【社会】モデルは「ストライカー軍団」…IT武装訓練開始 - 陸上自衛隊

陸上自衛隊は13日から、テロなどに即応する米軍のストライカー軍団をモデルに
ＩＴ（情報技術）武装化を進める訓練を実施する。約200人が参加して、
野外で携帯情報端末（ＰＤＡ）などを使って部隊を指揮するシステムを実験。
命令伝達などを速めるための情報網づくりに取り組む。

実験は13―26日に上富良野演習場（北海道）で実施。12月には
北富士演習場（山梨県）、来年2月には旭川駐屯地（北海道）で訓練する予定だ。

*+*+ NIKKEI NET 2007/10/07[07:00] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071007AT3S0600906102007.html

グロ動画　心臓の弱い人は気をつけて
つhttp://www.youtube.com/watch?v=N8WKn73xoIo

モデルは「ストーカー軍団」…IT武装訓練開始
こうしか読めない。

コウラシューター、ツインシューター、スーパーシューター

ＰＤＡが繋がらなかったらどうなんの？

ストライカー「旅団」じゃなかったっけ？

アメリカの真似して勝てるとか思ってるところがダメだよね。

やるならもっと早い内にやっとかないといけないはずだったんだが

>>6
そだね

ストライカー旅団戦闘団 (SBCT:Stryker Brigade Combat Team)

対特亜でごじゃます。

よくわからんが微妙

ＩＴと駆使するより破壊する集団を作って
相手がアナログで戦うしかできない戦法に
徹したほうが日本は根本は強いだろ。
数に対抗するＩＴが使えない集団との差別化を
図るより、相手の目をかく乱させて
勢力を消耗させたほうが場合によっては強い。

どう考えても今の時点でテロのほうが技術も攻撃力もＩＴ力も上だな。
ちょっとやそっとがんばったくらいでは「情報力」においては
国内では民間の方が技術水準が高いからな。

　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1 今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


「今日もスレタテおつかれさん」

Am　F
今日も

Em　　　　G7　　　Am
スレタテおつかれさーん
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23319.mp3

サイバー戦軍団じゃないのか

ＩＴ武装ねぇ・・

OICWみたいな装備を身につけて欲しい

機動六課設立か

陸自の言うITって何だ？
情報流出のメッカだろここ。

Ｆ５アタック開始！

無人機械化部隊までもう少しだな。

　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　軍事衛星と情報通信網を破壊すれば、
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　有視界戦闘へ逆戻り、
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　というわけか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

どうでも良いが、装輪偏重は是正しれ

2時間で電池切れてｐｇｒ

スパイ防止法でも作ってよ。

軍団って・・・・何万人いるんだ？

田代砲導入か

>12
ジャミングさせる粒子かなんかを作戦区域に散布して、目視白兵戦の状況に引きずり込むわけか。

…どっかで聞いた話だな。

ストライカーって、コレのこと？

　　　　　'´　,　-―‐｀＝=--､　＼　 }´￣￣　　　￣ ｀ヽ､
　　　　　　　 ／　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　,　-─―‐- ､
　　　　 　 ／: ; -ァ¨´: ＿: : : : : : .　　　　　　　　　　　 　. : : : : :＼イﾍ_＿＿＿　　＼
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　　/: : /〃　,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
　/: : :/　 　 l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/　l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
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敵軍に恐怖を与えるのに一番効果的な旧陸軍の玉砕戦法がベストだと思う。

普通に携帯で連絡取ったらどうかな。
夜中に２５とかやってたけど、みんな携帯で連絡取ってたよ。

いくら訓練しても宿舎で寝てるところを襲われたら全滅だろ
基地の防衛とか難しいな

ストーカー軍団

ストレーカー司令官かとおもた

PSPで敵と通信対戦

記憶マージャンか

ビッグブラザーの登場だ！

とりあえず形から入るということで、ストライカーを買おう。

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／　　　＼
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パトレイバ ー 劇場版 第2作より
http://jp.youtube.com/watch?v=rtK9lC_-gpo

　

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　　　　　　LLLLLLLLLLゝ　　　,ir────〈､l__,]__l_　（ =ﾟ-ﾟ） 　　　　　　　　　
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　　　　　ﾍ¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼　￣i[llﾛl　ﾌ ￣￣￣￣￣ﾌﾛl
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　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil|　/ﾞ ヾ .llilil `ー　'--n＿＿＿n-'
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DSでピクトチャットしててもITになるのかの

>>37
平時は道交法だか何だかに引っかかって道路を走るのにも一々書類提出しなきゃならんので却下。

パトレイバー 劇場版 第2作より
http://jp.youtube.com/watch?v=Kfl5OJQEaGw

電波妨害されたら終わり

エール、ランチャー、ソード、ジェット、ノワール
こんな感じか

以下なのは禁止

ストライカーってあのイラクで走ってる米軍の装甲車のことか？

銃のかわりにキーボードを持って戦うのか

安上がりな装輪集団にハクをつけたのがストライカー
予算不足時代にはいいアイデアかも

石原軍団をモデルにするのもいいと思う。

きっとスペランカー軍団のことだよ

>>47
いや相当金かかってるぞ。

って言うかIT化と言うか…情報化にはかなりの金がかかるんだが。

StrikerSを参考にしたんじゃないのか…

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=di5ggsxhcpQ
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T2ATTRB9ktk　
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk　　
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=F7PSwafru0I　


　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　デジタル装甲車　” ストライカー ”♪
　　　し⌒ しｰＪ　

>>25
米軍は2単位編成なのであろうか

>>2
お前、何あっちこっちに貼りまくってんの？

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9jTIXBlpUT0　　←　ABS装備ｗ
　

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ストライカー飛竜。

>>42
それ見ていつも思うけど、そんだけの広範囲をパワージャミングできるのは
AEW以上の電子戦機だけだと思うけど。
ま、アニメだしな。

ビルの角の向こうに敵がいるのかどうか判るってのは、
いわゆるチート行為なみに有利になる。

ミノフスキー粒子まかれたらオシマイだろ。

ＵＮＳＴＡＦのナイトストライカー小隊と聞いて飛んできますた

ストライカー旅団は緊急展開用の先遣部隊だろ…


陸自はロングボウ(調達辞めるけど)やTKXなんかがわかりやすいけど、官報とか見ると大規模な情報化を計画してるしな…(本当はこういうシステムの方が注目に値するよ)

早い話が、大戦略のプレイヤー視点を手にいれられる感じかな…


まあ、ここ何年かで大幅に自衛隊のネットワーク化が進んでくれてほしい、敵は予算だ。

なんかかつての大和魂的な日本軍のイメージで日本軍最強みたいに思ってるバカがいるなｗ
お前と同じような、ゆとり的なヤツがいまの自衛隊員だということに気づかないのかな？
不屈の精神だけでは勝てない。いまだに、事実として「負けた」ことを受け入れられないのは痛いぞ
太平洋戦争は物量や兵器の開発能力ではなく、情報戦で負けたと言っても過言ではないのになｗ
愛知のSWATのダメさ加減を知った今、何をやってもダメだと思う

>>61
情報化には莫大な金がかかるにも関わらず、陸自の予算はなんというかもう酷い有様な件について。


予算削って規模小さくする名目に「情報化」が謳われる一方、その予算が出ないとかなったら笑えないね。

（　＾▽＾）＜近未来戦闘システム無人君

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YjsychklJBg
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=X11K35lOWZE
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=cfQz7Q_7EBA

>>62
最後の一行で全部台無しだｗ

チームゴーストなら俺の指揮が最強

まあ、陸自は事実優先度が低いよ、まず空自、これ急務、次に海自で、陸自だね。




ねこちんとかさ、こういうスレによく先進的な実験兵器やモデルを紹介してるけど、N速系だと無駄に酷士様を増やすだけだぞ?貼るなら説明ぐらいしていけ

日本らしくショッカー軍団に改名しろ

地球連邦軍でよろ

>>67

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜加藤隼戦闘隊

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7THuqhFM1To
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Oj9uPJocslk

ＩＴ情報化した筈だｗ、みんなｎｙ使ってね、

韓国の２ちゃんねるをダウンさせようとした人たちより上？

ここは2ちゃんで有名なスーパーハカーを採用しなくては

なんだ。ＩＴ部門じゃなくてＩＴ武装か。

ストライカーと言うと三大魔王とその弟子と子供が出てくるあれ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ビッグトレー・・・・

　　　　　　南アフリカ　Ｇ６ライノ１５５mm巨大自走榴弾砲

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h9z_VfZ3W7M



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ガンキャノン

　　　　　AMOS　自動迫撃砲システム・・・　毎分16発

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=I4YIFuPwnnE
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I

（　＾▽＾）＜スウェーデン　ストリックス赤外線画像誘導迫撃砲弾
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs

　　　　　　他の対戦車兵器と違い、山なりに飛翔するために発射点を特定しにく
　　　　　　安心安全ｗ

ブロッカー軍団のがいいに決まってんだろ

∋oノハヽo∈ 　ガンタンク　♪
　 （　＾▽＾） 　　　
　 （,|　 　 ）　 　　http://www.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4　　　
　　（＿_)__) 　　　

∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　「ビグザム」っぽい攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

>>77
88式地対艦誘導弾もよろしく

こんなもんよりスパイ防止法を先にやれよ

>>82
そりゃ立法府の仕事だ

で、windows XPを使ってるの？

さっさと戦闘型ロボットを実用化しろよ

（　＾▽＾）＜ファンネル

　　　http://www.youtube.com/watch?v=63gqPvWbkMg

>>84
超漢字ですよ（・∀・）

ブラックホークダウン思い出した

なのはの見すぎだな命名した奴

（　＾▽＾）＜コアファイター
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc

>>89
ストライカー旅団は２０００年に編成開始、
パクったのはアニメの方です。

　　　　　　∧∧ 　　空中戦艦♪
　　　　_　（ =^-ﾟ）___　　　　　　
　　 ＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　____二コ__ ￣ …　(_)） 　　
　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ| 　　　http://www.youtube.com/watch?v=NltWtkk_ou0
　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

（　＾▽＾）＜対艦ミサイル8 発

これを契機に首都圏情報防衛軍団が創設されて
マタタビ作戦によって降旗少尉が成仏するのか。

アメリカ・中国のITに対抗するなら忍者だろ？

いやいや、IT化したって人は必要・・・。
仮想敵国との人口差を考えたら・・・宇宙からの攻撃を考えるべきでは？

誤ってwinnyにストライカーの情報が流出
47氏と2chねらの責任に。

>>96
そこで大阪砲ですよ

情報漏えいが今よりも酷くなりそうなきがするんだがｗ

ここに金をかけなりゃ、戦う以前の問題だけど
政府は戦争になったら、さっさと負けたいのが本音なんだろうな

自衛隊は大門軍団にすらかなわないだろう

>>94
そして次世代の主力戦車がマヘルになんのか。


としあえず大黒は俺の嫁と言っとく。アッー！

>>101
ヘリからショットガンで犯人の拳銃を落すほどだからな！
勝てるワケがNeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>51
Strykerな。軍人の名から名付けられた装甲車。

戦場ではＩＴなぞ屁の突っ張りにもならんわ。
頼りになるのは2.0の視力と軍人精神だけだ。

>>103
動き回るヘリから散弾銃を連射してピンホール狙撃できるのは
神のなせる技。

軍事板っておかしくなってない？

>>77
これはいいねｗ、近所のＤＩＹショップで売ってたら買うよｗ。

（　＾▽＾）＜グラサンに秘密があるな

スーパーハカー養成講座

>>104
Ｍ１Ａ１エイブラムス
Ｍ２Ａ２ブラッドレー
Ｍ１１２６ストライカー
Ｍ１０９Ａ６パラディン
Ｍ６ラインバッカー

パラディンとラインバッカーって誰？

倍力機構付き硬式宇宙服をJAXAと陸自で共同開発とかしねえかな...。

訓練でムチャすると(ry

>>111
ラムセスII

米軍を参考にするつもりならもっと空自を増強する必要があるよね。
有事になれば米陸軍よりも陸自の方がずっと強い負荷が掛かる。制空権の維持能力と砲兵力が全然違うんだもの。
予算が増えない限り大幅な改善は望めない所まですぐ来てしまうと思うんだけど・・・どうなんだろうね。

乳酸会社のスポーツ飲料？

ロナウド
バティストゥータ
ルーニー
アンリ
クローゼ
デルピエロ
ファンニステルローイ
柳沢

NSAとCAIの機能を強化しないと情報戦と国家戦略で一蹴されてるかと・・・。

兵器の性能とか局地戦術だけでは挽回できないっす。
現場に行く前に国が崩されて終わりｗ

アメリカに遅れること十年。
金がないから仕方ないんだろうけどさ。

方向性としては正しいんだろうけど、このま
まだとランニング・コストで行き詰まる。

陸自のＩＴ化はもう少し国家戦略レベルで
取組むべきじゃないか？
国内有事以外でも米軍とのインターオペラビ
リティの点で外交にも重大な影響を及ぼす
要素だぞ。
結局、陸軍がスムーズに連合作戦できてこそ
の同盟であり安保だろ。

Ｆ５アタック、撃ち方始め！！

モデルは「CTU」のほうがいいと思う。

>>121
あんな、しょっちゅうスパイに潜入される
組織に？

日本人がアナログな戦法に強いってのはどういう妄想なの？

>>112
そんな10年以上も新刊が出ない仮想戦記みたいなはなしをされても。＞＜

早く対人田代砲開発しろよ

取りあえずお隣のサイバーテロ団体VANKを何とかしろ

>>119
> アメリカに遅れること十年。
> 金がないから仕方ないんだろうけどさ。
陸自自体がＲＭＡに対して否定的な評価を下していた。

陸自は用意周到で一糸乱れぬ作戦行動を理想としており、
規模の小さな戦闘団に、通常より高いランクの士官を当て、
より自由度の高い作戦行動を取らせるような考え方が良いとは思っていなかった。

この実験のニュースを聞いても分かるが、作戦命令伝達の効率化が目的であり、
情報の取得と分析と伝達のレベルアップが
戦争の新しいステージを開くという考え方ではない。

即応集団は必須だが
アメリカ参考にしてもな。防衛費の桁が違うもんなｗ

独自の情報収集能力を持たない軽装備の即応部隊は
空飛ぶ治安維持部隊のことだ。

無人偵察機などを持っていない（計画も聞いたことがない）部隊に
出来ることはない。

軍団ということは、２，３万人規模でいるということか

ストライカーってＡ級コンボばっかりになるから駄目だよな

>>130
米軍のストライカー旅団は旅団ですけど。

よしっ
親指腕立て伏せだっ

五分後の世界か・・・

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

でも結局は出動してもSATみたくまともな活動出来ずに無防備に肉の盾にされて殉職するんだろうな。
装備に金掛けるだけ無駄ってもんだ。

>>136
別に無駄じゃないだろ
交戦規定などまだ他の部分に改善の余地があるというだけの話

ストライカー軍団か。Striker Group。頭にCVつけてCVSGにしようぜ。

とりあえず、２ch工作部は必須だろうね。
世論を煽動するために。
あ、もうあるか．．．

撃てばいいのにと思っている国民は少なくない気もする。

名前あんのかな？。まともな名前付けて欲しいな。
仮に「ストライカー部隊」だったとして、彼らが命令を受けた場合、
「了解しました！」という意味で「ストライカー!」とか
叫んでそうでイヤだ…レンジャーの様に。

得意技はnyでの機密漏洩だろ

伝統ある白兵肉弾戦の訓練が優先だ。

>アメリカの真似して勝てるとか思ってるところがダメだよね。
下請け企業が親会社と同じシステム使うことを強要されることはよくあること

ストライカー旅団とは、要するに迅速な展開を主眼とした部隊であり
航空機による輸送などを考えてデザインされている
だがその反面、装備は、輸送力の限界から、重装備は難しく
せいぜい装輪装甲車くらいしか保有していない
だから戦車などを保有した機甲師団相手には太刀打ちは出来ないよ

その役割は、あくまで殿勤めて拠点を確保し、本体が到着するまで維持するのが役割であって
戦争の主力とはなりえない　

で、石油資源をどうするつもりかね？このまま他国にまかせっきりかね？ん？

日本が実際に中東までのシーレーンを守る軍事力を保持しようと思えば
防衛費をGNP比で4％から7％くらいまで増強する必要が求められるよ
そんな大軍拡では日本経済が深刻な負担となる
そうした現実を踏まえれば、アメリカにその面を依存するのが理にかなっているよ

>>141
部隊長のファーストネームから取れば良い

例えば音無三佐だったら
↓

>>30
ヒント：携帯会社には特アが浸透中

自衛隊って装備以外で旧軍からどの程度進化してるの？

ＩＥＤには無力だろｗｗｗ

>>39
ストライカーとか、ハンビーの銃座って、
一番狙撃されやすいんだよね。

>>150
陸軍士官学校と海軍士官学校が統合されて、
防衛大学校になったのは大きい。
もう戦前のように陸軍と海軍が
別々に飛行機のエンジンをライセンスしようとするような愚は起こらない。

ストライカー装甲車旅団は緊急展開部隊という位置づけだが、
実際の映像見ていると戦車部隊より戦略的有効性が高く感じた。

防御面では当然戦車より劣るが、しかしM１A２でも歩兵用の携帯対戦車ランチャーで
戦車の足回りやキャタピラー部分に当てれば、動きは封じられる。
そうなれば戦車は固定砲座になる。

ストライカー装甲車はいろりろのバリエーションがあり、
コストパフォーマンスでも装甲車の方が戦車よりも安いし、
自衛隊の装備としては90式に金かけるよりいいのでは？

だれか意見希望。

>>154
全面的に同意。
国内防衛限定でも海空を突破して主力戦車のような重装備の脅威は低い。
また、全ての上陸想定地点にそのような重装備を配備するのは不可能
そうなると、戦略機動力を高めた軽装備の部隊の方が、
対上陸戦の火消しに役立つ。
島根に北朝鮮の部隊が上陸して、富士の教導団が現地に到着することには、
とっくに戦闘は終わってるだろう。対中国の島嶼戦であれば、
そもそも90式の出番がない。

>>147
あまりに米軍の依存度が大きすぎて日本国内に危機感が生まれない。
どう考えても防衛費GDP1%未満なのは少なすぎだよ。
無力感など国民の心理にも多大な影響を与えてると思う。

>>154
戦車不要論ってやつだけど戦車の方もハイテクになってるんで結局装甲車の方が押し負ける
大体ATMなんて詳細な部位を狙っての攻撃なんて出来ないよ
戦車も当たらないように動くんだから

>>156
主力戦車のような重装備を揚陸するには、
制空海権の奪取が必要不可欠だが、
日本から制海空権を奪取できる国がどこにある？
日本にとって主力戦車はせいぜい、相手の上陸コストを上げる程度の意味しかない。
ゼロでは困るが、優先度は極めて低い。
それよりも、小規模な部隊の上陸に対しては、
戦略機動力を発揮できるストライカー旅団のような部隊の方が、
対処性が高いに決まっている。
島根に上陸した北朝鮮部隊の迎撃に富士から90式の教導団が到着するころには、
戦闘はとっくに終わってる。
対中国の島嶼戦だったら、そもそも活躍の場がない。
海外に展開する場合でも同じ。他国の戦争にあからさまに参加して、
主力戦車を先頭に立てて、米軍と先陣争いでもするのか。

TK-Xならもう少し融通が利きそうだがな


輸送機で運べるなら海外でも使えるのだが・・・・・
ストライカーのような車両と、少数ながら高度な能力を持つ歩兵は
将来的にも注目されると思うよ

>>157
イラク戦争で軽装甲の車両があまりに撃破されるんでMBTの重装甲は見直されてきている。
ゲリラの所有している火器が想定よりもずっと重装備だったのが理由。
大体装輪車両だと絶対的な接地面が少ないから地形や天候の影響をかなり受けやすいよ。

というか90式の配備ペースなんて元々大したこと無いじゃない・・・。
装甲車を別枠の予算で調達する位大量に配備しないと戦力になりにくいよ。
米がイラク戦争で新型の装甲車の調達にアホみたいに金掛けてるの知ってるでしょ。

>>159
確かにMBTの重装甲と重火力は文字通り地上最強。
戦場でこれほど頼りになる存在はない。
しかし、必要な時に必要なだけ投入できなければ意味がないわけで。
確かに悪路走破能力は一歩譲るが、重要なのは戦場近辺で走り回れるかよりも、
戦場までいかに早く到達できるかの戦略機動力
そうなると、自走可能で整備も簡単、県道程度ならスイスイ移動できる装甲車と、
超大型キャリアに乗せなければ、まず戦略機動は不可能なMBT
どちらが使いやすいかは一目瞭然。
それに、90式1台のコストで、96式装甲車だったら6〜7台調達できる。
確かに装甲車も安くはないが、主力戦車1台が装甲車6〜7台の価値があるかといえば、
なかなか疑問だろう。
重火力・重装甲・高機動・低コスト・高戦略機動など、全てを満足するものは不可能なわけで。
そうなると、少ない兵力で広大な地域をまもらにゃならん。
ただし、敵の正面重装備の脅威はそれほど高くないという日本の特殊な国情から考えると、
重火力・重装甲よりも、低コストな兵器で戦略機動性を高めた方がよいってわけよ。

つＴＫ-Ｘ


やはり高度な電子化というのは重要だろうな

　ー―,ｧ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.「　 ＿＿__|_　 ＿＿_ｒ――-､＜＾く　　　｀ヽ
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　!.:./　 Ｖl/ |ﾊ:.:ﾊ　 　' __　　 〈〈　〉｜　　　 　 |　 |l　　/::::::::::::::::::::::|　　　　　　 |::::::::::::::::::!::::::::::::::::ヽ }
　∨ ＿＿＿ ﾚ|　|＞ ､ヽ ）　ｨ∧｜ |　　　　、 |　 |　 /::::::::::::::::::::::_/　　　　　 　ト､:::::::::::/::::::::::::::::::::::::〉
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　　.V　ｌ/| |ニく_ ハ｜;':::::::::::|l::::::::::::::＼ ヽ、::::::／　 >ﾊ、　　　　 　 ヽ ／ 　 　　.／ 　 　 　/‐-､:;′
　　/|　l　V＿_ノ　|ﾚ'　V､ :::::l V::::::::/:::::＼　￣　　　/ 　 ｀ヽ、　 　 　 ﾄ､＿＿,／ 　 　　.／　 　 ;

ちょっと気になったので。

>>160
＞それに、90式1台のコストで、96式装甲車だったら6〜7台調達できる。
乗せる人員は確保できるの？
陸自の人数不足はかなり悲惨だと聞くが。

九〇はそもそも本州以南での運用を考慮してないだろ
常考

あれは北海道に降臨するオブイェークト神ことT-72を片っ端から粉砕するためのものだ。
現在では、”奴がいる”　”奴が本州以南にも来る”　可能性があることが抑止力たる所以
実際来なくていい。戦わずして勝つことが最上の勝利だからな。

戦地に行く兵隊さんにはAPCよりMBTの方が重要
APCがないと自分の足で歩くからだるいだけだが、MBTが無いとT-72神が降臨したときに
みんな地獄の業火に焼かれてしまう。

歩兵がATM担いで撃つ？

だれが好きこのんで猫の首に鈴を付けに行くんだ？

>>164
>T-72神が降臨したときに
航空自衛隊、海上自衛隊全滅していて日米安保も破綻して
いるんだから、戦車が多少残っていても時間の問題で終わる。

A-10がヴォーーーー

してくれるはずだ！！！

>>166
スゲーーーーーー！！！

よく分からない人が書いたんじゃないの、この記事。
ストライカー旅団がモデルか？
自衛隊の人だって否定すると思うぜ。

>>165
君はコンバットとゴキホイだけで家をGから守れるのか？
いざというときのゴキジェットは必要ないのか？

う〜んまあ相手は配備状況の隙を付くよう考えて乗り込んでくるんだろうから
根本的な対策は防衛予算のアップしかないわな。

>>168
記事を読んだ限りでは、要するに指揮命令系統のRMA化を
計る、ってことだからストライカー旅団とはちょっと違うわな。

>>169
限られた予算なら、Ｆ２＋ＡＳＭ、ＤＤ＋ＳＳＭ、９０戦車
どう配分するかの優先順位付けの問題。

　Ｔ−７２が上陸するような事態になっているってことは、
空自も海自も機能していないことは間違いないと思うけどね。
　別に戦車が不必要とは一言も言っていないよ。

>>157
＞主力戦車のような重装備を揚陸するには、
＞制空海権の奪取が必要不可欠だが、
＞日本から制海空権を奪取できる国がどこにある？
自衛隊の戦力が減れば前よりも多くの国が奪取できるようになる。
台湾軍には兵力３６万人、戦車１２００両装備しているが、台湾に戦車は要らないと言った人は居ないのは何故だろう。
＞日本にとって主力戦車はせいぜい、相手の上陸コストを上げる程度の意味しかない。
＞ゼロでは困るが、優先度は極めて低い。
そのコストは馬鹿に出来ませんけど。
＞それよりも、小規模な部隊の上陸に対しては、
＞戦略機動力を発揮できるストライカー旅団のような部隊の方が、
＞対処性が高いに決まっている。
＞島根に上陸した北朝鮮部隊の迎撃に富士から90式の教導団が到着するころには、
＞戦闘はとっくに終わってる。
戦闘が戦車無しで終わる保障が無いし、戦闘が終わらないまま戦車が無いと日本終了ですけどｗ
＞対中国の島嶼戦だったら、そもそも活躍の場がない。
＞海外に展開する場合でも同じ。他国の戦争にあからさまに参加して、
＞主力戦車を先頭に立てて、米軍と先陣争いでもするのか。
フランスはアメリカ無しでＰＫＯに新鋭戦車を海外に派遣していますけど。

>>160
＞しかし、必要な時に必要なだけ投入できなければ意味がないわけで。
＞確かに悪路走破能力は一歩譲るが、重要なのは戦場近辺で走り回れるかよりも、
＞戦場までいかに早く到達できるかの戦略機動力
自衛隊は一体何のために戦車を使った転地演習をしていたんだよｗ
＞そうなると、自走可能で整備も簡単、県道程度ならスイスイ移動できる装甲車と、
＞超大型キャリアに乗せなければ、まず戦略機動は不可能なMBT
＞どちらが使いやすいかは一目瞭然。
ＲＰＧで１発で粉砕される隊員を増やしてどうするの？
＞それに、90式1台のコストで、96式装甲車だったら6〜7台調達できる。
＞確かに装甲車も安くはないが、主力戦車1台が装甲車6〜7台の価値があるかといえば、
＞なかなか疑問だろう。
お前が現場の兵隊なら戦車と装甲車
どっちに乗りたいですか？
ＲＰＧ１発で１０名戦死をする装甲車だけを増やしても戦争には勝てません。
＞重火力・重装甲・高機動・低コスト・高戦略機動など、全てを満足するものは不可能なわけで。
＞そうなると、少ない兵力で広大な地域をまもらにゃならん。
＞ただし、敵の正面重装備の脅威はそれほど高くないという日本の特殊な国情から考えると、
＞重火力・重装甲よりも、低コストな兵器で戦略機動性を高めた方がよいってわけよ。
自衛隊は海外に戦争をしに行くのかい？
おおすみ級輸送艦３隻じゃ不満かい？
自衛隊が輸送艦で転地訓練をしていても駄目なのか？

>>160
まったくそう思うんだな。
別の板に書いてボロクソたたかれたんだが、90式は外見がエイブラムスやレオパルド２に
似ているが、もともとあのタイプはヨーロッパの平原地帯や砂漠を想定したランド・クルーザー
つまり陸の巡洋艦みたいな戦車だね。

日本は国土の70パーセントが山岳地帯で都市部は道路は狭く密集している。
こんな国情に90式など不適ではないか。
冷戦時代に北海道を戦地想定した第7師団ならそれでいいが、
本州の日本海側ではイカンでしょう。

宗麟装甲車両と攻撃型ヘリをうまく組み合わせた要撃型機動部隊を充実させたほうが
戦略的にも経済的にもベターと思うが、どう？

>>164
おい、どこの誰がT-72を日本へ持ってくるんだ？

T-72でもアパッチにはかなわんだろう。

さっそくこの軍団の情報をWinnyで共有してくれ

航空自衛官の俺には関係ない話ですね

>>175
＞日本は国土の70パーセントが山岳地帯で都市部は道路は狭く密集している。
＞こんな国情に90式など不適ではないか。
敵の戦車は全て５０ｔの９０式戦車よりも軽量なのですか？
韓国は５１ｔ以上のＫ１が主力で、新型の５５ｔのＫ２を開発中。
中国は５１ｔの９９式戦車を生産中。
台湾は５１ｔのＭ６０Ａ３と５４とＣＭ１１を全体の半数以上を占める。
米軍は６０ｔのＭ１Ａ１が主力で、米海兵隊は１０年以上前に５１ｔのＭ６０Ａ１を沖縄で使用した。
＞冷戦時代に北海道を戦地想定した第7師団ならそれでいいが、
＞本州の日本海側ではイカンでしょう。

＞宗麟装甲車両と攻撃型ヘリをうまく組み合わせた要撃型機動部隊を充実させたほうが
＞戦略的にも経済的にもベターと思うが、どう？
イラク戦争ではＢ−５２の爆撃と地対地ミサイルの攻撃を受けたイラク軍陣地に向かった
ＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリ３３機がミサイル無しの対空砲火で３３機中３２機被弾して、
１機墜落して、残りは撤退して基地で全機修理が終われば、
既にほぼ戦闘は終了して攻撃ヘリは戦力にはなりませんでしたｗ
その間に米軍Ｍ１Ａ１戦車部隊が対空砲火した部隊を粉砕しましたｗ
これからの戦闘は制裁中のイラクじゃないから敵も味方もお互い対空ミサイルを持っているから、
攻撃ヘリへの被害はもっと増えるだろうｗ

>>179
×５４とＣＭ１１
○５４ｔのＣＭ１１

アパッチの調達そのものが10機たらずで終わってしまうようでは…

この軍団にどんだけのマニアが居るんだろうな。
ウォーロックみたいな奴が沢山居ないと駄目なんじゃねーの？

>>181
１３機ぐらいだ。
航空学校に２機、
整備訓練に１機、
ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦２隻に８機積むだけなら出来るぞｗ

>>183
いつからアパッチが艦載可能になったんだ？

>>179
あくまで日本という国土の70パーセントが山岳地帯でまわりを海に囲まれた島嶼国家の
専守防衛における陸軍力について述べてます。念のため。

諸外国の50トンクラス級のMBTはそれぞれの国土を守るためにある。
で、この重戦車を日本侵略に大型輸送艦に乗せて持ってくるか？
一応海洋国家日本は海上、航空防衛でこれらの艦船を叩く算段はしてるだろ。

次に湾岸戦争やイラク戦争は見晴らしのきく平原および砂漠の戦闘。
このときのアパッチやコブラは侵略側のアメリカだろ。作戦の運用方法にも問題ありだと思うが、
状況が日本の国土と異なるな。

基本的には日本は航空、海上防衛が最優先だろう。
島国日本で陸上勢力の本格的行動がはじまった段階で日本は敗北ではないか？

>>184
日本のＡＨ−６４Ｄｈａ艦載が可能なようにローターを折りたためます。
ＡＨ−６４Ｄは数が足りんし、ひゅうが級に積む事が有るのかな？

スーパーハッカーが友達だと有利だな

>>185
本格的上陸以前に戦車が必要になる場合だってあるし、そもそもアメリカの支援体制が整うまでの
時間稼ぎを目的にするケースが想定できるだろ。
それにいくら空海が生きててもすべて揚陸艇を撃沈できるとは限らん。

>>173
＞自衛隊の戦力が減れば前よりも多くの国が奪取できるようになる。
具体的にどこの国が該当するのかな？日本の空海自から制空海権を奪える国は。
＞そのコストは馬鹿に出来ませんけど。
具体的にどこの国が該当するのかな？日本の空海自から制空海権を奪え、
さらに主力戦車のような重装備の揚陸能力を持った国とは。
＞戦闘が戦車無しで終わる保障が無いし、戦闘が終わらないまま戦車が無いと日本終了ですけどｗ
具体的にどこの国が該当するのかな？日本の国土を制圧できるほどの軍隊を本土に上陸させて、
しかもそれに対する長期にわたる補給線を維持できる国とは？
＞ＲＰＧで１発で粉砕される隊員を増やしてどうするの？
74式トラックで出てって小銃弾でサクサクボコられるのと、
機関銃程度じゃびくともしない車両で出てくのどっちがいい？
＞ＲＰＧ１発で１０名戦死をする装甲車だけを増やしても戦争には勝てません。
必要な時に必要な場所に投入できない立派な主力戦車などいくらあっても戦争には勝てません。
＞おおすみ級輸送艦３隻じゃ不満かい？
90式をおおすみ級で転地訓練しているとは初めて聞いた。
北海道や教導団が出発地だろうが、
どこからどこに訓練したんだ？事実なら大変興味深い。

それにしても、海上輸送だろうが、陸上輸送だろうが、自走だろうが、
主力戦車が敵の前にワープでもできると思ってるのか？
そんなことができるんだったら、米軍がストライカー旅団のように、
弱装甲という明確に弱点のある部隊など、編成する必要ないんだがな。

ザル

>>185
＞あくまで日本という国土の70パーセントが山岳地帯でまわりを海に囲まれた島嶼国家の
＞専守防衛における陸軍力について述べてます。念のため。
台湾の防衛にも同じ事が言える、台湾軍の編成は間違っているのか？
山岳地帯が欲しくて侵攻する訳ではないし、山岳地帯だから戦車が不要で無くなるわけでは無い、
山岳地帯のイタリア戦線や朝鮮戦争、ベトナム戦争では戦車が侵攻して来たが戦車が山岳地帯で通用する事を証明した。
＞諸外国の50トンクラス級のMBTはそれぞれの国土を守るためにある。
＞で、この重戦車を日本侵略に大型輸送艦に乗せて持ってくるか？
＞一応海洋国家日本は海上、航空防衛でこれらの艦船を叩く算段はしてるだろ。
空挺部隊では簡単に日本を占拠出来ないから輸送艦が多く必要になり、その費用が敵の負担になる。
対艦ミサイルは全弾命中する保障も無く、敵も防空艦や戦闘機で応戦するから敵輸送船団の全滅は困難。
＞次に湾岸戦争やイラク戦争は見晴らしのきく平原および砂漠の戦闘。
＞このときのアパッチやコブラは侵略側のアメリカだろ。作戦の運用方法にも問題ありだと思うが、
＞状況が日本の国土と異なるな。
イラクの砂漠よりも日本の森林や市街地に対空兵器を上手く隠せるねｗ
ベトナム戦争でもヘリボーンはかなりの被害を被ったはずである。
＞基本的には日本は航空、海上防衛が最優先だろう。
＞島国日本で陸上勢力の本格的行動がはじまった段階で日本は敗北ではないか？
お前の大好きな攻撃ヘリや装輪装甲車が役立たずになるなｗ
陸上部隊が１人でも上陸しただけで敗北かよｗ
いくら航空攻撃をしても陸上部隊を制圧は困難だし、
敵に本格的行動をさせて、その費用で国家破産させるだけでも、
日本の陸上戦力は有効に働いているｗ

>>188
おれはよくわからんのだが、
９０式１両とピラニア装甲車の対戦車砲、対戦車ロケットランチャー搭載型５〜６両を
起伏のある森林地形で運用する場合、どちらが効果的なのかね。

戦車不要論とはいわないが、日本の国土、国状にどの程度、
９０式タイプのMBTが必要なのだろう？

>>188
それは旧ソ連時代の北海道上陸を想定した事態だな。
今現在、米軍頼みじゃないと撃退できないような、
そんな大規模な外洋渡航能力を持つ大海軍を持った国って、
具体的にどこよ？

理論派と現実派の論争か

噛み合うわけないだろ
馬鹿馬鹿しい

>>192
基本、俺はあんたと同意見だが、
どっちが効果的かはともかく、
人の命がかかっていて、しかも日本は人的資源がなにより貴重である以上、
主力戦車の方が重要とはいえる。
ただそれは、主力戦車を必要な時に必要な場所に送り込むことが可能という条件付。
日本のような広大かつ兵力密度が薄く、正面戦線を設定するイニシアティブは敵に取られ、
さらに戦車の戦略機動に適しているとはいえない条件では、
90式を自在に展開できるような理想的シーンは極めて限定的
それが不可能な場合、当然、ベターを選ばざるを得ない。
国土が狭く、内戦の利を生かせるイスラエルとはわけが違う。

>>189
>>193
＞90式をおおすみ級で転地訓練しているとは初めて聞いた。
＞北海道や教導団が出発地だろうが、
＞どこからどこに訓練したんだ？事実なら大変興味深い。
７４式戦車を本州に移転させているから９０式戦車でも出来るだろう。

あとそうやって話を逸らして、どこの国が出来るんだってのは誰もが言う馬鹿の詭弁だなｗ
今の脅威でなく将来の脅威に対して一朝一夕に戦力を整備できる訳が無い。
何処かの国が出来るようになってから、戦力を揃えても間に合わないのだがｗ
それじゃあ日本を攻める国が一体何処に有るのか、そんな国が無いのなら自衛隊は何で必要なんですかって話になるじゃないか？

>>192
＞おれはよくわからんのだが、
＞９０式１両とピラニア装甲車の対戦車砲、対戦車ロケットランチャー搭載型５〜６両を
＞起伏のある森林地形で運用する場合、どちらが効果的なのかね。

事前に砲撃やクラスター爆弾の投下が無ければ１両の戦車より数の多い装輪装甲車の対戦車火器が有効だが、
事前に砲撃やクラスター爆弾とかが事前に投下されると戦車が生き残って、他の兵器は壊滅する可能性が高い。

>>192
別に90式じゃなくてもいい。
本州なら74式やTK-Xクラスで考えるべきだろう。
装軌ならともかく装輪では地形が複雑だと大変かも知れない。

>>193
ロシアの軍備は復活中で元々揚陸能力が消えた訳じゃない。
中国韓国も今は大きな造船能力を持ってるから、
日本の装甲車にしろ戦車にしろ一通り更新される頃には色々状況が変わってるかもね。

>>191
台湾軍の編成については知らんのでノーコメント

ベトナムに関しては北ベトナム軍はトラックなどの大型車両通行可能な道路を
人海戦術で作りあげた。決して道もない山岳地帯を戦車が行軍したわけではない。
道なき道のジャングルを進めなかったのはアメリカ軍の戦車ではなかったか。

海上と航空における戦闘にかんするシミュレーションは
互いの具体的戦力状況、その他が不明なのでここでしても無駄。

日本の森林や市街地に対空兵器をうまく隠して運用できるなら、日本にとって有利だな。

日本のような周りが海の場合全方位的な防衛システムが必要だが、
敵の上陸予想地点は衛星監視である程度は絞れる。
しかし敵の上陸地点が複数個所の場合は陸上兵力の運用はどうなるだろうか。

まあ、いずれにせよ日本の防衛はやはりアメリカに依存するしかないのが現実だな。

>>189
>>193
＞90式をおおすみ級で転地訓練しているとは初めて聞いた。
＞北海道や教導団が出発地だろうが、
＞どこからどこに訓練したんだ？事実なら大変興味深い。
７４式戦車を本州に移転させているから９０式戦車でも出来るだろう。

あとそうやって話を逸らして、どこの国が出来るんだってのは誰もが言う馬鹿の詭弁だなｗ
今の脅威でなく将来の脅威に対して一朝一夕に戦力を整備できる訳が無い。
何処かの国が出来るようになってから、戦力を揃えても間に合わないのだがｗ
それじゃあ日本を攻める国が一体何処に有るのか、そんな国が無いのなら自衛隊は何で必要なんですかって話になるじゃないか？

>>192
＞おれはよくわからんのだが、
＞９０式１両とピラニア装甲車の対戦車砲、対戦車ロケットランチャー搭載型５〜６両を
＞起伏のある森林地形で運用する場合、どちらが効果的なのかね。

事前に砲撃やクラスター爆弾の投下が無ければ１両の戦車より数の多い装輪装甲車の対戦車火器が有効だが、
事前に砲撃やクラスター爆弾とかが事前に投下されると戦車が生き残って、他の兵器は壊滅する可能性が高い。

>>1
>ストライカー軍団

ああ、あの、イラクでフルボッコ食らって撤退した

役立たずなびっくりどっきりメカね……

>>196
アフォか。74式なら本州に移転させてるどころか、本州中に配備されてるは。
なんで90式が北海道と教導団にしか配備されてないのかわかんないの？

将来の脅威というが、君の言う大規模海軍による大規模攻撃よりも、
北朝鮮や中国による、島嶼部や海岸地域に対する、小規模・軽装備の部隊による、奇襲的上陸の方がよほど将来的な脅威だろう。
それに対処する能力の向上は重要ではないのかな？

アパッチは北宇都宮に対戦車ヘリ隊新設して来ると思うがどうよ。

このタイミングでこの訓練開始は、きっとアフガンに自衛隊派遣されるな。
このスレでは国内戦のことばかり話題になってるが、インド洋給油をやめる
にあたって、民主党の小沢が給油やめる代わりにアフガン派兵するって言ってる
から、いよいよ自衛隊発足以来、初めての大規模実戦に投入されるのかも。
（特に陸自が最前線でアルカイダと対峙させられる）

米軍がバッテリー改良に賞金賭けてたよね。

バッテリーの重さで自滅する軍なんてw

>>201
＞アフォか。74式なら本州に移転させてるどころか、本州中に配備されてるは。
＞なんで90式が北海道と教導団にしか配備されてないのかわかんないの？
訓練場、弾薬の都合であって、日本防衛の都合ではないし、
米軍基地が近くに無いからだろう。

＞将来の脅威というが、君の言う大規模海軍による大規模攻撃よりも、
＞北朝鮮や中国による、島嶼部や海岸地域に対する、小規模・軽装備の部隊による、奇襲的上陸の方がよほど将来的な脅威だろう。
＞それに対処する能力の向上は重要ではないのかな？
お前が言う日本の戦車無しで壊滅する部隊を全滅を前提に日本に上陸させる理由は何ですかｗ

>>198
＞道なき道のジャングルを進めなかったのはアメリカ軍の戦車ではなかったか。
米軍の戦車はＭ４８Ａ３、Ｍ５５１等。
装甲車はＭ１１３Ａ１、ＬＶＴＰ７など。
ベトナム側の戦車はＴ５４、ＰＴ７６など。
装甲車は６３式など。

nyの正しい使い方の方が先だと思うが。

米軍をモデルにしてる時点で米軍を超えられないよ…

>>102
その頃、日本海軍のスカウトマンはホテルでFAF情報軍団の返り討ちに遭い
優秀なパイロットを取り逃がしていた。

>>206
それに尽きるな

>>205
追加
ベトナム戦争で米軍のＭ４８Ａ３戦車は地雷に強いと評価が高く、
ベトナムでも戦車が行動出来る事を実証した。
対戦車ミサイル搭載Ｍ５５１の対人弾は戦果を挙げたが、
対戦車ミサイルは使う機会が無いどころか、
鹵獲して解析されたら困るから誘導装置と対戦車ミサイルを外して戦ったｗ

ベトナム軍は米軍撤退後にＴ５４とＰＴ７６を戦闘に活用して、
Ｔ５４でサイゴンに突入して勝利した。

>>200
ほんと？

三沢岳明

また戦争ゴッコの延長で税金使われるのか。別角度からもっと
装備充実してくれよ。欧米の猿真似ばっかだな。

>>211
ストライカーがＲＰＧで撃破されたり、
走行中に川に落ちたらしい。

得意のnyで流した方が効率的なんじゃね？

ワシントン州フォートルイスを拠点とする精鋭部隊の
ストライカー旅団の一番の利点というか武器はその機動力だからな
舗装路であれば時速100kmで移動できGPSを装備し、インターリンクで常に指令本部と
連絡をとって連携する。防衛時において、日本も高速道路が津々浦々整備されつつあるから
機動性は保証されるけど、ぶっちゃけここまでのものはいらないんじゃ。
カナダなどNATOで戦車廃止の変わりに置き換える機甲師団レベルで十分な気がするけど。

戦いは数だよ兄貴！

>>214
そうなんだ。
装輪装甲車にRPG7は効果テキメンということなんだ。

元々ストライカーは迅速に最前線に展開できて電撃的に敵陣の奥深くにまで侵入できる
軽歩行部隊がコンセプトなので、敵の反撃に最初に合うのは当然だし、被害が大きいのも当然。
その後重装備の部隊と交代するのも最初からの作戦通り。
何も知らないのは>>200。

戦車は敵戦車を撃破することだけを目的としている訳ではないのでは？

戦車部隊の上陸を想定しなくても対戦車装備を持った相手の場合、ストライカー部隊は相手を釘付けにして戦車部隊の到着を待つしか手はないのでは？


逆に言えばそれこそがストライカー部隊の存在意義で戦車部隊の支援がなければそもそも役に立たないのでは？

即時展開するのが目的のストライカー旅団は
自衛隊のモデルケースにはならんと思うが
データリンクなど見習う点はあるかも知れんがな

RPG対策で鳥籠つけてから乗員の生存率はだいぶあがってるけどね。
ロシアの軍事関係者からも賞賛を受けてたレポがあったし。
最速一夜で300-400ｋｍの範囲を行って帰ってこれるストライカーは広い地上地域をくまなく
警らするにはストライカーの右に出るものは無い気がする。

IT使って自律思考無人自走砲とか無人攻撃機、いわゆるロボットの類と連携でもするなら新しいと思うが。
IEDや自爆攻撃といったゲリラテロ戦法にも人的被害軽微で臨めそう。

折角デジタルで飛ばした情報なんだから機械で使おうぜ。

ゲルが悪巧みしそうなのが気がかりだ

こんなん作るよりさ
ソーラーで動く昆虫くらいの大きさでネット経由で操縦できるの作ってさ
ＶＸ毒を挿して暗殺できるのを一万匹くらい送り込んで、首相とか国会議員とか軍幹部とかを暗殺したらいいんじゃないの？ｗ

ところでどなたかご存知の方がいれば教えてほしいのですが、日本が想定する敵部隊の対戦車装備って中東あたりのゲリラがつかうＲＰＧ７、もしくは同等の装備と考えていいの？


北朝鮮ならそうかもしれないけどロシア中国あたりならもっと強力なやつがゲリラや特殊部隊に装備されてそうだけど

>>205
違うよ、７４式は車体のサイズが当時の国鉄の鉄道輸送可能なサイズで作ってあるの
だから貨物列車で運べる、９０式は鉄道輸送できないサイズで作られてるからだよ
あと車両の幅が大きすぎて本州では戦いにくい

>>218

イラクでエイブラムスの側面装甲を抜かれたって話も聞いたが・・・・・。
ホントかどうかは知らんけどw

>>219

詳しく無いので聞きたいんだが
ストライカー旅団が投入されたのってイラク戦争終結後じゃなかったっけ？

よくわからんが、グリッドマンみたいな感じなのか？

まあ、戦車も運用しだいということだ。

古い話だが、第二次大戦中無敵といわれたのタイガーでも
原野戦と市街地戦、歩兵や支援車両の多少、有無、兵站との連絡輸送など、
さまざまな条件で強くも弱くもなるわけで、一概に戦車不要論とは言えないだろう。

１９５の言うように日本という島嶼地域は周りがすべて海で、これがまた
防衛上有利でもあり、全方位カバー不可能という自然条件で成り立っている。
結局は戦地は敵が選択することになる。

そう考えると日本の陸上防衛（戦車）は防御よりも火力と機動力優先で、
支援の歩兵と航空戦力と攻撃型ヘリとのコラボで考えた方が現実的ではないか。

バーチャロンのアファームドが
一杯いる感じ

Объект

>>218
RPGは装輪装甲車だけでなく、MBTにも有効だぞ。
例えばイラク戦当初の戦車戦ではアメリカ軍のエイブラムスは１両たりとも
イラク軍のT７２にやられていないのに、バグダット市街地内では建物の上から
RPGで薄い上部装甲やエンジンルームめがけて何両も破壊または行動不能にされている。

携帯用の対戦車火気もばかにならんのだ。

ミッターマイヤーの高速戦車機動

まあストライカー軍団といいつつ蓋をあけてみたらトヨタのごり押しで
ろくにスピードも出ないハンヴィーもどきだったりしてｗ
ここはコマツの頑張りどころですなぁ

>>232
神の名を軽々しく口にするとは・・・

それよりTK-Xまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>227
＞７４式は車体のサイズが当時の国鉄の鉄道輸送可能なサイズで作ってあるの
＞だから貨物列車で運べる、９０式は鉄道輸送できないサイズで作られてるからだよ
７４式戦車の時点で鉄道輸送は出来ませんけど。

＞あと車両の幅が大きすぎて本州では戦いにくい
７４式戦車の幅は３.１８ｍで９０式戦車の幅は３.４ｍです。
たった０.２２ｍの幅の差で本州ではどうして戦いにくいんだよｗ
お前らは息を吐くように嘘を付くよなｗ

>>228
>>233
ロシア製の新型ＡＴ１４対戦車ミサイルを使ったと言う情報も有ります。

戦車は漢のロマン

「　戦　車　」

良い響きだろう？

あれ?それってM1の正面装甲に小さな穴が空いて大騒ぎになった奴じゃないの?




因みに、なんだかんだいってイラクでは市街地でも戦車が支持されとるね、ブラットレークラスでも火力と防御力が足りないらしい、やはり突き詰めるとプーマやイスラエルの移動トーチカみたいなものでないと(それでも結構やられる)市街地での装甲車両は務まらんのかもね。



ストライカーについては上の説明ですな、緊急展開部隊ですから、あとは考えりゃわかりますよね。


あと、日本で計画されてる装輪はストライカーはコンセプトがちがうからあしからず。

そうか、軍事板がいっちまってるから、住人がここに少しは集まっているのかな?

ＩＳＡＦに参加するのだから当然だろうな

不要と言い切るほどには、戦車は無能じゃない
逆に狭い国だからこそ少ない数で足りると見るべき

大規模な重装甲部隊があるから、ストライカー軍団のような
機動力を重視した軽装甲部隊が有効なのであって
偏った兵装はたとえどんな国でも好ましくない

こういった話から戦車不要論が出てくるのは
アメリカ軍の規模と質を無視して考えるからダメなんだよ

>>239
バリ築かれたら装輪じゃ無理だ品

市街地と言えば、ソビエトのアフガン侵攻時にトップアタック防止のために
高さのある建物を片っ端から対空自走砲で耕してから戦車が入場してたな

アメもイラクでやりたかったろうにｗ

>>243
シルカたんとツングースカたんの独壇場でつ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>243
＞市街地と言えば、ソビエトのアフガン侵攻時にトップアタック防止のために
＞高さのある建物を片っ端から対空自走砲で耕してから戦車が入場してたな
米軍はイラクでＭ２Ａ２ブラッドレーの２５ｍｍ機関砲でやったが、
１両に付き１門の２５ｍｍ機関砲では火力不足かな？

＞アメもイラクでやりたかったろうにｗ
Ｍ２４７ヨーク対空自走砲を生産していれば、
３代に渡って対空自走砲の機関砲による掃射が出来ただろうにｗ

>>244
そして神の降臨なのです
オブイェークト

>>246
ソ連兵器のネーミングセンスは異常(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>216
＞カナダなどNATOで戦車廃止の変わりに置き換える機甲師団レベルで十分な気がするけど。
カナダはレオパルト２を買う予定ですけど。
機甲師団にする程は買えないようだけど。

火力は第七師団の方が上。

BMP-Tね戦車ベースに高俯角機関砲、ミサイル、てんこ盛りに赤外線索敵４つのお化け市街地戦車。

１発も弾を撃たないとスペシャルボーナスだ

日本に戦車などの陸上戦力が無いと敵は侵攻のリスクが少ないと判断して攻めて来る。
台湾は１２００両の戦車とＡＨ−１Ｗスーパーコブラ攻撃ヘリ数十機を配備している。

多脚戦車ﾏﾀﾞｰ？

>>238
だなｗ


装輪装甲車・・・・聞いただけで萎えるよな

敵サンはもう上陸して国内潜伏してるんだから即応できる陸上装備が
充実してもらわんとな。

>>172
かつてドイツが、３号戦車に簡易渡河キットつけて、橋梁工事抜きで渡河したのを知らないのか？

>>193
重油タンカー改造して戦車満載した船をタンカーだと欺瞞して、いきなり神戸港あたりにつけたら、どうやって防ぐ？
最初の１両が降りてきたら、もう普通科じゃ対処不能になると思うよ。

日本の場合、着上陸を許す最大の要因は

　　　　政　　治　　家　　の　　政　　争　　や　　怠　　慢

ではないか？

>>257

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし古代ローマ時代じゃあるまいし

　　　　　　　そこまで極端なだまし討ちやって　占領したとしても
　　　　　　　いったい国際的にどこの国が認めてくれるんだ？

>>259
それを言ったら、どこの国も自衛のための軍隊不要という事になる。

俺が言いたかったのは、海自・空自が凄いことになっている日本に攻撃をしかけようとするなら、
それらと戦わずに上陸を果たすことが、攻撃側にとっては必須だという事。先に首都付近を制圧
して、指揮命令系統を混乱させてしまうとか、海と空は基地機能が重要だから、そちらを攻撃
するとか。そういう事を考えるものだという事。

「陸自が必要になるときは、空と海で負けている」という議論は、相手が真正面からガチンコで
攻撃をかけてくいる「阿呆」だという事を前提にしている危うい発想だということ。

＞陸自が必要になるときは、空と海で負けている

>>260

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあそんな心配しないでも、
　　　　　　後１０年か２０年後には周辺国もステルス爆撃機を配備して
　　　　　　また攻撃側絶対優位の状況に必ず変化する

　　　　　　最後の守りの重要度は必ず上がる

モデルは、ナイトライダーのアップルちゃん。

（　＾▽＾）＜まあアメリカはロシアに対して２０年以上、
　　　　　　その他の国にはそれ以上差をつけてるから
　　　　　　またなんか変な兵器作ってるんだろうけどｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トムキャット　→　イージス　→　ラプター（アムラーム）

　　　　　　多目標同時攻撃能力


（　＾▽＾）＜戦いは数だよ　ねこ

1941を想像した

補給の事、時々で良いから思い出して・・

>>235
手抜きされても気づかない防衛省の調達部門だしｗｗ
いざ実践になると車軸がボコボキ逝きそう。

ストライカー軍団「だけ」作ってどうすんねん。

WATASHI WA SUTORAIKA GUNDAN DESU

>>267
毎年数機もアパッチも作っていますよ。これで陸自の航空戦力も万全だ！！！

飛竜か。

陸上自衛隊が活躍するのは、海・空が負けた時だよね。
ｲｰｼﾞｽ艦vsﾗﾌﾟﾀｰ
どちらが強いの？

ストライカーって人名なのな。
なぜか、ぶっとばすとか、ぶっ壊す系の意味の言葉だと思いこんでた。

アニメの見過ぎか。

ｏｓはリナクソだったような、憂いニー入れるなよ

>>273
ゲイツの作ったスパイＯＳでないから一安心

>>271
むしろ大揚陸部隊を率いてやってくる脅威が減り
不正規戦闘の可能性が高まったから陸自の役割は、大きくなりつつある。
あと自衛隊と他の治安組織（海保、警察、消防）との連携も大事。

　　http://www.youtube.com/watch?v=yfiRWBpTLQY　　下から脱出ｗ
　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4
　　http://www.youtube.com/watch?v=6JxuUbcaQHQ　　ベストセラー戦車　ドイツ　レオパルド2

　　http://www.youtube.com/watch?v=xj4jGgQCuFw　　
　　http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8　　おフランスの　ルクレール戦車

　　http://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k
　　http://www.youtube.com/watch?v=XE3D2jmFb6w　　メルカバ Mk 4　　イスラエル

　　http://www.youtube.com/watch?v=tN0z7eezxro　　　英陸軍　チャレンジャー2

　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　ルクレールやチャレンジャー2の生産数は、
│♪┃／＿＿＼＾▽＾） 　　　　　　　陸自の９０式より少ないって聞いた・・・
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今の強力な戦車砲撃つなら
　　　　　　最低　５０ t無いと衝撃を吸収出来なくなるらしいが
　　　　　　陸自の新戦車は、４０ t台の軽量ながら
　　　　　　アクティブサスペンションを採用し衝撃を吸収するって聞いた


（　＾▽＾）＜一方韓国軍は、車体全体ひっくり返して
　　　　　　　　衝撃を吸収する方式を採用した・・・・

　　http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o
　　http://www.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM　　アメリカ　M-1　

　　http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io　　ロシア　T-80
　　 http://www.youtube.com/watch?v=ItxyljJVDAI

　　http://www.youtube.com/watch?v=eMK8sewYXgc　　　自衛隊９０式

　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　　　　戦車 → ミサイル → Ａ-10 → Ｆ-16 → アパッチ
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-tlKtcfvs08
│♪┃／＿＿＼＾▽＾） 　　　　
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

>>272
一応あのアニメの「機動六課」も
「最悪の事態が起こった場合すばやく行動を起こし本隊が来るまでの時間稼ぎをする」
と言うのが設立の目的なので
機動力の高い戦闘集団と言う意味ではアメリカ軍のストライカー旅団と通じる物がある。

>>256
そのような装置を付けれない戦車は今や殆ど存在しない。
９０式戦車、７４式戦車、Ｔ７２、Ｔ８０、Ｍ１Ａ１、レオパルト２、Ｋ１など、
車種によっては潜水出来る深度は違うが川は渡れます。

>>280
有事の際のん気に渡河キットなんか取り付けたらゲリラの良い標的になるからな

>>260
＞「陸自が必要になるときは、空と海で負けている」という議論は、相手が真正面からガチンコで
＞攻撃をかけてくいる「阿呆」だという事を前提にしている危うい発想だということ。
だからこそ、軽装備の奇襲上陸部隊を警戒して、
それに対する対処能力の高い、機動力の高い普通化部隊が必要なんじゃないか。
貴方もいってるように、警戒すべきは首都周辺などの指揮系統や民間組織を混乱させる特殊歩兵部隊
もし主力戦車が乗り付けしたら？
特殊部隊の歩兵は基本、歩兵でしか対抗できないけど、
制空権なし・補給なし・後続なしの戦車なんて、航空兵力の的に過ぎませんね。
いっとくけど、主力戦車をゼロにしろといっているのではない。
普通科の機動力確保の方が遥かに緊要という事。

>>281
そもそも何で戦車の至近距離に普通科部隊を無視してゲリラが近づけるんだ？
普通科部隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

ジャマー一発で指揮系統めちゃめちゃになったりしてな。

レックスは実験団で試験運用してから量産してんのになんで今さら実験なんだ？イミワカンネ

筋肉バカが使っても無駄

空挺レンジャー最強

見せ掛けと戦時動員命の対ソ連ガチンコ想定の冷戦型から
よろしくなかった重車両の稼働率と定数割れの解消目指してるのはいい方向性

ＩＴ武装化でも今のままじゃ機密情報ダダ漏れ！！！
中共はよろこんでいる！！
またハニトラで新しい情報が入ってくると・・・・！

そう言えば一時期、兵器見本市で戦車の砲塔に20mmクラスの機関砲を
後付けで載せる兵装パックが流行った事があったな。

対ヘリ用だったが、今思えば意外と市街戦でも使い出があったかもしらんな。　

>>282
＞だからこそ、軽装備の奇襲上陸部隊を警戒して、
朝鮮総連に命令した方が早く、隠密に活動出来ますが、
軽装備と言う事は自衛隊の攻撃で全滅の可能性が高いから目的を達成出来ないのでは？
テロやって船や飛行機でどうやって帰るのやら？
特攻隊＝全滅が確定した部隊だがｗ
＞それに対する対処能力の高い、機動力の高い普通化部隊が必要なんじゃないか。
７３式装甲車が第７師団以外の普通科連隊から取り上げられて、
各師団の戦車大隊に配備されていて、
９６式装輪装甲車も北海道と富士教導団にしかない、
第７師団の普通科連隊ですら軽装甲機動車で数合わせをしている。
まずは予算を下さい。
２２万人の自衛隊には４人乗り軽装甲機動車１１００両じゃ足りませんからｗ
＞貴方もいってるように、警戒すべきは首都周辺などの指揮系統や民間組織を混乱させる特殊歩兵部隊
朝鮮総連の方が早く任務が出来ますが、
＞もし主力戦車が乗り付けしたら？
首都に戦車が来る理由が無い。
＞特殊部隊の歩兵は基本、歩兵でしか対抗できないけど、
空自で空爆して、砲兵で事前砲撃して戦車を盾にすれば進撃すれば楽に勝てる。
＞制空権なし・補給なし・後続なしの戦車なんて、航空兵力の的に過ぎませんね。
特殊部隊が戦闘機の援護を伴って来るのでしょうか？
＞いっとくけど、主力戦車をゼロにしろといっているのではない。
＞普通科の機動力確保の方が遥かに緊要という事。
７３式装甲車が第７師団以外の普通科連隊から取り上げられて、
各師団の戦車大隊に配備されている、
９６式装輪装甲車も北海道と富士教導団にしかない、
第７師団の普通科連隊も軽装甲機動車を数合わせに配備されている。
だからまずは予算くれ。

ストライダー軍団ですか。
とりあえず、平壌に潜入して将軍様仏陀斬ってきてください。

>>291
NAVY SEALSのレーザーポインターの後ろ
にはB2爆撃機が繋がっていますよ

>>293
米軍の特殊部隊が爆撃機と一緒に日本に潜入してくるのでしょうか？

>>291
君、俺の文章の主語を大きく勘違いしている。

>>295
論破されると勘違いしていると言うｗ
お前は民主党の小沢代表かよｗ

ストライダーか

忍者部隊とは粋な真似をするのう

スペランカー軍団じゃなければよいのだが

名前は「白襷隊」で。

>>296
全体的になに言ってるのか素で良くわからないんだが。
対上陸戦などないといいたいのか？
大体、俺は>>260に対してレスしてるんだから、
せめて>>260の一連のレスに目を通してからしゃべってくれないか？
＞特殊部隊が戦闘機の援護を伴って来るのでしょうか？
とかが、いかにトンチンカンな事いってるかわかると思うぞ。

ゴーストチームをモデルにした方が有る意味現実的だと思う。
もしくはチームレインボー。

カーグラによる９０戦車のレビューｗ

>>238
たまに「洗車は漢のロマン」とか言って、ガススタンドに入れ込んでる奴もいるよな。

ちゅーか、装甲車とか値段が高すぎだろ。
市販のSUVあたりのシャーシに、時給８００円ぐらいで雇ったパートの従業員がボルト止め＋手溶接で装甲板を
乗っける方式で作れば一台５００万もしないで量産できる気がする。

重量に耐え切れずに、足回りが直ぐ壊れると思うがが
訓練・戦闘時以外は馬を噛ましてジャッキアップしておけば良いだけじゃね？

兵装も、自衛隊なら廃棄する予定の６４式自動小銃を利用して
これまた適当に溶接して作った砲塔に、大容量マガジン装備の４丁ぐらいセットすればよいしな。

どうせ、高価な装備をつけた装甲車でも対戦車兵器で簡単にやられるんだから
格安装甲車の大量装備の方が良いだろ。

>>300
＞特殊部隊の歩兵は基本、歩兵でしか対抗できないけど、
＞制空権なし・補給なし・後続なしの戦車なんて、航空兵力の的に過ぎませんね。
↑の書き込みから戦闘機で制空権を取って、戦闘機で戦車を壊滅させてから日本に特殊部隊が侵攻してくるとも読めますけど。

>>304

（　＾▽＾）＜それは　Aチームで
　　　　　　　軍団じゃねぇ　ｗ

>>302
引用忘れorz

http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8&NR=1

>>305
君は>>260の一連の発言と俺の発言を読んで、
話の流れをきちんと把握しているのか？
読んでいるのなら、そんな解釈の仕方ができるはずないし、
読んでいないのなら話にならない。

>>307

（　＾▽＾）＜わははｗ

ストライカー装甲車およびストライカー旅団

　アメリカ陸軍が進めている再編計画（トランスフォーメーション）の一環として計画された装甲車。
　スイスのピラーニャ社LAVの一つであるLAV-IIIをベースに開発され、様々な派生型がある。
　1999年10月に地域紛争やテロに対して迅速に戦力を展開する旅団戦闘団、後のストライカー旅団戦闘団
　(SBCT:Stryker Brigade Combat Team) の構想が発表され、それに続く各種試験車両の部隊運用実験
　により同旅団の中核として選定された。
　ストライカー旅団は、ミディアム旅団とも呼ばれ、ヘヴィ（戦車を中心とした戦闘団）とライト（歩兵を
　中心とした戦闘団）の中間として、装輪装甲車を中心とした、機動性と火力、情報通信能力のバランスが
　取れた戦闘団で、都市戦闘や小規模地域紛争制圧において、優れたパフォーマンスを発揮する。
　当初こそ、ストライカー旅団構想の要求からC-130輸送機に搭載が可能な重量に押さえることが求められ
　ていたが、計画の進行に従い空輸による戦力投射については次第に話題とならなくなっていった。
　大まかに言って従来のハンヴィーのみで移動していたアメリカ陸軍軽歩兵に装甲、火力、戦術機動力を
　与える存在と評価できる。
　また、軍のネットワーク化の部隊実験にも好適であり、各種通信装置、ネットワーク情報システムなどが
　装備されている。典型的なRMAに対応した装備といえる。
　尚、ストライカーの名称は、二名の議会名誉勲章受章者から来ている。第二次世界大戦で活躍した
　スチュアート・S・ストライカー一等兵 (Stuart S. Stryker) と、ベトナム戦争で活躍したロバート・F・ストライカー
　四等特技兵 (Robert F. Stryker) の両名である。
　アメリカ陸軍の装甲戦闘車両 (AFV) に愛称をつける場合は功績の高い将官の名をとるのが通例であり
　（パットン、パーシング、エイブラムス、ブラッドレー等）、議会名誉勲章受章者とはいえ一般歩兵から
　その名が取られるのは異例であるといえる。
　ストライカー旅団の編成は以下の通り。
　　歩兵大隊×3　RSTA（偵察)大隊×1　砲兵大隊×1　対戦車中隊×1　工兵中隊×1　支援大隊×1　
　　通信中隊×1　軍事情報中隊×1
　

21世紀のＩＴグラントか

トラウトマン大佐は退役しましたか？

>>304
軍用は民生最高峰のハイテン材の溶接で作る重機じゃないんだよ
小松のはその辺のモノだけど

　超大作Ｂ級映画「メガフォース」を想い出したヒトは、３０代後半〜４０代全般

　　http://blog.goo.ne.jp/kaicho_2004/e/fc11e757f23db6792eb94bdec7f5e1b7

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9

>>307
ナニコレw

やっぱSタンク軍団で待伏せ攻撃だろ。

>>308
＞特殊部隊の歩兵は基本、歩兵でしか対抗できないけど、
何で↑の次が
＞制空権なし・補給なし・後続なしの戦車なんて、航空兵力の的に過ぎませんね。
これが↑になるんだ？
全然話が繋がってないぞ。
＞いっとくけど、主力戦車をゼロにしろといっているのではない。
＞普通科の機動力確保の方が遥かに緊要という事。
軽装甲機動車１１００両でも足りないよな。
でも装甲車と歩兵は戦車以上に空爆に弱いんだから結局制空権なし・補給なし・後続なしの装甲車と歩兵も航空兵力の的に過ぎませんね。

>>317
素で聞きたいんだが、
君は一連の話の流れを把握した上でその解釈をしているのか？

対抗して引き篭もりでスペランカー軍団つくろう

>>318
お前みたいな戦車が無くても機械化部隊が有れば防衛は万全である根拠が知りたい。

>>320
誰もそんなことはいっていない。
ただ、プライオリティーは低いとだけ言っている。

大体君は、首都に戦車が来る理由が無い。 と、
上陸戦がないような事をいったすぐ後に、
＞戦車を盾にすれば進撃すれば楽に勝てる。
と上陸戦があるようなシチュエーションを話したり、
俺の>>257に対するレスに、
＞特殊部隊が戦闘機の援護を伴って来るのでしょうか？
などと明らかに主語を勘違いしたトンチンカンなレスを返したり、
かと思えば普通科の機動力を高める為の予算をくれなどといってみたり。
まるで掴みどころがない。
君は上陸があると思うのかないのか？
戦車と普通科ではどちらが予算上の優先順位が高いと思っているのか？
結局、どこが結論なのかさっぱりつかめないんだが。

戦車は600両で十分だよ
逆襲予備以外の装甲車はLAVでいいよ

ストライカーと聞いてなのはを連想してしまった自分に嫌気がさすorz

「衛星画像をオレの端末に送れ！」とかやるのか？

>>321
自衛隊の戦車では市街地戦が困難だから、
首都で戦うのでなくその周辺で戦った方が動けるから戦車は首都に入る必要は無い。
お前が敵の特殊部隊は機械化された歩兵で戦うべきだと言う話をしたと思えば制空権が無いと
戦車は航空兵力の的になるから役に立たないと頓珍漢な事とを言っているｗ
前後の話が全然繋がってないからお前の方が頓珍漢なんだよｗ

＞戦車と普通科ではどちらが予算上の優先順位が高いと思っているのか？
日本は冷戦中は戦車の方が重要性が高く、
今は普通科の方が高くなったようだけど、
九州と沖縄に９６式装輪装甲車は未だに無い。
イギリスは冷戦中から装甲車を充実させているし、
冷戦後に戦車を減らした。
外貨が多数有る台湾は戦車を日本よりも多く保有しているし、
装甲車は日本よりも種類も数が少ない。
専守防衛の日本が侵攻能力を重視するイギリスの真似をして、
防衛一編等の台湾の編成を無視するのやら。
日本だけに戦車不要論が出ているのはおかしい。

いつまでもアメのテロごっこにつきあっているといつのまにか日本人は絶滅させられ米国領にされかねないｗｗ

>>326
中国の方が危険だけどな。
そして中国の手先になってる日本人とかな。

>>325

（　＾▽＾）＜台湾って大陸に侵攻する
　　　　　　　軽戦車が主力の海兵隊っぽい編成だったような・・・？

>>328
台湾軍の戦車はＭ６０Ａ３とＣＭ１１、Ｍ４８Ａ５が９００両ぐらいで、
軽戦車は３００両ぐらいです。
装甲車はＡＩＦＶ装軌装甲車と雲雹装輪装甲車、ＬＶＴＰ５上陸車両で５００両有るか無いかぐらい。
台湾軍は大陸反抗は既に諦めました。

>>325
ちょっとまで10師団に９６式編成の普通科一個中隊あったんだけど
全部帯広行っちゃいましたね
軽装甲機動車のほうがやっぱいいみたい

わーい！フチコマに会える日が来たんだね！！
我々は自衛隊に多脚戦車の実戦配備を要求する〜っ！

>>323
アレはまず間違いなくストライカー旅団から題名や部隊の任務のアイデアを拝借してるので
誤りではないｗ

米か中か

台湾は大陸反抗ってか大陸に予防線引くための地上軍なんだけどね

失敗した戦訓から学ばず、同じ事を繰り返す。

日本の軍人、未だ変化無し。

>>333
最近14旅団に７４式編成の戦車一個中隊が再編されたけど。
戦車のほうがやっぱいいみたい

>>269
アパッチはもう13機で調達打ち切り
価格の割りに使い物にならんから

>>329

（　＾▽＾）＜Ｍ４８でアメリカ海兵隊っぽいな　って思ってただけ

　　　　　　ＬＶＴＰ７水陸両用強襲車も最近　買ってたような・・・？

ドイツ軍は第二次世界大戦の初期
他所より先駆けて全車両に無線配備していたらしいね

>>336>>330宛てです。

部下「隊長！敵襲です！」
隊長「いかん、ＰＤＡの電池が切れた！指示ができん！
部下「変わりに携帯電話で・・・」
隊長「携帯も電池切れだ！コンビニを探せ！」

陸自に通信団というのがあるけど、あそこに普通科中隊とか偵察隊を
何個か編入してストライカー旅団にすることは出来んの？
団って元々旅団でしょ

>>336
一個旅団に一個乙型中隊の74あって意味あるの？しかも置くとこ無いしｗｗｗ
まずは特化と重迫を四国で訓練できるようにしような

>>331
仮に、テロ特措法延長出来ず、代替新法も成立せず、なんだかんだでISAFに陸自が派遣
されることになったとして、

先遣隊：　中央情報隊の現地情報隊がヒューミント活動を展開、その他の情報収集・分析開始

本隊第一陣：　中央即応集団から特殊作戦群
本隊第二陣：　日本版ストライカー旅団（IT武装済み）
以下、西方普通科連隊などの精鋭部隊に続いて、全国の普通科部隊出動
　戦闘ヘリ（アパッチ、コブラ）、偵察ヘリ、輸送ヘリ、多目的ヘリ、C-X輸送機などの航空支援
　日本からアフガンまでを繋ぐ、長大な補給兵站線の構築（これ、数万の自衛官が動くだろうな）
　海自からは補給艦、ヘリ空母、イージス艦、輸送艦などが総力を挙げてシーレーン防衛
　潜水艦も出動
　最終的にはF-15J、F-2まで出張ってきたりして。JDAMを初の実戦使用とか。

てな場合、しっかりと憲法改正や自衛隊法改正などの法整備をしないとな。
ROE（交戦規定）も実戦に即したものにしないとね。
補給・兵站は戦争継続の命綱だから、C-X輸送機や輸送艦、補給艦、トラックなどの輸送手段、
現地での買い付けなどの予算なども加えないといかんね。
実戦参加して、装備の不備、欠乏などが報告されたら、迅速に新装備の開発・配備や、増援も
必要だ。
そして、損耗した兵力を補う為の新規採用、予備自衛官、即応予備自衛官の呼集も必要となる。

上のほうのレス読んだら戦車不要論者がギャーギャー言っててワロタ

>>338
ＬＶＴＰ７でなくＡＡＶ７Ａ１を買う契約はしたけれど、まだ引き渡していません。

>>342
通信団は大臣直轄部隊だから出来ない。
富士教導団や第１ヘリコプター団が師団長を無視して各師団に命令するようなものです。

>>343
第１４旅団の７４式戦車は四国でなく第１３旅団と同じ本州に配置して有るがな。

>>344
ついに統合任務部隊で派兵ですか？
空自は中央アジアに駐屯ですなｗｗｗｗ

>>325
全然意味わかんないぞ？
＞首都で戦うのでなくその周辺で戦った方が動けるから戦車は首都に入る必要は無い。
なんでわざわざ上陸した敵がMBTが待ち構えている周辺に打って、
不利な正規戦に出なきゃならないんだ？
つーか、結局、総連が代わりをするから上陸戦などないという前提なのか？
だとするんなら、主力戦車がでっぱる理由がますますわからん。
だいたい君はこの項を、
＞もし主力戦車が乗り付けしたら？
に対するレスにしてるんだけど、コレは>>257に対するレスだぞ？
つまり、（敵の）主力戦車が貨物船なんなりで乗り付けしたら？
という問いに対して、
制空権は日本側になるんだから、敵の戦車はただの的だよ？って意味だぞ。
なんでそれが、自衛隊の戦車はただの的って解釈できるのか、
素で理解できない。
何度も言うけど、君は>>260前後の一連の流れを把握して言っているのか？

後半部分
何度も言うけど、戦車不要論などいっていない。
ただ、今後脅威となるであろう、中国などによる奇襲上陸に対しては、
北海道でしかマトモに運用できない90式よりも、
普通科の機動力向上の方が重要というだけ。
大体君は台湾台湾と騒いでいるようだが、台湾は90式のような、
重量級第三世代戦車を配備していないぞ。
君は台湾のドクトリンをきちんと理解したうえで台湾の例を持ち出しているのか？

>>346

（　＾▽＾）＜そういや改良して途中でＡＡＶ７Ａ１に名前が変わったんだっけ？

なら日本版はインパルス軍団って名前にすればいい

>>337
でOH-1をベースに戦闘ヘリを作ろうとしているが如何せん戦闘ヘリにするには、馬力不足な件

>>348
＞台湾は90式のような、
＞重量級第三世代戦車を配備していないぞ。
５０ｔの９０式戦車よりも重い第２世代戦車５１ｔのＭ６０Ａ３と５４ｔのＣＭ１１なら計９００両
９０式戦車３２０両よりも沢山持っていますけど。

（　＾▽＾）＜そういやイラクの首都で
　　　　　　イラク情報大臣がインタビュー受けてて
　　　　　　　「まだ　アメリカ軍は首都に到達してません　バクダットは平穏です」
　　　　　　って答えてる後ろを米軍の車列が通過してった映像は　わらったｗ

>>346
今は訓練するところも運用インフラも無いから日本原に配置だが
後の後に金かけてちゃんと四国自体に置く予定なわけ
でもね過去に運用実績がなく新規に一個中隊設置するくらいならそもそも要らないのよ
整備小屋とかクレーンとか戦車道とか演習場とかもろもろ金かかりまくりんぐ

小沢民主党の唱える、陸自のISAF派遣が、日本版ストライカー旅団の初陣になるのかもね。

アフガニスタンでの掃蕩戦ではIT武装は必須だしね。
サーチ・アンド・デストロイって事で、無人偵察機は可能な限り投入すべきだな。
掃蕩作戦に指定した地域の上空から航空写真、偵察衛星写真を撮影し、テロリストの動向を
把握。
続いて偵察部隊が進入。自衛隊だとバイクでの活動が多いのだろうか。砂漠仕様が望ましい
から、パリダカのノウハウとか用いるのだろうか。
で、テロリスト発見。

８７式偵察警戒車　とかが出動するんだろうな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/%EF%BC%B2%EF%BC%A3%EF%BC%B6_Type87.jpg
更に　89式装甲戦闘車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/JGSDF_IFV_Type_89_at_JGSDF_PI_center.jpg
96式装輪装甲車（イラクにも行ったな）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/JGSDF_APC_Type_96_at_JGSDF_Camp_Shimoshizu_02.jpg
となるわけだな。

そして、いよいよ総攻撃、と言うときには、１５５�o自走式瘤弾砲による火力支援の後、９０式戦車の砲撃、
そして迫撃砲などをぶち込んで普通科部隊突入、なのかな。時にはアパッチとかコブラの火力支援も有りで。
急襲するときはUHとかCHで降下したりするのかな。
更にはF-2による航空支援も有りかな？

一家に一台ストライカー

>>354
＞でもね過去に運用実績がなく新規に一個中隊設置するくらいならそもそも要らないのよ
＞整備小屋とかクレーンとか戦車道とか演習場とかもろもろ金かかりまくりんぐ
昔は四国の混成団にも６１式戦車を配備していた。
四国に置いて有ったかは知らないけど。

>>351
説明通りの1300馬力の双発になりゃコブラやアパッチよりよっぽどパワーレイシオは高いんだけどね

>>358
１３００馬力が額面どおりなら良いんだけどなｗ

>>352
重量に関しては確かにそうだな。
ただ、どこぞの国のように、
使う場面があるとは思えない第三世代戦車でホルホルしていない事は確かだ。
何度も言うけど、俺は戦車不要論を主張しているのではない。
敵の侵略コストを大幅に下げることにつながるためゼロでは困る。
ただし、そのプライオリティーは低いといっているだけだ。
台湾の状況を見ても、相対的にプライオリティーが低いという状況に、
日本と極端な違いがあるとは思えない。
必要な時、必要な場所に投入できなければ、
どんなに強力な兵器も意味はない。
当然だが、戦略機動力の高いTK-Xが配備されれば話はまた違ってくる。

>>355
自衛隊に外征軍としての機能があっけ(w

>>355

で、イスラムゲリラに捕まった自衛官が全身を生きたまま切り刻まれ嬲り殺される映像を
全世界にネットで流されるわけだ

イスラムゲリラの捕虜になったロシア兵の末路、小沢支持者は良く読んでおいたほうがいい。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#00234

>>360
小沢民主党がISAFで陸自をアフガニスタンに派兵するとなったら、やっぱり９０式戦車が
必要だよ。

>>357
子供の頃、61式を善通寺で見たような気がする。
退役した展示車だったかもしれないけど

しかし高松と高知沿岸以外は山ばっかりだから演習場はきつそうだな
むしろここは登山戦車の実力を発揮してもらうか

>>357
61式も日本原
四国に戦車置いた運用実績は皆無
戦車含めて重量級の装備の扱いも四国じゃ実績は皆無
しかも戦車600両定数でいずれ中隊そのものが消えるのは確実
まったく意味が無い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島や沖縄に　タイガー戦車５００両ずつあったら

　　　　　　勝ってたと思う

>>362
小沢民主党はISAF派兵を唱えているよね。

日本共産党と社民党は、民主党と選挙協力し、国会でも協力する事を約束している。
小沢支持者もさることながら、実は、日本共産党員、社民党支持者らも同じく、自衛隊
の中東派兵を支持していますよ。

台湾云々言ってるが、もうその考えは無理があるのでは?



中国が西側のMBTに近づけてきたから、あのクラスの戦車では例の新型水陸両用戦車にも苦戦するかも?


まあ、また中国もこれらの兵器は数が揃えられないみたいだからいいが、中華アントニオと98式のコンボはあり得るよ。


次期潜水艦計画や予算の苦しさを見るとまず海上で人民軍を叩けるだけ叩く方針で、陸上戦力に金がかけられないのでは?


虎の子の空軍は言わずもがな。

>>366
空爆と艦砲射撃で、上陸前に全滅するよ。
それに燃料切れでアウト。
ドイツもそうだったよね。

>>367

ふ〜ん、

じゃ、社民共産支持者も良く読んでおくがいい。

>>369

（　＾▽＾）＜隠しとくんだよ

　　　　　　　ばかだな〜

>>360
戦車の場合重量より車幅の方が問題なんだが
90式で3.4m　74式で3.18mあるが
公道を走らせようとすると2車線の道路を使わないと移動できないし
1車線だと一般車両の通行を止めなきゃならない。

>>368
結局そこに行き着く。
空軍も海軍も主力戦車も普通科も、
米軍のように全てに対処できるよう、万全にできるのならば一番だが、
そういうわけにもいかない。
だとすると、重み付けが必要になってくる。
そうすると、運用が困難で会敵自体が難しい90式のような戦車より、
普通科の高機動化の方が、より緊要だというわけ。

>>368
中国の戦車はＭ６０Ａ３に負けたＴ７２Ｍの性能を超えているからな。

>>372
ヤケクソで川を遡上すれば良いんじゃね？
サケのように。

自衛隊ってすぐ影響されるな。田舎の女子高生みたいだ。

社民　共産も支持なの！！

>>368
台湾のパットンは移動沿岸砲だからね
T80クラスのMBTと撃ち合う想定じゃない
それでも水陸両用戦車相手ならまだまだ余裕
プロペラ回して浮遊しながらで105ｍｍ低反動砲撃って
ハルダウンで稜線射撃してくるデジタル照準のパットンに勝てるわけも無いｗ

>>369
（＞＜）　当時、ドイツ全土からかき集めても、動けるタイガーは５００両もありません。

>>372
四国に90置いたら超信地旋回もできない道多くてUターン大変だろうなｗ

（　＾▽＾）＜８８ミリで戦艦のバルジ打ち抜くんだよっ！

　　　　　　　これぞバルジの戦い

ドイツ風味を隠し味にプチイギリス軍を目指すべきだ

>>360
重量だけなら特大型トレーラーが50t積めるから、砲塔分離しなくてもそのまま積める。
どうせ有事の時には沿道の民家から土地徴収して突き進むし、一般車通行止めは基本だよ

と言いたいけど有事法制が整ってないから微妙なのは内緒だ！

>>383
小泉が有事法制作ってないか？
民主党と修正合意したはず。

>>383

（　＾▽＾）＜タイガーは６０ｔだ

>>384
修正だけど合意したんだっけか。�dｸｽ

沿岸砲の役割は終わっただろ。


上陸部隊を叩く多連ロケットが今後の主力みたいだし。

（　＾▽＾）＜で、61式戦車とタイガーは、どっちがつおいんだ？

そもうちまたwinnyとかshareでIT武装とやらが
流出すんだろ？

いいかげん金の無駄

>>360
＞当然だが、戦略機動力の高いTK-Xが配備されれば話はまた違ってくる。
７４式戦車とレオパルト１以上の重量と速度程度では戦略機動力は上がらないかと。

多連装ロケットは火力が持続しないし間接射撃だから
橋頭堡叩くのには一番だが沿岸防御には向かない
陣地築いてATGMや戦車で直射するのが一番だよ
陸自は対舟艇MATが沿岸砲やってるけど台湾なら戦車山ほどあるし自走で行けるしね

http://15.dtiblog.com/t/tousatu6969/file/060703-009.jpg

おいおい!TKX考慮してなかったのかよ…



俺はS氏なんかの話見てると、あれはかなり効果的な兵器なきがするよ。


えっとね、大体中国の侵攻があり得る諸島は台湾有事のときが一番侵攻の可能性が高い、だけどいきなり正規軍の投入は考えにくい、が、あの辺の手薄さからして軍研で出てた

コマンド潜入→偽装民間戦から重装備部隊を揚げる(長SAMやSSM)

が、長期占領を目指すなら一番確実だと思うから、正直短期奪回は難しいから、速度戦にはならないとおもう。

>>388
61式戦車じゃタイガー�Tにも勝てんわ。主砲では勝ってるが装甲が紙すぎる。
61式の実態は軽戦車クラス。せいぜいM-41やPT-76とガチ。

この道路整備の進んだ日本に必要なのは即時展開力の高く、コストの安い装輪戦闘車両。
高くてノロくて陸路移動ができない89式装甲戦闘車とか90式戦車は、前線に着く頃には入る港が無くなっとる。
96式装輪装甲車をベースにストライカーMGS的な装輪戦車、ストライカーATGM的な自走対戦車ミサイル、LAV-26的な歩兵戦闘車
LAV-AD的な自走地対空ミサイルを用意すればいい。あくまで本隊到着まで戦線を維持できればいいわけだし。

ストライカーズ199X？

>>394

（　＾▽＾）＜やっぱそうか　　ゴジラにやられるわけだｗ

>>393
４０ｔ前後の重量の車体に１２０ｍｍ滑腔砲を積んでも装甲防御力は期待出来ない。
７４式以上Ｋ１未満の装甲になりそう。

そっか、じゃパットンでいいな。

>>390
よくわからんけどTKXは路上機動力を格段に向上させて自走でだいぶ行けるようにするらしいよ
特殊な戦略移動用の履帯とそれに合わせた接地圧と転輪の制御機構を能動懸架に組み込むらしいけど
その話なんだろうかね？それとも単に山岳戦車をバカにしてるのか

　機動歩兵兵力と、対地・対空ミサイルってのはガチ。

　ただ、対人がヤバイ。
　特に特亜やロシアのように物量で押して来る相手には。

>>397
90の時も装甲は同じ事言われてたし、15年近く経ってるから大丈夫だろう。
むしろ射撃時の安定性が気になる。アクティブサスでどうにかするのか。

>>397ごめん、新戦車はそんなんじゃないよ…


少なくとも90より軽く防御力は同等以上が要求だし、火力も砲は変わらんが上がるらしい。

遅すぎ

大戦略2007では、クルセイダーの強さが異常

>>400

（　＾▽＾）＜あのＫ国の　パチンコ玉ばら撒く砲弾でいいじゃん

>>399
＞特殊な戦略移動用の履帯とそれに合わせた接地圧と転輪の制御機構を能動懸架に組み込むらしいけど
戦術移動と戦略移動をごっちゃにしてないか？
戦車単体の機動力は戦術移動、
戦車を輸送機や車両、艦船に載せやすくするのは戦略移動。

>>400
ある程度沿岸部にMLRSを配備しとくのがいいだろうね。
まぁ特亜に対してMLRSが使用されれば対地ロケット禁止論が沸いて出てくるのは確実だが

ストライダー
スぺランカー
ナイトストライカー

ゲーマーの多いスレだのう。

戦隊モノかとおもたｗ

>>393
地上運用のSSMなんて中国にあったっけ？

>>394
そこに理想的な機動戦闘車が開発予定だよｗ

そういや、国内の鉄道事情はどうなのよ?

解剖で、解頭や骨髄、脊椎をとる時にに使う電動カッター(骨切り)は、ストライカーと呼ばれてる。

>>402
砲身を長くして、新しい弾薬でも開発するのでしょうか？

>>410
つシルクワーム

>>406
戦略移動用の履帯だって言ってんだろ
つまり自走で戦略機動させる気なんだろうよ

>>410無いわな!


88が異常なだけだわ。

何か知らんが、米軍がイラクで展開した情報部隊？の装備が
市街テロ戦には役に立たなくて、昔ながらの重装備の車輌等を
再配備したんじゃなかったっけ？

>>410

（　＾▽＾）＜シルクワームじゃん？
　　　　　　あとエクゾゼぱくった　C-801 対艦ミサイル
　　　　　　イスラエルがこないだやられた

>>414
戦車が自走したらそれは戦術移動なんだけど。
戦車が自走して海を越えられるのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国製　C-801 対艦ミサイル

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TCeTYbMty1U

>>418
古タイヤいっぱいつければ浮くアルヨ

>>413


新弾薬だったかな?それよりは噂のバースト射撃が気になる、90との模擬戦でのキルレートとかヤバかったし



シルクって戦力なの?

（　＾▽＾）＜なんかおそいし　白煙ふいてダサいミサイルだけどね

>>416
＞何か知らんが、米軍がイラクで展開した情報部隊？の装備が
＞市街テロ戦には役に立たなくて、昔ながらの重装備の車輌等を
＞再配備したんじゃなかったっけ？
イラク戦争はもともと戦車や歩兵戦闘車、装甲車を使った機動戦で、
市街戦を他の部隊でやったら大損害を被ったから仕方なく戦車を使っている。

>>418
公道を長距離自走することをいってんじゃないかと

敵は某国Ｆ５団

簡素電波誘導のシルクワームは論外として多少まともなのにエクゾゼもどきがあるんだっけか
イスラエルのコルベットは撃沈したけど海自艦相手ならどんなもんかね

>>418
では戦略機動と戦略移動の違いを教えてくださいｗ

>>424
＞公道を長距離自走することをいってんじゃないかと
連合軍のＭ４シャーマンによるノルマンディーからドイツ侵攻、
イラク軍のＴ７２によるイラクからのクウェート侵攻、
アメリカ軍のＭ１Ａ１によるクウェートからのイラクのバクダッド侵攻も戦略移動ですか？
１９９０年のイラク軍のＴ７２にも出来た事を今更それが出来る戦車を作るんですか？

モデルは公安９課とか言って欲しかった。

>>426

（　＾▽＾）＜一応　アメリカが建造した
　　　　　　　最新のステルスコルベットだけどね・・・　

　　　　　　港の封鎖やってて　対処してなかったとかなんとか


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まさかただの武装勢力が対艦ミサイル打ってくるとは・・・
　　　　　　Ｆ-16も落とされてるけど・・・

大門軍団を

たしか誤射を防ぐためにシステムを落としてたらしい

>>430

（　＾▽＾）＜たけし軍団よりまし

中国の方が戦略としては優秀だな。

IT化は無理
↓
ならば軍事衛星を破壊して、通信能力を無効化。
↓
人口を頼りにした、人海戦術で圧倒する。

なんか、ロシアといい社会主義・共産主義のお決まりのパターンだな。

>>433
人の命がタダみたいなもんだからな。あっちは。
でもぶっちゃけ90式戦車より99式戦車のほうが優秀。質でも量でも劣ってどうする自衛隊・・・

>>434それはないだろ

>>421
４型で90のバルク抜けるって話はないけどそれでもそんな強いのか
バーストもとい高速次弾装填のおかげかな？

>>427
イラクのときでも自走だと100ｋｍ単位で故障は起きるもんだったけどな
燃費の問題も大きいし日本国内となるとイラクのような直線オンリーじゃないのもある
90や74は戦略機動を自走でして即効戦場機動ってのはできなくはないがかなりリスキー
TKXの特別な移動用履帯とドライブ系の燃費の最適化機構がそれを解消して
トランスポーターの頻度下げれる画期的な代物なんだよ

>>426
大戦中の戦車だとＭ４シャーマン中戦車とＭ６とＭ２６パーシング重戦車が有った。
アメリカ軍は船で運びやすいＭ４シャーマンを重視してＭ４シャーマンを大量生産したが、
前線では重戦車を配備してくれと言ったがＭ４シャーマンしか寄越さなかった。
戦争に余裕が出てきてＭ２６パーシングを送ったが、
戦車戦は数回しかしなかったうえに、沖縄では戦争が終わっていた。
Ｍ４の方が戦略機動しやすい戦車だったから。
日本の戦車は船で運ぶ事が前提だから重い戦車を作れなかった。
大戦中の米国の軍艦はパナマ運河を通れない軍艦を作れなかった、
太平洋でも大西洋でも移動出来ないと戦力にならないからである。
日本の軍艦はパナマ運河を通れなくても問題無いから大きい戦艦を作れた。
戦術移動は開発国の国内や周辺で動ければ十分だから
単体の移動速度を意味する。
戦略機動は輸送機、車両、鉄道、艦船にどれだけ積めるか、
どれだけ外国（遠い場所）に送りやすいかを意味する。
単体の移動速度だけは意味が無い。

>>427
いや、俺に聞かれてもそんなん知らんよ

アメリッシュなのはStrikerS

（　＾▽＾）＜テストに出るな

PDAって何使ってるんだ？

>>429
沿岸からの短距離でシースキミングしてこられたら探知難しいんじゃないかな？
コルベットサイズならその辺想定してるはずだけどさ

汎用装備・巨大刀・高出力バズーカを自在に換装して戦う集団なんですね？

>>436うーん…

今は盾と矛で盾の方が優れているからね、多分情報化によりポジションの優位かな?

（　＾▽＾）＜こんなのあったｗ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜主砲がバタついてて　走りながらじゃ当たりそうもないなｗ

>>445

ネコちん♪さんのは、何時も安心して踏めるのね。

>>442

（　＾▽＾）＜まあ想定外だったんだろうね

>>444
やっぱC4Iの力なのかな？三人で扱うには労力食いすぎるいうけど・・
小隊戦闘でどころか中隊間でさえデジタル情報伝達できるいうしポジショニングは圧倒的だわな
90が前時代的とは恐ろしすｗｗｗ74からなら機種転換にどんだけ時間かかるやらｗ

（　＾▽＾）＜サスペンションも悪そうだｗ

>>445
デコボコ具合の差もあるかもしれんが
90の砲口はﾋﾟｸﾘともしてねぇｗ

>>445
がきんちょのチンチンみたいに無駄に上下させているのは何だろうね。
アブソーバで上下加速度吸収してるだけなんかな。

（　＾▽＾）＜まあたいしたことねーなｗ

>>446

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>445
９０式戦車配備から１０年以上経っても、
中国戦車はこの程度かよｗ

しかし、こいつにはレーザー目潰しつきですな

>>445
最新の９９式でこれかよｗｗｗつかこの砲身なんだ？フリーフロートかこれ・・・
９０の自動追尾と停車後射撃が異常なのはあるがそれにしてもｗ

36式無線機をほとんど全艦艇に装備して、圧倒的な情報共有能力を持っていた
明治海軍の例を見れば、日本は決して情報化に疎いわけではないのだが。
問題なのは、情報共有、精密打撃、正確な戦況評価のためのセンサ、ネットワーキング
が分かった人間が軍を仕切れない点なんだな。
上層部は事なかれ主義の「良きに計らえ」という将官ばかり。

９０式何処かに持っていって、実戦経験積ませて上げたいなー。
そうすれば、Verあｐするだろうに。

>>456

（　＾▽＾）＜中国のおっちゃんが中で「アイヤー」ってさけびながら
　　　　　　手で敵のほう向けるんだよきっと

改造電気人間がモデルか

＞モデルは「ストライカー…


一瞬、チャーリーズエンジェルみたいなスタイル抜群のモデルを軍人に育てると読み違いた

>>457
フォートルイスのSCBTが3時間単位で戦場情報更新してるのに対して
陸自はリコンやヘリの肉眼で二日三日前に収集した情報もとに部隊動かしてました
それがインプレッションになって無人ヘリやIT情報網の整備はじめました
ところが米軍の情報収集手段がまるで別物であることをすっかり忘れてました。ちゃんちゃん

フルタワーのマシンを背負って匍匐前進するのだろうか

日本が次期主力戦闘ヘリとしてAH-64Dアパッチの導入に失敗していた頃
中国はフランスの支援を得て最新鋭ステルス戦闘ヘリを完成させた。
ttp://www.airforceworld.com/pla/gfx/wz10/wz10_6.jpg

フランスはやっぱり信用できん。

てか２ちゃんねらーがF5連打で勝てるんじゃないか？2ちゃんえる軍団

>>463
匍匐はしないが基幹連隊指揮統制システムの場合だと
連隊本部に3ｔ半トラックのサーバー車なるものが配備される
戦闘団のキャラバンに混じってサーバーも前線で運用っつうのは結構危いぜ

>>464
それアグスタの提携で作った劣化マングスタだろ

>>466
戦場でも安心♪○○のﾌﾞﾚｰﾄﾞｻｰﾊﾞｰ♪
とかいうCMがそのうち流行るわけだな

>>467
そんなんよりも装甲車に収納してくださいよとｗ
連隊長より重要な存在なんですから＞＜

なのはストライカーズのことですね。

今日最萌トーナメントでは主役のなのはさんの試合なので、
みなさん奮って投票して下さい。

後のコスモスストライカー軍団である

貴様にはそんな玩具は必要ない

ストライカーの擬人化まだぁ？

なのはスレになってるだろうと開いたらそうでもなかった。

>>454
各国とも装甲は、色々工夫しているけど基本的に戦車同士の戦いは、初弾命中が全て
装甲が持っても中の人が持たないと言う話も。
なので何処の戦車も素早く敵を見つけて正確に当てて素早くその場を去る事が求められている。

>>474
なんかT-72の頃もそういう話だったらしいな

でも湾岸戦争でM1A1？がT-72の砲撃や味方戦車の誤射を受けても
中の人が助かったという話だからやっぱり装甲は重要だと思う。

サーバを野外に持っていく位なら、基地通信と連接して
解析は駐屯地でやった方がいいんジャマイカ？

>>476
湾岸戦争での話、
Ｔ７２に大破させられたＭ１Ａ１エイブラムスは４両で、
味方に撃たれたＭ１Ａ１エイブラムスは損失数の半分、
残りは対戦車地雷のよるもので計１８両損失。
イラク軍車両約数千両がＭ１Ａ１エイブラムスの砲撃で粉砕されました。

>>458
だから、洋上ガソリンスタンドなんかやっていないで
イラクの治安維持活動に参画してＩＥＤと戯れてくることだｗｗ

戦車７５００両と歩兵戦闘車７０００両持っている米軍がストライカー旅団の装輪装甲車部隊を新設しただけなのに、
どちらも足りない日本の自衛隊が真似しても機械化部隊が増えるだけで、
何で歩兵支援用の戦車は要らないってなるのかよｗ

>>480
トラックでの歩兵輸送は恥ずかしいから、早くやめてほしいね自衛隊ｗｗ
ヘリで運べとは言わないから・・・

>>481
なんで恥ずかしいんだ？歩けってか？それとも列車？
おまいいつの時代の人間だ？ジジイ

やっと俺様のザウルスが日の目を見るのか。

>>481
おーいゆとり、世界中の軍隊がそれやってるぞ

>>482
トラックじゃ至近弾のフラグメントで乗員が全滅するかもしれないのに・・・
歩兵定数≒装甲戦闘車の乗車可能人員にしてよ。

こんな部隊作って備えるよりも自衛隊自ら
国内の施設を攻撃してヤバさを示した方が防衛力が上がる罠

空自はもう役に立たないかもしれんね。

【国防】やばいぞ日本、「国防の神経」ずたずた…重要周波数帯を携帯電話に割当？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191818393/

>>486
そういう訓練は、自衛隊内ではやってるんだけどねぇ。
空自のレーダーサイトを攻撃したりしてるんだよね。
ためしに、レンジャー集合訓練の一環として、
一度自衛隊による同時多発テロ模擬演習やってみても
いいかもしれんね。
空港職員とか大慌てで涙目になるだろうｗ

ただ、こういう部隊は侵略のときには役立つから、やっておいたほうがいい。
中国軍の情報化もすさまじいしな。


>>487
そこ反日ブサヨクの巣窟になってるから要注意ね。
産経を、惨刑など、3Kだのいって、実はたいしたもんだいではない、と
騒ぐ工作員でいっぱいだから。

>>480
なんか勘違いしてない？
このPDAをつかった訓練は、少し前に
第二師団が実験演習をしたもので、
あれは基幹連隊指揮統制システムに関連するもの。
ストライカー旅団をモデル、っていうのはﾀﾌﾞﾝ
日経新聞による誤報か勘違い。

厳密には陸上自衛隊のC4ISRを高めるためのもの。
んで、これとは別に火力統制指揮システムとか、もろもろを最終的に
統合して、自衛隊のC4ISRを高める。
ストライカー旅団みたいな、小型軽量の装甲旅団構想とは、
ちょっと違う。

それはまた別の話で、機動戦闘車とかが完成して以降の話になる。
まぁ、現時点で陸上自衛隊の自動車化はある程度完成しているので、
各師団ごとに配属されている軽装甲機動車の増加にともない、
似たような機動装甲集団の構想はあるかもしれんが。
その対象はﾀﾌﾞﾝ、機動運用する予定になってる師団・旅団が優先になるだろ。

>>484
韓国なんか明らかに民生用のトラックをイラクに持ち込んでいたし…

>>484
アメリカなんか５０年前のトラックを国内で州兵が未だに使っていたしｗ

>>489
このスレのほとんどが「ストライカー旅団」という言葉で勘違いした
ままレスつけてるな。
日経の記者も知らなきゃ、こんな言葉使わなきゃいいのに。

>>304
これって中東のゲリラや旧ユーゴスラビアでよく見た車だな。

またアフリカ諸国や中南米諸国ではトヨタのランクルを簡易改造して
軍用に転用してるな。

確かに安上がりだが、非正規軍ならいいが、正規軍の装備としては

　　　　　　　　　　　かっこわるい！！！

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　ペレストロイカーーーーー！！！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>489
2師団は96WAPCが主力だから装輪＆IT-RMAでなんとなくでストライカーと被ったんだろうな
SCBTの本質が25師団のような軽歩兵の先鋒部隊への装甲量強化だから被るわけがないんだけどねｗ
ReCSが諸兵科共同部隊内の情報共有目指してるのとコンパクトに諸兵科カバーしてるSCBTが
ダブって見えたってんなら結構鋭いけどなｗこの記者
つか火力統制指揮システムは師団と横でつながる特科連隊全体の共有装備で
ReCSは歩兵連隊基幹の戦闘団用だから普通科戦闘団に含まれる特科中隊はReCSに組み込まれてるよ
戦闘団ってのは本隊と別行動の独立キャラバン隊だからね

ようするに無線機の代わりに携帯電話みたいなの使ってそれぞれの位置をGPSで把握し
司令部から一括で命令を出すってことだろ

これは相手の兵器の詳細な情報（数と能力）を把握してなければ無理。

９６式装輪装甲車は北海道と富士教導団、一部戦車大隊にしか配備されていないのに、
何故か９０式戦車だけ北海道と富士教導団にしかないから役立たずと呼ばれる。

いつの間に軍団編成になったんだ？ｗ
そんな規模でかくしたら編成した意味なくなるじゃんｗｗｗ

>>22
緊急展開力の向上と調達コストの削減？

ワロス

ttp://www.ohnuki-norio.jp/blog.php?ID=37

ぶっちゃけ陸自なんてどうでもよくね？
原潜を大量生産してかたっぱしから敵揚陸艦沈めればいい

>>500
俺の地元にストライカー装輪装甲車３００両が来るのか？
１個旅団規模の機械化部隊が座間キャンプに入れるのか？
今まで米陸軍のＵＨ−６０ブラックホークと第１軍団司令部しかなかったのにｗ

ＩＴ化もいいけどさ、フェイルした時ってどうすんのかな

小松製作所の特機部が大儲けだな

>>501
＞何れにしてもアメリカでも潜水艦は３０年から40年使う時代にあまりにももったいない使い方だ

海自の対潜はP3Cと水上艦による対潜だけど、中国空軍の近代化が
ものすごい勢いで進んでいて、東シナ海の海上制空権は中国側に
握られるかもしれない

P3Cも護衛艦も制空権を取られたら敵戦闘機のエサだからな・・
本来はP3Cは減らすにしても、原潜やAIP潜水艦を中国の軍港沖に
派遣して中国の原潜や巡航ミサイル潜水艦を追尾するやりかたで
「敵制空下での対潜」を実現せねばならず、潜水艦の所要は激増してる

16年で退役などトンでもないし、海自もそれはよくわかっているから
大綱で潜水艦だけは増やそうとしたらしいが

売国詐欺師小泉の意を受けた財務省の「片山さつき」が
「水上艦・P3C減と引き換えでも、耐用年数の基準を変えるだけ
で金が掛からず増やせるにしても、潜水艦を増やすのはダメ！」
「潜水艦など時代遅れ」という迷文句を吐いて言い張ったおかげで
潜水艦を18年で捨てるという信じがたい無駄は続いている

ムダを取り締まるべき財務官僚が無駄を作り出しているのが今の日本。
小泉の命令は「総枠カット」だったので、片山は潜水艦の定数を増やし
つつ水上艦を小型にして海自の総人員を削る方向で現場と上司の
折り合いを付けるべきだったが「一部分でも増やして上司の機嫌を
損ねたくなかったので」上司にゴマをするため国防現場を犠牲にした

おかげで自民党議員になることができた
「国防を売って、議員の椅子を買った」売国女が
「自民党右派議員・片山さつき」なわけだが・・

何が美しい国だ・・売国政党のくせに・・

>>497
９６式は全国各地の戦車隊の本管と普連の本管にあるよ
集中運用は北海道の歩連のみだけど

>>506
＞９６式は全国各地の戦車隊の本管と普連の本管にあるよ
何故か偉い武将だけが馬に乗っている戦国時代の軍勢を思い浮かべたｗ
自衛隊は戦国時代から進歩していないのかｗ

とりあえず、ケータイでメール打ち、連続１万文字からだっ！！

陸上自衛隊が一番大事でないか。
国民、国土、自衛隊基地を守る。
ラプター買っても、空港破壊されたら使えないよ。

座間にストライカーねぇｗ陸自のみでも演習場がスケジュール一杯なのにストライカー置いてどこで訓練するんだ？
つか維持はどうするんだ？整備プラント作るのか？どうしても日本に配置なら素直に沖縄もってけよとｗ
太平洋陸軍の主力で日本に置くなら空輸性第一で設計した意味ないじゃんね

>>509
陸上自衛隊だけは駐屯地だな。

てっきりファン・バステンとかバティをモデルにするんかと思った

QBKがモデルです

>>507
偉い方は居住性の良い82CCVにお乗りになる
96Wのほうは弾幕下の連絡や物資輸送とコンバットメディックだろ

>>510
＞どうしても日本に配置なら素直に沖縄もってけよとｗ
沖縄に米陸軍の基地なんて有ったかな？
米海兵隊の装甲車の配置場所を借りるのか？

ストライカーなんて装備しても
結局フル装備したらC-130で運べないのに
何に使う気なんだ？

BTR-80でも買って全師団機械化したれよ。

>>511
陸上自衛隊の場合は基地とは呼ばないですね。

>>515
海兵LAVの整備プラントが沖縄にある
ストライカーはベースがLAV3だから直接部品に交換性はないが
受け入れれる整備インフラは整ってる
訓練するにも本土より沖縄が都合はいい

中華人民共和国の構想はこうだろ。

台湾侵攻→日本侵攻＞植民地化

自衛隊ガンバレ！

まともに機械化もされてない陸上自衛隊が偉そうに…

つこうた

ほら、またみんな「ストライカー」で間違えてる。
これから、ちゃんと言葉の意味を調べて書けよ、日経。

てっきりモデルを使って勧誘でもするのかと…

>>277　カウンターバラストとかガスをカウンターに使うとか出来ないかな。

>>517
トリビア
陸軍は、ローマの軍団がベース。
そのため、召集したら土木工事をしながら目的地に侵攻し、そこで要塞などを設営しつつ野営する。
けどこれは基地ではない。任務終了したら本国に戻ってきて、その手前で解散するので本国側にも
基地はない。

かつて六本木に陸軍がいたけど、あそこも六本木駐屯地。

駐屯地は日本語だけど、英語ではCamp。
米大統領の別荘地と呼ばれるキャンプ・デービッドも、デービッド駐屯地であり、陸軍の野営所。
キャンプデービッド行きは、ある意味軍隊の鉄壁の防御網の中に逃げ込んだ状態という事になる。

>>525
へ〜へ〜へ〜へ〜へ〜へ〜へ〜

キャンプデービットって駐屯地だったのか〜
アメリカ人は、野外活動のキャンプがスキなんだなと思ってたｗ

こうなるとイヤだ日本版ストライカー軍団

１．シビリアンコントロールの影響で初動が大幅に遅れ
分厚くできた敵防御線に突っ込むように命令される

２．機動力を活かして前線へと向かうが補給が成り立たずに鉄の棺桶になる

３．火力的にボロ負けになることが明白な敵戦車軍団の正面に配置されるような命令が下る
理由は一番早くに対応できるから

４．本部が状況を把握できずに指揮が鈍り敵地の奥で味方により足止めされ包囲される

５．装備の充電の限界から２４時間しか活動できず、次第に本部から面倒に思われその存在を忘れ去られる

６．ソ○ータイマー発動

>>505
こういう軍事情勢って日本側に不利になると当然外国からの評価が落ちてしまうはずだよね。
片山さつきがまったく時勢を考慮せず暴れたとはいえ、当然誰かが慌てて修正するものだと思ってた。
このままだと最終的にはみんな転げ落ちて行くだけなのにどうして放置プレイが続いてるの？

>>514
82CCVの居住性？
乗ったことあんのか？
ありゃ最低だ。通信機優先で居住性なんて
かけらも無い。

この記事自体ずれてる。ストライカー旅団
とは関係ない。米軍が90年代初頭に導入した
ﾌｫｰｽ21に相当するｼｽﾃﾑ。やっと日本でも野戦用の
C4Iｼｽﾃﾑが導入されだしたってこと。

>>445 　わろたｗ

CCVのコマンダー席は天幕の次に快適なVIP席なんだけどな

ストーカー軍団の訓練？また国民監視ｗｗｗ

ショッカー軍団の訓練があると聞いて、やって来ました。

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】モデルは「ストライカー軍団」…IT武装訓練開始 - 陸上自衛隊
キーワード： なのは

抽出レス数：13


リリカルなのはと聞いて飛んできたのに･･･
お前らにはガッカリだよ･･･

　　 ( ・∀・)　＜キーパーさーん、シュートですよー
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　　 (´∀｀ )＜ﾌｩｰ
　　 　|　 ＼　　　 　　　　　　,,..,,,○　　　ノ(　 ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└└

西部方面隊に新戦車と９６式装輪装甲車を配備しろ！

>525

俺もへ〜へ〜へ〜

でも素朴な疑問。

>そこで要塞などを設営しつつ野営する。

この要塞が基地になるんじゃないの？

キャンプ・デービッドに関しては、すっごく納得。
軍オタさん（じゃなかったらゴメン）ってすごいね。
普通のニュースとかじゃ分からん知識だ。

軽装甲機動車と９６式装輪装甲車は
予算要求紹介で作戦基本部隊に配備完了とあった。
96に関してはJグラウンドに配備完了と書いてあった。
空自がいつもの3倍軽装甲機動車を要求したのも生産中止の影響かもね

こないだの装輪厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機動戦闘車はいつ出来るの？

Jリーグ歴代ストライカー軍団
・柳沢
・師匠
・リネカー

それでクーラーは付いているの？

そうか、小沢民主党が政権とったら、この「日本版ストライカー軍団」がアフガニスタンで
IT武装の威力を発揮しつつ、戦闘するんだね！

>>27
おほう！

山がちの国土に装輪なんてゴミだろゴミ
道路とその周辺の平地しか走れないじゃないか

ゲル長官は単なる兵器ヲタだから
「ストライカーはかっこいいから」って発想で
装軌をないがしろにするんだよ

自衛隊って９０式戦車を含めコレまで装備した三台が（61式と74）
実は全て三菱製で今度新型の軽戦車も又三菱製で決定らしい
公共工事とか防衛施設庁の談合と書きにしく批判されてるのに
こういった根本的な防衛問題に関わる問題の戦車といったものが
誰が見ても一目両全な談合によって税金を投入する事に
結構疑問とか感じる、
これからは三菱だけじゃなくトヨタとかホンダにも作らせるべきだと思う
トヨタのランクルはソ連の戦車相手に奮戦したらしいし
ノウハウを生かして機動力の高さとか生かせれれるとおもうし
ホンダはアシモとかロボット分野にも明るいので
無人戦車とかを開発できる強みがある
マツダもロターリーエンジンだったり
それぞれの会社に強みがあることを考えると
いつまでも三菱だけに戦車を任せる時代ではないと思うし
価格競争と化していかないともし将来戦車を輸出する時に
国産飛行機みたいな二の舞にならないかも知れないし
技術も進歩しないので
まだ戦車買うまで数年あるので輸入も含め検討する価値はあると思う

>>544
なんで？
どういう運用するつもり？

>>545
一言で言えばノウハウがない。
それに輸出しないから何社もあっても数が捌けなくてメーカーが嫌がる。

当然将来も輸出しない。
兵器輸出国に対して大きな態度取れなくなるだろ。
尤も外務省が今も昔も無能だからそんな外交手腕が無いけどな

だから小松、トヨタ、日産に色々別のものを作らせてる。

陸上自衛隊って本土決戦用の部隊だろ？
本土決戦に装輪なんてイラネーだろ。

イラクとかアフガンとか第三世界に派遣するなら
機動展開力も含めて装輪でもいいかも試練が・・・

本土がどこかにもよるだろ。
北海道（本土じゃないけど）なら装輪要るかもらん。
戦場が北九州で、早急に戦力を送り込む場合には装輪は有利かもしれん。

>>548-549
だからぁ、ストライカー云々は日経記者の勘違いか知識不足

>>546
＞なんで？
＞どういう運用するつもり？

あぜ道から田んぼにズリ落ちただけで行動不能
歩兵の随伴車両のはずが、これじゃタクシーにしかならない
こんなのならハーフトラックのほうがもう少し行動力あるよ

>>550
この日経記者はストライカーが装甲車の名前だと思ってないっぽいなｗ

>>551
最近の田圃は大型農機入れて作業効率あげるために改良
してるところが多いから。親父の田舎の山間農地ですら大型
トラクタ入れるようにスロープついてる。

正直、トラクターだって装輪なんだから、あいつが走れるところを六輪の
装甲車が走れんことはあるまい。

>>554
装甲車はトラクターと違って重いから装輪だと泥濘などでスタックしやすい

というか有事になればゲリラが重要な道路をいくらか寸断させるだろ

重さで言えば、装軌の戦車の方が圧倒的だべ。
ドイツの戦車がソ連の泥濘でどれだけ苦労した事か。

>>555
農業用トラクターだって、大きいのは5〜6トン有るわけで。
96式が8輪で14〜5トンである事を考えると、一輪あたりに掛かる重量は似た様なもんじゃないの？

なんか、記事の根本が間違っているのに
スレ内容が装輪か装軌という話題になってるのが笑えるな

いくらでかくても田植機が5-6�dもあったら怖い
常考

仮にあったとしても装輪とは接地圧が違いすぎるだろ
どのみち田んぼに水が入ってなければ問題ないけど

>>558
まあ、そんなもんでしょ。
まともな軍事報道をしているマスコミなんてみたことない。

>>558
C4I云々は新しすぎて機密性高いしなかなか突っ込みづらいからなぁ
世界の軍事情勢に合わせてもう少し防衛予算増やしてくれ、としか言いようがない

>>559
水が入ってる時なら、それこそ装軌の戦車の方が沈むでしょ。
水の入った田んぼは、装輪だろうが装軌だろうが通れないよ。

>>561
というより
自衛隊の人「ストライカー旅団でもやってますよ」
日経記者「ああ、そうなんだ。じゃあストライカー旅団がモデル？」
自衛隊の人「いや、そういうことではなくてですねぇ、RMA化の一環として・・・（わからない話が続く）」
日経記者「ああ、なるほど。（なんだかわからないけどいいや。ストライカーってなんか強そうだし）」
という程度のレベルなんじゃね。

>>562
沈んで大きく接地しないと動けないでしょうが
装輪だと接地面に限界があるという話

>水の入った田んぼは、装輪だろうが装軌だろうが通れないよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=86syxIAIKfY
多分通れる

戦車は渡河出来るから、走れるんじゃ？

>>564
接地面と言うか、要は接地圧の話でしょ。
それは分かってるつもりですが、装軌戦車はホントに水の入った田んぼ通れますかね？
映像で通ってるのは泥水の池ですよね？
泥水と泥の抵抗は全然違いますよ。
ベトナムでは多数のM48が田んぼにはまって動けなくなり、回収車のお世話になった訳ですが、
馬力は上ですが接地圧は大差無い90式は、ホントに水の入った田んぼ走破できますかね？

水田にも底はあろう。

>>567
そりゃそうだけど、単に泥が堆積してるだけの池と違って、水田の底は30〜50センチは耕してあるわけで。
泥の密度＝抵抗は比較にならんものがあると思う訳ですよ。

>>544
米軍が今大々的に行っている、全軍再編計画の集大成の1つ、陸軍の『将来戦闘システム』で
C-17輸送機でも配備が可能な『24トン級装軌戦闘車』群が、先遣隊のストライカー旅団を
支援し、敵戦車を駆逐する事になっている

MBTであるM1シリーズ戦車などを代替し、現行ブラットレー歩兵戦闘車並みサイズ
の小型ハイブリット戦闘車となる予定だ＞配備完了予定は2014年

>>563
正解

>>566
稲作時には沼地同然になる水田は、水も無く地面が締まった秋から冬の休墾期
ならいざ知らず、装輪装軌共に現行の『自衛隊の戦闘車両』で横断可能な車両は無い

…『装輪車両はタイヤの空気圧を調節すれば』と言うかもしれないけど、車内から
自動調節可能な諸外国の装輪戦闘車と違い、陸自の装輪戦闘・偵察車にそんな
気の利いた装備は無く、沼地同然の泥濘地を突破出来る能力も無い

あれ？96式装輪は車内からタイヤの空気圧調節できませんでしたっけ？
まぁ、調節しても水の入った田んぼを渡れる気はしませんが…。
車両かどうか微妙ですが、ホバークラフトなら渡れる予感。
あ、「戦闘」じゃないですね。

そこで　田植えガンダム

マジレスすると、日本の水田は綺麗に整地されてる方なので、余程過酷な段々畑でもない限り装軌で通行可能。
東南アジア運用を想定してなかったアメリカ戦車と比べるのは失礼。

>>21
あー、そういう話、ゴルゴであったよなぁ、なんてタイトルだっけ。

RPG通っちゃうんでしょ?
1台の車両と20人のRPG持った中国人で戦って勝てるの?

>>574
そういう不審な船を捜索するのが海保、海自のお仕事
不審な団体を捜査するのが警察、公安
事が起こったとき対処するのが陸自の中央即応集団

電脳空間で活躍するサイバー部隊はないのだろうか
ハッキングしたりウイルス作ったり
敵を撹乱する専門部署は必要だろう

>>574
そんな仕様もない想定をするなｗ

>>574
２０人の中国人がＲＰＧを持ったら銃撃や空爆に対処出来なくなるがなｗ

>>574
RPGってやたら信仰されてるけどあれゲリラにすらスーサイドウェポンって言われてる
よっぽど近寄らなきゃ当たらないしMBTの正面装甲は抜けないし

噴煙がめちゃくちゃ目立つから外したら榴弾撃ち込まれてあぼん

あと　装甲車両の周りってたいてい歩兵が辺りを警戒してるからRPGでの攻撃の成功率はものすごく低い

スレを読まずに言おう
軍オタ乙

TKXどうなったんよ

中国軍
兵力２２０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、
９６式戦車２０００両、９８式/９９式戦車３００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、６３式/８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲９０両、
Ｓｕ−２７/Ｓｕ−３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
Ｊ−７/Ｊ−８戦闘機２０００機、 ＷＺ−１０戦闘ヘリ４０機、
空母１隻建造中、ロシア製駆逐艦４隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５４型フリゲート１０隻以上、
漢級原潜５隻、元級潜水艦数隻、宋級潜水艦６隻、キロ級潜水艦１０隻、
０７１型揚陸艦１隻建造中、０７２型揚陸艦１８隻

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、 ＭＬＲＳ１００両
８９式装甲戦闘車６５両、７３式装甲車３３０両、 ８７式自走高射機関砲５０両
９６式装輪装甲車３００両以上、８７式偵察警戒車９０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機７５機、 Ｆ−４ＥＪ改９１機、
Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳ４機、Ｅ−２Ｃ１３機、ＫＣ−７６７Ｊ納入待ち
ＡＨ−１Ｓコブラ対戦車ヘリ７０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ４機、ＯＨ−１ヘリ２１機
ひゅうが型DDH建造中、あたご型イージス艦一隻建造中、イージス艦５隻
Ｐ−３Ｃ ９５機、ＯＰ−３Ｃ ４機、ＥＰ−３ ５機、ＳＨ−６０Ｋ／Ｊ９８機、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 たちかぜ型護衛艦２隻、あぶくま級護衛艦６隻、しらね型護衛艦２隻
はるな型護衛艦２隻、はたかぜ型護衛艦２隻、あさぎり型護衛艦６隻、はつゆき型護衛艦１１隻、
あぶくま型護衛艦６隻、ゆうばり型護衛艦２隻、いしかり型護衛艦１隻、うらが型掃海母艦２隻、
はやぶさ型ミサイル艇６隻他ミサイル艇３隻、ひびき型音響測定艦２隻
おやしお級潜水艦１０隻、はるしお級潜水艦６隻、
おおすみ級輸送艦３隻、ましゅう型補給艦２隻、とわだ型補給艦３隻

>>583
勝てる気がしね〜orz

そうか？
むしろ負ける気がしねぇぞ。

攻めて勝てる気はしないが、守って負ける気もしない。

「貴様らにそんなオモチャは必要ない」

中共軍は海の上で潰すのが合理的ってことか。

向こうは空母を持つ気で居るからこれからどうなるか判らん。一応金は潤沢にあるようだし。
自衛隊は予算不足で開発・配備の遅れが深刻になる可能性もある。

新戦車と機動戦闘車が３００両ずつ揃うのは夢のまた夢かorz

>>569
遅レスで悪いんだけど、
無知な質問で悪いんだけど、
ただの水に完全水没状態で
前進出来るやん？
てことは、3メートル近い水でしょ？
泥50ｃｍと水3mの抵抗はそんなに違うかな？
と、疑問に思った次第。

>591
腰まで泥に埋まって前に進めるかい

>>545
＞こういった根本的な防衛問題に関わる問題の戦車といったものが
＞誰が見ても一目両全な談合によって税金を投入する事に

日本の防衛産業の市場規模がどれくらいかわかってる？
戦車や装甲車を何千両も作ったり輸出したりするならともかく
たかだか数百両作る程度で試作して競争入札なんてドコも手挙げねーよ

＞これからは三菱だけじゃなくトヨタとかホンダにも作らせるべきだと思う

無理　ノウハウがない
例えば二輪メーカーのカワサキに自動車作れって言っても作れないだろう
なんとか試作程度のものを作れたとしても
ほかの自動車メーカーと同じ価格、品質では到底無理　それと同じこと

＞まだ戦車買うまで数年あるので輸入も含め検討する価値はあると思う

無い　国外のMBTじゃ日本で使うにはでか過ぎる　重すぎる
同世代のMBTの中で一番軽い90式ですら持て余して北海道専用になってるのに

>>574
中国人なら入手したRPG横流し、かつ偽の段ボール製RPGも量産

戦闘には鍋釜もった死にかけのコジキがならぶだけ。

南北アルプスに谷川岳
道路を押さえれて、田んぼの中進軍するようなら終わり
装甲車で十分だろ。
山越えるには大戦中にドイツから貰ったフランケンシュタイン細胞
を使った生物兵器に限る。
そう言えば、猪の罠に落ちて６１戦車も動けなくなった

>>594
中国なら必殺難民戦法やりかねないと思ったけど、最近国民が羽振りいいみたいだし無理かな
内陸から貧民をかっさらってやるかもしれんけど。

>>596
やるとすれば北朝鮮だろう。
「官給品の難民ボートに飢民満載、しかも10人に1人は工作員」みたいなシナリオは10年前から言われ続けている。

ベトナムで鳴らした韓国軍「虎」師団ならいざしらず、自衛隊に難民ボートを撃退するのは無理。

あー
大御所忘れてたｗ

意外と初の実戦でキた海自隊員が、戦場は地獄だぜー！フゥーハハハーー　
ってなって片っ端から撃って沈めたりして

>596
一人っ子の兵隊に人海戦術なんてさせられません。

>>547
俺は日本も武器輸出を自由にできる国にすべきだと思う。
アフォな平和団体やリベラル政党、政治家などの意見はたんなるキレイごと。
このスレのテーマのストライカーは平和国家で永世中立国のスイスのピラーニャだし、
高速ガトリングガンもスイスの輸出品で世界の有名ブランドだな。

例えば先に出てきたトヨタのランクルなどはアフリカ、中南米では軍事転用され
立派な軍用車両だ。秋葉原のIT部品や精密機器なんかも北朝鮮やイスラム過激派の
武器に転用されている。

そもそもどんな民生品でもちょっといじればすべて武器、兵器に簡単に早代わりする。

日本も本格的に兵器産業に参加すればもっと格安の武器を作れるし、
なにより各メーカーの競争により、日本なら世界１の武器大国になれる。

>>600
戦車と装甲車は独と米、露、
戦闘機は米と露、仏、
艦艇は米と欧州、
潜水艦は独と露、
ミサイルは米と露、仏、
で競合している。
日本は軽車両と兵器の部品しか売れないよ。

日本が武器輸出を始めると、自国装備より優れた仕様にしてまで売り込もうとすると思うので、ちょっと心配ではある。

対艦ミサイル、空対空ミサイルは日本製が優れていると思うよ。
戦車もコストパフォーマンスがいい。コスト面での問題はラインメタル砲のライセンスだな。
潜水艦も通常動力型なら十分いける。
あと、ジェット練習機もな。

軽車両は既に４駆系とかが実績あるよね。民生輸出の兵器転用だけど。

>>601
今の市場はそうだろうが、これから世界の武器市場を開拓する価値は
あるだろう。武器であれ、家電、食品であれ、資本主義社会では
市場が良いと認め、リーズナブルコストであれば売れるんだ。

日本はそれだけの技術と産業があるんだから、外貨稼ぎもメリットとして
是非兵器の輸出を産業化して欲しいね。

>>603
世界の兵器産業は兵器の需要低迷で合併や倒産の繰り返しで日本が入り込む隙間は無い。

Объект

>600
売れないよ
>602
なんでそんな風に思うんだか
馬鹿だな

日本の無能外交で、なんかの間違いで武器輸出大国なんかになってみろ。
現状の武器輸出大国がどう出てきても知らんぞ。
またジャパンバッシングか。

それにせっかく今まで輸出禁止してきたんだからこれはそのうちカードとして使える。
暖めておいて損はないし、綺麗事ではない。
政治は駆け引き。それに軍事は政治の一局面に過ぎない。

>>607
＞暖めておいて損はないし、綺麗事ではない。

そういい続けて、君のちんぽは童貞のままなのかな。

>>604
まあ、そうかも知れない。
考えてみると、別に武器の形してなくても十分武器、兵器になってるみたい。
よく言われるが、トマホークの頭部分はNECのIT部品は多用されているとか、
ステルルス機の塗料は関西ペイントだとか？

さっきのランクルもそうだがすでに「日本製」って武器・兵器になってるんだな。

>>609
ランクル以外に軍用に使われた製品を知らんのか？
コマツ製のパワーショベルやブルドーザーがイラン・イラク戦争に使われて
フセインがコマツに感謝状を出そうとしてコマツが断ったんだぞ。

福岡西郵便局のカブとか・・・ｗ

>>610
↑小松の土木用重機は武器として使用されたのか？
　ブル、ユンボはどんな武器に・・・

>>600
> 俺は日本も武器輸出を自由にできる国にすべきだと思う。
高度な技術があって、利益率が低い日本の防衛産業は、速攻で外資に買収される。
レスに挙げられている、ピラーニャを作っているモワグ社は、アメリカ資本の傘下に入ってる。
それはもう、スイスの会社じゃない。

日本には、技術流出を防ぐための、戦略的な官民一体の対応がない。
これは日産（固体燃料ロケット弾を作っていた会社）が外資に買収された際、
何の対応策も講じられなかったことを見れば明らか。

>>612
主にブル、ユンボは塹壕や陣地を作るのに使われました。
イラン・イラク戦争は当時としてはまれの塹壕戦でしたから、
戦車は塹壕を越える兵器や固定砲台として使われたり、
殆ど近代戦をしていなかった。
歩兵や工兵が土木用重機をシャベルの代わりに使ったとさ。

>>614
土木機器を土木に使用したということだろ。それがたまたま戦場で。

これを武器として使用したというなら、
通信機器やパソコン、ラジオ、テレビ、果ては野戦病院の包帯からメス、兵隊食堂の皿やフォークも
日本製なら武器なんだな。

屁理屈いうようだが、一応疑問符。

>610
じゃあ今まで通りこ部品や民生用機器売ってればいいじゃん

通常動力潜水艦は良いな。
台湾が欲しがってるが、アメリカはもう作ってないし、他の国のは要求性能に足りない。
中国がキレる以外は何も問題無い。

>>617
このスレでは常識かも知れないが、教えてくれ。

なぜ日本は原子力潜水艦つくら（れ）ないんだ？
非核三原則にひっかかるからか？

それとも単に核アレルギーからなのか？

核アレルギーと、政治的配慮と、現状では必ずしも必要ではないから。

普通の人は知らんだろうけど陸自って全体的にアレなんだよなぁ
例えば装備で言うと陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台15億円と高価、世界最強のドイツのゲパルト2A5戦車なら3台買ってまだ釣りが来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>618
１．核アレルギー
原子力船むつの大げさな対応見ればわかるでしょ。

２．保有しても使い道が無い
原子力潜水艦は、核戦争の二次報復力としてのミサイル原潜があり、その対策として常時追尾したり
護衛したりするための攻撃型原潜がある。日本は核兵器を持っていないし、中国もミサイル原潜は持って
いないし、ソ連はアメリカと冷戦していたし、日本が原潜持ってどうこうするという事は不要。

原潜は確かに魅力的だけど、音問題をクリアできなければ、通常動力潜水艦に劣る存在でしかない。

>>620
釣られないぞ。

>>618
日本には護衛すべきSSBN（弾道ミサイル原潜）がいないし、日本近海での行動がメイン。
単に潜水艦狩りをするなら、非原子力艦のほうが静粛性に優れている。

ちなみに、ドイツが最近燃料電池潜水艦というのを作ってて、日本もスターリングエンジンを使った？潜水艦を建造中。

>>619
>>621
>>623
なるほどね。

現状では原潜は要らないのかも知れないが、軍備増強をつづけるシナとか、いまだ
友好国とは決していえないロシアとか、さらにうっとおしい近所の南北半島とか、
今後ますます日本の脅威になる、否、もう既になってる国が近所にある以上、
日本が原潜もつ必然性はこれから増大しないか？

ｽﾄﾗｲｶｰ軍団っつうﾓﾃﾞﾙのﾕﾆｯﾄがあるのかとｵﾓﾀ。
なんつうの、、「悩殺！！ストライカー軍団！！」みたいなキャッチでさ、、
ムッチンボインボインのネーチャンが銃とか構えてる感じで、、

>>624
それ以前に日本は潜水艦の16隻枠というわけのわからん縛りがある
500億も600億もする潜水艦を16,7年で潰している現状だ
一部練習艦などでごまかして使っているが
原潜どころじゃないと思う
通常動力型潜水艦は静粛性に優れてることから支那対抗としてもっと通常動力型潜水艦の数増やした方がいいかも

>>624
原潜もって何をするか　が重要　
ただ単に欲しいから　周りも持ってるから　ってだけじゃ駄目
たとえばアメリカと完全に手を切り、安全保障を独自でやっていこうとするなら原潜(と核戦力)を保有するのも有りだろうけど


あと日本は小型原子炉の製造ノウハウ持ってない　むつは失敗したしね
ほかにも二国間原子力協定だのNPT体制だのIAEAだのと解決しなきゃいけない問題が山積
現状では日本の原子力潜水艦の配備は非現実的かと

>>626
基本的にはシナ対抗というコンセプト。
通常型だと空気、水の補給というのがネックにならないか？

>>627
基本的には日本近海の防衛だが、場合によってはホルムズ海峡からフィリッピン、台湾へと
航行する石油タンカーの護衛とか。ずっと潜水し、補給なしにタンカーにくっついていられる。

ま、素人考えなのは十分承知の上だが。

マジレス推参
>>620
＞装甲はヤスリで削れるし
削れない。それは司馬遼太郎のエッセイ「戦車この憂鬱なる乗り物」より、旧軍のチハ車についての記述より
＞車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
これは田中芳樹のSFファンタジー小説「創竜伝」より。事実ではない。
＞傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
傾斜装甲を採用しているのは第二世代まで。戦後第三世代戦車のAPFSDS弾に対しては傾斜装甲は有効ではない。
＞CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
そんな事実は無い。
＞乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
試作車の自動装填装置の停止率5％を針小棒大に喧伝している
＞方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
M1A2以外のほとんどの戦車には方向指示器がついている。レオパルド２チャレ２ルクレルク。燃費はいいほう。M1A2なんて最悪。
＞三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
重工。自動車じゃねえ。
＞貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
付いてる。富士夜間演習でも見て来い
＞旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
アメリカの使用している１２０mm滑腔砲を採用。弾薬の相互融通が可能に。
＞いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
ライセンス国産なので安心。
＞しかも1台15億円と高価、世界最強のドイツのゲパルト2A5戦車なら3台買ってまだ釣りが来る
一台８億は世界の相場。ドイツはレオパルド２だし輸出価格は１台１２億超
＞50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
戦後第三世代戦車としては軽いほう。道路輸送は国道ならどこでもOK
＞わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
分解せずに運べるトランスポーターがある。どこの軍でも普通。
＞防衛庁、自衛隊、三菱自動車
重工だって。マジレスは疲れるなあ。

＞624
近海でしか活動しないなら通常動力で十分。
SLBM持ってない以上原潜は無意味。

>>628
日本近海なら静粛性に優れた通常型潜水艦のほうがいい

＞タンカーの護衛

あー　うー
シーレーン防衛のこと言いたいんだろうけど
とりあえず潜水艦のことをもうちょっと勉強してくれ

>>626
間違いだらけだな。
そもそも海自には16隻以上の潜水艦を運用するだけの人員も予算もない。
最新型のおやしお級でも一隻420億円しかしない。
それなりに手を入れれば一隻を長く使うことも可能だが、その場合毎年の発注ができず
潜水艦を建造できる造船所が潰れてしまう。（軍用潜水艦の顧客なんてのは日本政府しか居ない）
結果、国産潜水艦の供給は不可能になるのはうまくない。
だから１６隻１６年体制なわけ。
わかった？モノを知らないのにケチばっかりつけてるんじゃないよ。
文句言う前にお勉強をしましょうね。

>>628
素人は黙ってな。

護衛なら、別に浮上航行で付いて行っても良い訳だし｡

>>632
輸出解禁されたらいいのにねぇ。

寒冷地２月の訓練よりも暑さ・雨季の日本型の訓練が大事
弾道ミサイルの電子部品も無力化する電磁波？に対処できる？

>>635
輸出解禁されても、通常動力潜水艦を買いたがるような顧客はキロ級を買うよ
価格競争力が全然ないし
実績ないし
知名度もないし

>>637
台湾台湾。
あと8隻欲しいけど、どこも売ってくれなくてお困りです。

>>629

マジレス乙。そしてGJ。
いるんだよなぁ………こ〜ゆ都市伝説信じて知ったかぶるアホが………。

>>636
核爆発による電磁パルスの話っすか？
一応対応技術はそこそこあるけど、兵器には殆ど実装されてないですねぇ。

魔法少女リリカルなのは、始まります

>>632
でも海自の潜水艦の定員はほかの通常型に比べると多いんだからその気になれば数隻分捻り出せるんじゃないか
まぁ　糞広くて荒い日本の海域に出張るにはおやしお型のようなでかい艦体が必要だろうけどさ

結局は予算かねぇ

>>627
政治的問題と社会的問題で失敗に追い込まれた＞むつ計画

軍事開発以外で唯一建造出来た官民共同開発による民生核動力炉だったんだが…

…国民から『核アレルギー』が無くなるのと、米ソ以上の『核動力炉運営技術者』が育たないと、
軍民含めた、船舶向け小型核動力炉開発や船舶搭載は無理なんだろうな

>>628
旧式原潜が五月蝿いと言われるのは、原子炉で沸騰させた一次冷却水から
熱を奪った二次冷却系に推進用の蒸気発電タービンが直結してるから

外殻の『音波吸収弾性ゴム被覆』、発電系の見直し、推進ブレードの最適設計化
を進めた事で、近年の原潜の静粛性は格段に向上している

…諸般の問題から、夢の推進方法と言われた『超電導推進』は実戦配備されてないと
言われているが、WBSでも取り上げられた高出力の『超電導モーター』を原潜の推進器
に採用すれば、一層の静粛性が図れるだろう


>>630
ついこの間の『日高レポート』で紹介された、シールズや特殊部隊支援用特務原潜『SLGM』で十分

…152発の巡航ミサイルを搭載するSLGMを一応日本近海に米海軍は展開するけど、
交代要員として日本海軍にも3隻ほど在ればなぁw

米陸軍は、対地攻撃防御に『拠点配備型』の移動式ファランクス改を導入しようと
してるっていうのに、陸自には重要拠点を守るための有効な手段や武装も
与えられてるとは言えないからなぁ…

More C-RAMs for the Army?
ttp://www.defensetech.org/archives/003772.html
C-RAM
ttp://www.defensetech.org/archives/images/LBPWS.jpg


まぁ米軍も、砲弾などを使った簡易地雷による車列攻撃に対して、こんな耐爆トラック導入に
走らざるを得なかったのは忸怩たる思いがあるだろうけどw

Cage Armor Applied to New Vehicles
ttp://www.defensetech.org/archives/003773.html
ttp://www.defensetech.org/images/caiman.jpg
Frag Kit 6 to go on MRAPs
ttp://www.defensetech.org/archives/003763.html
ttp://www.defensetech.org/images/MRAP-row.jpg

それRPGを撃墜出来るん？