【京都】史料写真ない新選組・沖田総司のブロンズ像を初制作（画像有り）

京都市東山区の霊山（りょうぜん）歴史館が１０日、正確な史料写真が残っていない新選組・
沖田総司のブロンズ像を初めて作ったと発表した。１８日からの特別展で公開する。

日本で初めて制作された新選組・沖田総司のブロンズ像＝京都市東山区の霊山歴史館で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200710100050.jpg

同館が同市の彫刻家江里敏明さん（６０）に制作を依頼。文献や言い伝えなどをもとに、
居合道高段者の動きも参考にして、剣士・沖田の羽織袴（はおりはかま）の立ち姿を表現した。

高さ約９０センチ。「現代人が親しみやすいように当時の人物より頭を小さくした」と江里さん。
“美少年”としても描かれる沖田だが、小顔は「誠」の姿か？

朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710100049.html

モデルは牧瀬里穂

2get

>>3 よぉ、くそむし＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿び＿＿　　 ﾆﾆ>　 /　 /・） 　 （・＼　　　 ＼
　　　|　　　　　<・>　|　　|　　 / ／ ⌒-○−⌒　＼ 　　 ヽ
　　　| <・>|　　　　　|___/　　 |/ ── 　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|　　 　_ ) 　 　 6 l　　　|.　── 　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ 　　〜 　 　　,-′　　 |　 　　）＿＿（ 　　　　　　　l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　ヽ__／　　　　　　 　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　 ・　　 　　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l　　　　　　　　　　 　|

昔テレビの企画で姉の証言を元に沖田の顔をＣＧで再現したところ
会場が笑いと怒号と驚愕の声に包まれた。

そりゃーもう超絶的なブサイクｗ

本当の沖田は不細工だったような。。。

容姿よりも三段突きが見たい

ヒラメ顔
って伝わってるしね

実際の沖田は下膨れのブサイク。
優しいイメージがあるけど、実際は怖い男だったらしいよ。
でなきゃ人を殺しまくれるはずはない。

肖像画は残ってなかったっけ？
ありゃ当時のもんじゃないのか。

残念ながら、あまり美男とはいいがたかった
ようですね。

ただし、背が高く剣が達者だったのはガチ。
性格が明るかったのも傍証あり。
「人斬り沖田」と言われなかったのは人徳かね。

モデルは映画版の壬生義士伝の沖田でいいよ。
メロン食ってるところで。

土方歳三って、若い頃の小泉元総理に似てるよね。

でも子供達と鬼ごっこやかくれんぼをしてよく遊んでくれたらしいね

幕末写真館に、もしや沖田？ってのがあるけどな。

ぶっちゃけ、土方の方が美形だったと思うけどな。

肖像画がないってのが不細工の証拠だよな

どうせ資料なしなら
るろうに剣心（←なぜか一発変換）風か
萌えよ剣風の沖田にすればいいのに。

ひ弱な若旦那って感じだな

しかし、どうしてもマカロニほうれん荘のイメージが頭に染み付いて離れんな

http://www.toyokuni.net/aa_images/mkatana/images/okita.jpg

>>10
さすがにあれは駄目だろ。当時の物だけど美少年ではないし。
実際当時の感覚では美形だったんだけど、今と100年以上前では感覚がねー。
斉藤一はオレ的にはカッコイイが。なんかオレに似てるし。

写真を残さなくて正解だったよね。
新撰組のドラマとかやる時は、大抵イケメンが沖田をやるし
マンガでもイケメンに描かれる。

もっと殺人鬼っぽくしろよ

>>18
腐女子に迎合して銀魂にすべきだろ／常考

京都は、もう少し新選組関係の史跡の保護に
金使った方がいいんじゃね？
池田屋跡や壬生寺を訪ねたとき、あまりの酷さ
に愕然としたよ。

池田屋跡の石碑なんてパチンコ屋の軒下だぜ？

>>15
集合写真は実在するが一人で撮影した写真は現存しないらしい。

ウルグアイの独立運動の指導者、ホセ・アルティーガスも
顔が伝えられなかったから勝手に英雄っぽい顔を選んで銅像作ったそうだ

美しく偽造して腐女子の偶像崇拝を煽りまくり金儲けに繋げるか、
現実に則して造り、腐女子の夢を叩き潰して本来の新選組像を再構築するか。


あんなならず者集団、京都の人々からは嫌われていたんだが。

これは腐女子から非難轟々だろうｗ

幕末に「京小町」って言われてた女の人の写真を見たが、どうみても
おかめなおばはんだった。
当時の美的感覚は謎だ・・・

結核があるから絶対にピザのイメージにはならないんだよなあ

>>27
新選組の集合写真なんてあんの！！見てー！！どっか見られるサイトありませんか？
近藤おさむの写真見たときは香取慎吾とうり二つで驚いた。
土方さいぞうはNHK大河の土方さんとそっくりだった。
斉藤一はオレに似てハンサムだった。よく似ていると言われる。
他のメンバーの顔は知らない。是非みたい。

西郷隆盛も写真残ってないんだよね。
今の時代から考えると、「なんであんなに有名な人の写真が残ってないんだろう？」と不思議に思うかもしれない。
だけど、当時の写真は感度が非常に弱かったため、顔に真っ白なおしろい（？）をつけて長時間じっとしていないと
撮れないという信じられない事情があったんだね。

>>33
おさむってw

たまにはるろ剣ではなくピースメーカーも思い出してあげてください

イケメンだったらまず間違いなく肖像が残ることになる。
残ってないってことは、そりゃ、

ttp://sak2-2.tok2.com/home/toshizou/hijikata-toshizou0003.jpg

土方かっこいいけど沖田はこれよりイケメンだったんだろ。
土方もあまりもててた話は聞かないけど、トリビアでは、かなりもててたっていってた。
やっぱ実写沖田見てみたいね。

土方は自他ともに認める色男
沖田は超ブサで小男
なんかの番組でやってた

ググってたら色々出てきた
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5317/page004.html

>>38
土方かっこえぇー
和泉元彌に似てる！

>>31
陸奥宗光の奥さんは現代でも通じる美人さんだ。

斎藤一って欽ちゃんみたいな顔だろｗｗ

つか写真がないんならあのトレードマークの髷はどこからきてるんだろう？
文献に「髷はこんなだった」って残ってるの？

土方は凄くｶｺｲｲよね

遺骨をもとに復顔されたことがあったと思ったが
それが結構男前でブームになって　草刈正雄もドラマで演じたとか

昔の美的感覚でブサーだったんだから、もしかしたら現代感覚では美形かも……と夢をみてみる。

沖田は平目顔
長身でのっぺりした顔だったと文献に

斉藤一
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zaku1975/20050305/20050305171922.jpg

新撰組オタクは手に負えない

>>38
うお、その写真初めてみた。まるでオレにうり二つだ。
ちなみに土方は当時色男でもの凄いもてたらしいぞ。あんまり女が来るから
うっとうしくて避けていたというくらいだ。
沖田については美形と言う噂のみで、当時人気があったとかそういう現実的な
話は残ってない。小説の中でだけモテている。

>>41
えー、大鶴義丹じゃね？

>>48
茄子みたいな顔だってどっかで見た
近藤勇はゴリラそのものだよな

土方は、あるいは坂本龍一に似ているかもな

沖田ってロリショタじゃないの？

>>7
同時代人が沖田総司の技を伝えることが
できなかったのは残念だな

沖田総司の姉ミツ
http://www.tsukudo.jp/mitu.jpg

土方は荒木飛呂彦

今のイケメンと当時のイケメンは全く違う

亀田大毅に似てるなwまたタイムリーなw

自分が斎藤一に似てるってレスがあるけど
俺なんて森蘭丸に似てるって言われるけど、それこそ
写真のない時代なのに

もう沖田総司の顔＝藤原竜也でいいや

>>51
欽ちゃん乙ｗｗｗｗ

>>61
オレは頼朝
もうさっぱり意味ワカランw

俺的には人斬り以蔵のブロンズ象希望

>>61
おれなんて麻呂だぞ。

沖田
http://art-random.main.jp/samescale/020/025-s-okita-2.jpg
おれやん

これは痛い。

>>65
殺し屋をブロンズ像にして祭り上げてどうすんだよ。
ま、沖田総司のブロンズを作るなら、大石鍬次郎のブロンズも必要だな。

>>59
でも、土方だけは、今でもイケメンとして通用するな。函館で撮った洋装の写真をみるに、そう思う。

沖田に遊んでもらったという老婆が1940年頃まで生きてたらしいな

新撰組って唯のテロリストだろｗ

なにして遊んでたんだろうな。

>>72
逆でしょ。
新撰組は日本初の対テロリスト特殊急襲部隊。
警視庁の前に新撰組の銅像を建てるべき。

新撰組ヲタ（特に女）の恐ろしさをわかってない。
この銅像近日中に破壊されると思う。

義経と小次郎と沖田は美形と昔から決まっておるのである。

>>67
辺見エミリのだんな？

個人的には風光るの沖田が理想。見た目な。

>>74
日本の警察機構は薩摩藩が中心となって作られたから、それもなんだかなぁ。

俺は欒書はエドワード一世、関羽はムスタファ・ケマル、
高勧は幻水�Vのユーバーを参考にして描いたがね。

>>73
鬼ごっことかかくれんぼとか

>>76
で、美形の概念てのがその時代によって異なるから
文献や絵巻に残ってる特徴を元に作成しても、その時代からしたら美形とは思えないものが出来上がる
そして、今度はその時代に即した美形として改竄が行われるから本当の姿が見えなくなる

土方はジャッキーチェン似

現代のヒラメ顔代表の藤原竜也にすべし。

このブロンズ像の前で宴会をするんだな？


って、沖田艦長じゃないやん・・・。

>>81
お医者さんごっこかとおもった

沖田が美形ってのは後付けだろ。

実際はケラケラ笑って面倒見がいい江戸っ子だっただけで。

子供好き　＋　最強　ってので美形の役者にしたところから美形になっただけだろ

まあ、スポーツマンで美形ってあまりいないからな。

>>72>>74
あえてあげると岡田以蔵あたりか？
政治的意図がもっとつよくないとだめかな。

美化中

またアサヒってるのか？

平安美人もこんな下膨れな感じだし、男性に対する美形の概念もその名残で、
>67の顔が美形に思われても不思議じゃないのかも。
ましてや、今ほどに西洋人の顔に見なれてる訳じゃないのだから。

新撰組血風録の総司は、何となくイチローの若い頃をイメージして読んでみた。

榎本武揚はイケメンだ

もてるに決まってるだろ
いまだとプロ野球選手とかＪリーガーみたいなもんだろ
顔がどうこうじゃなく女は股開くよ

>>13
土方の第一印象は鹿賀丈史だったな。
つttp://www.eonet.ne.jp/~kazusin/jinbutu/hijkatatosizou.jpg

沖田君・・・
つttp://www.toyokuni.net/aa_images/mkatana/images/okita.jpg

沖田君、あれが京の灯火だ。
土方君、チンポしゃぶらせろ。
近藤君、顔こえー。

新撰組は嫌いではないが、
極右テロリスト集団という言い方には反論しない。

西郷隆盛も作ってくれ。
今ある写真や肖像画や銅像は、全部顔が違うらしいじゃん。
遠い昔の武田信玄やら源頼朝やらの肖像画も実は別人のもの
だったらしいじゃん。

とにかく、それらの間違いを学者先生たち、早く訂正して下さい。

なんか薩摩でごわすって顔だよな、局長。
つttp://www.eonet.ne.jp/~kazusin/jinbutu/kondouisami.jpg

沖田君・・・

>>67の沖田像は素人が描いたような稚拙な絵で、
デッサンもかなり狂ってる所を見ると、
池メンに描こうとして失敗した作品に見える。
これの書かれた時期は、死後40年ほど過ぎてからというし。

なんかもっとこう開いた感じの写真を前雑誌で見たよ？
真贋は定かじゃないけどねー。

テロ集団は長州や土佐脱藩浪人だろ。

>>38
かっこいいな、土方は

近藤もイイ顔してる。
あの写真の顔から力抜くとどうなるんだろう？
あんがい香取かもな。

んー…何故か藤原竜也 に似てる気がするのだが

>>38
ラブレターを実家の親類に送ったほど。
「こんなにもらったので送ります」という手紙つきで。
ただし沖田は色黒でヒラメ顔という記述がある
イケメンだったというのは、司馬さんとかの小説に
よる影響がでかい

色黒でヒラメ顔というと…漫画のキャラでいえば誰に似ているだろう。

>>108
…じゃりんこチエの竹本テツが浮かんだのだが
どうしたらいいだろうか。

つくづく藤原竜也はヒラメとイケメンの両要素を備えた俳優かとｗ

自分の沖田イメージは香取慎吾。

自分が厨房くらいの時は、当時若かった草刈正雄ｗ

>>109
一つのサンプルとして価値があるのではないかと思われます、総長。

大柄　色黒　痩せてるだろう　ごつごつしてそう
でもヒラメ？　単に目が離れてるだけか？

沖田という説もある写真
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/okita.html

>>114
西村雅彦？

あれなんでID同じなんだ？

ｼﾞｪｰﾝｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

>>116
お前の家族が別室でネットやってないか確認してみろ

近藤はトミーズ雅

>43
バルカン星人

>>98
だから極右テロリストを取り締まる側だったと言うのに…

>>118
つなげてるの俺だけだった
前に別のスレでID同じ人見たことあるが
同一スレの3分違いのレスで同IDなんて
こんなこともあるんだな

肖像画みたいなのなかったか？

沖田は天海祐希

土方は荒木飛呂彦

親しみやすいようにって・・・そういうのって捏造じゃないのか。

>>122
そか
じゃあケーブル接続で同じケーブルの人がネットしてるとかな
まあID被りは珍しくないから
気持ち悪かったら回線一旦立ち上げなおせばいいと思うし

>>121
京都の人にとってはテロリストがテロリストを取り締まってたような
感覚しかなかったりするよ。

ＩＤ変更に失敗したのをごまかしただけ。

>>127
あ、そんなに珍しいことじゃないのね
回線切ることにするよ。�d

文献や言い伝えでは沖田総司は一重まぶたでほっぺが紅くて下膨れの小男だったらしい
当時の美少年だったかも知れないが今のセンスでいけばキングオブブサイクと言っていいほどのブサイクだろうな

沖田総司はBカップ

風光るの沖田で再度よろ

>>130
結局、結核で若くして死んでいることと、
新撰組ナンバーワンを争うほどの腕前という
ことから、ドラマや舞台などでイケメン俳優が
沖田の役をすることが多かった。
それがいつの間にか美剣士・沖田像を作り上げて
しまった。

起きたら掃除しろー！

トミーズの雅そのものなのって近藤勇だっけ？

阿部十郎は一に永倉、二に沖田、三に斎藤一の順であったと後年語っている。

新撰組の中にはイケメンが集まった集団があったらしいけどその中に沖田は
入ってない。
確か肖像画というか想像図みたいな合成写真があったはず。
そら豆みたいな顔の。

>>134
誰か審議を。

いっそのことジャニ顔にすりゃいいのに
どうせわかんないんだから

>>137
ああ五人衆かなんかだっけね。
衆道はやった時にもモテモテだったやつ。

実写だと、三谷の『竜馬におまかせ！』の沖田が一番近いんじゃないか？


梶原善がやってたんだけど。

>>141
なつかしいな

実際には沖田のキャスティングにはえなりかずきが最適なのかも知れないな。
そんであの当時って月代剃らないのが流行ってたらしいからほぼ全員総髪で。

>>21
前にTVで見たのコレだ。

>>131
幕末純情伝とか懐かしぃ

地元の山に継体天皇の立像があるんだけど、
何を見て作ったんじゃ？と思うな
おまえらみたんかと。。

町おこし

土方は永島敏行が若いころｿｸｰﾘだった

>>38
これ絶対コラだろ。
どう見ても顔が現代人だし。

>>149
洋装の土方に新撰組のだんだら合成したんだと
思うよ
顔は多分本物かと。
洋装で座って写されてる写真のやつね

>>133
新撰組そのものも維新後長いこと悪者だっただろうから、
うまいぐあいに実物の沖田を知ってる人がいなくなった頃に
ブレイクした、というのがラッキーだったかも。

>>38
これはコラだろｗ
顔だけは洋装で撮った有名な写真の奴みたいだけど。

>>152
これが元だろ。
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/316_1.html

>>116
本当だ。こんなことは初めて。

土方は写真残しといて良かったな

当時写真って高いんだろ？今の価値だと２５０ｃｃのビックスクーターが新車で買えるくらいか

>>156
金持ちしか撮影できなかったからな。
今の価値だといくらかわからんが、数十万くらいは
しただろう。

想像して作った銅像なんて、なんの価値もないだろ…

スケベ土方め。北海道に子種をバラまきやがって。

お前ら今出回ってる西郷の肖像写真も全然別人だからな

腐女子向けじゃなくてよかった。

>>3

腐女子の思い描く沖田総司
http://www.baron-game.jp/game2/ch03.jpg
現実
http://www21.big.or.jp/~kirin/jinbutu/a/image/soji.gif


自分も反省してみた
俺の想像するちーちゃん
http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/489/00000576489L.jpg
ちーちゃんでググッたら出てきた画像
http://www.hirakiza.com/kouza/050618-53.jpg（小5）

>>33
「さいぞう」じゃねえ、「歳三（としぞう）」だ

>>38
かなりもててたらしいよ、土方。
ラブレターを自慢する手紙があるはず。
当時の周囲の人の手紙や書簡の中での描写もいいかんじだし。

>>157
だって、函館新政府陸軍奉行並だもの
って、でもその前に、近藤さんが大名くらい、土方が旗本くらいの地位になってるよね。確か･･･

げぇっ、だれも書き込まないから三連投じゃねえか！
ってこれで四連投・・・OTZ
ああ、みんな暇じゃないってことか・・・

そうし？
そうじ？

大河も見てない小説やマンガもろくに読まない自分は
風光るのイメージしか湧かないなあ
なんつうかおきたいって無神経な印象w

我この柵にありて、退く者は斬る！

『維新志士達の素顔』
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html

荒木飛呂彦の土方歳三似は異常

>>172
モナリザにも似てる

人殺し集団に親しまなくていいだろ

佐々木小次郎も実際は脂ぎった中年だったんじゃないか？って話もあるが
話の中では美青年、みたいなものか。

新撰組好きってどんだけDQNなんだよｗ

>>175
佐々木小次郎は物語で有名になっただけで実際にはよく分からない剣客です。
どっかの藩のお抱え剣士だったとか、空飛ぶ謎の老人で良く夜空を見ては
ブツブツと朝までなんかよく分からない言葉で話しかけていたとか、町の
道場主だったとか、いろいろな話があり、実際の所実像は不明らしい。
作られた剣豪とも言われてる。凄いという割には武蔵との戦いで死んだと
言うくらいしか話がないのもおかしいと言われている。

これは美化しすぎだろ？
沖田の写真は現存しないが沖田にクリソツ
と言われた甥の写真をみてみ？
とっちゃんぼうやにしかみえないから。

>>12
あー、堺雅人の沖田は善いね。

土方は真性の婦女子ファンがいるからな…

さっき烏丸三条らへんに、モデルみたいな外人がいっぱいいたけど、なんかのイベント？
テレビカメラとかもいたんだけど。

チンピラ集団を一つにまとめあげた土方はすごい

「トシちゃん感激！」

http://www21.big.or.jp/~kirin/jinbutu/a/image/soji.gif


これが結核になってほっぺがこけて目も鋭くなって
美形になったんだよ

>>182
確かにな、それは凄いと思うｗ
実際はドラマ以上だっただろうなｗ

像を造るほどの偉人でもなんでもないんだけどな。。。
思想もなにもなく、ただの人斬り。
天才剣士と言っても、天然理心流程度の塾頭ではなぁ。
小説の力って偉大だな。

>>185
それだと、清河先生の方ガ凄くね？

キンドーさんも忘れないで！

>>38
これジョジョ描いた人じゃないのか

当時噂された新選組の美形に沖田は入ってない現実

>>22
Mr.スポック乙

京都は新撰組をあれほど嫌ってたのに商売になると解った途端に手のひらを返したように持ち上げるから嫌いだ

（・　∀　・）！

新撰組の、沖田山崎斎藤の3人で三桁の人斬り

>>189
土方＝荒木ってのはもはや学会の定説。
函館で負けた後ヨーロッパに渡り、
絵の修行をしながら、イギリスで波紋を学んだり、
イタリアで究極生物の研究をしたりしたらしい。

しょこたんパパのイメージが強すぎて…

沖田総司をアサヒったわけですね。

時代劇専門チャンネルでずっと放送していた栗塚旭の土方は渋くてよかった。

旧白虎隊ドラマの土方をやった近藤正臣はかっこよかったな。
白虎隊か、良い名だ。。励めよ。。

山科けいすけの幕末を舞台にした「サカモト！」という漫画はギャグだが、キャラの顔
のデザインは残された肖像や写真に割と忠実。

で、それに出て来る斎藤一と沖田は、このスレで紹介されているブサな肖像・写真を
ベースにしてる。

>166
近藤 勇→若年寄格(10万石以下の譜代大名並)
土方 歳三→寄合席格(三千石以上の大旗本並)

沖田がいてこその新撰組

>>149
4年くらいまえに出た雑誌の表紙だよ。
函館の写真に隊服着せたコラ。
でも顔はいじってない。

>>192
嫌われてたのか＾＾；　治安維持部隊なのになぁ。でもそう言うのって全部、鴨のせいじゃね？
鴨粛清したあとは割りと評判良かったりして。

>>42
これね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/RyokoMutsu.jpg/300px-RyokoMutsu.jpg

おまいらたまには永倉さんのことも思い出してあげてください

>>204
今日とは元々侍が殆ど居ない地域だったんだよ。
大名も幕末になるまで、朝廷に近づくことは禁止されていたし。
それに、隊士は成り上がり者ばかりで驕慢な人間が多かった。
攘夷浪士も嫌われていたが、判官贔屓という奴で攘夷浪士は匿われてもいた反面
治安維持部隊は嫌われていた。
とはいえ、全ての隊士が嫌われていたわけでは無いようだが。

>>204
史実でも、市井の人間からは評判悪かった。
鴨粛清のあとでもね。

実際世話をしてた人たちの評判はよかったが。


新撰組人気は昭和後期からでしょ。
明智光秀にしろ、吉良にしろ新撰組にしろ、再評価（過剰評価）されだしたのはここ最近。

近藤は割と礼儀正しいって言われていて、
沖田と山南は子供好きで穏やかってことで割と好かれていた、らしい。
あとはわからん。

たまには第二奇兵隊のことも思い出してあげてください。

土方は…


若い頃の坂上忍でもＯＫ

>>107
沖田がイケメン設定になったのは草刈正雄が
演じてからと聞いた事がある。

>>13
つ むしろ、荒木飛呂彦

人斬り集団を恐怖で仕切った土方も凄いが、不良２千人を仕切った宇梶も凄い。

>>214
そういや宇梶ってゴキブリ大嫌いで飛び上がって驚いてたの見た

>>212
大阪の陣のときには薄汚いどこの馬の骨か判らんハゲ歯抜け中年
だった真田幸村も好青年になったからな。

ﾏｻｦの罪は重いな。

そもそも教科書に載ってる肖像画って
ほとんど適当。
聖徳太子の肖像なんて江戸時代に描かれてるし
そもそも実在したのかすら疑わしい

土方はかなりのイケメンだが沖田は実際はドブスだったんだろｗ

>>217
江戸時代？
奈良時代じゃなくて？

ど、土方ってなんか人気あるんだな

>>220
これだけイケメンならそりゃ人気も出るだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Toshizo_Hijikata.jpg

日本史の教科書で一人だけイケメンだからなｗ

あれ？こういう顔なの？
俺がネット上でよく見た写真は
オタフクみたいな感じだったような・・・。

沖田はBカップなんでしょ？
(;´Д`)

リアルを追求して下ぶくれの顔ということにしても喜ぶ人いないんだから
腐女子の願望に迎合してかわいい顔ってことにしとけばいいんじゃね。

おかめ納豆のロゴマークが1000年前の美人、と言われても1000年前の美的感覚ならそうなんだろうなあと思うが
たかだが200年足らず前の日本で>>184が美形だったと言われると！？と思う

沖田総司のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B2%96%E7%94%B0%E7%B7%8F%E5%8F%B8&gbv=2

不細工だったら椎な。

>>187
清河さん、結局まとめられなかったじゃないですか。

そのうち緋村剣心の銅像もできるような気が
等身大で

沖田は写真無いのに。。沖田の姉さん方の親族のおたふく顔写真がこれでは？って
言われた時期もあるが本物ではないって事でFAになったのに。ゆとり脳全開だなｗ

土方は普通にイケメン。斉藤は化け物。長倉は強面。

燃えよ剣を読み返したくなった

子供好きの最強剣客で、若くして労咳で死亡
なんてそれだけでかっこいいのになんで「美形」じゃなきゃ嫌なんだろう。

子供大嫌いでめちゃくちゃ弱い癖に口八丁で仲間売りながら長生きしても
イケメンなら全部許すみたいな奴多いな。

奴っていうか腐女子。

ヒッポリト星人に頼んで作ってもらった方が良かったな。

村上もとかのJINに出てきた沖田は良い感じだった

>>208
その仲間に田沼意次さんも入れてあげて

ここは是非山科けいすけバージョンでw

土方、生まれ変わってずいぶん優しげな顔になったな。

http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/24/02-0377.jpg

西郷隆盛だって、写真も肖像画もないのに上野と鹿児島に銅像たってるよ。

>>239
西郷の未亡人から「全然似てない」と批評された銅像のことか

あばた顔の骨太っぽい感じだっけ？
身長も高いって話はないからなぁ

となると、
精々150〜160程度の胴長短足でニキビだらけの顔だが人好きする感じのガタイのいい男の像ができる筈だな

土方だってなかなかイケメンだよな

>>241
子母澤寛の取材によると、背が高くいかり肩だったという証言があった。

>>233
俺やお前が女に恵まれないのは実にそれが原因なのだ

>>237
ほっぺた押すと吐血する機能はいるか？

沖田総司は乙女の夢なのです！！！

沖田総司？いいえ、ケフィアです。

>224
幕末純情伝とは古いな

斎藤一の顔迫力あるな

>>205
すげー！！！
石田ゆりこみたいだ！

ヤマトの沖田艦長のブロンズ像かと思った

>>222
桂も男前だと思うよ

かっちゃんの娘のことを今知った！　でもなんか納得。

56 ：名無しさん＠八周年：
◇京都検定◇
１：西陣の商家で「この前の戦争で侍の遺体あさったら小判挟んでて以後家が大店になった」
というところのこの前の戦争とは？
２：祇園甲乙丙部の丙部はどういう類のところか。
３：祇園御用達和菓子のむらお東三堂の名物菓子は？
４：すっぽんの大市、京都文化博物館、祇園千花のトイレの共通点は？
５：一銭洋食の「くないちょう御用達」を漢字で書くと？
６：末富のイメージカラーは何か。
正解数
６：ニシャンタ
５：洛中で六代続く京都人
４：洛中の住民
３：洛外
２：よそさん
１：外人さん
０：あほどす

おっき した お

>>205
「谷」とは大違いですな

あの肖像画を沖田とか言ってる奴って無知にも程がある。
あれは親戚のぼっちゃんが代わりに描かれたもの。

＞正確な史料写真が残っていない


要するに適当につくったと？

>>231
このスレでも誤認が多いが
あの絵はその親族の顔と伝承を元に
沖田総司の想像図として作成されたものだ

つーか　ソーシは

顔色の悪いチビで目立たないブサ男じゃねーかよw

長澤まさみが沖田役の新撰組ドラマってあたらしくね？

>>205
外交官の妻としてアメリカに渡ったとき、
その美貌と頭の回転の早さで人気があったそうだからな。
アーネスト・サトウなんかもうデレデレだし。

マカロニほうれん荘の沖田がホンモノ

>>247
笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明治新政府になってからの大久保利通もなかなか男前だと思う。
それで身の丈180cmあったんだからすごい。

NHK大河の鹿賀丈史ははまってた。

美形といえば東郷平八郎だろー。

かっこいいとｵﾓｗ

新撰組って、ロシア革命の時の「黒百人組」みたいな非合法の暗殺部隊
じゃないか。
こんなゴロツキ連中の銅像なんて冗談じゃないよ。
反権力の京都人がなに血迷ってるんだ。

お…俺の丈で…感じてる…

沖田ってゴツかったような話を聞くが・・・

>>259
「そうじ」だから

新選組が非合法になったのは王政復古の大号令以後だな
それまでは幕府側だから警察みたいなもんだ
但し浪士の寄せ集めだからたしかに不逞な者も多かった
そいつらも判明次第処断していたが
そういう事も京都人には血生臭くて嫌だったんだな
ただ京都人が嫌うのには根底に関東者への差別意識があるだろう

>>235
確かに、あの漫画の沖田は良かったな、下手に美形にしなくても
魅力的に描かれていた。
自分が殺した相手の妹が飼う怪我をした猫の為にこっそり
と猫用車椅子を作るのが良かった。

なんかイメージ違うなあ>>1

実物は品川さんみたいな芋臭い顔だったらしいよ

新撰組アニメはイサミが最強

>>269
どっちでもアリじゃなかったっけ？
ソウシ→ソウジに変わっていったとか言う話も聞いた事あったけど





http://g.pic.to/l3u6r

あの空豆沖田の肖像は
年老いた三樹三郎から甲子太郎を想像するようなものか

>>274
元は「そうじろう」
それが縮んで「そうじ」
当時の人は漢字には無頓着な部分が有ったから
漢字はいろいろな表現が残っている

「せごどん」の総司はイケメンだな。

実際 新撰組でイケメンだったのって
有名所では土方と原田でしょ

なぜ和月にデザインさせない？

＞正確な史料写真が残っていない

江戸時代の人間で、写真が残ってる奴なんて見たことないけどなｗｗｗ

>>280
無知を自慢するなよｗ

同朋の土方こと荒木飛呂彦に聞けば解決するだろ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Yoshinobu_Tokugawa_5.jpg

>>280

実際どれくらいの剣術の腕前だったんだろうな。

土方は本当のイケメンだったね。


沖田は、色白のコデブだった。

見返り美人とか聞いたが
見返り美人＝現代だとブス

土方かっこいいな。志も高かったろうに。惜しい人を亡くしたな。

>>205
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ドラマの燃えよ剣のあの人のバージョンでいいじゃん。
歯並びだけちょっぴり修正してさ。

＞現代人が親しみやすいように当時の人物より頭を小さくした
つまり食玩フィギュア程度の物って事ですね。

>>280
たまには図書館でも池

土方の写真て、グッドウィルの折口みたいだね

中国なんて、肖像画もないどころか史実で活躍もしていない
趙雲などという無名の武将の銅像が建てられたくらいだからな

>>294
アメリカにはスヌーピーらの銅像がある。

戦国の武士と幕末の武士じゃどっちが強いの？

>>283
誰？

>>296
どう考えても戦国かと、

江戸時代に入って少ししか経ってない時代でも合戦知識が失われ、
農民が篭る城を攻め落とす事が出来なかったくらいだ
攻城櫓なんて大阪の陣に参加した老兵の記憶を下に無理やり作ったんだぞ

よく分からんが幕末の武士は一部が暗殺めいた人斬り行為をやってただけで
戦国の武士のほうが経験も人材も豊富だったんじゃないか

幕末最強は岡田以蔵という話

幕末の人材は異常。
幕末〜明治初期あたりが日本人の人材の頂点だろう。

でも幕末の連中ってみんな危なっかしいよ
一流が死んで残り滓だけ生き残ったとかいわれてるけど
明治になって汚職しまくりだったり

学生運動で政府が倒れちゃって
あわてて政権運営したような感じがある

>>296,298
持ってる武器で決まるんじゃない？

昔の所謂合戦における武器は刀じゃなくて槍使うから。
刀なんて、相手の首を切るときにぐらいにしか使わない。

槍持った人間と刀を持った人間なら、圧倒的に槍有利です。
刀はまず勝てません。

剣で１対１なら幕末のほうが強そうな気もするが、それ以外は殆ど戦国時代が強そう。

>>303
つーか、昔の人間だからって、100mを5秒で走れるとか身長が3mあるとかじゃないからね。
長い間一定のことをやっていたやつがうまい（要するに、強い）、ってだけの話になっちまう。

極論から言えば、体格だけ考えれば現代の人間の方が戦国時代や江戸時代の人間より
強いだろうしｗ

剣術と西洋式戦術が合わさった幕末が圧倒的に強い。

>>1
あれ？渡辺多恵子キャラのフィギュア写真じゃないんだけど間違って無い？

>>301
普通に明治政治家はモラルは高いし
残り滓なんていってるのは誰よ?

http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/16307/img20070713_t.jpg
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/16306/img20070713_t.jpg

沖田しょこ

>>302
野戦なら槍が圧倒的優位だけど、大抵道が3尺とか天井高が6〜7尺程度の
江戸時代の都市では使い物にならないと思います。
刀って実戦じゃ振るものじゃなくてむしろ突くものとかどっかで読んだしな。

>>307
井上馨

既出かもしれんが、沖田が美形っていうのはガセだろ。
月代のヒラメ顔とは言われてたみたいだが

平家物語だったかな。源義経が反っ歯（出っ歯）の小男とか書かれてたのと同じですね。

猫まっぷたつ

しょこたんの親父って沖田役やってたんだよね

新撰組ってアルカイダみたいなもんでしょ？

>>307
ロリコン変態伊藤博文

肌の浅黒い　平目の様な顔でした

沖田美形説は、やっぱあのホラッチョ司馬の仕業？

いや、紅顔の美少年伝説（嘘っぱち）は、早乙女貢あたりが出所でしょう。

>>301
戦国・動乱期を命懸けで渡り歩き
末端まで安寧に暮らせる国家体制を作り上げたり
他国の干渉から守って下さった先人達の庇護も自覚できず
ただこんな腐れ板で知ったかぶって書いている
俺は安全な男だぜとアピールして嬉しいのか？

>>310
革命のあとにしたら あんな程度は許される範囲だよ
革命後ってのはだいたいわけわからん独裁者が出てくる
インドネシアとかフィリピンみてみな
ミャンマーとか
ベトナムとか
アフリカなんか最悪じゃん
北朝鮮とか一番最悪
現代ですら北朝鮮みたいなのがあるのよ
あの時代に井上馨程度の汚職は許される範囲

明治政治家には豚将軍みたいなのはいなかった

ちなみに井上馨は明治政治家の中でも伊藤 大久保に並ぶ大政治家

当時 富国強兵的な政策をとろうと考えた国は多かったが成功した国は殆どなかった
国家が産業の振興をはかる場合
途上国の場合は自由にやらせてはいけない
産業基盤がないから弱者の乱立では世界にごしていけない
井上馨は重点的に資本を集中させ 国家の力で財閥を育てた
韓国なんかは１９６０年ころにそっくりそのまま資本の集中を行って財閥育てた

この手法を取り入れ海外企業とやりあえるようにした井上馨は明治政治家の中でも経済を理解してた偉大な政治家

ﾀﾝｶﾝオリみたいにいわれるが井上馨がいなきゃ明治の経済成長はもっと低かったよ

残り滓なんて言えるはずがない

今、霊山に必要なことは、架空の像を作ることより霊山の整備だと思うが。
霊山の荒れ方といったら・・・
招魂の地は荒れ果て、昭和の杜に至っては、造りっぱなしかよ。

と言うのが先日参拝した漏れの感想です。

>>316
話にならんな
ゆとりか?

伊藤公は世界史上偉大な人物トップ５００に入ってもいいぞ
日本の歴史上の重要人物トップ１０に余裕で入る
中大兄皇子
頼朝
家康
伊藤公
この四人が日本の歴史に決定的な影響与えた人物
ロリコンとかなんも問題なし

>>317
えなりかずきみたいな顔かな

司馬遼太郎的な言い方をすれば、革命には人それぞれの役割が
あるっちゅーことだわな。煽る奴とぶっ壊す奴と建設する奴。
明治を引っ張った人たちはべつに残りかすじゃなくて、出番がそこだった
という話じゃまいか。

たとえば高杉晋作が維新後も生きてたら、維新政府にとっては
西郷隆盛以上にやばかったと思うぞ。

たまーに会津人かしらんが勘違いしてるが

大久保 伊藤 諭吉 井上馨 このあたりはもっと評価されてよい人物

現代のヤクザ、もしくは憲兵隊でしかない新撰組なんかとはレベルが違う
近藤なんか甲州百万石であたま狂ったし
たかが寄合席とかで浮かれた近藤なんか小物すぎて笑えるよ

近藤や土方はせいぜい評価して山中鹿之助とかの部類
お山の大将

伊藤公は能力やモラルでは木戸や大久保や西郷に劣ってたかも知れんが
彼らが生きてたからといって 明治が歴史上の明治より良かったか？
考えにくい

例えば西郷が導く明治では 産業は育たなかったであろう
取り巻きは中村とかだし
ただの農業国家になったのではないか
武士がそのまま残るような

進歩的な理想主義の木戸ではモラルは高いものができたかしらんが
伊藤ほどの決断と実行力に疑問がある
政治家的なｽﾞﾙｻと知恵がないよ
途中で崩壊してるか隠居してるな

大久保は現実的で決断力もあったが大久保の江藤への対処などを見てると完全な独裁者になった可能性がある
私財には興味はなさそうだが権利欲は多かった大久保は独裁者になった可能性がある上
独裁者でなくとも彼の場合は
憲法や議会などが認められるのは二十年や三十年遅かったのでは?
大久保がメインならば結局 他のアジアの国みたいな独裁になった可能性が高い

>>321
明治維新は「革命」ではない。
関が原の負け犬がイギリスの手先となって行ったクーデタで、
基本的に武士階級内の権力闘争。
また、幕藩体制から近代国家への脱皮の必要性を理解していたのは幕府側で、
開国、欧米文化の導入、殖産興業といった一連の近代化政策は、
そもそも幕府が構想を立て着手したもの。
明治以降は、幕府を乗っ取った明治政府が後追いでそれを実行したにすぎない。

>>327
百姓あがりの伊藤を買いかぶりすぎ。
伊藤ではなく伊藤を手繰ったグラバーなどの英国人を評価すべきだろ。

>>325
竜馬・慎太郎の居場所を幕府見廻組にリークしたのも西郷だしな。
その西郷自身も、西南の役で死んでいる。

奇麗事じゃなく、殺し殺されの革命だな。

>>323
歴史の転換点におけるキーマンだったことに依存はないけど、
だからといって彼らが優秀だったかどうかはよくわからんよな。
社会制度の歴史的変遷が必然だとしても、「彼じゃなきゃ
それができなかった」わけじゃないよな。

>>327
後知恵での評価で言うと、欧米列強による植民地支配の脅威が
ある中でクーデター政権を維持するためには、大久保（みたいなタイプ）が
必要だったと思う。

>>330
なんかそういう話もあるよな。でもそれは、倒幕のやり方（平和解決か
武力行使か）をめぐる主導権争いであって、その局面では竜馬も西郷も
同じぶっ壊し屋なんだよな。

>>325
もしも高杉が生きてたら奇兵隊とともに粛清されてたはず。

>>332
四境戦争で粛清されまくった中で単騎蜂起して、
またたくまに藩内を掌握して、結果、第二次長州征伐を
勝っちゃった奴だぞ。

いわゆる「残りかす」にどうこうできる相手じゃない。

>>333
第二次長州征伐の真の功労者は英米の武器商人だよ。
南北戦争で余った大量の武器を上海に持ち込み、
それを長州などに横流しし、さらに、
最新銃器を用いた近代兵法も伝授した。
高杉の真の功績は、割拠論つまり日本からの分離独立を唱え、
長州を英米の庇護の下に置いたこと。

しかし幕府との内戦が終結すると、
高杉のような危険な売国奴は邪魔者となる。
身分秩序を揺るがす奇兵隊が大量処刑されたように、
高杉もまた生き延びることはできなかっただろう。

新撰組最強は服部たけお

>>309
>野戦なら槍が圧倒的優位だけど、大抵道が3尺とか天井高が6〜7尺程度の
>江戸時代の都市では使い物にならないと思います。
そりゃ室内で槍は振り回せないからな。

>刀って実戦じゃ振るものじゃなくてむしろ突くものとかどっかで読んだしな。
刀が武士の魂、なんていわれ始めたのは合戦がなくなった江戸時代以降だしね。
結局、戦国時代じゃ大将とか相手の幹部とかを倒した後、見せしめや手柄のために
生首を手に入れるのにしか使わなかったようだし、当然それが用途だから、長い刀より
小回りの効く少々小ぶりな刀がメイン。

そもそも、鎧着ている（しかも戦国末期は火縄銃とかも出てきて、鎧に金属が
使われ始めた）やつに刀で斬りかかっても効果薄いし。

日本史上、美形とされている人たち

・源義経
・天草四郎
・沖田総司

>>334
歴史の駆動力には境界条件と内部パラメタとがあって、
それらは峻別しなけりゃいけないんじゃないかな。
もちろん、南北生産終結による余剰武器と
欧米列強からの植民地化への脅威いう境界条件によって
日本の中興集権が成立した、と言うことも可能だけど、
それだけではなぜ担い手が幕府ではなく薩長だったのかということの
説明にはならない。やっぱり「人」なんだよな。

たしかに高杉の限界は長州藩だったかも知れないけど、
もし死ななければ桂と同等の元勲に祭り上げられている。
それを粛清しようとすれば西南戦争なみのコストがかかってるんじゃないかと。

>>326
日本分断して楽しんでる奴は死ねばいいんじゃない？

>>286
色白コデブは山南さん。でもこの人は小柄説もあるからよく分からん
沖田は背が高くて色黒。美形ではなかったらしい

>>337
義経はブスだったってことはもう知れ渡っているよな

>>341
義経猿説には、幕府方の情報操作という話もあるよ

>>338
日本の近代化の担い手が薩長である必然性はどこにもない。
そもそも薩長は攘夷に狂い外国船を砲撃してたバカ集団。
その後自藩の生き残りのためにイギリスの傀儡となったけど、
倒幕の過程において日本全体を近代国家に変革するための青写真は、
なにも持っていなかった。
横須賀製鉄所や開明派の多くの人材を引き合いに出すまでもなく、
明治以降の近代化の基礎を準備したのは幕府に他ならない。

警視庁特殊急襲部隊（ＳＡＴ）の前身は新撰組

朝日ごときが誠なんて言葉使うんじゃねぇーーーーーーーーー

要するに藤原竜也の銅像？

島田順司の顔にしときゃいいだろ

>>346

ＮＨＫの大河ドラマに限らず、ホントはブサ顔な沖田が美男子になって
美男子の風評があった藤堂平助がブサ男にされることが多いのが納得できない

土方はかっこいいよな。