【話題】20世紀の聖人か、残忍なゲリラか…革命家、チェ・ゲバラの相対するイメージ

　死後40年たった今でも、左翼勢力や共産党政権下のキューバの象徴
のひとつとなっている革命家エルネスト・チェ・ゲバラ（Ernesto Che Guevara）。
しかし、キューバ革命の英雄とされるゲバラだが、物議を醸す存在でもある。
パリとキューバの首都ハバナ（Havana）で取材した。

ソース（AFP BB News）　※ソース元に動画あり
http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=47771

※以下、動画内容抜粋。

　20世紀の聖人か、残忍なゲリラ兵か−。
　キューバ革命の顔とされるチェ・ゲバラ、水平線をみつめるまなざしと、
その人生と死がゲバラを英雄にした。

　キューバ人作家、カルロス・タブラダ氏は語る。
　「外見は魅力的で、考えを行動にうつす人でした。そして、一握りの人間
だけではなく、皆の幸福を求めた人でした」

　しかし、カストロ議長に反対する人々は違う考えを抱いている。

　“The Hidden face of Che”の著者、Jacobo Machover氏は語る。
　「ゲバラの死後、カストロ議長が作り上げた神話です。退化し古くなる革命に、
永遠の若々しさを与えたのです。ゲバラは残忍な人間でした。裏切り者は、
自らの手でためらいなく処刑したのです」

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

グラップラーバキ？

なんでゲバラスレなんか立ててんだ。
須藤元気と絡めてたし。

ゲバラがCIAに殺されたって所をつついたのが癪に障ったのか？ｗ

チエ・カジウラの方が遥かに偉大。

チェゲバラは普通の心の熱いお医者さん、良いとこ育ち

以下焼肉のタレ禁止

ゲバラ〜　ゲバラ〜
つよいぞゲバラ　つよいぞゲバラ　つよいぞゲバラ〜

オリバに負けた後、どうなった？

エル・ワリの方が遥かに偉大だと思うんだが日本での知名度がほとんどないんだよなあ

これはなかなかいい問題提起ですね。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>9
掃除用具入れの下に密かに掘っていたトンネルを通って祖国に帰った。

かわぐちかいじの漫画にチェ･ゲバラに憧れる女子学生なんてのが出てきて、
お前は一体いつの時代の人間だよｗと大笑いした記憶がある

アメリカＣＩＡに処刑されたんじゃなかったのか

映画見た。
若いゲバラ達がバイクで行き当たりばったりで南米を縦断しようとしていたのが面白かった。

【話題】「カストロ、君も広島に行くべきだ」…ゲバラ、訪日時に広島を「ゲリラ」訪問
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932318/
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191935412/
【追悼】カストロ氏「ゲバラ、君は世界に良心の種をまいた」…キューバで没後40年式典
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932573/
【国際】革命家、チェ・ゲバラ没後40年…今もなお残る世界的な影響力（写真多数あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191818052/
【アルゼンチン】ゲバラ没後40年…「女性のお尻にゲバラ」描いたポルノ雑誌まで登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191720062/
【国際】ボリビアで殺害された革命家エルネスト・チェ・ゲバラ、10月8日で没後40年
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191630648/
【国際】チェ・ゲバラ追跡に関する新資料発見…南米諸国の軍事政権、協力して包囲網
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191805894/


今現在N速+に立ってるゲバラ関連スレ。
記者は全部
＞＞諸君、帰ってきたで？φ ★

ゲバラ信者かなんか知らんけれど、やりすぎでは？

ヤイサホーー！

ゲバラは容姿で得してるなw
まさにゲリラ戦術家って感じでさまになってる
ゲバラが金豚や毛豚のような顔だったらもっと悪人扱いされてたに違いない

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　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
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　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

　　　　　チョ・プゲラ[Cho Puguera]
　　　　（1928〜1967　アルゼンチン）

ヒュミドール欲しいが高すぎ。

ゲバラの格好良さだけは認めざるを得ない

色々な評価があって当然

そもそも共産主義＝善なんてわけでもない
自分の理想の為に反対する人を殺した信念の人
純粋に人を殺したとは思うが
比べるならアイヒマンあたりがいいかもね

ゲバラはたくましい革命家だが、ゲバラに憧れるのは甘えん坊である。

単なる喘息持ち

＞裏切り者は、自らの手でためらいなく処刑したのです
いや、裏切る方がアレだろ、ましてや自分の預かり知らぬ所で私刑にかけるのもいかんだろ

ゲバラのＴシャツ持ってるぞ。

まあ現・ローマ法王みたいな顔だったら人気出なかったかもね

オルタナのキチガイ共が泣いて喜ぶスレだな。
吐き気がするぜ。

>>6チェゲバラは普通の心の熱いお医者さん、良いとこ育ち



遅レスだが、……………………………なるほど。仏陀に似てるな。いや、チェ・ゲバラに興味を持ったのは、今日が初めてだが。

当時、世界で一番モテタ男。さもありなん。

ゲリラが死んだと聞いて見にきたばあちゃんが
「キリストだ。」と思ったと言ってた。

共産主義⇒赤⇒浦和という安直な連想でレッズの
デカいフラッグ。あれが俺的バカの見本。

ゲバラって縦シューあったな

>>27

裏切り者ってのは単に自分と思想・信条が違うってだけなんだろ？
例えばニートは殺すとか

>裏切り者は、自らの手でためらいなく処刑したのです


当然のことだろ。どこが残忍なんだよ。

武力解放のわりには流血の跡がほとんど見られなかったカンボジア解放勢力こそ、聖人と呼べる

>>37
ゲバラは人を助けることが使命である医者であったことを忘れるな。
理想がどうであれおびただしい人命を奪ったことは事実。

>>37
医者が率先して人殺しするな、ってことじゃね？

ゲバラが人を殺したと言っても、ヒロヒトより全然殺してないだろうが！

>>39
医者だからこそ体に危害が及ばないように腐ってしまった腕や足を切り落とす事もあるんじゃないのか？
もちろん判断基準が思想に基づいていると言う事は厳然たる事実だが

革命家になった時点で、医者の道は捨てたのだよ

>>42
マッドだｗ

>>42
体って？
腐った手足って？どちらも人間だぜ。

抗がん剤の投与量や放射線の照射量を間違えて患者を殺す馬鹿医者と同じだな。

>>39
おいおい医者が人を助ける職業だなんて、どういう根拠で決め付けてんだ？
職業倫理の話でも持ち出して来るつもりか？

>>2
このコピペで不思議なのは「日本と世界は同時に崩壊する。」の部分。

世界が崩壊するなら、当然に日本も崩壊するだろう。アメリカの経済学者が、
こういう不思議な言い方をして「日本」を強調した理由がわからない。

そもそも、どこからの引用なのかもわからない。

医者あがりにして指揮官、
という存在で、日本で比べられるのは
大村益次郎かな(^-^)/


大村はゲバラと違ってブサメンで
兵器の扱い方も文書の上でしか知らないが
倒幕戦でサクサク勝利した＝要は人を殺した点では
少数劣勢を補う為だが反則の近代火力で
戦国時代のままの火縄銃部隊を一掃したのだから
まぁ変わらないよな(^-^)/

ブサメンと言ってもいかにも頭の良さを感じさせる
頭の大きさだから、今の基準で言えば違うかもしれない。


橋本佐内もそうだけど、医学は
新しい技術が勝ちだから、どうしても医師には
進歩マンセー、変革マンセーになる人がいる。
また技術という観点から軍事技術の思考回路も
大村なんかにはなじみやすかったようだし、
語学も叩きこまれるから新知識を手に入れやすい(*^-^)b

>>46
とりあえず革命家ってのは人を殺すのが仕事なんだな。

スカトロ禁止

>>47
まあそうなんだけどさw
前の部分で日本の事を語ってるみたいよ
専門スレへどうぞ

男ならゲバラのプリントTシャツを着る時期が一度はある、皆そうやって大人になっていくんだ

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにする事です
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だからもう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　

医者だのどうだのなんてどうでもいいだろ
米帝資本が南米にやってきたことを思えばゲバラのとった行動は当然といえる

今、涼しい顔して自民に投票してるクソ団塊よりはずっと筋が通っている。

遅れた中南米にはまだまだこんな人物は必要とされるだろうな。

>>40
宗教家は平気で殺人、暴行、姦淫、貪欲、に走るものだが？
かつてローマ法王もよくやったｗ
仏僧はよく男色に走り、江戸時代はよく男娼を買った。

世の中綺麗事では動いてはいない、

赤ならゲバラ&カストロより
最強国家ベトナムだろ

主張はわからんでもないがゲバラの神話がみんなカストロの自演だなんて信じがたいなあ
「２つ、３つのベトナムを･･･」とか「勝利まで絶え間なく・・・」とかカッコいいキャッチフレーズを
あの話の長いおっさんが作れるとは思えんｗ
まあ、個人崇拝が避けられないなら死んだ人にすれば良かろう、程度の話なんじゃね

ゲバラTシャツ貰ったのがあるんだけど
恥ずかしくて着れない

スカトロ議長

ちょｗ　ゲバラｗｗｗ

>>45
某カードゲームの超医「漢王朝に潜む病根は私が摘出する！」

昔、ゲバラっていうゲームあったよな。
四方八方に撃ちまくるやつ。

>>61
カストロの文字を見るとスカトロと脳内処理されてしまう
カストロだってわかっててもだ
俺はもうだめだ

行動を起こした点で尊敬に値する。
内容がなんであれ。

>>64
２ｐがカストロのな
裏技で何度死んでも蘇った

イメージ？
地球の核の硬さ攻撃は結局なんだったんだ？

>>12
うーん。

医者だからダメとか言ってるけど、葬儀屋だったらよかったのか？

チョｗｗｗゲバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲバラは、
りりしい顔をしたスネ夫

裏切り者を処刑して何が悪い。未だにアメリカやロシアだってやってるじゃないか。

須藤晃さんもTシャツ着てたよ

ゲバラ ・・・ 医者
カストロ ・・・ 弁護士

やっぱり、中国共産党とは違うな。
中国やその影響を受けた国では、
インテリは処刑だからな。

>>75
毛沢東は金持ちの子だし、
それの影響を受けたポルポトもフランスに留学する程のエリート。

毛沢東
1893年に清国（中国）湖南省湘潭県韶山村の地主の家庭に生まれる。
3人兄弟。生家は地主といっても小規模なものであり、毛沢東は厳格な
父によって子どものうちから労働に従事させられる。

ポル・ポト（サロット・サル）
仏領インドシナの一部Prek Sbauv（現在のカンボジア・コンポントム州）
で農家の9人兄弟の8番目として生まれ育った。
1949年に無線工学を研究するため奨学金を受けパリに留学した。

>>24
そりゃ、ああなったのは仕方ないかもしれん

当時の中南米に比べりゃ、今の日本は超がつくほどの平等社会
国家予算の１０％を自分の為に使った大統領もいたなｗｗｗ

でもおまえら
ゲバラが日本に乗り込んでゲリラ活動を始めてあちこちで爆弾が破裂したら
テロリストだ犯罪者だとかいって凶悪な殺人鬼扱いするんだろ？

>>80
火星人が襲来して「我々は友達です」と言いながら
レーザー光線を乱射したら、宇宙戦争になるだろ？と
同じレベルのあり得ない事をw。

マルクスもゲバラも、左翼のアイドル♪

ベルンシュタインをもっと評価してやれよ

スカトロって弁護士だったの？
俺も革命家になるか

ただの夢想的理想家でないなら裏切り者を処刑して当たり前だろ…

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
著作『ゲリラ戦争』の中で無差別テロは批判しているよ
「大衆の支持と協力こそ革命にとって最大の武器」だからだと

ゲバラが生きていたらソ連崩壊や現在のインチキ共産中共
に対してどう思ってただろうか。

カストロ＝大久保利通　毛バラ＝西郷らしいぞ

革命家に必要なもの、それは生き恥をさらすなってことだ。

生き恥を晒し、よぼよぼのじじいとなって権力のとりことなった
革命家に名誉や栄光などない。

ザコハゲチキンウータンのゲリバは引退しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

革命家はマオ首席でガチ

そもそも粛清というシステムを必要とする社会自体が異常

チェってなんだっけ？
ね？って意味だっけ？

チ・トーはどうですか？

ゲラハ

http://pr.cgiboy.com/00251585/

＞ゲバラは残忍な人間でした。裏切り者は、
＞自らの手でためらいなく処刑したのです

・・・裏切らなければいいような気がするんだけど。

>>96
タケチャンマン

なんでこの人有名になったの？

麻生太郎の事務所にはゲバラのポスターがフレームに飾ってある。
これ豆知識。

バチスタ追い出した後に粛正はあったようだよ。
一枚岩にする為には当然だけど

>>99
ハンサムだから

>>95
あのユーゴをまとめていたなかなかの人物だと思います。

ゲバラ ・・・ 医者
カストロ ・・・ 弁護士

阿部知子、香山リカ・・・ 医者
福島瑞穂 ・・・ 弁護士

ゲリバラのスカトロです。

今日は焼き肉にしよかな

君を抱擁する

>>34
金満資本主義の権化そのもののチーム運営のくせにな。

聖人ってことはねーだろ。
なんか、無理に人を神格化するのって好きじゃない。

カトリック的には、20世紀の聖人(予備軍)はマザーテレサ。
後はしらね。

ピエールも弁護士　ガンジーも弁護士　

聖人と呼ぶのはどうかな、と思うが、裏切り者を処刑したくらいで残忍ってのはどうかと思うな。
古今東西、裏切りものの処刑をためらう方が少数派だろ。

若い時の写真がなぜか「あしたのジョー」に出てくるカーロス・リベラにそっくり。
チェ・ゲバラをモデルにカーロス・リベラを描いたのだろうか。

確かにゲバラは無慈悲で煽動的な革命家だったけど
そんな悪い奴じゃないだろ
キューバで政権に就いたときに最初にやった仕事がバティスタ政府軍兵士の大量処刑だったのも
グアテマラ革命が失敗した理由が政府軍兵士がクーデタを起こしたからだというのを体験してたから

ゲバラTシャツ着てると中南米人と仲良くなれる

たくさん殺せば英雄か

そもそも革命家が聖人君子なワケねえだろ（ｗ

>>97
「裏切り」の定義が問題だろ

　

自国民からすれば英雄で敵国民から見たら殺戮者なんて
世の中の政治家、軍人は、大抵そんなものだろ。

まあ稀に逆のケースもあるが

昔ゲーセンに、「ゲバラ」というタイトルのゲームがあってのう。
１Ｐゲバラ
２Ｐカストロ

ゲバラはかっこいいな。
イケメンは得だよ。
あれがキモヲタみたいな顔だったら人気はでない。

>>111
庶民を苦しめる政策→そんな事は止めなさい！

これを裏切りと称して虐殺していく

>>95
死んだ後のこともちょっとは考えとけよ…
ってのが素直な感想。

まあ、あのユーゴをまとめてたのは率直に凄いと思うが。