【裁判員制度】模擬裁判、量刑に開き 同一シナリオでも無期〜懲役16年

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裁判員裁判、量刑に開き 同一シナリオでも無期〜懲役16年

 今年に入って全国35カ所で行われた模擬裁判員裁判で、
起訴事実は最高裁が作成した同一シナリオで証拠も
ほぼ同じであるにもかかわらず、判決が懲役16年から無期懲役まで
開きがあることが、最高裁のまとめで分かった。

 一般市民が有罪・無罪だけでなく量刑まで決めるのが裁判員制度の特徴。
 職業裁判官による現在の裁判では量刑のばらつきは少ないとされるが、
市民感覚を量刑にも反映させる裁判員制度では、受け止め方で
大きな差が出る特徴が浮かび上がった。

(以下ソース)


※元記事: http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071011/trl0710112220005-n1.htm
産経新聞 平成19年10月11日


関連スレ(裁判員制度):
【社会】 “強盗致傷、凶器が刃物なら懲役○年が目安です” 裁判員制度に向け、量刑検索システム開発…最高裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191915852/
2名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:38:23 ID:XteuVjFV0
裁判員入廷。

こまわりくん
3名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:39:25 ID:Tfg5gN1Z0
無期も16年も似たようなもんだと思うけど。
4名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:40:05 ID:/oYgrxY+0
差がでるのが当然。それくらい想定の範囲内であるはず。
それでも始めたのは理由があったからだろう。
5名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:43:38 ID:t9C46FRF0
日本の裁判員制度は、欧米の陪審員制度と違って
裁判員は、量刑にまで干渉するからな
俺は反対なんだが。
陪審員制度と同じく、有罪か無罪かで良いと思うが
6名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:43:41 ID:2KtgUwJi0
すげーぐだぐだすぎるwwwwwww
意味あんの??ww
やめちゃえwwww
7名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:44:54 ID:PQPT2TVg0
開きがない方が異常
8名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:45:31 ID:ZERxivNj0
糞だな。
本当に糞だ。
9名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:46:38 ID:TZ39/qjF0
つーか、真面目な話、
2ちゃんねるとか見たいな掲示板であれこれ皆で意見を出し合ってた方が
まともな量刑になるとおもうんだがなぁ・・・。
あれだけ裁判に時間をかけて、アホみたいな結論しか出せないなら意味ねーじゃん
10名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:46:54 ID:TP4WgPSz0
源平合戦の頃から声のデカイ奴がエライと決まっている。
11名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:50:02 ID:c9u5L/oI0
だから俺は裁判員制度に反対なんだ。
そしてこれからもずっと反対し続ける。
12名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:50:34 ID:bceb3fpl0
おまえら、やる気あんの?
二週間丸々商売休める?
おら、いやだな。
あと、補充裁判員とか糞みたいな話だし。
13名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:51:10 ID:quqdbZup0
複数の犯罪を犯しているのに
ひとつの刑しか科されないなんておかしい

量刑が加算されて
終身刑とか
懲役200年とか
出来るようにしてほしい


14名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 23:52:24 ID:TUtM+87q0
>>9
最良ではないかもしれないが、裁判員制度よりマシになりそうだな
ただ、刑が決まらない何でも言える状況だからこそかもしれないが
15名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:00:25 ID:DpGEYaIe0
>>14
いつも思うんだが、裁判って誰の為にやってるんだろうね?
一般人は、被害者(というか、それの立場になることにより、自分らを間接的に守ることになる)
の為に裁判をやってると思ってると思うんだが、
法律家は、裁判は、加害者の人権の為の裁判をしてるとしか思えん。
もちろん加害者の人権も確保しないといけないが、今は明らかに過剰弁護過ぎる。

国民の為の裁判だというなら、完全に誰もが参加出来る状況で、
全員の意見を出して、その意見の割合から量刑を決めるというのでイイと思うんだが。
16名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:06:35 ID:3LlvBIah0
さっきは下らんこと書いたが、俺が本当に気になるのは、
本当に適切な判断が下せるかってことだ
冤罪事件に関する本なんかを読んでも、検察と被告のどっちが正しいか、判断ができない。
たとえば、以前あった、義理の娘を放火で死なせた母親の事件なんかも、テレビで
取り上げた番組を見ると、冤罪かなあと思うし、実際の判決を載せた新聞を読むと、
悪いやっちゃなあと思ってしまう。裁判官が裁く場合でも、同じ証拠を一審と二審で
有罪が無罪になったりする。本当に正しい判断はできるのか?
自分が被告になったり、犯罪の被害者側になったとき、この制度で裁かれて納得できるのか?
17名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:18:49 ID:IT7kg4hA0
>>15
社会秩序の維持なんじゃないの。
18名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:19:52 ID:z9rP+cJf0
司法員は本来英明な国王の代わりとして重大な勤めを果たすものである
だから当然 感情的なものではなく物事の道理すべてをわきまえて
裁きの場に望まなければならないのである

それを全責任かぶるかわりにと最高レベルの報酬でやるのが裁判官。
だから誤審とかがあれば本来判事は責任とって腹を切らねばならないもの。

一般市民ごときにこんな重要な役割りはたせるはずがない。
19名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:30:14 ID:DpGEYaIe0
>>16
どんな制度でも納得いく場合といかない場合両方あるだろう。
例えば母子殺害なら、陪審員制度ならまず死刑だろう。
だけど、今の裁判だと、無期の可能性の方が高い。
(今は死刑になりそうだが、これも世間で騒がれた為で、普通なら無期だろう)

今の裁判で上手くいってないから裁判員制度を導入しようって話になってるんでしょ?
つまり、現在では不満者がいっぱいいるわけだ。
新しい制度でも、その不満が解消されるかどうかはわからん。
でも、俺は新しい制度をやろうという試みはいいと思う。
(ただ、今やろうとしてる裁判員制度が確実に良いとは全然思わんけどね)
20名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:36:56 ID:5EiRw/Of0
>>19
中々いい意見だと思うが
「国民の理解を得るために新しい試みをしよう」という前向きな態度じゃなくて
「ガタガタうっせーんだよお前ら!じゃあおまえらやってみろよ!
そのかわり何があっても出やがれよ?!営業ノルマ?納期?
知ったこっちゃねーよ!」
って態度にしか思えないのだが
21名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:38:34 ID:zPxindKc0
おれわ、犯人が死刑に相当すると思うので、検察を告訴する
と言って、行かないよ
22名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 00:38:52 ID:Ql6GBzcv0
>>15
本当に疑問に思ってるなら研究のひとつふたつやっててもいいような気がするが

>>国民の為の裁判だというなら、完全に誰もが参加出来る状況で、全員の意見を出して、その意見の割合から量刑を決めるというのでイイと思うんだが

国民全員参加型訴訟とでも言うのか、まあ非現実的だよな。時間も金も相当かかるから。
それに、意見の割合で量刑を決めるなんてことやらかした日にゃあ応報主義が蔓延することは目に見えている。
国民の何割が法学、特に刑事政策を学んでいるんだよ。
現代の刑法は中世、近代に行われた権力者による恣意的な権力行使からの反省の上に作られているから
なかなかよく出来てはいるんだぞ。勿論これからも時代に合わせて改善していく必要があるけど。

ついでに、刑罰に威圧的予防効果は無いからな
23名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:17:02 ID:H9ZnwMMs0
>>19
陪審員制度は量刑までは決めない
陪審員が決めるのは、あくまで有罪か無罪かだけだ。
量刑を決めるのは本職の裁判官だよ

また、確かに刑事事件で色々と社会から不満が指摘されているから
裁判員制度が導入されたのだが、私は最初から懐疑的だ
裁判員制度は、陪審員制度と違い、裁判官も混じって裁判員と共に有罪か無罪かだけではなく量刑まで決める
陪審員制度は陪審員の自主性のために裁判官が入る事は無いが、裁判員制度のように裁判官が加われば結局、プロの発言が重みがあるから
裁判員の合議は裁判官の意思に流される可能性がないだろうか、そのような懸念が私にはあるし
だいたい、>>1の記事に出ているように、量刑まで決めるとなれば、法律にまったくの無知の一般人の手には余るのではないかと思えるからだよ
24名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:23:45 ID:eFp5fK870
いそがしいところを呼び出されて
つまんないこそ泥とかだったら・・・

(#゚д゚) 死刑!無期!とにかく一番重いの!

25名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:24:01 ID:H9ZnwMMs0
>>20
陪審員制度が導入されている多くの国でも、法律にド素人の陪審員の手に余ると判断されたら陪審員抜きで行なう
そもそも陪審員制度は、もともと日本でも行なわれていたが。
なかなか馴染まなかった廃止されたのだ。日本人の民族性で、このような制度が馴染むかの問題もある。
仮に馴染んだとしてもだ。
>>23で指摘したような懸念もどうしてもあるのだよ。

それと成立の過程も気に入らない
弁護会のサヨク弁護士達が積極的に進めた制度だ。
この連中は山口母子殺害事件での人権派弁護士達を見ればわかるように、どうも理念重視で現実軽視の傾向が強い
理念ばかり先走って、現実無視の制度を作ったような気がしてならないのだよ
26名無しさん@八周年::2007/10/12(金) 01:29:45 ID:epG6hAu10
裁判員は量刑に係わる

鳩の弟が法務大臣で死刑に係わりたくないとほざいてる
俺も裁判に係わりたくないので辞退します理由は鳩大臣に同意だから

27名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:30:28 ID:a1SUk2rp0
俺が裁判員になったら無罪でも死刑にするよー
28名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:30:58 ID:YJe5uaHM0
やくざ絡みの裁判とか、絶対かかわりたくねーな
29名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:33:07 ID:H9ZnwMMs0
>>26
この制度が出来たら、死刑はどしても減るだろうな
ほとんどの人は、裁判所の中と言っても顔を合わせている相手に死刑までするのは躊躇するだろうから
30名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:36:33 ID:mwbBLtgkO
漏れを裁判員に選んでくれないかな
神の名において全員死刑にしてやるのに
この熱い使命感、どこにアピールすべきだろうか
31名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:39:38 ID:Xs/DLuOn0
同じ犯罪でも悪人顔と善人顔では量刑は5年は違ってくる
そんなもんだ裁判とは
イケメン男は執行猶予にする女がいるはずだ
マジで怖いね
32名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:44:39 ID:iFUq8Zdg0
裁判員制度は、反対者の意見を聞かずに成立してしまったからなぁ…。
33名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:46:38 ID:wt8fJz6Y0
何のために司法試験受けて裁判官になってるんだか。

裁判官に民間の感覚がないというなら,2〜3年民間に研修に行かせたらいいよ。

裁判員制度なんか(゚听)イラネ
34名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:51:57 ID:Uvmkt/4Y0
素人にやらせるんだからバラつきがでて当たり前だろうが。
「相場」がイカンということでの裁判員じゃないの?
35名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:52:52 ID:kr62Hwh90
ババァは感情的になってロクでもない事しそうだよなー
36名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:53:50 ID:Gcqst6Zt0
逆に裁判官は、時代の変化や諸般の事情を考えずにただ同じ量刑にしすぎ。
37名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 01:54:48 ID:Xs/DLuOn0
裁判官も地裁の支部、家裁、簡裁レベルになると
欠陥人間の吹き溜まりのような所だよ
少しまともな出来が良いのは皆地裁や高裁にいる
何も知らない一般市民は皆立派な裁判官だと思い込んで
いるけれどね
経験すれば初めてわかる
38名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 02:01:50 ID:FUrOmTyMO
そういったことはテレビで全内容を公表してから、地デジの双方向コミュニケーション機能を使ってサンプル取れよ。
39名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:12:02 ID:8zjkIt1K0
いままでの模擬で判明した傾向
・被告が年少であることは
 判事だと重大な刑の軽減要因と捉えるが
 裁判員だと軽視かむしろ加重要因なことも
・被告が不幸な生い立ちであることは
 判事だと重要な刑の軽減要因と捉えるが
 裁判員だと無視かむしろ加重要因なことも
・裁判員には予想以上に「判事は刑を軽くしすぎ」という意見が多い
40名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:12:29 ID:nd3yVg+60
>>23
この国は民主国家じゃないからね。しかも"民"が自主的に何かするのと嫌がる特徴まで持ってる。w
41名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:14:30 ID:6rpx0aTS0
判例法に準拠していれば、こんなに差は出ないと思うんだけど。
過去の判例は無視してるのかな?
42名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:19:26 ID:6rpx0aTS0
>市民感覚を量刑にも反映させる裁判員制度では、受け止め方で
>大きな差が出る特徴が浮かび上がった。

ようするに中国のような人民裁判になるということだわね。
裁判員の感情で量刑が大きく左右されてしまう、恐ろしい司法制度になる恐れもあると。
43名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:27:11 ID:6rpx0aTS0
まぁ、これはね。
よく騒がれている山口県で起きた母子殺人事件などのようにね。
未成年であることを考慮しなくても無期懲役しか科せない事件を大きく取り上げて、
なんとかして死刑を科そうという動きなども影響してるんだろうね。
44名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:29:23 ID:hjtgtCHB0
ばらつきが嫌ならコンピュータにやらせろ
45名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:32:10 ID:6rpx0aTS0
ばらつきという意味が分かってないのにカキコすんなw
46名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:32:22 ID:Xk+htk4AO
>>39
模擬裁判では、現実の人間の運命を左右するという重さとか報復に対する恐怖といったインセンティブがないからでは?
47名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:36:53 ID:hA7kAePF0
どうせ多数決で決まるんだし、俺の判定分は何でも死刑でいい
48名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:37:14 ID:6rpx0aTS0
まぁこのシナリオってのは、最高が無期と判断されてるから、
たぶん1名殺害(殺人)事件を仮想したものじゃないかと思うんだけど、
有期の最高は20年だから、無期〜16年だと、ちょっと開きが大きいよな〜
同じ事件で量刑判断のばらつきがあるのは、やはり問題だわね。
殺人事件でも、内容によって、各々の事件で差があるのは当たり前なわけでね。
49名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:44:33 ID:oYL50Zce0
つーか有罪か無罪かはプロにやらせて、
量刑を裁判員が決めたほうがいいだろ。

バカに証拠を精査する能力があるとは思えんが、
バカにも常識はある。
50名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:46:05 ID:6rpx0aTS0
差別的な人間であればあるほど、法の下の平等、とりわけその典型である賞罰の公平・公正というものを軽んじる。

51名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:47:42 ID:/dgUoOLoO
えなりくんがでた裁判のドラマみたけど、デブ、ブス、ハゲ、中年の罪は
同じ事をした美男、美女より確実に重くなる。
52名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:48:44 ID:APNMXL0QO
>>50
寂しい子・・・
53名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:49:13 ID:6L1gM6tY0
>>42実際アメリカじゃあ黒人、白人、移民の割合で左右される場合が多いからねえ・・・
54ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs :2007/10/12(金) 04:49:50 ID:Dki3i/U30
裁判用のソフトってNDSで、簡単に作れそうな感じがする。

裁判官の、ない想像力と、ろくに使わない推理力なんかどうでもよくて
小学生よりひどい心証で量刑を決める、といっても求刑の8掛け(笑)。

まあ、裁判官に必要な知識や計算力(8掛けができればよい)は、せいぜい
小学生程度。電卓が必要なら100円ショップで手に入る。
55名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:51:14 ID:6rpx0aTS0
>>52
そうか。
おまいがそう思うということは、おまい自身の中にある差別心が小さくはないということさ。
いくら表面を装っても、考え方の立脚点をよ〜く見れば、その人間の本質が分かるというもの。
56名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:52:33 ID:rCefsqA+0
素人が懲役20年と19年の差を明確な再現性をもって説明できるわけがないし
法を改正して罪と罰を一対一対応させて、情状酌量などをなくすなどしないと
公平性は担保されないね
57游民 ◆Neet/FK0gU :2007/10/12(金) 04:54:30 ID:v9GUI9vi0
今までこの板の書き込みを見てきた限りでは
何でもかんでも死刑死刑とうるさいクズが
一定数存在していると思える
58名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:55:11 ID:KK4rGHDe0
デブならデブの裁判員を
ブスならブスの裁判員を残せばいいだけのこと
59名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:57:13 ID:KK4rGHDe0
安価付け忘れた
>>51
60名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:57:19 ID:lqS7K42XO
駐車違反→1年
万引き→3年
飲酒運転→5年
傷害→5年
レイプ→10年
責任能力なし→30年
殺人→50年

で足し算して5ねん以上は死刑って機械的にやるつもり
61名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:59:01 ID:Xk+htk4AO
>>56
世の中の変化に対する量刑の柔軟性を担保するためね裁判員制度じゃないの?
立法も司法も柔軟性にかけるから。
62名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:59:10 ID:oYL50Zce0
5年の期間限定で、20年おきくらいにやればいいんだよ。
そしたら量刑相場もおおよそフレッシュな状態をキープできるだろ。
63名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 04:59:52 ID:6rpx0aTS0
ま、この裁判員制度が始まったなら、普段はきれいにお化粧をしているけれど、
その内実は、差別的・利己的な日本人の姿がくっきりと映し出されるんじゃないかと思うよ。
賞罰の公平・公正というものを一に考えることが出来ない人は、総じて利己的な性格の度合いが強い。
ただただ単純に均一性だけを主張している輩も同じことが言えるけどね。
64名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:00:16 ID:4iu98eVs0
どういう条件で懲役16年から無期懲役までバラついたか知らんが、とりあえずそいつは死刑で良いと思う。
65名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:00:29 ID:lMYLermQ0
こんなうざい制度ほんとにやる気かよ
66名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:04:43 ID:Xk+htk4AO
まあ裁判員に選ばれることがあっても「検察の求刑を支持します」で終わらせるだけだけどね。
67名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:04:50 ID:hjtgtCHB0
幼児「ばらつきは嫌々」
母「じゃ同じにしようね」
幼児「均一性は嫌々」
母「いい加減にしなさい!」
幼児「だって、だって〜」
68名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:05:25 ID:ZXz+nBgK0
裁判員にキチガイ人権屋が入るかキチガイねらーが入るかで量刑が左右されるなんて…
69名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:05:34 ID:qIrkG5OY0
無期と懲役16年?同じじゃんw
70名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:06:04 ID:DpGEYaIe0
>>42
個人的には、今のように、横並びの判決をするよりは、
個々の事件に対して、それぞれの判決を下すべきだとは思ってる。
もちろん、かなり難しいと思ってもいるが、
例えばの話だが、一人、もしくは数人の人が量刑などを決めるでしょ?
そしたらネットなどで、それこそ誰もが参加出来るようにして
その量刑が適当かそうでないかを投票出来るってことにするとか。
それが「適当だ」と皆が判断したら、そのままそれが採用されると。
で、明らかに皆が「重すぎる」とか「軽すぎる」になった場合は
改めて裁判をやり直してみるとか、裁判官がどうしてこういう判決を出したかを説明しなおしたり、
討論をしたりしてみるとか。

とにかく俺の考えとしては、現状があまりにもかけ離れてるのは、
裁判官ってのは絶対的過ぎるってこと。こいつがアホだったらどうしょうもないじゃん。
だからそれが下した判決を、国民の意思が表せるようにしたい、という考え。
71名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:07:55 ID:kwRB9o6w0
>>70
弁護士の「腕」で刑が変わるような現状を
更に酷くするだけだな。
72名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:08:38 ID:+qSh5c2W0
これはあれだ
前の戦争で散々民意に御輿に乗せられて敗戦ではしごを外された
戦中の指導者の悪例を反面教師にして
「日本が滅びるなら結構!だがお前たちにも裁量権はあった」
とする現政権の思惑があるんだな
73名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:08:51 ID:EFt6vCqXO
  
一人“ヤ”ったら即死刑
  
74名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:08:53 ID:6rpx0aTS0
>>67
賞罰は適切に(公正)且つ公平(法の対象となる全て、当然自分も含む)でなければならない。
この意識が低い人は、その分だけ差別的な人間です。
差別的な人間ほど、自分の側に甘い。(要するに利己的・自己中心的)
周囲の人間を引き入れて多数を形成すれば、利己的ではないのだと嘯く輩は多いがね。

75名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:09:59 ID:lqS7K42XO
俺は期待しているけどなぁ
なんだかんだで弁護士のクズ理論にムカついたりしてるし、犯罪者に人権はないと思うし

これは民意で裁かせる「私刑」法なんだ
一部の人権団体は活動するから目立つだけで民意は悪即斬と信じたい
問題は「重刑を主張した」ことなどの漏洩や報復にビビらないかだが
76名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:10:30 ID:err2ulDj0
裁判官なら量刑にばらつきはないとか信用できねー。
求刑の8倍とか判決出す奴もいるのに。
77名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:11:38 ID:+qSh5c2W0
>>70
弁護士のイメージ戦術がひどくなるだけ。
今までは密室だったけど
今後はマスコミを使って裁判員に働きかけるから有力者、コネ持ちにさらに有利になる。
あとお前が裁判官より賢いと思い込むのはあまりに笑止www

政治も経済も万華鏡のようなイメージとそれに対する直覚的な反応で決まってしまう
まさにボードリヤールの言う「シミュレーション」、
もしくは「マトリックス」の世界だな
78名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:12:36 ID:6rpx0aTS0
>>76
ん?
厳密に言えば、検察側の論告求刑なんて無くてもいい性格のものだけどね。
79名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:14:07 ID:JdM2VE6u0
栽培員程度って言う名前がもっさい感じでダメなんだよ。

新制度、あなたがキラだ っていう制度名称にすればみんなやりたいだろ?
ひとりづつデスノートっていう名前の黒いノートが配られて、裁判中の被告はおろか
現在死刑執行待機中の死刑囚の名前も書いてOK。
3人以上に名前を書かれたら裁かれてしまう。

これが日本の新たな法。
80名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:14:24 ID:kF8WdQqZ0
>>74
現実的に不可能なことを言い立てるのは馬鹿のやること。
81名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:17:56 ID:6rpx0aTS0
>>80
いや、そのために法の規定があり、判例法という不文律もあるわけで。

>>72
その当時は自由意志に基づく民意なんてのは無いからw
情報統制・情報操作の中で、都合よく作り上げられた民意なわけで。
お上の言うこと、ご無理ごもっともな世界。
まぁ、今もまだその傾向は根強いわけだがね。
82名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:18:57 ID:err2ulDj0
>>78
その無くてもいい性格のものとやらに、正確に8掛けで判決をくだす裁判官連中って‥w
83名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:19:22 ID:48yYUOzG0
>>46
そうだよな。
実際にはキチガイを相手にするわけだし。
数年たったらムショから出てきて報復とか、そういう恐怖の中で判決出さないといけないわけだし。
正直ごめんこうむりたいね。くわばらくわばら。
84游民 ◆Neet/FK0gU :2007/10/12(金) 05:19:52 ID:v9GUI9vi0
>>77
マスゴミが判決に与える影響は大きそうだな
85名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:20:40 ID:6rpx0aTS0
そもそも、「人の振り見て我が振り直せ」という言葉を「同化」と解釈しているような国民性だから、
たとえばミートホープ事件のような組織的犯罪も起こりやすい国なわけで。
86名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:20:52 ID:FCBV11JI0
まあ、死刑は確実に増えるなw
87名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:22:36 ID:lqS7K42XO
>79 「死にマル」って短篇が異形コレクションにある、ぜひ

人口増加により導入された制度
成人は毎月規定数の「死にマル」を誰かに付ける義務がある
そして半年以内に10個溜まるとその場で死んだと扱われ処分場へ...
「電車で肘が当たった」「ほかに書く奴がいなかった」...
88名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:28:30 ID:48yYUOzG0
「2chに名前を晒したら、死にマル約4000個ゲッツしました。」
89名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:28:34 ID:6rpx0aTS0
本当は、未決事件のうちの最も重い刑罰の1.5倍までを規定している
丼勘定で合理的根拠の無い併合罪規定から改めるべきなんだよな。
90名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:30:47 ID:oMtUVn2pO
>>87
キノの旅にも似たようなのがあったな
国民投票で、誰にも名前を書かれなかった奴は死刑になる国
公には、毎回必要でない人間はいませんでしたと発表される
が、実際には毎回何人かは該当者がいて、密かに処分されている
91名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:31:33 ID:9gMtHaSY0
微妙だな。ただ感情だけで行ってしまうのはやめた方がいい
92名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:33:43 ID:gWFjA3Rq0
出来るだけ感情移入しないで第三者の立場を取るのが難しそうだな。
93名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:35:48 ID:YRS5EGjJ0
一律2割引よりなんぼかマシ
94名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:35:47 ID:lQmNtNZfO
まぁこれで少しは外人に好きかってされないようにはなるな
95名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:39:53 ID:lqS7K42XO
>90 キノって母3000みたいかと思ってた
777みたいなのか、読んでみるわ
96ま、日本の司法なんてこんなもんですよ:2007/10/12(金) 05:41:31 ID:6rpx0aTS0
>>89

特別公務員暴行陵虐罪

裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が、
その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の者に対して暴行又は陵辱若しくは加虐の行為をしたときは、
七年以下の懲役又は禁錮に処する。

========================

たとえ国家権力が1万件のこの犯罪を犯しても、併合罪規定により、最高で懲役10年6ヶ月までしか刑罰は科せられません。
(アメリカでは各々が積算されるため事実上の終身刑になりますが)

97名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:42:29 ID:Sx+AyRuD0
>職業裁判官による現在の裁判では量刑のばらつきは少ないとされる

え?
98名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 05:44:53 ID:DpGEYaIe0
>>77
別に俺は自分が裁判官より賢いとは思わんよ。
ただ、よく「誰の意見も聞かずにで真っ白な状態で裁判に臨む」
というのが良いことだとは思ってない。
弁護士検察の意見だけを聞いて、まっとうな判決が下せるのか?って。
2ちゃんねるはまあ、大多数は個々の奴らはたいしたことの無い連中だろうけど、
それらのスレとかはなんだかんだでハッとするような意見が結構いっぱいある。
だから、これまでの「閉鎖された空間で判決を下す」より、
むしろこれだけ情報社会になったんだから、「とにかく数多くの意見を取り入れつつ判決を下す」
というのが裁判の「進化」だという風に思うんだけどな。
99名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:01:21 ID:7ZAFIXpd0
>>98
すでに被告になること自体が罰みたいなものだろ?
名前を晒されて、経歴、思想、趣味、嗜好までさぐられて、
その上無罪でしたってなっても、
「これがどんだけ無罪なんだよ!!!」
ってことになるぞ。
判決が下るまではあくまでも疑わしいだけで、
誰も被告を罰することは出来ないってのが憲法にあったような。
100名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:08:24 ID:KU9ZPx4fO
法律屋の言う「賞罰の公平性」
=「明治時代の刑法を変えるな」「戦争直後の判例から逸脱するな」「科学技術の進歩に背を向けろ」「命より金」
そんなんだから裁判員制度が導入されちゃうんだよ
101名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:09:12 ID:Gcqst6ZtO
もし、893の幹部クラスの裁判に呼び出されたら
報復が恐くて無罪にしてしまうだろう
それに、初日の帰りに尾行されて脅されたり、買収されたら
「はい」と言ってしまう俺でも裁判員になれますか?
102名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:10:59 ID:DpGEYaIe0
>>99
そこらへんはいろいろ考えないといけないけどな。
もちろん俺の考えはまだ全然具体的じゃないんだし。
ただ、陪審員制度の進化はこういう感じになるしかないと思う。
陪審員だって、結局例えばその中に一人説得力が強い人がいればかなり変わるわけで。
もし世間の人から「お前はこういう罰を受けろ」といわれたんなら
俺なら、一人の裁判官や少数の陪審員に決められたよりは納得できる
103名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:25:16 ID:sCJ5TdMbO
地裁だとドキュソ判決出まくり。
裁判官もたいして変わらんわ。
104名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 06:41:48 ID:lqS7K42XO
>101
「脅された」と言えば無条件に死刑にするようにしてほしいな
105名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 07:06:30 ID:C/N+zj8+0
>>49
俺もそう思う。
証拠調べなんて、何千ページもの、意味不明の日本語を読むんだろ
素人にできるんなら、ロースクールなんていらんじゃないか
106名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 07:20:11 ID:hiwQptNwO
模擬裁判とくれば、本番の最高裁を無断欠席した噂の
弁護士を思い浮かぶのは何故だろうwww
107名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 07:51:12 ID:iH1fYvj+O
てすと
108名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:13:33 ID:DVWtLxS10
8掛け8掛けというが、単に検察の求刑が2割り増しなだけなのだが。
109名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:33:32 ID:gGT0fwEJO
>>99
大事なことを忘れている。
名前や経歴、趣味、周りの評判を落としているのは、面白おかしく騒ぎ立てるマスゴミ。
110名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:38:34 ID:iH1fYvj+O
111名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:38:44 ID:gHOeyxfa0
>>1
>起訴事実は最高裁が作成した同一シナリオで証拠も
>ほぼ同じであるにもかかわらず、判決が懲役16年から無期懲役まで
>開きがあることが、最高裁のまとめで分かった。

当たり前だろ、プロの裁判官が出す判決だって藤山と
他のまともな裁判官とじゃ死刑と無罪くらいの開きが
普通に出るじゃないか。
112名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:54:28 ID:luitoZBGO
もういかなる手を使っても欠席を決意してるから関係ない。
113名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:58:37 ID:diAxpyzuO
>>108
1.2*0.8=0.96になるんだが
114名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 09:02:53 ID:IK4VVs9o0
罪人は即銃殺してしまえ。
115名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 09:03:22 ID:lvZa6AUi0
>>113
2割増しした後、2割引くという、日常の適当な計算だろ。
言ってることは正しいが、
小数点以下2桁まで厳密に計算するような話じゃないよ。
116名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 09:05:36 ID:gHOeyxfa0
>>108
何で検察がそんな事する必要があるんだよ、つーか
そういう言葉遊び楽しい?
117名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 10:04:37 ID:pNVtQ8e00
>>104
それ「恐喝未遂」だろ?
都心の道端にいるにーちゃんとか片っ端から死刑適応じゃね?
118名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 10:21:03 ID:zOHApTmM0
>>1 >証拠も「ほぼ」同じ
全く同じじゃないって事か? なら、開きがあっても当然じゃね?
殺害に使用されたナイフが、その辺に普通に売ってる果物ナイフか、
いかにもDQN御用達のようなバタフライナイフかでも、全然印象違うだろ…。

だいたい被告役とか、全国で同じ人がやったのか?
これからは、見た目(印象)も考慮されんだから、ブサ&キモは気を付けろよ!
119名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 10:35:29 ID:A8ClZD1V0
無期懲役は最短17年でおk?

120名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 10:59:15 ID:DDjVNvFB0
>>103
逆に考えるんだ。
そんなDQN判決を出してるからいつまでも出世できずに地裁にいるんだ。
上に行けば行くほど判例主義が強くなるよ。
121名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 11:12:48 ID:IWSUxXBb0
>>117
君は面接で落とされるから心配しなくていいよ
122名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:41:14 ID:err2ulDj0
>>118
今までは見た目が影響してないとでも?
123名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:53:40 ID:XjfPx0sL0
漏れも、こんな糞制度、反対。
ノルマなんて知ったことかなどという法曹には思いやりの欠片も見られない。

で、量刑なんだけどさ、結局は裁判員の大多数が「氏刑にしてやる」と言っても、裁判官が1人入って「変則過半数」を満たさないと氏刑にはできないんだって。
一番重い量刑を示した裁判官でも「懲役15年」なんていうと、懲役15年にしかならないんだって。
こんなんだったら、やってらんねーよ!
124名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:28:40 ID:PgoeTWLv0
>>116
そりゃ、判決までの間被告人をガクブルさせるためだよ。
いつも八掛け判決なんだから、検察も当然引かれることを計算に入れてるとしか思えない。
同種事案を参考にして求刑しているんだから、
検察は、参考にした判決が何年だったのかわかってるに決まってるじゃん。
裁判所の量刑相場と検察の求刑相場は、だいたい2割の差をキープして推移してるんだよ。
125名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:37:08 ID:8zjkIt1K0
検察は刑法に照らして罪に対して求刑する
弁護は被告に対し最大限の配慮と斟酌すべき点を指摘
判事は双方の意見を元に判決を下す
-------------------------------------
という建前から、検察が2割増で求刑してあげないと
判事は弁護側の要求を殆ど呑めなくなる

全く関係ないが検事も判事も殆どは引退後は弁護士になる
126名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:24:11 ID:pM9Z+1WA0
面倒だから、法律に書いてる良計の上限そのままでええやん、と思う人も多そう。

「5年以下の懲役」→「実刑5年」
127名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:27:30 ID:NFlcLNsh0
>>126
裁判員使うなら法律をもっと細かくしないと不可能だよ。
同じ殺人でもアメリカのように何種類かに分けて法定刑を細かく規定する。
5年〜死刑の間で自由選択ってのはプロが運用することを前提にしたものだ。
128名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:32:47 ID:cSDa65zS0
こんなのはじめからわかっていたこと

専門家が、法律や先例から妥当と思える結果を引き出すのが裁判制度
だからこそ、個別の事例ごとにばらつきの少ない判決がだせた

民衆に判断させれば、民主主義的な意思決定のしくみと同じように
個別の事情ごとに異なった結論がでることになる
判決にバラツキがでることを避けたいなら陪審制度なんて導入すべきではない
覚悟の上で、陪審制を導入したんだから判決にばらつきがでたくらいで文句を言うのがおかしい

従来の裁判は、非民主的な制度だった
職業裁判官が、専門家の立場で法律・先例を解釈して妥当と思える判決を出してきた
それにいちゃもんつけて、やれ「裁判官と一般人の常識は違う」「民意を裁判に」とか言い出したのが元凶のはじまり

裁判は、非民主的であるべきなんだよ
事実認定や判決に民間人なんて絶対に参加させるべきではない
司法に民意を導入したいなら、裁判それ自体ではなく、別の方法で民意を反映させるべきだった
刑事事件で言うなら、起訴するかしないかの大陪審とか、仮釈放審査とか
129名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:39:02 ID:cSDa65zS0
裁判は、やはり民主的な決定にはそぐわない
事件後ごとに、事実認定や量刑の結果にばらつきが生じるのはおかしい
裁判は、ルールに基づき、事実を見極め、妥当な結果を導き出すところに本質がある
そのために、専門的な訓練を受けた裁判官が存在する

どこの馬の骨ともわからない烏合の衆がよりあつまり、事実認定して量刑を判断するなんて
冗談としか言いようがない。理性的な事実解明をできるのは、専門的に訓練された職業裁判官がふさわしい
非理性的、感情にながされる、烏合の衆の愚民に、事実を認定し、理性的な決断などできない

裁判所は、非民主的・専門的な認定機関であるべき
すくなくとも、事実認定や判決などの中核部分にまで、衆愚的な要素を混入させていいことなどない
民意を導入したいなら、起訴するかしないかとか、仮釈放するかしないかなど、周辺部分に限るべきだ
130名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:12:52 ID:RoVlXpRC0
>>126
残念ながら、>>123の通りになってしまう。
重い方へ持っていくならともかく、減刑のほうに持っていく制度には賛同しかねる。
131名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:37:59 ID:axP0Qqbv0
司法=裁判としか理解しない馬鹿どもが、裁判員制度導入をゴリ押ししてしまった
裁判は、非民主的な制度だからこそ意味があったのに
それを無理やり民主化してしまったから、裁判が裁判の体をなさなくなってしまう

民意を司法に導入すること自体は、意味がある
司法だって、専門家ではなく民衆自身の判断でした方がよい場合もある
しかし、司法の中核部分、事実認定とか判決それ自体まで
民意を導入することは、トチ狂ってるとしか言いようがない

しろうとに判断させれば、陪審がかわるごとに量刑に開き生じるのは当然
そもそも、判決理由になんて書くんだよ。理由:「裁判員が死刑を支持しました。おしまい」
とでも書くのかよ。衆愚、まさにここにきわまれりだなw

事実認定や量刑の判断は、理由に表示され理性的な判断が担保されるのが従来の制度
民意にその判断をゆだねるってことは、判断過程をブラックボックス化するだけ
こんなの暗黒裁判だ

どうしても量刑に民意を反映させたいなら、裁判が終わった後に仮釈放審査に民意を入れて
実質的に量刑を行う方法とかいろいろある
民意をどうしても裁判過程に入れたいなら、再審に限って入れるとか
再審は政治的判断もからんでくるんだし。それなら民意を裁判それ自体に導入することにも意味がある

導入が決まっている裁判員制度は、司法=裁判とのしろう受けする思慮の浅い欠陥制度としか表現しよがない
同じ事件でも裁判員の構成によって、コロコロ判決のかわる裁判なんて裁判とは到底呼べないしろものだ

132名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 23:35:38 ID:V3lqk5nM0
子供の模擬裁判で「とりあず死刑」になった画像が糞笑える
133名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 23:49:00 ID:8zjkIt1K0
司法は立法府が決めた大枠には逆らえないから
司法府に文句をいってもしょうがない
言いだしっぺは司法関係者でも立法して承認したのは
議会の代議士&議員だからね、、、
134名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:53:09 ID:j8ZnjLRg0
量刑よりか
今までちょと強引に有罪だったのが無罪になって
犯罪者ガッツポーズだよね
135名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:27:53 ID:PT7i9pDx0
開きを無くしたければ今までどおりある程度一定の教育を受けた法律の専門家に裁いてもらうべきじゃね?
裁判員制度っていうのは専門家のような凝り固まった狭い価値観でなく、いろんな立場や価値観もった人で構成させることが目玉なんだろ。

この記者が何を問題として、どうしたいのかがサッパリ分からん。
136名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:45:59 ID:BU7z1EJc0
江戸時代の罰ってすげえ厳しいのな。
放火をしたら死罪
窃盗したら死罪(現在の金額で10万くらい以上は死刑らしい)
犯人が更生するとは全然思ってない感じがビシビシ伝わってくる…。
137名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:57:09 ID:nQwpXueQO
>>136
江戸時代も長いけど、職業訓練所のような更生施設も作られるようになりましたよ。
138名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:01:17 ID:k8L2cqLf0
俺が陪審員になったら気に入らない奴だったらとりあえず有罪にするけど何か文句ある?
正直、被告がどうなろうと別にどうでもいいし。
139名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:01:46 ID:Y3XABfel0
>>3
ぜんぜん違う
天と地ほど違う
16年なら15年未満でも出所可能
無期は一生、出所できても保護監察付きの仮出所
ぜんぜん違う
140名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:06:21 ID:5Q6M5aL00
飲酒 +50 殺意 +30 窃盗 +5 猥褻 +80 性交 +180 傷害 +70 殺人 +500 ・・・

0 無罪、1 執行猶予、2〜50 点数分懲役、51〜 死刑

てな感じにマニュアル化してしまえば問題なし
141名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:07:05 ID:nQwpXueQO
>>138
面識がある時点で欠格だと思うけどね。
142名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:09:03 ID:nr/P4yX40
ヤラセ・インチキ・八百長は亀だけではない。

最高裁、電通とのTM契約で「さかのぼり契約」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/40fe990973717195d5a41d4832179f92
<やらせ質問>「協力者」に謝礼金5千円 安倍内閣府が予算化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000141-mai-pol

【産經新聞不祥事】裁判員フォーラム “サクラ”動員の一部始終がカメラに… 運営は「電通」に委託
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170139093/
【産經新聞不祥事】裁判員フォーラムで「サクラ」雇い不信招きおわび致します…産経新聞社★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170489770/
143名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:09:22 ID:5Q6M5aL00
>138 個人的に気に入るとか気に入らないとかで判断するのは最低だと思います
144名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:16:05 ID:w8Fdtg7f0
山形県の公立小学校が民間企業の商品開発に加担している事実

小学生学級対抗2007 オリジナルあじまんプロジェクト
http://www.tuy.co.jp/ajiman/

山形県への意見・苦情受付
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/
145名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 15:58:04 ID:MMy8Pe3s0
裁判員制度を言い出したのは誰よ?
146名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 16:03:34 ID:IypzE7890
>>145
お前らみたいなカスだよ
裁判官は信用できない。裁判に一般人の常識を。とか言ってた無責任な連中だよ
お前らが、裁判員制度を作った戦犯だ

一般人は、裁判に口出するな。裁判官が出した結論を文句を言わずに受け入れろ
それが嫌なら手弁当で3日間、裁判員やれよ。俺は裁判員は嫌だから裁判官の判決に黙って従う
俺より裁判官の方が、頭よいし常識的な結論だせると信じるから

お前らが無責任な裁判批判なんかするから、悪法がとおってしまったんだよ
147名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 16:14:42 ID:a3EnUGfx0
とりあえず殺人は全部死刑でいいよ。
148名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 16:23:16 ID:pI7c5IGx0
>>135
記者は恐らく個人の立場としては言いたいことは山ほどあるんだと思う。
けど、報道する立場としては、涙を呑んで隠してると思う。上から言わされているだけ。

149名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 16:30:56 ID:dhzYtLZD0
橋下弁護士が言っていたんだが

裁判員になれば、報道できないような資料も見ることになる
関係者は、少しずつ慣れるように訓練されている
一般市民が、いきなり惨殺体や現場の写真を見せられて、冷静でいられるのか

某事件概要コピペで欝になる俺には絶対無理。
150名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 16:48:33 ID:zEjyAo/n0
裁判員に指名されて

「ジャッジメントしちゃうぞ」

って言ってみたい。
151名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 18:42:44 ID:MMy8Pe3s0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ    >146j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
152名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 18:46:34 ID:PsLLUUGo0
少年であろうと、故意的に殺人した証拠があれば死刑以外ない。
153名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 18:51:16 ID:58q8BMwp0
同じ裁判員の中に
煽り屋がいたりすると
すごい違ってきそう
154名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:03:49 ID:PT7i9pDx0
亀田の親父みたいのも裁判員に選ばれる可能性があるんだろ。
危険だ。
155名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:06:33 ID:8KioRAkb0
日当2万くらいなら参加してもいいけどな
156名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:09:26 ID:o/iIuZe60
>>146
フイタw
いったい>>145に何の恨みがあるんだ?
157名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:18:31 ID:56D0PnvH0
PTSDになったら国は賠償してくれるんだろうね
158名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:30:48 ID:PdJwaDiy0
選挙の争点にもなってないだろが。
159名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:34:47 ID:qO/8f9Bj0
35人の裁判官がやればそれぐらいの差はでそうだけど
160名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:36:02 ID:jm0DHUdS0
地域で量刑の差が見れたら判断の軽い地域に事件集中したりして
161名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 19:59:42 ID:vK53K6ZsO
http://lwop2007.exblog.jp/
これは絶対読むべき
162名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 22:00:08 ID:eEc4nr4f0
私が参加したときも「正当防衛」「過剰防衛」「傷害致死」に分かれた。ホステスを巡って今カレが
元カレを押し倒して殴りかかり、灰皿で頭を殴ろうとしたので持ってたナイフで刺して死なせた って筋書き。
被告は「命の危険を感じたので腕を刺して逃れようと思った」と供述。私は正当防衛(無罪)にしたけど、
被告が元暴力団員って要因から傷害致死にした人も居た。でもこれって「被害者側にも落ち度がある」件
じゃね?ナイフ出したのがイクナイっても過剰防衛が限度だろ。
163名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 22:49:41 ID:SRB/BPfg0
日当1兆にしる!
こんな制度、破綻させろ!
164名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 23:06:46 ID:etREdCs90
裁判員制度って、国民を徴用に慣らせるための制度だろ。
将来は徴兵制に繋がって行く。どう考えてもイラネ。
165名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 23:18:26 ID:etREdCs90
関西じゃ、地区や苗字でピンと来た奴は、まともな量刑出せないだろ?
だから素人にやらせるなって。まだら状に、特殊な地域が偏在する関西では無理。
166名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 23:18:27 ID:SRB/BPfg0
>>164
hage同
漏れはクリスチャンじゃないけど、たまたま平和夕拝の広告を見たから教会行ってみた。
教育基本法やら、一見戦争と関係のなさそうなところで小泉安倍両政権の怖さを教えていた。
実は不適格教員の排除も、戦争への一里塚。だから、マスコミの言う事など鵜呑みにするなってこと。
教会の説教にしては、かなり過激な内容だったと思うよ。

そこで裁判員制度については触れていなかったんだが、結局は徴用に慣れさせるためなんだなって頷ける。
167論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/10/13(土) 23:23:12 ID:Yc1x8MMi0
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断を消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!)

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
  推薦のことば(ニーチェ)「この人を見よ。」
168名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 23:31:28 ID:uON1AMcn0
つ画餅


     法     の     下     の     平     等


169名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 23:42:44 ID:etREdCs90
くじ運が良ければ裁判員全員が死刑廃止論者。
くじ運が悪ければ裁判員全員が死刑推進論者。
くじ運で量刑が左右される全く不公正な制度。
170名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 00:14:48 ID:hOe6lAVk0
というかさ。
我々は既に大学法学卒or卒相当の法曹資格持ちの
判事様の維持費を支払ってるわけでして。
なのにその上徴用にまでなんで応じなきゃならんのよ?
徴用されるわけにはいかないから税金払ってるんだが、、
171名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:54:03 ID:h7KdEpf20
>>170
裁判員デロデロ厨のお言葉によると
「お金だけ出せばいいってもんじゃないでしょ!?」
「自分だけよければいいのか?」
「普段裁判の判決に文句ばかり言ってるのに、いざ自分が出るとなったら嫌がるんだな
それって都合よすぎじゃね?」とか

税金+徴用の二重取りの事については華麗にスルーされるww
裁判員出ろ出ろ厨に是非お答え願いたいもんだね
172名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:18:49 ID:dFvHh24V0
呼ばれたら全部死刑にするわ
173名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:36:43 ID:exFJxxfg0
これって裁判員の出した判決が職業裁判官の気に入らない内容だったら
片っ端から高裁で職業裁判官の相場に落とされるんだよな?
それって裁判員いらないんじゃない?
174名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:39:42 ID:QfBq9WBBO
裁判官を倍増すりゃいいだろ
んでサラリーは半減と。
年収800程度でもやりたい奴は腐るほどいるだろ
175名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:45:28 ID:cot58ln4O
光市の案件を是非これでやってもらいたい所だが
176名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:49:36 ID:qa9zWDqa0
1年20万で司法取引だろ。
177名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 09:11:17 ID:yQImmSGm0
やりたくない人は、選ばれたら最初の面接で裁判員制度を痛烈に批判してやればおk!
面接する裁判官は、自分と一緒に仕事をやり易い人間を選ぶのが理の当然だから、間違いなく外されるよ。

「一審だけの裁判員制度なんて全く意味がねえ。被告が控訴したら忙しい仕事を休んでまで俺らを呼ぶ意味ねえじゃん。国民の審査も仰がず勝手にくだらねえ制度を作りやがってからに」って怒ってみ。
「この制度は、国民の支持と理解を得られた裁判であると てめえら裁判所が自画自賛する為のものでしかねえだろうが、てめえらの魂胆は見え見えなんだ」って、法務省への痛烈な批判も付け加えると効果あるぞ。
178名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:19:16 ID:lymqdtbsO
>>9
2チャンネルなら、
死刑か去勢しかでてこないだろw
179名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 09:21:13 ID:HbFi847B0
裁判所は選ばれた市民が全て背広にネクタイで行くと考えてるのか?
おれは日雇いのドカタだから、背広もネクタイも持ってねえ
夏ならTシャツ1枚にセッタ履きで、冬ならジャージ姿で行くけど問題ねえのか?
あと腕に刺青入ってるるし、頭はモヒカンだけどいいのかな?
180RONIN ◆GC.oi3hVd6 :2007/10/14(日) 09:26:56 ID:IOZIJtTWO
>>179
リアルで見たら吹くタイプだな。
181名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:27:59 ID:HyNCkvrX0
俺なら全部死刑にしてやんよ
182名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:29:39 ID:hGuFZ1920
>>177
そんなのアピールする機会はほとんどないよ。
183名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:31:38 ID:AFNJqZRK0
死刑だメーン

とか言う奴が来ちゃったらどーすんだよw
184名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:33:10 ID:e2yrU6We0
これ今まで腐れ裁判長が一人で判断してたことを多数の市民で出した
判決だろ。別に取り立てて騒ぐ事のほどでも無いと思う。
今までがかなりおかしな状況だっただけでそれが市民感覚の導入でそのときの世相で判断が分かれるのは仕方ないと思うが。だから起こしちゃ損だよということなんだけどね。

185名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:49:45 ID:hdP7ndpN0
これだけ国民の反対の声があるのにごり押ししようっていうのはどういうことかね?

日本は民主主義国家じゃないのか?

司法関係者の奢り高ぶりをいい加減にしろ!
186名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:53:50 ID:+R5JLVKD0
司法への無理解が悪いという理屈がある
187名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:57:43 ID:hdP7ndpN0
「素人は感情的になってまともな判断ができない」て国民が言ってるだろうが。

それこそが一般市民の感覚だよ。一般市民に任せれば正しい判断ができる、なんて考えること自体が司法関係者の世間知らずな点だ。

法に従って客観的な証拠や状況を元にたんたんと裁判を進めれば良いんだよ。それ以外の感情をはさむって事はそれこそ見た目やそのときの気分やなんでも入って良いって事になる。
188名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:05:47 ID:+R5JLVKD0
初めから裁判体験会のつもりでやってるんだから
初心者がプロのコーチより上手くできるなんて思ってるわけないじゃん

被告人は、体験会での実験材料だ
有実ならともかく無実だったらご愁傷様だな
189名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 10:15:58 ID:GIq8tn6d0
>>179
おれもせびろなんてねえ
ジャージにスリッパでいくよ
しょうがっこうちゅうたい(ふとうこう)でかんじがよめねえけどいいのかな?
190名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:23:33 ID:aLAGJOnoO
これって少年犯罪は関係ないんだよね?
残念。
一番重い刑ばんばん主張したいのに
191名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:43:02 ID:e3wBjfOM0
>>187
まあな。
コンピュータで罪を入力されて出てきた答えが求刑!
でいいな!ははは
192名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 11:08:07 ID:2/OBWeJf0
日本人は自分でもの考えたり、他人と議論したりするのが苦手だからな。
193名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 11:27:05 ID:y4sBFl1d0
ううむ
194名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 11:27:49 ID:luLVWc+m0
無期=裁量で15年  16年=16年
195名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:36:53 ID:tMaTUQo90
>>177
よく、裁判員の広告ドラマなんかだと、「漏れ、忙しいからそんなことやってる暇ない」なんて言ってる人も徴用されちゃうんだよな。
いつから日本は軍国主義になったのか!
196名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:05:01 ID:GWX5rW5h0
無期〜16年ならそんなに開き無いじゃねーか
専門家であるはずの裁判官でさえ判決180度変わる事がちょいちょいあるのに
量刑がこれだけ纏った範囲で収まってるならかなり妥当だろw
197名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:17:11 ID:Ufd1xW0Z0
 不幸にも裁判員候補に選ばれてしまったら、面接には汚らしい格好で誰とも目をあわさず、質問されても
何も答えないかへらへら笑って全く別のことを言っとけば選ばれないかな?
 それとも無視を決め込んで大人しく過料を払ったほうがいいかな、あまり高くもないし。
198名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:20:55 ID:zvJeQmnF0
>職業裁判官による現在の裁判では量刑のばらつきは少ないとされるが

それは判例主義だからじゃないの?他の例に照らしてたらバラつき少なくて
当たり前だと思うけど。
199名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 15:33:22 ID:bFydUV1s0
オレは無職だから裁判官とか高給とってるやつらが大嫌いだ
面接の際に大声で罵ってやるさ
それでも選ばれたら裁判をメチャクチャにしてやるよ
200名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 15:39:54 ID:IUh7n/Py0
殺人事件が1審で終わる訳ねえやろ
裁判員が仕事を休み苦労して出した判決は上告で一瞬にパアやで
んな無駄な制度は即中止しろや!
無職や底辺の人間を交えて理性的な論議なんて出来る訳あらへん
201名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:41:43 ID:0ALon/lP0
裁判員が決めるのは有罪か無罪かだけでいいだろ・・・
量刑は裁判官がテメーの責任で決めろ

裁判官すらいちいち六法取り出さないと決められないもんを、
一般人に決めさすな
202名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:47:42 ID:Gh/Uml+S0
量刑って刑務所拘置期間しか決められないのか?

防音、恒温&恒湿、暗闇、点滴栄養補給で磔1年の刑とかないの?
203名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:48:03 ID:HoXNx95A0
現実問題として裁判員の依頼が来て受けれる環境の人はどれだけいるのだろう
民間中小企業の場合(表向きは別として)、ある程度の責任のある仕事をしてる人は
仕事休んで裁判へ行きますって言えない
この前も祖父の葬儀へ行っただけで上司にグチグチ言われた
204名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:03:30 ID:EpiuCyq50
>>5
でも、この制度を入れるのは冤罪防止のためではなく、
一般の感覚から見て刑が軽すぎるというところから来てるのだから、量刑に口出すのは仕方ないのでは?
205名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 16:04:29 ID:Df7RVdb30
オレが選ばれたら裁判をメチャクチャにしてやるぞ
面接ではっきりそう言うがそれでも選ぶなら選ぶ方が悪いんだ
206名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:10:59 ID:yuK1hj080
選ばれたら すぐに「面倒だから死刑でいいよ」って言っちゃいそうだw
207名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:11:14 ID:eCRycDUo0
適当に選んだ人材からやらせるから駄目なんだよ。
裁判員になれる国家資格を制定し、
有資格者でないと裁判員になれなくすればよい。
208名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 16:14:20 ID:1FjYrbjN0
暴走族時代に道路交通法違反および乱闘で傷害罪で捕まったおれは裁判員になれるのか?
209名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:31:32 ID:ys5IxwkF0
>>208
生きていれば可能性はある
210名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:32:48 ID:kd+OBkE3O
開きあるに決まってんだろ。法律のプロでさえあるんだから
誰が得すんだよこの制度
211名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:36:38 ID:ZEfI3IX90
>>208
www
犯罪者かよw
2121000レスを目指す男:2007/10/14(日) 16:40:29 ID:nj2Uj0c10
裁判官がやってもいろいろなんだから当たり前だよね。
つーか、せっかく国政に参加できるのに無責任な人多過ぎ。
そういう人に限って戦争なら喜んで死ぬとか言うんだよね。
213名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:46:42 ID:fe/U3jwV0
よく、大正時代に陪審員制度が導入されたけど廃止(停止)になったから
日本には馴染まないとかいうことを聞くけど、大きな誤解がある。

大正時代の陪審員制度は被告人の権利として構成されていて
陪審員制度を選ぶかは被告人が決めることが出来た。
ところが、開始当初はそこそこ使われていたが、徐々に
使われる率が低くなって行った。
理由としては陪審員制度の方がどうも有罪率が高いらしい
ということだったから。だから、廃止された。

廃止の最大の理由はここにあったとされている。
214名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:49:38 ID:Ztgpn+md0
>>139
無期は終身刑じゃないからなぁ・・・
215名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:56:27 ID:4dHChgte0
量刑は翻の数で決まる
216名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 17:03:55 ID:YiE8v1YC0
>>214
馬鹿ですか?日本の無期は終身刑だぞ
その証拠に、仮出所したところで執行猶予は死ぬまでつく

無期は刑自体が消えるのではなく、執行が猶予されるだけ
仮出所が問題だと言うなら、仮出所のしくみに問題があるんだろ
217ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs :2007/10/14(日) 17:40:09 ID:DNWYmgx+0
 まあ、裁判所が違うと判決がねじれるが、そっちのほうが問題。
地裁の判決が高裁でひっくり返るようだと、裁判所が信じられないだろう。
218名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 18:27:52 ID:X0VImJne0
>>197
頭もぼさぼさにして、ヒゲは剃らずに、そして風呂にも入らず異臭をぷんぷんさせればいいのかな?
けど、書店で見てきたら「法*務大臣が裁かれホーム*スが裁く」なんて過激なタイトルはけーん。無駄かな?
池沼のふりしても中学出てると駄目なんだろか?
219名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 18:31:44 ID:X0VImJne0
>>207
国家資格いいかも。けど、みんな0点取ったりして。
>>208
禁固以上の刑を受けていれば免除だよ。
正確にいえば免罪符というよりは国民としての資格の剥奪だが。
220名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 18:34:07 ID:0ALon/lP0
しかし、ふざけた記事だよな

地裁→高裁→最高裁で、
同じシナリオにも拘らず2回ひっくり返るような事を裁判官がやってるのに、
一般人の時だけ否定かよ
産経はアカヒの相手しすぎて狂ってきたか?w
221名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 18:49:09 ID:GSlCYbW00
裁判員の参加する刑事裁判に関する法律 第一条に、

「この法律は、国民の中から選任された裁判員が
裁判官と共に刑事訴訟手続に関与することが
司法に対する国民の理解の増進とその信頼の向上に
資することにかんがみ」

とあります。

「理解の増進に資する」のは理解できますが、
「信頼の向上に資する」というのは理解できません。

こんな法、いつの間に成立したんだろうか。
222名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 19:22:34 ID:KIMdLWU60
こんな糞制度をこっそり作りやがって・・・
法務省は国民の信頼を更に失ったな
223名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 19:40:05 ID:c/POhM9eO
224名無しさん@八周年::2007/10/14(日) 20:17:30 ID:To/JW5zT0
俺が選ばれたら裁判をメチャクチャにしてやる
面接ではっきりそう言うがそれでも選ぶなら選ぶ方が悪い
225名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 20:20:12 ID:iFaOPJ9w0
これからの裁判は演技派の犯人とかに有利になるのかな
226遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2007/10/14(日) 20:21:36 ID:ACbIEl4SO
ドラえもんて言われたら、速攻死刑とか、言いそうだな。
227名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 20:25:02 ID:hXl0+Qn90
「好き好んで人を裁く職業に就ける精神異常者達を裁けるんなら参加しますよw」
これでOK。
228名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 22:35:01 ID:WKleZXCA0
無期懲役=仮出所の制度があるから実質懲役10年
死刑=死刑
こんなのを素人に選択させるのかよ。
229名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 00:19:24 ID:znYyk7PD0
まず警察の取り調べをちゃんとやるようになってから出直せよな
230名無しさん@八周年::2007/10/15(月) 00:57:28 ID:w1Rh2VE/0
この制度はすぐに破綻するよ
231名無しさん@八周年::2007/10/15(月) 12:59:39 ID:fFIdjzbs0
裁判の内情を2chはおろか週刊誌でも暴露する奴が続々出て来て破綻!
60過ぎまでぬくぬくと勤められ一生恩給で保護される公務員ならいざ知らず、
忙しい中をたった8千円で借り出された一般市民が守秘義務なんて守るかよ!
232名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 14:30:04 ID:+z02Cgoo0
 >225
 美人・美男に有利になりそうだよね。
 反対にブスや不細工、障害持ちや社会的地位の低い人には徹底的に厳しい裁判結果になりそう。
233名無しさん@八周年::2007/10/15(月) 16:26:14 ID:CJrFtx6S0
たった1万〜8千円で一生の守秘義務だって?
法務省は市民をバカにしてんのか?
手厚い待遇が保証されてる公務員と同じ訳ねえがな
234名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 17:29:40 ID:vWvUztUT0
>>230
破綻きぼんぬ
235名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 17:40:12 ID:60AdjRFRO
こんな制度より

『刑罰の見直しを!』

殺人など情状酌量の余地がなければ、基本死刑で
キチガイ認定なら、罪を問わないとしても、一生涯監視付きで!

強姦など複数の被害者がいるのであれば、死刑も有り 

あとは、調書などは撮影義務

236名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 17:51:10 ID:I4p1Uutt0
俺の量刑基準
(罪状に関係なく)

金持ちのボンボン→親兄弟と本人の全財産を没収の上、死刑
外国人→全財産没収の上、死刑または国外追放
資本家・資産家→一族の全財産没収の上、死刑
世襲政治家・汚職役人→一族の全財産没収の上、死刑
プロ市民・売国マスコミ人→全財産没収の上、死刑または某国に追放
DQN→全財産没収の上、死刑または絶海の孤島へ遠島申し付ける
善良な一般市民→罪一等を減じる
貧乏な家庭から努力して社会人となったもの、同学生→無罪。1億円の奨励金を支給。

これを主張したら、裁判員に選ばれるよね?
237名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 17:57:16 ID:mWxcndPF0
裁判官だって、違えば量刑に開きでるんとちゃうの?
238名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 18:00:38 ID:36PmLse00
地裁→高裁→最高裁でプロの裁判官でも判決がコロコロ変わる癖に・・・
239名無しさん@八周年:2007/10/15(月) 18:08:08 ID:MdPIcGyk0
裁判員制度は、1審で終わっちゃう裁判をへらして
犯罪者に少しでも長く苦しみを味合わせるための制度。
それを分かってない低脳大杉。
240名無しさん@八周年
>>202
つ 憲法第36条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

例の光市事件みたいに、遺族のパフォーマンスが凄かったりすると問題だよね。裁判員制度は。