【教科書抗議集会】「11万人という主催者発表、非常に問題」「『これは違う』というと沖縄では“非県民”になりかねない雰囲気」★7

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344名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:04:34 ID:uYe/BG1yO


主催者がこんな大嘘をつくんだから
集団自決も嘘にきまってる。


345名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:04:40 ID:ftzCkxZP0
>>342
思うんだけどさ、これって最初から最後まで「証言」なんじゃないの?
それとも「証拠」になるんだって言ってんの?
聞き取りだけで証拠にするって、ウヨのいちばん嫌うところではないかな?
 突っ込んで悪いがw
346名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:06:32 ID:iT5XhMBF0
『これは違う』というと沖縄では“非県民”になりかねない雰囲気」って、そんなにサヨが幅を利かせているんだ。
かわいそうに。
347名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:07:55 ID:ftzCkxZP0
>>342
いやほんと、マジで答えきぼん。
348名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:13:53 ID:xUyxSXuH0

11万人という主催者の意図的な思惑による発表は、
考え方一つで戦前の軍事政権の時にもみられた「一種の言論弾圧」ですねw

怖いですねーーーブサヨってwwww
軍国社会を非難してる本人が、そのようなことしてるんだからw
349名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:17:16 ID:YvxOAhoT0
非県民って…言論弾圧と何が違うの?
350名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:18:13 ID:pkW1ZZhS0
『これは違う』というとニュー速+では“非国民”になりかねない雰囲気」って、そんなにウヨが幅を利かせているんだ。
かわいそうに。
351名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:19:48 ID:4AIuqp0p0
反戦ファシズムですな

反戦のためなら戦争も人殺しも辞さない
352名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:21:34 ID:zrWHGeZPO
まだ、施しを恵んでほしいのか?ホントたちの悪い
乞食どもだな…>琉球土民
353名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:22:11 ID:S2ALsNag0
ブサヨは市んでください、お願いします
354名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:23:25 ID:jpUJiXom0
大本営発表と沖縄発表、右と左がちがうだけで行動原理は全く一緒だぜ
355なんとなく:2007/10/13(土) 00:23:47 ID:QeqhY4im0
「海浜公園の面積はおおよそ7200坪。
1坪に12人入ったとすると8万6400人。」

っていう意見を読んだのだが、

1坪ってタタミ2畳でしょう。家のなかじゃ広いかもしれないけど野外では狭い。
とにかく1坪に12人なんて、縦につまなきゃ無理だよ。手足を動かすこともできない。
それも駐車も主催者側の占有免責もなく、すみからすみまでびっしりつまってという計算でとしょう。
何万人も圧死しているよ。

356なんとなく:2007/10/13(土) 00:28:37 ID:QeqhY4im0
検定意見は『日本軍が命令したかどうかは明らかとはいえない』というもの。これは現時点では何も間違ってないのに。

357名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:28:39 ID:HZlDqlTD0
>>342さん
>>345さん

宮城さんの娘の晴美さんは

母の遺したもの―沖縄・座間味島「集団自決」の新しい証言
(単行本(ソフトカバー))
宮城 晴美

でお母さんの言われている事を否定しています。

もう、誰を信じればいいのやら、よくわかりません。
358名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:29:49 ID:4l3scUtD0
>>356
教科書に載せるには一番適切な形だと思うのだけどね

359名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:37:47 ID:4AIuqp0p0
どのみち伝聞情報
どっちも100%の信頼性はない

極限状態での人間の記憶ってそもそもそれほど正確ではない
360事実と真実が大事:2007/10/13(土) 00:39:56 ID:QeqhY4im0
実際に体験したお母さんは、軍命令でなかったことをきちんと証言している。
また座間味島で軍命令が出て自決したと言っている人はいない。

経緯は下記の通り、
座間味島の集団自決から33回忌(32年後)に当たる昭和52年3月25日、宮城初枝さんは娘に「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを初めて告白した。
事実は、梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが断わられ追い返されていたのである。
集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった。

では、なぜ村の長老たちは宮城さんにウソの証言をさせたかといえば、厚生省の方針で、非戦闘員が遺族年金など各種の補償を受けるには単なる自決では足りなく、軍の命令があった場合にだけ認められるという事情があったからだ。
座間味村(そん)の遺族が国から補償を受けるためには、ウソでも軍の命令で集団自決したという証言が必要だったのだ。

その後、宮城初枝さんは梅澤隊長に面会して謝罪し、命令を下した助役の弟も梅澤隊長が無実であることを証言する念書を梅澤氏に手渡した。


361名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 00:44:30 ID:cbmypm4R0
>>360
話には聞くんだけどソースってどこにあるの?
教えてくれる?
なるほどなと思ってさ?
362事実と真実が大事:2007/10/13(土) 00:45:42 ID:QeqhY4im0
検定が『日本軍が命令したかどうかは明らかとはいえない』とした理由は下記のとおりです。
(今まで教科書に「軍命令説」が書かれていたのは、この渡嘉敷島と座間味島で軍が自決命令を出したとされていたからです)

○渡嘉敷島に米軍が上陸し住民329人が集団自決しましたが、渡嘉敷島の指揮官の赤松 大尉(当時25歳)が住民に言ったのは、自決を命じるものでなく逆の言葉です。

・島の巡査の安里氏が、部落民をどうするか相談 にいった時
「我々は今のところは、最後まで(闘って)死んでもいいから、あんたたちは非戦闘員 だから、最後まで生きて、生きられる限り生きてくれ」

・村民達が自決を始め、4人の女性が部隊の本部に行った時
「何でこんな早まったことするね、皆、避難しなさい」(この4人は赤松隊長の言葉で気を取り直し、無事生き延びた)

・女子青年団長が5、6人の女子団員と共に斬り込み隊に出たいと願いに行っ た時
「何のためにあなた方は死ぬのか、命は大事にしなさい」(怒られ戻された)

戦後、赤松さんは、家族を失い貧困にあえぐ島の人たちを救うために、つまり遺族年金受給ができるように捏造された自決命令 書に印を押して自ら十字架を背負いました。
その後、赤松さんが島の人たちから慰霊祭 に招かれた時に、那覇空港で運動家たちに取り囲まれ、「虐殺の責任者、赤松来県反対 」の横断幕が張り出され、「赤松帰れ!人殺し帰 れ!」と「何しに来たんだよ!」 と罵倒され続けました。
赤松さんは直立不動のままその場に立ち尽くしました。結局、赤松さんは、渡嘉敷島に行けませんでした。

○座間味島の指揮官の梅澤少佐(当時27歳)は、島の指導者が相談に来て自決用の 手榴弾を求めた時に、断わって追い返しています。
同じように隣りの阿嘉島でも、鈴木 茂治整備中隊長のところへ、与那嶺区長(屋号シレー小)が自決用の手榴弾をもらいた と相談にきました。
鈴木中隊長は「住民が死ぬことはない。死ぬのは自分たちだけでよ い」と自決を思いとどまるよう説得して成功しています。説得に成功したその晩、鈴木中尉は米軍に切 り込みにいき戦死。

363事実と真実が大事:2007/10/13(土) 00:48:06 ID:QeqhY4im0
○戦後は、マスコミや知識人たちが、赤松さんや梅澤さんを鬼や悪魔のように宣伝して きました。
そのため、二人と部下や家族たちはずっと苦しんできました。しかし、最近 になってようやく真実が広まってきました。

いつのどんな戦争であっても、極限状態の中では、敵味方、軍民でさまざまな残酷なこ とが数多く起こります。
渡嘉敷と座間味の両島で506人の住民が集団自決しましたが 、自決の音頭をとった村の指導者を責めることもできません。
(実際に、満州や中国で は敵に捕らえられた日本人が残虐な方法で殺されたりしたことあります)

しかし、これまでのように「日本の軍人に対してなら何を言ってもよい」と考えるのは間違いです。
生き残った二人の指揮官や兵隊たち、両島で戦死した445人の若い兵隊たちにも人権があります。
364名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:03:28 ID:sFuIlfGuO
沖縄戦研究者の学説と異なる一方的な説を、教科書調査官が採用した。

検定意見をつけるため都合のいい部分だけを抜粋した?

審議会は調査官の調査意見を追認しただけで、きちんと審議しなかった。

調査官はつくる会関係者だった!

今回のこの問題は政治圧力で教科書を書き換えようとしたことにあるんだよ。
集会に集まった人数なんかを取りあげるアホなマスコミに乗せられて沖縄叩く前に、もっとネットやまともな新聞で調べてみろ。
365名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:08:18 ID:G7dVf0RT0
産経の論調はいつも2ちゃんとリアルタイムで同調してるなw

まぁ産経のバイトが2ちゃん工作してるから当然だがwww

366名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:18:13 ID:qXDI2NJe0

親方!新弟子が新弟子まいました!
367名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:23:38 ID:yFDGWPW90
でも今回のことで民主党が言ってる事正論だと思った。
本当にシナにくれてやればいいんじゃないの。
保守系の知事や自民党県議まで反日に毒されてるんだからね。
368名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:29:37 ID:/D+jY53j0
首相、「11万人」を事実と認定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710121140006-n1.htm
( ´,_ゝ`)プッ


369名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:30:02 ID:sFuIlfGuO
凄い勢いで伸びてるスレはきっと工作されてるんだろうな。
2chの多数派意見でも、まずは自分で情報集めて検証してから同意しないと騙される。
暇人じゃないとなかなか出来ないと思うがw
370名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:36:44 ID:/D+jY53j0
【軍命はあったとの証言続々・・教科書検定での文科省の政治介入に怒りの実名証言】

◯座間味島ではアメリカ軍上陸後の1945年3月26日、集団自決が行われた。
宮里育江さん(82)は部隊の事務をしていたが、米軍上陸の際に部隊と同行したいと求めるが
断られ、代わりに「万一のことがあったら、これで自決しなさい」と手投げ弾を渡され、使い
方を教えられた。
上洲幸子さん(84)は家族や他の住民と山中に逃げていたが、そこで軍人が住民を集めて、
「こうなったからは仕方がない。敵に見つかったら、舌をかみ切ってでも死になさい」と
言った。
宮平春子さん(80)が逃げ込んだ壕の中で兵隊に言われた言葉は「『捕まらないように潔く死ん
で下さい』との内容だったという」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html
371名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 01:52:36 ID:IWjd8KiQ0
>>370
宮里育江(82)も上洲幸子(84)も宮平春子(80)も


    全 員 自 決 し て ね ー じ ゃ ね ー か ! w



どこが軍命令だw


アサヒりやがってw
372名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:09:45 ID:cbmypm4R0
>>370
ソースが信用できん
373名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:10:41 ID:ss6uK2nN0
ブッシュ→「温暖化の原因は大部分が人間活動によるもの」というのは明確な根拠がない」
ネトウヨ→「集団自決に日本軍が関与したという直接証拠がない」

374名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:13:43 ID:cbmypm4R0
教科書には軍の関与はなかったとは書いてないし・・・
住民が勝手に死んだとも書いていないのに必死な件
375名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:17:55 ID:9B5Q8u+S0
>>374
平和祈念資料館に両方の教科書展示してあって、
見比べてみたけど、出版社によっては日本軍の関与したという記述ちゃんと
あるし変わってないんだよね。
なんでここまで騒ぐのか?という印象。

記述そのものが削除されたならわかるけど。
376名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:18:19 ID:08Rug5QC0
>>354
日本人が調子に乗ると、一体どうなるかという問題だな
サヨ共の爛々と輝く目はまるで…
377名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:20:22 ID:kYtitlA10
沖縄のキモさを改めて認識した。
反日しか許されない半島の空気と一緒だな。
378名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:21:43 ID:cbmypm4R0
>>375
何でここまで騒ぐのかって?
やっぱり↓じゃないの?
厚生労働省:旧軍人軍属の恩給、軍歴証明書に関する業務
http://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido04/index.html

軍の関与があれば、軍属とみなしてもらえますから
379名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:21:43 ID:rxGfO8r+0
この ニュースを 見て

沖縄へ 旅行に行くのを やめ

台湾に 行こう と  


  決心
380名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:21:48 ID:PzXQWMxK0
命令された人が生きて証言してる・・・・なんで?
381名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:22:02 ID:7GZBLwEo0
つまり、戦時中に「戦争反対」と言えないのと同じで
「集団自決は証拠がない」などと言えない状況なんだな
怖い県だな
382名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:22:57 ID:jJHhjqFP0
しかし、日本の歴史を捻じ曲げてまで、金が欲しいかねえ・・
383名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:22:58 ID:xyxDO7kP0
今週のタモリ倶楽部が笑えた
「主催者発表○人」とか「警察発表○人」とか言ってて実況では大受け
384名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:23:14 ID:w8Fdtg7f0
山形県の公立小学校が民間企業の商品開発に加担している事実

小学生学級対抗2007 オリジナルあじまんプロジェクト
http://www.tuy.co.jp/ajiman/

山形県への意見・苦情受付
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/
385名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:23:56 ID:cbmypm4R0
>>382
しかし、何もしないで楽して年間200万円って・・・
386名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:24:46 ID:DUttrni50
>12年前の米兵による少女暴行事件の集会参加者数8万5000人(主催者発表)を基本にした。
>当時に比べ、会場周辺への人の広がりは相当なものだった」と語り

米相手に通じたから日本国内に向けてもやろうとしたら大騒ぎになってばれたということか?
387名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:28:11 ID:cbmypm4R0
>>386
12年前になかった2ちゃんが今回あったという件
388名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:29:39 ID:jMSfgI4R0
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【ご意見はこちらへ】

◆文部科学省への御意見・お問い合わせ専用メールアドレス
[email protected]

◆首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

◆自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

◆沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
「知事へのたより」
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm

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389名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:35:34 ID:08Rug5QC0
沖縄を中傷している連中は西日本新聞の方ですか?
390名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:53:01 ID:kO137gKX0
沖縄の祖先を冒涜しているのは沖縄人自身という現実
長らく活動家の工作にさらされていたから無理もないが、そろそろ目を覚まして気づいてほしい
391名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:55:29 ID:xtTZD1uv0
■「集団自決」教科書検定は文科省&「つくる会」のヤラセだった事件 まとめサイト
http://d.hatena.ne.jp/claw/20071011

★★★発覚!文科省の「集団自決」検定調査官は「 つ く る 会 」関係者★★★

※まず「つくる会」が「名誉毀損裁判」を乱発し、
文科省内部の「つくる会」工作員が
「こんな裁判が起こされているのだから、『集団自決』の
強制があったとは断言できない」という検定を
教科書各社に押し付けるという筋書き。
さらに、「ゆとり教育」で思考能力の低下した愛国ネチズンが
文科省の情報操作を鵜呑みして、ネットで吹きまくるという
乱痴気騒ぎの茶番劇に・・・ 
だ が し か し 現実は甘くなかったwww(以下はリンク先参照)
392名無しさん@八周年:2007/10/13(土) 02:57:50 ID:Q74cf/9/0
>>391
愛国ネチズンって何?www
393名無しさん@八周年

以下、 『からくり民主主義』(高橋秀美 著) 反対の賛成なのだ より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」(金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※)

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載