【社会】開業医も疲弊「うつ状態」27％　[10/10/2007]

>>123
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB

とりあえず、医者の免許も更新時に再試験でもすればいいのにな

週休三日で年収５０００万
事務パートひとり月１８万の予算
準看も５０代ぐらいならそのぐらいで雇えるとか
パート主婦とは全員やったぞ・・ってさっきから自慢してくるんですけど困るんだよね

>>182
おいおい、おまえみたいな努力もしないフリーターや派遣社員やリーマンと、一緒の待遇にするなよ。
がんばれば報われる世界というのは、資本主義の基本だよ。

おまえのようなろくでなしで一端の待遇を求めるなら、共産主義の国へどうぞ。

>>174
それさあ、何か兄貴が被害者みたいに書いてあるけど、単に心が弱かっただけじゃん。
はっきりミスと言い出すと病院に迷惑がかかるから仕方が無いけど、亡くなった人の墓参りとかしてるの？

自分が被害者、自分はかわいそうって書き方には強い違和感を覚える。
死んだ人が一番かわいそう。。

>>186
お前は医者なのか？
ｗ
歯医者じゃないのか？

別に俺が「フリーターや派遣社員やリーマン」って言ってないぞｗｗ
勝手な前提でレスするな。

>>181
薬はジェネリックにしないのか？ものによってかなり安くすむぞ。
問屋に相談しないの？ゾロが嫌な医者もいるけどね

大体マスコミも一般人も医者を叩きすぎ
こんなに真面目に仕事している日本人集団はないぞ
なかにはそれはいい加減な医者もいるだろうが

人（患者）のことを考えてやってりゃ、医者だって鬱になるんじゃねぇの？
人のことが思いやれない脳の一部に欠陥がある奴が勝ち組なんだよ。

>>191
それだな。
人をぼろぼろにこき使える人種は勝ち組

>>190
殆どの人は苦しいけど真面目に仕事しているよ。
医者だけ特別視は出来ないと思う。

家の近くには自転車で気軽に行ける範囲で６件有る。
他の医者は車に乗らないと何件も行けない。
そう考えると多いな。

>>190

国が開業医を国立大病院の傘下において集約しようと考えてるみたいだから
それにマスコミが乗ってるんだろう

歯医者なんかどこも儲かってしょうがないんだから
うつぐらいどうってことないだろ。

>>196

それでキシリトールガムとか医療用歯磨き粉とか歯科で売ってるのかな？

精神科医ってどうなの？

あこがれの職業なんだが・・・。

医者としちゃ最低ランクなのに
とりあえず儲かってしまう歯科医。
場所がよければ、もう金がじゃぶじゃぶだしな。

>>199

装置産業だから滅茶苦茶カネがかかると聞くけど。あの歯医者の機械も一台２０００万、最新鋭の
やつだと３０００万とか歯医者から聞いたことが。だから営業時間を夜の８時くらいまで延長して
帰宅中のサラリーマンとかをターゲットにしないとやってられないとも

そうはいったって、他の医者にくらべりゃ簡単になれるし
だいたい機械が高いっていたって、回収率も高くそんなの以上に稼げる。
楽でおいしい仕事の部類だよ。
だいたい金をてっとりばやく稼ぎたいから歯科医じゃん。
産婦人科とか絶対やらんでしょ。

>>198
君が変わった人だと自覚があったら向いてるんじゃないか
定時で帰れるし、医療訴訟も多くないから
真面目すぎると自分がメンヘルになる。人格障害を診るはめになると地獄

>>201

まあ、歯科医師国家試験の問題が安易に漏洩するくらいだから歯医者のレベルは
知れてるけどな。

＞だいたい機械が高いっていたって、回収率も高くそんなの以上に稼げる。
＞楽でおいしい仕事の部類だよ。

立地点がよければだろう投機性のある商売だな。漏れは学生時代京都いたけど歯医者が住んでる一キロ圏内で
知ってるだけで７件もあった。

>>199
とりあえず歯科医師は医師じゃない。

>>202

精神科医ってどうやって平常心を維持してるんだ？行き着けの総合病院で通りかかる心療内科
とか見てると病院の中で、先生が患者のいるところまでわざわざ出てきて患者を診察室に案内するなんて
一番丁寧にやってる感じがあるけど

歯科医なんかパチンコ屋とか不動産屋と同じ。
別に誰がやったって変わらんし。金さえあれば誰でもなれる。
立地条件で収入が大きくかわるし、場所さえあたれば金なんかじゃぶじゃぶにすぐなる。

そいえば、近所（横浜）の船木歯科はすさまじくはぶりがいいかんじだ。
送迎バスで患者を広範囲から獲得してきて、診療椅子？だけでも20ぐらいある
スタッフもその分だけいて機材が新品か新し目のしかない。
しかも年に一度は広い病院のどこかしらをリフォームして病院はピカピカ

>>207

安い散髪屋みたいに流れ作業や患者を大量に連れて来る、機械はリースにして
入れ替えたりとかしてるんだろう。

日本は鬱で出来ています

あんたかてウツやろ、うちかてウツや、ほなさいなら

>>189
ジェネリックに切り替えまくりだよ。
メーカーものも入れないと患者が減るんで混ぜてる。
でも自転車操業。
医者が稼げる時代は終わったと親父は言っている。
小さい個人経営の開業医は激務だよ。
診察以外でやること多いから。

>>211

学校の保険医でもしてるのか？

>>1の情報は医科と歯科で分けないと正確な情報にはならない
医科と歯科は全くの別世界

>>1
>多くの開業医師・歯科医師は

いちいちレス寸なよ
１にしっかり書いてあるじゃないか

厚労省の通達、メディアの扱いにも
医師、歯科医師、薬剤師、看護士・・・て分けて書くのが普通

>>213
医科といっても診療科によって状況はまちまちだしな。
まあ転科のきかない歯科医が悲惨であるのは確定的だが。

親父が躁うつ病で治療中の開業小児科医の息子が通りますよ…

歯大工おわってる orz

>>92
つか、とっくにそういうことは気づいている人が多いと思っていたが
いまだに世間の人は「医者＝何も困らない金持ち」と思ってる人が
たくさんいて、ビックリだよ。
なんとかならないのかね〜。いい腕の医者がいなくなってしまったら
困るよ〜
つか、医療に付随する事業（薬屋さん、医療器材屋さん）は儲けて
いるように見えるんだけど、独占企業みたいなもんだから仕方ないのかね。

伸びないねage

歯科医を麻酔科医に転用させようという動きがあるが、
麻酔科医自体が志望者が少ないのに更に志望者減りそうだな。

まさに鬱くしい国

27%って、全体の鬱割合とさほど変わらん気がするが

>>218
アマゾンですら2000円のSDカードを5万円でふっかける医療機材会社をどうにかしてほしい

歯科医は立地がよくて、患者の数がくれば儲かると考えている池沼が
ここでは多いみたいだな。
根拠もなくてよく言えたもんだが。
日本は、歯科治療費が最低の国。アメリカの10分の一、中国の2分の一の治療費だ。

ところが、経費は世界一高い国。
歯科機材費は、コウロウの天下りのおかげで、世界一高い。
となると、薄利多売の域は超え、いまやくればくれば赤字が増えている状態だ。

警察学校や看護学校と同じ職業コースなのに
偏差値ランキングがものをいう世界である大学入試で採るから
間違って医者の道へ進んでしまう犠牲者が出る

224の続き。

だから、患者である国民にとって、医科以上に、歯科では、待ち時間も少なく、治療費も安く、しかも世界水準でレベルの高い治療を受けることができ、
大変多い恩恵を受けている。

ここで、歯医者に文句いうやつは何様だ？
いやなら、他の国にいって治療受けてみろ馬鹿。

関係者ですか？ご苦労様です。

精神科医は医者のなりそこね。日本の恥。歯医者さんの方がいいってことは医療従事者しか知らないのね。

そのまえにグッドウィル派遣スタッフの鬱病率を調べろよ。
社会的に恵まれた医者なんておいておいて。

ていうか日本人の四分の一くらい鬱なんじゃね？

社会的に恵まれた医者なんて思ってること自体が妄想なんだよ。

どこにそんなデータがあるんだ？
福利厚生もない、退職金もない、利益少ない、治療費激安で治療水準高くても患者は文句多い、しかも訴訟対象になる、理由もなく恨みを買うことも多い、患者に刺されることも多い、ここのやつらのように、わけもなく妬み反感を買うことも多い。

おまえらの思い込みはすべて、マスゴミや政府によって仕掛けられた妄想だよ。
医療費を削減するためのな。
政府とマスゴミは組んでは、簡単に自分らに都合のよいように世論操作するぞ。

>>218
うちの親父もまさにそれ。
開業時の借金、返すために60過ぎても働いてる。
鬱プラス身体的病気でしんどいみたいだが。
勤務医も大変だけど町の個人開業医は
よほど手持ちの資産があるとかじゃないときつい。
毎日、昼は250円の弁当らしいし・・・
患者が多くてもこれだから。

息子の俺が駄目で何もしてやれない負のスパイラル・・・

これだけ世界最低治療費にもかかわらず、国は医療費を下げるために、医者のイメージ下げるのに必死だからな。

ま、要するにだなー、国は医療費を下げるとともに、高すぎる医療水準を下げさせ、
国民の寿命を短くして、老齢人口減らして、国の借金減らすつもりなんだよ。

そういう政策はそのまま報道すると、反感買うから、医者を悪者にしたいだけ。

医療従事者が一番、被害者だって。

おれは医師の息子じゃないからわからんが、
おまえら医師の息子はかわいそうだな。
今までずいぶん、誤解で、変に金持ちと嫉妬されたり嫌がらせされなかったか？
実情は違うのにな。

大体金持ちを叩きたいなら、医師じゃなく、もっと他に叩くところがあるだろう。
給食のおばちゃんとか、産廃ゴミとか、プロ選手とか。

そういうところをたたかずに、何も考えず国の思惑に簡単に操作されて
医者たたきに必死だが、もっと頭使って考えろよと言いたい。

しかも有給休暇もない、学会のため休日仕事しても代休もない、患者のために研鑽積んで、馬鹿高い費用払っても、おまえらのように会社からでるわけでも国から補助
あるわけでもない。
給与の保障もない。

>>232

開業するなら嫁やだんなの親が資産家であるというのが一番いい。それか嫁が看護婦なら
使えるし

>>18
木曜午後なんかを休診にして、大学や大病院に出向いて診察したり手術したりしてんだよ。
だから見かけの労働時間が少なくみえるだけ。

地方の開業医は普通に一日12時間は働いてると思うけどな。
大都市に多い9時〜5時診療所は楽そうでいいな。

しかも週休2日なんて一般企業のようなことは無理だしな

連休？それって何ですか？って感じ

新規開業禁止にして病院＝地域の拠点病院にしないと皆が不幸になるだけだな
あとは免許の診療科限定制か

浜松の医療費未払い記事のあとここ見たが
問題は山積みなんだな……

>>184
試験をきっかけに廃業する人が出てくるでしょうね。
（不合格じゃなくて不受験ね）

すぐ下がるな。age

>>234
別にガキの頃に嫌がらせとかはなかった。
俺が育った公立の小学校は下町で生保家庭や孤児院の子も多かったけどみんな仲よかった。
お医者さんとこだから金持ちなんだね、と言われることはよくあったけど。
あの頃はよかったなあ・・・

確かに俺が子供の頃はバブル時代で、うちはそこそこ金持ちだった実感があった。
親父も勤務医だったし。

ところがバブル崩壊して何年か後の90年代初頭、中堅病院の勤務医だった親父は年のこともあり開業。
そこから一気に落ちた。
俺は高校生だった。大学に行く金が厳しく奨学金の申請までいった。

やはり、時代が変わったというのが一番じゃないかな。
今や、医者は金持ちというのは間違った認識。

おっしゃるように国やマスゴミのスケープゴートになってる面もあると思う。

あと、親父いわく、最近は、ネットで調べて余計な知識をつけた患者があれやこれや言うもんだから
説明が大変でストレスがたまるらしい。

今や親父はSATYの９８０円のズボンを履き、診療をしている。
お医者様様の時代は終わったと思う。

>>236
そういうことですね。
うちはそうでなかったのが失敗の原因。
商売に関しては素人の親父の計算も甘かった・・・

>>142
それでもそれやんなきゃ、日本全体で沈むだけだろ

>>245

４０くらいに開業して１０年くらいで借金返すというのが理想モデル。それか
勤務医時代にバイトでもしまくってカネを貯めておけばよかった

>>220
歯科大にも麻酔科ってのがあって、どこかの医学部で
研修と実践を積むと麻酔科医の資格が得られた
一時これを禁じていたが、まっとうなものは認めようと
言うことかな

新しい事じゃないよ

>>23
シンジョーさんは全部インプラントにしたんだってね。
何百万か・・

>>34
あと３００万足してLS600hLにするって手もあり。
ちょっと長くなっただけでトランクサイズも変わらんし、仕様もほとんど同じ。
これで３００万余分に取るんだから、チョヨタだよねえ

つぶれそうなクリニック、近所にあるw
ビル内に間借りで家賃だけでも心配だ。
内科だからレントゲンやらなにやらもあるんだけどねー。
開業１５年で、まだ資金回収してないと思うよ。
もう煮詰まった表情で、怖いから二度と行きたくない。
事務もだめで、レセプト通らないしw
親が地主だからこずかいもらって生活してる。

もう一件も内科。こっちは専門持ってるから、
「食えればいい」ってスタンスなら大丈夫そう。
大病院から地元通院に切り換える人がメイン。
いついっても空いてて心配だけど、医者はのほほん。
専門以外はどんどん紹介状書いちゃうしw
勤務医がよっぽど嫌だったんだなー。

マスコミの連中は、年商、年収、利益をごちゃごちゃに言ってるから困る。
開業医で儲かってる連中もいるだろうが、ほとんどは年商というか売上げは多いが、
費用も多い。減価償却関係は無茶苦茶多い。
医者は儲かってない。オリンパスやキャノン、オムロンあたりが儲けてる。

平均労働時間１５時間を超える俺から言わせれば
週６０時間労働など極楽なのだが。
こいつらゆとりかよ。

>>252
薬屋さんはー？
プロパー夫人がいってたけど、年収よくって
子の学校の奨学金申請もできないとか言ってたけど。

>223
それ、どこの東芝？

白黒の、ドップラーも付いていない超音波診断装置の見積もり取ったら
プローブも含めて全部で600万円近くに…
高杉

国民総鬱時代

>>254
薬屋も儲けてるだろうけど、長期の負債にならないから、
経営にプレッシャーにはならない。
機器はリースであっても結構辛い。
機器の陳腐化の速度の割に、売上げがついてこない。

機材は買ってもリースしても、使わなきゃ何も産まないからねえ。
で、使うなら、とりあえずは自分がはたらくしかないが、そこまで
患者が来るかが問題だな。たとえば内視鏡の器械買って、
毎日10件とかできればそりゃあ、ウハだろうけど。

製薬会社も長く医者と付き合いたいから、最初は少量ずつでもＯＫだけど、
機器は１台ウン千万で、一ヶ月だけリースという訳にも行かないし、
機材も何もないクリニックに患者が来るとは思えない。
比較的安い機材で、湿布やクスリをばら撒く商法になってしまう。
患者も、クスリを長期分を大量に呉れる先生を喜ぶし。
歯科医では、この方式は無理。

>>234
まずプロ選手（高給の奴に限る）は叩きたくとも絶対数が少なすぎてそばにいないｗ

給食のおばちゃんは殆どはバイトで薄給

産廃ゴミは叩きたいのはやまやまなのだが、893なので報復が怖い



叩くなら、やっぱ医者に限る。
なんの才能も無い癖に親が金持ちだったいうだけで馬鹿医大入って高給貰って勝ち組気分。
そんな奴らはもっと叩いたれ。
開業医なんて潰れたって誰も困らん。
潰れろ、潰れろ、もっと潰れろ！は〜気持ちいい〜ｗｗｗｗｗｗ

開業医は公務員並の低所得、無限責任、クレーマー患者、税務署、国保、社保、
厚生労働省、メディア（聞屋）、大衆愚民など敵だらけで今時やっても何の
うまみもない。

そのうち、英みたいに外人医師だらけになるならまだしも

「当院は外人医師のみですので、英語を話せないと受診できません」

とかなりそうでも笑うに笑えない・・・・

医者まで　甘えてるようじゃ　この国は　終わりだな

グローバルの時代

日本が儲からないなら、上海に行けよ。

近所の歯医者は儲かってそうだよ。
今年娘が私立歯に入ったかと思ったら
車がベンツになっていた。それだけで
軽く2000万だろ。まあ、インプラントの
専門医みたいだが。

あのなー。
私立歯なんか、卒業まで一億くらいかかる世界だぞ。
歯医者の中でその私立が8割。

歯科医業で儲かろうが儲かってなかろうが、
それだけ払えるのは、すごい資産家だけ。
というか、歯科医業だけでそれだけの資産をこさえてるやつはいねーよ。
いまや患者がきてもきても大赤字の時代に。

あのな、インプラントって一本40万円くらいするんだが、
その大半は業者にもっていかれるのよ。
このスレを最初から百回読んでみろ。

医者云々というよりも
今の日本で小学生から老人まで
うつ状態になってない奴なんて十人に一人くらいなもんだろ。
日本がもうおかしくなってんだよ

世間では開業医は儲かってると思ってるんでしょうね。私には夢のような話し
ですね。貧乏ではないけれど年収800万で退職金なし。金持ちではないし、日々
緊張の毎日でもあり、決して高い収入とは思いません。これが今の日本の開業医
の平均的な姿だと思います。開業医の収入を引き上げているのは上位１０％の
勝ち組開業医のおかげでしょうね。

>>268
年収800万は安いだろ、いくらなんでも。計算の仕方によるのか？
俺の知り合い（ひとりで開業）は、売り上げは軽く年間1億をこしてるよ。
経費も多いみたいだけど、税引き前の所得だと５千万円はあるんじゃないかな。
それがとくに勝ち組にもみえないけどなあ。

あるんじゃないか、で、発言するな。！
売り上げは関係ねーだろ
もし、仮に税引き前5000万円あったとしても、福利厚生や有給なし、退職金なしその中から数千万円の設備投資だから、
サラリーマンの800万円と匹敵するぞ
。

どっちがいいか自明だろ

>>270
>>もし、仮に税引き前5000万円あったとしても、福利厚生や有給なし、
>>退職金なしその中から数千万円の設備投資だから、
>>サラリーマンの800万円と匹敵するぞ。

正直よくわからんなあ
そのへんを、税務やらに詳しい人にいっぺん説明ききたいもんだ。
ただ確かに、休みはないみたいだなあ。

>>271
年収１億円の社長と年商１億円の社長の違いと同じだろ。

メタボリックの矯正や抗加齢分野は少しは伸びないのかねえ。
いずれにせよ平成20年診療報酬改定は開業医には激震ものだろうな…。

開業医に激震≒勤務医の労働意欲激減なのにね。
一生勤務医でいたい勤務医がどれだけいるんだろうか？
奴隷志向の勤務医は、少ないと思うけどな。
今の体制ですら、勤務医が将来の夢を失っているのに、これ以上モチベーション下げて
どうするの？
実現したら、３０歳以下の若手が大量離職するかもしれないね。
大野事件に次ぐ、「最後のボタン」押しになる予感。

医者いらずとしては

優秀な整体師だけいてくれればいい。

私はこのスレにいくつか書いたもので、医者の現状に同情してるもの
なんだけど、医者も昔はエバっていた人が多かったからね〜
今の、感じ良い医者が多くなってから医者に厳しい世の中になる
とは皮肉なもんだね。

昔の医者が威張っていた頃に子供だった人たちが大人になって
医者に厳しくしてるのかも。。

>>276
俺に任せとけ、の父親型モデルの医者が多かったのだろう
患者のほうもある意味楽だったんだよ
何も考えずに、医者に任せておけばよかったから
これが、他のサービス業と同じになれば、どうなるだろう
「治療方法はあなたのほうで決めてください」
「あなたはガンです。私では治せません、ごめんなさい」
医者に多くを求められなくなってしまうと思うのだが

年収半分にして、も一人雇えよ。
それで世間の「おとーさんおかーさん」の平均以上の生活が手に入るだろう。
週労働80時間ぐらいのうちの院長が「ゴルフ三昧で何がウツだバカやろう」って嘆いてたよ

機材は高騰してるのに、銀行の審査は厳しくなってるから、
１０年くらいまでは楽だった分、厳しいとは思う。

知り合いに開業医が何人かいるが本当に可哀想だ。
いつ見ても全く人が入ってないクリニック
立地がよくて人気だが、昼休みまで診察が延びて朝から休みなしで夜遅くまで仕事、ほぼ年中無休。
こんなんじゃ鬱にもなるわ

>>276
医者に厳しい世の中になったから「感じ良く」せざるを得なくなったんだよ。
つまり医療が施しではなく商売になってしまったということ。
人当たり良く親切そうに振舞う人間が裏で何を考えているかなんて
ちょっと考えればわかることだろ？

金持ちなんだからさ、
数年働いたら一年丸ごと休みを繰り返せばいいのに

>>282
金利が払えない。銀行は昔のように社会性、公共性を考慮して
金利や支払期間を優遇してくれない。

いま医学生だけどもう医者になりたくない…

>>284
民間企業に就職すれば良いんじゃない？
医師試験だけは合格しておいて、理学部か薬学部の後期博士課程に進んで、
民間企業の研究者になってもいいけど。

>>282
このスレで散々書きつくされてるのに
まだ、金持ちなんて幻想抱いてるのか。おめでたいのー。

>>284
開業は（親の跡を継ぐのでもなければ）諦めて
勤務医に徹したら？そうすれば、食べてはいけると
思う。条件のいいところへ何度か転職もしたりして・・
医者などの有資格者は、転職は別に体裁悪くないし。
開業するより、無借金で働ける方がいいと思うよ

>>286
でも実際には親から継いで大金持ちな奴が沢山居るんだろうから
そう思われるだろう。

以前スタートレック（ピカード艦長のね）の実況時に
「エンタープライズ号のクルーにカウンセラーという役職があるのは病めるアメリカの象徴だ」と主張してた奴がいたが
なんだか今の日本がそういう感じになってきたのかな・・・

>>284
眼科や皮膚科はまだいけるらしいぞ
産科だけはやめとけ
気がつけば、刑務所にいるらしいからw

>>288
だからな、散々書き尽くされてるが、元からの資産家で金持ちなだけ。
資産家というだけで叩く必要はないだろう。おまえがいくらニートで貧乏でも。

>>291
別に叩く気なんかないんだが。
世間から見れば医者は金持ちっていうイメージは変わらないよ。
それと俺は学生なんで。

医者になるのは本当に難しいんだ。
なれただけでも親父を尊敬するよ。
リーマン経験が無いので世間しらずのとこもあるけどｗ

>>224
> 歯科医は立地がよくて、患者の数がくれば儲かると考えている池沼が
> ここでは多いみたいだな。
> 根拠もなくてよく言えたもんだが。
> 日本は、歯科治療費が最低の国。アメリカの10分の一、中国の2分の一の治療費だ。

郊外のイオンや鈍器やパチンコ屋に併設して作ればいいんじゃね？？

>>294

うちの実家近くのイオンモールには医者が何件はすでに入ってるよ。というかイオンが医療にそのうち
乗り出すかもしれん。アメリカだとウォルマートが店屋に診療所を併設して商売しはじめてるので。開業医は
そのときどうするんだ？国立大学病院の傘下に吸収されるかどこかの企業の医療産業に入るかいずれかしか
ないような希ガス

>>294
だからな、問題は集客力がある立地でも、利益が出ないというところなんだよ。

>>224にも書いてるようにな、保険治療はくればくるほど赤字が出る治療なんだよ。

構造不況、ワーキングプアなんだよ。
ましてや、イオンなどで、テナントが高くて、しかも、わんさかきても大赤字になるだけ。

だから、根本的に、国が勝手に、赤字にしかならないアメリカの一割程度の
治療費に、設定しているからどーもならんよ。

そんな中で、医者は金持ちなどとほざいてるやつは馬鹿かと。

ところがだ、国は、日本の治療費が激安だなど一切報道しない。
マスゴミとタッグを組んで、
報道規制を長年敷いてる。

アメリカの10分の一、中国の2分の一の治療費で、経費は世界一高い国なのにだ。

こういう状況でまともに利益などでるわけがない。

マスコミの連中は、年商、年収、利益をごちゃごちゃに言ってるから困る。
開業医で儲かってる連中もいるだろうが、ほとんどは年商というか売上げは多いが、
費用も多い。減価償却関係は無茶苦茶多い。
医者は儲かってない。オリンパスやキャノン、オムロンあたりが儲けてる。

医療従事者を不当に抑圧し、待遇も悪い上に、国民からは風当たりが強いように
仕向ける。

すべて、医療従事者に力をもたせずに、医療費をおさえこむためだ。

はっきり言って日本の医療従事者は、北朝鮮なみの不自由さと、報道規制による
差別を受けている。
しかも、逆らえば、閉院や自殺に追い込まれることなどざらにある。

日本は自由主義ではなく、官僚主義共産国家だよ。

>>278
そのあたりが、落ち着くべき先なのかもな

>>284
ゴールドマンサックスとかマッキンゼーなんていう裏技もある。英語は最低条件で、
優秀大学なら、だけど。

いつも思うんだが、社会人に疲れていますか？って質問は愚問だわ。

欝がうつったのか

近所の医者が妙にテンション高くて怖い

>>302
kwsk
旧六でTOEIC630なんですが

>>300
そうかなあ、頭の悪くて要領の悪い医者が苦労してるだけだと思うなあ。
その証拠に、病院・医者板じゃあ、もう医療現場に真面目に文句言ってるやつが最近
少なくなってるよ。
そういう文句をきちんと言ってた頭が良くて要領がよかったんだけど従来の縛りで奴隷勤務医を
してた医者は、みんな逃げ出したためだと思う。

残ってるのは、まともに文句も言えず、かといって行動もせず、ぶつぶつ不満を口にしてる脳なし医者だけ
だと思うが。

[医歯薬看護]
◆おまえらの年収、正直に言え！◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/

>>306

国立の医学部＝東大の非医学部系の学部とおなじくらいの学力いるらしいから
大丈夫なんでないですか？医学部だけは別格ですからな。中国でも医者辞めてビジネスマンに
転進するやつ多いらしいですよ。

>>307

居残ってるのが人のいい人か「政治」が好きな人だよ。頭がいいと要領の良さ・本人の性格とかは
また別物。

医療器具が高いのでやめます。

>>7

英米白人の一般人もキツクテやってらんないそうですよ。
あれは英米支配層のやりかたいったほうが良いだろう。

日本の医者は本当にレベルが低いなｗ
なんのために医者になったんだよｗ
ほんと弱いやつらだ

>>312
>なんのために医者になったんだよ

折角、親から貰った高IQ遺伝子を有効活用したいから
女にもてていっぱいやれるから
いいとこに住んで、いい物食って、老後も心配無い生活したいから

>>312

親や学校の先生に勧められて医者になったという人が多いもの。何か目的や
使命感で医者になった人以外は、外圧とかがかかってくればメンタル面に問題を抱えるのは仕
方がない。

おれ、法学部の在学生なんだけどサ

判例集なんか読むとサ、やっぱ医者と金融機関は甘やかされてるＹＯ

特別扱いなんだ。

ここでホゲェホゲェ言ってないで、国民の期待に答えてください。

思いやりで成り立ってきたこの村社会にグローバルスタンダードを無理矢理　短期間で持ち込むのがなんだと思う。
大体個人主義さえ根付いてないのに羊頭狗肉じゃないかな。
多分アメリカ人がバカ。

>>315

公立病院の公務員医者は、医療ミスでは国家賠償の代位責任は適用されないという事例は
知ってるか？普通の行政職のやつは代位責任で個人責任はないというのに。

>>315
そりゃ医療と金融は社会の要だからな。
融通が利くように甘くもなるさ。

便所士はそこの隙間で生きてるんだろ。
雇われているんだから厳しくしつけないとまずいだろ。

だいたい法学部とか便所士の悪い所は、社会の隙間の垢を舐めて
生かしてもらってるのに、時々、法律で社会を動かしてやろうと思うところだ。

ほんとに反吐がでる。
あっちいけ。

>>315
国民の期待に答えて医者（高学歴なら弁護士でも官僚でも可）はどんどん贅沢すべ
きだな。
まかりまちがってもアカの他人に奉仕して貧乏になってはいけない。

なぜなら、ガキの頃から回りの何倍も勉強して受験競争を勝ち抜いて勝者となった
ものが、人が羨むような生活してなかったら、今のドライなガキどもは誰も勉強しなく
なる。

日本のような資源もない、賃金も物価も高い国は頭が全て。国民が勉強する気を
失ったとき国が終わる。

>>316
市場原理主義と日本の伝統社会って相当矛盾してるからなあ。

農地に住宅建てられるんだっけ

>>319
同意。

東大卒や医師や弁護士が恵まれた生活をおくってないと、
子供が勉強しなくなる。
少しぐらい待遇を良くするべき。

>>320

その矛盾する２つを今後日本で調和させていかないといけないんだから
面倒だな。世界がグローバル化している以上、市場原理主義がある程度日本に
流入してくるのは避けられん

>>276
＞俺に任せとけ、の父親型モデルの医者が多かったのだろう

そんな先生ならむしろ頼りたいよ。
１６年ぐらい前に高校生たったときに大病院の整形外科いったら４０台ぐらいのおっさん医師が
椅子にふんぞり返りながらさも「みてやるよ」って雰囲気だしてぞんざいに痛い肘の患部を
見てくださったのは忘れない。しかも最後は「こんなはしたことでうちくるなよ」というのを全身を使って
表しながら、馬鹿にしてくださったことも印象的だった。　今はなき横浜の港湾病院。　
医者ってのはえらそうなのが多いとはその頃から聞いていたけれども、まさかこんなひどいとは思わなかった。
だけれども、昨今の若い世代の先生などはきとんと普通に対応してくれるようになって隔絶の世というかんじだ。

自分は健康だから無責任かも知れないけれど、

うちの母親もあっちの病院が良いこっちの病院が良いと、やってるよ。
色々と説明も受けてるみたいだが、
結局患者が医者を選ぶというのは無理でしょ。
運不運というのを昔は受け入れていたと思うんだが
何が変ったんだろう。

うちの不法行為法の先生は、「医者に殺されたら諦めろ」と言っていた。

関西の某兵庫医○大学の若い医者と喫煙場が同じなんだが・・
高級くるまと合コンのﾊﾅｼばっかりしてるな

でも確かに業種に関わらず親は金持ってるようだ

>>319
日本に資源を持ってきてるのは、輸出産業で外貨を稼いでる人たちですよ。
これからの日本が人材で勝負と言うなら、そういった人たちこそ優遇しないと
まずいのでは？医療や福祉や法律って外貨稼げてないじゃない？税金を
払う方じゃなくて食べる方でしょ。そういうとこ優遇してても意味ないでしょう。
これからグローバル競争に勝ち抜いていかなきゃならないのに、税金を食うだけで
競争力のないとこにお金をばらまいてどうするのさ。
リスクとって企業する人たち（将来のタックスペイヤー）を優遇するような
環境にしないと。
（再チャレンジ政策も実際はそういうことで、ぶっちゃけニートやフリーターの
ためのものじゃないし。政策は明らかにいいほうに変わってきてた。）

参院選で自民が負けたから、またお金を競争力のないとこにばら撒く
ようなことになりそうだけどな。日本ｵﾜﾀ。

健康保険料＆診察費未納厨や野良妊婦、DQN生保受給者を相手にすると、
医者から看護師、事務方まで鬱病になるよな。

>>328
法律家はグローバル競争に必要だろ
ごく一部だろうが

医者はたしかにいらないな

医療費を貧乏人のために使わないことと
優秀な人材を守るために社会保障として
優秀な医療を確保しておくことは別問題なんだが

まあ皆保険は弱者に甘過ぎかもな

>>330
よく日本のＧＤＰで九割りは内需だから輸出が減っても
問題ないとかいう奴がいるがアホかと思う。
日本は残りの一割が種になってる。この種を元に資源を輸入し、
それを内部で育てると言うイメージ。
輸出が減ったら、内需の方はその数倍の大きさで減少する。
（いきなりは減らないだろうが・・・）
お金かけて育てるべきは世界に対して競争力のある人材と産業。

僻地医療とか、高齢者福祉とか、地方公務員の給料とか、公共事業とか
そういう競争力のないとこに大量の金を無駄に垂れ流しても
世界に勝てる産業は育たない。

>>332
だったら自民党も経団連も真っ向からそう主張しろよ
日経新聞もな。

中途半端に取り繕ってババを医者に引かせようとするから
医療崩壊が止まらないんだよ。

全く医者がいらないというのなら金持ちは心臓発作がおきてから
飛行機に乗ってアメリカまで飛んで行けばいいがｗ

鬱と診断されて、4年目の教員だよ。
毎日の業務は普通にこなしてるよ。
しかし、夜眠れないのが辛い・・・。
今年の猛暑の中で部活の指導をしてたときには、死を身近に感じたよ

アッパーなグロバリーゼションや聞きかじった程度の経済論
かますやつが多いな

水道水飲むのも、便所行って流すのも、携帯電話で会話すんのも
メシ食うのもみんな他人に依存しなければならない世の中だぜ
もうちっと現実社会を見つめ直そうなﾎﾞｸﾀﾁ

人格がオカシイ医者は、医師免許返上。

刑務所内のお医者さんへGO

>>333
そうはいわないが（いえないが・・・）、政策見ると明らかでしょ。
ある程度世界見てるような人は、もう今までのやり方ではやっていけない
ことは当然分かってるよ。そういった対策してるでしょ。

後期高齢者医療で自己負担を増やそうとしてるのもそう。
（要するに平均寿命を下げましょうと言うこと。若者はむしろ
これを歓迎すべき）

公共事業費を減らしたりしてるのもそう。（失業問題があるから、
あまり一気に減らせないけれどね）

僻地医療を崩壊させてるのもそう。
（厚生官僚が無能だから崩壊してるとでも思ってるのか？
わざと壊してるんだよ。）

たぶん子供の頃は医者になれ！って親に強制されて育ち
医学部に入った頃には小学校の指定医になることだけを夢見ていたのに
男児のみの担当になり、疲れが一度に噴出したんだろうなｗ

>>337
すまん安易に釣られてしまったｗ
叩きにくくなるからもっと亀田みたいに悪役に徹しろよｗｗ

ま、おっしゃるとおり
自民党と厚生官僚はさっさと医療崩壊して僻地と貧乏人を殺すことしか考えてないけどな

Sの俺にはできないな
鬱状態で働くなんて。。。目の前に“死”が見えてくる・・・

整復師、接骨院、接骨院、不正請求、あたりでぐぐりな。

>>328
日本人の寿命とＧＤＰは正に相関するらしい。
つまり医療・福祉により長寿になれば、経済的に豊かになり、
日本の国際競争力が上昇する、というのが経済産業省の分析。
ＲＰＧで僧侶・白魔道士を加えるとパーティの生産性が向上するのに似ている。
敵にダメージを与える（外貨を稼ぐ）ばかりが競争力ではないってことだ。
それに、やろうと思えば医療を外貨獲得の手段にもできる。
単に今は商業ではなく「仁術」扱いされているだけ。

>>328
そういう連中はもういっそ東京で独立してシンガポールみたいにすればいいんではないか。
んで他は牧歌的な日本人で手と手を取り合ってマイペース支配。
双方は独立した政府であるが連合国家でも名乗る、と。

マッタリしたい人間も居るんだから必死モード強要するなよ。

はっきり言って日本の医療従事者は、北朝鮮なみの不自由さと、報道規制による
差別を受けている。
しかも、逆らえば、閉院や自殺に追い込まれることなどざらにある。

日本は自由主義ではなく、官僚主義共産国家だよ。

すべての医者がそうというわけじゃないけど国立の医学部でた医者の中には
小学生のときから有名私立中学に入るための勉強してテレビもゲームもしたいけど出来ない。
高校入って出来の悪いわけではないが「天才」ではない連中は遊びもせず勉強ばっかし
正直言って生物よりも数学の方が出来る、そのうえ他者とのコミュニケーションがとれない。
そして大学にやっとのことで入ったはいいが友達が出来ない。
遊び方を知らないからとりあえず引きこもってますます友達が出来ない。
どうしたらいいかわかんないからとりあえず勉強だけして医者になる。
医者になったらなったらで患者とのコミュニケーションなんてろくに取れないからストレスためて鬱状態。
こんな連中多いと思うよ。

>>328
受験競争に勝った連中（それは医者だろうとメイカーの研究者だろうとかまわない）
がいい待遇受けてないと子供はみんな勉強しなくなる罠。

だからこれからは兎も角、既に旧帝医なんか受かってる奴には高待遇しなきゃ
いけないってこと。研究者が大切ならそれをどんどん優遇すればいい。子供が
みんな勉強して技術者になろうとする。しかし既に受験で負けて2流大学の理工
学部しか入れなかった技術者の待遇あげる必要は無し。それは青色ダイオード
みたいなごく一部の大成功した技術者に成功報酬という形で報いればいいだけだ。

>リスクとって企業する人たち（将来のタックスペイヤー）を優遇するような
>環境にしないと。

政府の再チャレンジ政策なんて福祉政策の一環だべ。受験から就職から今まで
負けつづけてきた人間が急に国家のお役に立てるなど妄想甚だしい。

>>346
入試問題を勉強出来たものが戦略として優遇されるべきという考えには同意できない。
>>345は友達の有無を言うが、もっと根本的な、
人に好かれる要素を持っているかが大切であって、
本来病気を治してもらえること自体にその要素が含まれる。

なぜ、勤務医が開業医になるのに掛かる費用を抑制する方向に行かないのか？
なぜ、人口変動にかかわらず医者は増えたのか。あるいはもっと増えないのか。
なぜ、医療ミスがおき続けるのか。
あるいは予防医療が形骸化していないか。形骸化が当然ではあるが。

頭がいいのだからそこらを考えて欲しい。

>>347
そんなことは当然考え尽くされている。お前が何も知らないだけだ。
ではなぜ何も知らないのか？それはマスゴミが偏った情報しか流さないから。
幾ら問題解決策を練っても、マスゴミは本質的でない煽動的報道に走るのみ。
こないだの癌生存率の報道を見れば、如何に国民が
真実から意図的に遠ざけられているかよく分かるだろう。

抗うつ薬の服用が習慣です


　歯科医

うちの親もうつ気味なのかな・・・
忙しいときは日付変わるまで帰ってこんしなあ
最近は医師会やら医会のほうもなんやかんやあるらしいし
まあ俺は継がずに奴隷勤務医になるのかもしれんけどな

今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく

僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ

すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく

公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく

一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

というのが、医療崩壊の姿だ

患者さまのほとんどが高齢者の方々
同じ事を何度も丁寧に説明しなければならないし
体調不良でなくても、話し相手にしょっちゅう来る
あれでは医者だけでなく、受付始めスタッフもうつになりそうだ

鬱はつらい。

>>351
有能な医者には高給でいいと思う。
腕の悪い医者にまで高給払う、必要はないが負担
減らすべきだな・・・腕上げる意欲わくぐらい・・・。。

ていっても悲鳴あげてるのは医者だけじゃなく、あちこちから悲鳴が
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

医者は金があるんだから
なんとかなる
つらいのは、低所得のうつ

ふん、こいつらはバブル時代、楽して大金を得たり横領したりしてたんだ。
人員増やしながらコスト削減する能も無い。

歯科医は美容師レベル
日雇い派遣社員程度の給与で十分

うつ病は、気合と根性が足りない証拠。

薬物によるまやかし・誤魔化しは脳を傷つけるだけ。それすらわからない。
脳は最先端科学でも未解明な部分が多いのだから。

脳神経の伝達回路、一部解明＝統合失調症研究に期待−理研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000086-jij-soci
9月8日17時1分

脳で細長い樹木のような神経細胞同士が接合するシナプスでは、情報を送る軸索側の表面にある2種類のたんぱく質に応じて、
情報を受ける樹状突起側の2種類のたんぱく質の分布が決まり、1対1の対応関係で結合することが分かった。
理化学研究所脳科学総合研究センターの西村幸子研究員らがマウスの実験で突き止め、8日までに米科学アカデミー紀要電子版に発表した。

この軸索の先端部にあるたんぱく質「ネトリンG1」と、根元部にある「ネトリンG2」は、統合失調症に関連する可能性があることが患者の調査で分かっている。
シナプスの複雑な送受信回路の一端が明らかになり、発症メカニズムの解明が進むと期待される。

>>351
医者やめてやっていけるの？　嫌になってやめていく医者の大部分。
３０過ぎたらまだ医者でいたほうがましなんじゃない？
だから結局大部分がやめないでしょ？

うつじゃない職種って何かあるだろう？
マスゴミくらいか。

>>352
知ってる〜
次の患者いっぱい待ってるのに・・・
はしょると後から電話してきて「診察5分か！」。
で、待たせた患者は「いったい何十分待たせるの！」
毎日遅くまで仕事。月〜土まで。

橋本政権の時って医学部への助成金減らさなかったっけ？
今になってものすごく効果が効いてきている

左翼マスコミも橋龍がハト派っぽいというだけで批判を甘くした
そのツケが回って来ている

気軽に病院来て、ちゃんと治療代を支払ってくれた中間層が減ったら、
病院も大変だな。

準備と片付け併せて月〜水･金は朝８時半から晩の８時半、木･土は８時半から昼の２時で
都合５９時間職場にいる自分は普通なんだな。

大学病院の待ち時間の長さは異常。

眼科、10時の予約で4時に会計終了だぜ？
どうせ放送来ないからメシ食ってきていいですか？とか言うとダメだとか言う始末。

>>366
しかも、診察時間は数分w
まあ、患者多いから仕方ないんだが
やっぱり個人クリニックはないと困るんだよね

>>367
よく3時間待ちの3分診療と言う奴がいるが、3時間待ちに怒るのは当然としても
診断をたった3分でつけてくれて怒る奴はおかしい。
そのほうが早く帰宅できるでしょ？
3時間待たされた上に診断に5時間もかけられたらどうする？

>>352
そういうのは病院もキャバクラや法律相談みたいに時間制で追加料金とる方向に
シフトさせていくしかないんだろうな。
要は金を払ってホステスに愚痴聞いてもらうオヤジみたいなもんだし。
年寄りが病院の診察室でねばる大きな理由は『追加料金無し』だからというのが
大きい。

>>医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
>>24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
>>一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

ものすごくリアリティがあるんですけど・・・

そのうち医師志望が減って、偏差値が暴落したら、
大正時代のように、医学部を医専にしようとするんじゃないの？
それくらい、医師の先行きは暗い。
歯科医は、その先を行って、すでに真っ暗。
薬剤師もそろそろ暗くなるかな？
獣医師は、ペットブームという砂上の楼閣。畜産という地道な分野は真っ暗。

伯方の塩が映画化

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192302907/l50

昭和の根性論が薄くなってきたら、こういうのが起こってくるんか

もう、すべての業種で人手不足が起こってんるんだから、移民受け入れを急げよ

>>368
人間は自分が与えたサービスと同等のサービスを期待するものなんだお。
贈り物のお返しとかキチンとするのはそういうことだお。
理屈はいくらでもつけられるけど本質を誤ると不信を生むど。

主治医が過労でぶっ倒れて入院した。

うつ病中心のクリニックだから、われわれ患者は口を揃えて
「とにかくゆっくり休めとお伝えください」とはいうものの

復帰してきたらやつれてるし、診察予約はいっぱいいっぱいだし。
医学部行かないで（行けないで）よかったと思った。

>>366
大学病院に行くのも良し悪しだろう。
埼玉の方の大学とか、中央線沿線の大学とか、行く気になるよ。
救急で駆け込まれたら仕方が無いが。
昔、東大病院の前で倒れた人が、病院へ連れて行こうとしたら、
「頼むから慶応へ行ってくれ」と頼んだとか言う噂があったが、
病院は専門によって大分違うのにね。

医者なんだから鬱ぐらい自分で治せばいいじゃん

>>373
今更そんなドイツの真似事みたいな事してどうする。
あそこも雲行きが怪しいから今更追っかけてもただのトモダオレーになる気がする。
そんな事より日本は機械によるオートメーション化を促進せよ。

機械相手の自動診断に手術計画を打ち込んでの無人の外科的処置など一般的な対応は全て機械がこなしてくれる。
疲労やうっかりから来る医療ミスとではバグによる事故の危険性もどっこいどっこい。
医師は例外、特殊と思われる患者にだけつきっきりで向き合えばいい。

>>376

大学病院は「教育機関」であって「病院」ってのは副業になると開業医が言ってた。
ただ特定機能病院？なんていう臨床実験とかいう研究できる資格をたくさん持ってるらしけど

＞昔、東大病院の前で倒れた人が、病院へ連れて行こうとしたら、
＞「頼むから慶応へ行ってくれ」と頼んだとか言う噂があったが、

東京は都内都心だと東西で東大と慶応の管轄になるらしい。武蔵野市や郊外に行くとそれぞれの
大学病院の管轄があるとか。司法解剖とかも似たような縄張りがあると聞いたことがある。

>>378

ドイツではポーランド人医者が流行ってるよ。ポーランドではウクライナ人の医者が
来てるよ。

>>148
忠告しておく。層化を追及すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

>>315

法曹が一番身内に甘いだろｗ
弁護士懲戒請求にまつわる騒動を見ててもそう思うぞ。

DQN患者の症例報告　Case26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191977675/l50