【国防】海上自衛隊、11/1にインド洋洋上給油から撤収へ…週明けにも米英などに通知

さよならフフン首相

>>142
そうそう。ｗ
そうやって言い訳を与えて勝手に窮地に陥るのが日本外交、国民の致命的な欠陥。

本人達は筋を通してる積りなんだろうけど、はたから見りゃただの外交音痴の馬鹿だな。ｗ
どうだろうが一億２千万の国益を守る為政者が優れた為政者。
ネズミを捕る猫が良い猫だ。

フェアプレー賞狙いじゃ世界じゃ生きていけない。ｗ

>>159
いやなら何にもやらなきゃいいんだよｗ。恩着せがましくやる奴は
常に最低である。

イギリスももうすぐ尻尾を巻いて逃げるんだろ？

アメリカは孤立、、、とみせかけて
ここでイスラエルが奥の手を使って挽回してくるんだろうなー
中東戦線が拡大するのがイスラエルの望みだから

小泉は自民党を壊したが
小沢は日本人と日本を壊してるのか？

>>127
ネトウヨで港を埋め尽くせばいいではないか。

さっさと有志を募集したまえ。


>>147
違う。
条約による特定国家どうしだけの集団的自衛権と
国連による集団安全保障はまったくの別物。

たとえていうなら、集団的自衛権は自警団で、警察が集団安全保障。

小沢が言ってるのは、自警団が重火器で武装しちゃダメ、というようなこと。

アホかいな。負け決定の米国と沼の底まで一連托生する気かい。

>>159
日本国が指揮してやるから、いかんのだろ？
臨時に国連軍にすりゃいいじゃんｗ

>>144
> 集団的自衛権は、特定の国との条約を元にしたものとの解釈。
> 国連はそれに当てはまらないから別なもの。

そんな解釈は一般的ではないと思う。
例えば、第一次大戦が中立を保っていたアメリカが参戦したが、あれも集団的自衛権の範疇。
条約なぞなくても、加勢するのが集団的自衛権。

>>146
憲法の規定では国際法を縛ることは出来ない
どこまでも国内問題に限られる
その意味で憲法九条そのものが法体系の上で矛盾を抱えたものだよ

小沢が言ってるのは“ボクちゃん戦争したいんだい。
自民党より過激でしょ、褒めて褒めて”って、財界に媚売ってるだけ。

>>132
男女共同参画の予算3兆円をつかえばいいんだよ

>>158
>>96

>>161
個別的自衛権と集団的自衛権の区別について勉強しましょう。

>>155
支援決議であって、武力行使決議ではないよね。

でもアメリカがやってるのは武力行使。

それを止めるため日本がアメリカと戦うなら道理が通るかもな。


>>171
そりゃ
秀吉が朝鮮出兵しても憲法違反に問われなかったから
日本はいつ戦争してもＯＫというのと一緒だ。

今の小沢の言動は、第二次大戦後の世界情勢にもとづくものだろうが。

福田はこのタイミングで総理になれたのは運がいいな。
撤退を小沢のせいにできるから、己は傷つかずして難儀な問題を解決したというところか。

>>86
根本的なところ、基本的な部分で、間違った認識をしている。あるいは、思い違いをしてる。

[>73]が言ってることは、法で定めていない活動を自衛隊に、それも領土・領海の外でさせる
のはまずいでしょうってこと。

しかしあなたは、利損の観点からしか見ていない。
これは間違いです。軍隊の活動は利と法のどちらが優先なのか、がテーマです。

民主党の問題提起は実に単純で、自衛隊の活動は完全に法に縛られるべきか否かってこと。
自民党の立場は、他国も関係する軍事活動なのだから、そこは臨機応変にという論。
民主党の立場は、他国との関係如何に依らず、法の範囲内でという論。

外交を重視すれば、「隠密裏に阿吽の呼吸で」の自民党＆外務省的なのが正しいし、
民主主義を重視すれば、「情報を公開して国民の意思で」ってのが正しい。

法で定めたことに縛られて、勝ち目のない戦争に突入した過去についてはどう考えるか。
どっちが国益にかなうのかは、考え方による。まあこれも、本当に“国益”というものが存在する
なら、ですが。

>>157
いや、ここで北朝鮮に融和的になられてたら本当に不味い。
自民党的にも、小泉や安倍が強行な処置を執ったから東アジアが不安定になったと言われるぞ。

>>142
最大の内助の功だなあ。議会内で親日派が増えることは確実だなｗ
恩人だわ

戦争当事国の艦船に燃料補給すればときわは戦時法で軍事目標にされる。
戦闘活動と同じだよ・・・安全もくそもない・イラン戦ならミサイル魚雷に
やられる。

>>168

イスラムから見れば国連軍は敵。現実にISAFでいっぱい死んでるんだから
そんな原理原則を言っても虚しい。

アンタの言う通りならイラクのお巡りさんだって世界一安全なはずだ。ｗ
ひょっとして頭悪い？

>>176
集団的自衛権とは「自分は攻撃されてないのに加勢する」ってことだから、自国防衛ために
自衛隊が反撃するは個別的自衛権としてOKだが、来援する米軍への補給行為は集団的
自衛権が根拠となる以外にないわけ。（だからこそ、共産党や社民党が日米同盟反対を
唱えているわけで）

>>178
そうだと良いが、あのオッサンも小沢といっしょで信用できそうもない。
給油延長にどこまで本気なのか本気じゃないのか・・。後者ならいいが。

>>176
個別的自衛権と集団的自衛権なんて区別は国際法には存在しない。

>>180
だからすでにアメリカは融和的なんだってば。
最初の議論がわかってないのではないのか？

日本政府はあの手この手で継続しようとしているが、

反日メディアやアメリカ国務省エシュロンの支援を受けて、安倍政権をひきずり下ろした日本の民主党が筋を通しているだけ。

民主党が政権をとらない限り、まったく問題になりようがない。

　安倍政権をひきずり下ろしたのは、アメリカの意向をうけている情報機関・読売だし、日本国民のアメリカに対する信頼感を激減させたのは、アメリカ下院が超党派で主導した『慰安婦問題における対日非難決議』と国務省主導による対北朝鮮融和。

　自分の行動を棚にあげて、日本を非難するのはアメ公の得意技だが、今回の事象において、日本国と日本政府を非難することはアメリカ政府にはできんわな。　
　日本国内の反発がさらに高まるだけ。
　今、日本の保守層は、信頼できる政党がひとつもなくて暗中模索している状態。

　ちょっとしたきっかけで過激化するよ。

テロ対策なんだからテロが撤収するのは当然だろ　あほ

しかし　自衛隊員も戦争には絶対加わらないとわかっているから
自衛隊という安定職を選んだわけで、
これで戦争に巻き込まれて自衛でも戦う可能性が出てきたら
半分以上は辞めるのと違うかな。

中東辺りの危険区域に行った場合の生命保険会社の契約はどうなってるのかな。

>>179
国益を考えて憲法や法を制定するのは国会の役割です
軍が違法に活動してよいという根拠はどこにもありません。
旧軍がシビリアンコントロールを逸脱した過去の反省が必要です

>>168
国連も条約による特定国家だけの集団保障体制だろ。
国家の体を示していても加盟できない国もあるし、そもそも自警団が重武装する権利だって
国連憲章以前に認められている自然権なのだが。

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　撤収はしない！
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　転進だ！
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

この国は売国が国技なんですか？ｗｗｗｗ

俺が世にでる前に日本は国際社会から孤立してそうだなー

中東がぐちゃぐちゃになっているのはアメリカと、元の宗主国であるイギリスの
責任だろ。日本は何の関係もない。アメリカはハリバートンなんかの兵站を担当する
企業がいるんだから、そっちに頼めばよろしい。金はかかるけど、自分とこの戦争
は自分の金でやれよな。「国際的な協力の下に行われています」なんていうアメリカ
のエクスキューズのためにテロリストのターゲットになるようなことをわざわざ
やる必要はない。

>>187
まだテロ支援国家指定は解除していないだろ。
米が解除してしまったら、国連安保決議による北朝鮮制裁も消えてしまうし
日本は単独で北朝鮮と対峙する必要が出てくるのだが。

>>169
右翼の連中は負け戦に付き従って滅ぶのが好きだからねぇ。


>>181
確かになｗ

アメリカ、いまのままじゃ撤退できないもんなあ。


>>183
イスラム教国のどこが明白に国連を敵に回しているのか知りたいところだが。
イランだって、武力行使決議が出ない程度に従ってるぞ。
アフガンで頑張ってるのは「武装勢力」じゃなかったのかね。

それと、犯罪者が警察に素直に従うわけねーだろ。なんのために警察がいるんだ。

ほかの要因としては、キリスト教国で固めたISAFは、まず宗教的にヤバイょ。
だからこそイスラム教国かそれ以外の支援が必要なわけで。

ISAFが憎まれてるのは、くわえて欧米軍が無茶苦茶な殺戮を繰り返してるから。
ありゃ憎まれて当然。

もし送るなら、日本は別個に行動すべきだな。

さあ！！！！！！！！！ＣＩＡの出番だ！
強烈な政治スキャンダルが起きるぞ！

>>197
時間の問題

これはマズイっしょ……
今度の訓練、１１月末までだよ？

なんかもうめちゃくちゃだな。

こんなんだから小沢の支持率も民主党の支持率も何時までたっても
あがらないんだよｗ

>>200
そう時間の問題。
だから、その時のために撤退を取っておくべきだった。
国会決議で撤退するのと、北朝鮮問題で撤退するのはでは
与えるインパクトがまるで違う。

国連の無力さなんてルワンダやらソマリアで実証済みだろ
国連を支えているのは各国の軍隊だぜ。
お前の言う警察に値するのはPKOに一番軍を出してるアメリカ軍になりかねん。

>>11
そんな技術的な話はどうでも良くてアメリカの戦争に大義はあって
それに日本が追従すべきなのかって方が重要ｗ

>>199
CIAは何をしてるだろうねぇ。
CIAが動かないんだから小沢は現状でも親米派なんだろうｗｗ
>>202
きょうのフジでは
ミンスの支持30％自民22％ｗｗｗｗｗｗｗ
>>203
アフォか。自民は撤退するわけねーだろｗ。国連の感謝決議
が論拠なんだからｗｗｗ

アメリカが賢明で老獪な国際政治強者だというのは幻想だよ。
ただ、今回の撤退が日本の国益に対して吉とでるか凶とでるかなんて誰にも分からない。
御高説垂れてる人も、自分の都合と解釈で言ってるだけ。

でも外交に関してはアメリカの言うとおりにやってれば間違いないとういうこれまでの
気楽なやりかたは、もはや通用しないのだけは確かみたいです。

憲法の条文に自衛権（個別・集団問わず。そんな区別自体ありえない）を
禁止する条文なんてないんだから、憲法の問題ではないはずなんだけどな、本来。

>>187
なんか、

「アメリカに従っていれば、アメリカが北朝鮮を空爆してくれるんだ！」

とか信じてそうな人がちらほらいるよなあ。


>>192
>国連も条約による特定国家だけの集団保障体制だろ。

集団保障体制だからこそだろ。
自衛権のような、インネンつけての先制攻撃アリのものではないわけだ。


>自警団が重武装する権利

日本にそんな権利あったっけ。

>>197
そもそも日本が自ら対峙する構えを取らずして、アメリカが本気で対応するわけがないだろう。
日本が日米同盟に引きずられるのではなく、アメリカの日米同盟に引きずるって体制を取る事も必要だ
加えて制裁決議などほとんど効力を発揮していないって言いますか
そんなものがそもそもあるか？
二兆円単位の経済支援を行う韓国を始め各国がすでに支援を行なっている現状で、そんなものが意味もある？

原油高騰してるのに各国にタダで燃料配るってありえないよな。
「俺たち日本が居ないと何も出来ない！」「日本すげーよ」「日本役に立ってる」
おだてられて調子に乗っちゃったお子様が思い浮かぶ。

民主嫌いだけど給油はやめていいんじゃね。
浮いた燃料費を国内の政策に充てようぜ。

港を守るのと、アシを引っ張って一抜けたする国のタンカーならどっちを守る。
もちろん港、そして協力している国の艦船だ。これは速攻で効く。

経済制裁は、じわじわと効くけどな。