【追悼】カストロ氏「ゲバラ、君は世界に良心の種をまいた」…キューバで没後40年式典

>>94
お前みたいなのは糞ウヨ、糞サヨ以下だな。アメリカマンセーで日本の被害者貶して楽しいか？

冷戦の遺物のカストロはさっさと氏ねよ

カストロは猪木に会っている。
ていうか、猪木がキューバに出向いた時に無理やりカストロとの面談を叶えた訳だが。
そしてその会食の席で猪木にウニやマツタケの美味さを教えられ、
ついでに
「あっちの方にも効くんですよ。これが」という猪木の繰り返しの同じ文句に
「おおっ」と色めき立ってその度に反応したカストリ。

しかしそんな単純な低劣な話題をヌケヌケとするなよ。猪木。
一応毒見役に毒見させてから味わってたようだけどな。カストリ。

無理やりスカトロの美味さを教えられたまで読んだ。

チェゲバラの伝記とか読んだけど、いまいちパッとしないんだよな…

過大評価されてないか？

革命が無かったらプエルトリコのようになっていただろう
どんなにうまく事が運んだとしてもフィリピン程までの独立状態には行かなかっただろう
そう考えると人々に希望を与えてるだけいい
評価はこれからだがチャベスのような人物もあの革命が成功しなかったら出てこなかった可能性は高い

ﾁｪｹﾞﾘﾊﾞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
そりゃ君、感性が鈍ってるよ。
あの青臭さに感動できなきゃ男じゃないね。

カストロが社長ならゲバラは専務。

革命、ﾛﾏﾝﾁｼｽﾞﾑ、南米男の陽気さ、これがいい。

>>132
あんなのにリアルに共感するのは青臭い餓鬼ニートだけだ

ファミコンソフトのゲバラいろんな意味で面白かった。
ゲバラ、ランボーかよwwwって感じだったな。
しかも2Pはカストロだったしw
今考えるととんでもないゲームだったな。
クリア特典でなぜかサスケVSコマンダができたし

何度目かのｽｶﾄﾛ

空気読めずにボリビアで死んだ人ってのが正解。

空気読めない人だったから美しいんだよな。

>>124
> >>94
> お前みたいなのは糞ウヨ、糞サヨ以下だな。アメリカマンセーで日本の被害者貶して楽しいか？

広島の被害者こそ両国民がお互いに恨むような事は望まないのではないか？
政治色を出して煽る事こそ被害にあった方達に対して無礼だと思う。
ウヨにしろサヨにしろ、政治利用した時点で被害者を冒涜してる。
俺はアメリカは嫌い、もちろん中国も嫌い、ロシアや朝鮮も嫌い。

日本国内ではウヨ的なナショナリズムがクローズアップされ過ぎてるけど
実際にはサヨ的なナショナリズムも同時に存在する
広島を語るとき、安易なウヨサヨ論争になってしまうのが情けないと思わないのか？
少なくとも、ゲバラやカストロは広島を安易なアメリカ叩きと結び付けている時点でどうかと思う。
それだけだ。
あげとくよ

最古の革命家は周公旦でいいのかな？おそらく中華史上でトップクラスの聖人だと思うよ
孔子が夢にまでみて憧れた人物だし。

チョベリバｗｗｗ

サスケｖｓコマンダー

そこそこ先進国で中産階級の若者がコミュニズムやゲバラやカストロを格好いいと思うのは
ごく普通のこと。若いとき既に保守的な人ってのは、恐ろしく生活環境が劣悪だったと思われ。

まだ生きていやがったのかよ。
自分に反対する勢力は虫けらのように殺しまくり
キューバを北朝鮮なみの奴隷国家に貶めておいて
自分だけは贅沢な医療を受けて生き
延びるつもりかよ。
革命家なら革命家らしく医療を拒否していかなる治療をも
受けず、末期癌の痛みを全身全霊で受け止めながら苦しんで死ね。

ｶｽﾄﾛとこの人どっちが年上？

どっちが偉大？

ゲバラは楠公さんの戦法を学べばボリビアの山奥でブチ殺されずに済んだんや。

カストロって実在したんだ！

分身マダー？

冷戦時代から思考停止した職業右翼が暴れてて笑えるな、このスレ

やっぱ+はおかしな連中多いな。

やっぱり宇宙人に来てもらうしかない！

>>148
> 冷戦時代から思考停止した職業右翼が暴れてて笑えるな、このスレ
> やっぱ+はおかしな連中多いな。

ウヨサヨレッテル張りして悦に入ってる連中が一番狂ってると思ったｗ

>144
キューバは医療費タダな。
おかげで乳幼児死亡率はＵＳＡより低い。
革命時にソモサ独裁政権側は殺されてると思うが、
（明治維新に戦闘はなかったとか思ってないよな？）
現在は人権抑圧というほどでもない。
グアンタナモもキューバ領内だと思ってないか？
革命以前、キューバも含めて中南米は小ハイチだった。
ハイチってのは、識字率１％未満、乳幼児死亡率３桁のクセに、
米の援助を受けた独裁者が親子２代で政権をとり、私腹を肥やしてたって国だ。
ソ連崩壊を受けてクリントンが政策転換をしたおかげで、今は「民主化」したけどな。

竜馬をゲバラは尊敬してたとかいわれてるようだが、
日本の明治維新に心底感銘を受けて南米で本当に改革を行なってしまったがゆえに
現在罪に問われてる人物としてペルーのフジモリがいる。
インディオの権利を僅かでも取り戻したがゆえに激しく咎められているのである。

いまのキューバをみれば失敗と思わざるを得ない　

「明治維新」なんて言い方は「日本大革命」に変えろよ。

フジモリのやったこと。
早くからインディオなどの完全に失われた社会的権利について問題視し
学問及び政治を学ぶために欧州に留学。
この頃から虐げられているペルー国内のインディオなどについて熱く語る。

実際に大統領となってからは、
ペルーにそれまで存在しなかった相続税を導入。
白人資産階級の恒久的支配温存体制からの脱却を図る。
簒奪され尽くし今も搾取されている貧者たる現地のインディオで導入された相続税で困る者は当然いなかった。
また文盲も多いインディオの識字率を上げ教育環境を整えるために
辺境に追いやられている貧しいインディオの村に多くの学校を建てる。

こんな実際に効力のある「素晴らしいこと」を実行すれば、
それまで安穏たる地位に胡座をかいていた白人支配階級から総スカンを食らうのは当たり前であり、
そｒて故にその後政治的失策を画策され実質的にフジモリはペルーから追放された。
またそういった白人資産階級の支配の構図は南米全般に広く見られるものなので
フジモリに罪を着せようという趨勢については南米諸国の殆どでこれを裏から支持。
ペルー国内でフジモリからその座を奪った政権は、フジモリの建てた各学校を回りそこに設置されている
誰が何時建てたかを示す碑から「フジモリ」の名前をことごとく削り取るという所業に出る。

これからどうなるのだろう？なんだか罪人として強制送還されてたみたいだが。フジモリ。
よく覚えていて欲しい。
フジモリが罪人とされているのは、南米における支配構造という秩序に逆らって
社会的にそして人間として正しい事を行なったからであるという事を。
今や幻想の彼方に霞んで揺らめいていそうなゲバラに思いを馳せるのなら、
今そこに罪人として厳しく追及されている囚われ人フジモリをもきちんと見据えるべきだと思う。

>>153　
今の内に観光に行っとけよ。もうあんな国はあくなるから。

是非訪れてみたい国のひとつだな。
この国には興味対象が沢山あるしね。
ただ遠いのがなかなか厳しいな。若ければ平気だったけどさ。
以前空から見下ろした島の姿は美しいと思ったな。

>>156は、なくなるから。だった。ミスごめん。

体制変わると社会は変わっちゃうだろうね。自然は同じだとしても。
カストロ以降は余り想像できないので、カストロ生きてる内に是非訪問したい。
同じく現地を確かめて北朝鮮と比較したいところだが、なんだか哀しくなるばかりな気がするので
奇特な人以外は北は飛ばすべきかもしれないね。
キューバいいじゃないかと思う可能性も高いが、それは共産主義の可能性というよりも
熱帯の可能性そして熱帯の豊穣由縁なのかもしれない。
あと僅かか。色んな意味でのキューバの楽園は。

国民性や風土は政治（社会主義・資本主義）とは関係ないと思うなー
その意味ではカストロやゲバラも小さく見えてしまうね
国破れて山河あり、主義は移ろってしまうが自然は変わらない。

>>159　しかし２１世紀までなんとか奇跡的にもちこたえた稀な共産主義の成功例
（もしくはなんとか耐えられる程度の共産主義）というのはカストロ以降は途絶える可能性強いと思うよ。

キューバは世界にひとつとない「民主社会主義国家」である。
日本もこうあるべきだ。

>>154
明治維新は民衆によって起こされたものではないから
世界的には革命としては扱われていない。
クーデター扱いだ。

ゲバラ追い出した挙句に見殺しにした張本人だろ？

>>161　＞世界にひとつとない
それ普通の日本語で「ふたつ」だぞ。
また意味的にもそうでなくてはならない。
サヨかぶれって、世間で言われてるように日本語軽視なのか。

まー共産主義やら社会主義はカストロにしろポルポトにしろスターリンにしろ毛沢東にしろ
何故かカリスマがいねーと成り立たない不思議

>>32
キューバと旧ユーゴくらいだね。
どっちもカリスマがなけりゃできないことだが。
アメリカのメチャ理不尽な制裁を受けながら、
キューバは意外なほどまともだ。

スカトロ下痢腹でヤイサホー

糞まいた

>>7
軍人としてのトロツキー。

キューバのスカトロ首相

>>42
戦争で人を殺したことがあるっぽい一覧
ヅラ・・・じゃない、桂太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E5%A4%AA%E9%83%8E
通称酒乱こと黒田清隆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E6%B8%85%E9%9A%86
寺内正毅　戊辰戦争・五稜郭の戦いから西南戦争まで従事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%86%85%E6%AD%A3%E6%AF%85
山本権兵衛　戊辰戦争に従事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%A8%A9%E5%85%B5%E8%A1%9B
林銑十郎　日露戦争にて旅順攻略に参加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%8A%91%E5%8D%81%E9%83%8E
岡田啓介　日清日露戦争に海兵として参加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%95%93%E4%BB%8B
鈴木貫太郎　日露戦争にて駆逐隊を率いて敵艦3隻を撃沈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E

山縣狂介こと大日本帝国のラスボス、山県有朋に関しては定かではない

>>154
【暁の】架空戦記総合スレ36【双胴空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183989278/
715 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで
「明治維新イベントがチート扱い」 される理由が判るよなw

723 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)

日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が 一気に低下

（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く
植民地として切り取り放題）

ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

751 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/08(水) 20:34:20 ID:???
明治維新の長州の勝利って、ある種ありえないよな。
「15万の幕府諸藩連合軍ｖｓ長州4千人の長州完全包囲戦＝長州4方向完全勝利」 とか
「どう考えても布陣では幕府軍優勢→「錦の御旗」が倒幕方に翻り、幕府軍壊走」 とか

一九七四年、私はキューバを訪れております。
これは革命十五周年記念のテレビの取材で入ったわけですけれども、
そのときにいろいろなキューバの社会状況というのを取材しました。

中でも農業問題では、実は日本人の農業の指導者に会っているんですね。
この方は竹内憲治という方でして、当時七十二歳。
知人の協力を得てずっと若いときに南米の農業を研究して歩いておりまして、
ちょうどキューバに来たときに満州事変なんか起こってお金が途絶えてしまって、
そこへずっと居着いてキューバの農業についていろいろな指導的役割をしていまして、
四十三年間もその当時で住まれていた方です。

革命キューバが工業立国にすべきかあるいは農業立国でいくのかという大激論があったわけですね。
そのときに工業でやるべきだと主張して工業大臣になったのがあの有名なゲバラなんですが、
そんなばかなことをするなといって片方のリーダーになったのがこの竹内という老人なんですね。
ゲバラをもう小僧扱いにして、いかにそんなことはできないかということを論破して、
それでゲバラは負けて、そしてボリビアに行って単独ゲリラをやっていくという、そういう歴史があって、
この老人、なかなか明治生まれの気骨のあるヘミングウェーのような、何というか、容貌をしたすばらしい人だったんですね。