【福岡】｢（米兵捕虜の）片肺を切除して生存できるか実験したり、血を抜いたり…｣　九大生体解剖事件の“最後の生き証人”東野医師が講演

＜太平洋戦争末期の九大生体解剖事件　“最後の証人”東野医師が講演　福岡市＞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20071008/20071008_011.shtml
太平洋戦争末期、九州帝国大学（現九州大学）で米兵捕虜８人が実験手術を受けて全員死
亡した「九大生体解剖事件」の“最後の生き証人”とされる福岡市の東野産婦人科会長、東
野利夫さん（８１）が７日、同市博多区のホテルで講演した。人間の狂気を呼び起こす戦争の
恐ろしさを語る一方、「事件が風化し、歴史の教訓が忘れられようとしている」と指摘し、憲法
改正の動きを批判した。

講演は全国保険医団体連合会が企画。会場には約２００人が詰め掛けた。

東野さんは医学部入学後、解剖学教授の雑用係をしていて事件を目撃。「負傷兵の治療を
すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」と証言した。

また、代用血液の実験で博多湾の海水を捕虜に注入する器具を持たされた体験も語り「息が
詰まる異様な雰囲気だったが、本土決戦目前で悲壮な覚悟があった。戦時中の空気を知ら
ないと理解できないだろう」と強調。聴衆を見つめ「戦争は悲惨と愚劣しか残らない。事件を２
度と戦争をしないための歴史的教訓としてほしい」と訴えた。

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ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

kanasiidesu

別に。

後の強化外骨格・雹である。

また捏造御伽噺か
もう秋田。

殺人の共犯ですな。こんな奴がのうのうと生きていられるのが信じられない。
死刑にするべき。

戦時下ではよくあること

７３１部隊の生体実験も否定し得ない事実でしょう。
今からでもいいから断罪すべき。

目撃・体験・私が証拠だ（笑
目撃・体験・私が証拠だ（笑
目撃・体験・私が証拠だ（笑
目撃・体験・私が証拠だ（笑
　　　いわゆる集団自決・慰安婦に通ずるモノを感じるのはオレだけかｗ

残酷物語

戦争は恐ろしいね！

海と毒薬ですな

この事件の事を聞いて思う事はありますか？


特にないです

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage271.htm
同大医学部の鳥巣太郎教授、平尾健一助教授ら医師、医学生、看護婦など
４０人以上が動員され、捕虜を手術室に連行し、生きたまま肝臓・心臓な
どの器官を取り除いたり、血液の代用として海水の注射が可能か否かの実
験をした。

この時、石山教授は手術台を取り巻く弟子達に「心臓は切るのも縫うのも
さして難しいことではない」と言ったという。解剖が終了すると取り除か
れた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供
された。

つまり証拠がないのでうその証言をするってことか。

当事者と違うんかい

遠藤周作の「海と毒薬」の映画化は白黒でよかった
カラーならとても見れなかったな

大河の一滴だっけ

動員して二百人か……捏造左翼の勢力も大分落ちてきたな。

これ遠藤周作の「海と毒薬」の題材になった話だっけ？

「負傷兵の治療をすると思ったら、
片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」

ここまでとは言わんが、
学生の人権なんか、なんとも思っていない大学教授って多いよな。
「一流大学」の先生なんざ、変にプライドだけは高いので性質悪い。

証言が全てなら、
もう戦時下の普通の手術でも残虐行為にされそうですね。
南京では死体の火葬を焼き殺したって言ってましたし。

で、証言者も同罪だが罪に服したのかな？

アメリカなんか自国の数万の兵を一斉に被爆させたり悪魔みたいなことも
やってるからな。

こいつは電波なの？　それともキチガイ？

日本人は中国にも謝って下さい。

>>22
そうです

そいつが戦後平気で
医者で金儲けしてる倫理観の方が不思議だわ

雑用係が何をしていたのか判断できるものなのか？

原爆の被害よりはマシ

全血液量の1/3を失うと生命の危機だと言われているが、それはこのような実験で判明した。
でなければ分かるはずがない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

医者の卵だから理解できるだろう

ついにアメリカまで持ち出したか。

そうかそうかそんなに酷い事したのか
じゃあ東野医師は死刑でいいね

血の一時的な代替として、食塩水を使うのはあったと思うが
さすがに海水じゃ無理だろうが。つか濾過もせずにやってたんかね

憲法改正とあんま関係無いお話では・・・？

勝呂先生ですか？

いやぁ、最近この手の記事を読むと・・・内容に裏づけがないと、アサヒってる
としか、思えない。

　おい、アサヒ。責任とれよ。

海と毒薬みてみ

「ミサイルをUターンさせる発明を開発中です。」
それって、兵器を開発しているってことだろｗ

>>27
両方。
ありもしない話しをでっち上げて
あっちこっちで公演して回って
金儲けをしているキチガイ。

片肺の俺様が通りますよ

南京と慰安婦が駄目になったせいか、どんどん新しいのが捏造されていくね。
中国と韓国が存在する限り、これが続くんだろうな。

ネトウヨの反応が判を押したように同じなのは笑えるな

>>1
「海と毒薬」か。

なんで生きてられるん？
死ぬべきじゃないの？

アメリカ兵なんて生きたまんま脳みそ開けて
一帯どういう具合になればああなるのか
一度調べた方がいいって。

福田内閣になってから、沖縄で集団自決身認めろ騒ぎが起きたり、
今度は米兵の片肺切除実験（？）が出てきたり、いろいろ工作員がハッスルしているようですな

B29搭乗員「生体解剖」の真相 (単行本)
上坂 冬子 (著)


昭和20年5月、九州上空にて、海軍戦闘機「紫電改」の体当たりによって墜落した
B29爆撃機の飛行士12名。彼らは大きなケガを負うこともなく、捕虜になった。
しかし、戦局の悪化と度重なる空襲により、捕虜の処遇に困っていた西部軍司令部は、
九州大学医学部OBの軍医に処置を一任する。▼やがて、飛行士たちのうち8名が
九大の解剖室に運ばれ、「肺摘出」「心臓摘出」「脳の切開」といった医学実験の犠牲となった。
しかも、生きたまま麻酔を打たれ、輸血に代わる「海水注射」も打たれながら……。
▼人間の命を救う立場にある医者が、なぜ凄惨な行為を行ったのか。
責任は軍部にあるのか、医者にあるのか。▼原爆で死んだことに偽装した事件が、なぜアメリカにばれたのか。
そして戦犯裁判の結末は？▼戦後、日米を震撼させた悲劇の真相を克明に追ったノンフィクション。
昭和54年の発売とともに大反響を呼んだ名著が、戦後60年目に甦る！

内容（「BOOK」データベースより）
昭和20年5月、日米を震撼させる悲劇は起きた!海軍戦闘機「紫電改」の体当たりによって墜落した
B29爆撃機の飛行士12名。彼らは次々と九州大学医学部の解剖室へ連れていかれ、
生きたまま「肺摘出」「心臓摘出」「脳の切開」「海水注射」といった医学実験や解剖の犠牲となった。
人間の生命を救う立場の医者がなぜ凄惨な行為を行ったのか。
して裁判の結末は?昭和54年の発売とともに大反響を呼んだ名著が甦る。

実際のところ、実験の目的は何だったの？

>>16
>解剖が終了すると取り除かれた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供された。

これみると、復讐的な面もあったのかと思えるけど？

>>1
博多湾の海水を血液の代わりに血管に注入だとおおおお？

なんか狂ってる

九大の人体実験は結構有名じゃないか
証拠もそれなりに出てると思ったが違うの？

捕虜になる方が悪い

海と毒薬。　名作だよな。

>>1
陸軍の幹部連中は、その米兵捕虜の肝臓を食って酒を飲んだらしいね。

こんな実験は、戦時下のような時しかやりにくいかもしれないが、
やるかどうかは医師や軍人の研究心が生むもので、戦争のせいにするのはずるいよ

戦争中でチャンスなのでやった、という話だろう
二度と戦争をしてはならないという結論に持っていくのはおかしい

九州大学生体解剖事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
戦後、戦争犯罪として裁かれた。ただし、一部被告人は後に自白の強要に
よって捏造された事件であると主張している。ちなみに裁判では複数の被
告人に死刑判決が下されたが、獄中自殺した1名を除き減刑された。

一方米兵は日本兵にリンチを加えて頭蓋骨をむき出して、お土産にした。

まーたアサヒってる〜
どうせアサヒストリーなんだろ？

結構、大学内では入学当時は知らない人多いけど、医学部にいたらまぁ　しょうがないと思うよ。
科学史としては貴重な実験だったと思う。

中国は現代社会において、全国民を使って化学実験を行っているわけだが

>>53

食人は中国の文化。

中国共産党のプロパガンダだよこれ。

なんかもうこのての話って「ああ、またアサヒってんのか」としか思えないんだよね。

"アサヒる" の検索結果 約 646,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

原爆落として人体実験したアメリカに比べたらゼロに等しい

イラクのアメリカ兵が、街中の車狙い撃ちした
あとの馬鹿歓声上げている様子見ていると
あいつらヒッ捕まえたらギタギタにした方が
いいって思う。

>>53

狂気だなぁ・・・もっとも、実は中国の方が、更に狂気だったりする・・・

良心の呵責だとしても
わざわざ言わなくてもいいのに

>>38
生理食塩水を点滴するってのは、何か聞いたことあるな。

なんのかんのいっても同じ状況になったらまたやるんでないの
まあしょうがないじゃん　　人間だもの

海水ってあんた・・・

こういうグロい内容でしか戦争の悲惨さを伝えられんのか
それとも他に意図があってグロい話にするのか

チンコを取り除いた兵士の前で裸の女を踊らせて、どのように
性欲を発散処理するかを観察したい。

>>53・・・その文章見た時点でもっと他に考えることないんか？

>>62　ネトウヨ乙

残酷・・・
日本人はなんて酷い野蛮な人種なんだろう・・・

せっかく生体実験やっても、医学の進歩にはあまり貢献しなかったと
誰かがいってた。

戦時中のデータを元にいろいろな毒や薬物の致死量や適量が調べられている訳だから一概に悪いとはいえない。

どうせ捏造だろうが、
本当の事であれば当事者であるくせに、まるで他人事のように公演で一儲けか。

別に

生き証人とか証言とかはもういい
証拠を出せ、話はそれからだ

>>66
可哀想な脳だね。

731部隊についての文献を読めば分かる。
東医石井四郎教授らによる人体実験と生物兵器開発
その残虐で無謀な実験データを
戦争犯罪にしないことを条件にGHQに提出した
だから欧米の医学、兵器は進歩している

ネトウヨのいう反米左翼はアメリカの残虐行為に関しては触れませんね。
アメリカに打撃を与えたこともありませんね。
それどころか左翼はアメリカのリベラルと仲良しですね。
反米親中の田中角栄を攻撃したのも左翼でしたね。
日本の左傾化はアメリカの政策だったことも明らかになってますよね。
アメリカの要望である郵政民営化を朝日が支持してましたよね。
朝日は、ミャンマーに関しては中国を攻撃してましたよね。
どう考えても朝日はアメリカのリベラルの主張ですよね。

戦争は悲惨で愚劣な行為であり、二度と繰り返してはいけない。
これは大原則である。

しかし、中国と南北朝鮮は叩き潰さなければならない。

人体実験ってマウスよりもいいデータ取れるからな、研究者としてはやりたいんだろうな

おまいらこんな作り話信じてるのかｗ

>>74
戦争は殺し合いだから基本的にグロい。
なにか不都合でも？

>>71
代用血液だよ。発想は。
軍隊だもの、当時の医学は。
需要があれば、供給するのがあたりまえだろ？

日本兵が人肉を食った話は普通にある
流石に味方の兵の死体を食うのは罰せられたそうだが
敵兵については黙認してたようだ

>>53
将校が敵兵の肝を食うと戦いに勝てる、と言うジンクスを試すためだった。

>>1
憲法改正を批判するという件を読んだだけで
話半分、１/３に思えてきた。
反日サヨクの証言にはもうウンザリだ。

アメは原爆と一緒に観測装置も投下したからな
あと医療チームの名目で被爆者の人体実験も行ってた

こういう日本の恥みたいなことをペラペラ言う
根性なしがいるから戦争に負けちまったんだよな。

医学部はてこでも移設しませんが、何か。

旧日本軍がやったとされる人体実験やら集団自決は記事にするけど、在日が戦後にした事件は何故報道しないんだ？
両方報道するなら信じるかもしれないが、日本の事だけ悪く言う報道は信用できないな

あぁ、また捏造ですか

ご苦労様ですね

海と毒薬

戦争って怖いね。うん

福岡では常識だけど疑ってる人いるのか？

代用血液=塩水

死ぬっつーの･･･

>>92
極限の飢餓状態ならしゃーないやん

とりあえず海と毒薬読んでみろ
人間まじでこえーよ

http://anatomy.iwate-med.ac.jp/2006PBL/D_Handout.htm

あほな大学だが、岩手偉大だ。嫁。医学部に入れないようなネットウヨに検証できれば良いけどな。

また変なのがきたな
なんだこりゃ

それは馬鹿ウヨにとって都合が悪い？

YES　→　捏造

NO　→　正論

>>54
だから戦争なんじゃん。
極限下で血液の代理になるかどうか実験したんでそ。
っていうかヤバい生体実験の末にいまの医療がｒｙ


もういいや、まんどくせ。

戦時中で特に国自体が滅亡に瀕している場合は、こんなのはあまりに普通。
むしろやらない方が職務怠慢だろう。
ま、どの道焼夷弾で焼き殺されるわけだが。

＞東野産婦人科会長、東野利夫さん（８１）

なんで、こんなヤツが生き残っているんだ。
財産没収して、死刑にしろよ！！

ぶっちゃけ全国各地空爆されてるのでどうってことねぇ・・

人　肉　食　の　本　場　は　こ　ち　ら　で　す　よ

中国ってすばらしい?

http://www.youtube.com/watch?v=-k9ivqVD3mc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=IlrnY1H8_Bg

戦犯じゃん
自分から罪を告白したんだから裁いてやれよ

>>102
福岡は朝鮮人の血が濃いからな。

>>106
ほ〜　戦後も結構人体実験ってやってたんだな。

証言とか証人とか

アメリカではプルトニウムを住民の飲料水に投与して人体実験してなかったか？
小説だったかもしれんけど

>>98
しかしやった事実からはアベる事は出来ないよな。

片方の金玉をアレしたとか・・・・

こういった解剖や実験の結果が、今日の世界の医療にどれだけ役に立ってると思ってるんだ。

その恩恵だけ受けておきながら実験を非難か。おめでてーな。

戦争も同じ。
戦争で誕生した兵器や防護アイテムが改良されて、今日の日常用品になったりしてんだぞ。
悪い面ばかり見ていい面をまったく見ようとしないから困る。

日本人なら真実をきちんと話す
たから これは正しい記録だ

在日は批判をするからな

人体実験ｖｓ核実験　

核実験の勝ち

九大にはかなりグロいものが残ってるらしいぞ
地震で駄目になったのもあるらしいが

まあ一般市民を平気で虐殺するような米兵だからな
何されても文句はいえまい
原爆や東京大空襲はもちろんのこと、戦闘機で女子供を
撃ち殺してあそんでいやがったからな
まさに鬼畜の所業だろ

海と毒薬ってテレビでやらないな
やれないのか

この有名な話をいまさらでっちあげとか言ってる奴がいるのに驚いた。

ゆとり世代？

宴会で解剖した臓器を食う人たちの方が俺はもっと嫌だ。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060806_010.html
これ

九大人体実験は有名だよ

>また、代用血液の実験で博多湾の海水を捕虜に注入する器具を持たされた体験も語り「息が
生理食塩水の点滴の代用?
いくらなんでも当時の医学レベルでこれまじめにやることはありえないと思うが・・・。

詳細はともかく米軍捕虜を無慈悲に殺したのは事実なんだろ？
人間の恐ろしさという観点から考えることには意義があるかと。

>>92
ダイエーの創業者中内功(正確には変換できない)は南方に従軍したとき、
いつ隣の兵士に殺されて食われるかが怖くてろくに寝られなかった
敵の兵隊よりも味方の日本軍兵士の方が怖かったと自伝か何かで言ってた
そのことによる国家への不信感が生涯つきまとい、
ダイエーを起業して価格破壊したのも、国家の統制経済を打破するためのものだった

>>114
何年前に東京裁判が終わったと思ってんだよ。

>>3残念だなｗｗｗ

>>解剖が終了すると取り除かれた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供された。

厨獄の話しを日本に適用するのは捏造として効果的でない
戦時中であっても国内でありえない

雑用係てｗ
おまえらも毎年健康診断で血液抜くがな

>>130
物語としてな。

極限状況にあってはどこの国の人間でもおかしくなるってことでいいじゃん

戦争って悲惨ですね
ってことでいいの？

戦犯って長生きてるなあ

海と毒薬

おっかねぇなぁ。
戦争は嫌だな。
と言って自衛を否定する訳ではないが。

海と毒薬を読んでない奴は絶対読め。
そして自分の頭で考えろ。

>>126
映画ならTVで放映してたよ。

>太平洋戦争末期、九州帝国大学（現九州大学）で米兵捕虜８人が実験手術を受けて全員死
>亡した「九大生体解剖事件」の“最後の生き証人”とされる福岡市の東野産婦人科会長、東
>野利夫さん（８１）が７日、同市博多区のホテルで講演した。

なぜC級戦犯にされなかったのか？
人道に関する罪で東京裁判で裁かれるのではないの？
もしくは当の昔に裁かれているの？

C項「人道に対する罪」を主とした犯罪は、各地の連合軍と犯罪が行われた各国において審理された。

>>121
反反戦の気持ちも分かるが、戦争に良い面なんかあるわけがない。
２ちゃんやってるやつらなんか人体実験されりゃいいほうで、
大抵は戦後60年たっても骨をさらされたまんまの前線の
兵士だろ。良い面なんて絶対にない。対話とか、政治家と公務員の
失敗のツケを一般の貧乏人が支払ってるだけだ。

でも、実験の結果は結果として平時のいいことに転用できることは
確かだが。

戦争は結局、弱いものが犠牲になるだけ。
戦争を起こしたやつらは上のほうで高みの見物してるだけさ。

賠償はこの人の財産と年金でお願いします
当事者ではない善良な日本の子供である私達は関係ありません
私達の税金で賠償するのはやめてくださいね
当事者が責任を取ってください
当事者がいなくなればそれで終わりとしてください

アサヒしてますか？

臓器を調理して食ったとか言ってる時点で話がおかしいです。
もうちょい、リアリティもたしたほうがいいですよ

>>76
は？いちいちうぜーよ

>>131
もしそれが本当だったとしたら、
「前線で何も無いとき急場しのぎで海水使えないかなー？」
って考えた人がいたとかかなｗ

人体実験と戦争を結びつけて平和語られても陳腐なんだけどな
戦争しなくても中国は今でも人体実験やってるぜ

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
これ

>>150
そうだよな。肝臓は生食が基本。

遠藤周作にしてもアメリカ留学と言うエサにつられて選考を通った人なので
大衆文学としてはおもしろいけど、ドキュメンタリーやジャーナリストの
類ではない。自分のことをコリアンなんて卑下してるし。

>>146
戦争ってのは、ウン十年かかる産業、技術発展を、僅か数年で行わせるほどの力を持ってるんだぞ。
お前さんはそれすら否定するか？
大国が喜んで戦争する理由は、経済の発展により自国が潤うから、あとは上記の理由だ。
勿論それには膨大な命と血の代償が払われるがな。それがデメリット。

>>113
怖くて見れないんだけどどんな内容？

よく東京裁判で殺されなかったもんだな
こんなことやってるってバレたら普通に死刑もんじゃないのか？

今北です。既出ならごめんね。
＞また、代用血液の実験で博多湾の海水を捕虜に注入する器具を持たされた

海水は確かに血液の代用になるはずです。血液型がわからなかったんじゃないの？　と思ってしまう。
向こうの人は自身の血液型知らない人多いしなあ

>>155
鹿児島の生き胆食らいの風習も生レバだしな。
なんでレバーを焼くんだ・・。

別にいいけど、こいつここまで詳細なこと知ってるってことは当事者だったんじゃないの？
よく戦争犯罪人扱いされずに済んだな

どうしてこれを捏造だと思う人がいるのかマジわからん

言い張ればなんでも本当になるのか、怖いね

こ　ん　な　ん　あ　り　ま　し　た

「自由と平等」が聞いて呆れる！

犬畜生共が人々に対して行ってきた事は、以下の通り…
（サイト「恐怖の人体実験医学は何をして来たのか」よりリンク）

★以下サイト引用
アメリカ人体実験年表
--------------------------------------------------------------------------------
1940年
シカゴで400人の囚人をマラリアに感染させて新薬の人体実験。
後にニュルンベルグで公判中のナチの医者がホロコースト正当化のため、
この人体実験を引き合いに出す。

1942年〜1945年
米軍で1000人の軍人を使ったイペリット毒ガスの人体実験。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152809

本当なら死刑じゃないの？

そもそも、本当であることをどうやって証明するのか。
目撃証言だから、見間違いということもありうるしねぇ。
また、個人的な犯罪なのか組織的なのかもわからない。

間接侵略の一環なのか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm

>>102
勝手に福岡の常識にするな

>>141
そりゃ、現在生きてる人しか証言できないから当然だろ
長寿率なんて一般人とたいして変わらんだろう

すぐ捏造とか言い出すやつはなんとかならんのか。
人間って批判している相手に似るって2ちゃんにあったな。

最後の証人？
もうすぐ早稲田の医学部出身の生き証人が現れますよ？

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　戦争は悲惨と愚劣しか残らない…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　事件を２度と戦争をしないための歴史的教訓としてほしいんだお…
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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　でも中絶はｼﾞｮｷｼﾞｮｷやるお　
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

戦時中の残虐な話を淡々と話す人って多いが、
どっか壊れてるんだろうな。こういうのを聞くと
本当に空しくなる。

>>33
戦後、鷲巣麻雀が考案されるまでわからなかった、が真実。

九大ともあろとこが、結構幼稚なことしてたんだな-/棒

また、証言か
医院長の命令書を出せよ

小学生の頃、理科の先生が、
戦争中に、海水を殺菌して、
水で薄めて濃度を血液と同じにしてから輸液すると、
重傷者の症状がいくぶん回復した

みたいな話をしていた。
もちろん、血液が全く無くなったための緊急避難的な処置だと聞いたが。
・・・・ウソだったのか？

>>54
西洋では中世時代、人の代用血液として家畜の血を使って実験していた。
当然、輸血された人(捕虜や囚人)は血液が凝固したり、強い免疫応答反応が出て死んだ。

医者ならこういうことは誰でもやってみたいと思う

無限なものは二つあります。宇宙と人間の愚かさ。前者については断言できませんが。

九大と京大の医学部は真っ黒

米司法省：テロ容疑者への虐待認める内部文書明らかに
http://mainichi.jp/select/world/america/news/20071008k0000m030064000c.html

想像しただけで気分が悪くなる

でも
戦争をする無法者独裁国と
戦争をしない人権民主国が
となりあっていたら
結果は明らか

医術を習うものが人の肝を喰うのだろうか？
まずは感染症等を気にするのではないのか？



九州大学生体解剖事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>軍医が岸本に『捕虜の肝臓を料理したから他の者にも食べさせよう』と言い、
>肝の料理が出た時、ほかの軍医ら数人が来てその肝を食べた。
>肝を持ってきた軍医が『人間の肝』だと言うと、やってきた軍医はびっくりしたが食べ続けた。

むしろ人体実験の何が悪いんだろう
人体実験をするとしないとじゃ医学の発展に雲ドロの差が出来る

目先の倫理観に縛られて助かりうる無限の命を殺してるのが現在

戦時中の悲惨な体験を国民に語ったとこで何になるんだ？

戦争始めるのは政治家だろ 政治家に語れよ。

この事件は証拠は自白による証言のみです。真相は闇の中。志布志事件は駄目なのにこれは通るのが現在のマスコミ。
人喰いについては完全にでっち上げ。さすがにこの件での立件は占領軍もしておりません。噂の一人歩き。
ただ、アメリカ兵には軍部から裁判抜きの死刑判決は出ていた模様。
それならば、と医師が判断した可能性はありますが、それも証言から推測されるだけ。一時史料なるものは存在しません。


　　　戦争中に狂気が世の中に蔓延してくるのは判りますがね・・

つまり戦争がいけませんということ
軍とか憲法は関係なし

吐きそう・・

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
スクープ

食った、と言ってるところからシナの臭いがぷんぷんするぜ。

雲ドロとな？

都合が悪いことは、すべてなかったことにしたがるチョンもいる

戦争ダメ！と叫ぶだけならオウムでもできる



具体的にはどうやって戦争回避すんの？
話し合いで解決するわけないよなぁ？犬シェルターの話ですら、お互い歩み寄れずに市民団体が座り込みって実力行動に出てる始末だし

>憲法改正の動きを批判した。

人体実験と憲法改正が結びつかないんだけど
所詮は憲法改正阻止の為にこんな話してるだけなんだろうね

今回は黒い太陽じゃないのかね？

>>157
＞でも、実験の結果は結果として平時のいいことに転用できることは
＞確かだが。

戦争の結果の技術発展をいつどこで否定してるのか。


反戦活動に反論するのはいいけど、技術発展のために
戦争してるわけじゃねーんだよボケガキが。お前がまず技術発展の
ためにイラクにでもいってこい。

>>178
マジスカ･･･

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

売国奴の狂言

人体実験は普通にあっただろうけど
食ったとかいう辺りが臭い

>>160
塩水って言っても生理食塩水じゃなきゃまずくはないかい。
主に赤血球が。

>>75　それ発情鑑定牛だから

でもはっきり言えばこのアメリカ兵は日本を焼き払おうと
来ていたわけだから
人体実験でもしてやればいいんだよ、アメ項なんか糞なんだし

医学の進歩って意外と虐待とか、極限の生活の中で見つかるもんなんだよな。遺伝子組み換えとかやっちゃいけないけど、誰かやんねーかなーってみんな待ってるだろうし。エロ画像アップする人をみんなで待ってるようなもんだよね。

支那人はともかく極限の飢餓状態でもなければ人肉なぞ食わんだろ

>>166
731と違って普通に資料が残っているのだが。九大生体解剖事件でググれ

戦争はあらゆる縛りをぶっこわすからな。いろんな縛りから解放されて
やりたい放題やれて意外と快感だったんじゃねーのかな、ひょっとしたら
＞＞人体実験やった医者。「問題外科」みたいな状態だったりして。

実際こういう闇の部分が今日の技術の発展に結びついてるんだろうなあ
医療だけに限らず

youtubeでイラクの米兵がハンヴィーを乗り回して
傍若無人な運転してイラクの民間人の車両に故意に
ぶつけて笑ってる映像を見たら、戦争の狂気を
思わずにいられない。

結局は負けた側・弱い側が一方的に裁かれるのが
この世の道理なのだから、少しでも相手よりも
強い立場に立つ事が教訓だな。

>>159
１１７だか９１１だか７３１と一緒で
実験結果差し出す代わりに罪を免除してもらったんじゃね。
それかもう刑を受けて出てきて開業したか、下っ端だから
罪にとわれなかったとか。

食塩が手に入らない場合に備えて、海水塩を使って、生理食塩水を代替できないかどうか、
の実験だろ？

博多湾の海水をそのまま薄めて入れたら、敗血症で死ぬ。

サヨクがアサヒってます。

>>185
立派な心がけだ 感動した！

で？いつ実験台になってくれるんだい？

>>202
ただの塩水でしょ？

>解剖が終了すると取り除かれた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、
>陸軍将校集会所の宴会に供された。

>軍医が岸本に『捕虜の肝臓を料理したから他の者にも食べさせよう』と言い、
>肝の料理が出た時、ほかの軍医ら数人が来てその肝を食べた。 肝を持って
>きた軍医が『人間の肝』だと言うと、やってきた軍医はびっくりしたが食べ
>続けた。

>内科医長、歯科医も食べた。前院長も食べた。看護婦長は食べなかった。


こういう中国人風の作り話で脚色するから捏造だって言われるんだよ。

>>184
人のキモを食って処罰された陸軍だか海軍の奴はいたと思ったが。
たしかブッシュ父が関係してて、処罰されたのは九州出身の奴で・・

ムナクソ悪くなる映像あった。
http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

ゴボウ食わせて死刑になるのにこの件が事件にならないのはおかしいだろ。
立件されなかった＝でっちあげ

>>197
なら「絶対にない」なんて言葉使うなよ。
戦争にいい面はない　絶対にない
って言うなら、それに付随して現れる効果も全否定だ。

それと技術発展と経済発展はセットです。二つをあわせて、あとなんか色々加えて国益といいます。

言葉は慎重に使おうねおバカさん。

これはほぼ７３１部隊のしたことも証明しているな。
今となってはありえないことでも当時の日本人はキチガイだったから。

>>210
>youtubeでイラクの米兵がハンヴィーを乗り回して
>傍若無人な運転してイラクの民間人の車両に故意に
>ぶつけて笑ってる映像を見たら

追い詰められてないのにこれだからな
日本でも子供撃ち殺して遊んでたりしたらしいし
日本を責める気にはならんが、それでも気分は悪い

だって戦争でしょ？
お互い戦争してたんでしょ？
戦争にルールとか倫理とかそもそもおかしな話。

虚言癖の売国医師は死ねよ。

>>194
考えれば考えるほど悪い方向にしか考えられない問いだなｗ

さっきからこのネタをほじくられない様に

あたかもあったのだよ、と決めつける論者がいることに引っかかるのですが？

現代人が過去あった現象を検証することは悪いことではないと思うのですが？



130 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/08(月) 23:13:34 ID:dc6ubTdU0
九大人体実験は有名だよ


204 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/08(月) 23:28:41 ID:dc6ubTdU0
でもはっきり言えばこのアメリカ兵は日本を焼き払おうと
来ていたわけだから
人体実験でもしてやればいいんだよ、アメ項なんか糞なんだし

>>221
あほか

検証くらいしてから記事にしろよ

何かの機会で福岡へ合宿に行ったことあるけど、
地元の連中が、共同浴場の残り湯をダシとか言ってるのを聞いて
カルチャーショックになった。

慰安婦と強制自決のおかげで、証言が信用できなくなったんですが。

>>221
別に証明なんぞしとらんが？　これはこれそれはそれ。

○ポイント
・人体実験の犠牲となった米兵は、空襲で福岡の街を焼いた飛行機乗りで、
　いずれもすでに日本側での処刑が決まっていた
・内臓は食べてません（遠藤周作による脚色）

○結論
・どんなことがあろうと、むげに人間の命を奪うことは許されません
・間違った事実を根拠に、人をけなすことも許されません
・戦時中の残酷な生体実験と憲法改正論議とは、まったくの無関係です

これ、なんで全員減刑されているのか、非常に気になるね。

実験の成果はこの後アメリカ軍が美味しくいただきました

>>16
ハツやレバーといったところですなｗ

小笠原事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm
こういったのもあるから。

>>230
あれと同類だよ。

>>177
そうか中世では、血液として使えないだろうかと色々なものを試していたんだね。
なら九大が博多湾の海水を血管に注ぎ込んだのも分かる気がする。

あの時代は迷信が渦巻いていたからなあ。

欧米が今になってやろうとしていることは
東洋では何世紀も前に成し遂げられていたことであって、
むこうは全然遅れている、とかね。

>>202
海水の塩分濃度と人の血液の塩分濃度は殆ど同じ(約0.9%)だからね。
塩分による浸透圧が同じくらいなら、赤血球は壊れない。

>>195
こういう話を有り難がってくれるのが所謂護憲派って連中しか
居ないんでしょ。普通の人は気持ち悪がって相手にしてくれない。
はっきり言って自業自得なんだが、それを当時の世界や人間の
せいにするのも傲慢だと思うけどな。この人はどう思っているのやら。

「心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供 された。」

ボケてないか？こいつ、いくらなんでもそれは

雑用係がどの程度、手術内容まで理解できるか疑問だが

戦争になっちまったら、何をしても何をされても仕方がない。
無抵抗で占領されたって、何されるかわからない。
結局、占領もされず戦争も起こさず外交上優位に立って
国を繁栄させるってのは妄想でしかないのかな。

７３１部隊といい当時の日本人の倫理感がわかる事件だ
昔の日本人は良かったなどというのは馬鹿のたわ言である
昔の日本人　＝　野蛮人　である

もし本当ならコイツは戦犯、今すぐ死刑にするべき。

ファビョっていないで事実はきちんと認めような。

関連記事　臓器狩犯罪リンク

http://www.asyura2.com/0601/health12/msg/166.html

こいつの人生って戦前戦中は軍国主義の尻馬に乗って人体実験三昧、
戦後は一転してサヨクの尻馬に乗って「日本の戦争＝悪」の演説をして回る。

こういう奴ってのはどこまでもゴミクズなんだね。

やった張本人の責任だなｗｗｗｗ

あれ？
まさか関係ない戦後の人に賠償を求めるの？

本当に雑用係か？

心臓はコリコリしててうまいだろ
焼き過ぎると硬くなるから、さっとあぶってアサツキとポンズで

>>1
「事件が風化し、歴史の教訓が忘れられようとしている」と指摘し、憲法
改正の動きを批判した。

憲法改正に結びつけるなよ。
この大学が腐ってただけじゃないか。

宴会でそんなもの食うかな？
補給の途絶えた南方戦線ならいざ知らず

でも、戦時なら何でも有りか？


ここ最近になってこういう話がいろいろ出てくるのには理由あるのかね？

ルネ カントンの犬に海水を薄めたの注入した実験って、、本当？

うわー、こんなひどいことやってたんだ・・・
コウ゛ァのいうことが信じられなくなってきた

「心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供 された。」


日本にいた将校クラスは飯に困らない。そして日本人には食人習慣は無い。

なぜ人の内臓を喰ったのかが疑問となる？


再調査をするべきだな。



そういった事実が本当なら、まだするべきことは多いしな。

これはひどい
今すぐ死刑にしる

これ鳥越が出て、番組作ってたやつだろ。極秘にやってて、証言者がいない、当時勤めていた医者でも知らない。
言いはっているだけで、よくわからない昔話。

本当ならＡ級戦犯で処刑だ
連合国に引き渡せ

ウソなら国賊で処刑だ

そういや昨日福岡行ったら憲法改悪がどうのこうのと街頭でやってたな
当然ながら誰も聞いてなかったが

麻酔かけてやったらしいね。
苦しまず、殺されると分からず死んでいったのか。
この時代の他の死に比べたらマシなんじゃないかな。
俺なら焼夷弾で焼け死んだり、原爆後遺症で死ぬより、そっちを選びたい。

じゃコイツ死刑でいいね

どっちにしてもこの手の「証言」は、全て闇の中

まぁ、米兵も下士官以外は捕虜にせずに機銃で殺害したりとロクなことはしとらんがの。
戦争に負けただけの方が思いっきり卑屈になってどうする。

>>235

また証言だけ・・・・

東京裁判では５人が死刑判決、後マッカーサーにより減刑される。
当事者は死ぬ時まで否定していた、当時１８歳の東野医師（当時助手）の証言のみである。
なお拷問等はなく、ちゃんと麻酔を打って行っている。
人肉については立証不可で無罪が既にでている。

>210戦時に軍用車優先がそれほど胸糞悪いか？

ある非民主的で独裁色の強い大国が軍事力、その他の手段で日本を衛星国とし、
実質的な植民地、占領状態にしたら、今度は日本人が生体解剖されるんだよ。
そんなのは俺はまっぴら御免。”日本人の自立と独立を促す”意味で憲法改正は
やるべきだと思う。

海と毒薬の話？
あの映画みて、気持ち悪くなって吐くかと思った

つーか、ここに書き込んでる奴で、こんなろくでもない『証言』を信用してる奴って
ほんと馬鹿かと。

ガイシュツかもしれないけど、医科大の解剖では耳をそぎ落とし、「壁に耳ある」ってやるらしい。
30年前に聞いたハナシ

サヨって証言だけで証拠出したことないよね
んで、証拠出せといったら軍部が燃やしたとか言うの
結局プロパガンダなんだろうな

* A項「平和に対する罪」((a) Crimes against Peace) に関連する犯罪は、
ドイツ-ニュルンベルクの国際軍事裁判所と日本-東京の極東国際軍事裁判所で審理され、
それ以外のB項「通例の戦争犯罪」・C項「人道に対する罪」を主とした犯罪は、
各地の連合軍と犯罪が行われた各国において審理された。

* B項「通例の戦争犯罪」((b) Conventional War Crimes) とは、
戦時国際法における交戦法規違反行為 (Namely, violations of the laws or customs of war) を意味する。

* C項「人道に対する罪」((c) Crimes against Humanity) とは
「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、
絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、捕虜の虐待、追放その他の非人道的行為」と定義されたが、
この法概念に対しては当時から賛否の意見が分かれていた。なお、このC項は、
日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。



この件はC級戦犯に値するが、東野利夫（８１）が当事者ならばね。

要するに自分の犯した罪を国に擦り付ける事で楽になりたいんだろ。
件の沖縄自決でも同じだが、国の責任は同時にそれを為す国民の
責任でもあるという事が意図的に排除されてるように思える。

>>250
ねーよｗ気味が悪いだろうが
中国は普通に食材だから抵抗無いかもしれんが

平和ボケした現代日本の若者達の、いかにもごもっともそうな意見だな。俺も含めて。

ちなみに731部隊の幹部が創設したのが薬害エイズ事件で有名なミドリ十字
ミドリ十字は朝鮮戦争でアメリカ軍用の血液を集めるために創設された血液銀行だった

沖縄といい百人斬りといい慰安婦といい、左翼の大嘘の前科を見ればこんなの
まともに受け取る方が不思議

また都市伝説が記事に・・

過去にチョンやシナ連中に酷いことをしてきたから
いま日本は軍国に走らないと
こいつらに仕返しされてしまう！！

日本國を独裁国家に戻そう！！

>>220
いいや、くどいようだが絶対に戦争に肯定すべき面なんてない。
戦争はおこらないほうが良いにきまってる。戦争が起こったほうが
いいのなら、なぜ皆、後ろめたいのだ。どの国もソロバンはじいてから
戦争起こすんだ。喪うものが多いから、せめて財布の収支くらいは
つじつま合うようにしとくんだろ。そのソロバンはじいた結果の一つが
人体実験の成果だ。あくまで技術発展はおまけにすぎない。お前は
オマケのために買い物すんのか。

戦争が技術を飛躍的に伸ばすのは確かだが、戦争のおかげの技術
発展を認める奴は戦争を否定するなだと？お前みたいなヨシリン読んで
分かったような口をきくガキはさっさとイラクでも行って人類のために
有益な実験結果を残してこいよ。今すぐ行って来い。たすきがけして
万歳三唱で送ってやるからｗ

人体実験は戦争がなくても平時でもなされてきた。このスレでも、
岩手医大のレポートがそれを示している。戦争がなかったらなかったで
誰かの人生を犠牲にすることで技術が発展する。それは倫理的に
認められないことだが、人類の発展のためならやっていいってんなら
お前がまずやってこい。お前の可愛い子供が人類のための人身御供として
切り刻まれても「戦争はいいこともある。技術を発展させる」って笑顔で言え。

>>253
> なぜ人の内臓を喰ったのかが疑問となる？

敵の肝食らうと戦いに勝つと言う縁起に因んだかららしい。

今アカピは石田の自爆で身動き取れないから、別動隊にアサヒらせてんだなｗ

731部隊の事もあるし、
戦時中はこういう事は普通にやっていた可能性はあるんじゃねーの？
７３１部隊は実際にあったって、ネトウヨだって認めてるんだしねー

>>279
> >>253
> > なぜ人の内臓を喰ったのかが疑問となる？
> 敵の肝食らうと戦いに勝つと言う縁起に因んだかららしい。

中国やカンボジアならともかく、そんな縁起きいたことないぞ。

本文の説明だと、実験なのか治療なのか区別できないぞ

ミンスに政権まかせたら
中国が攻めてくるから
だめだ！！

>>1
みたよ。
http://www.kbc.co.jp/news/scoop_sp/index.shtml

>>279
南方の未開の部族じゃねえんだからよ

戦争は技術を発展させるし、人体実験するのが最も早いし的確。
しかし、人間は倫理的な問題でそれを表面だって「いってはいけない」。

最近またあの戦争で悪かったのは日本って動きが色々と出てきてるな。
今年の終戦の日前には結構色んな番組で、日本が一方的に悪かった訳じゃない、仕方ない面もあったって見方があったのに。

>>221
７３１は７３１、これはこれ。
てめえら中国人は自国政府の自国民への弾圧でも心配しとけ。

今の中国政府が法輪功の信者の臓器を取り出して売ってるらしい。
そういうのは信用できるんだがな。

>>223
まあそうなんだけど、いちおうルールもあったりする。

東野さんは医学部入学後、解剖学教授の雑用係をしていて事件を目撃。「負傷兵の治療を
すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」と証言した。


証言した。
証言した。
証言した。
証言した。
証言した。
証言した。



それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？

〜この物語はフィクションです〜

>>288
台湾侵攻でも近いのかもね
どうせ黒幕は支那だろうし

厚生年金会館ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>237
水銀で不老不死にならないか実験した王もいたとか読んだ。
錬金術の時代の話だが。

死刑死刑死刑氏ね
人非

とにかく、このテの話が出たら
責任は本人が取れよってな方向に誘導すること
間違っても子孫に尻拭いさせるって方向に行かないこと
本当だとしたら悲惨な事実だが、現在のわれわれはこのようなことはしないし
昔のことを現在の日本人が謝罪しても後ろ向き過ぎる
前向きに戦争の悲惨を語り継いで外国で起こっている人権犯罪を無くすように
強い運動を日本でも行うこと

>>262
こっちは、本人の証言が有るけど…
この時期は、ほぼ総動員の状態だったから人格的に問題の人間でも戦線に回さなきゃいけないし。

あと負けたわけでも無いのに前任の師団長が自決してのも解せない話。

嘘つきは左翼の始まり。

　この捕虜は、時期的に無差別爆撃したＢ２９乗っていた乗員だろうな
地上では罪もない女子供までが焼死してたんだろ。
　　
軍事目標のみを狙っていたＢ２９の捕虜は処刑されなかったらしい

体当たりした人は助かったのかな？

>>248
膵臓が好みだな。チレだったか。

九州大学文書館　九州大学年表より
昭和21年(1946年)

1.30 評議会，占領軍の指令により各学部の学科課程中軍国主義的色彩のあるものの廃止を決定
（医学部＝軍陣医学，教練及修練，植民衛生学。農学部＝拓殖 学，大陸農業論，南洋農業論，
植民衛生学，木製航空機工業，熱帯植林学，熱帯林産学。理学部＝航空力学，東亜地質論。
法文学部＝大東亜法制論，工業立地 論，支那経済論，満州経済論，統制経済論，日本重工業論，
南方経済論）。
1.31 評議会，名誉教授推薦決定の条件を定める。
2.5 医学部助教授・講師，辞職理由書を発表して一斉に辞表を提出。2.8医学部教授陣，辞表を提出。
2.13 学内刷新を目的に医学部基礎臨床委員会を設立。
　
　7.12 捕虜虐殺容疑により，石山福二郎医学部教授ら5人に逮捕命令（九大医学部生体解剖事件）。


昭和23年(1948年)
　3.11 生体解剖事件の横浜軍事裁判開始，九大関係者14人を含む30人起訴。
　8.27横浜裁判判決。
　9.15 医学部・附属病院・附属医学専門部，生体解剖事件判決に関する「反省と決意の会」を開催。 　

ショーウィンドウのマネキンが妙に気になるんでしょ

>>253
もし事実だったとすると、
小笠原事件と一緒で個人の猟奇殺人の部類ではなかろうか。

大怪我をした敵国の捕虜を賢明に治療した→朝日ると「片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」になりました
だってｗ

福岡の医者ですが、関係者から直接いろいろ聴いたことがあります。

第一外科と第二外科でごたごた揉めて第一外科の教授を引きずり落とそうとして
第二外科の医局員が人体実験があった旨をGHQに手紙で送ったのが発覚の原因らしい。

海水はそのままでなく、海水を薄めて数回濾過してた後、過熱殺菌して代用血液の実験で入れたとのこと。
また代用血液の実験では他に海水を薄めて澱粉の粉を溶かして入れたりしていたらしい。

南京大虐殺や、従軍慰安婦は「嘘」だけど
７３１部隊は「本当」みたいだし・・。

なにか日本にとって不都合な事はなにがなんでも嘘！！
とか言うのは態度としてどうなの？

しかも、韓国人が言うならまだしも、
日本人が言ってるわけだしね。

>>288
「太平洋戦争で悪かったのは全部日本だ」という論調を煽り立ててる張本人は米国様だからな

「イラク戦争やテロ戦争で悪いのは実はアメリカ」という批判が世界中で巻き起こっているのを
何とか火消しするために、「太平洋戦争で悪かったのは日本だが、アメリカが
それを正すことによってこれだけ経済成長したのだ」という都合の良い論調を広め
るのに必死

サヨうざ

>>281
731部隊の任務は、南京虫の駆除です。

海と毒薬だっけか？
かなり考えさせられる小説だった

終戦後、まもなく医学部長、病院長、新聞社それに石山本人あてに事件を糾弾する
４通の投書が舞い込んだことがあった。関係者は懸命に隠蔽工作をおこなった。
しかし、この事件は、世間にジワジワと浸透していった。
翌、昭和２１年７月１３日、ＧＨＱは突然、九州大学に車で乗りつけ、石山を戦犯容疑で逮捕した。
九大関係の逮捕者は５名であった。石山はＧＨＱから厳しい尋問を受けた。
しかし、彼は生体解剖の事実を決して認めようとはしなかった。５日後、石山は独房で自死した。
昭和２３年８月２７日、軍事法廷でこの生体解剖事件に関して判決が下った。
九大関係からは３人が絞首刑であった。
その２年後、マッカーサーはこの事件について、再審減刑をおこなった。
さきに絞首刑の判決を受けた九大関係者はいずれも絞首刑を減刑され、重労働となった。

>>299
> >>262
> こっちは、本人の証言が有るけど…

集団自決でも本人の証言があったよ。結局うそだったけどね。
あとで住民が年金をもらえるようにするために、本人が泥をかぶったんだって。

従軍慰安婦のときだって『本人』の証言あったよね？吉田とかいう奴の。
これも結局うそだった。

もう『証言』なんて信用できん！

>>238
>>海水の塩分濃度と人の血液の塩分濃度は殆ど同じ(約0.9%)だからね。
海水の塩分は3.3-3.7%の間位だから血液とは比べ物にならない。

もっとリアルなグロ話を聞きたいという一定の需要がある以上、供給者である「生き証人」は無くならない。

>>288
そりゃ戦争する理由は色々あるが、冷戦とか諸々の理由により
敗戦を不当に単純化しちゃったからな。それを正すにも、戦中世代
がほとんど居なくなってる今じゃもう遅すぎる。

証言じゃ信用できんと何度言ったらわかるんだ

純粋に軍法違反だろ。

東野さんは医学部入学後、解剖学教授の雑用係をしていて事件を目撃。「負傷兵の治療を
すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」と証言した。


証言した。
証言した。
証言した。
証言した。
証言した。
証言した。


それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？
それでは証拠は？

最近掘り返される昔の凄惨とされる戦争時の事件は多くは証言はあるが証拠がない代物が多い。
今の時期が再調査を必要とする時期に差し掛かっているということでしょうね。

ちょうどいいので産経新聞等が時間を掛けて特集を組んで再調査をしてみるのもいかがでしょうか？
部数が伸びると思いますよ？

証言はもういい

>>291
そうなんだよね。一応ルールあるんだよね。
それがそもそもおかしい話で・・・・。
ルールあるなら最初から殺しあわなきゃいいのにね〜。

>>311
表向きの任務でしょそれは。

実際は、ノミをペスト感染させて、空中散布して
データを得たり、マルタといわれる実験体で人体実験したりしたんだよ。
残酷だよね。

別に俺らが謝罪をする事ではないが、
戦争の恐ろしさ・・は伝えてゆかなければならない。

>>303
うーん、なんて帝国大学テイストな科目群なんだ

勿論、捕虜にも人権がありますが、人権教育のない中国や日本
ではこんなことでも未だにほとんどの人達は知りません。

従って、日本で、再び戦争状態になれば同じようなことが
起こり、戦後になればまた「証拠がないと」開き直るでしょう。

過去のおぞましい行為を反省するのは良いが、まだ改正案が出たわけでも、
それを読んだわけでもないのに、「憲法改正の動きを批判」は、短絡的です。

東野は朝日の洗脳により
治療を実験と誤認している

事実なら東野は負傷兵を見殺しにしたから戦犯として裁かれるのが筋だろね

>>156
付け焼刃な知識で語ると恥をかく典型例な。
その程度でナショナリズムに走るとバカにされるぞ。
アメリカ留学って・・・フランス留学なんだけど。
コリアン＝朝鮮人って思ってるんだ。
狐狸庵な。関西で育ったから『こりゃあかんわ』をもじって弧狸庵閑話でエッセイを書く。
そして雅号だよ。

現実社会ではあまり知識をひけらかさないほうがいいぞ。
まわりがそのレベルの学生なら、まぁ構わんが・・・

>>308
> 南京大虐殺や、従軍慰安婦は「嘘」だけど
> ７３１部隊は「本当」みたいだし・・。
> なにか日本にとって不都合な事はなにがなんでも嘘！！
> とか言うのは態度としてどうなの？

これまでのサヨクの嘘がひどすぎたの。
南京大虐殺や従軍慰安婦だって最初は『本当』だったんだよ。
アサヒ新聞にだまされたんだよ。

こういう嘘つきのことをまだ信用しろっていうの？

>>318
実験した証拠は無いけど殺した証拠はある。
殺された米兵の遺品があって個人特定されていた。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
真実に迫る（グロあり閲覧注意）

>>317
歴史は3代たたないと冷静に語れないといいますが
これから、どうなるかね。資料はきちんと残ってるのかね。

　ま〜たアサヒってるｗ

>>282
幕末の戦場では敵兵の肝を食うことがはやっていた。
薩摩兵が間諜や相撲取りを捕縛して、首を切り、
その肝をとって龕灯提灯に入れて持って歩き、
「煮て食うからぜひ来い」という。
〔略〕人体を切り刻んで食べた記録もある。
会津の少年兵が、越後でその被害に遭っている。
（星亮一『会津戦争全史』講談社選書メチエ、2005年、2ｐ）

もしこの話が本当なら、東野はなぜ未だにのうのうと生きているのだろうか。
戦争の悲惨さとかいう以前の話だぞ。

>>314
吉田の奴は、歪曲した調査を（-@∀@）がさらに歪曲したというとんでもない話。

まあ軍人だって人間だからネジのぶっ飛んだ奴はいるさ。

代用血液を研究していた第1外科の石山福二郎、第2外科の友田正信両教授はライバルだったが、
生体解剖は石山がメスを執ったことで明暗が分かれた。
終戦後、石山は事件首謀者として取り調べ中に自殺。
遺書には「一切は軍の命令」と書かれていたが、九大医学部卒の外科医、
山内昌一郎氏は「手術はすべて石山の専門分野に及んでおり、彼の業績に対する
野心が明らかである」と指摘する。

医学知識のない雑用係の証言かい
雑用係やら子供やらいい加減な証言だけでアサヒってるのかまた

>>330
それってえらい違い

>>329
別に信用出来ないなら、
信用しなくてもいいと思うけど？

>>330
だから？

200人か、少ないんじゃね？
仮に大筋で事実であるとしても、第一にこれは軍命令だったのか？
そこが重要だろ。行為と戦争と日本軍を関連付けたいならさ。
しかし発言には無いよね。あったら記事にしてるはずだから。
関連がないなら、それは特定の個人による行為でしかない。

ところで他国でも行なってた生体実験は無視ですか、そうですか。
なんでもかんでも「悪」＝「戦争」＝「日本軍」って図式から抜けだせよな、おっさん。

東野さんで３人産んだけど、知らなかった・・・
あのおじいちゃん先生だよね？

>>322
殺し合いっていうか、いちおう兵器や兵器製造所の破壊が
目的だったり・・。いちおうね。いちおう。

>>325
> 従って、日本で、再び戦争状態になれば同じようなことが
> 起こり、戦後になればまた「証拠がないと」開き直るでしょう。

ほらサヨクがでてきた。
おまえらの嘘にはもうウンザリなんだよ。

嘘だと主張している人は「嘘だ！」と叫ぶだけなのが何とも

米国：８人の兵士の残虐処刑
日本：原爆・東京空襲に代表される民間人を含む大量無差別殺戮

どっちが悲惨かと言われれば、どっちも悲惨だよな当事者にとっては

これから数十年生きる奴らに全部おっかぶせて行くなよ・・・

＞ 片肺を切除して生存できるか実験

小学生じゃないんだから …

「日本の戦争犯罪」を立証するという視点から、クリントン政権当時の
９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）、それに
中国系の専門家も加わって、機密解除となった米国の機密文書の分析が
行われた。
結論として、731部隊が犯罪に値する行為を行ったという証拠は全く出て
こなかった。

旧日本軍「細菌戦研究」　米、機密文書を公開
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/35464/

>>16
＞解剖が終了すると取り除かれた心臓や肝臓などの器官は醤油で料理され、陸軍将校集会所の宴会に供された。

なんか、一気に嘘くさくなったんだけど・・・

生きるか死ぬかの空気の時は人間は狂う。
だが生物としては極めて自然。
動物だって狭いおりに閉じ込めてエサ与えなければ共食い始めるし。

狂わないとしたら、生きるのを諦めた時。
だがそれは生き物の姿として本能に反してるし、不自然だ。

本当だったらこのじいさんを裁くべきだ

まぁ中国行けば戦争もしてないのにこれ以上に悲惨なことやってるわけだが

>>281
どうかな。
「７３１部隊の研究が、同部隊の犯罪を不問にすることを条件に米軍に没収され、実態は隠蔽された」
なんていう逸話は虚構色が強い。だって、そんな取り引きが終戦直後にありえるわけがないから。
戦中の日本が持ってたサイクロトロンだって戦後に米軍によって壊されているくらいだ。
仮にそういう人体実験の研究があったとしても、
その研究を米軍は無条件で利用もしくは破棄できたはずだし、
東京裁判でいくらでも問題にすることができたはず。

人体実験はあったし、だから何だって。
戦争っつーのはそう言うもんだ。

非戦闘員を殺害する目的で都市の無差別爆撃に加わった飛行士は、
戦犯であって死刑が妥当。

沖縄の密約の文書が出てきても無視しているくせに
「証言ではだめだ」「文書を出せ」「で？ソースは？」

ヒキウヨって本当に脳内正当化があからさまだなｗ

なんでサヨって今現在の支那の人権侵害を問題にしないの？
サヨが問題にするのって過去の話ばかりじゃん

吉田証言といい、沖縄の自決といい、糞売国奴多すぎ。

>>350
はリンク切れ
新しいリンクはこちら
http://mussen.fc2web.com/kako/0704/070428_01.htm

とにかく731部隊が犯罪に値する行為を行っていたことに対する
証拠は何一つ見つかっていない。

>>334
地元なんでよく知っているが戦死した会津藩の武士は、埋葬すら許されなかったよ。
会津の人間が長州に怨みを抱いているのは、こういった事も影響している。

最後の生き証人2人目が出てくると予想

>>281
731部隊って防疫かなんかの部隊であったこと自体は何も問題ないのでは？
部隊の有無とそこで行われてたことの有無は＝じゃないよ。

>>356
戦争中であれ条約や軍法に背くことはできませんよ。

>>1
で、何で東野医師は戦犯で裁かれなかったわけ？
それに、実験台にされた、米兵の身元は？

ここら辺が最低限明らかにされるまで、信用できません

「海と毒楽」読んだ後で筒井の「問題外科」を読むと、医学というものがよくわかる。ついでに「村井長庵」も。

戦争っつーか、こいつの上司がグロマニアだっただけだろ。

>>330
お前のいうことは信用できん。
だいたい遺品と事件は関係ないだろうが。
扇動するのもいいかげんにしとけっての。

>>334
証言は信用できなくても、それを文字にすると信用する奴っているんだよね。
ころっとだまされる奴。

>>336
ねじがふっとんでる奴はいたろうが、それとこれとは話が別。
サヨクの『証言』は信用できん。
もうだまされたくない。

>>360
WWII関連のyoutube動画で、当時のアメリカ軍を批判したアメリカ人が
同じアメリカ人に売国奴と叩かれまくってたのを思い出したよ

米国は原爆の実験で日本の一般人を 20万人を殺したわけだが。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
真実に迫る（グロあり閲覧注意）

>>1
お前は死刑

>>309
やっぱアメリカだよな。
>>294で中国って出てたけど、中国ならまだ対抗出来そうだけど、アメリカ相手だと思う絶望的になるわ。
てか当の日本が世界でもかなりの親米だし、どうしようもない。

>>360
まてまて沖縄戦での民間人の自決は、有ったぞ
議論の対象になっているのは、軍の命令があったかどうかだ。

まず証言者の「精神鑑定」が先だろ?
基本を忘れたモノに意味は無いヨ

アメ公も原爆で人体実験したんだからお互い様じゃん

>>315
海水の塩分濃度は場所によってバラつきがあるよ。

>>355
無理があるなぁ。

米軍は人体実験という貴重なデータが純粋に欲しかっただけでしょ。
東京裁判にかけて死刑にしたら貴重なデータは全部無くなってしまうしね。

「７３１部隊の研究が、同部隊の犯罪を不問にすることを条件に米軍に没収され、実態は隠蔽された」

731部隊に関する米機密文書の機密解除後にクリントン政権が文書の
精査を行っていますが、731部隊が犯罪に値する行為を行ったとする
証拠は何ひとつ見つかりませんでした。

>>330
それ、なんで殺されたって特定出来たの？
大体頃した証拠は実験した証拠にならんだろうに。

臓器を食べたとか言ってる時点で捏造だって分かるだろ。
日本人の感性や、生活習慣じゃないのが明らかだよ。

傷病者の手当てか、亡くなった後死因を調べるため解剖されたのが、
後日、何らかのプロパガンダ用に曲解させて伝えられた話なんじゃないか？

ネットウヨがまたまた青筋たてて
捏造だ〜っ、って言い出す予感ｗ

目の手術で九大病院に入院した事がある
手術を行う為には検査にパスしなきゃいけないらしく
2週間くらいヒマな毎日を過ごしてたんだ
ヒマつぶしできるものを探そうと旧館？の1Fの通路奥
にある小さな本屋でたまたま、偶然手に取ったのが
海と毒薬だった。

…もう、夜とか怖くて思わずひとり肝試しやっちゃったよ
患者が不安になるような本を置かないでいただきたい

>>281
731部隊の存在と人体実験は別物。
アメ10万ページの機密公開して、すべて読破した奴がいたが結局なにもなかったってさ。

捕虜になると人体実験の材料にされるんだな。
無防備宣言などもっての外だ。

手術じゃんアホくさｗ
片肺を切除して生存できる？

できるに決まってんだろ
それが何の実験になんだよ、アホか。

バカばかしい。
たった8人だろ。リンドバーグの日記を読んでみろって。

>>733
＞「７３１部隊の研究が、同部隊の犯罪を不問にすることを条件に米軍に没収され、実態は隠蔽された」
＞なんていう逸話は虚構色が強い。だって、そんな取り引きが終戦直後にありえるわけがないから。

これは本当だったと、戦後アメリカの公式文書で裏付けが取れたよ
以前ＮＨＫ特集でその公式文書を出して放送してた
人体実験のデータは世界でも類を見ないもので、最重要機密事項クラスのシロモノだったんだと
で、その関係者をアメリカに連れて行くために不問にしたそうな

これ確か松山の紫電改が落としたＢ-29の乗員だよね
厨房の頃、丸エキストラかなんかで読んだ記憶がある

>>358
普通、沖縄返還には元々そんな興味ないだろ
年代もズレてるし

その言い方じゃ、興味ないだけで否定してないんだろ？
なら、文書を出したら認めたってことだろ

しかしまあ、今考えると、周辺諸国全部と当時の大国全てに
戦争ふっかけた日本は流石に狂ってたとしか思えん。
国民全部がオーム真理教状態？

一体「教育勅語」ってのはどんな教育だったんだって感じ。

>>384
すげえなｗ　本場で読んだのかよｗ

東野先生は当時九大の学生で解剖学教室に出入りしていたそうですね。
遠藤周作の海と毒薬は九大第１外科の教授の奥様がドイツ人で神に対する畏れについて話をして
キリスト教的視点で話をしている。この点は遠藤の脚色。
６月１９日の福岡大空襲の直前に撃墜されたB29のパイロットが捕虜になり
民衆によるリンチ殺人の恐れがあったのを捕虜収容所に送り処刑されるところを
軍部に近い医者が九大第１外科に話を持って言って生体解剖になった。
当時のことはいろんな書物になっており昨年KBCがドキュメント番組を制作している。
このとき東野先生を中心に、当時の鳥巣太朗助教授の息子の先生も証言していた。
当時の時代背景、法的な扱い、白い巨塔にあるような権力と師従関係等で命令に従わざるを得なかったなど
事後に裁くのも問題がある。
東京裁判で戦犯となったがアメリカによる空襲により日本の非戦闘員、アメリカ兵捕虜も多数亡くなったことは
考慮されていない。

>>370
> >>360
> WWII関連のyoutube動画で、当時のアメリカ軍を批判したアメリカ人が
> 同じアメリカ人に売国奴と叩かれまくってたのを思い出したよ

それとこれとは話がちがう。

>>384
俺は今年の3月から50日間入院してたが、ずっと隠れてWillcomで2chやってたｗ

使い放題プランだから、やり放題でマルでした。

戦争状態で人権侵害をする奴がいちいち証拠を残して
やるバカはいないよ。

時津風親方でも「証拠がない」とつっぱり、弟子を脅して、
証言させなければ、無罪放免になるかもな。

>>323
>ノミをペスト感染させて、空中散布して
アメリカでインディアンに対して行った麻疹毛布作戦だな
原始的な細菌兵器だ
まー戦争中なんだからそれくらいやったろうな

戦争が終わったあとに中国とロシアが日本人に対して行った
殺戮行為に比べれば、まともな戦争行為だと思うんだが。

>>382
捕虜を人体実験の材料にしたと言うのは、可能性があるが
臓器を食べたと言うのは、うそ臭いよな…

生死ギリギリの状況ならともかく
日本人にとって人肉食は、禁忌だから

1945年5月、九州方面を爆撃に飛来したB-29が撃墜され、搭乗員の
ウイリアム・フレドリック少佐ら12名が捕らえられたが、西部軍司令部は、
裁判なしで12名の搭乗員の内、8名を死刑処分とすることにした。

クソサヨクに言っておくが



嘘を言っていると思われる人間にお前の発言は嘘を言いている！

と決めつけて言おうとしているのではなく、


嘘を言っていると思われる人間にお前は嘘を言いるか再検証の予知がある！
証言だけではなく証拠をも照らし合わせて再検証させてもらう！

と言っているのである。勘違いしないようにして欲しい。


大切なことはより事実がなんだるかを洗練して検証することが歴史を知るということでも大切でしょ？
何をそんなに恐れるの？

事実が出てきたなら、またその事実に則って日本人が行動すればいいだけでしょ？

>>385
> >>281
> 731部隊の存在と人体実験は別物。
> アメ10万ページの機密公開して、すべて読破した奴がいたが結局なにもなかったってさ。

10万ページを読破ってスゴ・・・・

>>396
新館の4Fか5Fにある共用のPCじゃ2ｃｈできなかったんだっけ？

>>268
２〜３年前に医学部生がそれやって退学になってたよ

馬鹿ウヨどもは今ＮＨＫ見ろ。

なんで雑用係が実験だって判ったの？

>>400
まあ、空襲による非戦闘員の殺害だからねえ
処刑されても仕方あるめえ

>>389
>>380

ウヨサヨと日本人同士で叩き合ってどうすんだよｗ
サヨ叩くんじゃなくて間違い指摘したりして、自分と同じ考えの人を増やそうって考えないの？
日本人同士で分裂するほど馬鹿馬鹿しいことはないのに。

この人Ｂ／Ｃ級戦犯でしょぴかれなかったの？

ところでこの九大生体解剖事件てソースはどこの新聞の小説なんだ。悪魔の飽食は赤旗だっけか

岸本達郎軍医少尉の供述書によると 「1945年5月中旬頃､ある軍医が蓋のされた容器を
持って来て『人間の肝が入っている。九州大学で教授らが捕虜を生体解剖した』と言った。
岸本は、軍医らが非合法の実験をやっていると感じたが止めることはできず、 軍医が
肝臓から胆嚢を切り離すのを見た。
6月2日、軍医が岸本に『捕虜の肝臓を料理したから他の者にも食べさせよう』と言い、
肝の料理が出た時、ほかの軍医ら数人が来てその肝を食べた。 肝を持ってきた軍医が
『人間の肝』だと言うと、やってきた軍医はびっくりしたが食べ続けた。
その軍医も捕虜の生体解剖の事を知っていたと思えた。
肝を食べた軍医はそれを持ってきた軍医に『“また”やったのか』と言った。
私はが肝を食べるのを見た。内科医長、歯科医も食べた。前院長も食べた。
看護婦長は食べなかった。」と述べている。

だいたいこんな与太話に引っかかる奴は頭が悪いと思う

捕虜を実験材料にする…って一件理に叶ってるけど
そうそう生きのいいモノを捕獲できるとは思えないから
仮に定期的に人体実験を行う部隊があるとすれば
日本軍は日本人で人体実験すると思うけどねW

まあ、そーいう検証はやらねぇんだろうなｗ
日本らしいわ

メンゲレも双子の子供の背中を縫い付けてドクちゃんベトちゃん状態にしてたな

なんか知らないけど海と毒薬の映画観ちゃってしばらくイヤ〜な気分になったなぁ。

>>389
アメリカが不問にしたのは731部隊が犯罪に値する行為を何一つ
行っていなかったからです。クリントン政権が731部隊に関する
米機密文書に対し、機密解除になった後に精査を行い、731部隊
に犯罪行為がなかったことを確認しています。
なお、731部隊の防疫学における成果は当時の世界最先端のもの
があり、そのためアメリカが731部隊に興味を持ったようです。

敵兵の肝食うのは九州人の伝統なのだから、別に驚く事ではない。

旧日本軍が残虐だの非道だのと呼べる行為を「一切」行わなかった、
とまでは言えない。言う奴がいたとしたら、そいつはきっと頭がおかしい。しかし、問題は、政治的意図をもって誇張や捏造が行われているって部分。

貴重な経験ができてうらやましいな。

まぁーあの時代ならそういう実験とかするんだろうな
医学の進歩って凄いよね。

被爆の人体実験は日本でやられたんだけどね


米医「患者？？これはサンプルです。」

>>389
うそつきは、朝鮮人の始まりだぞ
アメリカの公文書館ある731部隊の資料には、人体実験の記述なし。

>>406
思い込みの激しい馬鹿だからｗ

モロ、捏造。常識から言っても海水は、血液の代替には、出来ないし。ましてや食べるなんて日本人のメンタリティじゃないですよ。

東野先生と佐多先生は最初に拒否って生体解剖から逃げた。
そのおかげで今もとくに処分も受けず、今も福岡で開業医をやっている。

生体解剖の執刀したのは一外科の教授・助教授陣。
捕虜が死んだ後、病理と組織の連中が喜んで組織を取っていったらしい。

生体解剖自体は
片肺切除じで肺動脈結札ミスで死亡。
胃全摘で左胃動脈結札ミスで死亡
肝右葉切除で出血多量で死亡。
ということで、現在のレベルから見たらそんなんで死ぬのかよ、と思うけど、、
当時としては最先端の実験だったのではないかね。

死んだら血液をとって殺虫剤を混ぜて血によってくる虫退治に使ったそうな。

そういや今でも九大の手術は出血量がかなり大目だな。

うがった見方をしたら全ての治療がそう見えるんじゃないの

なんか実験の意味がないものばかりだなｗ

>>413
頭のねじが緩んでいるな

>>389
でたＮＨＫ！

戦争末期に余裕だよな日本は。

九大のタブー

で、どこまで本当の話なの？

>>392
「先祖と両親を敬って、よく手伝いし、兄弟は仲良く、勉強して、
公共のためになる人間になりなさいよ」っていうような教えだった
ような気がする。結構普通のことしか言ってない。

当時の大国全てに喧嘩吹っかけたのは失敗ですね〜。
というか、一応開戦反対意見の人もいて、「日米の戦力差は
こんだけあるんだから、戦争なんてしないほうがいいです」って
進言したんだけど、政府だか軍部は、「こんな差が大きかったら
戦争できないじゃん！計算しなおしてこい」とか奇怪なことを
言って、姉歯みたいな官僚クンに日米戦力差を都合いいように
計算しなおしてもらって、差を縮めた書類を書かせた大馬鹿が
いたとかいう話もあるが・・　嘘か誠かは知らんｗ

理念ありきって、朝鮮人じゃねえんだから・・。

この歳で金にしがみつく必要もないだろうに。
それとも耄碌したのか…ぼけた老人が医療に携わるのもどうかと思います。


これも都市伝説の類いだよなぁ。

昔は結核で片肺を取った人ってわりといたよね？
べつに人体実験までして検証することでは無いと思う。

たかが爆撃機に佐官クラスが乗るのかよ、指揮官機だったのかな
機長でもせいぜい大尉ぐらいまでだろ、確か一番偉いのは取り調べのため
実験されてないとか読んだ記憶があるんだが・・・

（BC級戦犯として）通報しますた。

って書こうと思ったら、当事者でもなんでもない捏造やろうかよ・・・市ね。

中学生のときに読書感想文を書くために読んだ「海と毒薬」は、731部隊の話だと
ずっと思っていたが、違うということが今わかった。

アサヒっては、いけませんよ♪

まあ開戦しなきゃしないで、大日本帝国のままで
戦後日本なみに発展したかは疑問ですが、戦争が
なきゃ美しい帝都も残っていたろうか・・。

クソサヨクに言っておくが



嘘を言っていると思われる人間にお前の発言は嘘を言いている！

と決めつけて言おうとしているのではなく、


嘘を言っていると思われる人間にお前は嘘を言っているのか再検証の余地がある！
証言だけではなく証拠をも照らし合わせて再検証させてもらう！

と言っているのである。勘違いしないようにして欲しい。


大切なことはより事実がなんたるかを洗練して検証することが歴史を知るということでも大切でしょ？
何をそんなに恐れるの？

事実が出てきたなら、またその事実に則って日本人が行動すればいいだけでしょ？

>>431
9割がたガセ

>>397
> 戦争状態で人権侵害をする奴がいちいち証拠を残して
> やるバカはいないよ。

というサヨの言い分を昔は信じてた。

意味がわからん､この気違いジジィが殺人鬼である事は分かったけどなんで被害者面してんの？
そんな罪犯したならさっさと自殺すりゃいいのに
てめぇに生きる価値があるとでも正気で思ってるの？

で、証拠は？

なんで+って一々同じことを繰り返す人が多いんだろこわい

これ、直接見たわけでも、自分でやったわけでもない人だっけ？

でも原爆一発で数十万人の人体実験だしな。

＞＞413
まあ、人体実験するには条件の整った人でないとﾀﾞﾒだからな。
手当たり次第にやっても意味が無いわけで。

＞＞442
時津風親方は？

糞ウヨどもに天誅を与えてやる

>>444
60年前に「わしが見た」

　　　　　　　　　　　以上

これ当時でも違法。
戦中戦前も法治国家です。

戦争とまったく関係ない、ただの犯罪者だな。

>>1
ならこの殺人の片棒をかついだおっさんが私財で米兵に謝罪すればいいじゃん。

のうのうと産婦人科医でぼろもうけしてんだろ？

>>1
死んで詫びろよ
何で生きてんの？

>>399
ところが九州や西側は違うんだな。
まあどうせまた福岡だし。
ひえもんとりでググレ。鳥取城でググレ。

終戦後、連合軍総司令部は行方不明になっている４０人以上の米軍捕虜の調査を行った。
旧日本軍は、この捕虜８人の死因は広島の原爆で死亡したと報告していたが、
総司令部法務局のアルバート・カーペンター大佐は５ヶ月間をかけて徹底的に調査した。
その結果、生きながら解剖実験をしていた事実を突き止め、同大医学部の石山教授、
鳥巣教授、平尾助教授、看護婦長の筒井しず子、裁判なしで８人を死刑宣告した
西部軍司令官・横山勇中将、肝臓を食べた堀内清真少将ら２９人を起訴したのだった。
昭和２１年７月、石山教授は収容先の福岡・土手町刑務所で「一切は軍部の命令、
責任は余にあり」と弟子、看護婦らの釈放を願いながら首吊り自殺した。
だが、石山教授は、旧日本軍の７３１部隊の細菌実験に参加した医師から資料の一部を受
け取っており、人体実験には相当強い興味があったと見られている。

戦時中、どこの国でも捕虜に対して似たような残虐行為はやってる。
日本だけが狂ってたわけじゃないでしょ。

だからといって肯定するわけじゃないからね。

>434
昔は内科医も結核の胸郭形成術や肺切除術をしていたそうですよ。

憲法改正反対の気持ちも和からンではないが、シナに占領されたが最後、当たり前の光景になるんだよな、これが

黒い太陽七三一部隊と同じ匂いがするなあ。

つまり、ド素人の妄想大爆発ストーリーって意味で。

博多の塩…

>>60

要領を得ない文章だなあ。

>>447
しかも２発だし
おまけにビキニ岩礁の水爆実験でまた
（この水爆は広島型原爆の千倍以上の爆発力）

日本軍って怖いね(´･ω･`)

福岡市の東野産婦人科会長、東野利夫（８１）か。
どういう意図なのか知りたいな。
虫けら以下の殺され方をした日本人には触れない神経も生体解剖してやりたいよ。

2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 22:48:39 ID:+yXeQsTO0
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 22:48:47 ID:39P/pkHe0
ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ〜.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

東野先生は医学部教授にくらべてナイーブだったから、生体解剖を
拒否したと、そーゆう話なんですかねえ。医学部の教授ともなれば
この程度の実験でいちいち顔をしかめてらんないというわけだ。

この「基地外を死刑にしる
極悪非道な鬼畜め

捕虜に対する問題は手が廻らんからおきることも多々ある。

お前ら本くらい読めや

そもそも人が片肺だけで生きられるか？とか、海水が血液の代用になりうるか？とか、
特に医学的知識が無くても、幼稚で大雑把な発想だってことだけは分かる。

こんな一昔前のホラー漫画ストーリーみたいな実験、わざわざやるメリットがどこにあるかねｗ

そのあたりの感覚も、何か日本人以外の感性を匂わせるんだよね。

Ｂ-29に関しては事故も含めて300機ぐらい落としてるんだけど
他の乗員は捕虜として無事だったのかな？
怒りのあまり現地の住人に叩き殺されたのもいたみたいだけど

>>359
中国共産党が自分達に都合の悪いことから中国人（もしくは北朝鮮人）の目を背けさせつつ、
外に敵を作り出す洗脳教育によって共産主義体制を維持させているのだから、
逆に自国のことなんて知っているわけがない…。
これまでに資本主義側が指摘してきた共産圏の虐殺の歴史なんて共産圏は取り合わないよ。
東西冷戦終結後の世界で中国の共産主義陣営がそのまま放置されているから、
それが巡り巡って日本に悪影響を与えている、ということになる。
中国人にしたら、いかに中国が正しく日本が悪いかを喧伝したいのだろうが、
じゃあ日本がそれに率直に反論できるかというとアメリカに逆らったという過去があるので
それもなかなか思うようにいかない。朝鮮半島の場合も同様で、
北朝鮮と韓国に分断しているのを北朝鮮の工作員が一生懸命反日教育をしているらしい。

>>423
そりゃ今の日本人にはないけど、戦時中ならあり得ると思う。
フィリピンかどこかの国で、日本兵に親族食べられたって証言してる現地の人がいたし。
日本人だから食べるんだってことじゃなくて、戦争だと日本人でもそうなって仕方ないんだと思う。

誰か僕の親戚(当時沖縄県大宜味村在)一家全員をスパイ容疑で銃殺した旧日本軍人を知りませんか？

しかし皮肉にもこういう行為が現代の医療の発展に多大な貢献をしているんだよな。
WW2自体を肯定するわけじゃないが、良くも悪くもこの戦争は様々な発展を齎した。

堕胎手術であかんぼ殺してる数の方がもっと多いだろ

同年８月２７日ジョイス裁判長は横山、鳥巣太郎教授、平尾助教授ら５名に絞首刑・
筒井ら４名に終身刑を宣告、彼らはそのまま刑に服したが、しかし実際には、
５０年秋の再審減刑で死刑囚はすべて絞首刑を免れた、
肝臓試食関係者５名は無罪とした。

肺が壊れたら、肺切除

血液を確認するために、治療前に血を抜くだろうし

血液のストックが無くなったら、ミネラル分を億含む塩水を……ぉ〜ぃ

むしろ、五体満足の捕虜ばかりで
血を抜かずに治療して
血液なんて、負傷者が少なくて余ってましたよガッハッハ……なんてことは期待してないだろうな

>>459　>>434

じゃあ証言そのものがウソ？

結核の治療で片肺の切除とかしてなかったけ、当時？

またアサヒり者の登場か・・・

だから証拠だせっちゅうの　アメリカなんて30万人の市民を含む日本人を大虐殺してるのに
謝罪もへったくれもないやんけ　日本人ならそっちを非難しろボゲェ

ネトウヨは遠藤周作とか知らないでしょ
そもそも文学とかに触れたことがあるのかさえ疑問だわ

「負傷兵の治療を
すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」

当時の結核の治療法で、片肺の切除ってあったぞ。
その捕虜が結核をわずらってたら、片肺を切除することはれっきとした治療行為だ。

その時代なら、輸血も当然してたし。

気にするな、中国では今でももっとひどい事が行われている。

>>478
んだな

さらに虫を殺してる数なんて何ぼだっていいたいんだよな

>>472 同感　ガキの実験でも　やらんわな・

それにしても
なんで張本人が講演できるということは・・・反省していないから
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191847312/l50
これがいじめは良くないと講演しているようなもの、
そして、いじめがおきた社会が悪い、日本人が悪いといっているようなものｗ

戦中を北斗の拳みたいにとらえてる人たちがいますね。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 大したこたーない！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
戦争によって直接もたらされる損失は、
ある民族が程度の低い不健康な生活をおくることによってもたらされる損失自体と比べたら、
割合の小さいものである。
たかだか十年の間に静かに忍び寄ってきた飢えと悪習によってもたらされた死者の数は、
過去一千年の間に勃発した戦争によって直接出た死者の数を上回るものである。

だが最も恐るべき戦争とは、
まさしく今日の人々の目にはこの上もなく平和であると映る戦い、

つまり平和的経済戦争なのだ。

【平野一郎・訳『続・我が闘争』ｐ.23より】

まあ、戦争において国家には善も悪も存在しないけど、個々人の戦争犯罪なら確実に存在するということだな。
これが本当の話なら、その実例の一つということだ。

731部隊なんか3000の英霊を使って強化外骨格作ったもんな。
いやあ瞬殺無音部隊が終戦に間に合ってりゃあなー

肝臓食ったとかいうのは捏造臭いな
シナーじゃないんだからありえないｗ

捏造かどうかわからんが
戦争は非日常だしこれくらいのこと普通にやってそうなんだがな
あの時代を知らない俺たちが現代の感覚で判断するのはなあ
捏造がどうとか言う前に戦争経験した人はどんどん減ってるんだから、
当時の話はどんどん聞いておくべきだと思う
先日じいさん死んでそう思ったわ

>459
情報サンクス。
知り合いのお爺さんが「自分は片肺になったんで戦争行かずに済んだ」ってよく言ってた。

海と毒薬かぁ
激しく落ち込んだよな。読んだ後。

>>471
この事件についての本と言えば、小説「海と毒薬」と上坂冬子の
「生体解剖　九州大学医学部事件」、あとはこの東野さんも本を
書いてるそうだが、ほかになんかあるかね。

>>477
戦争があると脳科学が進歩する、と最近の池谷氏の著書に書いてあった。

つーか、軍命令でやったんじゃないなら、単なる一般の犯罪じゃないかよ
それにこんな酷いことしといて、己の犯罪行為を悔いるどころか、それを講演して回るってどういう神経してんだ？
しかも自分の責任は認めず、全部戦争のせいとか抜かしてやがるし

何か昔の日本って今の中国、韓国とそう変わらないようなイメージがある
だからこの事件が真実だとしても不思議ではないと思うのは俺だけか

>>486
> 「負傷兵の治療を
> すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」
> 当時の結核の治療法で、片肺の切除ってあったぞ。
> その捕虜が結核をわずらってたら、片肺を切除することはれっきとした治療行為だ。

あらら、やっぱり『片肺を切除しても生きられるか実験したり』はウソなんだ。
またサヨクがアサヒりやがった。

>>52
この本、私も読んだよ！

>457
九大第１外科の石山教授は責任を一身に受け刑務所、（当時裁判所に隣接、現中央区役所、貯金局）で
自殺された。このため九大学部長、学長（現総長）、解剖学教室、病理学教室の責任は不問。

あのアメリカが人体実験しやたつを生かしておくわけがない
なんて言っても戦勝国だからな
このジジイの目的は何だ

>>485
海と毒薬がソースになるかは疑問。
あれは優れた文学作品だが史料じゃない。
ネトウヨは偏ってるけど、論破するならちゃんとしたソースを出さねば。

九州大学文書館　九州大学年表より
昭和21年(1946年)

1.30 評議会，占領軍の指令により各学部の学科課程中軍国主義的色彩のあるものの廃止を決定
（医学部＝軍陣医学，教練及修練，植民衛生学。農学部＝拓殖 学，大陸農業論，南洋農業論，
植民衛生学，木製航空機工業，熱帯植林学，熱帯林産学。理学部＝航空力学，東亜地質論。
法文学部＝大東亜法制論，工業立地 論，支那経済論，満州経済論，統制経済論，日本重工業論，
南方経済論）。
1.31 評議会，名誉教授推薦決定の条件を定める。
2.5 医学部助教授・講師，辞職理由書を発表して一斉に辞表を提出。2.8医学部教授陣，辞表を提出。
2.13 学内刷新を目的に医学部基礎臨床委員会を設立。
　
　7.12 捕虜虐殺容疑により，石山福二郎医学部教授ら5人に逮捕命令（九大医学部生体解剖事件）。


昭和23年(1948年)
　3.11 生体解剖事件の横浜軍事裁判開始，九大関係者14人を含む30人起訴。
　8.27横浜裁判判決。
　9.15 医学部・附属病院・附属医学専門部，生体解剖事件判決に関する「反省と決意の会」を開催。

んで何だってこの当事者様はのうのうと長生きしてる訳？

>>502

中国、朝鮮は日本の後追いで今それをやってるからな

>>507
まあ、たいていのネトウヨは君より頭いいんじゃない？ｗ

>>501
> それにこんな酷いことしといて、己の犯罪行為を悔いるどころか、それを講演して回るってどういう神経してんだ？

従軍慰安婦でウソかました吉田も講演してたな。講演でザンゲする奴は大抵うそつきだな。

>>511
は>>485あてだった。アンカーミス。

海と毒薬を読むかDVDを見るかしてからレスしる

福田が総理になってから、臭いのが沸いてるな

>代用血液の実験で博多湾の海水を捕虜に注入する器具

ﾊｧ?

http://www.arc.kyushu-u.ac.jp/nenpyo2.html?low=1945&high=1954
九州大学文書館　九州大学年表

>>1

これを偽証とか言ってる奴、マジで頭おかしいと思うね。
完全に２ｃｈ脳です。

戦争反対、死ぬのは嫌だ、日本も嫌だな人間と
戦争賛成、行くのはお前、自分は見学な人間の声が大きすぎる

先生方、この医師は、19歳か20歳で解剖に立ち会ってる事になるが、
帝大でも1年、2年は無理だろ。
　つーか解剖なら5年か6年が30人くらい集まるのが例では？

原○で人体実験されたり、、、戦争はいやですな

一番日本人が騙されるパターンが一個人の証言集の書籍には証拠能力が存在する
と勘違いしている点にある。


メディアリテラシーではこの部分も気を付けるべきでると教わるね。

これって何が悪いの？

>>507
母校だけに、色々と思うことはあるがね。

昭和21年　7.12 捕虜虐殺容疑により，石山福二郎医学部教授ら5人に逮捕命令（九大医学部生体解剖事件）。
ttp://www.arc.kyushu-u.ac.jp/nenpyo2.html?low=1945&high=1954

もし本当なら関係者は全員死刑でもかまわん
当然だろ
人道上の罪は重い
我が国はそういうやつは擁護せんのじゃボケ

>>516
器具に「実験用」って書いてあったのか　とか
塩水に「博多湾」って書いてあったのか　とか

それって、ただの点滴器具じゃないのか　とか

なんで、それ専門の器具なんて使ってんだとかは、一切キニスルナ

当事者だと思ったら雑用係の証言って…
病気の治療で片肺とったり血液ストックが無くもう助からないからしかたなく代用血液に近いもので蘇生を試みたりしてたのかもしれんしな〜

まー十中八九記憶のすり替えによる捏造だろうがな。
本人の自覚があるかどうかはわからんがｗ

歴史的過ちを何度繰り返す米国か
いい加減学びそうなものだが
そこで儲けちゃったりしてるからなあ

宇宙人が飛んできたら
アメリカ大陸を消滅させて
俺だけ箱舟に乗せてくれるような気はする

なんだか医療関係者からのレスがたくさんあるような気がする・・・

この東野という医者はいつからこんな証言をしてるんだ？
４０年前から、っていうなら多少の信憑性があるが
最近になって言い出したんなら他の証言者が死に絶えたのをいいことに
ボケ老人を洗脳してあることないこと言わせている可能性も高いな。

>>513
別にいいけど、一瞬何事かと思ったじゃねーかｗ

ネトウヨはさ、物的証拠もなしに証言だけで歴史的事実と認める事は
出来ないってのは同意するがそれを捏造やら売国って言うのなら証言
の矛盾とか捏造たる所以を示さないといけないのに2ｃｈのコピペやネ
ットのセカンドハンドな情報しか持ってないネトウヨが当時を生きた
このおっさんにそれを示せるの？
矛盾や捏造を示すには学者みたいに現地調査や一次資料を自分で探し
て証言との矛盾を発見しないといけないし慰安婦や清田のケースだっ
てネトウヨは秦郁彦の調査結果を知ったあとに追従しただけにすぎな
いじゃん。現時点でネトウヨが言ってることは何ら確証のないイマジ
ネーションか願望でしかないよ。

７３１部隊の話は精神的にくる。
戦争になると、何でこんな狂気に走れるんかね。
とか言ってる自分も戦争になったらおかしくなるんだろうけど。

で、なんでこいつが生きてるんだか不思議。死刑にならんかったのか。

８１と言ったら、随分とボケが進行してるだろ？
周りから「あったんでしょ？あったんでしょ？」なんて言われたらボケた頭でまともに判断できずあったことになってしまったんじゃねーの？

裁判で証拠とか出てたのかな？
日本の場合捕虜移送とかするときに書類とか、ちゃんと書いて
保管とかしてそう、もしそういう物的証拠がなく証言だけの場合アメリカの戦後統治政策の一環の
ような気がする日本に対して酷いことしすぎてるから、将来的になんか言って来たら
おまえらだってこんな酷いことしてたんぜ？って言うためのでっち上げまあ原爆とか、一般人巻き込んでの
無差別空襲に比べれば屁みたいなもんだがな

>>484
人間の心、特に大衆心理なんて簡単に誘導できるってことだよ。
オウムとかだって信者騙して悪事を働かせるなんてわけなかったわけだし。
原爆死没者慰霊碑の文面にしたって、
「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」
とあるんだが、後半で何故か主語がない。
戦争なんて対立がなければ成立しないのだから、本来これは人類に向けた警告であるはずなのだが、
いまだにこの主語が日本人で、だから日本人は悪であるとする人がいる。
たとえばそれは中国共産党であり、売国シンパの日本人であったりするわけだ。

海と毒薬か、懐かしいな・・・
それより、
アサヒる"ノン"フィクション、「悪魔の飽食」がオススメ！
写真付きの絶版ものが嗤えるw

>>384
自分も、目の手術受けるために９大病院に入院したことがある。
その時分は旧館しかなかったけど・・・
旧館は「ドグラ・マグラ」（ｂｙ夢野久作）チックな、何と言うか重い雰囲気が漂ってたよ。

自分は、目を酷使しないように、本をほとんど読むことがなくて
暇だった。。

>>500
今ほど医学が進歩してしまっては意味はないだろうが…
WW2でのこのような行為は確実に進歩に貢献している。
戦争中は他にも色々ってるよ。例えばどれだけ失血したら死亡するのかとかね。こんなこと戦争でもなけりゃやりようがない。

まぁものは言い様だな
やむなく肺を切除しなきゃならなかったのを
こういう言い方することも出来るってことだ

食ったとかはうそっぽいけど人体実験くらいはやってそうだよな
人間を弾として特攻させるような国だったわけだし

>>520
だから帝大卒業したわけじゃないだろ。医専をでた、ただの助手。

クソサヨクに言っておくが

＊嘘を言っていると思われる人間にお前の発言は嘘を言いている！

と決めつけて言おうとしているのではない！


＊嘘を言っていると思われる人間にお前は嘘を言っているのか再検証の余地がある！
＊証言だけではなく証拠をも照らし合わせて「再検証」させてもらう！

と言っているのである。「再検証」であるという点を勘違いしないようにして欲しい。


＊大切なことはより事実がなんたるかを洗練して検証することが歴史を知るということでも大切でしょ？
何をそんなに恐れるの？

＊事実が出てきたなら、またその事実に則って日本人が行動すればいいだけでしょ？


＊また、一番日本人が騙されるパターンが一個人の証言集の書籍には証拠能力が存在する
と勘違いしている点にある。
＊メディアリテラシーではこの部分も気を付けるべきであると教わるね。

>>532
そっくりそのままお返しするよ
当時生きていたおっさんに証拠が出せないならこの証言に疑義を持たざるを得ないわ

>>58
ほんとう？

例えば捕虜の傷口にあえて蛆を湧かせて治療してる現場を
無知故の憶測か悪意を込めて言えば
捕虜が放置されていて蛆が湧いていたと言う話にもなる

さて、マジ話か、はたまた例によってアサヒか。
事実だったとしても、この手の捏造が多すぎてもう信じられないのよ。

海水を点滴がわりに使うってことはあったかもな

戦争と言うのはね、狂気染みたほうが強いんだよ
殺すか、殺されるかだからね
片肺を取るかとられるかならどちらがいい？

それで、客観的な史料は存在するんですかね？(棒)

７３１部隊の生き残りは、極東裁判をスルーした後、医学業界
で出世し、薬害エイズを起こした。　違ったかな？

俺の知ってること、どおおしてもいいたーい！
言ってみんなをびっくりさせたーい

って考え方は誰にでもあるもんだよな

すぐに証拠は？と聞く奴は
北九州監禁事件のような事件もなかったこととして聞き流しちまうんかね。

>538
舞台になった解剖学教室は位置的に新しい病棟に近いと思いますよ。

>>541
弾じゃないと思うぞ
正確には誘導装置としてだ

最後の関係者が自殺して罪を償うって方向でいいんじゃないかな

>>544
証言だけでも、多数の関係者の証言がすべて一致してるような場合は信憑性があるよ。
逆に他に証言する奴が死に絶えてからやおら言い出したようなことは他の証言とつき合わせられないから
検証しようがない。そんなものはだから信じられない。

>>551
一個人が2つの事象に関係していたら、それが一方の現象を説明するために
もう一方の完全な証拠になり得るのか

>>546
ソースをつけにきました
ウスターがいいですか？　トンカツがいいですか？

取り敢えずこれを、ぺたぺた

蛆治療
http://www.kanshin.com/keyword/365759

で関係者は減刑されて死刑になってないな
なぜなんだ

無差別爆撃後だったので搭乗員は市民にリンチで殺されたり、
運良く憲兵に保護されても、結局切り殺されたり、銃殺されたりしてたからね。
とくに直前の福岡空襲で家族全員を失った陸軍将校は次から次に捕虜を切り殺したんだそうな。

今でも健康な人相手の人体実験は普通にやられてるけどね。

米軍の捕虜なんて、日本人がゴボウを食べさせただけで
今では捕虜虐待扱いされて問題になってるくらいなのにw
心臓を料理して食べたとかありえない。
戦争が恐ろしいというより、息を吐くように嘘をつき、
簡単に人を殺す共産主義者の方がよっぽど不気味。

>>546
それは戦時中では知られていないはず。

アレだ、アポロは月へ行かなかったとか・・・
そういう電波系の人に似てるんだな、ネトウヨってのは。

そのうち「敗戦はなかった」とか言い出しそう。

>>525
たしか扇動した奴は絞首刑言い渡されてたはず。
3人だったかな。

で、内臓（肝臓だったか心臓だったか）を食した5人は無罪。
まぁ、死んだ人の肉食うので犯罪になりそうなのって言ったら死体損壊くらいだからなぁ。
戦時下で死体損壊もクソもないから無罪になったんだと思う。

>>523
捕虜に対する虐待行為だな。
まぁ戦時下になると少なからず暴走するアホが出てくるのはいたし方のないこと。

また「戦争で今の医学が発達した」って言ってる奴がいるが、この件は完全にその理の外のこと。
砲弾で脳みそ吹っ飛んだ人が生きてたら「脳のこの部分は〜」とかが分かっただけで
生体実験、それも捕虜に対して行った行為が礎になってるわけじゃない。

とかく、捕虜に対する虐待は重罪。

牛蒡の件は腹立つけどなぁ…

>>563
憶測や悪意に基づく事実の変質の例え

でもこの捕虜たちは　
福岡を空襲して、一人あたり　何百か何千人を焼き殺してるんだぞ

>>557
まったくおっしゃるとおり
だからといって国防がおろそかになっていいはずが無い
憲法９条を改憲するかしないかは国民投票で決めればいい

＞５６０
当時減刑の嘆願運動があったりしたと聞きますね。
東京裁判のB級、C級戦犯と呼ばれる方々に対して正当な裁判が行われたか検討する必要があります。

>>564
都合の悪いことは全部でっち上げだっていうなら、サヨクと同じなんだが。

>>560
重労働に減刑されただけで無罪になったわけではない。

網ウヨのご都合回路

証言が出た！　←証言でなく証拠をだせっつーの

文書も出た！　←いまごろそんな文書がいきなり出るとは
　　　　　　　　誰が得するか考えてみ

ほぼ事実であるという
見方がかたまる　　　　←戦争の時ならどの国だってやる　
　　　　　　　　　　　　日本だけではない

結論　　　　　　　　　←またアサヒったな！

>>563
前線の兵士は経験的に知ってたんじゃないかな
南方戦線での話に「傷口に蛆がたかってる負傷兵は助かる見込みがある」って記述が
あったから

最後の生き証人＝好き勝手言いたい放題

>>553
北九州のあの事件は警察や検察がきちんと「証拠」を取り揃えてるから、比較にならない気がする。
戦時中という狂気の沙汰の時代を検証する時こそ「客観的な証拠」が重視されるべきだと俺は思ってるが。
感情論に流されてグダグダになってる事例が多すぎる。

>>564
敗戦日を「終戦」記念日と言い換えるような戦争を美化する性質を持った人間でなくても、
日本軍が不当に糾弾されていればそれはおかしいと思うけど。
「南京大虐殺」なんてのもかなり怪しい。
共産圏で粛正された人間の数は５０００万人じゃきかないぞ。

東野先生は著書
『汚名「九大生体解剖事件」の真相」(東野利夫著)（文春文庫）
で「人肉試食」を否定しています。

遠藤周作の小説や上坂冬子の本で有名になっている「人肉試食」というのは
実は米軍の自白強要による捏造であったことはこの本を読むと良く分かる。
事実その件では挙証できず全員無罪となっている。

>>570
それがおかしい
人体実験に加担したなら死刑は当然だろ
減刑の理由はない

戦争うんぬんではなく違法行為。
平時でも戦時でも犯罪者です。

>>575
共産圏で大量の人間が粛清されたのは事実だが
その数字は、必ずしも明確な根拠には基づいてないぞ。

>>568
いや、九条はこの話と関係ねえだろう。
俺も条件付の改憲派だけどさ。

戦中は医術に対しても倫理観の歯止めが効きにくくなくなるから、
ある意味しょうがないんじゃないの？
ましてや憎き敵国の捕虜となればなおさらと思う。

一般人にとっては残虐な話かもしれんが、
学術的な野心を持った医者や医学者にとっては
戦中の敵兵に対する煽りも手伝って倫理観が破綻して
ただの献体にしか見えなかったんだろ。

罪深い時代の罪深い事件ってことだと思うが。


普段、善人かもしれない米兵がイラク人やイラク兵をオモチャにしたってのもあったし、
現代の先進国の軍でさえ起こしかねないから警鐘として受け取ればいいと思う。

>>560
一外科の教授が
「すべての責任は私にあります。助教授・助手などのスタッフは私が生体解剖するよう無理強いしました。
　というわけで生体解剖について責任があるのは私一人です。弟子を追及しないでください。」
という遺書を残して自殺ｓちゃったしね。

>>545
食った人に対する無罪判決出てるから
「食ったこと」は本当だと思う。

>>564
>「敗戦はなかった」

いるよ。たまに。
まぁネタか知らんけど。

この部隊はだれも戦犯になってない　一方ごぼうを食べさせて捕虜虐待で戦犯にされる　東京裁判っていったい

　　　犯罪者が東野産婦人科会長？　さっさと辞職して死ねよ（ｗ

>>579
それこそ証言者ならいくらでもいるだろうにw
亡命者に聞いてみろ。

>>568
漏れは結論は喪前と同じで、喪前の議論の穴を埋めて強化したつもりなのだが？

>>571
よう！中国人！
ネット＝網と訳すのは中国だったよな？　


網ウヨのご都合回路

証言が出た！　←証言でなく証拠をだせっつーの

文書も出た！　←いまごろそんな文書がいきなり出るとは ←ここは違うな！それではその文章を検証しよう！だな。
　　　　　　　　誰が得するか考えてみ
　


ほぼ事実であるという
見方がかたまる　　　　←戦争の時ならどの国だってやる　 ←まだ、事実が固まっていないものを固まったという奴を叱るだ！
　　　　　　　　　　　　日本だけではない

偽の結論　　　　　　　　　←またアサヒったな！

>>574
あの事件てなんか証拠でたの？
電気椅子くらいしか残ってないみたいな話を見かけたけど。

アメ公なんて原爆の人体実験したじゃんｗ

いまだって危険な治療方法はあるけどやってるだろ。
記録もとって次の患者に役立てるけど、人体実験とどう違う。

>>586
お前日本語読めるｗ？その証言全部集めたのｗ？

＞「事件が風化し、歴史の教訓が忘れられようとしている」と指摘し、憲法
＞改正の動きを批判した。

てめえ当事者のくせに批判なんかできる立場か
ボケが

>>564
小松左京先生ﾜﾛｽ

>>546

ウジ虫治療は割と確立した技術

>>520
九州大学医学部第一外科　教室の歴史とあゆみ
1941 - 1946 年 ３代　石山福二郎　教授
　第二次世界大戦中で教室員のほとんどが応召したため、教室運営に苦慮した。
残った少数の教室員とともに胆道外科ならびに胸部外科領域を主軸に診療を進めた。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/surgery1/l1/rekishi.html

もう中国様に謝罪するしかないだろこれは

とりあえず、その当時であっても結核手術で片肺を取ることはよくあったので、
『片肺でも生きられるか人体実験をした』というのはインチキだというのが分かった。


このジジイはとんでもないうそつきだ。

>>571
どっちにしろ全世界同時進行で軍縮しないと意味がないってこと
あるいはちゃんとした国連軍か世界政府軍でも創設しないとね
それができないうちはいまさら旧日本軍の残虐行為など工作じゃないかって疑うよ
ただでさえ敗戦国なんてあることないこと言われるんだから
結局軍事力が大きい国が力をもっている世の中ってことだわ

『海と毒薬』のモデルの方か
故遠藤周作氏がネトウヨの発言を聞いたら何と仰ったかなぁ

捕虜の生体解剖から憲法改正反対への飛躍が意味不明

エグいことしたもんだ。戦争は人を狂わせる･･･

>>592
チベット人でアメリカに亡命した人で大学教授をしている人とかいるんだけど。

>>560
前にNHKでこの人の特集やってた
本出したらしいな

んで、人体実験に立ち会った他のスタッフは敗戦後の裁判で
ほとんど死刑になった

このジイサンは、当時未成年＆学生だから免除されてた
そんな感じ。

頭をデカイジョウゴみたいなので押さえつけ、麻酔無しで解剖したそうな

裁判で死刑になるくらいだから、証拠はあったんだろ
歴史てーのは戦勝国の作り話みたいなもんだから、当時の裁判で判決＆有罪な時点で

人体実験はあったのだよ

>>588
そういえばそうだよな。

こりゃ日米離間策か。
日本は米国人を残虐に殺していた。
米国は日本に非難決議を出した。
上は単なる「証言」で、下は10人未満のつまらん小会議の結果。
これを政治利用する奴らは、米国の感謝決議とかには一切ふれない。

でも、こういうにもだまされる日本人が多い。
ほんとにだまされやすくて純朴な人々だよ、日本人は。
キャッチとかつまらん詐欺にひっかかる人たちがあまりに多い。
それと同レベルの中国工作にひっかかるんだもんなぁ……

>>565
当初九大は軍に場所を貸しただけだったんだよな。
研究医たちが誘われるままに参加しちゃったけど。
無関係を貫き通した教授が死刑になったのは残念だな。

そもそも内臓食ったっていうのは嘘だから。
解剖後にメシを食おうってんで持ってきた肉を捕虜の肉だって冗談を言った奴がいる。
それだけのこと。

小説なんかを楽しむのはいいことでも悪いことでもないけど、現実と絡めるのはどうかと。

>>565
拡大解釈乙
誰もこれらの行為が現代医学の礎になったなんて言ってないけどな。
大体この時代の日本において戦争で医学の礎が築かれるなんて常識的に考えてあるわけがない。
どんだけ途上国だって話しだよ。
確実に貢献した部分はあると述べてるんだが理解できなかったようだね。

>>583
おまえ意味不明
食ったわけネーだろ　アホか

>>603

579 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 00:51:08 ID:QJhp0S5r0
>>575
共産圏で大量の人間が粛清されたのは事実だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
その数字は、必ずしも明確な根拠には基づいてないぞ。
　　　^^^^^

渥美清も結核で片方の肺が無いのに寅さん役やってたんだろ
だからアメリカ人も大丈夫！

このジジイ戦争反対とか言って憎しみを煽ってないか
それもあったかなかったかわからんことで

>>610
毛沢東と四人組とか知らないの？

かたっぽ肺とっても死なないの？

東野ってのも共犯者なんだろ？
何をいまさら正義感面してやがるんだ。
テメーの加担した悪事の責任をいまさら過去を「告白」したところで
後の世代に責任を押し付けることにしかならんだろうが。
悪人なら悪人らしく、秘密は墓場まで持ってゆけ！
この人非人の卑怯者めが！

>>611
> 渥美清も結核で片方の肺が無いのに寅さん役やってたんだろ
> だからアメリカ人も大丈夫！

渥美清もそうだったんだ。

南京大虐殺70周年だしいち早く中国様に謝罪しとくべきだろ。どうみても

ID:MK6EDVVl0
は日本語の正確は意味も把握できないらしい。
４人組よりまず、国語の読解力でも鍛えとけ。

>>577
そんなに不安なら横浜軍事裁判の資料でも揃えて読んだら？

B29のパイロットってホロコーストの実行犯でC級戦犯だろ。
どうせ死刑なんだし、同情はできないな。

>>582
あれ？自殺だったか？

天皇に神聖がないのに元首にする意味って何？

>>617
お前は支那畜にケツマンコ掘られてヨガってな

>>618
中国じゃ共産主義者の中国人同士で１０００万人〜３０００万人殺してるだろ。
毛沢東が指揮して虐殺を主導したんだよ。

これを機会にサヨクが無視し続ける東京裁判のB級、C級裁判のありかたに光が当たればと思います。

>>615
嘘をつく商売だと考えればなんの矛盾もない

中国共産党が現在進行形で進めてる法輪功弾圧は報道しないんですね

731部隊だと生きたまま頭開けて脳の一部分を
弄ったらパタッと死んだとかやってたらしいね。
中国の民間人を実験にしたのは問題だけど、
原爆投下や無差別爆撃してるアメリカ兵だったら
生体実験は別に無問題だろ。

>>622
格式

海と毒薬か

>>605
最近、日本に留学して来て中途半端に日本語を覚えた留学生が
２ちゃんの世論工作までするのだから、タチが悪い。

まあ、句読点の位置と変なところで中国語を日本語に適用させて
記述している点で慎重に見ていかないとな。

案外誤字脱字をしている方が日本人で、正しい漢字を出してくる方が中国人なところが
笑える点でもあるが。

>>614
> かたっぽ肺とっても死なないの？

片肺の切除手術は昔からやってたらしいよ。どうやら大丈夫らしいね。

小説と現実がごっちゃになってしまったかわいそうなおじいちゃん・・・

>>618
広州コミューンの人民裁判でホワイトカラー、豪農などを
「劣紳」などと決め付けて皆殺しにしているよなぁ。
そういう事例を全て列挙してあげようか？
お前さんが国語力云々するのは気持ち悪いね。

>>624
だ・か・ら、その「数字」の根拠は、「推定」に過ぎない。
しかも、「１０００万人〜３０００万人殺してる」って
お前、その２０００万の誤差の意味わかってるかｗ？

何度も言ってやるが、俺は、「粛清がなかった」とは一言も言ってないぞ？
もう一度見返してみろ。

関東ではこういう事件なかったのか

>>624
>>618が言いたいのはその数値自体が正確とは限らんということだと思う。
その是非自体は俺がソース元に詳しくないので何とも言えないが。

南京大虐殺に絡んでマルタがどうこう言い出すに決まってんだから、
中国様に土下座しといた方が良いって

事実だとしてもさ、日本人全員に迷惑をかけるようなこと言うなよ。
いまさらこんなこと吹聴しまくってなんの意味があるのかと。

それに、そのＢ29の搭乗員はどれだけの日本人を焼き尽くしたんだ？

森村誠一はまだ存命でしたよね、若かりしころ信じてしまいましたよ。

そういや、文革では犠牲者食ってたんだよね

>>615
どうしてそんなに憤ってるのか分からんが、
これは一応事実なわけで、
「戦争は人を狂わすんだね、やっぱり戦争はいけない」
って思えないかな〜
まぁ、記事は最後に９条に絡めてるあたりが気に食わないが。

それともこういうことは隠蔽してて、戦争でもおっ始めたいの？

　　　　　　ここで「〜らしいね。」と発言する奴は





　　　　　　発言をした根拠となるソース持ってこい！

なんとか部隊の話は結局証拠になるもん、全てアメリカが接収していったから
何が起きたかわからない。そのうち公表される日が来るかも知れんね。

>>634
で、その死体はどうなったｗ？骨は？
ホワイトカラーと豪農は何人いたのｗ？

原爆投下だって大規模な人体実験みたいなもんだろ
それこそ当時の戦争の空気なんか知らないから非難できるはずがないんだが

現在の医療現場でも普通にあることじゃないのか？

採血したり、ガンみたいな病気で片肺切除したりさ・・。

>>639
>事実だとしてもさ、日本人全員に迷惑をかけるようなこと言うなよ。
>いまさらこんなこと吹聴しまくってなんの意味があるのかと。

俺、軍事外交に関してはわりと右寄りな人間だけどさ。
この暴論はないわ……。
頼むから足を引っ張らんでくれよ。

膿と毒薬
後味の悪い小説だった。

>>631
言ってることをよく読めば丸わかりだけどね。w
中国のマスコミだと文化大革命については絶対のタブー扱いらしいし、
2006年で文化大革命40周年なんだけど報道規制がしかれて一切無視。
中国人留学生が無知なのもよくわかる。

悪魔の所業を自らやって生き長らえ、しかも金儲け
なんての？面の皮が強烈に厚いようですね
お前のやった事で戦後生まれの俺に迷惑を掛けないでくれ

後で肝を取って、酒の肴に

NHKで放送されてた件に誰も突っ込んでくれないのは悲しい

>>546
>>595
壊疽した組織をウジ虫が食うので、
被害の局限になるそうな。
んで、痛み出したらウジ虫をとれば、綺麗な組織だけが残る。
このへんのノウハウは、ジャングル戦なんかで鍛えられた
イギリス軍特殊空挺部隊なんかももっていて、
教範にきちんと掲載されてたりする。

>>631
ほんとだねぇｗ
ちょっと前に、2ちゃんねるが日本最大級のメディアになってるってのが、
報道されていたけれども。

おまけに沖縄問題では連合やら自治労やら、革労協みたいな、
国際共産主義の前衛組織・人民組織みたいな連中が大騒ぎしてるからねぇ。
確かにアジビラまくよりも、ネットで工作やったほうが早いし手軽だし。
でも、それにだまされる日本人も多いのも問題だ。

医学者としての興味もゼロではなかった。と、言ってくれてれば、酌量だけど。地獄に行きたくない、偽善者にもとれる。

>>1
正直驚くに当たらないと言うか…
アメリカ自体が自国の兵士をモルモットにしちゃってるしねえ…
「アトミック・ソルジャー」とか、、、

あと一般国民（つっても大半は貧しい黒人だったかな？）に放射性物質を
注射したとか何とかで大統領が謝罪したって事件なかったっけ？

>>635
まずお前の意見から聞こうか？

>>633
この人は著書で、小説で有名になった人肉試食を
ＧＨＱの捏造であるとはっきり否定しています。

海と毒薬を知らない若手ネウヨが増えたみたいだな。

>>657
俺は、たくさんの人が死んだだろうが、その数字はわからない。
ただそれだけの話だが？最初から言ってるがな。

731部隊は医師を中心に構成されていたとはいえ、あくまで命令で言われたことをやらねばならぬ
軍の部隊だ。そこで実際に人体実験が行われたのは、まさに軍国主義下の軍隊内の命令による。
（731部隊は「南京虐殺」などと違い物証があり、これは事実であることは間違いない。）

しかし、帝国大学は戦中といえども自治を保証された大学であり、研究テーマの選択など
自由である。仮に軍の委嘱を受けて戦争医学、軍事医学を研究するにしても、その手法まで
命令されることは絶対にない。もし、九大で捕虜を人体実験したのなら、それは研究に携わった
医師に全責任があり、これは軍国主義の問題ではない。単なる科学者の倫理の問題だ。

>>639
事実を喋っちゃいかんってマズいんじゃないの？
大躍進や天安門事件を隠す中共と同レベルに成り下がってしまう。

>>648
なにが暴論だよ。
それに軍事外交が右寄りとかなんの関係があるんだよ。

ソ連なんかは戦争が終わった後にも労働力に捕虜を使い
しかもその殆どが死亡。
アメリカは在米日系人（勿論国籍持ち）を隔離ししかも一応志願制
にしたてて生還率の殆ど無い前線に送り込んだ。
戦勝国の何万人もを綺麗に殺す方法と敗戦国の数十人を残虐な殺し方と。
どっちがいいかと言われてもね。

海と毒薬がすべてノンフィクションだと信じ込んでるアホが
ここにもまた一人

>憲法改正の動きを批判した。

何故に憲法？　信憑性落ちちゃうな〜ｗ
　狂気が場を支配するのは日本に限った事じゃななかろうに。
　むしろ、731の資料はアメリカが持っていて何も裏付けが無いのに、
　　　　　　見てきたかの様に作り話しなきゃならんほど、ネタ不足。

　　　　　　ここで「〜らしいね。」と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　AもしているからBもしているよねと発言する奴は



　　　　　　発言をした根拠となるソース持ってこい！

>656
トロトラストは被ばくさせることが目的だった訳じゃないぞ。

ありがとうございます。平和といのちのために語り継いで。

７３１部隊の人体実験の物証があるなんて初めて聞いたな
ぜひ見せてくれ。歴史が変るからさ

>>645

せっかくだから、丁寧に教えてあげようか。
まず、君らの国が人民裁判という名目で、ほとんど裁判もなしに
人を殺しているのは「事実」。
これらを列挙していくと、数千万の被害になる。

まず、広州コミューンは1927年に成立している。
その後、国民党と相互に殺しあって、すさまじい被害を出している。
まさか、本当にしらないんかね？
具体数については失念したが、必要なら調べてくるが？

>649

それがいいんだよ
ちなみに映画の方も名作
看護婦がすんごいんだよね

なんだかんだ言っても原爆２発落としたってのが人類史上最悪の悪行だよ
片肺取ったなんてそれに比べりゃ屁をかけた程度のも
ドイツ人もアメリカ人の前ではペコペコする必要ねーって

勝手に人の土地に侵略して人体実験やらで虐殺しまくったんだから
中国様には謝罪するしかないって

>>659

ていうか、ネトウヨなんて
ぐぐって1ページ以内に出てこない事なんか、何も知りませんからw

モノホン右翼は、こんなとこ見てねえよw

こんなもん事実に決まってるんだから今さらって感じだな。
とにかく、大日本帝国やナチスドイツのような国家社会主義国は人体実験なんて
屁でもないって。

護憲派が担いで講演させてんだろ
戦争はいけない
平和憲法死守ってね
ジイさんあんた犯罪の片棒担いでるんだから黙っとけよ
黙って慰霊でもしてろ

>>670
そんなのは少し調べればわかるし、小林よしのりのマンガにすら書いてある。
なんでもかんでも日本に不利なことは「ない」と言わない方がいい。それでは単なるバカウヨだ。

>>672
あの映画では実際にスタッフから採血した血液を使ったんだよな。

>>671
お前が、俺を中国人扱いするのは、まあ構わんが
現時点で、お前もその程度のことしか知らんのに
よくもまあ、数字を平気な顔してあげられるもんだ。
大体、お前「数千万」ってのがどれくらいのアバウトな数字
かわかって言ってるのかｗ？お前相当の馬鹿だぞ。

証拠がないってことはアンデッドでゴーストな怪物として死ぬことなく徘徊する反体制ネタとして存在し続けるってことさ

中共が死ねばいっしょに死ぬかな？

まあ、ネットウヨや右翼がいるから米国は助かるのだが。。。

もしほとんどの日本人が本当に戦争を反省すると、次の
批判の矛先は無差別空爆や原爆の米国に向かうのは確実
ですから。

>>660
それだけで、偉そうに「お前、その２０００万の誤差の意味わかってるかｗ？」
なんて言っちゃったの？正気？
もっともまともな意見が出てくるもんだと思ったよｗ

何で悪事を盛大に語れるのかね
地獄に落ちろよ

ドグラマグラの夢の久作のお父様は玄洋社社員杉山茂丸
ちなみに杉山茂丸の骨格標本は生前本人の遺志で献体し東大に骨格標本として残されているとのこと。
茂丸の妻、幾久茂も献体し夫とならんで骨格標本として残されているとの事。

ﾈﾄｳﾖ あわれｗｗｗ

そもそも
戦争という名目で、生体実験をやることが
モラルに反しているわけであり、
それと軍隊を持つのとは、まったく関係がない

「なんで今度の大臣は身内の恥を晒すような真似を……」
という厚生労働省の官僚の気持ちが今ならよくわかるぜ。

>>663
仮に>>1が本当だとした場合、
件の元米軍捕虜は日本国民に迷惑(本当にそんなものがかかるかどうかは知らんが)
をかけないために黙っていろと？
そんなものは民主主義国家の論理ではないよ。

頼むからてめえのストレス解消のためにネトウヨに反するものを
考えなしに叩くのは止めろ。
まともな右寄りの人間が迷惑すると言っているわけ。
なんで、こんなことをわざわざ説明しなきゃならんのか。

>>670
こういうのは街宣右翼と同じような輩だな。
右翼の振りして非常識な振る舞いをする。
ただしネットなら反撃食らってよれよれになっているのが、いい。

>>661
「鬼畜米英」と洗脳された人たちがやっていることをお忘れなく。そう洗脳したのは当時の国です。
もちろん敵兵を助けたらみんなから非国民扱いされ兼ねない状態なのは言うまでもありませんね。
悪いと言えばみんな悪いんですよ。

>>678
少し調べればってどこをどう調べたわけよ君は？
死体すら残ってないあの事件をさ

>>683
だから、俺は正確な数字の根拠がはっきりしないと
言ってるのに、何故俺にそんなことを言うんだかｗ？
具体的に挙げてる人間が、きちんと説明するのは当然のこと。
できなければ、その数値に現実性はない。それだけの話。
偉そうなのは、良くも知らないくせに、数字挙げてる馬鹿だろ？

戦争でなくても現在進行形で臓器売買する国もあるだろ
誘拐して臓器を取られて殺されたりあの法輪項とかな

>>678
小林よしのり！
いま、小林よしのりが左に急展開してるのしらねーのかよｗ
まんがさソースって。おまえ自身はソースをもってないんだな？ｗ

>>676
日本帝国は議会の停止すらしていませんが。
国家社会主義国という根拠は具体的にどこかね？


>>675
単なる中道左派を勝手に「右翼」とみなして、
勝手に右翼っぽくないから、右翼じゃない！とか
頭おかしいんじゃねえのｗ

つーか読んでる小説で年代丸わかり。
自分たちの読んでる小説以外はもしかして存在しないことに
なってるんですかね？
時代はすでに変わっているんですよおっさんｗ

自分に都合の良い証言は誉めそやし、
そうでないものは「偽証」と言い立てるネトウヨ。ｗ
本当に屑な連中だと思うよ。

>>684
こいつの語り方は卑怯ではある。
医学生という責任のない身分に自らを置いて、あくまで上の教授や医員のせいだという
ポジションで語っているのだから。偉そうに言う資格があるのはこいつが九大医学部を
退学覚悟で人体実験に異議を唱えていた場合だけだろう。
だから俺はこういう語り部は軽蔑する。

>>665 どの辺りがノンフィクション？　
　　　大江健三郎の電波と同じでしょ。

この事件は一応、事実だし、この医者の言ってることも基本的には間違ってないだろ。
でも憲法を絡めると途端に、うさん臭くなるのも事実。
サヨは、そういう空気が読めてないんだよね。

>>678
ちょっと調べてみたが？

今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの
情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で
光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と
分析には中国系の専門家も加わっている。

　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、
一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。

　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。

「ネトウヨ」とかいうワードを好んで使うやつのことばなぞ菊に値せん。

結局、感情右翼はみたいものしかみない人なんだよね

これは吉村昭なんかも小説化してたな、いろいろ悩ましい事件

>>673
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

>>673
原爆については当時の参戦国がお互い行き着く所まで行ってしまった一つの結果なんだろうが、
日本もドイツも原爆を開発しようとしていたとはいえ…
まあ広島と長崎の２発だけで済んでよかったと考えるべきなのか？
せめて核戦争がどういうものなのかについてアメリカ人は一人一人もっと理解してほしいなあ…。

海と毒薬

福岡の放送局では普通に九大解剖事件を
特番くんで、こんなひどいことがあった、なんて
流してるからな

捏造呼ばわりされて終わり

嘘と捏造

戦傷者に色々やったおかげで発展した医学もあるからねえ
脳関係なんかがそう

まあ片肺除いて生きられるかってのはどんな意味があるのかわからんが

ネトウヨきんもー☆

これが悪いって風潮がよくわからん

戦争ってそんなものだろ、平時にやってたらキチガイなだけで・・・

>>678 　おっと失礼！追加で記述。
ちょっと調べてみたが？

今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの
情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で
光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と
分析には中国系の専門家も加わっている。

　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、
一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。

　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。


　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、
３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

ネットウヨクの全盛は2005年だったな。
最近は元気が無い。
福田と小沢の選択肢じゃネットウヨクが消沈するのも仕方あるまい。

>>702
しかし左翼がいままであらゆる捏造を繰り返してきたのも事実
１からの捏造もあれば根や葉を付け足す巧妙なのもある。
だから左翼のいうことは十分な証拠ををつけないと信用されないようになった。
あたりまえのことだと思うよ。

これ戦争と関係あるの？
ただの個人犯罪のように思えるが。

緊急時にどのあたりまで切除して処置しても大丈夫かの目安でしょう
血液不足に備えた、海水や食塩水での輸血代用計画とか

>>695


　　　ものすご〜〜く頭悪そうなニートって、口調ででわかりますなあ。
　　　次は絶対、団塊のジジイがどうのこうのと言い出すw

毒ガスばらまいたし無差別爆撃をやったし人体実験やらもやって
中国様の土地を踏み荒らし虐殺したのは事実なんだから
潔く謝罪すべきだろ。そうしないと原爆落としたアメリカに何もいえん。

九大の生体解剖
陸軍から捕虜を殺せ→軍医見習いが九大に行って勝手に「軍から解剖の命令が出ています。」と説明
→大学側が困ったものの、軍からの命令ということなので一外科で渋々生体解剖→軍医見習い空襲で死亡
→大学が軍に問い合わせたら「そんな命令してないよ。」→原爆や空襲で死んだともみ消し工作→
一外科と仲が悪い二外科のスタッフが生体解剖の事実を誇張してGHQに伝える。→一外科スタッフ逮捕

昭和二、三十年代に“原爆症”で死亡して解剖された遺体から
「臓器」をごっそりとアメリカへ持ち帰った米国の所業は無問題か！！！

如何に原爆投下が「人体実験」であったかが分かろうというもの・・・。

>>717
団塊ジジイ乙

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=530685
ここでやれや

片肺取っていたとしても、それは肺への外傷でそうしなければいけなかっただけかもしれないし、
カルテも何もない目撃談なんて大した意味はないと思うが、日本の医学界が戦争中人体実験に
手を染めていたことは事実だ。ただし731部隊の実験以外は確たる証拠はない。

>>713
右に大きくふれた振り子が中道に戻ろうとしてるだけのこと。
ここで捏造とか騒いでる連中は右にふれきってあっちの世界に行った基地外。

もし本当にあった事件ならまさに悪魔の所業だとおもうけど
逆に捏造ならどっからどこまでが嘘なの？
完全なフィクション？

何で解剖学の教授なの？臨床系や生理学の教授ならまだ理解できるが。

>>709
つ結核

アメリカ人なんて豚以下なんだから、

生体実験して何が悪いんでしょうか？

ざっまみろとしか思えない。

鬼畜米英。

>>720
南の島で現地住民に、予防接種と称してプルトニウム入りの液注射して実験もしてたぞ。

ネトウヨ、ネトウヨ言えば何か勝った気分になれるのか？
　　何でも否定する、資料見ない、あとなんだ？
　　勝手に定義して異議を唱える奴はネトウヨと。哀れブサヨｗ

>>1000
テスト

証拠が無いから罵倒合戦、これは消耗戦だ。
誰が勝利宣言を上げようと、この「最後の生き証人」がこれからも商売を続けていくことには変わりない。

ぎょへえええぇぇ

>>714
最近は、なんでもかんでも検証する前に否定する輩が増えて
俗にネトウヨなんて言われてるけど、同じような目で見られてると思うけどね
鏡に映したように戦後左翼を裏返したものに似すぎてて、見ててゲンナリする

>>715
いちおう関係があるよ。
戦争っていう社会状況下じゃなければ起きなかったであろう、という事件。
一個人を攻められる事件じゃない。
９条とも当然無関係。

単に「戦争は悲惨だからいけない」って話に終始すればいいのに、
最後に9条に絡めるから変な話になっちゃう。

　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、
３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

[01月18日11時15分更新]

引用元：イザ！（産経）

真実か嘘か知らんけど、目撃証言は目撃証言でしかないのでは

>>689
本来、日本の防衛などに不安を覚えているだけの中道を、
勝手に「右翼」と呼称するのはいかがなものか？
「まともな右より」なんていねぇよｗ
日本の右翼なんてロクなもんじゃない。
お前こそ自分のストレス解消のために、ごちゃごちゃ
でしゃばるのはいかがなものか？

まぁ明治天皇殺してどこの馬の骨ともわからん奴にすげ替えた、糞田舎長州人の末裔たちだからな

そもそもが国賊
そんな奴らが偽物明治天皇を祀る靖国を大事にすると

何もしなかった事については贖罪は無いのか。
戦争を知らない世代の人間に責任を押し付けて、
そういう空気だったんだから当時の自分は罪は無いとは…。

戦争は悲惨なモノだよね。
負けるのが一番最悪だけど、
勝ったとしても、勝つまでにも犠牲は必ずあるわけで。
そんなことを考えつつ、今日もまんこを舐めるのであった。

姿の見えない釣り右翼に必死に戦いを挑むネトウヨ粘着厨

こんなニュースは英文にして

アメリカにバンバン流してやれよ。

アメリカ人に、

日本人はアメリカ人を笑いながら生体実験をするぐらいの

恐怖心をアメリカ人に植えつけてやれ。

ソ連なんか、囚人を生きたまま
頭蓋骨開けて、脳の反応調べたりしたんだぜ。
現在の医学にかなり貢献している。

医学の進歩は、現在も狂気と表裏一体。
だからといって、許されるものではないと思うが。

＞７２６
生体解剖の場所を提供したのが解剖学教室、そこの解剖台を使った。

>>724
振れきったまま戻ってこない人は多いね
ダブルスタンダード多過ぎなのが何より・・・

九大のこの話は、前にも聞いた事があるよ。
「戦争は、人間の感情・理性をも失わせる事」を忘れないようにと、
戦争を知らない世代へ、ご老体が熱心に講演されてるのでしょう。。。

>>728
とはいえ恥ずかしいことではある。
大東亜戦争で日本はほとんど国際法違反をしなかった。
真珠湾攻撃で宣戦布告が遅れたことなど手続上のミスであり故意犯ではない。
Ｂ・Ｃ級戦犯の処刑理由の捕虜虐待にしてもほとんどろくな証拠もない魔女裁判だった。
民間人に爆弾の雨を降らせたアメリカの国際法違反に比べれば何もしていないと言っていいくらいだ。

その点で、731部隊の汚点は汚点として非常に目立つ。
戦後の医学界で731部隊出身者が京大医学部長はじめ要職に就き、ミドリ十字にも
同部隊出身者が多数天下っていたことが、日本の医療の人命軽視傾向にも影響している。

我が国とアメリカは同盟国なのであります
いまさら戦争のことで対立を煽るのは間違っている
戦争には悲惨で残酷な一面があるのは事実ですが
だからと言って無条件な平和なんてあるわけもない
今の平和は尊い犠牲を払って保たれているのだ
よってこのジジイは黙って氏ねボケ

これはキチンと検証するんだよね？

>>713
>>724
あれ？
確か民主党が大勝したのは、
年金問題や失言などのせいのはずだけれども？
それがなんで、いつのまにか国民が「右」を
選択しなかったなんてことにすりかわってるの？

安倍支持率低下は、むしろ靖国不参拝など、
左に媚るようなところが嫌われたんだけどわかってます？


>>717
いーえ、
「ものすご〜〜く頭悪そうなニートって、口調ででわかりますなあ。 」
なんていいませんよ。
なぜなら、こちらのいってることに対し、あなたは全然まともに
返答できていないから。
はっきりいわせてもらうと、返答にこまったから、
急に論旨を展開して、「頭わるそうなニート」って方向に
かえたんでしょう？ｗ

もしかしてニートくらいしか馬鹿にできない窓際族でつか？ｗｗｗｗｗ

>>735
俺は逆に考えている。
これは「戦争の狂気」とは言えない事件だと思う。

九大って19歳の学生に人体実験見せてたの？へ〜

>>744

日本も死刑囚にはそういった事で社会貢献させるべきだな。
単に死なせるだけではもったいない。

検証もなにも左右両陣営ともまともな層はやったこと自体は肯定してる事件だろ、これ

>>1の証言の一部だけ見れば、虐待してるようにしか見えないが、
実際は、不足していた輸血用の血液を、海水を混ぜて作れないか
研究していただけだよ。人間の血は海水に似てるから、
別にマッドサイエンティスト的発想でもない。


戦地での負傷兵治療は絶望的な状況だったからね。
手術する際の輸血用のものも足りてなかった。


ただ、戦況は切迫していたから、人道に配慮せず実験してたんだろうね。
それは問題。アメリカが自国民の患者に放射能照射して生体実験してたのと似てる。

キミらの語ってる知識ベースって結局反戦ムーブメントの中で作られた二次資料だろ

日本の何百万ともいう兵士を飢えや病気でゴミの様に殺した軍部上層部の
戦争戦略の責任は大き過ぎる。
戦争とは国家間で下層階級（兵士や善良なる民間人）同士の殺し合いを
国（軍部）が命令することである。

今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの
情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で
光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と
分析には中国系の専門家も加わっている。

　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、
一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。

　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。


　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、
３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

[01月18日11時15分更新] 引用元：イザ！（産経）

要約すると

「クリントン政権が731部隊が悪いことをしたか調べたが、何も悪いことをした資料が出てきませんでした。」

731が事実とか言ってる奴いるけど、まだ資料の内容出てないんじゃね？

　悪魔の所業が嘘だったらどうする〜？
　　只の防疫・抗化学兵器部隊だろ。

>>748
民間人の居住地域に小規模の工場を隠匿して
軍需物資を生産していたから爆撃されたんだよ。
ドイツみたいに工場と住宅街をわけとけば精密爆撃で済んだ

またルーツの怪しいチョンチュンの裏玄関北九州の間の発言か

>>748

恥ずかしいことでもなんでもない。

堂々と日本人は威張ってよい。

アメリカ人を生体実験したやったぞおう！

ぐらいの覇気ある日本人像を望む。

アメリカ人を街角で見かけたら、

いきなり殴りかかるぐらいの国民になりましょう。

７３１防疫部隊が何か？

どこの軍隊も防疫部隊ぐらい持っておりますよ。

勝手な妄想はやめろ。

>>16
中国の古典みたいだな

>>761
ドレスデンは壊滅しましたが

>>739
経緯がどうあれ、先祖の墓に対してとやかく言うのは、
到底日本人とは思えない神経だねぇ？

>>747
だから、何で伝聞とかそういうのを信じ込んじゃうわけ？
南京事件と一緒で、伝聞とか証言だけで構成して、
事実を捏造するのは、東側の典型的なプロパガンダ戦術だぞ。
連中の手にかかれば、9.11テロですら謀略だったってことに
なってるんだから。
つくづく日本人は騙されやすい人が多いな。
一度都会で生活してみろ。「詐欺」って何か、それに対する防衛は
どうしなければいいかわかるから。
プロパガンダに対抗するのは同じことなんだよ。

彼らを裁くのであれば当時の日本の大日本国憲法、刑法、民法、国際法。
くれぐれも事後法で論じないでくれ。当然インフォームドコンセントもありません。

>>761
だからといって、民間人を殺していいわけない

>>717
団塊サヨクは精神に品がないもんね
大嫌い

障害者用パーキングとか平気なシレッと駐車してんのって団塊オヤジとジュニアばかり

偉そうに反戦平和や環境問題語っても実体はコレ
弱者利用してるだけの尊大な態度のワガママカルト爺
アサヒッてる

昭和２９年１１月１８日、埼玉県警は古谷栄雄（当時２９歳）を殺人及び死体損壊・遺棄の容疑で
逮捕した。

古谷は、結婚を誓い合った小山文江（仮名、当時２３歳）が約束を反故にしたと逆恨みし、埼玉県
内で文江の行方を探し回っていた。同年９月５日午後１時３０分頃、東武東上線の「新河岸駅」で
下車。この日も文江を捜すため、あても無く付近を徘徊していた。午後９時４０分頃、埼玉県入間
郡高階村（現、川越市）の暗がりの路上で白いブラウス、黒いスカートと白いズック靴の文江を発
見した。古谷は「こんな所に隠れていやがったのか」とあとを追いかけた。やがて漆黒の畑でこの
女性の首をタオルで絞殺した。

その後、「男と関係ができないように」と死体をバラバラにして胴体や足は近くの肥溜めに遺棄し、
切り取った陰部や乳房などの肉片はあちらこちらに一晩中ばら撒いて廻った。が、古谷自身、殺害
した女性が人違いであったことを知ったのは翌日の新聞を見てからだった。古谷に殺害されたのは、
地元のＡ子（当時１９歳）で古谷とはまったく面識が無かった。

正直真偽はわからない馬鹿だけど
文句言ってる他の国は清廉潔白だったんですかね〜

海と毒薬ではバカ軍人が食ってる
実際にもあったのか？ ...gkbr

臓器食ったって話が出てきたり、胡散臭い経緯を辿りすぎではあるな

今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの
情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で
光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と
分析には中国系の専門家も加わっている。

　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、
一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。

　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。


　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、
３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

[01月18日11時15分更新] 引用元：イザ！（産経）

要約すると

＊「”クリントン政権”が”731部隊”が悪いことをしたか調べたが、”何も悪いことをした資料が出てきませんでした。”」＊

おいおいｼﾞｬｯｸ・ﾊﾞｳﾜｰなんていう鬼畜がいるアメリカのほうがよっぽどひどいだろうが。
法も倫理もなにもかもが無視されるんだぜ？

さて、おまえら実況の時間ですよ。

>>761
ドイツの焼け野原の写真、日本の焼け野原と同じく
いっぱいあるんだが、見てないのか？

>>772

海と毒薬はフィクションだったと遠藤周作も認めている。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　　　　　

団塊ってすぐに信じちゃうよね
あいつら洗脳されやす過ぎ

この人の証言は裏付け取れるてるのかな？

そういえばこの人、テレビに昔出ていたような気がする

>>766
お前が自分が今まで直接見たことしか信じないという特殊な人なのはわかったから
普通の人にそれは押し付けないように
大半のことは伝聞と証言になるが

否定したいものを否定するのにやっきになってるんじゃ、戦後左翼と同じ

まぁ敵兵だか現地人だかの人肉食ってたしね。

＞東野さんは医学部入学後、解剖学教授の雑用係をしていて事件を目撃。「負傷兵の治療を
＞すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」と証言した。


まーーた、証拠じゃなて証言だけかよｗ

おまいらバカだな
こういうことを問題にするとお互いに言い合いになる
例えば日本人は残酷だ
人体実験をした
とか言い出せばならアメリカ人はどうだ
無差別爆撃で民間人を殺しまくったじゃないかとなるのは火をみるより明らか
このジイさんは平和とか言いながら対立を煽っているよにしか思えん
黙って氏ね

また証言だけで証拠がないのね
9条真理教必死だな

>>772
食ってない。
みんなで食おうと持ってきた肉を「捕虜の肉」だと冗談を言った奴がいただけのこと。

戦争が起こるメカニズムを考えたことも無いのに
反対反対叫んでる単細胞見ると蹴とばしたくなる
まぁ賛成言ってるやつよりは救いあるけどな

お前等の爺ちゃんたちが、何百万人とも戦地でむごたらしく飢えや病気で
殺されていったのは、
時の日本政府の悪政だったことを認識するべき！
友人の腸や脳みそが粉々になった死体を見ても涙ひとつ出す事さえ出来ない、
悲惨な戦争を起こしたのは時の日本政府に他ならない事を知れ！

大日本帝國は北●鮮どころじゃないキチガイだったからなあ
おそろしい

最近「証言」やら「事件」やらで必死に、
日米離間やら、自衛隊妨害やらやる奴おおすぎｗ


>>769
団塊の世代が一番左翼というか、
国際共産主義の浸透受けてるからねぇ。
しょうがない一面もある。
とはいえ、>>717はニートくらいしか馬鹿にできる対象が
ないようなので、お里が知れますな、といたところですか。



「
アメリカ人を生体実験したやったぞおう！

ぐらいの覇気ある日本人像を望む。
」

そんなもの日本人ではない。
他国の兵士を虐殺し、遺体を損壊して誇るなど、
どこの中国人だよｗ
お前ら豚尾と一緒にするなｗ

>>774
従軍慰安婦問題も確かそうだったね。

（産経新聞 2007/01/18）
石井中将は自らと部下の保身と引き換えに、細菌戦研究の成果を米側に引き渡したとされてきたが、
47年6月20日付の米軍最高機密文書は、こうした説に沿う内容を含んでいる。
「細菌兵器計画の主要人物である石井中将は、問題全体にかかわる協約を現在執筆中だ。
文書には細菌兵器の戦略、戦術的な使用に関する彼の着想が含まれる。石井中将の約20年に
わたる細菌兵器研究の骨格が示される見通しであり、7月15日には完成する」
同じ文書には、「日本南部の山中」に隠されていた「細菌に侵された200人以上から
採取された病理学上の標本スライド約8000枚」が、47年8月末までに米側に提供される
ことも付記されていた。
米側では日本からの情報収集を急ぐ一方、冷戦でライバル関係となる旧ソ連に細菌戦に
関する情報が渡ることを強く警戒していた。ハバロフスク裁判のため、旧ソ連が請求
してきた細菌戦関連の証拠引き渡しを渋る一方、約30人の731部隊関係者が「モスクワ近郊
で細菌兵器の研究プロジェクトに従事している」とする48年4月の情報報告も今回明らかにされた。
（産経新聞 2007/01/18）

俺たち日本人は、

本当にＢ２９の乗員を生体解剖したのなら、

それを誇るべきだと思うね。

ハリウッドで映画でも作って、

日本人を舐めると、お前らこうなるぞという

いう風にアメリカ全土に広めようぜ。

>>781

最近ではメディアリテラシーという言葉が存在するのはご存じですか？

>>793
当たり前、伝聞と証言であるという理由で全否定するお前のように頭は悪くない
結局、個別の経緯をみて検証しないとならないからな

これは真実なのか、それともなぜかユダヤのナチ狩りから生き残り、
テレビに堂々と出演しホロコーストを肯定する元ナチ将校みたいなものなのか。

>>788
あのねぇ。
日本は帝国主義まっさかりでも、
まったく全体主義じゃなかったんですよ。
議会すら停止されておらず、堂々と鳩山の先祖なんかが
反戦運動やってましたよ。
議員が反戦運動やっても粛清すらされていないんですよ。

つまり、民意が動いてたっちゅーこと。
東条だって、あっさり敗戦の責任をとらされて辞任させられてる。
日本軍が悪い、日本政府が悪いって、単なる甘えだろ。
マスコミにあおられたすさまじい主戦論とかすっかり忘れてますかね？
当時の日本人みんなに責任があるんだよ。
だれだれが悪い、だから俺は悪くない、なんてどこのガキだよ。

まさに歴史の教訓。
なのに他の悪を持ち出して、これよりマシと言うお前らの意地汚さｗ

>>735
そんなあいまいなことまで戦争犯罪にされたのではたまったものではない。
軍部は帝国大学に命令する権限などない。
この話は731部隊とはわけが違う。
医師が単に個人的興味から行った犯行というだけだ（もし事実ならば、だが）。

医学の発展には犠牲がつきまとうものさ

日本で捕虜になった米国人とは--------Ｂ２９爆撃機で焼夷弾を日本の都市に
落として人種抹殺を図った奴ら。高射砲で打ち落とされるも落下傘で危うく
助かった小心者たち。どんな扱いを受けようが自業自得！！！

３Ｋは参加人数かぞえに逝かなくていいんか？
今度は暇こいてる阿比留を逝かせてやれや

戦争とは上層階級だけが身の安全を保障され、儲ける事が出来る仕組みになっている。
戦争で悲惨な目に会うのは２ｃｈ諸氏たちのような
下層階級（パシリ、兵隊、善良なる民間人）だけである事を知れ！

>>794
そうですか。貴方はとても賢いのですね。

では、

海と毒薬はフィクションだったと遠藤周作も認めている。
＞東野利夫さん（８１）は医学部入学後、解剖学教授の雑用係をしていて事件を目撃。「負傷兵の治療を
＞すると思ったら、片肺を切除しても生きられるか実験したり、血を抜いたりしていた」と証言した。
証言だけで証拠もなく、著者さえもフィクションとみとめる東野利夫さん（８１）証言集に
何の価値があるのか？

再検証する余地があることもわかりますよね？メディアリテラシーですよ？

民意も糞も情報統制されてて北朝鮮みたいなもんだったしな

>>781
伝聞なんかをすべて信じないということではない。
自分でもきちんと検証する努力をしなさいということ。

どんだけお前はカウチポテトなんだよｗ
特にプロパガンダ戦術というのが現に存在する以上、
きちんと自分でも裏をとるのは当然。
すべて見たものだけを信じないのではなく、
それなりの検証を経なさいねってこと。
なんでお前さんのほうが年上だろうに、こんなこと説明して
やらなければならないんだよｗ
もしかして企画業務とかやったことねーだろｵｯｻﾝ。


>>792
そんなこと何の自慢にもならん。
捏造を報道して、米国の反感をまねいてどうするわけ？
そんなバカ日本人がいるわけねーだろｗ

まぁナチスアウシュビッツを採り上げるまでもない。
敵軍捕虜は皆そうして医学のために殉職していく。
戦場で犬死にするより将来＝現代の為に役になって死く方が名誉死。
感謝してまつ。
南無南無…

>>788
そんなことを言い出したら…悪政は明治維新まで遡らないとな。
黒船が来た時に日本人はもっと心を開いておくべきだった。
すくなくとも先住民狩りされるようなことはなかったはずなのに。
今だってアメリカのコロニーみたいになってるんだし、
多大な犠牲を払う必要もなかったはずだ。

>>761
そんなのは通用しないよ。
国際法上の戦闘員をどう解釈しようと単なる軍需生産要員は該当しない。
おまえの言ってる理屈は米空軍の対日本戦責任者ルメイ中将が言ったことだしね。

2chねらってホントおわっとる

片肺切除したって生きるに決まってるのになんでそんな実験したんだ？

>>797
そうそう、単なる歴史の教訓なのに、
何故か逆上しているウヨとそれに煽られるサヨという感じかな。

まぁ、最後の締めに９条を持ち出す爺が悪いんだが

>>734
戦争中の残虐行為なんか今も無数にあるのに
ことさら日本の過去だけを取り上げ
悲惨さのみ強調してあおり
世界一日本が悪い
日本人の性質が残虐だ謝れなんて言って
日本に土下座させ国民の汗と涙の結晶を分捕り続けて
自国では残虐行為繰り返してる国が側にあれば
信じない

>800
撃墜されたB29のパイロットが発見者たちにリンチされ殺された話も福岡県であった。
戦後地域の人たちを守りひとり責任を取った人が家族諸共差別を受けたとの話もあった。

>>738
なんか知らんがおまいとは言葉の定義の仕方が違うようだね。
俺は世間一般的な基準から、ある種の問題については自分がやや右による考え方の人間と思ってるだけだよ。
ついでに言えば、中道とは一つの理想系で完全な中道というものは存在しない。
さらに言えば、中道を目指した意見がいつもリアリスティックであるとも限らない。
んで、日本の防衛に不安、というのが何を指してるのか分からないが、
俺は現状での九条改憲は止めたほうがいいと思ってるし(ただし国民投票法案成立=九条改悪と直結させるプロ市民の考えは分からんが)、
核武装は議論はありだがやらないほうがいいと思ってる人間だよ。


で、なんでさっきと全然違うＩＤの奴が全然別のことを話してるんだよ。
せめてアンカーたどって論点把握してから出直してくれ。

まあ、第２次大戦後のアメリカ軍の行いを見ると
とても世界の警察とはいえないから
目くそ鼻くそ。
軍は世界中どこでも狂気の役所だから腐敗が早いよ。

>>796

そういうお前の詭弁をもってすれば世の中から善悪そものものが溶解するな。ｗ

結局、サヨクたちが一番、平和を望んでないんだよね
日米うまくいってるのに何をいまさらって感じだな
おまいらシナチクにでも食われてろよｗ

ソースがあれば信じるよ

>>242
昔の日本人にもその当時なりの倫理観はあったはずなんだけどね

昭和天皇の末弟で南京に参謀として赴任した三笠宮親王は
そこで日本軍の残虐行為を知ってショックを受けるんだけど
日清、日露戦争の際には日本軍の規律はこんな風ではなかったと
いうようなことを言ってるし、司馬遼太郎あたりもそういう感じだね

つーか敗戦の直前になって、わざわざ超ウルトラ級戦争犯罪を犯してまで
戦況挽回に何の影響も与えることの出来ない医学実験する価値がわからない。

国家のことなんか考えてないだろ、意思も軍人も。ドサクサに紛れて個人の異常な
欲求をみたそうとしたのではないの？

最悪だよな　性犯罪者集団の日本軍と自衛隊のやることは
ミャンマー軍と良く似ているな

こんなことよりも　不潔な蒙古軍が東南アジアでオランダ人女性をレイプした
という話題のほうが的確に日本軍と自衛隊の性質を象徴しているだろ？
奴らは男よりも女の方に興味を持っているからな
しかも現日本国首相がそのような日本軍と自衛隊による性犯罪を正当化しようとするだなんて
ちょっと信じられないな

>>796
特高は作家の小林多喜二を拷問で殺したが、
主犯は法で裁かれずに天皇に叙勲までもらってる。

結局誰が悪いんですか？

>>398
なんかこういうの見ると絶望的になるな。
他と比べるとまともな戦争行為とか、だからどうした？
言い訳がましい最後の二行がいらない。

片肺切除で生きられるかって・・・そんなやる前から結果が見えてることをやるかよw

海水の輸血に関しては、敵兵の治療に貴重な血液を使うのは惜しい、
というので海水を使ってテストした可能性はあると思う。

まあ、戦後のサヨが一番悪い
あいつらこそ戦犯だよ

こいつだけ死刑にすればいいだろうが
若者に自分の犯罪を押し付けるな

>>798
捕虜を連れてきたのも処遇を指示したのも軍医だけどな。
軍部の権限は法で定められた範囲はともかく、実効力は大きかったよ。

>>798
戦犯になったのは俘虜の虐待だから、だろうけど
戦略爆撃で民間人焼き払った人間を保護せねばならんのか、という感情論に
自分は思い切り与したくはなるし、当時の人間なら尚更だな

>>803
事件自体は上坂冬子とかも普通に扱ってるだろ
その証言者も本をだしてるし、フィクションというのは題材まで創作しましたと
遠藤は言ってるのかね？


>>805
リテラシーは必要だが、なんでもかんでも嫌なものは全部陰謀論でプロパガンダ扱い
するのは馬鹿の逃げ込みどころです

>>804
情報統制ってどのあたりのことを
言ってるんかねぇ？

北朝鮮みたいに東条マンセーとかマスゲームみたいなの、
一度でもやったか？

もっとも、情報の隠匿は日本軍の悪いクセではあった。
チャーチルなんかは正直に海軍艦艇が日本軍にコテンコテンに
されたことを議会できちんと証言してるが。
日本海軍は、台湾沖会戦の大敗北なんかを、
同じ大本営のはずの陸軍参謀本部に伝達せず、
それに引きずられて日本陸軍も敗北してしまった、などの事例はある。
東条がやめさせられたり、海軍陸軍がばらばらに戦っていたりと、
むしろ統制がたりなかったな。
ほとんど平時編成。

ナチスアウシュビッツを採り上げるまでもないが一応…

敵軍捕虜を人体実験するのは基本。
戦場で犬死にするより、将来医学の為に殉職した名誉の死。
感謝してまつ。
南無南無…

VuzypqQk0
jv+hw/8yO

>>796
屁理屈を言うな！
当時の世相世論を検証してみろ！
戦争反対論者＆平和主義者は「非国民」としていじめや虐待などの「村八分」「差別」などの
すさまじい「いじめ」社会が形成されていたわけだよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人間などそんなに精神的に強い生き物ではなく、
時の流れに身を置いてしまうものなんだよ、
それを正しい安全で幸せな道に導くのが上に立つべき政治家だろうが！

アメリカ人が野たれ死のうが、

生きたまま腹を割かれようが、

アメリカ人なんかに同情してどうなる。

あんな毛唐のひとりやふたり生体実験に使おうが、

カエルの解剖に使おうが構いやしないじゃないか。

もっとガンガンやれ。

アメリカ兵１００人の命＝イラクの少女１人の命の勝ちぐらいしかない。

横田基地のアメリカ兵を一人残らず生体解剖して

一夜干しにして、アメリカに干物で送り返すぐらいできないのか！

この糞馬鹿・ニッポン！

それぐらい開き直れ。それが真実であっても、

反省する必要まったくなし！

逆に真実のほうが胸がすうっーとするぐらいだよ。

>>824
いやー国際法においては相互主義というのが大事だよ。
警察、裁判所という上位権力がない以上、相手の違法に対して自分が違法で返すことは
「復仇」といって法理論上認められてる。これは国内法で自力救済が禁じられるのと
大きく違うところだ。ソ連やアメリカが日本以上の違法をしていれば日本は自分の違法については
正統性を主張していいんだよ。

米兵だって日本人の捕虜を虐殺してたろ
それ考えればお互い様

>>821

はぁ？

「821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 01:44:49 ID:dTTE2Y1t0
最悪だよな　性犯罪者集団の日本軍と自衛隊のやることは
ミャンマー軍と良く似ているな

自衛隊がいつ性犯罪を犯したので？
なんかもう、日本軍・自衛隊を攻撃する連中って、
つっこみどころ満載すぎるな。

>>835
チョン乙

>>820
戦地での輸血対策が目的だと思うよ＞生理食塩水がないので海水で代用可か？
肺の切除も野戦治療でどこまでイケるかっていう検証と思われ。

戦時でなければ行わないようなことだが
故に戦時の教訓

何
語り部ぶってんだよ
同罪で首つって死ねよ

>>811
じじいとしてはいろんな政情に対して敏感なんだろうがね。
確かに憲法を改正しなければ日本政府は有事があったとしても戦争責任を追及されることがない。
少なくとも平和憲法を守ることで、国民の身に何があろうとも戦争はしないだろう。
ただ、現行の憲法が国民の命と安全を保障できるかというとそれはかなり疑わしい。

>>830
別論として、日本が無差別空爆を行った米軍兵士を処刑するのはＯＫだと思うよ。
無差別空爆は人道犯罪だから。だけど、かたちだけでも裁判が必要だし、
処刑の方法に人体実験というのはまずい。

今度は中国の工作員とブサヨは




{極極右翼を装う左翼工作員、中国工作員！}　　←　{　私は中道だけども右翼と左翼はどちらとも下品な論調で嫌ね！という工作員}




という構図で２ちゃんの世論工作ですか？

これはもう使い古された朝鮮右翼の作戦と一緒ですね。

>>831
おいおい、おまえは当時情報統制されてなかったというのか？ｗ
キモすぎるだろそれ。大丈夫か？ｗ

戦争は悲惨だ、戦争はいやだ、といくら叫ぼうとも、次の戦争が起きるのを防ぐ事にはならない。
戦争を避けるためにはなぜ戦争が起きるのかを知らなければならない。
それが歴史に学ぶって事だ。

>>798
確か国から言われてしたみたいよ。

しっかり覚えてないが、前テレビであの大学のことを特番かなんかでやりよった

ああ、あの捕虜の人肉食べっちゃった事件か

>>834
お前さん、自分で語るに落ちとるのうｗ

「戦争反対論者＆平和主義者は「非国民」としていじめや虐待などの「村八分」「差別」などの
すさまじい「いじめ」社会が形成されていたわけだよ！ 」

あのねぇ、それってさぁ。
日本軍がやったことですかね？
日本軍が、そうなるような空気を形成し、軍令でもってそれを
やったとでも？

そうじゃねーだろ。
多かれ少なかれ、それは日本人ひとりひとりがやってしまったことじゃないか。
集団自決のメンタリティと一緒だよな。
一人が自決をしたら、我も我もと続く。
あぁ、ちなみにめんどいんで、サイパン戦のことね。
（沖縄問題はいま、一番ブサヨクが勉強会でたれながして、
いつもの議論ループを繰り返すだけなんで捨象する。議論が
横に流れるのは本意ではない）

結局のところ、時代の空気があり、それにたえきれない人がいるのは
事実としても。
それは、日本人がやってしまったことで、
それを「軍だけが悪い」「政治家だけが悪い」ってのは、
単なるガキの甘えだっつってんだよ。
ブサヨクってのは、人権だのリベラルだのいうわりには、
時代の空気にきちんと抵抗したり、堂々と違う意見をのべることを
嫌うんですかねぇ？

Online MMO RPGを好きなみなさんは　RMTということをわかるでしょね。
お金儲かるニュービジネスです。
RMTすることも時間がかかりますので、一人では効率的でなくなり、今興味を持っている方を募集します。
東京在住でほしいですが。
以上。

>>845
>>831じゃないけど、統制=情報統制と即座に結びつけるおまいの頭は色々大丈夫か？
完全にズレたこと言ってるぞ。

油山事件

>>840
ぶっちゃけ状況次第じゃないかな。
健康な兵士の肺を取ったり、海水を輸血したりは犯罪だ。しかし、
米兵が出血で死に瀕していて、輸血用の血液が不足していたのなら、海水の輸血も実験として認められる。
これは今の平時の医療だって、救う見込みが尽きたガン患者に未承認の抗ガン剤を使ってみることが
許されるのと同様だ。

だから、こんな事件、具体的なカルテ等の記録なしで語ったって無意味なんだよ。

特攻隊なんて美化してるけど、結局日本軍なんてナチスと同じ
軍国日本はアメリカに滅ぼされて良かったんだよ

>>838
自衛隊こそ性犯罪者集団であった日本軍の後継者だろ？
１９４５年以来全く新しくなりましたみたいな都合のいいことばっかり言ってんじゃねえよ
２ｃｈでの奴らの言動観察していれば明らかだろ？
自衛隊の目論んでいることは　かつてのように奴らが無問責で自由に性犯罪を働くことの出来る
夢の楽園なのだ

>>840
それはわかってる。そうじゃなくて、フィリピンどころかサイパンや沖縄まで
失ってる時点で「戦地での輸血対策」なんか研究してどうなるのかと。

それも分かってたと思うのよ。政府も軍も。負けたときの為に書類の隠滅まで
考えてる段階。それでも末端の研究者がこういうことをしてしまうというのは
管理の甘さと同時に、異常な状況における異常な人間の欲望が現れているのでは
ないかなと。

>>798
軍が確保した捕虜が何故九大に運ばれたのか考えてみれば？
勝手に九大に行ったわけじゃなく、それなりの命令がなければ無理でしょ。

>>849
だ・か・ら・
人間なんてそんなに精神的に強い生き物ではないって言ってるの！
それを正しい平和で安全で優しい社会に導くのが指導者のやくめだろうが！
ボケ！
要するに人間は弱いもので、
時の大きな流れに逆らうことが出来るほど強くは出来ていないの！
わ・か・る・？

一気に書き込みが減った？




　　　　　　ここで「〜らしいね。」と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　AもしているからBもしているよねと発言する奴は

　　　　　　「テレビで見たけど〜、」と発言する奴は


　　　　　　発言をした根拠となるソース持ってこい！

広島 長崎の無差別人体実験に比べれば対したこたぁない

いい加減に眠いからねるわ(´・ω・`)
ここのブサヨクはみんな学生かニートかよｗ


>>845

北朝鮮のようには統制されていなかった、
というのが、どうして情報統制がなかったことに
なっているのかねぇ？

日本の実施したような国家体制は、
ナチスや現代の中国と比べて、実に頼りないものだった。
完全統制も国民相互監視もなかったんでね。
せいぜいろくでもない検閲と発禁処分くらいか。
あとは当時違法だった共産主義者をつつきまわしていた
くらいかねぇｗ

ｷﾐﾀﾁは議論ですらアサヒるのが大好きですな。
そもそも日本軍の情報統制と、翼賛と区別ついています？
情報統制っつっても、軍の作戦以外の情報は比較的自由に
はいってきてましたよ。
そもそも鬼畜米英のもとになったのが、
日本軍の遺体を損壊して喜んでいるアメリカ市民の写真がのった
情報誌が日本に流通したことによるんでねぇ。

戦争を憎むというより
日本人を憎む方向にもって行きたいのかと思える
この手の話って

しかも食人ばなしの尾鰭までついてる

まんま中国のイメージだ

>>849
いいたいことは分かるが、それは軍をスケープゴートにすることを認めることにならんか？
軍人もまた一般人と変わらない普通の日本人だったんだぞ。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
これ

>>849
むしろあんたは右傾化してる２ちゃんの空気に乗って時代に逆らった意見なんか言っていないだろｗｗｗ

研究なのに、なぜなんの書類も残ってないのだろう。
戦争の役に立ちそうもない研究のようだしｗ

>>856
人間を対象とするのに人間で実験できないってのは医学の最大のジレンマだからね。
医師は常に人体実験の欲求を抱えている。研究志向の医師ほどそうだ。
戦時の空気で、そういう欲求が実現できそうになった時に、手を出してしまうというのは
ありがちなことだ。だから、そんなことは、軍部の強制など待たずとも十分に起こりうるんだよ。
なんでもかんでも軍部のせいにするのはおかしいし、それでは一般国民の倫理を
鈍麻させることにもなる。

>>232さんの指摘↓が現状では一番妥当かと。勝手にコピってすみませんね。

○ポイント
・人体実験の犠牲となった米兵は、空襲で福岡の街を焼いた飛行機乗りで、
　いずれもすでに日本側での処刑が決まっていた
・内臓は食べてません（遠藤周作による脚色）

○結論
・どんなことがあろうと、むげに人間の命を奪うことは許されません
・間違った事実を根拠に、人をけなすことも許されません
・戦時中の残酷な生体実験と憲法改正論議とは、まったくの無関係です


一応、私も載せておきます>>187↓

この事件は証拠は自白による証言のみです。真相は闇の中。志布志事件は駄目なのにこれは通るのが現在のマスコミ。
人喰いについては完全にでっち上げ。さすがにこの件での立件は占領軍もしておりません。噂の一人歩き。
ただ、アメリカ兵には軍部から裁判抜きの死刑判決は出ていた模様。
それならば、と医師が判断した可能性はありますが、それも証言から推測されるだけ。一時史料なるものは存在しません。


　　　戦争中に狂気が世の中に蔓延してくるのは判りますがね・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

日本軍と自衛隊はミャンマー軍にそっくりだなｗ
さすが蒙古軍

また証言だけか

B29のパイロットってどうせ裁判で民間人虐殺の実行犯で
C級戦犯で死刑だろ。

>>861
情報統制された上での民意など意味がない。と言ってるだけだが。
金正日マンセーとなにが違うんだ？
北朝鮮の連中が心からマンセーしてるのかどうかすらわからん。
そんなものを民意と言うな。アホが。

西日本新聞＝朝日新聞

またアサヒってるの？

>>856
軍が解剖しろと言ったのか教授が解剖したいと言ったのかまでは分からんが
もちろん、戦時下でタガが外れた医学的探究心ってあっただろうね。

>>858

発狂かよお前ｗ

「それを正しい平和で安全で優しい社会に導くのが指導者のやくめだろうが！ 」
だからそれが甘えだっつってんだよクソガキｗ

時の流れだのなんだの抽象的なものの存在のせいにして、
軍令もねーのに、勝手にそれにのっかってた日本人がいたのは事実。
それに対し、お前さんが主張してたのは政治家が悪い、軍が悪いってこと。
自発的な日本人の事例を話されると、
政治家や軍のせいにできず、時代の空気だの時の流れだのいっちゃうのって、
単なる甘えでしょ。
なんでここまで丁寧に解説してやらんといかんのだｗ
もう寝るぞｗ

まさか、当時の安保闘争の時代の流れにのって、
なんちゃって左翼をやってたクチ？
つくづく団塊って、独立、自存のメンタリティがかけてるんだなｗ

>>853
最初は重篤な者からエスカレートしていった事実は明らかになっている。
関係者でそれを否定する者はいなかった。

>>805
日本人の皮をかぶったモノが映画界には巣くってるから・・・ｺﾜｯ

>>849
集団真理ってわかる？
人間は孤独が怖い！
悪いにつけ良きにつけ集団真理こそ正義だと思う風潮を人間は
持っているんだよ、孤独が怖いからね、
社会的風潮（集団真理）は時として間違った方向に風を吹かせる、
それを正しい方向に是正するのが指導者の役目ね、
指導者が「悪い風」を煽ってどうすんの？

日本は、南京大虐殺も２０万人の慰安婦強制も米兵の生体実験も

やったことにしてもいいと思う。

日本人はいちいち良心がとがめるなんて気持ちにならなくてよい。

「やったけど・・・だから、何？」ぐらいの大きな気持ちでいようぜ。

日本に歯向かう奴は、残虐な殺され方をされて

当然ぐらいの気持ちになろう。

日本を攻めてきたら、トンでもない目に遭う。

そうした恐怖心を全世界に刷り込んでやろう。

さあさあ、バンバン敵を殺しましょう。

頑張れ、ニッポン！

>>869
ミャンマー軍にそっくりなのは支那の解放軍じゃん

なんで雑用係が治療じゃなく実験だと判断出来るの？
片肺を切除しても生きられるかなんて判り切ったことをどうして実験するの？
これが憲法改正とどう関係あるの？

　　　　　　ここで「〜らしいね。」と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　AもしているからBもしているよねと発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　Cが証言をしている！と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　「テレビで見たけど〜、」と発言する奴は


　　　　　　発言をした証拠か根拠となるソース持ってこい！

悪いことしてたんだなこの人

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
これ

ソ連、ナチス、北朝鮮みたいな一党独裁の全体主義国家と
戦前の日本は全くの別物だぞ。

>>834
共産党だからじゃないの？

非国民てコミンテルンの工作員＝スパイって事じやないの？

>>865
議論の流れをきちんと読みましょう。
時代の流れに逆らうべきなんて話はしていない。

あのｵｯｻﾝが、当時の日本軍が悪い、当時の政治家が悪い、
っつってるのにたいして当時の日本人みんなに責任が
あるんだろってー話をしてるだけ。

>>872
だから北朝鮮なみの情報統制などしとらんといってるだろうがｗ
つくづくｱﾎやねぇ、ブサヨクは。
自分たちが信じているもの、勉強会で習ったもの以外は、
反論すらまともにできないんだなぁ。

>>869
自衛隊がいつそんな犯罪をしたよ。
知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの正体がまるわかりだな。
共産党の奴隷のクセに人間様と口をきくんじゃねーよｗ

>>875
発狂・・と言う下品で貧相な言葉は現実逃避の言葉ね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
集団真理ってわかる？
人間は孤独が怖い！
悪いにつけ良きにつけ集団真理こそ正義だと思う風潮を人間は
持っているんだよ、孤独が怖いからね、
社会的風潮（集団真理）は時として間違った方向に風を吹かせる、
それを正しい方向に是正するのが指導者の役目ね、
指導者が「悪い風」を煽ってどうすんの？

>>856
おいおい、本気で本土決戦が叫ばれていた時代だぞ。
それまでとは桁違いの戦傷者が出ると考えられていたんだ。
代用血液の研究は必要だっただろ。
結果を知っている今の歴史観で考えても意味ないと思うぞ。

アメリカは微妙だがとりあえず中国様には土下座しとくべきだろうね。
人体実験とか国際条約違反しまくったわけだし

ま、いずれにせよ今の牙を抜かれた日本人にこんなことを抜かすだけ
無駄な事だ。

それよりも先に説教しなきゃならん連中こそ、やりたい放題の野放し
だというのに、なぜ俺らが説教されにゃならんのだ？　と言いたい。
俺達が戦争をしたのか？　戦争マンセーとでも叫んだと言うのか？
戦争の悲惨さを知らないとでも思っているのか？

冗談じゃない。自分らはそれこそ戦争犯罪人そのもののくせに、何を
偉そうに言っているんだよ。どうやらこのボケ老人は、恥をどこかに
忘れてきたようだな、としか思えん。

>>888
おまいは何が言いたいんだ？

片肺でも大丈夫なんだが、手術失敗したんかな？

米兵を生体解剖したと証言した

東野産婦人科会長、東 野利夫さんに

国民栄誉賞を送ろう！

憎きアメリカ人をよくぞ懲らしめてくれました。

>>845
昔小公女セーラの最終回で泣いた自衛官の父が
そんな事企んでるとは思えない。
時代は変わった。

熊井啓監督「海と毒薬」で使われた人血は本物
（スタッフが血液を提供した）

まめ知識な

今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの
情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で
光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料の翻訳と
分析には中国系の専門家も加わっている。

　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、
一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。

　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。


　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、
３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

[01月18日11時15分更新] 引用元：イザ！（産経）

要約すると

＊「”クリントン政権”が”731部隊”が悪いことをしたか調べたが、”何も悪いことをした資料が出てきませんでした。”」＊

ネットウヨってどうして都合の悪いことすべて捏造に決め付けるの？

あるいは現実に直面できない人だからこそ、
社会の底辺まで落ち零れてきたのかな。

家から一歩出たら鼻で笑われる輩が、
国から一歩出たら相手にされない論理を主張しても、
ただ、哀れでしょうがない。

>>16
日本人の発想じゃないな

>>882
ほれ、ソースだよ
http://www.ookuniya.com/cathand/detail-39871.html

じっくり読みやがれ

とりあえずもう寝るぞ(´・ω・`)
反論があるなら、どうせ次スレだろうが、
どっかにはっとけば見とく。
6時間は寝ないと明日の業務に差し支えるでね。


>>878

「集団真理ってわかる？ 」
集団心理ならしっているが、真理はしらんぞｗ

まぁ、いじめるのは大概にしてやるけれども。

あのねぇ、俺は当時の翼賛や、軍に悪いところがなかったとは
一言もいってないんだよ。
軍の、特に大本営作戦課や、東条憲兵には悪いところがある。
だけれども、だからといって「政治家だけが悪い」
「指導者にはこれこれこうするべき責任があるから、指導者が悪い」
ってどういうこと？
議会が停止されていないってことは、どんな議員が選ばれるかは
民意によるフリーハンドがきいてるわけ。
本来はあんな大戦争をするなら、議会を停止して全体主義体制にしても
おかしくないんだよ。

「〜だけが悪い！」ってのは、自分にも責任があるのにそれを
押し付けてるから甘えって表現してるの。
時代の空気にのっちゃうのも自己責任でしょ。
それって、「〜しない先生が悪いんだ！」っていじめを正当化してる
クソガキと一緒じゃんよｗ

あ、団塊のモンスターパレンツって、そういう心理っすかｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
マスコミが片寄った思想を持って報道に臨んでいる事はわかるよね？
そのマスコミの言う事に煽られる人間も多数居ることもわかるよね？
世の風潮や流れは自然発生的にというより一部の上層部によって
作られていく、それが「大儀」という怖い文字だってこともわかるよね？
人間って大きな波に逆らって生きれるほど強くて賢いと思いますか？

これって証言しか証拠がみえてこないんだけど
いい加減証言以外の事実を語ってもらいたいもんだ

　　　　　　ここで「〜らしいね。」と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　AもしているからBもしているよねと発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　Cが証言をしている！と発言する奴は

　　　　　　
　　　　　　「テレビで見たけど〜、」と発言する奴は


　　　　証拠か発言をした根拠となる情報源の在り処を探して持ってこい！

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_060806-03_0300.asx
これ

>>867
そうそれが言いたかったｗ
つまり軍の責任に還元した時点で「戦争の狂気」にされちゃって真実が隠蔽される。
医師の狂気・異常さに決定的な動機があると思う。彼らはこのとき、将来の祖国の汚名
といったものも忘れ、異常な興奮の中に浸ったんではないかな。
どうせ自分もこの世も終わりだ．．という気持ちもあったかもしれない。

>>887
北朝鮮と変わらんだろｗ
反対意見はタイーホして拷問したんだし
キモウヨはそんなのが民意なのか？

また詐話師か

>>904
ワロタ

ネトウヨってのは実際に自分の目の前で事が起こらないと

何も信じない動物と言う事が分かった。
　

人間のやる事じゃないな・。

>>888
>>858の文章の書き方はおかしいだろ。
文章の書き方だけで、議論から弾かれて当然のレベルなんだが。

証拠が無い事こそやましい事の証拠なんだよな

これは文字に残すとまずい→口頭で伝える→秘密厳守→言わずにはいられない→発言→証拠は？←証拠は無いが事実はある！

どうしてこういった輩が戦犯じゃないんだよ。
731にいた連中は全国の医学部部長やら学長にゴロゴロいたぞ。
北大医学部もそうだろ？

とりあえず反論証言が出てきたら意見は相殺されるんだよな？
裏付けの無い証言を重視するってのはそういうことだろ

このじじいが処刑されてないってことだけでウソ確定やん

>>901
文字の間違いを大げさに揚げ足取るようではおしまいね、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスコミが片寄った思想を持って報道に臨んでいる事はわかるよね？
そのマスコミの言う事に煽られる人間も多数居ることもわかるよね？
世の風潮や流れは自然発生的にというより一部の上層部によって
作られていく、それが「大儀」という怖い文字だってこともわかるよね？
人間って大きな波に逆らって生きれるほど強くて賢いと思いますか？

俺たち日本人は、

本当にＢ２９の乗員を生体解剖したのなら、

それを誇るべきだと思うね。

ハリウッドで映画でも作って、

日本人を舐めると、お前らこうなるぞという

いう風にアメリカ全土に広めようぜ。

この爺が裁かれなかったのは当時未成年の医学生だったからと読んだが。

>>913
証拠が皆無なのだから、
日本が悪事の限りを尽くしたことは確定的に明らかである！

こうですか？わかりません＞＜

逮捕しろ
医師免許も剥奪

戦犯だろ

個人の罪を国家の所為にすんなよ

>>921
米兵を生体解剖したと証言した

東野産婦人科会長、東 野利夫さんに

国民栄誉賞を送ろう！

憎きアメリカ人をよくぞ懲らしめてくれました。

もっとやれ、人類の敵アングロサクソンを根絶やしにしろ。

>>918
映画化されてるよ

>>1
日本鬼子の十八番パクるんじゃねーよwwwwwwwww
この鬼畜米兵どもめwwwww

あぁ そうさ！ 真の大和民は凶悪だから 三国人も毛唐も気をつけやがれ！

戦争中はし方が無かったのです、
生きるか死ぬか、死んだ友の血まですすって生き延びなければならない実情、
死んだ友の肉まで食って生き抜かなければならなかった地獄絵のような世界
それが戦争の真実。
現在の頭では考えられない「異常」が当時では「普通」だったのです。

>>898

決めつけているのはお前の方だよ（笑）

ネット上で「ウヨ」とは書かれても「サヨ」とは殆ど書かれないよな。

つまり「ウヨ」とレッテル貼りしているお前らの方が確実に卑怯であり、しかも知能が低い。


だって頭がよければ論理的に反駁できるからレッテル貼りの必要はないからね。

>>925

熊井啓の映画は迫力が無い。

もっとパッションの効いた恐怖感を全米に煽ってやろうじゃないか！

>>917
そもそもこの講習を企画してるのが保団連だからな
片寄っているどころではないだろうよ

いまさらこんな話を無かったことにしようとする奴って。
アポロの月着陸否定派並みに頭の悪い奴らだな。


ああ、ゆとり世代かい？
あいつらじゃあしょうがないか。

ウヨクも許してやるよ。頭悪いから。

寝る

ボケた爺さんがアサヒってると聞いて
トンデきました。

アメリカ人だって日本人だって韓国人だって中国人だって
悪い人もいれば善良でお人よしも沢山います。
国単位でひとくくりにして極論を言うのだけは止めましょ！

>>878
それの最たるものがアカヒって気がしますが

現在の裁判のように証拠主義でキチンと評価が決まっても信じない人もいる
何故 今またこの話なのかもわからない
検証しようのない事で日本叩きして
最終的にお金又はカルトなイデオロギーの満足の為じゃ

日本人一般には迷惑な話だね
教訓とかにもならない

>>911
人間だからなせる業だろう
この人達はある意味最も人間味がある人間だよ

しかしこれが事実だったとして憲法改正とどういう関係が？

安っぽいウソだよ
バカバカしい

一方アメリカは原爆を落とした
そしてその人体に与える影響を調査した

占領統治下で全員減刑てので全容が見える話だな

話はわかったが
それと憲法改正とどう繋がるの？

嘘くせ〜な。そんなの調べなくても常識で分かるだろ。もう飽きたなこう言うネタ。信じる気にもなれない。

百人斬りで大活躍をした日本軍の英雄、

野田毅少尉、向井敏明少尉の２人の銅像を

靖国神社の境内に建立しよう！

軍神として、剣を振りかざしてシナ人をぶった切るような

大和魂あふれるポーズの銅像は、

他国人には恐れを、

そして日本人には勇気を与えてくれるであろう。

自衛隊はミャンマー軍にそっくりだな
恐るべき軍事政権　軍部の政治参加

アメリカとの戦争よりいまの経済戦争の犠牲者のほうが多いじゃん

糞禿！

>>929
ほとんどのいわゆるネットウヨ的な書き込みは
揚げ足取りとテープレコーダーでまとま議論は成り立たないし
どんなに追い込まれても意見を放棄しないというのが、２ちゃんで試してみた経験

http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

饒舌だねあほウヨ君学歴中途半端ｗｗｗ
東大生くらいのかしこい子いない？ｗｗｗ

>>906

個別の事件として見ればいいと思う

在日の餌か　こういうので育ってより邪悪になっていくんだろうな

>>943
常識てお前

団塊の話聞いてると､ジュニアが給食費も払わず自治体が払えなんて無茶言う原因が見えるな

普通なら、罪の意識に苛まれて自殺しているべきだと思うが

なぜ、のうのうと生きてるの？

百人切りやったやつは酷かったな。
虐殺しまくった挙げ句
最終的に仲間同士で罪のなすりあいみたいなことしてたっけ

日本兵も広島、長崎の非戦闘員も人体実験されてることは戦勝国特権で無罪。

>>940
殺すという点では一緒だな。しかも数からいけば原爆や戦略爆撃のほうが
ずっと効率的で巨大だ。そっちのが悪いとも言える。

でも、通州事件みたいなのや生きたままの解剖実験の方がなにか圧倒的に
悪魔的であると感じるのも事実だ。そこには越えられない「鬼畜性」の壁がある。

中国共産党大会の開幕を１５日に控え、公安当局が人権派弁護士や民主活動家への
締め付けを強化している。暴行を受け、行方不明になる事案が相次いでおり、
北京五輪に反対する著名な市民も拘束されたとみられている。党大会をにらみ
「社会の安定」を重視する当局が、異論者の封じ込めに出ている格好だ。

スレ違いだが中国は怖いなｗ

俺もやりてーな、目の玉を針で刺したら汁がﾌﾟｼｭｰってでてくるのか試してみたい。

>>955

「最終的に仲間同士で罪のなすりあいみたいなことしてたっけ 」

してねーよ。堂々としたもんだ。

前近代の怪談レベルだな、今の子には非現実的すぎて失笑が漏れる

＞「事件が風化し、歴史の教訓が忘れられようとしている」と指摘し、憲法改正の動きを批判した。

意味わからん
憲法が関係あるの？

戦時ではよくあることだ。
それが悲惨だというのも理解しよう。
この証言者も時効だろう。

それ以上でも以下でもない。

まあ、アメリカ軍は火炎放射機や焼い弾やらナバーム弾で人間を焼き殺す兵器が通常兵器で使われていたからな。
世界一残虐な人種じゃないか？

これは実際にあったかも知れない事件だな。
軍の命令と言うより医者の倫理の問題だろう。生体実験をしろと軍が命令したわけでもあるまい。
医者が罪を問われず生体実験を行えるチャンスとみて倫理観を失った例だろう。

より醜いのは、戦後６０年経っても医者が罪のなすり合いをしていることだ。
この点については、東野医師の証言は信頼性に欠けている。

戦争ってつくずく嫌ですね、
殺す方も殺される方も同じ人間、親もいれば愛しい人も友人もいっぱい
いるはず、
幼い子供や乳児までいる人も、家で待っているわけでしょう、
この書きこみで「千人切り」などと賛美している人間の頭が理解できない。