【追悼】カストロ氏「ゲバラ、君は世界に良心の種をまいた」…キューバで没後40年式典

　キューバ革命の英雄、チェ・ゲバラの没後４０年式典が８日、同国中部
サンタクララで開かれた。病気療養中のフィデル・カストロ国家評議会
議長（８１）は出席せず、「４０年前に倒れた傑出した戦士に私は頭を
下げる」との議長の追悼文が読み上げられた。

　ゲバラはゲリラ戦を展開していたボリビアで６７年１０月８日、同国政府軍
に捕まり、翌日処刑された。遺骨は９７年に発見され、ゲバラゆかりの地
サンタクララに安置されている。

　追悼文でカストロ議長は、ゲバラは世界に良心の種をまいたとし、
「あなたが成し遂げようとしたことに感謝する。私たちとともに、私たちの
ために戦った」とたたえた。式典には、ゲバラの妻アレイダさんや子供、
孫ら遺族を含め約１万人が参加した。最高指導者を代行する議長の
実弟ラウル第１副議長も出席し、ゲバラの巨大なブロンズ像の前に
献花したが、演説はしなかった。

　アルゼンチン出身のゲバラは、メキシコで亡命中だったカストロ兄弟に
誘われ、キューバ革命に参加。ゲバラが率いた部隊がサンタクララで
キューバ政府軍を撃破し、５９年１月のキューバ革命を決定付けた。
ゲバラは国立銀行総裁や工業相を務めたが、再びアフリカのコンゴや
ボリビアでの革命闘争に身を投じた。

　一方、ゲバラが処刑されたボリビアでも、ゲバラを崇拝する左派の
モラレス大統領が出席し、式典が行われた。

ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/world/america/news/20071009k0000e030015000c.html
写真（サンタクララで８日に行われたチェ・ゲバラ没後４０年式典）
http://mainichi.jp/select/world/america/news/images/20071009k0000e030024000p_size5.jpg

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スカトロ

そして今ではファッションになったｗｗｗｗｗ

カストロノフ

以下、焼肉のたれ禁止！

うーん、共産主義なのにこの人は憎めない。

中国で言うと周恩来とかですかね？

純・ゲバルの間違いだろ？

ゲバラ・スカトロハンバーグ用ソース

内ゲバでゲバラを追い出し抹殺した癖によく言うよなスカトロは

>>7
周恩来といっしょって。。。。
カッコよさが違うだろ

喧嘩別れしたくせに。

>>4
アカルイミライみたいなやつだよね

社会主義・共産主義が実際はどういうものだったかを知らずに死んだのだから幸せかも
生きてたらキューバの惨状を見て資本主義革命したかも

>>7
この人は共産主義者じゃないよ。
圧制からの解放を目指した革命家

>>11
いやまぁ、確かにかっこよさはゲバラが上なんですけどね。
というか、カストロ議長＞＞＞毛沢東でもありますし。

ただ、権力志向があまり強くないところとかが、
何となく似てるような気もする。
（まぁ、周恩来の方は、毛沢東と袂を分かつまで行きませんでしたが）

むしろトロッキーに近いかも？

すごい漢が、いたんだな

>>15
ベトナムのホーおじさん（ホー・チー・ミン）とかに近いのかもですね。
ナショナリズムを否定する考え方（共産主義）にも関わらず、
どこかナショナリズム臭さがするというか。

>>16
周恩来は毛沢東の単なるイエスマンだったって元側近が暴露してたぞ。

ホワイトハウスに乗り込んだ格闘の天才だっけ

>>18
お前恥ずかしいから黙ってろよ

ゲバラの名前が出たのに。

アッー！

も

ウホッ

も出てこないこのスレはおかしい。

よし！　これからちょっとSNKのゲバラやってくる。

>>16

タイプは違うがアイコンとしては竜馬と比肩するんじゃない日本なら

>>17
あとなチェ・ゲバラの尊敬する革命家に坂本竜馬がいることを忘れずに

>>24
理想を追い求めて職を投げ打つ、という共通部分から、
俺はむしろ西郷隆盛なイメージがあるなぁ。
その後、敗死したにも関わらず、後世の人々の尊敬を集めるとことか。

一方、中国は世界に有毒物質をまいていた。

住所がサンタクララだったらかっこいいな

キューバなんて野球と葉巻しかねー国だと思っていたが
「モーターサイクルダイアリーズ」で資本主義滅べと思った。

>>24
高杉晋作なんかに近いものを感じるけどおいらは

須藤元気さんとの共通点は？ｗ

キューバは共産主義国家のひとつの完成形だといってもいい
もちろん成功した例として
ゲバラの国策とカリスマによって国を統率し、そしてカストロに継承されている

>>32
体制でなく、人なんだよね。やっぱり。
強烈な人間は、一人でも凄まじい影響力を持ちうる。

ああ〜＾ 早う糞まみれになろうや。

>>25
そうか、日本にだって立派な漢はいたな！
ゲバラ、龍馬、西郷も、でっかい男たちだ!!

>>32
今の玖馬の悲惨な状態を見て成功なんて言う馬鹿は精神科にでも逝けはいいよwwwww

>>33
逆に人間が過ちを犯すリスクをフォローできないところが共産主義体制の致命的な欠陥だ罠

カストロも長生きしすぎだな。

良心の種と火種を撒いた。

少しは本でも読めよおまいらｗ
共産主義なんて20年前に消滅したんだぞ。

「ゲバラはおのれの肉体を全うして死んだ。」

「俺はもうT-55にも乗れん。」

高杉だって博文だって、みんな最初はテロリストみたいなもんだからな。
首相経験者で直接的な殺人経験があるのって伊藤だけ？

>>32
ゲバラの国策はうまくいかなかったじゃん。

>>42
まーな、国の上層部に立つ人間は愚かであること自体が罪だからな
無能で有害なら排除されても仕方ないだろ。

ゲバラか。もう、赤のアイドルはこの人しかいないな

>>43
共産主義の国策で実際にうまくいったものはひとつも無いというのは有名な話。
宇宙開発が唯一の例外に含まれるかもしれないが、果たしてどうやらｗ

まあ空想でつくったSFみたいなものだから、誰がやっても必ず駄目なのが社会主義共産主義だと思えば間違いないｗ
永久機関みたいなものだ。

>>40
曹操乙

この人の色がなんだか知らんしどうでもいい。
映画は見たし、話も読んだ。
維新の志士と同じく、漢だと思うよ。

>>43
日本でもそうだったが
革命の初期には極端にまで行動的で過激なリーダーが必要とされるが
革命も終息期になると用済みになって来るんだよな
そこでうまく身を引き後進に引き継げば良いが
いつまでも居られると邪魔になるんだよね

ゲッコ族

>>46
いや、その理想主義な共産主義の中で、さらに｢ゲバラは理想主義すぎる！｣と批判されるくらいだったじゃん。

プロパガンダって知らんのか

郵政民営化みたいなのを言うんだぞｗ

毎回カストロの名前を目にするとスカトロに見えてしかたない

ソ連が崩壊してすっかり貧乏国家になりました

>>36
他国からみた「悲惨な状態」がその国の国民にとっては幸せであり得るけど？
何を観て悲惨といえるのかな？

>>8
こいつかァ〜〜〜〜〜〜!!!

あれ？カストロってゲバラを見殺しにしたんじゃなかったけか？

完全に崩壊した国ではないけど
やっぱり失敗した国に入るよなあ

イタリア統一のガリバルディあたりも漢になるのかな

失敗かもしれんがそれでも政治家としては
スカトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下痢腹

>>60
比較するレベルじゃない。
キューバは農業国でアメリカの属国状態だった。
一方日本は戦後アメリカの占領を受けた工業化から先進国になった経済大国。
比較にならない。

>>55
なんみんじゃね？

?

まぁカストロ自身がそんなに共産主義したく無かった人だからな。
アメリカとも仲良くしたかったのにアメリカが宗守国気取りだから頭に来てソ連に走っただけだから。

政治家になってボロ出す前に死んじゃったってのが
運がよかったと思う
過激で破滅的な理想主義者だけど
それがむしろ受けているし

しかし銅像建つようなロクデナシ扱いを本人が喜んだんだろうかね

>>61
日本は戦前から重工業国ですよ。

＞「ゲバラ、君は世界に良心の種をまいた」

カストロが言うとは白々しい。
ゲバラは独裁政権も政権の世襲も反対のはずだ。
ゲバラ流に考えれば，コミュニストは共産主義者である以前に民主主
義者でなければならない。

そもそもレーニンにしろ毛沢東にしろホーチミンにしろそのほか誰にしろ、
革命家ってのは政治家としては大体無能なんだ。
権力闘争だけは強いが。

>>65
理想主義すぎてトップに立ったら粛清始めちゃうタイプだと思う。
カストロが上にいて良かったと言うか。

>>66
養蚕が主要輸出品の重工業国なんて無いよ。

>>68
大国アメリカと中国を見事撃退したホー・チー・ミンは有能だろと。

ボロ出してるけど信者には見えない。

ゲバラのロシア批判から見てのとおり
ゲバラ自身は共産主義を否定的に見ていただろ？
自発的に動いて善意をなす行為をゲバラは率先して行っていたその行為は
尊敬できるのであって、共産主義とゲバラを結びつけて
マンセーしている連中が一番ウザイ、ぶっちゃけ、ゲバラを殺したのも共産主義

それと、中国共産党政権の首脳は周恩来も含めて糞だと思います

ゲバラってずっと悪い奴かと思ってた。
なんかアメリカに反抗したみたいだしさあ。
俺みたいに単純思考だとこうなる。

>>67
国家権力を否定する事が独裁制を呼ぶと言う矛盾が共産主義の敗因の一つだったわけで。
ゲバラがトップに立ったらとてつもない独裁者になってたんじゃね？

資本主義を否定する人間は等しく悪だよ

ゲバラにとって最大の敵は、ゲバラ崇拝者だ。

他者にすがる無能無責任無節操者の生贄とされた。

>>73
西側で受けてるのはボニー&クライドみたいな、無鉄砲で破滅的なところがカッコイイってだけだと思う

単なるゲリラ。
最後まで自分と観客の望むままに踊り続けた。

>>72
ゲバラの共産主義は徹底した共産主義だったんだと思う。
ソ連の共産主義は真の共産主義では無い、と言う事でゲバラは批判してたんだと俺は思う。
そしてゲバラの理想とした真の共産主義こそソ連以上の地獄への道だと思う。

革命の種とは居えないｗｗｗ

>>75
資本主義ももう崩壊しそうだけどな

ゲバラが偉大なのは、
理想のために行動に出たところ。

ニートやひきこもりとはわけが違う。

ニートやひきこもりと比べる理由がわからない

ゲバラが偉大？

笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲバラがかっこいいのは革命が終わると、「あばよ！」って立ち去るところにあるだろ。
地位や権力なんていらないっていう言葉を行動で示している男を俺は坂本竜馬以外だと彼しか知らない

>>82
> ゲバラが偉大なのは、
> 理想のために行動に出たところ。
> ニートやひきこもりとはわけが違う。

理想のために行動した面は肯定できるが
結局、エセ共産主義だったキューバ、ソ連、中国を見るに
理想は理想であって、現実とはかけ離れている
それを認識した上でゲバラマンセーなら問題ないとは思う
だが、特に団塊の世代など（サヨ）は共産主義と含めてゲバラマンセーするから手に負えない
共産主義って一種の宗教みたいなもんだと思う

ゲバラ日記読んで
革命って見切り発車でやるもんなのかと思った。
旧日本軍なんて目じゃない現地調達主義。

ゲバラは共産主義者だけでなく、西側の民主主義者にもマンセーされた。
何故か？答えは簡単。彼は完全な自由、完全な平等を理想としたから。
｢自由と平等｣これはアメリカのスローガンであり、ソ連のスローガンでもあった。
そして、そんなもん有り得ないと皆薄々わかってたからこそ、アメリカもソ連も決して真の自由、真の平等を目指さなかった。
彼が権力者にならずテロリストになったのは象徴的だ。
完全な自由､完全な平等は、全ての権力の否定=無政府主義となり、そして万人の万人に対する闘争に繋がる。
ゲバラが闘い続けたのは、そのまんま彼の思想が危険な思想だった事の証明となる。

Tシャツ屋が儲けてるだけだよｗ

>>89が正解だな

下痢腹スカトロ

>>90
そうそうゲバラもカストロもレーニンもスターリンも毛沢東もみんな
資本主義の手先なんだよ。

それが現実だよ。麻原しょうこうだってなんだかんだでなかなか殺されないだろ。

>>85

単に自分の思想、信条の為に地位を求めずに人を殺しただけだろ？

>>88

ゲバラ本人は自分の思ったとおりに生きただけなのだと思う、完璧な理想主義者だったし。
ただ、後の時代の共産主義者やリベラルな方々にシンボルとして利用された
2chでも>>1がスレを乱立させてるように英雄としてのゲバラは人をひきつける力があるのだと思う。
ゲバラは広島を訪問しているが、これって日本国内のサヨに思いっきり利用されてるよなｗ
平和を思う心というより、アンチアメリカという意味合いが強いしね。

どうもゲバラと共産主義は苦手
ゲバラ本人よりも、その英雄を祭り上げている連中が信用できない

>>88

真の自由、真の平等を規定せずに唱えるとこがゲバラ等中二病患者に有りがちなところ

ヤイサホー！(ﾟ∀ﾟ)

>>81
ところが共産主義を標榜する国家が一世紀持たないでほぼ全滅状態なのに、
未だに資本主義がはびこっている現実。

革命ごっこしたかっただけだろ

南米各国が、ゲバラの革命精神を継承し、アメリカの奴隷から脱して独自の国家として盛大になるよう期待する。

資本主義は崖っぷちにいる！
そして、共産主義は資本主義の一歩前にいる。

ってロシアンジョークがあったな。

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
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　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
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　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'
http://www.youtube.com/watch?v=_vTXQks1QMg

ゲバラなんて只の「弱者の味方」。今時流行らん。

>>96
それゲバルｗｗ

２００６年に文化大革命４０周年で中国共産党の犯罪を糾弾する特集とかはなかったからなぁ。
あんまり共産主義を美化するなよ…。

　　　　早う糞まみれになろうや。

キム豚に爪の垢を飲ませてやれ！

ゲバラってそこそこ裕福な家庭の子息だったよね

>>101
危なげな美男子からやさしそうなおじさんになったんだね。
しかしコメント読めね〜

おまいらの種蒔きはいつになったら始まるんだ
土のある所に蒔けよ

テレビ朝日のテレメンタリー2007で、キューバ革命から数年後にチエゲバラが日本へ来て、日本の外務省の監視をコッソリ抜け出して、広島と原爆資料館を見てまわった話を特集してたな

エバラ浅漬けのもと

ゲバラは立派な人だとは思うが、野球でも超一流の素質を持っていて、笑いのセンスもあるカストロの方が好きだな。

↓葉巻とロレックスを愛したゲラバ(w
http://www.kaou.jp/rolex/izin/guevara.html

彼は葉巻とともに、機械式腕時計を愛したといわれ、
さまざまな場において腕時計とともに写真に撮影されているが、
上の写真のようにモデルの確認が難しいものがほとんどだ。
しかし1960年に撮影された写真で、くつろいだ姿の彼の腕に20年代の
モデルであるロレックス「ハーフハンター」が巻かれているものがある。
このスモールセコンド付きの手巻きモデルはガラスを守る蓋が付き、
蓋を開けなくともその真ん中に開いたスペースから時刻を確認することが
できた(裏ブタ側にも蓋が付いているものをフルハンターと呼ぶ)。

頭の垂れる思いです。

ゲバラはカストロが消したんだろ

モーターサイクルダイアリーをみると中田とだぶる。
中田氏は、ゲバラをめざしているのか？

マスコミはぬのぶくろとらやすギタリストなんてやるんだから、
「故チェ・ゲバラ革命家」と表記すべき

モーターサイクルダイアリーズのサントラだけはガチ

しかし、左翼は大嫌いだけど、最後までアメリカに立ち向かったことは尊敬に値するよ。

カストロのおっさん元気だな。

>>85
あばよっってか
アメリカと仲悪い状態なのに、ソ連まで批判して
ソ連とまで険悪になるの恐れたカストロから追い出されただけなんだがな

スカトロと下痢腹？

ゲバラは１コンの青い方
カストロは２コンの赤い方だろ

しかし人間の印象で大切なのは容姿と認識させられる男だな。名前は知らなくても
顔だけはしってるってやつ結構いるんだよなぁ

>>94
お前みたいなのは糞ウヨ、糞サヨ以下だな。アメリカマンセーで日本の被害者貶して楽しいか？

冷戦の遺物のカストロはさっさと氏ねよ

カストロは猪木に会っている。
ていうか、猪木がキューバに出向いた時に無理やりカストロとの面談を叶えた訳だが。
そしてその会食の席で猪木にウニやマツタケの美味さを教えられ、
ついでに
「あっちの方にも効くんですよ。これが」という猪木の繰り返しの同じ文句に
「おおっ」と色めき立ってその度に反応したカストリ。

しかしそんな単純な低劣な話題をヌケヌケとするなよ。猪木。
一応毒見役に毒見させてから味わってたようだけどな。カストリ。

無理やりスカトロの美味さを教えられたまで読んだ。

チェゲバラの伝記とか読んだけど、いまいちパッとしないんだよな…

過大評価されてないか？

革命が無かったらプエルトリコのようになっていただろう
どんなにうまく事が運んだとしてもフィリピン程までの独立状態には行かなかっただろう
そう考えると人々に希望を与えてるだけいい
評価はこれからだがチャベスのような人物もあの革命が成功しなかったら出てこなかった可能性は高い

ﾁｪｹﾞﾘﾊﾞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
そりゃ君、感性が鈍ってるよ。
あの青臭さに感動できなきゃ男じゃないね。

カストロが社長ならゲバラは専務。

革命、ﾛﾏﾝﾁｼｽﾞﾑ、南米男の陽気さ、これがいい。

>>132
あんなのにリアルに共感するのは青臭い餓鬼ニートだけだ

ファミコンソフトのゲバラいろんな意味で面白かった。
ゲバラ、ランボーかよwwwって感じだったな。
しかも2Pはカストロだったしw
今考えるととんでもないゲームだったな。
クリア特典でなぜかサスケVSコマンダができたし

何度目かのｽｶﾄﾛ

空気読めずにボリビアで死んだ人ってのが正解。

空気読めない人だったから美しいんだよな。

>>124
> >>94
> お前みたいなのは糞ウヨ、糞サヨ以下だな。アメリカマンセーで日本の被害者貶して楽しいか？

広島の被害者こそ両国民がお互いに恨むような事は望まないのではないか？
政治色を出して煽る事こそ被害にあった方達に対して無礼だと思う。
ウヨにしろサヨにしろ、政治利用した時点で被害者を冒涜してる。
俺はアメリカは嫌い、もちろん中国も嫌い、ロシアや朝鮮も嫌い。

日本国内ではウヨ的なナショナリズムがクローズアップされ過ぎてるけど
実際にはサヨ的なナショナリズムも同時に存在する
広島を語るとき、安易なウヨサヨ論争になってしまうのが情けないと思わないのか？
少なくとも、ゲバラやカストロは広島を安易なアメリカ叩きと結び付けている時点でどうかと思う。
それだけだ。
あげとくよ

最古の革命家は周公旦でいいのかな？おそらく中華史上でトップクラスの聖人だと思うよ
孔子が夢にまでみて憧れた人物だし。

チョベリバｗｗｗ

サスケｖｓコマンダー

そこそこ先進国で中産階級の若者がコミュニズムやゲバラやカストロを格好いいと思うのは
ごく普通のこと。若いとき既に保守的な人ってのは、恐ろしく生活環境が劣悪だったと思われ。

まだ生きていやがったのかよ。
自分に反対する勢力は虫けらのように殺しまくり
キューバを北朝鮮なみの奴隷国家に貶めておいて
自分だけは贅沢な医療を受けて生き
延びるつもりかよ。
革命家なら革命家らしく医療を拒否していかなる治療をも
受けず、末期癌の痛みを全身全霊で受け止めながら苦しんで死ね。

ｶｽﾄﾛとこの人どっちが年上？

どっちが偉大？

ゲバラは楠公さんの戦法を学べばボリビアの山奥でブチ殺されずに済んだんや。

カストロって実在したんだ！

分身マダー？

冷戦時代から思考停止した職業右翼が暴れてて笑えるな、このスレ

やっぱ+はおかしな連中多いな。

やっぱり宇宙人に来てもらうしかない！

>>148
> 冷戦時代から思考停止した職業右翼が暴れてて笑えるな、このスレ
> やっぱ+はおかしな連中多いな。

ウヨサヨレッテル張りして悦に入ってる連中が一番狂ってると思ったｗ

>144
キューバは医療費タダな。
おかげで乳幼児死亡率はＵＳＡより低い。
革命時にソモサ独裁政権側は殺されてると思うが、
（明治維新に戦闘はなかったとか思ってないよな？）
現在は人権抑圧というほどでもない。
グアンタナモもキューバ領内だと思ってないか？
革命以前、キューバも含めて中南米は小ハイチだった。
ハイチってのは、識字率１％未満、乳幼児死亡率３桁のクセに、
米の援助を受けた独裁者が親子２代で政権をとり、私腹を肥やしてたって国だ。
ソ連崩壊を受けてクリントンが政策転換をしたおかげで、今は「民主化」したけどな。

竜馬をゲバラは尊敬してたとかいわれてるようだが、
日本の明治維新に心底感銘を受けて南米で本当に改革を行なってしまったがゆえに
現在罪に問われてる人物としてペルーのフジモリがいる。
インディオの権利を僅かでも取り戻したがゆえに激しく咎められているのである。

いまのキューバをみれば失敗と思わざるを得ない　

「明治維新」なんて言い方は「日本大革命」に変えろよ。

フジモリのやったこと。
早くからインディオなどの完全に失われた社会的権利について問題視し
学問及び政治を学ぶために欧州に留学。
この頃から虐げられているペルー国内のインディオなどについて熱く語る。

実際に大統領となってからは、
ペルーにそれまで存在しなかった相続税を導入。
白人資産階級の恒久的支配温存体制からの脱却を図る。
簒奪され尽くし今も搾取されている貧者たる現地のインディオで導入された相続税で困る者は当然いなかった。
また文盲も多いインディオの識字率を上げ教育環境を整えるために
辺境に追いやられている貧しいインディオの村に多くの学校を建てる。

こんな実際に効力のある「素晴らしいこと」を実行すれば、
それまで安穏たる地位に胡座をかいていた白人支配階級から総スカンを食らうのは当たり前であり、
そｒて故にその後政治的失策を画策され実質的にフジモリはペルーから追放された。
またそういった白人資産階級の支配の構図は南米全般に広く見られるものなので
フジモリに罪を着せようという趨勢については南米諸国の殆どでこれを裏から支持。
ペルー国内でフジモリからその座を奪った政権は、フジモリの建てた各学校を回りそこに設置されている
誰が何時建てたかを示す碑から「フジモリ」の名前をことごとく削り取るという所業に出る。

これからどうなるのだろう？なんだか罪人として強制送還されてたみたいだが。フジモリ。
よく覚えていて欲しい。
フジモリが罪人とされているのは、南米における支配構造という秩序に逆らって
社会的にそして人間として正しい事を行なったからであるという事を。
今や幻想の彼方に霞んで揺らめいていそうなゲバラに思いを馳せるのなら、
今そこに罪人として厳しく追及されている囚われ人フジモリをもきちんと見据えるべきだと思う。

>>153　
今の内に観光に行っとけよ。もうあんな国はあくなるから。

是非訪れてみたい国のひとつだな。
この国には興味対象が沢山あるしね。
ただ遠いのがなかなか厳しいな。若ければ平気だったけどさ。
以前空から見下ろした島の姿は美しいと思ったな。

>>156は、なくなるから。だった。ミスごめん。

体制変わると社会は変わっちゃうだろうね。自然は同じだとしても。
カストロ以降は余り想像できないので、カストロ生きてる内に是非訪問したい。
同じく現地を確かめて北朝鮮と比較したいところだが、なんだか哀しくなるばかりな気がするので
奇特な人以外は北は飛ばすべきかもしれないね。
キューバいいじゃないかと思う可能性も高いが、それは共産主義の可能性というよりも
熱帯の可能性そして熱帯の豊穣由縁なのかもしれない。
あと僅かか。色んな意味でのキューバの楽園は。

国民性や風土は政治（社会主義・資本主義）とは関係ないと思うなー
その意味ではカストロやゲバラも小さく見えてしまうね
国破れて山河あり、主義は移ろってしまうが自然は変わらない。

>>159　しかし２１世紀までなんとか奇跡的にもちこたえた稀な共産主義の成功例
（もしくはなんとか耐えられる程度の共産主義）というのはカストロ以降は途絶える可能性強いと思うよ。

キューバは世界にひとつとない「民主社会主義国家」である。
日本もこうあるべきだ。

>>154
明治維新は民衆によって起こされたものではないから
世界的には革命としては扱われていない。
クーデター扱いだ。

ゲバラ追い出した挙句に見殺しにした張本人だろ？

>>161　＞世界にひとつとない
それ普通の日本語で「ふたつ」だぞ。
また意味的にもそうでなくてはならない。
サヨかぶれって、世間で言われてるように日本語軽視なのか。

まー共産主義やら社会主義はカストロにしろポルポトにしろスターリンにしろ毛沢東にしろ
何故かカリスマがいねーと成り立たない不思議

>>32
キューバと旧ユーゴくらいだね。
どっちもカリスマがなけりゃできないことだが。
アメリカのメチャ理不尽な制裁を受けながら、
キューバは意外なほどまともだ。

スカトロ下痢腹でヤイサホー

糞まいた

>>7
軍人としてのトロツキー。

キューバのスカトロ首相

>>42
戦争で人を殺したことがあるっぽい一覧
ヅラ・・・じゃない、桂太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E5%A4%AA%E9%83%8E
通称酒乱こと黒田清隆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E6%B8%85%E9%9A%86
寺内正毅　戊辰戦争・五稜郭の戦いから西南戦争まで従事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%86%85%E6%AD%A3%E6%AF%85
山本権兵衛　戊辰戦争に従事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%A8%A9%E5%85%B5%E8%A1%9B
林銑十郎　日露戦争にて旅順攻略に参加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%8A%91%E5%8D%81%E9%83%8E
岡田啓介　日清日露戦争に海兵として参加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%95%93%E4%BB%8B
鈴木貫太郎　日露戦争にて駆逐隊を率いて敵艦3隻を撃沈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E

山縣狂介こと大日本帝国のラスボス、山県有朋に関しては定かではない

>>154
【暁の】架空戦記総合スレ36【双胴空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183989278/
715 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで
「明治維新イベントがチート扱い」 される理由が判るよなw

723 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)

日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が 一気に低下

（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く
植民地として切り取り放題）

ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

751 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/08(水) 20:34:20 ID:???
明治維新の長州の勝利って、ある種ありえないよな。
「15万の幕府諸藩連合軍ｖｓ長州4千人の長州完全包囲戦＝長州4方向完全勝利」 とか
「どう考えても布陣では幕府軍優勢→「錦の御旗」が倒幕方に翻り、幕府軍壊走」 とか

一九七四年、私はキューバを訪れております。
これは革命十五周年記念のテレビの取材で入ったわけですけれども、
そのときにいろいろなキューバの社会状況というのを取材しました。

中でも農業問題では、実は日本人の農業の指導者に会っているんですね。
この方は竹内憲治という方でして、当時七十二歳。
知人の協力を得てずっと若いときに南米の農業を研究して歩いておりまして、
ちょうどキューバに来たときに満州事変なんか起こってお金が途絶えてしまって、
そこへずっと居着いてキューバの農業についていろいろな指導的役割をしていまして、
四十三年間もその当時で住まれていた方です。

革命キューバが工業立国にすべきかあるいは農業立国でいくのかという大激論があったわけですね。
そのときに工業でやるべきだと主張して工業大臣になったのがあの有名なゲバラなんですが、
そんなばかなことをするなといって片方のリーダーになったのがこの竹内という老人なんですね。
ゲバラをもう小僧扱いにして、いかにそんなことはできないかということを論破して、
それでゲバラは負けて、そしてボリビアに行って単独ゲリラをやっていくという、そういう歴史があって、
この老人、なかなか明治生まれの気骨のあるヘミングウェーのような、何というか、容貌をしたすばらしい人だったんですね。