【経済】マンションが突然の販売延期　理由は「北海道新幹線のルートに食い込んでいた」…札幌・桑園

◆マンションが突然の販売延期

札幌市内に建設中の分譲マンションー。モデルルームも出来て、販売を間近に
していましたが、突然、延期となりました。その理由は、こちら｢新幹線｣です。
(野口記者)｢JR桑園駅前に建設中のマンション。来年末に完成予定だったが、販売が
中止になった｣
販売が延期されたのは東急不動産と東京建物が建設中のマンションです。来年12月の
完成を目指していました。緊急地震速報の受信機など最新設備を備え、桑園駅前という
利便性もあって前評判は上々でした。しかし、今月6日からの販売が直前になって延期
されました。そのわけはー現在、新青森と新函館間が工事中の北海道新幹線です。
道などが新函館から札幌までの延伸を国に求めていて、2020年度までの開業を目指して
います。札幌までの延伸が決まった場合、ルートは、小樽からトンネルを通って、西区
宮の沢周辺で地上に出ます。建設中のマンションは、JR函館線のすぐ南側で、いまの
計画だと新幹線の高架がおよそ7メートルほどマンションの敷地に食い込んでしまいます。
マンションの計画変更を要請した鉄道建設支援機構は、今回の措置は、売主からの
問合せがあったためで、ルート上の他の建物の立ち退きや用地買収は延伸が決定して
から始めるとしています。
(鉄道建設･運輸施設整備支援機構:佐藤宏さん)｢新幹線の構造物がマンションに接触する
ことが判明し、建設計画の変更をお願いした｣
不動産の専門家は、今回の動きについてこう話します。
(インフォメーションシステムキャビン･志田真郷社長)｢新幹線がくることが具体的になり
ルートの一部が見えてきた。札幌延伸が現実味を帯びてきたということで大きな意味がある｣
1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが、札幌までの新幹線延伸が、
動き始めています。

STV札幌テレビ　（2007年10月10日(水)「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20071010190622/index.html
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/wmMoviePlugin.asx?idno=20071010190622
北海道新聞ソースもあります
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/54324.html
関連リンク：ブランズ札幌桑園駅前公式
http://www.sapporo-soen.com/

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【速報】グーグルがテロリストにハッキングされる！！
改竄が酷すぎる

http://Goggle.com

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。

突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
　ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
　かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　　　　ゲ　　　　ッ　　　　ト

>>4
どんだけ遅いんだよ、

結構宣伝してたなこれ

北海道はのんびりしているなあ

うらやましいっす！

ルートが昨日今日決まったわけでもないのに、何を調べてたんだｗ

新幹線wktk

線路が食い込んでいるマンションって、鉄ｦﾀが喜んで買いそうだが？

あそこを新幹線が通るのは、既に札幌市民の常識だと思ってた…
東急、何考えてるんだ。

新幹線は必要なの？

敷地内に新幹線!!マニアにはたまらん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

先月、北海道に行ったときにこのマンションのＣＭが、やたらと
放送されていたけど、あっさり延期とわｗ
知名度があるだけに、道民のズッコケぶりは計り知れなさそう。

「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」
「食い込んでいた」「食い込んでいた」「食い込んでいた」

この言葉だけにチンピクしてこのスレ開く奴はみんな俺の友達さ。

桑園周辺は何か暗い
雰囲気が変だ

>>16
もともと予備校と倉庫の街だからね…

バカバカしい話…。イトキン跡地でしょ。

セットバックすればいいじゃんよセットバック

早くも建設費が高騰することになった訳だ。

>>3　に注意

なぜかギルガメのルー大柴と飯島愛が思い浮かんだ

新幹線なんてｲﾗﾈ

どうせ鉄筋足りなかったんだろ？

>>17
時々は市場と競馬場の事も思いだしてください。

>>24
それでいったん壊して、改めて立ててるのは発寒駅前のやつ

http://www.ps-836.com/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060308/127960/

>>3
ブラクラ
http://jp.youtube.com/watch?v=R8Ep0seKlN8

どおりでいつまで経っても建たないと思った。

東京から北海道まで新幹線で行くバカはいない。

東京建物/「洗練と安心のBrillia　建築現場見学会篇」（00:00:30）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00361/v01965/v0196500000000396024/
>Brilliaは、出来上がってからは見ることができない建物の内側まで、きちんと見せます。
>竹中直人さん主演「Brillia」CM建築現場見学会篇！　フローリングの下、天井の中、
>実際どうなっているのか見たことありますか？　Brilliaは、竣工後には見ることが
>できない建物内部もきちんと見せます。

自慢の建築現場が北海道新幹線のルートに食い込んでいたのは予見出来なかったか

札幌に住んでるけど、新幹線は要らない感じがする

よくある手じゃないの？
高速道路とか通る予定の箇所になぜかいきなり家が建ったりするような。

それ以前に北海道に新幹線はいるのか？

バカだなあ売ってしまってから立退き料をつり上げた方がお得なのに。

どこかの駅前にも、新幹線用地にかかってるっぽいマンションが現存してるんだろ？

北海道に新幹線いるか？

大阪みたいにマンションぶち抜いて新幹線通せよ

く･･･桑園･･･

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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マンション内に駅作ればいいんじゃね

札幌市民の８割がいらないと感じている新幹線

尼崎の事故映像を思い出すな。

屯田兵の住まう平原に新幹線がやつてくる！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

駅にしたらいいのにね。

>>33
それをやる前に鉄道建設支援機構から計画変更を要請されたんｼﾞｬﾏｲｶ

>>27
斬新なＣＭだな。
日本でも放送して欲しい。

恥ずかしながら札幌には新幹線も都市高速も私鉄もない田舎なのです

>>36
これか?
http://opendoors.asahi.com/original/shoseki/houdou2006/image/01_large.jpg

北海道環状新幹線希望

マンション兼駅舎にして、「駅から徒歩0分」の有料物件にすればいいのにな

○月×日
細菌は桑園に行く

北海道と言えば規制改革解放会議元議長でオリックスの宮内さんが、
自然に任せておけば人口が半減すると言っているけど、これは死ねよということか？wwwwwwwww


　「人口が多すぎたままの状況になっている、北海道は570万人ですが、自然に任せておけば、
　200万人なり300万人という均衡点に落ち着く」

ビルをぶち抜いて高速通してるところはある

新幹線早く作れよ
長崎は氏ね

ああ、寒くなってきたなあ。。。

新幹線のレールにマンションが食い込んでた、とおもった。

>>54
週末は雪かも

>>29
　北区、足立区、板橋区や埼玉に住んでるんだったら、羽田まで行く乗換え時間
と比べて新幹線の方が便利。ただ、格安航空券並みにできるか料金が想像つかないけど。

札幌に都市高なんていらないよ・・・・無駄だしね

>>31
東京いくだけで半日つぶれないか。
新幹線でも同じかもしれんが、一本でいける。

駅ビルにしちゃいなさいよ

こんなもん早い者勝ちだろ

全席指定は勘弁してくれ。

>>50
動物のお医者さんか。

>>37釣りと思うけど一応書いておく。
桑園とはソウエンと読む。

笑った

東急不動産が立ち退き利権を自分の物にしたいから
売らないんだろ？

>>47
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_osaka_03.htm

>>47
それは兵庫だから

>>37
どこ？

>>57
埼玉は大宮に止まらなければ意味ないけどな

東京に行くなら航空機だな。新幹線はイラネ。
途中のとーほぐとか用ないし。

>>57
小田急沿線だって、新宿から大宮でたほうが安いんだぞ

東急東建うほうほって記事かw
ＪＲは土地取得に２兆用意しとけよw

いや北海道に新幹線なんかいらないだろ
どうしても欲しければ100%道の予算でやるべき
国に何のメリットがあるわけ？

>>48
小樽を経由する北回り(北海道新幹線)及び、
基本計画線の長万部〜苫小牧〜札幌の南回りを建設すれば環状新幹線実現するかな。
基本計画線で整備新幹線に昇格できる路線って、中央新幹線ぐらいしか思いつかないけど。

ＪＲは国の用地買収の時より大金出すからたかり目的かも？
新幹線がすぐ真横通る物件は格安になるし。

土地買収や建物の費用や損害金稼ぐのかな？

もし本当に新幹線ルートを知らずに建てたならすごく無能な不動産会社な

やったもん勝ちかよ

>>15
Tバックが「食い込んでいた」
ハイレグレオタードが「食い込んでいた」
極小ビキニが「食い込んでいた」

なるほど確かにチンピクだ。

マンションの真中を新幹線が通るってかっこよくね？

これ建築確認許可したの何処だよ。

飛行機は地球の肺がん

確かにぱっと見、境界線は見分けがつきにくいですよね…

陰影の具合が…？

田中角栄は上越新幹線が通る予定ルートの土地を
二束三文で買い占めて　計画発表後　国に高額で売却。
なにか似たような臭いがする。

この桑園駅前マンソンと真駒内のマンソンで購入を迷っていたが、これで真駒内に決める事ができた。
少しでも緑がある真駒内の方がよろし。
　
　
あとは仕事だ、履歴書買って来るわ

実際、新幹線できてもこんなとこには住みたくないねぇ
毎日、騒音で眠れんぞｗ

特急で十分足りているのに、なにが新幹線だ
函館ー札幌間が、どんなに変化してもビジネスの最先端などには
ならないし、金が落ちるとも思えない。

ある程度利益が出るこっちはかまわんが北陸新幹線は止めれ

>>85
道内だけで考えてるならその通りだな。

豆知識
鉄道建設･運輸施設整備支援機構って、旧運輸省の天下り先な
しかも巨額の発注権限を持っているからね

>>85
札幌〜首都圏や札幌〜仙台は？
空路はパンク寸前なんだが

>>80飛行機は地球の肺癌って…w
車はじゃあ地球の何になるんだ？

クマしか乗らない新幹線なんか必要ない。

花やしきのコースターみたいな感じだな

>>89
＞空路はパンク寸前なんだが
また知ったかクンかｗ
空路がパンク寸前？聞いたことねぇよ
羽田空港は混雑してっけど

北海道に新幹線はいらねーだろ

民主党が政権とったら北海道新幹線、すぐに作ってくれる、って聞いたんですけど。

>>93
パンク寸前ではないが、世界一お客の多い航空路線ではあるな。

ギャル曽根が食い込んでいた

したっけ北海道には新幹線なんていらねえべ

４，５時間かかる新幹線には乗らないよ
飛行機なら１時間半で着くからな。
東京-博多を新幹線で行く人は少ないのと同じ

羽田の発着枠はパンクしている。
新滑走路が多摩川沖に建設されるが、それでも羽田の発着枠の不足は解消されない。
世界最大の乗客数を誇る羽田〜新千歳の２〜３割程度が北海道新幹線に流れてくれれば、効果は非常に高い。
ちなみに、北関東住民は北海道新幹線を利用した方が、航空機利用より所要時間は短くなる。

しょっちゅう出張するんで、新幹線があると正直助かる。マイルが使えなくなるのは残念だが。
4時間半で東京へ行くなら、飛行機とあまり変わらないと思う。

料金は飛行機のほうが安い

新幹線はいらない。　これからもどんどんビルをたててくれ

>>99
君は一度も飛行機を利用したことがない人だね。

ちなみに北海道新幹線は最短の場合、で東京〜札幌間３時間５７分の予定。

>>102
君も飛行機を利用したことがない人だね。
見かけの価格と本当の価格。飛行機は購入時期条件により価格が３倍くらい違う。

>>51
日本の一大食料基地である事を知らん宮内の戯言など聞く必要はありません

桑園近くに賃貸で住んでるもんだけど詳細なルートわかるところってないの？
ってか持家だった場合は買取とかで保障になるだろうけど賃貸だった場合はどうなるのだろう。

上下線の間にしておけば問題なし

>>104
＞東京〜札幌間３時間５７分の予定

まず東京〜八戸を２時間台で走らなければ到底無理ですが何か？

>>36
関西が全部大阪だと思ってるようなヤツに大阪人をバカにする資格はない。

>>106
線路の北側なら無関係。
南側も、札幌から発寒までだいたいの空間は高架作る前の線路の土地だから
公共用地として空けてあると聞いた。
桑園ジャスコと線路の間も妙に空いてるでしょ。

>>104
　格安使えば羽田−札幌は片道１万円切る。新幹線だと東京−名古屋でも1万円越える。
東京−札幌とほぼ同じ直線距離８００キロの東京−小倉は２万円を越える。

>>106
おおまかに―朝里温泉近くに新小樽駅。そこから小樽トンネルで
ぶち抜いて宮の沢。宮の沢から函館本線に寄り添って行き、発寒
付近から現函館線に沿って札幌駅へ向かうという感じらしい。札
幌駅周辺は地上を走っていた時の空き地（一部道路転用）が新幹線
用地。（高架化の時に将来のために確保してある）

>>106
もっと詳しく聞きたければ、13日に苗穂工場公開があって鉄道建設･運輸施設整備支援機構の
ブースが毎年出てるから、そこで中の人に聞いてみるよろし。

>>108
ＪＲ束はすでに新青森用量産車製作発表済みでやる気まんまんですが

>>111
そのチケットはかなり制約を受けるし（特にビジネスマンに多い突発系は除外）、
それを長期間続けられるわけがない。

>>106
賃貸の場合契約更新されないだけじゃ？
「引越し費用の一部と半年猶予やるから出て行け」という文書が来た、という話を聞いたことがある

＞＞111
飛行機の値段設定は異常。使いにくくてしょうがない。
普通に乗るより、ビジネスパックでホテル泊まった方が安いとかワケワカラン

>>105
これ、東北熊襲発言に匹敵する話だよな

>>110
ｻﾝｸｽ。無問題そうだな。
しかし他にもこうやって不安に思う人物もいるだろうし地上に出てからの大まかなルートをwebで公開すればいいのに。

マンションの中を新幹線が通り抜ける家として分譲すれば鉄ヲタに売れると思うんだが。

>>117
ぶっちゃけた話、那須塩原あたりとかでもクマーは出現する可能性があるからな・・・・

＞1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが、札幌までの新幹線延伸が、
＞動き始めています。

そら夕張も破綻するわなｗ

まずは函館まで高速道路を作るのが優先順位としては高いと思うのだが。

俺の場合通常

自宅-札駅-千歳空港-羽田-浜松町-東京駅

新幹線なら

自宅-札駅-東京駅

たしかに便利だけど旅なら飛行機に乗りたい俺、田舎者＼(^o^)／

>>116
よくあるよなwww
新幹線と競合したら航空運賃は下がるんだろうか。
燃料費が上がってるからやっぱり無理？

>>108
今のところ営業的に必要ないからやらないだけ。

現在は東京-八戸が最短3時間弱だが、新青森延伸すると今度は東京-新青森が3時間弱になる。
それでも東京-札幌4時間弱のためにはさらなる高速化の必要があるが、そのレベルでの走行試験はFASTECH360で実験済み。
東京-札幌で所要時間が5時間近くもかかってたら大部分の人が利用しないのはJRもよく分かってるはず。

>>121
それ、10年での総額だから。
過去の整備新幹線の実績から実際は若干減る可能性大

>>125
そもそも盛岡以北260のままでも5時間はかからないしな

北海道って、都道府県のくくりでは１つだけど、大きさで言うと、九州よりでかいんだよな…
有ってもいいんじゃない？　新幹線。　雪害対策をどうするか見物だけど

広さで言うならアメリカはどうよ飛行機ばっかだぜ

>>112
宮の沢から函館本線に寄り添って行き
発寒付近から現函館線に沿って札幌駅って…
どんだけ急カーブwww

急用が出来て今すぐ羽田〜新千歳に乗るとすると
航空券　３０８００円　ＪＡＬ／ＡＮＡ
これが実態。
新幹線ならずっと安い。

>>129
東海道新幹線の戸越あたりのカーブもすごいぞ。

>>127
べた雪はパーフェクトなノウハウがあるし、パウダースノーは青森で実験中

俺は空港内歩くのめんどいから新幹線がいい

>>108
札幌まで開通予定は　２０２０年
あと１３年後

>>126
盛岡以北260km/hで新青森まで3時間弱が実現してて青函トンネルも260km/h可なら、
新青森-札幌は停車駅絞れば(新函館だけとか?)90分だから4時間半。札幌延伸当初はこんなもんかな。

>>130
新幹線がそれより安いとは限らないと思うが･･･。
それに4時間かかるぞ。札幌まで。
リニアモーターカー並みの速度で疾走してもね。

３時間５７分
http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/gif/Merit1.gif
http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/Merit.htm

絶対に4時間なんてムリだって。
時速360キロってどんだけ〜。

>>112
＞宮の沢から函館本線に寄り添って行き、発寒付近から現函館線に沿って

西区壊滅作戦ですか？

>>130
俺は26600円でいつでも行けるけど
ああリピーターじゃないのか。

>>138
札幌まで開通予定は　２０２０年
あと１３年後

>>136
ここより距離の長い東京-博多でも2万2千円くらいだ。

値段については競争相手がいれば、当然それを考慮に入れて決めるはずだから、そんなに驚くような価格にはならないだろ。

>>138
しかしＪＲ東日本の中の人たちはやる気満々です
ＪＲ北海道の中の人たちも乗り気です

北海道に１兆円突っ込んで新幹線って気は確かか？
九州新幹線でさえ無駄といわれているのに

リニアにｼﾙ

>>143
つまり北海道新幹線が札幌まで開通すれば
羽田〜新千歳　片道３０８００円のぼったくり運賃も安くなり、航空機利用者にもメリットは大きい。

鉄道に拘る国は民度が低いっすよ。

>>144
やる気だけでどうにかなるなら、60年前に米国に負けてないと思われ･･･

スレタイが、パンティが食い込んでいるマンコンに見えた！

>>145
札幌の人口はいずれ２００万人を突破する。
いわば九州で言えば、博多まで新幹線が開通するようなもの。
逆に札幌に開通していない方がおかしい。
長崎新幹線などは、増毛に新幹線を通すようなもの。無駄。

ぐは、長崎が増毛ｗ

つーかいろいろとずさんだなぁ
さすがは北海道

国家100年の計を考えると安いもんだ…
民主党や社民党が推し進めている朝鮮半島統一にかかる費用の日本一部負担金（100兆らしい）に比べたら安いだろ

>>149
やる気だけではなく、360km/hでの走行自体はFASTECH360で実験済み。
一昔前の試験車両で443km/hとか425km/hも記録してる。
360km/h走行を営業運転レベルに仕上げるのが今後の課題。

毎年、特殊法人経由で天下り役人の懐に流れ込んでいる税金の額が、７兆円以上／１年間
それと比べたら、たった１兆円くらいで北海道新幹線が出来るのなら、ものすごく安い。

東京‐博多間には名古屋、京都、大阪、新神戸、広島、と大都市がいくつもあるよね
東京‐札幌間は？

それに札幌を初めとする道央圏には350万442の近くの人口が集中しているし、採算はあうだろ

奥津軽とか木古内とかいらんだろう。
 
列車の愛称はシャクシャインとコシャマインにしてほしい。

>>36はこういうことが言いたかったのかな？

SF心をくすぐる阪神高速が貫通したビル
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091128863745.html

>>157
仙台以北の区間利用があまり望めないから、
なるべく多くの利用者に東京-札幌を乗り通してもらえるよう、高速運転をして所要時間を短縮する必要がある。

>>85
航空運賃を2倍くらいにすればみんなが八戸まで在来線特急に乗るので空路パンクも解決だ

JR北海道は東日本とともにトクトクきっぷに熱心だからいろんな企画だすだろし…
トクトクきっぷにやたら不熱心なJR東海は見習え

>>132
雪そのものよりいろいろ凍りついたりするのの対策は大丈夫なんかな
窓しばれたらドア開かなくなるんじゃね？S北斗みたいにするの？

北海道新幹線が札幌まで開通したら
青森は北海道経済圏に飲み込まれてしまうと言われている。
また東北〜北海道の移動が大幅に増加するとも見込まれている。

工作員うるせえよ
新幹線の有用性訴えるｽﾚじゃないんだよ

なんで小樽経由なんだろ。
室蘭、苫小牧経由の方が人が乗りそうだけど。
 
観光用なのか？
どうせだったらガーラ湯沢のような駅をニセコにも作れ。

【レス抽出】
対象スレ： 【経済】マンションが突然の販売延期　理由は「北海道新幹線のルートに食い込んでいた」…札幌・桑園
キーワード： マンションー

抽出レス数：1

>>167
いろいろ言われているが、結局は政治力で決まった。
田中角栄が優先順位的にはかなり下の上越新幹線を真っ先に作ったように
すべては政治力。

>>167
逆に考えれば道内利用だけで考える路線じゃないってこと。

>>145
>九州新幹線でさえ無駄といわれているのに

・・・そりゃ、九州の方が僻地だし。

>>167
札幌まで直線的に作った方がスピード出せるし
平行在来線の問題もあるしね

そもそも、千歳羽田間の空路はパンクしてないと思われ。
空席作っても仕方ないので、格安ツアーが入っているだけで、
ビジネス需要で逼迫しているわけじゃない。

むしろ、航空会社にとっては濡れ手で粟路線な訳で、
まだまだ価格を下げてもペイする訳で、
単純に価格競争になった時の新幹線の先行きが心配です。

誰が利用すんの？仙台辺りの住人が札幌まで雪祭り見物に行くのにか？
採算が合うのか？

>>173
羽田の発着枠がパンクしているんだちゅーの！

小樽周り、平行在来線（室蘭本線、千歳線）や有珠山、樽前山噴火を考えたら
一番ウマーなんだよな。

個人的には、山線は新幹線開通したからって、札幌函館間の特急が全く走って
おらず、新幹線に客を奪われる訳でないから並行在来線でないという解釈も
成り立つかと思われるし。（ただ単に線路が平行してあるだけ）

>>174
確実に黒字なのは間違いない。

>>167
アホか。
そっちは有珠山があるだろうが。
20年に一度の周期で噴火する山のそばを通るルートなんて、怖すぎる。

>100
>ちなみに、北関東住民は北海道新幹線を利用した方が、航空機利用より所要時間は短くなる。
真顔で大嘘つくんじゃねーよ糞が

>>104の
>ちなみに北海道新幹線は最短の場合、で東京〜札幌間３時間５７分の予定。

ってのも相当嘘くさい

>>179
そこまで罵倒するなら、飛行機利用時と新幹線利用時の比較をしてくれ。
新幹線の東京-札幌3時間57分を認めないのなら、その根拠と179が想定する所要時間もよろしく。

>>167
地元が費用出せばできるかもね。
ただしニセコの目の前通って倶知安に止まるからそれで十分かと
新千歳からバスで2時間とかありえないしなw

雪掻き間に合わんのでないかい?

新幹線はいらねーべ。

むしろ新幹線直結になっていいじゃないか

九州新幹線の現在の開通区間、鹿児島中央〜新八代でさえ黒字らしい。
まあ、たいていの人はリレーつばめに乗り換えて博多まで行くから黒字なんだろうけど。

>>183
北海道の場合、雪掻きなどせず上越と一緒で、
降った雪を片っ端から溶かす作戦だろ。

>>183
そこで地球温暖化をロシアと共に推し進める

新千歳から札幌のアクセスは悪くないだろ
何がしたいんだ？

>>188
悪くないけど、36分は結構長いね。
羽田から東京都心へも結構時間がかかるが。

福岡はある意味異常。

>>179
君は無知過ぎるね。

>>179
関東は空港がない県がほとんどだから羽田までの移動や乗り継ぎを考えたら新幹線の方が早い。新千歳からだってまたJR乗らなきゃならないし。

札幌まで4時間の根拠が時速360キロで爆走なんだから、絶対に無理だって。
八戸まで3時間なんだから、そこから1時間で札幌まで着くか？

東京から札幌までずっと360キロで疾走するか？
青函トンネルも360キロで駆け抜けられるように拡張するか？

そもそも、3時間57分っていう数字が恣意的だろ？
4時間半や5時間じゃ訴求力が無いから、2980円みたいなもんだろ？

>>192
＞青函トンネルも360キロで駆け抜けられるように拡張するか？
真ん中に壁造るってよー
ってか全区間360で走る必要ないわな

>>192
君、たまには新聞くらい読みなさい。
自分が知らないことがいっぱいあるってことくらい理解できるようになるから。

雪とかどうすんの？
全部地下鉄にしちゃえばいいのに。

例の電車がつっこまれたマンションはどうなったの？

>>193
え〜、全区間疾走した試算が4時間じゃないの？
既に整備された区間は増速しないのなら、八戸から札幌まで1時間で移動しなきゃならん。

北海道新幹線って、道内は全区間高架になるの？
結局、八戸から札幌まで2時間ぐらいはかかるんじゃない？
今、函館から札幌まで特急で3時間だっけ？

>>194
何新聞？道新なら(ry

無理無理、騒音問題がクリアできないし青函トンネルの設計は３００キロまでだ
それと東京-札幌の航空会社も競争が激しく事前予約割引じゃ１万６千くらいだし
新幹線のメリットは無いよ

>>197
算数出来ないのか？
東京〜札幌間の距離.約1035km
これを4時間で割ったら平均速度出るだろ

土建工事が欲しいだけだろ
バカか？

>>197
札幌-新函館が45分程度とか。
札幌-函館間の距離が200kmくらいだから無理じゃなさそう。
で、函館-八戸間って何kmくらいよ？
ってか今までの区間だって停車駅選んだら八戸まで30分以上短縮可能なんじゃねーの？
東北の新幹線なんて一切しらねーけどｗ

新函館〜函館をミニ新幹線化ってのはないのかなー。半分は道内区間運転だろうから札幌〜新函館の区間列車を延長してかなり便利になると思うんだけどな。

羽田はかなりアクセスが悪く感じるぞ
成田空港の方が成田EXPに乗って寝てれば着くからまだ便利

羽田だって京急に乗って寝ていれば到着するが。

>>200
ちょっ、平均速度に意味は無いでしょ。
どこにも停まらないのですか。
勾配、曲率に関係なく疾走ですか。
高架になってない線路もお構いなくかっとびますか。

そういう条件を加味して、既存路線で最高速360を出せる根拠が無い。
おそらく、ムリだとおもうけれど･･･。

それ言ったら、新千歳空港から札幌への快速エアポートだって(ry

快速エアポートだって、積雪で徐行運転になる日があるものな。
新幹線が徐行運転した日にゃ、何時間かかることやら。
まぁ、屋根つけるのかな？

>>206
＞高架になってない線路もお構いなくかっとびますか
206ってわざとﾎﾞｹてるのか。それともﾘｱﾙの阿呆???

>>208
そもそも大半がトンネルっていう話を聞いたことがある

>>209
アホな僕にも分かるように、高学歴なあなたのような方に説明してもらいたいなぁ。

京急に乗りかえるのが面倒だ

というかなぜ横浜駅付近は新横浜に行くにも羽田に行くにも
あれほどアクセスが悪いのか

>>210
またも驚愕のデータ。
トンネルって建設費どんだけ〜。

>>211
面倒だから
ググってもらえませんか？

>>213
高架にするより安く済むんじゃなかったっけ

　　　　　なんで北海道に新幹線が必要なんだ？？？？？？？

トンネルなら除雪費用も安く済むしな

>>214
え〜、権威の無いデータが出てきても意味無いですから、
ポインターぐらいは示して欲しいですねぇ。

>>212
横浜から羽田まで乗り換えなしで行けるじゃん。

>>218
レス乞食うるせえよ

え〜、トンネルが高架とか除雪が比較になるコストなのかなぁ。
みなさん、トンネルを甘く見ているのでは･･･。

もしかして、平地に隧道みたいのを作るってことなのかしら。

販売延期は、別に建築計画を見直したりするためではない。
延伸計画が具体的に見えたから販売価格を見直すためだよ。

親切な俺が回答

青森-札幌間の約71％がトンネル。
青森-札幌間の費用は1.5兆円。
すでに着工されてる青森-函館は0.5兆円
維持費は知らん

>>220
それは申し訳ありませんでした。
けっして嫌がらせではなく、東京札幌間が4時間で実現できる根拠が知りたかっただけなのです。

馬鹿土建業者晒しage

>>224
結論はできない、それと採算もとれない
結局土建行政とゼネコンの作っちゃったもの勝ち理論

オラオラ食い込んでるじゃねえか、こんなにパンツおまんこに食い込んでるぞ、
どうだ恥ずかしいか、恥ずかしいって言ってみろよ、こら足休めるなもっと走れおらおら
食い込んでるぞ

どうせ、中央新幹線作る際はターミナル駅を東京にするのは
物理的に不可能なんだから、大宮〜小田原間に新駅六つぐらい作って
普通料金で乗れるこだまライナー作れよ
空気輸送の北海道新幹線作るより現実的だろ

>>223
どうも有難うございます。

う〜ん、思ったより案外少ないような気もするけれど、
やっぱりめちゃくちゃ多いよ。

四国連絡橋のように、作ったは良いけれど、
維持が次世代の負担になったりしないのだろか？

く…桑園

>>230
き･･･琴似

さっきまで桑園に居た俺がやってきましたよ。

>>145
九州の人より、北海道の人の方が、良い人多いと思う。
北国なんでぶっきらぼうだけど。

>>230はわかるが>>231はちょっときついなｗ

北海道新幹線って本当に通すつもりあるのかなぁ？
札幌駅前のホテルって、新幹線用に買収してあった土地だけど、いつまで経っても
頓挫したままだから、建てちゃったんじゃなかったけ

>>235
最初はそういう計画だったが、
在来線高架の１〜２番線を転用するからあけておかなくて済むことになって、
大丸とかいろいろ建てた。

>>1
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが、

どうすんだよ！！！

>>229
整備新幹線の維持管理はＪＲが新幹線の収益の中から行う。

>>237
他の区間が完成すれば、北海道に予算が回せる。
整備新幹線のために１年間に使える予算は全国で３０００億弱くらい。

蝦夷には必要ねえべさ

>>224
東京〜博多の１０７０ｋｍが、途中９駅停車で４時間５０分。
東海道区間は最高２７０、山陽区間は最高３００で、この所要時間。

東京〜札幌は１０３５ｋｍ。途中４駅程度の停車を想定すると、
最高３００で４時間１５分、最高３２０で４時間、最高３６０で３時間４５分程度。

こっちを先に作るべきだな
ttp://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/琉球新幹線.html

桑園に住んでるけど…新幹線くるのか。うるさくなるかな

く、食い込んでいたのか

(*´Д｀)ハァハァ

>>242
桑園で時速３００キロ超えするわけじゃないんで。
普通の電車よりむしろ静かなんじゃないか？

>>240
途中４駅停車　大宮、仙台、盛岡、函館だけって足りないだろ。
あと最高３６０出せるのは大宮から盛岡までの直線区間で、あとは３００までな

>>245
盛岡に停まる必要はないと思うが。
関東〜北東北の列車と関東〜北海道の列車は別にしないとパンクする。

で、盛岡以北で３００以上でないという根拠って？
この区間でも高速試験車両が入線してテストやってたはずだが。

不動産屋大儲けだな

>>246
盛岡以北は300がリミット、青函トンネルは270まで
ソースは路線の最高速度設計値な

>>248
>ソースは路線の最高速度設計値な

そんなもの、どんな車両が走るかによって変わってくる。
東海道なんて、当初の設計最高速度をとっくに超えてるんだが。

線路爆破されたらすっごいぞ

>>249
お前は1から10まで全て網羅しなきゃ理解出来ないお子ちゃまなのか？
そんな面倒臭い奴が一人前に2chなんかやってんじゃねーよ

今回は鉄道系の不動産だから引き下がったんだろうな
それ以外だったら建築強行して立ち退き料と慰謝料を請求するだろうし

[452]名無し野電車区 :2007/10/11(木) 11:17:52 ID:7Bha2xK6
まあ認可した札幌市も札幌市だな。
絵に描いたようなお役所仕事。札幌市のお役所仕事ぶりは世界一だな。

そして新幹線という常識すら知らなかった業者。業者特に担当者は
普段新聞もテレビも見ない近視眼患者かも。他の支店から転勤してきた
ばかりで地元のことを良くしらないヤツかも知れんが、そうだとしても
支店長以下周りは何してたのか。誰かが一言、「新幹線は大丈夫か、よく
調べろ」と言っておればこんなことにはならなかった。ましてやこの
物件は○急不動産と○京建物という２社共同事業。お粗末の一語に尽きる。

敷地内に駅を作れば問題解決

何?この中国みたいな理由・・

>>212 横浜→京急蒲田→空港線。楽な方。

北海道新幹線って函館までは開通が決定してるけどそれ以降は、財政難からまだどうなるか
分からんのでないか？まあ、新幹線のための特別会計が増えるだろうけど

ところが、新幹線建設が延期、中止される事もありえるわけだ

序列を考えれば札幌に新幹線ないのがおかしい。
かっての政令指定都市（札幌・東京・川崎・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・北九州・福岡）、
今の無理矢理指定都市（新潟とか静岡とか）にも新幹線あるんだが。
長野新幹線撤去してでも札幌延伸は当然。
序列を軽んじた無秩序国家は滅ぶ。

折れは新幹線出来ても飛行機乗るけどなｗ

どうせ新幹線なんか来ないから販売していいよ。

北海道に新幹線なんか作る計画あったのか？費用は全額北海道が出せよ。

>>261
1972年に指定されますた

冬の羽田空港ロビーで一夜を明かしてみろよ。それも一度や二度じゃないんだ。
本気で新幹線に来て欲しくなる。

>>257
　北海道の国会議員は町村、武部、中川酒、野党も鳩山、鈴木宗男ら幹部クラス。
与野党問わず新幹線をもってこようとしている。
普通に考えたら作るわけないけれど、土建屋＋政治家がくっつけば何でもできる。

成田空港でやらかしたのに、また土地購入前に計画発表ですか？

>>248
山陽新幹線以降の新幹線は設計最高速度が２６０km/hで設計されている。
東海道に至っては開業時に「そんな高速では・・・」ってことで２１０km/h設計だ。
でも２７０km/hで走っているわな。山陽でも３００km/h。
２６０km/h設計だからって、その速度でしか走れないってことはないの。

しかも計画中の新函館〜札幌は今までの新幹線以上の規格で設計されている。
具体的にはカーブの最小曲線半径ね。普通はＲ４０００ｍのところをＲ６５００ｍ
で設計。
これくらいのカーブだと、カント（カーブ区間で２本の線路の間に作る高低差、
競輪のバンクの緩いやつだと思ってくれ）いかんでは余裕で３５０km/hで通過可能。
つまり北海道区間は限りなく最高速度で走れるわけ。

おまけに、新函館〜札幌は風景的には面白くないが１５〜２０ｋｍ級の
長大トンネルのオンパレードで線区の７割がトンネル。
またここまでしてトンネル造って峠などをブチ吹いているから、当然
線区の距離も短くなり２２０ｋｍ程度。
だから、札幌起点でいくと新函館までノンストップで４５分は当然可能。あとは３時間５７分にするためには新函館〜東京のどれだけで
走ればいいか、おぼろげにだけど判るはず。
ただ青函トンネル区間は不確定要素が高くて差が出てくる。

巧妙な宣伝だな。
立ち退き料目当ての金持ちが殺到する。
即日完売間違いなし。

>>265
５年前に環境影響評価を公表している。その時点でルートは公開されている。
つか、計画が秘密なのに土地を購入する予算がつくわけないだろｗ

>>261
乗客の半数は非道民なのに、北海道が全額出すのはおかしいだろ。

>>258
できるかどうかは不明だが、予定地に建物を造るのは、中止が確定してからでいい。

>>264

北海道は地元の共産党でさえ新幹線延伸には何も言わないらしいからな。
そんなに新幹線持ってきて採算性あるのか？ただでさえＪＲ北海道はローカル線
抱えて特殊法人のままなのに。新幹線のために鉄道支援機構か何かの特別会計
が増えてるんでないかと不安

360km/hの営業運転はとっくの昔に試験済みなんだが

http://jp.youtube.com/watch?v=OyRl4LKaxU4
http://jp.youtube.com/watch?v=N3R9KlfPib0

2010年の東北新幹線新青森駅開業で
320km/hでの営業運転が始まるから
東京〜新青森はちょうど3時間となり
東京〜八戸は2時間台となる。

東北新幹線、最速３２０キロ　東京〜新青森が３時間に
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250493.html

札幌延伸時の360km/h運転はなんら不思議なことではない。

では、車両の方はどうか。
将来の３６０km/h営業運転（営業運転っていうところが大事な）を
目指して、FASTECH360なる試験列車が開発され種々の試験が行われて、
昨今、一次成果として東京から７００ｋｍの青森までなら、これまでの
試験結果を踏まえて３２０km/h運転が最適とされた。
どうやら、３２０km/h〜３６０km/hの間のどこかに騒音についての壁
があるらしく、３２０km/h以上は今後１０年以上は期間を要するであろう、新幹線の札幌到達までの継続課題となっている。

ここでもやはり、東北新幹線（盛岡まで）の建設当時は「そんな高速
度では・・・」ってことで地上設備も３６０km/hに対応するものには
なっいないので、設備を高速対応に改良することが予想されている。

>>167
新幹線が小樽廻りの理由

・札幌まで近い
・苫小牧経由だと有珠山噴火のリスクがある。
　2000年の噴火の時には、室蘭本線が不通となり、
　長距離列車は小樽廻りの函館本線経由となった。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>271
待て待て、それは営業運転とは言わないぞ。
無知の説明する際には、そういう細かいところまでも
慎重に。

2005年　衆議院選小選挙区候補者アンケート

新幹線・北方領土・五輪／小選挙区
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000129999992710

共産党でも明確に「反対」を打ち出しているやつはいないな。
「道民の意見を聞き入れて再検討すべき」という意見が一般的
あと平行在来線に関しても言及している。

>>263
東京で会議が控えてて、天気が読めないときは前日の北斗星で上野に向かうのがベスト。
翌朝、宇都宮あたりでシャワー浴びて食堂車で朝食。飛行機と違って、家族にも邪魔されないし早起きしなくて良いからラクだよ〜。

>>50
思ったこと書かれてた

>>277

北斗星は人気があって席が取れないと聞くけどそれは昔の話？トワイライトエクスプレスだって
一ヶ月前に申し込んだのに「埋まってますね」とみどりの窓口で漏れは言われたorz

そのうちロシア領になっちゃうんだから無駄。

>>1
なんなんだ？この不動産会社。
札幌駅から発寒〜手稲方面に向かうＪＲ線の南側は、昭和の頃から将来新幹線が通るかもよ〜って言われてきた。
特に桑園、琴似周辺なんか９０年代から新幹線が通った場合の環境影響調査なんかやってたんだよ。
町内会の集まりや回覧板をちゃんと読んでる連中にとっては、周知の事実。
それを知らずに、投資向けアパートやマンションを建てたり買ったりしてる人達って、もしかしたら道外に住んでるオーナーが多いのかもな。。
だとしたら、新幹線が通ることを薄々感じていながら、マンション建設プロジェクトを立ち上げた不動産会社の戦略は「住人」のためじゃなくて、「大家」のメリットに重きを置いているのかも知れないな。

北海道がロシアに占領されるときは
本州の大部分が中共に占領されたときだな。

>>277
>>279
テレビの付いたＡ寝台は一番人気だけど、Ｂ寝台の個室ならほぼ確実に取れるよ。
食堂車の予約も不要。２１時過ぎたら、パブタイムといって誰でもフリーで入れる。
食事の値段はロイヤルホスト程度だから、外食と思えば決して高くはないよ。
ＪＲ北海道のツインクルプラザで、「行きは北斗星、帰りは飛行機」ってパックもある。

高速鉄道は太平洋ベルト地帯みたいなところに向いてると思う
１兆５千億かけて北海道にもってきて採算取れるのだろうか

>>284
JR北海道が採算取れると判断しているから建設している。
取れないと判断したら建設自体されない。

>>273
総距離が短くなるから建設費が安くなるし、開業後も所要時間が短くなるよな。

色んな試算があるけど、どれも大幅黒字じゃん。

埼玉人なので新幹線が札幌まで出来たら利用します。

北海道新幹線は必要あると思う。
民主党が農家に金を配り散らすよりは、ずっと経済波及効果が大きい。
そう考えれば１兆なんてたいしたことない。

NTTドコモは海外投資失敗で、1.5兆ぐらいの損失を出したほどだ。

埼玉〜札幌の場合、確実に飛行機より北海道新幹線の方が速い。
何も首都圏は東京だけじゃない。

>>99
藻前は千歳空港に済んでいて羽田空港に逝くのか。
普通は札幌から空港への移動時間、空港での手続き・待ち時間
羽田空港から京急、モノレール、りんかい線、ＪＲでようやく東京だぞ。
何回乗り換えると思っているんだ。

ＡＤＯ何か使ったら羽田ターミナルを１５分は彷徨う。

>>99 は一度も飛行機に乗ったことがないだけ。利用したことがないのがばればれ。

>>285

ＪＲ北海道は特殊法人だろ。毎年特別会計で赤字補填を受ける

ローカル線をバンバン廃止する代わりの新幹線だろ…

【速報】日本ボクシング協会、亀田大穀選手のライセンス剥奪を協議 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1175059471/l50 

>>293
そういうことだな。
無駄に一般道路を増やすよりよっぽど有益。

反対派は３０万都市の青森や函館を終点にしたいのだろうか？
はなはだ疑問。

>>292
>ＪＲ北海道は特殊法人だろ。

ＪＲ会社法の縛りがあるとはいえ、株式会社ですが。

>毎年特別会計で赤字補填を受ける

特別会計って、何の特別会計？？？経営安定基金は特別会計ではない。
民営化当初に持参金を持たされて、その運用益で赤字を埋めている。
国や自治体から毎年お金をもらっているわけではない。

昭和40年代に約束したのは札幌までだとばっかし思ってた
函館までだったんだ！？
だとしたらこれは絶対に認められないんじゃないの？？？
これ認めたら全国中黙ってるわけないし

>>292
北海道旅客鉄道株式会社平成19年3月期決算公告
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/19/pdf/00_jrhokkaido.pdf

赤字補填はどこから？経営安定基金のこと？

何かやけに詳しいな

>>1
北海道に新幹線いらんだろ？
札幌市以外でかいとこないから、採算が合わなすぎるし、無駄に広いし

>>296
突っ込まれる前に自己レス。特殊会社は広義の特殊法人には含まれるのか(^^;。
まあ何にせよ、儲からないものに参入しないことには変わりありませんが。

(以下、wiki)
#特殊会社（とくしゅがいしゃ）とは、特別法により設立される会社をいう。
#日本の制度。国策上必要な公共性の高い事業ではあるが、行政機関が行うよりも、
#会社形態でこれを行う方が適切であると判断される場合に設立される。
#規模が大きく、また後に普通の会社に移行させる可能性もあることから
#株式会社として設立されるのが通常である。
#
#特殊会社は、公的資本があるかどうかによって決まるのではなく、
#あくまで特別な法律に設立根拠があることで判断されるのである。
#
#「独立行政法人等登記令（旧特殊法人登記令）」の別表に掲げる法人
#（狭義の特殊法人）には含まれないが、新設・目的の変更・廃止が
#総務省による審査の対象となる法人（広義の特殊法人）には含まれる。
#狭義の特殊法人と比較すると、国の関与はやや少ない。

北海道新幹線で先に作るべきなのは札幌-新千歳空港だろ。
北周りでも南回りでもこの路線につなげばいい。

>>302
新幹線造るほどの距離じゃないでしょう。
札幌と首都圏で航空機に対抗する以上、北回りは必須。

>>300
札幌以外にでかいところがないから、余計な列車を走らせる必要がない。
収益の高い長距離列車を中心に運営できる。
回り道の必要がないので建設費も安くなる。

>>297
昭和４０年代にできたのは札幌までの計画だけ。
予算の状況を見ながら、計画を順次実行に移しているところ。
新函館までは予算が付いて実行段階になっている。
札幌までは実行するための準備手続き中で、予算が付くのを待っている。

>>302
ライバルである航空機を利するようなことをＪＲがやる訳ないじゃん。

>>300
札幌以外ないにもほどがあるんだよ。

>>305
飛行機が羽田から新千歳まで「空気」の中を飛んでいても経営が成り立つのと同じ。

>>297 >>298

鉄道建設運輸施設整備支援機構ってところから特別会計支援や、国から税金一部免除を
受けてると聞くが

札幌と仙台の100万都市同士を結んでこそ北海道新幹線は価値がある。函館止まりでは無駄。

>>302
飛行機ルートと分散することに意義があると思うンだが。

これで飛行機会社が道民から搾取している運賃（千歳→東京）が，普通の値段（東京→千歳並）になるなら考えてもいいけど。

札幌まで開通したら今度は帯広延伸、稚内延伸だの釧路までだの始まる予感

>>310

誰かさんの地元の足寄には行くんじゃないｗ夕張は通過ね。
ちなみに、北海道新幹線は複線化するのか？最速を目指すなら複線化は
必須と思うけど。あとフリーゲージだとダメなん？

北海道新幹線イラナサス。
「仙台まで開通したらダルと田中の投げ合いが見られる」なんて
新幹線熱あおっている財界のオッサンたちがいるじゃない。
でも残念！投手生命なんてせいぜい１０年ですから。
開通する頃には２人ともとっくに引退。
北海道民特有のコジキ根性、公共工事中毒者の下心がミエミエだわな。

開業当初は他のダイヤを犠牲にしても4時間切る最速を1本必ず作るだろ。
で、数年後ある程度客が呼び込めたら、停車駅を増やしたり
本数を増やす代わりに4時間20分位にする。いつものパターンでしょう。

いっそのこと、このマンションの４階くらいまでを構内駅ビルにして、
売り出せばいいんじゃね？

フリーゲージは使い物に未だなってない。

桑園といえば
駅前のイオン(屋上が教習所)も邪魔にならないか？
相当線路に近いけど。

男根のようなチン幹線が食い込んでた？！

>>316
あそこは今は屋上に移っているJR北海道グループの桑園自動車学校があった土地で、そこと、
これまたJR北海道グループのジェイ・アール北海道バスとが建てた建物にイオンが入っているかたちらしい。
で、いかにもな感じで絶妙に函館本線の線路から距離を取って建てられている。

>>312
北海道新幹線がおまえにどう関係があるんだ
北海道がなければ生きられないのかおまえは

>>313
>4時間20分位
でJRにとって十分な収益が確保できるなら、そういう所要時間に落ち着く可能性もあるな。
飛行機よりも30〜40分よけいに時間かかるとなると、新幹線を選択する人は一気に少なくなりそうだが。

>>320
新幹線が圧倒的に強いところで所要時間が増えることはあっても
そうでないところで所要時間を伸ばすことはあり得ない。
秋田新幹線は開業当時より所要時間を短縮させている。

札幌の住民がみんなで函館に引っ越せ。

窓が開けられるから、俺は新幹線派。

あの辺はジャスコとコンビニしかないから
北海市場とかフードセンターみたいな規模のスーパーを作ってほしい
〇やすは商品少ないし、ジャスコは広すぎてなあ…

飛行機めんどくせ。乗り換えもしなきゃなんねーし。

無駄。北海道で過ごすなんて受刑者かよｗｗｗ

>>99
ちょっと関係ないんだけどさ、いま俺札幌にいるの。
名古屋から来たんだ。太平洋フェリーで。運賃が一番安かったからね。
船内の２泊３日の食費が意外とかかるのね。三食レストラン使ったら飛行機代出るね。

北海道新幹線が開通したら義実家まで新幹線だけで行けるのか。
北関東在住者にとって、羽田まで出なくて済むのは魅力的だ。
あとは金額だな。

羽田〜新千歳の需要がとても大きいのだから
北海道新幹線版のぞみタイプの停車駅は
東京〜大宮〜札幌　これでいい。

北海道の開発指導課はバカの集まりか？

>>329
仙台（線路の線形上駅周辺では高速運転不可）
新青森（JR北とJR東の境界）は停車させないと。
東京・上野・大宮・仙台・（盛岡）・新青森・（新函館）・札幌

（）付きは一部停車

前、住んでた公団アパートは、
二階から電車の線路が突き出てた。
このマンションもそうすれば？

>>272
騒音問題もあると思うが、それ以上にダイヤ上のネックが大きいとみている

仙台以南は240km/h車両のE4がまだ一大勢力なので退避のネックがかなりでかい
こんど山形をE3で置き換えるのもその一環かと
つなぐ相手をE2にしてしまえば275km/hで運転できるからダイヤが少しは組みやすくなる

>>276
そう、かつてオカラがまじでわかってなくて電波飛ばした事がある
ユッキーはプロセス無視して南回りを引きたいようだしw

北海道新幹線が開通するのは、最短でも１３年後だ。
１３年後は情勢はすっかり変わっている。

札幌まで開通するのはね。

遅れたら東京‐名古屋間のリニアが先にできてるんじやね
開通する前から時代遅れ

線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。
３０年以上前の列島改造計画から全然進歩してない連中だ。
東北と北海道なんて格差社会の底辺の貧民ばかりなわけだが、
新幹線に乗る金がある奴なんているのか？莫大な建設費のツケは？
在来線を全便青春１８きっぷ専用にするほうが、ずっとプラスだぞ。
無職の貧乏人ほど時間はたっぷりあるしな。よく考えてからやれ。

>>337
> 線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。

見方をちょっと変えれば間違いはないぞ

東京にとってハッピー

>>327
移動時間で失った時間ってのも大きい。

自分の給与から1日の価値を計算すれば、２泊３日の空白時間が
何万円の損失になるかが明らかになるぞ・・・

ニートにとっては限りなく０円だが・・・

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久間章生と長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　〓自由民主党長崎県連・佐賀県連〓　◆◆霊感商法・統一協会の手先◆◆
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

まあ建設中に北海道が財政再建団体になって壊滅しているだろうｗ
日豪ＥＰＡの農作物関税撤廃でさらに悲惨になっていそうだｗ

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長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
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■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en


●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい！？
http://www.nashikai.jp/

>>329
大宮は下電で充分だろ・・・

札幌−仙台−東京がデフォだと思うぞ

>>334

そのころには北海道が財政破綻してる可能性が高いのに完成できるのか？いまのうち
に北海道からも資金を取り上げておいたほうが破綻後だとかね出さず「食い逃げ」しそうなんだけど。
あそこらの自治体の厚かましさ考えたら

ここうちのばあちゃんたちが買おうとしてるんだよね。さてどうなるやら

>>337
根本的に認識違いをしている。
貧乏な北海道民のために作るのではない。
北海道新幹線は、裕福な首都圏住民のためにつくるのだよ。
首都圏から札幌圏への往復の需要は大変高い。
しかも首都圏住民は所得も高く購買意欲も旺盛だ。
貧乏で内地へは修学旅行以外には行ったことのない大半の道民など眼中にはない。

>346
別に飛行機で良くねえ？そのへんどうよ。

>>277
＞東京で会議が控えてて、天気が読めないときは前日の北斗星で上野に向かうのがベスト。
＞翌朝、宇都宮あたりでシャワー浴びて食堂車で朝食。飛行機と違って、家族にも邪魔されないし早起きしなくて良いからラクだよ〜。

東京で会議という重要な仕事があるのに前日入りしないの？
家族に邪魔されないってなんだ？
飛行機では家族に邪魔されてたのか？

寝台で出張なんて30年以上前の遺物だろ
あんな揺れる乗り物のって次の日疲れて仕事にならんよ


修学旅行で乗って懲りた

>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが

１兆円もかけて延長するだけの価値なんてねーよｗｗｗｗｗ
喜ぶのは土建屋と、負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ

１兆円の金を基金にして、道内の在来線を維持する方が、
よっぽどみんなの役に立つ

路線ごとケースバイケースだろうけど、脊髄反射的に叩いてるのは
アサヒる新聞読者か中の人？某航空会社の大株主様だしなｗ

>>344
破綻してもほとんど関係ない。「国家事業」だから。線路は全部国（厳密には独法だけど）のもの
資金的なフレームワークを再検討する程度だろう。

軽トラ用コンテナを搭載できる車両を投入すると北海道新幹線も価値が出るかもね

富良野や稚内・釧路・網走・根室などには延伸しないのかよｗ

>>326
それでも、500万人以上が住んでいるわけですが…

>>346
そういうキミも突っ込みどころ満載の認識違いをしているね。
お国板の天下君かい？

>>277
日帰りでしか行かせてもらえない場合が多いのよ。

う･･･上野幌･･･

何故、上野幌
上野幌って歩いて数分で北広島だよな

これって公共事業とか反対してる共産社民も賛成なんだよね
反対してるのはプロ市民とＡＮＡの株主の朝日系だけ
つまりここで反対のレスしてる奴はどちらかに該当する

新幹線いらんから道内の高速道路無料化してほしい

経済は道内圏の道路ネットワークと東京との飛行機便で完結してるから
間の東北地方との繋がりはいらないのだけど。

つか、札幌まで新幹線欲しいのって案外北海道人より
北関東以北の本州人なのか？
青森人とか札幌まで普通に買い物行くとかもあり？

さっきまで「うえのほろ」だと思ってたorz

東京−札幌が最短4時間なら大宮で3時間40分程度か。
羽田利用で4時間ちょっとかかる現状なら大宮以北は新幹線に流れるだろうな。
仙台間は路線廃止もありえるんじゃね？

>>361
福岡人だけど普段東京行くのに飛行機使ってても
乗りたい時間帯が満席だったり欠航だったりする場合に
多少時間かかっても代替手段として新幹線使えるから便利だよ

7月に台風上陸した時に急きょ上京の予定を1日繰り上げたんだが
ＪＡＬＡＮＡＳＫＹ全部埋まってて夕方ののぞみの指定が取れた時は正直ホッとした

>>349
>負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ
毎年リース料を国に払いますが何か？
あと、北海道新幹線はJR北海道の管轄になりますが何か？

埼玉とか仙台の人が札幌に新幹線使うだけで山陽新幹線くらいは稼げるからね
東京都民がどれだけ使うかだよね
まあこれは東京〜札幌が４時間で行けることが大前提
未だと４時間半だろ？
それなら赤字になると思う

>>321
俺もそう思う。だから>>313に対して否定的に書いてる。

>>361
当の札幌人の「新幹線要らない」って声が少なくないな。航空会社も一安心だろｗ

>>367
他の整備新幹線（北陸、九州）と比べて欲しいって運動が弱すぎるんだよね
北海道の政治家とか国民は
あるんなら下さいよ〜でも別になくてもいいし〜って感じが伝わってくる
今回の件でも多分そうだろう
ここ以外でも琴似の４０階のマンションだってひっかかる可能性あるよ
あと西宮の沢の地上に出る部分だって確保してないし

>>365
ＪＲ東日本の根元受益のことを言いたいんだろうね。
北海道まで伸びたときに、東北新幹線の線路使用料を
値上げできるかどうかという問題。

国や自治体の負担で新幹線を造っている以上、
法律を改正して、根元受益をきちんと回収すべきだと思う。
もちろんＪＲは抵抗してくるだろうが、
公的資金で造った施設で一企業が儲けまくるのはおかしいから。

道民は「札幌→○○行」しか考えてないのな。
「○○→札幌行」も考えてみたら無駄なものでもないと思うけど。

というか整備新幹線って札幌までだった？
なんだかドサクサ紛れじゃないの？
北は新青森までだと思ってた

>>371　東北新幹線が新青森まで、北海道新幹線が整備計画では札幌、
基本計画で旭川です。

>>372
旭川・・・・もういっそのことシベリア鉄道と繋げてしまえ

>>372
ども

上で誰かが書いてたけど
札幌駅から桑園方向へJR高架下をチャリででも走ってみると
絶妙に新幹線用と思われるスペースが空いている。
北回りなんだろうな、と思う。

>>368
もし西宮の沢が難航したら、発寒中央の先で札幌新道を越え次第、さっさと地下に潜らせてしまえばいい。

拓銀とカブトデコムにだったら、一兆八千億円くらい、すぐ出せるだろう。

あれ、拓銀ってどうなったんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ

また国交省か

>>1
東急不動産×東京建物
総戸数１８１戸のビックプロジェクト
「桑園」の新しいランドマーク。
道内初！先進の「緊急地震速報システム」採用
ＪＲ「桑園」駅徒歩１分　ＪＲ「札幌」駅まで乗車３分
ブランズ札幌桑園駅前　イースト
３ＬＤＫ・４ＬＤＫ　２モデル堂々公開
建築確認番号／第HPA-07-00862-1号（平成１９年５月１７日付）
って内容の予告広告がＪＲ北海道の車内誌（10月号,No.236）４ページに載っていた。
特急の座席ポケットに入れてあったよ。
建設予定地は、北のたまゆらの道路を挟んで桑園駅方向だったんだな。

>>375
北回りになることは法律で決まっている。
具体的にどういうルートになるかも公開済み。

>>373
整備新幹線は、新幹線網計画のうち「整備計画路線」のこと。
旭川とか（羽越とか山陰とか四国とか…）は、
これよりランクが下の「基本計画路線」にあたる。
どうせできないから心配無用。

北海道人って、修学旅行以外は北海道の外に出たことない人多いから。
札幌が世界の中心だと思っている。マジに。
あと新幹線の利便性とか安全性とか乗り心地の良さとか、大半の北海道人は
しらないから。

まぁ、北海道は札幌一極集中だから、それを加速させるためにも新幹線を作るのが合理的だな。
他の地域は見捨てて、札幌−函館間に北海道の全資源を投入したらいい。

>>379
本州民はＪＲブランドに騙されない方がいいよ
真冬の高架ホーム、マジ死ぬほど寒いから
札幌に住むには地下鉄以外考えられない

>>373
始発、旭川5:30→7:05札幌
終電、札幌23:03→0:25旭川
それなりに需要あんじゃね？

>>346
新幹線あるにはこした事ないが…。
それより、仕事で行くような場所を作ってくれ。
往復は経費で、最後の半日観光という事が多いから。

>>347
飛行場まで行くのが面倒。
座席も狭すぎるし…。

新幹線も地下鉄にすればいいじゃん。

新幹線での最大のメリットは「時間」でも「料金」でもなく「真冬の安定走行」だと思うのだが。
冬の爆弾低気圧通過時や強烈な冬型の気圧配置時に「全便欠航」や「出戻りあり」が無いのは大きい。
実際４月に桜を見た後に「吹雪で引き返すかもしれません」とアナウンスがあった経験も有るし。

>>381
俺は在京の札幌出身者だけど、本当にそう思うよ。
道民は札幌を中心とした道内で完結するきらいがある。
東京に求めるものを札幌を窓口として満足しているんだけど、
井の中の蛙というか、住民全体がひきこもり体質なんだよね。
だから社会も活性化しない。

北海道新幹線によって札幌も日本本土の一地方都市なんだという
自覚が道民に根付けばいい。「道内、内地」という区別にも
表れているように、現状は日本の植民地というような意識だし。
道民も東北や関東に出て積極的に交流すれば、
いろんな意味で考え方が変わってくると思う。

新幹線に対してもたぶん「新幹線＝特急より速い電車」という感じ。
電車で東京のような遠くまで行くという感覚が現実的じゃないんだろうね。
それほど本州、東京は遠いんだという意識が根強い。
上野から八戸までの新幹線乗車時間と、八戸から函館までの特急乗車時間が同じ。
この事実を話すと道民はみな一様に驚くｗ

>>382
札幌は人がたくさん住んでるというだけで特に優遇する理由が無い。

なんか、枯れたレスばかりだな

>>388
札幌の代わりに東京にひきこもるだけだろ。

>>391
いや、そういう意味じゃないんだな。
「日本の一田舎なんだ」という感じで過ごしているのではなく、
どこか遠くの出来事のように内地(その他日本)を見ている感覚。
道民全体が北海道外の出来事を肌で感じていない。

他府県と接点を持とうという動きがほとんどないのよ。
接点があるとすれば2chで戯れ合う程度。そういう意味での引きこもり。
内地へ行くなんて海外旅行へでも行くような出来事。
まぁ、それは逆もそうかもだけどｗ

>>383
高円寺の高架ホームでも真冬はキツいからなぁ・・・
北海道なんかどうなっちゃうんだろう

>>392
あ〜 なんかわかるわ、それ
日ハムの応援の変な暴走っぷりとか、それを体現してるね

空港への鉄道アクセスが日本で一番便利な羽田空港と日本で二番に便利な千歳空港があるのに、北海道新幹線なんかいらん

ＪＲ北海道は新幹線通す前に主要路線を電化したら？
札幌から帯広や釧路行くにも函館行くにも網走行くにも稚内行くにもディーゼル列車って…
今時北海道だけだぞ。四国でさえ松山まで電化したのに…

>>388
それ、東京の人に言ったらもっと驚くよ。
社内でモノを緊急に手配するときにいつも東京から航空便で要求してたら
なぜ道内で車で手配しないのかと東京から怒られて説明したら
びっくりしたらしく、黙ってしまったｗ
どうも札幌−函館は車で1時間程度のような認識だったらしい
まぁ特急はそれなりに早いけど、いかんせん車が無いと
どうしようもないところばかりだからなぁ

>>393
実家JR走って無い町だったからめったにJR使ったこと無かったんだけど、
はじめて真冬にJR札幌駅からJR使ったとき、めちゃめちゃ寒いわ、
改札入ってすぐに巨大ストーブが何台も設置されていて、多くの民衆がストーブ囲って
暖取っていて、俺もそこに混じって、なぜだかとっても悲しくなった

粘着フクオカンコク人の見分け方

聞いてもいないのに都市高速の話をするやつ
聞いてもいないのに私鉄の話をする
聞いてもいないのに北九州市が福岡市のベッドタウンと言い張る

ついでに

札幌人と道民の見分け方

本州を内地と言うか否か
「札幌市民」ではなく「札幌人」であることに注意
北海道出身の札幌市民もいる

まあ実際、北海道は海外な訳だし
だいぶ前に陸続きになったけど、住民の感覚はいまだに海外。
首都圏住民なら東京、神奈川、千葉、埼玉、あと群馬、茨城、山梨くらいは意識しないで行ったりするが
北海道民は首都圏住民がハワイにでも行く感覚で都府県に行く。
一大決心をしなければ、都府県へは行けない。
だから道民の大部分にとって、新幹線は他人事だし異国の地の鉄道なんだ。
だから機運が盛り上がらない。
むしろ首都圏住民の方が、北海道新幹線札幌開通を熱望していると行って良いだろう。

札幌から函館までが、東京から仙台と同じなんだからしょうがないだろ

北海道新幹線はその必要性があまり感じられない
むしろ赤字に喘ぐ地方交通線のほうに金を回すべきだと思うのだが

北海道に新幹線なんかいるのかね
各県に飛行場計画並にいらない子だと感じるのは俺だけかすら

>>401
使われないものに金を回したってしかたがない。
新幹線は、建設費さえ出せば後の運営は心配いらないが、
ローカル線は毎年税金の投入が続くことになる。

>>395
羽田空港は、羽田千歳線のためだけにあるのではない。
この路線が減便になれば、他の地域への便が増える。
全国まとめて大助かり。

2020年に日本があるとは思えない・・・

×2020年に日本があるとは思えない・・・
○2020年に>>404が生きているとは思えない・・・

新函館までの延伸が決まっている現状から考えれば
もうこのまま札幌まで作ってしまった方がいいのかもしれない
そのほうがまだ東京〜仙台〜札幌という大都市間の需要が見込めるから

青函トンネル突き抜けた辺鄙な場所で終点にするくらいなら
盛岡止まりのままにしておけばよかった

>>402
各地の空港建設計画でまずいのは、事前に航空会社の意向を聞かず、
飛行機が飛んでくるかどうかも分からない状態で空港を建設してしまうこと。
開港直前になって各航空会社に就航要請をしても片っ端から断られる。

大阪にも名古屋にも飛行機が飛び、東京便は朝昼晩の３便、などと
住民に宣伝して計画を進めた挙げ句、実際に就航するのは
東京便が辛うじて１便とか２便ということが本当にある。

新幹線の場合、事前にＪＲからＯＫをもらわないと
建設が認められない。需要がなければ新幹線はできない。

鉄道の建設予定地（しかもかなり前からルートが分かっている）に
マンション建てるとか、何考えてるんだか。不動産屋の基本が
出来てないな。まったく・・・・・。

>>388
札幌に交通が集中していて、札幌で片付くことが多いから。
網走・東京間の飛行機は往復で6万越しちゃうし日帰りは無理に近いし。陸路は札幌まで5時間半だし。
ロシアなら近いんだけどねぇ。

函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
作る意味なんかねーつのｗ
むしろ、羽田を北海道九州四国線専用空港にした方がいいくらいだよ

仕事で東京から函館へ行くことになった時に、
知り合いが「釧路に美味しい炉端焼きの店を知ってるから、
時間が空いたら行ってみると良いよ」と店を紹介した。
「函館から釧路まで距離を分かってる？」と訊くと
「函館行ったことないもん。でも同じ北海道なんだろ」だって。

>>411
本州で置き換えると、広島-東京ぐらい？

>>409
的確な道さえ選べば車なら4時間で走るぞ
車使わんか！

>>410
>函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ

長野新幹線が８両で１時間２本。儲かりまくってるが。

>>410
そういう考え方だから、内地からお金を落とす観光客が減るんだよ

>>415
410は道民じゃなく九州人じゃないか？

時速300kmでも直角に曲がれる新幹線開発すれば良いじゃん！

>>410
>８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ

実際、これだけ乗れば１時間にジャンボ機２機分程度の利用に相当する。
長野新幹線の利用客は年間８００万人を超えていて、
羽田千歳線の飛行機の利用者数といい勝負ができるほどの規模がある。
北海道新幹線で同等以上の利用があるなら、並行航空路線の再編は必至。

これは東急大失態だろ
予定線は昔から入っていたんだから
ただ、開発許可取っていたんなら行政でツッコミ入れるはずなんだけどな
建てても良いけど新幹線来たらどくことになるよ？って

行政は法的に問題ないかをチェックするだけだ。
行政はコンサルでもＪＲでもない。

>>414
東京からすぐ近く、その先に富山、金沢がある長野新幹線と
函館札幌間にシャケと熊しかいねー北海道新幹線じゃ新幹線つくる重要度が違うよ

>>419
正式の許認可はまだみたいだよ。

まあＪＡＬもＡＮＡも
繁忙期に殺到する客を切り捨ててまでも
高コストの747を減らして中型ジェットに替えたいと思っているからな

北海道新幹線を一番望んでいるのは実は航空会社だったりして・・・

>>10
いっそ建物に穴あけてそこに新幹線通せばいいのに

アメリカにはハイウエイがビルの中を通過してるのがあったはず

富山市　約　４１万人　毎年減り続けている
金沢市　約　４５万人　毎年減り続けている
札幌市　約１９０万人　毎年増え続けている

>>424
日本でもこんなビルがある。
ttp://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_osaka_03.htm

>>421 ２００ｋｍ以上乗ってくれる客単価の高い方々ばかりだから、重要度
は立派に高いですよ。

>>396
電車とディーゼルの差は関係ないと思う
実際、在来線最速列車はスーパー北斗だったりするし
東室蘭−函館間単線区間多いのに（新幹線欲しいから複線化しないんだろうけどｗ）
むしろ南千歳−室蘭の電化が無駄だったね

>>3
通報しました。

>>396　今の時代、ディーゼルでも電車並の性能出せるわけだから北海道
みたいに列車の頻度があまり多くなく、雪の多いところでは、電化設備は
逆に保守管理上美味しくないな。

仙台の武装朝鮮人スリ団が新幹線に乗って
北海道にゾロゾロ侵入してくる悪寒
ってか北海道新幹線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

吹雪になると架線に雪が積もり、電化区間はストップ。
ディーゼルが走っている区間は問題なし。
こんなことがよくあるよな。

>>431
でも開通したらまっ先に乗りに逝くんだろ、鉄ヲタ君よw

>>396 本州厨カエレ

ﾏﾝｿﾝを台車に乗せて１０ｍﾊﾞｯｸさせればいいよ

新幹線工事が具体化するまで
賃貸マンションとして回しとけばいいんじゃないのか

北周り（小樽周）は確定なのか？？
室蘭・苫小牧・千歳空港経由の南周りは却下か。

北陸新幹線と北海道新幹線

重要度で言えば、断然北陸新幹線だろう。
ここは、金沢に新幹線通すというよりも、
東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
東京大阪を2つのルートで結んでおく、これは大きな意味がある。

室蘭線と平行だと20年に一回必ず有珠山噴火にやられるからねぇ…

>>437
有珠山＆樽前山の二大活火山がネックなんだよ

>>437
用地の問題もあるけど、やっぱ有珠山がネックなんじゃねーかな。

>>438　敦賀〜大阪のルートが決まらないとそこまで言い切れないな。
結論は、北海道、北陸どちらのルートも重要。他ルートをけなすのは
良くないよ。

>>437
南周りは貨物重点じゃね？
小樽−長万部は在来線廃止、せめて３セクだろうね
苫小牧・室蘭−函館の需要も少なからずあるから
在来線はオシャマンベ行きになるのか
格好悪いね
北斗星やカシオペアも上野行きで萎える
新宿か渋谷行きにすればいいのに

>>438
> 東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
それは中央新幹線(リニア)の役割じゃないか？
少なくとも東京−名古屋があれば
名阪間は近鉄もあるし

>>337
街中に駅が出来るのを嫌がって鉄道を追い出して、後々不便な目にあってる都市もあるけどな

食い込んだーん？

どう考えても
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
中央リニアが出来るのに、 北陸新幹線が東京〜大阪の予備ルートだなんてクレイジー、
まったく意味なし。
しかも金沢、富山なんて毎年どんどん人口が減り続けている。
利用する乗客がどんどん減り続けている裏日本の北陸新幹線が
将来有望な、北海道新幹線より重要なんてことはあり得ない。

中規模の都市が適当な間隔で点在する北陸は新幹線向き
人口が札幌に一極集中する北海道は飛行機向き

冬期間に運休の可能性が少ない新幹線は、欠航の恐れアリアリの飛行機より有用なのだがな。
旭川他各都市は、新幹線開通後に特急の編成を変えれば良し。
南回りは室蘭−長万部間は殆ど通過客だから新幹線で良し。
室蘭までは現行の北斗の車両を走らせればいいし、網走行きのオホーツクに流用も出来る。
伊達紋別・洞爺駅には現行在来線に快速を通せば良し。
平行在来線は倶知安・ニセコ周辺のみ残す感じでもいいかな。ニセコ観光鉄道みたいに。

道民は内地なんて言葉は使わんですよ。

>>449
千歳が閉鎖になるほどの大雪が降れば
台風でも新幹線止まるわけだし

しかも　宮城の地震多発地帯を通ることを考えれば

新幹線のほうが有益とはとても思えんのですがね
利用者数を考えれば現状維持で十分でしょ

北海道は今後も人口増が続くのかね。。。少子化の時代に。。。

>>50
焼きとうきびも食べるだろ、その細菌。

本当に前評判がよかったのか疑わしいな
札幌は地下鉄沿線を中心に住む所を探すからJR沿線は不人気なんだが

博多と札幌は単純比較出来ない
飛行機の割引運賃がほとんど皆無だった昭和の時代
東京-博多で2万円の新幹線を選択するのは普通だった
つまりこの長距離を新幹線で移動するのは多くの人にとって"アリ"なのである
ただ札幌は違う
航空運賃がここまで下がってきてから新幹線と対抗しようとしても無理

航空機運賃が安いと勘違いしている奴ってまだ多いんだな。
今日これから、羽田-->新千歳に乗るとする。
JAL/ANAともに全便空席がある。
運賃は、片道普通席が３０８００円
これのどこが安いんだ。
新幹線なら２万くらいのハズだ。

マンに何かが食い込んでいるエロイスレはここですか

>>451
JRも大雪のノウハウはかなり持ってるし、千歳閉鎖時も電車は動いているよ。
定刻に着かなくても「動いている」時点で有用。トンネルが殆どだから対策もし易いし。
特にビジネス客なら「遅れてでも動く」のは重要だと思うのだが？
後、十数年に一度の地震よりは年に数回確実にある「全便欠航」の方が有害じゃないか？
どうせ台風時にはどちらも確実に止まるわけだし、「現地の天候調査」の無い方が良い。

ちなみに「北海道全体」は人口減だが「札幌」は増えている。
2010年代前半には200万人を超える可能性あり。
近隣では石狩市以外は減少。

琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層
建築物の解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じようにしたほうがいい。高層の住民も立ち退かなくてすむ。

琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層の住民も立ち退かなくてすむ。函館線の横に新幹線の高架を建設する方法だと高層建築物を解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じように3層高架にしたほうがいい。

このマンション屋ぼろ儲けじゃねーの？

>>50
馬が好きっていうのを後で張ろうとしたな

>>455 馬鹿かお前
エアドゥやスカイマーク使えば高くても20000\程で行けるわ おまけに割引運賃とかあるんだから飛行機のほうが安いに決まってんだろ
電車なら車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ、どこの馬鹿が札幌までのまず食わずで行くんだよwwww

>車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ

そんなん必ずしも買うとは限らないと思うけど。

>>462
君、めっさ頭悪いね。
指摘していることの意味をまったく理解していないのね。
それに君は、メシ食った直後でも新幹線に乗ったら駅弁を必ず買う習慣があるんだね。
まあ君の駅弁趣味にとやかく言うつもりはないけどさ。

>>462
君は航空機を普段利用していないということがよくわかる。
今は閑散期だからまあ状況はシビアではないけど
年末年始や夏休み特にお盆の航空券事情なんてまったく知らないのだろうね。
それとAirDOは2.4万くらいでスカイは１．６万くらいでかなったか。
それと航空会社の選択と価格の関係もある。
正直、スカイに乗りたい奴なんていないだろ。

>>3
あぶねえ。踏むところだったぜ。

>>462は飛行機に乗ったら1食抜くんじゃね？ｗ

>>455
わたしの会社は普通運賃なんて認めてないわ
というかどこだってそうよ
急遽当日に行かなくてはならなくなったという例外を除いて

>>259 川崎には横須賀線の駅はできるけれど、新幹線はない。

>>381 北海道は国の規模あるよね。
仮にだけど、 EU （27カ国）に加盟したら、人口も面積も15位。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　食い込んでいいのはパンティだけだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>468
「今日これから」という字が読めないか？


富山金沢って上越新幹線→越後湯沢→はくたかが本数的にも時間的にも普通だと思うが。
前日夜発なら夜行急行能登も便利。座席車だけど大概空いてるし。

>>450
いや、使うｗｗ




from　　　　　　　　　　　　上川より雪を込めて

…前に出てきた富山金沢は延伸後の話か。
現存の長野までが無駄って意味かと思った。

札幌にいくら人がいても新幹線引いて儲かるはずがない。ただでさえ赤字なのにたちまち道ごと潰れるぞ。

左翼平等主義者には死ぬ前に金払ってから逝ってもらおう。

>>3　って携帯で踏んだらどうなる？　　　　　　　
教えろ！　そこの禿

青森ー函館は34分
これは早いな
フェリーとか全滅だな

>>474
何度も書かれていると思うが、儲からない新幹線を
JR北海道が経営を引き受けることはない。

問題は値段だよな

沿線人口の多い九州だって文句言われてるのに、北海道なんて…

北海道行く時は普通割引パックだろ
冬場なら２泊３日のスキーツアーが３万円くらいである
もちろんスキー場なんかに行く必要はない
往復の航空券とホテルの宿泊券がついてるのに
新幹線で札幌までなんて行くもんか

「文句言われている」が判断基準・・・どっかの新聞大喜びだな。

北海道新幹線潰しに必死な九州人がいるスレはここですか？

>>478
料金は格安券飛行機＜企画切符新幹線＜＜新幹線＜＜飛行機になると思う。
料金面だけが問題なら、格安券を入手できたら飛行機を利用すればよい。
新幹線が開通して所要時間が飛行機と匹敵すれば、
選択肢が増えることになってサービス合戦も期待できる利用者にはメリット大。

>>151
鉄道って１箇所に人が集中してたら成り立たないんですけど。
沿線に分散してないと移動しないでしょ。

北海道は100万都市が１つあるだけで、50万都市すら１つもないじゃないかw

>>171
僻地九州 1,500万人 ＜＜＜ 北海道 500万人


ってワケ？アホらし。

>>474
今反対してるのってプロ市民と朝日系列グループだけだよ
あと君みたいな引きこもりｗ

>>484
道内だけの客数だけではなく、観光流動を計算しないとなんとも

日本で二箇所、自治体名だけで客を呼べる場所だから
（も一つは沖縄）

それにしても最近は、韓国・台湾・香港の人増えたわなあ

九州人の嫉妬深さは異常。

>>485
北大と九大の実力差は、後背地の人口の差
北大は完璧なローカル大学

>>484
新幹線の沿線に分散して人が住んでいてもいちいち拾えないうえに用地買収に金かかるし、
騒音問題も発生し良いこと無し。
集中した拠点を結んで行くのが新幹線の役目で沿線に分散した人を集めるのは在来線の仕事。

新玉名-新大牟田-船小屋-久留米-新鳥栖みたいなのは異常。

東急的にはリスキーだな。
処分できない不動産抱えてどうするんだ？

スーパー特急気動車が好きなんで新幹線通さないで

>>490
九州新幹線北半分の異常さは同意だが、
北海道新幹線沿線って、札幌の次の大きな都市は人口減少中の函館市30万人でしょ？

室蘭は5万人しかいないみたいだし。そんなのに新幹線いらないでしょ。

>>493
函館から先、仙台や東京方面に繋がることを知らないの？

>>493　道民かい？道内で完結して本州との繋がりは頭の片隅にも無いのかな？
それにしても函館しかつながる町がないから新幹線イラネは根拠なき暴論だわｗ

>>484　札幌と本州各地の都市（仙台、大宮、東京など）と実用的な時間
（概ね4時間以内）で結ぶために360km/h新幹線を開発してる訳で。

360km/h新幹線は地べたを走る飛行機。従来の新幹線のテリトリーに加え
１０００ｋｍ程度の移動距離もテリトリーに加える優れものです。

>>493
北海道新幹線は東北から関東までとの流動をターゲットにしている。

札幌は北海道の窓口的な役割を果たしている都市だからこういう交通機関の意味は大きい。
九州の場合は鹿児島でも在来線を改良すれば3時間台で博多までいけた。
それでも新幹線ということは鹿児島や熊本は九州外との流動がそんなに重要なのかどうなのかという話になる。

ちなみに室蘭は通らない。

>>464
新横浜から新幹線に乗るとき、うっかり事前に飯食ってると哀しいw

北海道新幹線か〜本当に必要なんだろうか？

↑単発ＩＤで煽る九州人うざい

>>500
ん？道民ですけど…

新大阪から鹿児島まで４時間でほとんどの人が乗る地域と
東京から札幌まで４時間でほとんどの人がｲﾗﾈという地域と
日本って広いんだなって思った
北海道の人は電車＝在来線だと思っているから新幹線の乗り心地のよさ知らないんだろ
北海道の人って新幹線処女が多いだろうし

道民は札幌圏内とそれ以外に分けれるからな
札幌圏内なら便利になるし冬は多少時間掛かっても新幹線の方が安定する

ブランズ札幌桑園駅前、北海道新幹線高架橋と接触
東急不動産らのブランズ札幌桑園駅前（札幌市中央区）は北海道新幹線の札幌延伸が決ま
った場合、高架橋と接触する。ブランズ札幌桑園駅前は地上１５階建てで２００７年６月
に着工。２００８年１２月完成予定で、１０月６日から分譲予約を受け付ける予定だった。
ところが9月27日になって東急不動産側が、新幹線の建設主体である独立行政法人「鉄道
建設・運輸施設整備支援機構」北海道新幹線建設局（札幌）に影響調査を依頼。同局が測
量したところ、幅12-13メートルの新幹線高架橋がマンション側に6-7メートル食い込むこ
とが分かった。新幹線着工が決まれば、同局はこの用地を取得する予定であるため10月3
日に北海道、札幌市と共同で東急側へ計画変更を要請。東急側は建設を中断するとともに、
販売延期を入居希望者に書面で伝えた。
同機構は、建設予定地の沿線自治体に対し「建築確認（着工前審査）の段階でチェックし、
予定地に建物が建てられるのを抑制するよう口頭でお願いしていた」という。何故、この
時期に影響調査を依頼したかについて、東急不動産は「コメントできない」と述べる。
消費者契約法第４条第２項違反（不利益事実不告知）で不動産売買契約が取り消されたア
ルス東陽町３０１号室では東急不動産は不利益事実（隣地建て替え）を説明しなかった理
由として「計画が不確定」であると主張した。購入者の利益を無視した東急不動産の暴論
は通らず、東京地裁平成18年8月30日判決は東急不動産に売買代金全額2870万円の返還を
命じた。ブランズ札幌桑園駅前は行政側が文書で計画変更を要請したために消費者被害の
可能性はなくなったが、それがなければ「新幹線計画は不確定」という理由で騙し売りし
た可能性がある。
「マンション、新幹線の邪魔？　延伸未決定なのに建設中断　札幌・桑園ルート上の可能
性」北海道新聞2007年10月11日
「新幹線計画告げられずマンション建設」日刊スポーツ2007年10月11日

新幹線もそうだけど、
北海道にマンションって必要か?

>>505

普段はバラマキ政治と土建屋を批判してるくせに、新幹線になると途端に意見が変わる２ちゃんねら。

敷地内に新幹線て斬新だな

札幌はマンション住まいじゃないと雪かき大変だよね
飛行機苦手だから新幹線通るのはうれしい

>>507
ID変えたって反対派は増えないよ

作るなら、とっとと作ってくれよ
飛行機乗らずに札幌帰りたいけど
トワイライトエキスプレス席とれねーんだよ

大阪から乗り継いで帰るとどれくらいで帰れるのかな？

>>497
仙台以南と、札幌のみを結ぶ新幹線ということですか？

>>512
近いほど移動の敷居は下がり流動が発生しやすくなるから必ずしもそうとはいえない。

>>489
学生の地元率の高さは九大のが上。

新幹線って雪に弱くないのか？

>>394
なんか違和感あるでしょ？道民が日ハムを応援する感覚は、
日本人一般が大リーグの松井や松坂を応援する感覚に近いと思う。
でも熱しやすく冷めやすいのが特徴でもあるから、
勝ってるうちはいいけど負け出すと巨人ファンに戻るｗ

>>395
盆暮れのチケット争奪戦を知ってる？
新幹線があれば通路でもとりあえず田舎には帰れるんだよ。

>>397
結局、お互い勘違いしてるんだよね。
東京の人間は北海道＝一府県という感覚だけど、
北海道は同時に「関東」や「近畿」と並ぶ一地方ブロックだという
認識に欠ける。九州と四国を足した面積よりも広いのにｗ

>>411
しかも道東まで高速通ってないしねｗ
凍てついた危険な峠を、滑落に注意しながら恐る恐る通過しなければ
札幌に辿りつけない道東住民。新幹線だけじゃないんだよね、本当は。

>>502
元道民だけど、道民が新幹線のすばらしさを知らないってのは確か
俺も東京出てきて大阪行くのに初めて新幹線に乗ったときは感動したからなｗ
普通に電車に乗る感覚でこれだけ速く移動できるものなのかと

札幌ってなぜ人口が多いのかわからない。

何人かやたら熱心に布教してますね。
土建屋？

>>515
むしろ飛行機よりはるかに強い

>>516
21日に日勝峠超えルートは高速が開通します

彼氏鉄男君
「月２回は建設現場に逝くおー。ぽっ君も皆と一緒に新幹線を見守るお」と
寝言いっています。

ああ・・・2015年まで函館方面デート決定・・・

>>502
>>517
道内出張の多い道民なんだが、新幹線を使って初めて、北海道の住民が東京方面の奴らと時間感覚が違う理由がわかった。
仙台−東京が約２時間、名古屋−東京も１時間半。
これを北海道の都市間距離に当てはめてみよう。
札幌−網走を約２時間、札幌−釧路も１時間ちょいで移動するようなもんだよ。
これだもの、札幌−函館が一時間を切るのも現実的だ。
良くある話だが、出張で札幌から帯広や釧路の数箇所の客先まで４ナンバーのバンとかを運転して３日〜４日くらいかけて再び札幌に戻ってくるのが外勤サラリーマンの良くある姿。
こんなの東京の外回り営業マンに言ってもびっくりされるだけかもな。（東京−新潟の営業を一般道走ってやってるようなもんだ。）
今のところ青森から下北方面は、函館等の道南の会社が進出してる程度なんだが、将来、新幹線が伸びれば東北の各都市は道東よりも行き交いやすい営業エリアになる可能性を秘めていると思う。

＜現在の最速でこれくらい＞
札幌−函館の特急ダイヤ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku2.html
札幌−網走の特急ダイヤ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku5.html
札幌−釧路の特急ダイヤ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku3.html
札幌−稚内の特急ダイヤ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku6.html

>>388
ただそれは悪いことばかりじゃなくて、関東人によく見られるような
東京中心主義から自由でいられるのは良いことだと思う。

>>522
仙台〜東京は2時間もかからんよ。
最速で1時間40分ほど。
名古屋〜東京も同じくらいだよ。

3年後には新青森〜東京が3時間になるからな。
函館人が特急で札幌にやっと到着したころ
青森人は東京に着いているという・・・

ペンフィールドのホムンクルスみたいに、距離じゃなくて移動時間で書き直した地図とか
なかったっけ？

>>518
日本における東京以上に、北海道における札幌の一極集中が起こっているから。
大阪や名古屋など大都市が無くなり、東京の一極集中がいまよりも酷い状況に。
仕事や娯楽を求め、4,400万人が東京に住んでいると思えばいい。

>>520
もしかして道東道全通も間近？なわけないかｗ

>>522
だから俺は、一度でもいいから道民は本州へ出るべきと思う。
今後の北海道を考えるなら、道内に引きこもってちゃダメじゃないかな。
外から見て北海道の良し悪しを理解した道民が増えれば、
きっと北海道の社会も変わるんじゃないかと。
東京の便利さや触れることのできる世界の広さ、そういうのも知らず、
根拠もなく「北海道のほうが良い」と言っている道民が多すぎる。
北海道は面積は広いが、世界の狭さは他の地方よりも大きいよ。

>>524
それ以上に、札幌中心主義で社会全体が閉塞しているのが問題かと。
独立独歩の気概はあっていいけど、現状は開拓時代にあったようなものではなく、
完全に植民地の雰囲気でしょ。結局、東京をアテにしていて官主導の世界。
子どもを本州へ留学させるのが無理でも、物理的に道外へ気軽に行ける
新幹線ができれば、いまと状況は確実に変わってくると思う。

>>518 札幌市は東京２３区よりも広いって知っているのか？

日本人はどういうわけか亜熱帯地方に住みたがる。アフリカに住んでいるのと同じ。
札幌はヨーロッパの地中海沿岸地域やアメリカのボストンとほぼ同じ緯度だ。
人工が多くても何の不思議もない。

>>527
正直、一度出たら負けかなと思ってる北海道民なんだがｗ
現状の日本社会では東京出れば絶対に戻ってくることは出来ないと思う
で、みんな東京に行き、残った北海道民でみんなはさーん、と。

みんな大泉洋のような必要なときに東京に行き、本拠は北海道に置く事の出来る
経済構造ならばうまくいくんだろうがね

北海道は　いずれ　ロシアが南下してくるんで　
新幹線を作ると　その時期が早まるだけ
ロシア統治になれば　夕張は　生き返る

なんか必死な奴がいるな
新幹線ができれば便利になるは当たり前

便利になるんだから、山陰にも高知にも宮崎にも串本にも好きなだけ新幹線通してくれ
俺も死ぬまでに１回くらいは乗るわ

>524
だから北海道の札幌中心思想は、関東の東京中心思想より遥かに悪質なんだっつのに。

北海道の現状が道州制度のモデルケースだというのなら、日本中の県が、
道州制度にNO!と言うだろう。

しかし新幹線は札幌まで伸ばすべきだろうがな。
原油価格がますます跳ね上がる状況、将来的には、国内移動に飛行機使うなんて贅沢は、
普通のビジネスでは許されなくなる可能性が高い。

>>522
泊まりの営業なんてものが普通に存在することに驚いた。

さすが　「ＪＵＳＣＯ　↑８０km」　の世界だな！

スレを全く読んでないが、
・赤字だろ
・飛行機使う
・熊しか乗らない
の厨房がまた大量発生しているのか？

だってしょうがないじゃない。
推進派も「対関東」の流動しか強調しないんだもの。

>>533
いえ、↑110kmの世界です。
ttp://td.ps-j.com/img/juscokushiro.jpg

>>536
ますます驚愕の世界だな。
地元で考えてみると、110kmって「他県の県庁所在地」だ。

そんなところまで食料品買いに行かないよ…

>>16
私立札幌病院は、北大付属がさじ投げるような患者も請け負うからじゃね？

どうでもいいが東急は判っててわざと建てたんだと思うよ
計画変更してすぐ近くを通るようになれば地価は暴騰
計画変更しない場合もおそらく国側より先の登記によって損は全くしない手筈

便利になるだけじゃなくて、安くはない建設費に見合う効果が期待できないと建設はされない。
山陰や四国や東九州もその効果が期待できるようになれば新幹線が建設されるかも。
少なくとも基本計画線には名前を連ねてるわけだし、常磐新幹線よりも現時点では優先度は上。

あとから造る新幹線が7メートルほど移ればいいじゃん。

>>33
売ってしまったら、儲かるのは買い主。
今ならまだマンションの建て主が所有。

札幌−東京を４時間だったか
空港に行く時間や荷物検査の手間は省けるが、
なんだかんだで空路のほうが早いし、そんなに必要なものとは思えん

>>537
５２２の札幌市民です。
最近本州から転勤してきた人に、バーゲンの時はご近所の奥さん同士乗り合いでで千歳のレラってショッピングセンターに行ってることを話したら、マジで驚かれた。
東京に居たときは信じられない距離を他県から電車で通勤するオヤジだったはずなんだが。。
片道４０キロ弱だし、渋滞も無いから決して無謀でも何でも無い・・ただ地元のデパートよりトータルで安いから行くだけなんだけどな。ＥＴＣ割引に感謝。

既に原油はバレル83ドル。
この先、地方の不採算路線からは、どんどん航路が無くなり、
航空業界も再編されて、過当競争も消滅し、航空運賃は青天井になるのを念頭におかねばならんよ。

>>543
そのくらいなら北関東でも珍しくはないな
茨城県西あたりの人が宇都宮の福田屋インターパークへ行ったり
春日部あたりの人がイオン浦和美園へ行ったり

マニアなら買うのにもったいない

しかしなんだな。
北海道民は新幹線通したいなら、地権者全員から
すべて寄付で、用地そろえて国に差し出すくらいの
地元の盛り上がりと気遣いと希薄を見せないと
他のエリアに住む国民の理解は得られないだろうなあ。
北海道新幹線はいらない人のほうが圧倒的に多い。
おれは飛行機だしな。

>>547
土地買収費はそんなにかからないと思う

♪…
本日も 東北新幹線をご利用くださいまして ありがとうございます

この電車は 一号車から 十号車までが えぞち号 札幌行き

十一号車から 十六号車までが こまち号 東能代行きです

次は 上野 に 停まります

道民が不要に思うかどうかは、乱暴に言えば北海道新幹線建設計画に何の関係も無い
し影響も無い。ここでイラネという人は、無知の無知という方々だしな。

北海道新幹線は、イラネという人たちを無視してさっさと作って欲しい。

不採算路線になるだろーなー絶対

>>551
採算が取れる見込みがなかったらＪＲが新幹線建設を拒否すると何度言ったら……

だからあ。採算性取れるようにするためにも
道民が土地供出して、工事もディスカウントとボランティアでらって
100億円くらいで作るならＪＲと国も作ってくれるよ。がんばれや。

東京-北海道なんて誰も乗らない
そして間にあるのは東北の田舎だけ

単なる道民の自己満足だな
国からは一切金を出さず、北海道とJRだけでやってくれ

>>552
そもそも実現せんだろうな

>>553 実現可能性ゼロの極論だねｗ まるでそのまんま便所の落書きだわ

>>555
予算が付く順番待ち。新函館までは既に着工している。

真の金持ちが大家ならルートを変えさせた上で駅作っちゃうんだろうな

>>551
同意
飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理

こんな採算とれる見込みない路線に１兆超える予算がつくかなあ

新幹線で恩恵を受けるのは一体誰なのだろうか。

>>561
土建屋と鉄オタ

札幌駅から乗り換え一切なしで四時間位で東京行けるならうれしい。

>>559
>飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理

割引切符でも出せばすむ話だろう。
正規料金は飛行機より新幹線の方がもともと安い。

>>561
新幹線に乗る人。
新幹線に乗る人を相手にする商売の人。
羽田空港から全国各地に向かう人。

>>560
採算取れる見込みがないって、どういう根拠で？
輸送のプロのＪＲより正確な判断ができるネタでも持ってるの？

>>562　亀田並みの低質な輩だなｗ

>>564
新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね
たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？

まあ、九州の路線と価格みてても
飛行機の値段は下がるだろな。
貧乏人は飛行機エコにモー
金持ちは飛行機（もうちょっといいクラスつくってな）
超金持ちが新幹線って感じの根付けかな。札幌東京は。

>>566
>新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね

割引しなくても客が乗る区間はわざわざ割引しないよｗ

>たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？

よゆー。東北新幹線の運行経費は、収入の３割くらい。
新幹線の利益が債務をドカドカと返済する原動力になっている。

運行コストが3割もかかるのか？
無茶苦茶高いな？
とてもじゃないがたかが人件費と電気代で3割も
かかってるようじゃｚ減価償却できないだろうな。
地元ローカル線支える利益なんか出るわけないし・・・
東北でそれじゃ、北海道は・・・合唱。

>>568
ふうむ。スカイマーク並に下げて余裕ってか。
そのぐらいの値段なら悪くないな。
それで採算とれるなら選択肢が増えてむしろありがたい。
情報ありがとう。

埼玉人だから大宮〜札幌が4時間くらいなら新幹線使うな
羽田までいくのめんどくせーよ

東急リバブル東急不動産に騙されるなPart3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1177732291/

悪徳業者ですので気をつけて下さい。極悪物件を買わされます

俺の桑園に冠する知識

H大の公衆衛生講座の教授が好きな競馬場がある場所

破壊神でないほう？

>>536
以前「ローソン↑80km」を見たことがある。

>>571
期成会なんかの目論見通りに実現すれば東京〜札幌が3時間57分だから、大宮からなら3時間30分程度。
もし盛岡〜札幌が260km/h制限のままでも、大宮〜札幌は4時間10〜20分ってとこかと。

俺は福岡人だが、関東へ行くときでも時間があるときは新幹線を使ってる。
4時間半くらいだったと思うが、空港での手続きとか電車への乗り換え、
空の窮屈さを考えると、多少時間はかかっても新幹線の方が圧倒的に楽。
気持ちよく昼寝と読書ができる。

>>562
新幹線建設は土建屋の利益は薄いよ
道路とかに比べると条件厳しいし

札幌市民だけどもし新幹線あるんなら冬は新幹線夏は飛行機って使い分けるな
まあ日本の主要政党が全部賛成してるんだから作られるんだろうな
反対派は朝日工作員だけ（ＡＮＡの大株主）

北海道新幹線　新青森−札幌
　北海道 稚内行新幹線　札幌−旭川−稚内
　北海道 網走行新幹線　旭川−網走
　北海道 根室行新幹線　札幌−苫小牧−釧路−根室　

あと上のほうで運賃うんぬんあるけど
飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
頻繁に停まる千歳線や
冬の欠航や遅れなんかを考えたら採算取れると思う
そういうことがない新幹線なら数千円高くても乗るわ
最悪自由席で立っていればいいし

近代的でリッチな感じのマンションが建設ラッシュだったり
競馬場とか市場とか古臭い感じが残ってたり
桑園ってなかなかカオスな街だよね

運賃は当然飛行機の方が安いのよね？
だったら飛行機だわ
電車なんて毎日乗ってるからいいわ

よく分からん理由w

内地の人は知らんだろうが、
北国では冬の飛行機の利用はちょっとした博打だもんな

札幌〜東京
飛行機１時間半　13,500円〜
新幹線６時間 18,000円〜
誰が乗るか新幹線

6時間もかかるのか？

>>583　運賃だけが交通手段を決定する決め手かい？ずいぶん時間に余裕
のある方ですね。　　

>>585のとおり、冬の飛行機はちょっとした博打、ロシアンルーレット。
俺は今まで１２，３回真冬に新千歳から飛び立ったが２回当たり（欠航）

社会人になったら、欠航の心配の無い確実な手段を選ぶぜ。新幹線がもし
あったら冬は飛行機は使わないね。目的地が東京であっても

>>581
> 飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
新幹線出来たら、その区間が減益になるＪＲ北海道のジレンマ

要するに、飛行機で札幌に行きたいです!!!!!
ってことではないでしょーか
それに飛行機が減便なんてことになったら
ツアーが〜　ツアーが〜
なくなるわ
そうよそうよ新幹線が開通したらエアー利用の格安ツアーが
なくなるわあああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
みなさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
アタシは重要なことに気付きましたわよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
札幌のビジネスツアーはどうなるのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

福島あたりなら変な時間にわずかしか飛行機無いから
東北行くなら非常に有り難い存在になる

>>586
飛行機　30000円
新幹線　23000円

俺んちの敷地が予定地の中に入ったら立退き料２億以上じゃないと絶対立ち退かない

>>592
あんたね、飛行機に普通運賃で乗るのは美川憲一とか
そーゆー人だけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふざけんじゃないわよ
普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!
この団子ジジイ

>>589
札幌〜新千歳の在来線収益より、札幌〜新青森の新幹線収益の方が
JR北海道的に美味しいんでは？

相変わらず、>>586 みたいなバカが多いな。
>>586 は空港に住み着いているホームレスか。

新幹線と航空運賃を比較するとき
ノーマル航空運賃を出すのはズルイと思います

新幹線だって通常料金でしか乗れないってことはないのに、通常料金で比較してなんでズルイんだ？

極貧で二ヶ月後にも何の予定も絶対に入らない奴が命がけで搭乗するのがスカイマーク。

競争になったら割引料金は双方同じ様な金額になるだろ

ん？羽田⇔新千歳、で２万円ちょっとだけど？旅行代理店で１泊つければ。
新千歳⇔羽田、は知らんｗｗｗ

>>598
普通運賃で乗ってる人なんか569人中(B747-400)27人しかいないわよ！！！！！！
ったく二言目には新幹線、新幹線って
だったら京浜東北線も南武線も多摩モノレールも新幹線にしなさいよ!!!!!
あんたが札幌行く時は何があろうと飛行機には乗せませんからね

基本的に、飛行機は３０分前には入るだろ。
しかも、定刻では出発しないし、到着もしないいから実際は１時間４５分
かかる。だから、どうしても、２時間１５分はかかる。
さらに、札幌―千歳間で３０分、羽田−浜松町、羽田ー品川で２５分のロス
がある。
どう考えても３時間は超えるうえに、チケットの手配や乗り換えや手続きが
煩瑣だ。

それに比べて、札幌駅あるいは東京駅から、ずっと寝ていれば到着する新幹
線は、思い立ったらすぐに東京ＯＲ札幌にいける。
どう考えても気楽だし、むしろ、飛行機より需要が多い。

飛行機をまったく使ったこともない奴がいい加減なこと書きまくっているが
現実はこうだ。
新幹線と競合している航空路線は繁忙期でも割引運賃があり、それなりに安いが
新幹線と競合していない、羽田新千歳路線は、繁忙期には異様な高額運賃となる。

>>602
全面同意

>>603
だったら羽田-伊丹線がイケメンリーマンで満員な理由を説明してちょーだい
あの方々はアホだと言いたいわけ？
1時間以上前から空港でスタンバイしてる方多いけど？

何ヶ月も前から予約を入れられる観光客や学生やフリーターには理解できないだろうが
明日突然に東京から札幌へ行かなければならない人間もいるのだよ。

>>594
>普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!

特割の設定が無くなる期間が年間何日あるかわかって言ってるの？

>>590
>それに飛行機が減便なんてことになったら
>ツアーが〜　ツアーが〜
>なくなるわ

なぜツアーが無くなるのか、さっぱり意味不明。

そもそもこのスレはおかしいのよ
普通なら「でも飛行機の方が速いよね〜」となるのに
飛行機はダメダメで新幹線が21世紀の新交通システムの主役みたいなこと言って

繁忙期で空港が混雑しているときは、３０分前は相当きつい。最低４５分前だろ。
特に、羽田で第二ターミナルを使うならなおさらだ。

新幹線建設に今最も積極的なのは>>602だったわな

>明日突然に東京から札幌へ行かなければならない

特割１を買いなさい

>>606
マイルを溜めてるか、飛行機が好きなんでしょ。
東海道新幹線は正規運賃や回数券、ネット予約などの客で朝晩は満席。
飛行機を使っている客を取り込むために割引切符なんか売ったら、
かえって損をする。

で、このマンションはどうなるんだ？

国土の均衡な発展も考えないと。
日本の大動脈たる新幹線が、日本有数・北日本最大の都市札幌につながって
ないのはアンバランス。
北海道が公共事業なしでも、荒廃しないためには、観光で食っていくしかな
いのだし、新幹線がないのは、あまりにも不利。

>>573
懐かしいwww

>>581
乗車率100％超の新幹線で仙台から一ノ関まで立って乗った事がありますが、
もう二度としたくないですぅ＞＜　って感じ。
飛行機なら全席指定。

飛行機で札幌駅から東京駅

札幌駅発　　　　　6:48(エアポート62)
新千歳空港駅着　　7:26

新千歳発　　　　　7:50(JAL500orANA50)
羽田着　　　　　　9:20

羽田空港2タミ駅発　9:45(モノレール区間快速)
浜松町着　　　　　10:07
　　　発　　　　　10:12(山手線)
東京着　　　　　　10:18

>>612
明日のＡＮＡ羽田から千歳行き、
ビジネスに便利な時間帯の特割１は
「２６，８００円」。

航空会社も商売だから、客の足許を見る。

福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。　乗ってもいい。　実際過去に何度か乗った。
それは東京⇔博多の移動で新幹線がポピュラーな時代を生きてきた世代だから。
札幌と異なる点でありますね。

>>614
建設計画の変更をお願いしたって話だから、
問題ないように設計を変更してから建てるんじゃないの？

俺出張ってしたことないけど
いきなり当日に言われるもんなの？
普通前日くらいに言われると思うけど
特割１と比較するのが普通だと思うが

航空路線の立ち上げと維持には

飛行場（複数社で共用）と飛行機の整備と維持
燃料
クルーと地上スタッフの雇用
保険

くらいか？

新幹線の維持には

独占的膨大な土地買収と整備（トンネル建設等々）
膨大な地上設備の建設
膨大な設備の維持管理
燃料（電気代）
クルーと地上スタッフ（長大な鉄道設備のための要員も）の雇用
保険

などがかかる。どう見ても後者の方が圧倒的に高い。

また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
鉄道は本数以外容易には変えられない。

一体何のメリットがあるのだろうか？大量輸送？新幹線は貨物を運べるのか？

おれがどっちに乗るかというと、東京―札幌が６時間までなら新幹線だな。
毎年遊びにいくが、飛行機でも浜松町から札幌到着まで５時間半かかって
いるから。

やっぱ、千歳空港−札幌が、東京−成田レベルに距離があるのが痛い。

しかも、おれは大宮が近いし。

>>618
新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
だから飛行機も特割7で比較しましょう
ってなんでANA？　JALって特割って名称だっけ？

>>571
同意。まだ埼玉だから１時間半くらいでいけるけど、群馬栃木茨城の人って、北海道行くときどうしてんの？？？？

>>619
>福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。

別に無理しなくてもいいのに。

>札幌と異なる点でありますね。

対札幌と対福岡のもっと大きな違いは、所要時間の差。

東京都心と福岡都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間、新幹線で５時間。その差は２時間。

東京都心と札幌都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間半、新幹線で４時間。その差は３０分。

>>621
わたし大学生の時に超一流金融機関でお掃除のバイトしてました
みんな前日までに決めてましたね
ちょっと石田君!!!!!!今から福岡に飛んでくれ!!!!!
なんてそんなドラマみたいな風景は1度も見たことはありません

>>626
だったらとっととあんたが作業員になって北海道新幹線造ればいいじゃないの!!!!!!
なんで鉄オタってこうも自意識過剰で勝手なの？？？？？
埼玉になんとか博物館OPENしたからその入り口で署名でもしてなさいよ!!!!!!!
なにがあろうと飛行機使わないでよね
そんなに新幹線が好きなら新幹線王国でも造ってそこで暮らしなさいよ
住民税は6割増しですからね

>>616
根本的にわかってねえな。
新幹線なら立ってでも乗れる。
飛行機なら乗ること自体が不可。目的地へ行けない。

「空港」じゃなくて「飛行場」と書く人が多いのがなぜか新鮮だ

自分も連休の前の日に20時頃の姫路行きだか西明石行きに乗ったことあります
名古屋まで立って行きました　信じられなかったです

>>617
飛行機を利用したことないのがばればれ。
7:50発なら搭乗手続きは
7:35分までに済ませなければならない。
新千歳空港駅着　7:26 これは列車がホームに到着する時間
駅ホームからチェックイン機までたった９分。
ちょっとでも到着が遅れたり、空港が込んでいれば
ア　ウ　ト

>>629
長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。

>>622
>どう見ても後者の方が圧倒的に高い。

それが本当なら、航空路線が新幹線の需要をもっと食ってるはずですがね。

>また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
>鉄道は本数以外容易には変えられない。

新幹線は需要の低い路線をそもそも造らない。
たった２０００ｋｍ程度の路線網で、年間３億人の利用が集中する。
飛行機は国内線の全路線を合計しても１億人に満たない。

>>629
　大切なファクタ−が抜けてるよ
　乗ることが目的なら鉄男君だが
　基本的に手段

　自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地

　をつなぐＡ，Ｂのアクセス（交通機関）と総所要時間においての
　コストパフォ−マンスが抜けてる。
　東京から北海道なら普通は、飛行機です。

というかそもそも飛行機を利用する人は
空港まで何分でいくらかかって搭乗手続きが何分前でなんて
そんなチマチマしたこと考えてないわよ
新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
冗談じゃないわよ

>>633
>長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。

それなら、指定券買ってから乗れば？どうぞご自由に。

>>624
>新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
>だから飛行機も特割7で比較しましょう

新幹線に乗る人って、そんなに早く予定を立てないけどなあ。
東海道のデータしか無くて悪いが、明日の夕方の東京行きのぞみ号は
現時点で座席の３割程度しか埋まっていなかった。
これでも出発直前に予約が入り、ほぼ満席になって走ることになる。

>ってなんでANA？　JALって特割って名称だっけ？

ＪＡＬも特割１は同額の設定。

会社で新幹線で札幌行きますなんて言ったら笑われるわね
もうね、今の男根の世代は札幌＝飛行機よ
それを新幹線なんて言ったら
「なんでそんな時間のかかる乗り物で行くのだね！！！？？？？」
と怒鳴られます
新幹線で福岡出張する馬鹿は少なくともわたしの会社にはおりませんし
そもそもその手配は通りません

>>628
言っておくが新幹線は鉄ｵﾀにとっては敵だ
真のオタは並行在来線の列車や路線が廃止されるのを惜しむので建設には否定的

>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが

一瞬、マンションの建設費かと思ってしまった・・・・・

>>635
>　自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地

　自宅→ａ→新幹線→ｂ→目的地
　自宅→Ａ→飛行機→Ｂ→目的地

一般的に、ａ＜Ａ、ｂ＜Ｂ　となるのがポイント。

>>636
>新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
>冗談じゃないわよ

そんな一般的でない話を持ち出してもしょうがない。
東京駅はピーク時になると１時間に１万人を超える新幹線乗降客が殺到する。
そんな人数を収容できる空間などないし、そんなに早くから来ない。

1時間30分の飛行機派の勝利だわぁ〜

>>629
ちなみに。
冬場は風が強ければ、特急（例えば札幌ー旭川間・約１時間半）も
数十分遅れ＋徐行運転するのが北海道＠日本海側の特徴。

特急でさえ遅れることもあるのに、「新幹線での遅れはありませんよ」となるなら
札幌市営地下鉄のようにシェルターの中を走るしかないがな。
土建屋涙目で喜ぶネタだわw


基本的に道内を移動するなら、手段はさておきまずは指定席だろう。
でも急遽移動する時に指定席が取れるとは限らない。
あとさ、「北海道新幹線開通まで」今まで何十年年も待たされて、
更にこの先十数年待たされるのかと？　待ちくたびれましたが何か？
それなら飛行機移動の方が早い。

空路がダメなときの手段として新幹線があってもいいと思うけどね。
台風だの霧だの、機体の手配がつかないだの、いろいろあるでしょ。

>>632
札幌駅に自動チェックイン機あったでしょ

>>643
北海道新幹線の予定ルートは大半がトンネル。雪は降らないし風も吹かない。

地震に弱いのが新幹線

>>641
>そんなに早くから来ない。

来てるわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

なにこのスレ、どっちでもいいじゃん
空港や駅の立地、自分の住んでる家や目的地、出発時間や帰宅時間で変わるだろ

ケースバイケースで有利な方、あるいは好きな方、それだけだろ
誰が争ってんの？ヲタ？

>>632
スキップなので平気。
というか、あまり速い電車だと
逆に叩かれるような気がしてあの時間にした。
ちなみに俺は新幹線建設派。

>>639
山線は有珠山の事もあるので廃止は無い。
スーパー北斗やスーパー白鳥は無くなるだろうが…

このスレ、スレタイ読めない人が大杉

>>649
新幹線マンセーな人が喧嘩を売るスレみたい。
選択肢は多い方が客的には良いし、何を選ぶかは客次第だと思うけどね。

>>646
札幌や札幌近郊の人ではないでしょう？
地元の人なら事情が分かるがな。

反対派の人って空港在住？
フライトシミュレーターでしか乗ったことない人は
ID:8Nuzkl/40みたいなレスするだろうねｗ
羽田だって遠い搭乗口ならかなり時間かかるし
新千歳だってエアポートから乗り場まで遠いし

新幹線札幌開業したら飛行機派？or新幹線派？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1192369143/

>>529
皆がそうとは限らないんじゃない？車社会の北海道に育つと、
満員電車と徒歩に頼らざるを得ない交通手段に嫌気が差すかもだし、
大多数の道民は「やっぱり北海道が良い」と思うだろう。
実際、北海道に戻る率は全国でも高いほうらしいし。

ただ、なんでもそうだけど、
経験しないのとするのとでは経験したほうがいいと思う。
海外留学で何もせず遊び呆ける学生よろしく、
そういう意味で東京から戻らない奴は初めから北海道にもいらんでしょ。

>>533
知り合いの営業マンは地方出張の時、彼女を営業車に乗せて行くらしい。

>>542
いや、あれば使うって。問題は運賃。人間て考えるより怠け者だからね。
特に道民は百貨店の駐車場前に列を作ってでも地下鉄を使いたがらないほどだし、
東京や上野で乗っちまえば、寝て起きたら札幌。これはかなり便利。

>>626
時間というか、めんどくさいんだよ。手続きとか乗り換えが。
さらに都心から都心へダイレクトに乗り入れられる利点は大きい。

土建屋とグルだろ？　それをあたかも偶然のように報道する・・・・

>>653
採算が取れずに税金が更にうｐするのが嫌ですぅ＞＜　ですよ。
仙台空港スレではないけれど、当初の予測よりも集客率が悪くなるかも知れないという
リスクを誰が背負うのかな？という疑問を持つ。

札幌市営地下鉄の赤字でさえ頭が痛いのに、これ以上赤字のネタを増やすなと。

>>644
国土交通省の統計によると、
平成１８年度、北海道国際航空の飛行機は１９９便が欠航。欠航率１．７％。
同じく１５分以上遅延した飛行機は１１７０便。遅延率１０．２％。
（１５分未満の遅延は、なぜか定時に到着したとして扱われる慣行がある）

>>651
新幹線開通で大好きな「北斗星」とか「カシオペア」が廃止されるのを嫌がる鉄オタが
頑張って不要論を展開してるんですよ。

心配するな
どうせあと３０年はできっこない
もっとも政治家の頭が今より悪くならねばという前提付きだが

４時間が実現すれば広島〜東京と同じ時間
で2005年度 45 : 55＝ＪＲ：飛行機
それで冬は運休の恐れが多い札幌ならばもっといけるはず
広島空港から広島駅まで５０分でこのシェア
確か今の札幌〜東京の移動客の３割取れば大黒字だろ？

>>644
>仙台空港スレではないけれど、当初の予測よりも集客率が悪くなるかも知れないという
>リスクを誰が背負うのかな？という疑問を持つ。

では疑問を解消。リスクを背負うのはＪＲです。
利用実績が悪くても国や自治体は何も助けてくれません。

だから、ＪＲはよーーーく考えて新幹線の運営可否を判断します。
生活かかってますから。

>>648
>来てるわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

どこに来てるの？
１時間前から来た人でホームから人があふれたなんて話は聞かないけど。
空港と違って、駅には余分なスペースなんて無いから。

>>660
同意。
マッチーが総理になるとかそんな事以前に、先立つ物がないとね。

ずっとＪＲ札幌駅側のビルから「北海道新幹線の早期実現を云々」という
垂れ幕を見続けてきたし、今後も見続けることになると思う。

>>662
ＪＲになる前から騒いでいたし、民間になっても騒いでいるし、
ＪＲだけが責任をかぶるとは、とても思えませんよ。

JRになってから、作って失敗したという話は聞いたことないな。

>>663
ヒント：ID:8Nuzkl/40は実は鉄ヲ（ｒｙ

>>652
>札幌や札幌近郊の人ではないでしょう？
>地元の人なら事情が分かるがな。

地元の人でないと分からない事情とは？？？

>>660
つい２年前まで
「北海道新幹線など実現するはずが無い」という意見が一般的だったのだが
あっさりと国は北海道新幹線新青森〜新函館にGOサインを出した。

まあ新幹線とは縁もゆかりも無い道民だから
新幹線に無関心なのは無理も無いな。
たとえ着工が決まっても、自分の目で建設現場を見ない限り
札幌に新幹線がやってくる感覚などわからないだろう。

>>664
今は「札幌延伸の早期実現を！」にレベルアップしただろ。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8C%BA%E7%A6%8F%E5%B3%B65-4-21&ll=34.697948,135.489546&spn=0.003365,0.004989&z=18&om=1

>>664
>先立つ物がないとね。

当然その通り。新幹線の建設に回せる予算は全国で年間３０００億程度。
建設中の路線を完成させるのにあと何年かかかるから、その後。

>664
>ＪＲになる前から騒いでいたし、民間になっても騒いでいるし、
>ＪＲだけが責任をかぶるとは、とても思えませんよ。

思えませんよと言われても、そういう法律ができてますから。
国鉄が民営化された以上、ＪＲに無理矢理新幹線を運営させるわけには
いかないので、運営の可否はＪＲの自己責任で決定させるルール。

九州新幹線より北海道新幹線を宗谷岬まで延伸する方が大事。
サハリン、間宮海峡ルートで、シベリア、後、知床岬、北方領土、アリューシャン列島
アラスカ、ニューヨークって言う路線も必要。

米ロの架け橋に日本がなって、みんな幸せにするべきだと思う。

>>667
トンネル作れない区間こそが問題かと。
千歳経由であったとしても、もしも小樽経由になったとしても、
どちらも、季節を問わず強風の度に徐行する区間ですが。
地元民なら、生活に密着する分「強風=遅れて当然」という認識の区間ですよ。
ですが、喜茂別経由という大穴狙いなら認識を改めますよ。

てっきり新幹線でも遅れが出る事を前提で、建設を予定しているとばかり思っていたよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=hu-iYG-mgpo

>>673
すまん。実況スレの誤爆

何で否定派は札幌−東京間しか問題にしないのか･･･
新幹線により新たな需要が発生するとは考えないのか？

新幹線が出来れば札幌周辺の中学校なら修学旅行の移動手段に使うだろう。
東北地方から北海道旅行がし易くなるだろう。逆も然り。
潜在的な需要はかなりある。

冬期に止まりにくいというのも大きいし、
繁忙期の輸送量に余裕があり、本数を増やしやすい利点もある。
他都市からも特急1本で乗り換え可能。
運賃もすべてJRだから他都市−札幌間分が実質割引される。

ざっと挙げるだけでかなりの利点なのだが。
エアポートは基本的にいつでも大混雑だから立ちっ放しになってキツイ。

>>668
あー変わっていたんだ。ｽﾏﾝ

>>672
>てっきり新幹線でも遅れが出る事を前提で、建設を予定しているとばかり思っていたよ。

北海道新幹線のルートは北周りだが、海沿いは経由しない。
季節に関係なく定時運転ができるように対策を行うのが基本。
雪が降ると分かっているなら雪対策、風が吹くと分かっているなら風対策。
東海道新幹線のように「知らなかった」なんて言い訳はもう通らない。

>>675
>何で否定派は札幌−東京間しか問題にしないのか･･･
>新幹線により新たな需要が発生するとは考えないのか？

現在飛行機で乗っている乗客の数は基礎需要になるから重要。
新たな需要は確実に発生すると断言はできないし、数も読みにくい。
（長野でも東北でも九州でも、誘発需要が発生してはいるけどね）

>>677
スレは、JR桑園駅周辺の話だよね。
ここは小樽-日本海岸経由-札幌間を走る電車が通る駅ですが…？

>>66

着工を決定するのは総理大臣ではなく与党整備新幹線検討委員会

そもそも北海道新幹線着工を決定したのは
ちょうど小泉政権の真っ只中で公共事業の削減が叫ばれていた時期。
まだ八戸〜新青森など建設中の区間は残っていた。
そういう逆境にもかかわらず、北海道新幹線の着工があっさりと決まってしまった。
国鉄民営化やら何やらで長らく着工決定が降りなかった苦しみは
一体何だったのかというほどに。

つまり先立つものなんて何も無かったわけ。

そして、今年検討委員会は年内中に再び開かれることになるわけだが
ここで札幌延伸が決定しても驚くべきことではないね。

整備新幹線の未着工区間で年内に検討委
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20071002-264681.html

>>679
山側を穴掘って進んで宮の沢あたりから合流と聞いたよ。

　　　　　　･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･東北・北海道ぎんが新幹線 路線図･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･

　　　　　　.　　　　　　東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛岩二八七新奥木新新長倶新札
　.　　　　　　　 　　　　　　　　　　　須.　　　　石　　　駒　 沢　　　　.手
　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .都　 白　　　　　　　　　　　　　花　 沼　　　　 青津古函八万知小
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 塩.　　　　蔵　　　高　 江　　　　.宮
　　　　　　　　　　　　.京野宮山宮原河山島王台川原関刺上巻岡内戸戸戸森軽内館雲部安樽幌
はくちょう！？　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●
はつかり！？　　　　●●●―――――――●――――――●――――●――●――――●　　←時速320km以上　
はやて・こまち.　　 　●●●―――――――●――――――◎●●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆４時間以内！？
Maxやまびこ・つばさ●●●―●――●◎△●
やまびこ　　　　 　　 ●●●―●――●●△●●●●●●●●
なすの　　　　　　　　●●●●●●●●
Maxなすの 　　　　　●●●●●●●●

つばさ　　　　　　　　福島⇒米沢⇒高畠⇒赤湯⇒かみのやま温泉⇒山形
　　　　　　　　　　　　⇒天童⇒さくらんぼ東根⇒村山⇒大石田⇒新庄
こまち　　　　　　　　盛岡⇒雫石⇒田沢湖⇒角館⇒大曲⇒秋田

●停車駅　　　　◎停車駅+分割/連結　　　△一部の列車が停車

リニアモーターカーを実用化して札幌・博多を４時間くらいで結んでほしい

>>681
札幌西地区までの区間を、ずっとトンネルにするとか？
もしもそこまで徹底しているなら遅れは少ないだろうけれど、
移動風景を楽しめない新幹線？？？

黒歴史になりそうな予感

>>684
今更な話なんだが
北海道新幹線は7割がトンネルだ。
なぜなら高架よりもトンネルのほうが
建設費を安くできるから。

これは何も黒歴史でもなんでもなくて
盛岡以北の東北新幹線や九州新幹線もトンネルだらけ。

マイレージがたまるなら新幹線でもいい。

>>678
修学旅行客は新しい重要としては非常に大きいと思うが。
実際現在は時間的制約のため函館・青森までしか行けない。
私が行った時は1日目全移動で潰して中尊寺まで行ったが、
実験だったらしくその後は弘前までしか行かなくなった。

>>679
>スレは、JR桑園駅周辺の話だよね。
>ここは小樽-日本海岸経由-札幌間を走る電車が通る駅ですが…？

桑園駅周辺に海はない。新幹線はすぐに山側にルートを変える。
在来線が海岸近くを走る区間は、新幹線はトンネルの中。

いいなー。
新幹線がマンションにくっついてたら、住人は無銭乗車しまくりだね。

北海道新幹線の長大トンネル

完成済 * 青函トンネル（53,850m）：奥津軽〜木古内間
建設中 * 渡島当別トンネル（8,080m）：木古内〜新函館間

* 檜山トンネル（20,035m）：新函館〜新八雲間
* 内浦トンネル（15,555m）：長万部〜倶知安間
* 昆布トンネル（10,415m）：長万部〜倶知安間
* 二ツ森トンネル（12,630m）：倶知安〜新小樽間
* 後志トンネル（17,975m）：倶知安〜新小樽間
* 手稲トンネル（18,840m）：新小樽〜札幌間

予定されているルートによると
手稲トンネルを抜けたところが、札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
（JR発寒駅から直線距離で1.1〜1.2km地点）

>>685
そうなんだ。

私のように移動中の景色を楽しむ人間にとっては、新幹線でそれらの区間を
乗るのは避けた方がいいだろうね。
北海道で新幹線を開通させて良かったと言えるかどうかは、
実際にそうならないと分からない事だと、改めて思う。

桑園の辺りって、札幌から何ｋｍよ？
・・・って、調べたら、札幌〜1.6km〜桑園〜2.2km〜琴似なんじゃん。
終点から３.８ｋｍなんて、小樽方面からの新幹線は既に１３０km/h以下に
なっていて、ＪＲが決める運行停止風速に達しなければ、余裕で走行できるよ。
更に下の７０km/h・３０km/hを指令する信号なんてのも新幹線にはあるし。

新幹線で結構怖いのは、強風で変なビニール製の薄い物体が飛んできて、
架線に引っ掛かることだろうな。これはどこの新幹線でも年に３回４回はある。
この前は沿線のラブホの看板が強風で架線を断線させたことが東海道であったな。

>>687
今年の夏にＪＲ北の企画で道民のジャリん子を対象に、新幹線乗車体験ツアーを
やったらしいな。八戸〜仙台をはやて号で。
仙台では日ハムvs楽天を見て、翌日は仙台の新幹線基地を見学して。

札幌開通の頃には働く年齢になるジャリどもを、今から新幹線体験させておく
のは有意義なことだな。

わたしは新幹線

そういえばうちの実家、道路拡張工事に古い車庫がひっかった

うちのカーチャンは１８０諭吉しかもらえないと嘆いていた

>>689
徒歩０分で新幹線に飛び込めるしな

そうか、躊躇する時間を与えずに、勢いで思い立ったら直ぐに飛び込め・・・（ｒｙ

>>682
東京−大宮、複々線化しなくて大丈夫か？
大丈夫なら、北陸・北海道ともにｲﾗﾈって結果だと思うが

じゃあ新幹線中止な

専用出入り口でマンションから直接ホーム入りでよくね？

羽田空港２タミのホテルみたいにさ？

北海道新幹線賛成・・・オレ、札幌-東北・関東をよく移動する人
北海道新幹線反対・・・福井、長崎、佐賀県民、公共事業と聞くと脊髄反射で反対してしまうおさるさん

多くの道民は「どうでもいい。別にできたところで道外に出ることはないし、関係ないよ。」と思っている。

>>566
というよりスカイマークが大丈夫じゃない。

そうそう、ＳＫＹが２０２０年まで生き残っている保証もない。
しかも日本は格安参入に大壁のある国ときた。
残る期待は外資の航空か？　まず無いだろ。