【社会】「子供の歓声うるさい」・・公園の噴水遊びを騒音認定、使用停止に−東京地裁八王子支部★６

★公園の噴水遊びを騒音認定、「基準超す」と使用停止に

　東京都西東京市緑町の「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声がうるさいとして、
近くに住む女性が騒音差し止めの仮処分を申し立て、東京地裁八王子支部が噴水を使用して
はならないとする決定を出していたことがわかった。
　決定は１日に出され、同市は翌２日から噴水を止めている。

　同公園は、旧東大原子核研究所の跡地を利用して、市が２００５年４月に開設した。敷地面積
は４万４０００平方メートルで、噴水は、遊具などが置かれた広場の中にある。複数の噴水口
から水が断続的に噴き出す仕組みで、水の間を縫って遊べるようになっている。
　決定書などによると、噴水と女性の家とは数十メートル離れている。都環境確保条例の騒音
規制では、この地域の午前８時〜午後７時の基準値を静かな事務所内に相当する５０デシベル
と定めているが、市が観測したところ、噴水で遊ぶ子供の声は女性の自宅付近で６０デシベルと、
基準値を超えたという。
　女性は病気療養中で、不整脈や不眠の症状があり、水遊びをする子供の声が精神的不安や
苦痛をもたらすなどと主張。これに対し、市側は、子供の声は騒音とは言えず、他の住民の苦情
もないとして、基準値を超えていても受忍限度を超える騒音にはあたらないと反論していた。
　同支部の決定は、水遊びが出来ない構造にするなど、子供が歓声をあげることのない噴水を
設置することは可能だったとして、女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で
噴水を運転することを禁じた。女性の代理人の弁護士は「騒音問題について関心が高まっている
今の時代、市はもっと注意を払ってほしい」と話している。

（2007年10月5日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005it01.htm
前スレ（★１：2007/10/05(金) 03:16:37）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191631869/

資料等　>>2以降に

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
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　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

現場衛星写真
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%A5%BF%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%B7%91%E7%94%BA%E4%B8%89%E4%B8%81%E7%9B%AE2%E7%95%AA%E5%9C%B0&ie=UTF8&ll=35.741048,139.540025&spn=0.003374,0.003793&t=h&z=18&om=1
噴水の画像
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/enjoy/spot/ikoinomorikoen/
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/enjoy/spot/ikoinomorikoen/images/ikoinomoripark.jpg

2GETできず

首都高速４号線でもそうだが、　線に沿ってかなり高い防音壁で囲われてる。
それである程度の騒音値は下がっているが、まだ不十分なため

高層の両サイドのマンションや、事務所ビルは室内と外壁の間に空間（廊下くらいの小部屋）を設けて
なおかつ、２重サッシで遮音している。

騒音問題は、人間の感覚で判断するので、一度話がこじれると、少しレベルが下がったくらいでは
解決が難しい。　大体訴訟問題に発展する。

公園の近くに住んでおいて、それはねぇｗｗｗｗ

>>7
馬鹿かお前wwwwwwww

幼女というか糞ガキの叫び声で超音波みたいな声

あれは公害だ

>>7
公園が後でできた。

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・地裁は「子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と言ったわけではない

・あくまで『女性vs市』であって、子供の躾とか遊び場がどうこうとか昔はみんな子供だったとかは関係ない
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例作った奴を叩け

>>11
同時に出されている他の陳情として、
「噴水の使用停止の陳情」があるので念のため。

もう公園ではWiiを設置して遊ぶしかないな

田舎では、子供を探してもなかなかいないのだが

噴水っていいのにな

50db = 100000倍
60db = 1000000倍

つーか、冬になればすべて解決。

西東京いこいの森公園の噴水
ttp://blog.livedoor.jp/rinpocorin/archives/51035807.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/rinpocorin/imgs/5/e/5ed6f0d7.JPG
でかい画像

>>7
公園が出来た方が後なんだよ
住人が先にそこに住んでた
>>4
後ろに森や広い畑があるのにわざわざ住宅に近い所に噴水を設置してるんだな
もう少し考えて作ればいいものを・・・

私が小さかった頃、近所のおばさんが私らの遊ぶ声でノイローゼみたいになった
ベビーブーマーだからな、そこかしこ子供だらけ
そこんちの息子がどなりこんできた
父は親独特の身勝手さで開き直って応戦した
ただ、私らもそこそこ分別のつく年だったので（6〜7歳くらい）
何かまずいんだな、と家の近くで大きな声を出すことは控えるようにした
あれから30年近くたつがそこんちのおばさん今も健在
年老いたうちの母とも仲良く家庭菜園の野菜の交換とかしてる

うとうと昼寝しかけてたら、今叩き起こされましたよ。
去年越してきた女児(小３ぐらい？）が、うちの近くで
基地外のような声をあたりに撒き散らして
子供たち数人と遊びはじめたんですよ。

あーうるさい。

親も子も去年越してきてから「一度も挨拶しない」し
「自治会にも入っていない」。
まるで自分の箱庭のようにそこらじゅう侵入して遊びまわる。
カーブミラーのない狭い道の角っこから
急に飛び出してくるから運転中に何度も肝を冷やした。

おまけに女児は今、かかとが良く響くサンダル履き。
夜も「ギャ-」とか「キャー」と悲鳴や奇声を上げたり
部屋を走り回る音が丸聞こえなんですよ。窓開けっぱなしなんでしょうね。

ここいらは静かな住宅街だったのに、一世帯分の敷地内に
安い薄っぺらな一戸建て(小さな子持ちの二世帯）が出来てから大迷惑。大騒音。

親も子も見るからにドＱン。遊びに来てる子もドＱン。
子供が多い住宅地に住めばいいのに。

子供を嫌う大人は悪い大人。

近所のクソガキうるせー

子供好きも限度によるよな
ロリコンとか

殺されなくて良かったな

ﾃﾗ地元w
公園と言えば文理台公園だが

そろそろガキの奇声は規制したほうが良い！　　　　
ついでに馬鹿親もガキ連れて帰省したほうが良い。
これで万事解決！ガキに寄生され騒音だらけの街からやっと平穏な街になる。

確かに子供の騒ぐ声の騒音は珍走団の音よりもたちが悪い
しかも癇癪を起こしたときの子供の声は殺意を覚えるときがある

>>22
俺も最初ニュース聞いたときそう思ったけど、よく考えたら
夜勤明けに糞ガキのおかげで眠れなかったことがあった。
ガキは五月蠅い。

子供の遊ぶ声が騒音に感じるというのは、自分の心が病んでいるということを疑ったほうがいい。

よかったね。
自宅療養中では逃げ場がないもんね。
水遊びができないくらい寒くなったら、また、噴水を再開すればいいしね。

公園で遊ばせることができなくなったら、どこで遊ばせればいいんですかって
母親が言っていたけど、自宅で遊べばいい

バカ親の家の隣に公園作ってファビョらせたいｗ

ガキの奇声は親の方に怒りがいくんだよな。
早く注意して黙らせろよって。

>>26
すねええええええええええく

>市側は、子供の声は騒音とは言えず、他の住民の苦情
>もないとして、基準値を超えていても受忍限度を超える
>騒音にはあたらないと反論していた。

市の行政は「他の住民の苦情」が無かったから原告女性の相談を
放置しても、大丈夫と思ってたのかな？

この判決後、公園付近の何割かの住民は意外とホッとしているかも
知れない・・・。
行政に通報する時、匿名でも相談・通報できる事知らない人って
意外とまだ居るし　近所の手前　怖くて苦情を市に訴えることが
出来ずにいたのかも知れない。

>>18

背景に家が見えるね
ここに住んでいたら、さぞやうるさいだろうね

>>19

４．４万平方メートルってどんだけ？
と思ったら、そうなんだ

>>36
写真だと遠くみえるけどこれは相当近いな。

>>9
確かに。今回はおばさんに同情するわ

水道水つながりで

水道水白濁で菓子１１万５０００個を廃棄　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191637502/
菓子会社「シャトレーゼ」が山梨・中央市に損害賠償求める

>>30
子供の遊ぶ声とは言っても
「デヤァァァーーー！」「グゥウワアァァァ！」「ギャァァァー！」「ビィヤァァァーーー！」
とか叫ぶ必要はないんだよな。先ずは馬鹿親の躾けが必要だ。

>>1
この子らは刺し殺されなくて良かったね。
先日横浜駅で精神病の女がプスプス子供を刺したぞ。

ようするに噴水でも、子供が立ち入りしにくいのを作れば問題なかったわけだろ。
公園の噴水は一服の清涼剤でもあるからな。

つまり、こういうのなｗ
ttp://arekorenavi.info/archives/2007/01/192112.php
世界の噴水トップ１５

噴水がなければ奇声の連続はないと思うな
ウキャーーーーーーーーーーー
キャーーーーーーーーーーーーーーー
ウホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なぜババァを擁護する奴が多いんだ？

イヌ用の噴水にすればいいじゃない

どっちの理由もわかるな
ただ実際ガキの声はうるさい

>>42
それだけデカいと、こんどは噴水の水音がうるさいと苦情がきそうだなｗ

サイクロトロンのあったところか。

うるさいのが分からんでもないけど・・・・なんだかなぁ
数倍年食ってるくせに大人げない気がする
遊ばしてやれよ少なくとも公園でくらい

公園の近くに住むってどういうことか想像したらわかるだろ普通…
バカﾊﾞﾊﾞｱ乙

ここの住人がまともなのが多くて安心した

>>44
・住民の住んでいる場所に後から公園を作った
・ただっ広い公園なのにわざわざ住宅側に隣接して噴水を設置している
・公園の隣は噴水が無くても実際かなりうるさい

死にゆく老人より、生まれ来る子供じゃないのか？

何かあればすぐキャーーーーーーーー！！！！だからな。
確かにうるさい。
それを静めるのが親の役目なんだけど、親もバカだからどうしようもない。

ガキは本当にうるさい
ガキを擁護する奴は一度早朝から晩までクソガキどもの奇声に悩まされてみるといい
殺したくなるから

昔自分がガキだった頃はどうだったんだろうね

ガキうるさいうるさい言ってる人も昔はうるさいガキだったんだよ

公園が後からできたのは気の毒だけどさ

>>56
過去スレを　もう一度ロムって下さい

>>52
じゃあ、公園なんてやめて50階建て位の高層マンションにすればいい。
静かで日陰もふえてヒンヤリしていいんじゃない？

今は親もクソガキだからな
ガキを注意なんてしないだろ
何か言われればすぐギャアギャア文句いっぱい
周りを見ないし、自分は絶対悪くないと思ってる
そんな親のガキが騒いでるんだからうるさいのは当たり前

今日本屋でデブ女が3歳ぐらいのガキを連れてきてたが、ガキは奇声を上げながら
店内中走り回りっぱなし。
たまにデブ親が「静かにしなさい」って言っても、止むのは5秒。

デブは自分の食欲もガキもコントロール出来ない。

窓を開けなきゃ問題ないと思うけど。
まあ、病人や受験生だと話は別かな。

>デブは自分の食欲もガキもコントロール出来ない。

ﾜﾛｽ

子供の声がうるさいって
どれほど病んでるんだよ
そのくらい大目みろよ

どんどん美しい国になってくて

隣の畑が小学校になった俺に比べればましだろ

今はヒッキーで人間と会話がない俺だって
幼児のころはみんなと楽しく水遊びで騒いでた。
子供の遊びぐらい大目に見てやれよ。

　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
　　 !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
　　i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
.　 |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
　　　|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' 　　 ヽ　 　＼:|:: !: ::: !::::::.!　　　うるさいうるさいうるさい！
　　　l/　`ヽ::|:::ｌ　　　　 , - ､ 　 　 　　ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.!
　　　　　　 l`l::.!!　　 　 l/￣ ヽ　　　 /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
　　　　　　 !::::.!.!ヽ　　　ヽ 　 ﾉ　　／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
　　　　　　.!::::| !::::.｀ ｰ ､._　´　,／　 |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
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.　　　　　|:::::::! ヽ　ヽヽ.:.:.:.ヽ　 / .:.:／ !::::|　　 /　　　|::::!

『いま、にほんや』って読んでしまった
『きょう、ほんや』だったのね
まぁとりあえず餓鬼はうるさいな

>>64
じゃお前が、被害者の家を静かな家に転居できる金額で
買い取ってやれよ
もう公園の隣なんて買い叩かれるだけなんだから

>デブは自分の食欲もガキもコントロール出来ない。


性欲もコントロール出来ない。
だから、ガキが産まれてしまった。

>>55

親の虐待事件で若い親が幼い子供を殺してしまうケースが頻発しているのも
子供が泣きやまないからという理由が多い。
なぜ泣くのかの理由が分からず、殴る。殴ると痛いし怖いからさらに泣く。
本当は、おなかがすいたとか、おしっこしたいとかなんだけど。
とにかく泣きやめとばかりにたたいてしまう。

自分の子ですらそうなのだから、人の子のうるささは我慢できるもではなかろう。
われわれの若い時も、今の若い親も別に状況が違うわけはないと思うのだが
なぜか、今みたいに悲惨なことは少なかったような気がする。

殺したくなるほどうるさい。ということに関連して

衛生的で無い公園の水で平気で遊ばせている親なんかろくでもない奴だろ？
子供のしつけが全く出来ていないのも容易に想像できる。
わざわざ公園に来る位だから集合住宅に住んでいる貧乏人だろうし。

さすがに3連休はガキが多いなwww
どっかに遊びに行けばwwwネットなんてやってないでwww

この被害者がまだ公園の砂場にカッターばら撒かない
だけ良心を感じるよ

...身勝手な親が多い！！って言うが、日本全体が身勝手になって来たと思わないか？
人に迷惑を掛けるのは悪い事だ、子供の騒ぐ場所もわきまえるべきだ
しかし、公園となれば騒ぐ所だろ..普通。
家にこもりっぱなしじゃ、まあ、どんな子供になるかは分かるよね？

子供を持つ親には、
自分の子供がどれだけ他人に迷惑をかけているかを思いやるやさしさが求められている。

こんな先々役に立たないババアの言う事を聞いて、子供をもっと生めとは
行政はｷﾁｶﾞｲですか？

東京の隅の八王子に住んでるとDQN耐性がつくよ、頭の狂った親と餓鬼がどんな騒音建てても平気だ (´･ω･`)

>>73
え？また３連休だったの？危うく月曜出るとこだったｗ　感謝

買い物で幼稚園の前を歩いて通ったけど運動会やっていた、園児の歓声は騒音そのものだな
もし毎日だったら、近所は我慢出来ないだろうな
この公園もそんな感じなんだったんだろう

たいてい、憎たらしいガキに限って、ぎゃーぎゃーと、これ見よがしに煩いんだよなｗ
ますます図に乗るというか。

こういう子の親を見ると、ほぼ間違いなくDQN系。

この親にしてこの子あり、という感が、騒音を一層耐え難くしてしまう心理的要因。

子供用の公園はいらないってことになるよな。
感覚がおかしくなってきてるな、日本は。

ところかまわず奇声を上げて遊んでも注意されない子供の親＝
自分の犬のウンチの後始末も出来ない飼い主のよう

欧米じゃ、子供が公共空間で不作法な真似をすると、親がこっぴどく叱りつける。
日本の親って、優しさとだらしなさの区別がつかない、自分自身が子供みたいな人間ばっかりだからな。

この公園、うちの子供の通う学校の隣にある。
うちの子もインラインスケートをしによく通う。
噴水で遊ぶ声だけを騒音の元だと訴えてるけれど
この女性の住む場所は、西武新宿線と西武池袋線を結ぶバス通りがあり車の通行も多い場所。
噴水の位置から近いということは、近所に救急病院があり救急車がけたたましいサイレンを鳴らして２４時間頻繁に通る。
また、パトカーや消防車などのサイレンも毎日もの凄い。



これ書いたアホのサイト教えて

うちの隣の婆さんの話し声もうるさい
(´･ω･｀)

遊ぶときの歓声ならいくらでかくても笑っていられるが、明らかに異常な
ただ叫ぶだけの声をあげる子供が最近増えているような気がする。
よく喉が壊れないなと思うぐらいの叫びは、聞くと正直きっつい。

俺がガキの頃は、確かに自分も騒いでいたが、近所のおっさんやおばはんに
「うるせーっ！！」と怒鳴られたり、追い掛け回されたり、キチガイじじいに
巨大な石をいくつも投げられた事があった。（頭に当たればもちろん即死）

そういう経験を経て
『ああ、社会は自分達が中心で回ってるんじゃないんだなぁ』
と学んだ。
社会の為にガキと馬鹿親はどんどん怒られたほうが良い。

基本的に生き物は子供の声に強く反応するように出来てるんだよ。

>>84
公園の子供の声がウルサイと訴訟する馬鹿もおらんがな。

キチ○イの人権は子供より大切です　犯罪少年の命は被害者より大切です
したがってキチ○イを子供がやっちまえば桶です　by　裁判所判事＆人権弁護士

俺の親はガキが嫌いで、
見ると問答無用で殴りつけようとする
必死に止める俺と姉

どうやって育ったんだろう俺

>>90
アホな子供を野放しにする親もおらんがなｗ

うるさいなら引越しするからね
泣き寝入りしてるのが現実
裁判までして戦う人はマレ
馬鹿とかそういう問題ではなくて

遊ぶべき場所が追いやられて結局、近隣の迷惑になるような所しか設けれなくなってしまったってのも

ガキは煩い事は確かだけどクレーム出すレベルか〜？ってのもある
犬とかも嫌いな人にとっては耐え切れないだろうから何とも言えんけど

自分達もガキの頃、公園の目の前に市営団地とかあったけど文句言われた事は無かった
いい地域、いい時代だったんだな

オイ、自分の家に防音壁つけとけ！そしたら全て解決する！！

>>88
同意
最近は注意すると親が屁理屈捏ねてきれっしょ
うかつに注意できん
そういう親を見て育つから我が中心の勘違いした子供が成長して
また子作りして同じことを自分の子供にするわけで

な

>>96
その防音施設の工事代を誰が出すんだよ
それを利用してる子供の親たちなんか
出す気ないだろ
金出すぐらいなら噴水止めたほうがいいと
考えるはず

>>88
むかしは、近所の人も遠慮なく注意できたんだよね。
今は、自分の子を注意されたら切れるような馬鹿な親が多いでしょ。

>>95
ケースバイケースじゃね？
今回の件が住人の同意も無く>>52ならどちらかと言うと被害者側に同情する。

うちの家の側道は３ｍ幅の私道（２ｍがうちの所有）なんだけど、歩いて
１０分ぐらいの所にある保育所の子供が雨の日以外は散歩の途中に通り
２０~３０分は遊んでいく。
その間奇声をあげてすごくうるさい。
トメは、保育所には母親も働かなくてはならない貧しい家のかわいそうな子が
言ってるんだから我慢しなさいと、何言ってんだか。

いつかはガキだったとかいうが、いまのこのガキもいつかは大人になってガキはうるさいと言い出すわな
将来はさらにDQNが増えてこの程度ではすまなくなるかもしれんが

トメの悪口になっちゃった

弁護士頼むは裁判するはで 余計 不整脈起こすだろ？入眠罪でも飲んでろババア

基本的に公園て子供の遊び場となってるけど
中途半端に大きく作ると
サボリーマンやゴミ捨て場となるんだよね
うちの近所の駐車場ある公園なんてゴミが多い
３ヶ所どこでも

なんだこの認定。住民が耳栓か、ボーズのコンフォートでも買ってろ

糞ガキ土もが水遊びできないように　ワニでも飼っとけ

あとは　自己責任

「今後、またこのような訴えがあるかも」
という事無かれ主義で、噴水は二度と復活しないだろうな。

ブランコやシーソーも「子供が怪我すると責任問題になるから」といって
ワイヤーで固定して使えなくしている公園が増えているらしいね。

このババア一人しか文句いってないから大げさなんだろ、実際

バカ親ホイホイはこっちに移りましたか

>>21
うちの周りも畑だったのが、あっという間に
一戸建てが建ち並んだ。
で、お約束のごとく、朝から晩まで子供と主婦の、たまり場になってしまった。
時々、TVも聴こえなくなるくらい騒ぐもんだから、しまいにキレて
「うるせぇな！いい加減にしろよ。住んでるのはお前らだけじゃ無いんだよ！」
って言ってやった。
それからは随分と静かになったよ。

子供の遊ぶ声くらい許してやれよ
俺は隣家の糞犬の鳴き声にはゴラァしてきたが、子供が騒いでる音や声に文句言ったことは無いぞ

とりあえず親にも責任あるんじゃないの？
まぁ最近屋内で遊んでる人が多いのに外で遊んでるのは結構なことだけど

不整脈が子供の騒音が原因かどうかが争点だな。
人のせいにするなって教わってない愚民である。

>>109
うむうむ。たぶん噴水の復活はないよね。

うちの近所の公園にひさびさいったら、
滑り台もブランコもなくなってたよ@西東京市

ｶﾞｷうるさいんだよ！ちゃんと躾しろよｸｿｳﾞｫｹが！10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187075580/

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳述もあった

・あくまで『女性vs市』であって、「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかは関係ない
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例作った奴を叩け

砂場カッター事件が全国で頻発すると
砂場もそのうち閉鎖かもな

砂場も保育園・幼稚園・小学校でしか遊べなくなるな
嫌な世の中だ

>>116
以前住んでた所にいったら公園の滑り台とかブランコとかシーソーとか
ここ十数年で公園から綺麗さっぱりなくなってたな。
子供に危険だから撤去されたとかだったかで。

これで噴水が止まるんだ…うちなんてガキの奇声とその馬鹿親の井戸端の声が朝から軽く７０デジヘル越えてる。それも毎日。袋小路だから馬鹿親子の基地外天国だ。もちろん今も奇声は凄い。私も薬飲んでるし訴えてやりたいわ。

>>120訂正
公園の→近所にある公園の

これじゃまるで公園に住んでたホームレスみたいに読めてしまうｗ

まあ　基本的に学校や公園　病院や消防署の近くに住むのは騒音覚悟でないとな

>>120
遊具どころか、砂場･花壇･立木･公衆トイレに至るまで
撤去されてる所が多いよ。
もう限りなく｢ただの空き地｣に近い。

危険だ･不衛生だって、何かにつけて噛み付いてくる住民が近所にいると、
どんどん不毛な地になっていくよ。公園とか校庭とか。
うちの地元が見事にこれ。

たぶん公園の遊具で怪我して訴えてる親対策だろうな
遊具減少は、妊婦出産問題と構造的に似てるな
訴えることで子供の遊ぶものの減少
それで遊具の充実してる公園に子供集中
子供の騒音公害

今後は公園を設置するなら、最低限2重窓を周辺住民に現物支給するぐらいの
予算も組み入れてたほうが良いね。
壁薄っぺらのアパートや古民家じゃ限界もあるが、普通の窓と2重窓じゃ
全然違うからな。

メンヘルババァの人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の人権

それが今の日本社会ｸｵﾘﾃｨ

そりゃ少子化が止まらないわけだ。
もう滅びるしかないね。

>>61
昔の日本屋はどうだったんだろう

子供の声がうるさいってwww
あたりまえだろwww
つか子供の声も聞こえない住宅街の方が暗くてキモイわドアホが。
と思ったら訴えた奴ｷﾁｶﾞｲかwwwさっさと死ねw

療養中の身には辛いだろ。

公園単体で環境評価もされず作られたんだろうな

>>130
ならさっさと死ねば？
メンヘルババァなんか生きてたって税金と健康保険と介護保険の無駄だろ。
ババァの家族だってホッとするだろうし。

>>129
今都市部だと、真面目に
子供の声が聞こえるのは
公営住宅･団地のようなスラム街だけ。

>>129
こういう親に育てられてんだよなぁ、今の子供は

>>124
近隣住人と言うか子供の親が撤去させているって印象だな。
特に遊具とかは。

子供は所かまわず騒ぎまくる。こんな子供は死ね

もうだめだなこの国は

隣りのバカ一家もガキがすげーうるさいけど、それ以上に叱りつける婆さんの声がでかくてイライラする。


302号室の創価一家死にやがれ

自分がどうやって成長してきたかを棚に上げて発言するお馬鹿さん。
昔より子供が減っているのだから騒音も昔より少ないのは常識。
結局馬鹿な大人が馬鹿な子供を創り出す。子供を非難する前に自分の馬鹿さ加減を
反省しろ。

レジの列に子供を一緒に並ばせるな。うるさくするから連れてくるな、ボケ

>>133
マンションとマンションの間に公園が作られているところもあるよ

最近金切り声をだす子供が増えている様に思う。
子供の時、金切り声や馬鹿笑いをすると親に叱られたものだが
この頃の親はぜんぜん叱らないのな。

子供がギャースカ騒ぐのはさ、まだいいんだ。
まぁ仕方ないなって思うし。


それを、子供が騒ぐのは当然でしょ？とでも言いたげに
注意しない馬鹿親は死ね。親の声がでかくてもいいから注意しろ。

旧東大原子核研究所の跡地って大丈夫なの？

公園の後ろの畑とかって東大の農場でしょ？
都市計画に無理がありすぎだよ。
研究所だったころは静かだったと推測する。

ここでナニー911の出番ですよ

図書館で騒いでいるガキを厳しく叱れ！馬鹿親も一緒にな。

>>145
まず応募しないとｗ

最近の子は、なんか変な声だすのが多いよ
しかも幼児とかじゃなくて、小学生くらいになっても
まだやってるし
きゃーきゃーとか、わーわーじゃないんだよ
ひぃぃぃぃぃ、きぃぃぃぃぃぃぃって感じ

文句言うなら>>118見てからにしろ

訴えた人がこの婆さん一人なのは
うるさくても、他の住民は公園があることで恩恵も受けてるからじゃないかな。
他の地区から来る人も多いだろうから、休日はウへエかもしれないけど
平日は子供や孫がいる人は遊びに連れて行くだろうし、犬の散歩、ジョギングETC
日当たりもよくなるし、少なくとも前のように原子力なんか研究されるよりかは安心。
だから、まあ夏の間の噴水は我慢するかと。
婆さんは散歩もできないし、何も恩恵を受けられなかった。だからマイナス面だけ
気になってしょうがなかった　と。

>>148
それだけストレスたまってんだろ。
まあしょうがないな、裁判官がメンヘルババァのいちゃもんを全面肯定して
子供の遊び場を潰せと命令するような腐った国だからな。

ネットカフェで騒いでいるガキを厳しく叱れ！馬鹿親も一緒にな。
ていうか、ガキを連れてくるな！！

>>151
普段のストレスをぶつけられるほうもたまらんわな
子供をとりまく環境や、教育の方からどうにかしないと
こういうのがどんどん増えるだろうね

子供の奇声やら泣き声はまったく気にならないけど、
子供ほったらかしてダラダラとくっちゃべって道を塞いでることにも気付いていないバカ親どもにはキレそうになるなｗ

>>1
世の中治安が悪すぎるから
大声＝犯罪トラブル
の発生タイミングとしてイメージ強くなる方向がいい

>>143
まったくそのとおり
このスレにもいるよな、そういう馬鹿親

>>149
（２）〜（５）は理解できる。
（１）を抜いておけばこれだけ叩かれずに済んだのにな。

まあその辺の妥協ってもんができないのがメンヘルのメンヘルたる所以なんだろうｗ

>>44
親が子どもに基準値を超える騒音を立てさせたのは犯罪であり
婆さんはその被害者だから

まーでも、こういう大規模な公園なら
もちっと噴水作る場所を考えたらよかったのに
普通のちっこい公園に、数人子供がいてもやかましいのに
何十人もの子供と親が集まるような設備を
なぜ住宅地の真横に作るかな

>>139
＞子供が減っているのだから騒音も昔より少ないのは常識。

そうですか。
では騒音の具体的な数値比を　教えて貰えませんか？

＞自分がどうやって成長してきたかを棚に上げて発言するお馬鹿さん。

＞結局馬鹿な大人が馬鹿な子供を創り出す。子供を非難する前に自分の馬鹿さ加減を
＞反省しろ。

あなたは　自問自答をしてらっしゃるのですか？？

なぜこの公園で女に精神障害が起こり、ガキが発狂したかのように騒ぐか？


ヒント：ガイガーカウンター

子供の声うるさいのはわかるけど少しかわいそうだね。

メンヘラって基地外だろ

外で遊ばせればうるさいと訴えられるし、
自宅マンションで遊ばせれば階下の住民にうるさいと訴えられる

どこで子供を遊ばせればいいのか

>>158
子供の遊ぶ声を騒音扱いするようなメンヘル自己中ババァの存在こそ犯罪だろｗ

>>27のライミングはもっと評価されても良い

いいか、この話のポイントは、
「たった一人の婆さんが訴えてる」ってこと。
>>1にもあるように、(他にも家がたくさん建ってるが)他の住民の苦情はない。

あと、三連休暇なヤツは実際行ってみろ。
間違いなく「婆さん何寝言こいてんだ？」と思うぐらい静かだからw
(たまたま記録した？)数字だけが一人歩きしてるｷｶﾞｽ。

測り方が気になる。
まさかクーラーがないとか理由つけて、公園側の窓全開で、
噴水が吹いてｷｬｰとなった一瞬60db超えたとかじゃね〜だろうな…。

>>167
「噴水にむらがって騒ぐ子供のうるささ」は
今いってもどうだかわからんでしょ、寒いし、もう噴水止まってるし…
実際うるさかったかどうかは、もう余所者にはわからん

>>118
>>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

噴水だけじゃないんだね。
うちも公園の前に住んでるから分かるけど、なぜか小中学生くらいのガキが
夜中まで馬鹿騒ぎしたり花火したりで本当にうるさい。
日曜日は朝から少年野球の試合で拡声機で怒鳴る声が相当うるさいし、
人が集まるから公園周辺は路上駐車だらけで道が狭くなる。
しかも、住み始めの頃は静かだった場所に後からこんな公園が出来たんじゃ辛いだろう。
迷惑していたのは訴えた人だけじゃないと思うし同情出来る。

>>167
おめーのようなのは屁理屈厨というんだ
どうせ糞ガキギャーギャー大騒ぎさせてんだろWW

>>157
>>118を読むとむしろ2-5、特に夜間の4と5がメインって感じの印象がある。
ただそれらと同じくらい五月蝿かったから陳情した1の話ばかり
先行して話題になっていると言うイメージだな。

基地外みたいに叫ぶｶﾞｷが一人だけでも
毎日来たらこうなるかもなｗ

精神病か。
包丁振り回して飛び出して行く前に
噴水止めた方がいいわな。

いや、ここだけの話、子供もうるさいがその保護者もやかましい。
人の家の前で延々と立ち話はするし、子供が散らかしたお菓子の袋を
片付けさせようとも、自分が片付けようともしない。

子供が大嫌いな自分としては、この判決を支持する。

公園の出入り口に、
「この公園は東大原子核研究所跡地に建てられたものです」
って明記しておいたら、自然と子供連れが来なくなったりしてｗ

このオバサンの引っ越しを市が面倒みれば良かったんじゃないか？

子供は嫌いだが、口うるさいババアも大嫌いな俺ｗ

子供を見ると親の程度が解るよな
糞ガキの親って決まってDQNだもの

>>171
夜中に公園に集結するガキやオートバイを行政の力で排除するのは難しいから
行政側で対応可能な噴水の運転停止がとりあえず決まったような感じだね。
深夜にガキが徘徊し過ぎなんだよ。親は全く何やってるんだ。
人に迷惑かける糞ガキは家で飼っとけ。外出すな。

>>170
わかったからお前はまず相手を見つけろw
子孫を残せないのは生き物として劣ってる証拠だ。

どうせ暇なんだろ？　実際行ってみろよ。

>>176
単に防音設備を負担すればいいだけじゃ？

>>178
同感。
そして、この種の親は自分の子供が注意でもされようものなら・・・ｗ

日中ぐらいはおおめにみて欲しいとか言ってる
保護者の甘えが嫌い。
夜中働いて、日中にようやく休めるという住人だって
今の時代当たり前なのに、自分のライフスタイルしか認めない態度が。

>>174
お前はどういう過程を経て大人になったんだ？

子は国の宝なり。
元気よく遊ばせたれよ。

西東京市市民の俺が来ましたよ

これあちこちに貼っておけばおｋ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hayto/20070417/20070417224129.jpg

遠慮のない視線、所かまわず騒ぎまくる。死ね！糞ガキ

ガキはわるないよ、親だよ。

>>183
ゴミ出しは朝やれって言うとその理屈で文句言ってくる奴いるんだよな。
てめえの事情など知るか。
ルールはルールとして守れや。
そういう奴はそういう奴だけで固まって生活してろよ。
世間がそういう奴に合わせてやらなきゃならん義理などない。

噴水の位置ずらして一件落着だろ。
どっちかが我慢すべきという問題ではない。
市がちゃんと頭を使えば両立できる話だ。

俺も昔水遊びして大声出してたら怒鳴られたわ
今では俺が怒鳴ってるがな
正直あのおじさんにはひどいことしたわな・・・
とりあえず水遊び禁止にしようぜ？
子供が水を大量に飲んで窒息死する危険性をはらんでいる遊びだから禁止
ついでに水のなかに雑菌が入っているので風邪引くので禁止

>>190
同意。
どう見ても甘えてるのは>>183

公園で子供が遊ぶのは当たり前だから、そこで大声出すなといわれるのはなあ。
とはいえ、俺も実家にいた頃は前が小学校で夜勤の時は耳栓して寝てたので（運動会前）
婆さんの（婆さんなのか？ニュースでは女性だったけど）気持ちもわかる。

クルマの騒音ではないんだからなんとか見通しのいい（防犯性の高い）防音壁のようなものは
設置できないんだろうか？
木植えるだけでもだいぶ違うと思うが。
（実家前の小学校は落ち葉対策で木を全部切ってしまったので、
今は昔よりも声がよく通る）

婆さん擁護派の人は、なんでこの婆さん以外が訴えてないかマジで考えてくれ。
この公園の周り(片側だが)には、他にも家がたくさんあるんだが？

ただ、噴水は止めていいよ。　あれは、別の意味でよくないからw

餓鬼がいらねぇ。
捕まらないって前提なら夏場水遊びなんてしてうざい餓鬼いるなら斧とか鉈で惨殺してまわって産廃業者にぶちまけてやってるとこだ。

>>195
婆さん以外が訴えないから、婆さん以外の人は
皆平気だったかどうかはわからない
わからない事は論じられない

>>185
じゃーお前ん家の庭を毎日大声で走り回るってのはどうだ。

>>178
ここで騒音公害を擁護してる人達の親の顔がみたいわな

水遊びしたきゃプール行きゃいいじゃん。

西東京市には、騒音や匂いで安楽亭を訴えてる人もいるんだよな。
駐車場に貼ってある注意看板や、設置してあるデカイ消臭機みたいなのが、
凄い目立つ。

>>178
そうそう。スーパーで、商品つついて回ってるガキ、レストランで走り回ってるガキ。
子ども会のイベントなんかで、大人の言うこと聞かない、会の雰囲気ぶち壊すようなガキ。

親は・・・と見回すといかにもなDQNか、または、格好だけは一応の水準でも
いきなり自分のガキを怒鳴ったりとか。どっか狂ってるようなヤツが多いな。
ウチのガキンチョよりも出来の悪い、バカ行動するガキの親については、
普通に見えててるような親でも、「どうせDQNだろ」と、考えるようにしてる。

おいｗピザデブどもｗｗｗ

２ちゃんばかりやってねーで噴水で遊んでこいやｗｗｗｗｗ

度過ぎた騒ぎ声に対しては、親が注意するのが常識だと思う。
まず親から躾けないといけないんだろうな。

>>184
おれは、当たり前にしつけられたから、あほなことはしない。
てか、お前こそ、どういう育てられ方をしたんだ?

>>194
さっきも出した以前居たところの遊具撤去された公園の話なんだけど、
樹木も多くは撤去されてたんだよね。
子供が登って危険だからとかで・・・

子供対策として子供側ちょっと過保護だな。
というか子供の親の意見通しすぎっていうかさ・・・

こんな自分勝手な大人ばかりじゃ子供がまともに育つわけない
昔ならこの程度のことは笑い事で子供が元気なのはいいことだと言う人が多かったのにね
今の日本人には思いやりの心がなくなってきてるな…

公園でぐらい騒いだって良いじゃない子供の戯れだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>198
何だ？その「じゃー」てのは？

>>206
親が首絞めてる面もあるのかね
>>207
昔からあったけど、昔なら近所の話し合いとかで
解決してたことが、裁判沙汰になってるだけでは
自分が子供の頃（２０年以上前）うちの近所に看護婦やってる人がいて、
夜勤明けは子供を外で遊ばせないでくれって
そんな話もあったよ

>190
お前、仕事したこと無いだろ。マネジメントを理解してないな。

ルールというのは実態に合わせて変えるもんだ。何も法律に限った
話ではない。世の中の活動ってのは、企業でも業務のルール（手順、
段取りも）は実態に合わせて設計するんだよ。

メンヘラ婆ですか、そうですか

別の意味で止めてよかったんじゃねえか
事故があったら馬鹿親が町訴えて税金が使われるはめになるからな

>>207
自分勝手な親ばかりで子供がまともに育つわけないよな

センセー！自分は昼も夜も働かなくていい、うらやましい身分のヒキニート君が
「 >>190 」って言ってますぅ！

てか、マジで公園に噴水なんかいらない。遊具やベンチも要らないな。
ママたちのたまり場になって、「公園デビュー」なんて。結局一部の女どもの独占空間だ。
土と雑草の草っぱらがあればいい。キレイキレイな「公園」は、実は何にもできない、税金だけ喰らう
利用価値のない空間と思うが、いかが？

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳述もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例作った奴を叩け

この国は、子供達は無表情、無口になることを望んでる。
そして、そんな子の親は、躾が上手ね、と褒められる。

“今の時代”だからこそ、子どもを伸び伸び遊ばせる環境が必要なんじゃないん？
心身共に調子悪い女性にゃ悪いけど、でもこの言い様は無いと思う！

>>197
じゃ、過去スレにも何回も地元民の証言が出てるが、それみた感想はどうよ？

婆さん死ぬまで待てばｲｲ

>>219
２ｃｈじゃ嘘か本当かわかりようもないし
だから、「わからない事はどうにも論じられない」

音遮る為に、木でも大量に植えれば良いんじゃね？

365日体勢で受ける騒音は暴力以外の何物でもないよ。
そういう想像力の欠如した奴がここで騒いでるんだろうけどさ。

>>211
お前、部下持ったこと無いだろ。マネジメントを理解してないな。

ルールというのは上司の都合に合わせて変えるもんだ。何も法律に限った
話ではない。世の中の活動ってのは、企業でも業務のルール（手順、
段取りも）は上司の都合に合わせて設計するんだよ。

良い判決だ
病気になるほど他人に迷惑かけても、
自分の快楽を優先していい
なんて、外道の考え方だよ。

それよりも、アパートでのバカップルのセックルを騒音認定してくれ。

夜中の１時にギシギシアンアンと煩すぎる。

公園の前だから家を買った。確かに朝からじいさんばあさんのゲートボールの音
小学生のソフトの音夜は花火に話し声。騒音はきりがない。でも前に建物が建たない
夜は比較的静か。今の立地は好きだ。不動産屋も角地の公園前は高いといっている。
あと考えられるに賃貸の物件に住んでいる（特に集合住宅）人達より分譲物件
に住んでいる人達の方が比較的モラル意識が高いような気がする。
以前賃貸のマンションに住んでいたが何かにつけ酷かった。
子供というよりその親がおかしいのではないか？

子供を盾に迷惑行為もなんのそのって、そんなバカ親代表みたいなのが跋扈してたけど
さすがに土日ってことにもなると、
さすがに、それを嗜めるレスも増えるねｗ

>>223　想像力が欠けているんじゃなくて、騒音がコレっぽちもない「田なｋm（ry

鼓膜破いてあげれば解決b

>>217
「騒ぐな」とは言ってない「騒ぎが回りに届かないよう対策を講じてくれ」と言ってる

>>218
のびのび遊べて周りに迷惑のかからない公園造りをしなかった市が悪いのであって
女性も子供も被害者だ
>>216を読んでくれ

>>219
地元民＝公園のすぐそばに住んでる
とは限らないぞ

最近は注意したら刺される世の中だから、皆下手に他人に
注意できなくなってバカ親は注意されないから、いかに自分達が
迷惑かけてるか気づく機会が無いんだと思う。

このババアは食品企業からクレーマーとしてマークされているのではないのか？

>>218
水遊びなんざ、プール行けばいくらでも出来るよ。
そもそも、この場合は騒音に対する何らかの対策を
講じれば良いだけだが。

声を出すとビリッてするやつを首につけたガキだけ遊べるようにしたらいいよ

この婆さん一人だけが苦情言ったのか？
そんなに煩いのなら他にも苦情言ってた人居るはずじゃね？

やっぱママの声だなぁ。
とても響子さんには聞こえない。

まぁ、公園の噴水は疫学的にはよろしくないんで、いっそ使用停止にするのはアリかもしれん。

>>224
それって単なる処世術と組織腐敗の道程…寂しいというか幸薄い人生送ってるのぅ。

陳情書を出せばなんでも正しい思ったら間違い。
文句を言った者勝ち的な発想はあんまり好きじゃない。

>>217
かと言って、公共の乗物で子供が騒ぐなどしても
しからない(しかれない)親はDONと呼ばれてもしかたない。

スケボーなんて最悪だな
役所は死ねよ、まったく近隣住民を無視してるよな

分譲住宅とかも公園の回りはきれいに売れ残ってる
子供がいても買おうとする人はいない

なんだかまるでババァによって公園全体が閉鎖されたかのような騒ぎだなｗ
「子どもの遊ぶ場所がなくなる」ってｗｗ
ただ単にババァ宅直撃の噴水が止められただけだろ？
だいたい噴水ひとつでヒステリックになりすぎなんだよ。
噴水がダメなら同公園内の他で遊べと。
噴水に固執してる餓鬼共も極少数だろうよ。
社会的弱者に容赦の欠片もない餓鬼擁護の性格は街道と何ら変わらんぞ。
そんなバカ親をみて子が育つことに速やかに気づけ。

おまえらが釣り釣られで楽しんでやってるなら空気読めなくてスマンかったが。

愛子さま大勝利！
早く女帝になる道を確約してあげて下さい。
すべての国民はそのお姿を熱望し、愛子様に忠節を誓うでしょう。

愛子さま大勝利！
愛子さま大勝利！
ハゲのヒサヒトは、いーらない！
要らない子、不吉な子、なんで産まれてきたの?

N速って問題をよく理解しないまましたり顔で語ってるバカばっかだね。
ソースをまずは一読することすら面倒なのかよ。

現代病が増えるごとに環境問題がぴりぴりするものです（´･ω･`）

>>239
最初から、目の前に公園があると知ってて家を買った
わけじゃないから、婆さん
前は東大原子核研究所だったのが、突然公園になったわけだから

・・婆さん、一日中寝たきりで、誰にも相手されず生きていたんだろう・・
さびしい時って、他人の声がとても五月蝿く感じるのはあるよね。
裁判起こしたのも、構ってもらいたかったんだろう。
大人になりきれない大人ではあるが、閉鎖的な精神ストレス社会が生んだ
１つの問題かもしれない。
このばあさんは、引っ越すのが一番良いと思うが、更に孤独になると思う。

>>240
DON？

60デジヘルってどんなもんなんだ？
誰かなんかに例えてクレよ

税金の無駄遣いやめれ。
木っ端公務員は死ね

>>206
子供が過保護というよりは、子供がケガした時にすぐ訴えるﾊﾞｶ親が増えてるんだろ。

公園周りが売れ残るのは安い地区だけ。

>>238
あー　>>224は　
　211 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/06(土) 17:53:55 ID:tYHGnQIa0
　　>190
　　お前、仕事したこと無いだろ。マネジメントを理解してないな。
　　ルールというのは実態に合わせて変えるもんだ。何も法律に限った
　　話ではない。世の中の活動ってのは、企業でも業務のルール（手順、
　　段取りも）は実態に合わせて設計するんだよ。

をもじった、ヘタクソなコピペでつ。相手にする価値ないかも。


>>239　でも自分の生活にどうしようもない支障があるなら、相手を刺したりする前に、
法を犯さない方法で、どうにかせんとね。
なんで、ばあさん叩くやつが多いんだろ？

確かに、ガキのキンキン声は癇にさわるよ・・おばんＧＪ

バカ親天国日本！

>>250
うーん　たしかに「どんだけ」な風俗だろうね？ｗｗｗ

>>243が端的にまとめてくれたじゃん。

支那中共よりはまだましだがな

同じ音量でも快音と不快音がありますね（´･ω･`）
不快のバランサーはなかなか難しい人が増えすぎたかな（´･ω･`）

>>252
訴えられたらいいじゃん。
馬鹿小役人がホイホイDQNの言うことを「めんどくさいから撤去してしまえ」と、
馬鹿対応いるのが問題

家の横にゲーセンが出来た
そのゲーセンの入り口の自動ドアが壊れて音が外に漏れてうるさい
そこで「自動ドアの修理が終わるまで営業を一旦中止するように」と命令

こういえばろくにスレ読まない奴にも状況が理解できるかな

>>227
地域のモラル差って実は結構大きいよ・・・

>>118をみる限りここのモラルは相当低いようだ。
特に夜中に公園にガキが集団で騒ぐ＋バイク乗り入れってのは相当きついだろうな。

こんなのよりDQNのバイクどうにかしろよ

>>261
なんという認識不足（世間知らず）wwwww

どういう理由でも人に迷惑かけたら素直に謝り止めるのが正常。
子供なら人に迷惑かけても人殺しても良いわけではない。
バカ親が増えすぎてみんな感覚が麻痺してるね

向かいのクソジジイの不快なくしゃみ（無駄にデカイ）も訴えたい
窓閉めていても聞こえて超絶不愉快

>>262
うまいたとえだが、たとえ話にしちゃうと、本題が見えにくくなるよぉ。
っていいつつ、修正させていただきまっす。ｗ

>家の横にスーパーが出来たが、 入り口の横にゲーム機を置きやがった。
>そのスーパーの入り口の自動ドアが壊れて、ゲーム機の音が外に漏れてうるさい
>そこで「自動ドアの修理が終わるまでゲーム機の営業を一旦中止するように」と命令

で、どうよ。

60dbって食い物屋の換気扇がそのくらいじゃね？
焼き鳥屋の前歩くと聞こえるが

>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

なんで噴水だけクローズアップされてるの？
お前らマスゴミに踊らされすぎ。
これだけあれば誰でも文句言うだろ。

いまのお子様達は十分のびのび教育うけてるだろ
教育つか野放しのモラル零な
本当にうるさいし目障り
ガキの遊べる公園なんて振興住宅地にだけありゃいいんだよ

>>269
これは６０ｄｂ、寝てるのにやられたら確かに腹立つなｗ
↓
http://ctlg.national.jp/products/images/product/l/185/MC-M6J-A_185345.jpg

小学校の校庭近くの家に住むとわかるが、
ガキどもがたくさん集まったときの騒音は絶え間なく続くからすごいよな

この無駄なエネルギーを電力に変えられたらいいのに(´・ω・`)

配信停止連絡アドレス： [email protected]

スケボーはうるさいぞぉ。
ガラァーーー、ボッコォオオオン（なんかジャンプする台の音）、ガッ、
ガララァァァーーーーーーーーーー。
これを延々と・・・。やってる奴が飽きるか、疲れて帰るまで。

その合間に下品な笑い声や、ケータイの呼び出し音・・。
たまんないよ。（被害経験者）

>>269
「普通の会話、チャイム」って書いてあるサイトがあった＞60ｄｂ
それが大きい音と思うかどうか微妙
でも一応「さわがしい状態」に区分されるらしい
寝てる横で、普通に会話されるくらいの大きさの音が
聞こえたら、イヤかもね

>>268
そっちのほうが分かりやすいね

まーどんなに分かりやすく書いても
ろくすっぽ読まずに書き込む脊髄反射野郎はでてくるだろうけど・・・

奇声をあげる　＝　知的障害者

池沼だから何でも許されるという風潮は無くすべきだろ。
池沼だろうが健常者だろうが悪いことをしたら同等の裁きを受けるべき。

池沼だから人を殺しても無罪。
池沼だから痴漢しても無罪。

もううんざりなんだよ（藁

確かに子供の声はうるさいけど、公園で楽しく遊ぶのはいいだろうよ。。。。

解決の仕方がおかしいんだよな。「利用を停止」じゃなくて、「防音壁の設置を義務付ける」とかなら、
両者とも妥協できるだろうに。

なんか、「お役所仕事」なんだよな。

奇天といえばエスエｆ・・・・

元から住んでいる奴が文句言うのは分かる
後から引っ越してきた奴が文句言うのはおかしいと思う

>>279
少しはスレ読んだ方がいいぞ。
特に>>216。

公園を作るときに近辺の住民に対して説明会を開いて同意を得たって聞いたんだけど？

>>279
だから、対策講じるまでは停止なんだろ。
後は市の対応次第。

こんなんで不安になるくらい精神病んでるなら死んでしまえ

良く読まずに原告を叩く奴が多いが何でだろうね。

>>286
文盲

奇声をあげる　＝　知的障害者
大人なら兎も角、子供はそう言い切れないだろ。
むしろ
騒音に過敏　＝　精神病患者
社会にとって仇なす存在だから消えて無くなるか、せめておとなしく
生活していればいいと思う。

ちょこちょこ調べてみたら、工業地域の騒音基準が60ｄｂらしい
住居専用地域は40ｄｂ
納得ずくで工業地域に住んでるならともかく
住居専用地域に住んでて60ｄｂは確かに納得いかんかもね

うるさいのは辛いからな。
子供の声は騒音じゃないとか、バカ言ってるんじゃねーよ、都も。

スレタイ、「歓声」になってるけど
実際「奇声」だと思う

宅地をもっと集約化して、公園を広く緑豊かにすればいいんだよ
都心の人口密集地対の公園なんて悲惨だぞ　ただの空き地に滑り台置いたような
猫の額のような名ばかりの公園ばかり。

その内このおばはん
包丁持って公園に子供斬り殺しに行くだろうな
高齢独女の末路はキチガイ殺人者だ

>>sage
前あった建物が原子核研究所じゃあねぇ。
廃虚状態になってたみたいだし、公園になってくれただけ有難いってなもんじゃない？
空気読んでないのはバァさんの方では。
元あったのが図書館とかお屋敷とかなら話は別だけど。

なんか凄い層化臭がするんだが、市には町が汚染されないように
十分警戒してもらいたいなw

>>293
包丁もってきりつけるんなら、２年も陳情しつづけた上
裁判までやらないっしょ
もうとっくにやってるっしょ

>>231
>地元民＝公園のすぐそばに住んでるとは限らないぞ
こんな発言が出るとは…ｵﾏｲ、ホントは過去ｽﾚ読んでないだろw

あ〜、それと確かに公園ができたのはここより後だが、少なくとも反対運動とかはおきてなかったな。
もちろんいこいの森(合併記念)公園の近所に住んでるので、ｵﾏｲよりは状況をよく知ってるよ。

>>292
しかもそんなところで遊んでる子供なんていないわけなんだよな

>>294
誰宛だよｗ


>元あったのが図書館とかお屋敷とかなら話は別だけど。
いや、この件に関して言えば元あったのが図書館や屋敷でも同じ展開だと思うよ。

>>297
そりゃ　もともとあったモンを考えれば反対運動なんか起きんでしょ。
他で事故のニュースとか見るたびにガクブルだろうし。

>>292

俺の近所にもあるよ。「とりあえず作っときました」的な公園。当然利用者ゼロ。

>>286
今後、騒音訴訟で勝訴される事に脅威を感じる立場の輩なのかもね

100レスぐらいごとに貼り付けるが

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳述もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え

>>296
キチガイならわからんよ？
する事まともそうにして凶行にいたる事もある

こんなやつに限って山奥で独りじゃ生きていけないんだよな〜

子どもの声に煩さしか感じない年寄りって、それなりの人生？

アワレな年寄りとしか思えない。

>>304
おまいの思考そのものがキチガイじみてるわ

>>304
ソレ言い出したら、ダレのどんな状況も
「もしかしたらキチガイなんじゃね」っていえるって事だ
例えば、そっちの書き込みを
「一見まともそうに書き込んでるけどキチガイかも」とか

このあいだ　スーパーで走り回ってはしゃぎまわって鬼ごっこ見ないなことをしてるガキがいて
ぶつかってきやがったので「殺すぞボケ」ってすごんでやったらしばらく静かになった。
その後またはしゃぎまわってたので　わざとぶつかりそうなとこに立ってたら案の定ぶつかってきやがったので
「ホンマに殺すぞ　コッチこいや」っていったら泣きながら親のところに走っていきやがった。
そしたら　レジに並んでるときにいかにもっていう風のデブ親父が「うちの子が何かしたんけ　コラ」って
絡んできたので　携帯で連れを５人呼んで　駐車場の奥で　フルボッコにしてやったよ
子供には手は出さなかったが　３万円は連れと山分けしたよ
糞馬鹿親子にはこれぐらいしても　いいよな

>>297
最初からいるよ

「近くにあるから明日までスレが残ってたら写真取りに行く」とか言ってた人もいたが
その人も「行ける程度には近い」かもしらんが「真横に住んでる」かは分からんだろ

>家の横にスーパーが出来たが、 入り口の横にゲーム機を置きやがった。
>そのスーパーの入り口の自動ドアが壊れて、ゲーム機の音が外に漏れてうるさい
とは誰も思ってないのに、変なバァさんが一人で騒いでいるような感じ。

騒音ガキは一掃されなければならないこととされている

夏の間だけだろ？市民プールの近所なんかも同じだと思うが。

>>2
ｽｹﾞｰ

>>312
夏の間ずっと眠らないつもりか？

>>312
陳情は、噴水だけじゃなくて
夜中にタマって騒ぐ子供や
DQNの乗り入れバイクについてもあって、
つまり「総合的にうるさい」っちゅう事じゃないかね
噴水はその一つであって

>>308
君を叩く書込みもあるだろうが、
オレは君を支持する。

>>313
夜間も子供の遊ぶ声がすごいの？知らんかった。
そりゃ子供とその親が悪いな。

>>305
オマエモナ

公園を覆うように植林するなり、
噴水なら、森のある方に移すなり、
いくらでも対策打てるだろうに。

>>318
アトは君が費用を出すだけだぜ。

まあまあまあ・・・・・・・・・とか、おや、まあしょうがないねとか・・・・・・

日本人はいつからこういう言葉をなくしてしまったんだろうか・・・・・

>>306-307
うん、そうだね
精神病者のおばはんより
元気な子供が好きなんで
どうしても子供視点で見てしまう
これってキチガイ？

>>318
な、ふっつぅの噴水だったら費用だせたかもな

取りあえず良かったじゃないか、噴水の音とそれに発狂させられる子供の奇声が消えて
子供が普通に遊ぶ声は長く続かないし、無言で遊んでる場面も多いから気に成らないレベルまでに成った筈
スケボーの騒音も禁止されたようだし
役所の対応が遅すぎたのが最大の問題だったと感じる

あとは夜間のｄｑｎ対応、警察力に頼るほかないのか？

>>319
ん、俺は噴水が止まろうが
公園が無くなろうがどうでもいいからw

>>321
ロリコンは死ねよ

>>321
キチガイってよりガキだな

>>317
オッと
孤独ジジィが釣れたｗｗｗ
ア・ワ・レな一員かｗｗｗ

その後、308の親は被害者に示談金300万円を払った。

>>321
この婆さんが精神病だとする理由は？
不整脈や不眠が「精神病」だとは言わないよね？
騒音で精神的不安や苦痛をもたらされた、とはあるが。

>>303
おもしろそうなところだけ抜き出して報道するマスゴミって・・・

>水遊びをする子供の声が精神的不安や 苦痛をもたら

メンヘラーはこの世で最強
どこかに入院させた方がいいと思うけど

騒音で苦情を言うと、言われた側は大抵
「相手が神経質すぎる、相手が精神病だ」
と言い張るよね
なんでなんだろう

>>330
そう、高井戸のババアや梅DQNの方が数百倍悪質なのに、何故かそっちはまったく報道しない

>>329
他の住民からの苦情がないからじゃねーの。

よーするに遊ぶのはいいんだよ
子供に大声をださないように躾ろといってるだけじゃん

つーか大人もうるさい
うちの前ファミレスで広い駐車場が有るけど
夜中そこでテニスやサッカーするバカや
夜中家々の塀に反射して声が響きわたるのに、
ずっと話しつづけるバカもいる
速攻地元警察に連絡してオマワリに注意してもらう。

昔は遊んでると
口から泡吹きながら
「うるせえぇえ！！！」
ってバット持ったおばちゃんが走ってきた事あったんだが
このおばちゃんもこんな感じでは？

６０デシベルなら何とか我慢できるかもしれない。
でも子供の奇声、泣き声、けんかの様子、下らない会話まで聞こえちゃったら俺は嫌だな。

>>334
他の住民が苦情を言わないことで苦情を言うと
「精神病」？

>>335

>>303を100回ぐらい読んできてくれ
「音が周囲にだだもれにならないよう対策しろ」って言ってるだけだ

これって本当に他の住人からの苦情は一切無いわけ？

東京みたいなクソな場所で住む子供って可哀想

>>338
陳情ってさ、大抵町内会とか複数で署名みたいの集めて提出すんだよ。

東京に住んでるのが悪い　あんな所で静寂を求めるなんて基地外だ
後公園で遊ぶ声が騒音とかさ、末期だもう死んだほうがいいよ

東京23区は居住区域禁止にすれば問題解決

>>342
集めないで陳情だすと「精神病」なの？

>>343
つ、釣られないわよ

>>344
実際に病人なんでしょ。

>>332
他人の屁はくさい

子供なんかウルセーだけの生き物なんだから
全国の公園を廃止して、家でゲームでもやらせてろや

>>346
精神病とは書いてないぞ

>>343
やっぱ住み心地の良さは大阪やんな。

>>349
不整脈と不眠としか書いてなければ、精神的な病を連想してもしょーがねーんじゃねーの。

>>346
「病人」はすべからく「精神病」なの？
不確定な事をレッテル貼りして、相手の言う事に
信憑性がないかのごとく主張するのは間違いでは？

騒音なのかなあ・・やっぱ
人それぞれだから仕方ないんだろうが
夏の風物詩みたいにとれんのかな・・・
最近じゃ運動会の花火も苦情があって出来ない学校もあるらしい
昔は「ドンドン！」と花火が鳴ると
「おし！がんばるぞお！」ってな感じだったんだがな・・・
まあ、子供が減ってお互い様じゃなくなったからなあ・・・
迷惑だと思う方は損した感があるんだろうなあ・・・

噴水を住宅地から離せばいいじゃん。

単に子供がわいわい騒ぐくらいなら構わないのでは…と思いたいのだが
今の小学生あたりって「キーーーーーーッ！」「キャーーーーーーッ！」とか意味不明にわめくんだよな
あれは受け入れられない

>>352
信憑性云々を判断するのは裁判官で、司法は女性の訴えを認めたんだから、それで「信憑性アリ」ということになるんじゃねーの。

>>353
長文乙、そして>>303を読め

元気な時と病気の時と全然違うから。
体調悪い時は普段と違ってテレビのバラエティや歌番組見てても
すげーイライラする。何こいつら？て感じ。

>>356
じゃあ婆さんが正しい主張をしたって事でいいんじゃねえの
この婆さんが精神病か否かは関係なくね？

つか、精神病患者の隣りなら公園作って騒いでいいてのがまず基地外

>>353
年に一、二回ならともかく、ほぼ毎日だろ？
当人はたまったもんじゃないと思うが。

その苦情出してるババアの家を防音対策ばっちりにしてあげればいいんだよ
窓2重で壁の間にグラスウール防音材ビッチリで勿論、区の金でな

子供が騒ぐのは未熟故しかたない

だ・け・ど
騒いで迷惑をかけているのを横で注意もせず、子供の声に負けじと喋りまくる母親連に腹が立つ

子供らが狭い路地でサッカーボールの壁当てに勤しむのは、オイラが住むアパートの壁だ
敷地を囲む塀じゃない、路地側にある窓のついてる部屋の壁、ガンガンガンガン五月蠅いんだよ
一戸建ての自分の家の塀や壁に当てろよ、響いて揺れるんだよ
その音に混じって母親連の立ち話が響きわたる
注意しに外に出ると逆に迷惑そうな顔をする、あの部屋の住人はウルサイ的な話になる(聞こえてんだよボケ)

アパートの階段を奇声を上げながら駆け上がり走り回る子供
うるさい！揺れるんだ！止めろと言っても翌日にはまた同じ騒ぎ

早くコイツら大人にならねぇかな

あと奇声合戦止めろ、一人が叫んだら別のが叫ぶ、最初に叫んだのが応戦する、ゲラゲラ笑う
ちっとも面白くないんだよ
でもね、子供は子供だからホントしかたない
怒らない最近の親がクソ

やっぱり都会は遊びに行くところ
住む所じゃないな

と思ったド田舎の俺

まあ、公共の場所ででかい声出してる奴は
まず間違いなくDQNだよな。
大人も子供も関係なく。

>>359
司法の判断と違うこと書いちゃイケナイところだっけ？2ちゃんって。

>>355
あんたが子供の頃も似たようなもんだったよ
多分

お前らガキの頃そんなに品行方正だったのかよｗ
まさか自分の事は棚に上げて今のガキを叩いていないよな？

>>180
子どもが欲しくても出来ない人たちがいるのは知ってるのか？

>>366
何を言いたいのかわからん
元は「婆さんは精神病だからアテにならん」
という書き込みにそっちが割り込んできたわけだが
お前がなにを言いたいのかがさっぱりわからん

これを見れば、公園の様子がだいたい想像がつくよ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2
スケボー、バスケ、噴水その他いろいろ。

人口増えて密集してきてるんだし、環境にあった育て方しようぜ。

飛び出してくる水流に興奮して歓声をあげる。
開放的そうな公園だし、たまにはハメはずしてってあったのかもしれないけど
不特定多数が入れ替わり騒いでいたなら、毎日聞こえてくるノイズにしかならない。
名称も「いこいの森」で、歓声が常時続くとは思わなかっただろうし。

ところで、防音関係の株は上がったの？

ロリコンスレと思ったのに。麻呂もいないし

>>370
そんなのスルーすりゃいいのにさ。
精神病カキコのなにがそんなに気に入らないの？

高さ３メートルくらいの灰色の防音壁でも立ててブナの木を公園側に
生やしておいてあげれば、かなり静かになるだろうし喜ぶんじゃないかな

>>371
すごいね
周辺住民に同情する

>>375
ついたレスにレスを返すのが
そんなに気に食わないのかｗ
まぁ「あいつは精神病だ」って言う奴ほど
ちょっとイカれてるって事、多いしなｗ

>>378
うん。それでいいじゃん。
バカって言う方がバカなんだじょー！の法則だわよ。

公園作る時、市は市民と相談して作ったらしいけど、
この女性や家族はその話し合いに参加しなかったorできなかったのか？
設置予定地の周辺住民は一番に市から話があると思うんだが。

>>376
いや、防音壁→景観が悪くなる
樹木→葉が散る･虫がわく･臭いがするって理由で、
全国的になくなってる。

結局、一部の住民は、公園を｢誰も入れないような場所｣に
したくてたまらないらしい。

選挙カーって何デシベル？

書きこもうと思ったけど>>380が全部書いてた。

>>371
本当スカスカな公園だな。
手入れに金かかりそうだから木を植えないのか？

家の近くの同じような規模の公園はもさもさ木で囲われてるし、
皇居の和田倉噴水公園も木で囲われて逆に外から入る車の騒音隔ててるよ。
上の公園はもっと複雑な噴水でるけど、おでかけついでな感じの場所柄か
奇声発して遊んでるような子は見たことなかったな。

ここにマンションを建設したいゼネコンの嫌がらせじゃないか？
最高裁まで争った方がいいんじゃね？

>>356
この場合の信憑性は訴えが正当＝>>303で言う所の規制に準じるよう対策を講じるべきと言う判断
と言う部分に関してだけだろう。

騒いじゃいけません　大きな声出しちゃいけません　公園で遊んじゃいけません
東京での子育て終わってる　最悪だぜ

>>387

>>303を読んでみろ

まさに小泉改革の成果です。

>>371
うわ・・・

「西東京いこいの森公園」なんて公園名だからてっきり自然公園かなんかと思ったけど、
ガキとコゾウとチュプの溜まり場じゃないかw

確かにこんなのが庭先にあったら堪らんだろうなあ

>>387
うちの近所だと、
子供たちの間で｢公園で遊ぶ｣っていうのは、
隅の方で3人ぐらいで固まって、
殆ど口も聞かずにDSやることだからね。

｢いこいの森公園｣だから自然を生かした場所かと思ったが、
>>371を見ると運動公園みたいだね。
これじゃ歓声をあげてくださいっていってるようなもんだ。

>>380
哲学堂みたいなの(大人仕様)作りますって言って
できたんが航空公園のちっちゃいの(幼稚園の遠足用)って話じゃないか？

公園だろ。いいんじゃないか子供が騒ぐのは。
目一杯好きなだけ騒がしてやれよな。
今の子供って疲れるくらいに遊ぶことが無いから
夜中まで起きて親と一緒にファミレスとかにいるんだよな。

そっちの方が迷惑。

行政は条例を破ってもいいっていう前例をつくるよりマシ

>>387
そうじゃないよ、
ここ、とっても広いんだ。
住宅地に近い所に
いろんな遊戯施設をつくっちゃったから問題になったんだよ。
住宅地から離すのに何の問題もないくらい、ここは広い。

幸せな母子に嫉妬したんだろうな、この醜いババアは。
私が苦しんでるのに、こんなに不幸なのに楽しそうに遊んで
みたいに

あーヤダヤダ。

年を取るのは嫌なことだ。

>>394
>>303読んだ？

>>371
それ見たら尚更住人側に同情する・・・
噴水よりもバスケコートやスケボーのところが特にｗ
3on3の横とかもろ普通に住宅じゃん。

看板にバイクやチャリの乗り入れしないでくれとか煙草の投げ捨てするなとか
ゴミは持ち帰れって書いてあるって事は結構問題化してる部分も多そうだね。

ようするに、またマスコミが朝日ったわけだ

>>397
っ鏡

>>380
「ろくに騒音対策もせず民家に近いところに遊戯施設作って規制数値超えた音が届きます」と説明して了解を得ていたというのなら話は別だが

こんなのがダメだって言われたら、代々木公園や駒沢公園界隈はオジャンだなw
アホ草

昼間、子供が公園において大はしゃぎで遊ぶのは健全なことだ。
これが夜間なら、また電車内や個人の住宅でなら別だろうが。
騒音が基準値を超えたことにより、子供達は遊べなくなってしまった。
公園の場所自体、つまり、ここに公園を造った計画そのものが問題だったのだろう。

>>394
ちょっとずれてるよね。
近所の人が迷惑なんだよ。毎日だよ。
俺もガキがどこかの公園で騒ぐのは一向に構わない。

騒音でぐぐったら、このニュースについて話し合ってる
掲示板がヒットしたんだけど、
子供のいる母親は「こんくらいで文句言うなんて」っていう風だったな
市側の対策不足だっていうのに、母親は自分たちが阻害されてると
思っている（しかも別に西東京に住んでるわけでもなさそうなのに）
このスレにもいるけど、まるで自分が加害者扱いされたように
感じて、婆さんを非難する人がいるのはなんでなんだろうね？

さて、400番台に入ったところでまた貼るか

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

子供達が元気に遊べる場所をきちんと提供してあげること。
その際、近隣住民に迷惑が掛からない状態になっていること。
この二点が満たされることを期待する。

>>308が華麗にスルーされてるが…
2ちゃん的に見れば賞賛に値する行いだぞｗ
無論俺も全面的に支持するｗ

>>303の陳情内容読んだらサァ〜、結局
「公園があること自体がすごく迷惑！」としか読めないんだよね。

噴水一つとっても、「屋外にあるから」楽しくて子供も歓声上げるんでしょう。
それの防音対策っていったら、インドアにするしかないジャン。そんなん
楽しいかぁ？

利用者側のモラルや管理者側の監視で何とかなる要望もあるけど、
全体的になんだかモニョるんだよ。世知辛いなぁ〜って…

>>404
ちがう。
公園の場所に問題は無い。
広大な公園敷地の中の、
よりによって一番住宅に近い所に、
>>371
のような音のうるさい施設をいろいろ造ってしまった所が問題。

ていうか、マスコミや世間に叩かれはじめているこのばあちゃんを
応援しないとだめだろ
２ちゃん的に

>>410
まあ、自分の持ち家の近くが同じことになったら
間違いなくこいつもファビョることだろう

まあ、不動産なんて持ち合わせていないだろうけど

どうでもいいが、創価の施設だけは作らないでくれ
住民が減ってちゃうからw
東京地裁八王子支部ってのも笑っちゃうけど

>>410
>>それの防音対策っていったら、インドアにするしかないジャン。

そんなことない。
住宅から離れた、もっとずっと南側に噴水なんかの施設を造ればいい。
ここ、敷地はとっても広いんだ。

まあ＞＞４０７を見る限りは、これが本当だとすれば裁判所の判断は妥当だろうな。
しかし、明らかに理不尽な訴えが認められて、公園がどんどんおかしくなっていく
流れは現にあるから、その線から今回の件もみてしまうのもわからんではない。

これって噴水っていう名目の水遊び施設じゃないのか？
噴水ってことにしないといろいろ衛生上の問題があるのかな？

防音対策つったって、壁作れば景観問題、日照権
木を植えれば、虫が来るだの、鳥が来て糞をするだの。
落ち葉、掃除する人増員すりゃあ、人件費。

撤去or移転なら莫大な費用。でるとこは当然、税金。
無難な解決なんかあるのかねえ。何をやっても文句がでそうだ。

>>410
最初から公園を一回り小さく造って、中央に遊戯施設やらを設置
周りに木を植えて防音にして
更にその外周にネット張ったりして枯葉やらが散らないように

とか色々やっておけば
「屋外で子供も自由に遊べる公園」になっていただろうさ


なんで防音＝インドアになるんだか

>>413
えっ？！ひょっとしてσ(^_^) のこと言ってるの？
だったらウチは公園側の分譲マンションに住んでるよ。
（モチ持ち家）

毎日子供の声も聞こえてくるよ。
この公園みたいに広くはないけど、噴水もあるよ。

>>418
お金払って近隣住民に引っ越してもらうのが一番安上がりじゃね？

買い取った場所は鉄筋コンクリートで公営のマンションでも作ればおｋ

>>418
公園を作るだけ作っておいて後からどうしようって時点でおかしい

>>407
次から>>371の公園の様子を参考リンクとして一緒に貼っておくといいかもしれないぞ。
これは酷い。

>>418
ろくな対策練らずに公園を造らなければこんなことにもならなかったんだけどね

>>420
だからどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然原告と条件違うじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
＞なんで防音＝インドアになるんだか
木ならその点大丈夫かもしれないね。防音っていうと壁作るイメージが
強くて、壁によって余計反響してうるさくなる場合もあるから。

この公園、災害時の避難場所にもなってるんじゃないの？市の肩を
持つワケじゃないけど、その辺も施設の配置に関係してないのかなぁ…

のんびりと木漏れ日の中を散歩するような公園じゃないね
どちらかと言うと公害施設だよ、ここは

最近は、近所に民家のない畑で枯れ木や雑草燃やしても
クレーム出るよ
うちの市では焚き火禁止になってる
昔からのどんと焼きとかできないよね
嫌な世の中だ
けどうちの市は川に商店の残飯流しても
クレーム握り潰し
なぜか？その商店の親父が市議だから

ガキは家でゲームでもしてろって感じ

公園とか路上で騒ぐガキはうるさすぎ死ねよ
なんの為にゲームやパソコンある時代に生まれてきたか自覚汁

公式予選：ハミルトンがポール！　フェラーリ勢が続き、アロンソは４位
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2007/10/06/169936/

グランプリ 中国　公式予選
http://f1.gpupdate.net/ja/raceresults.php?racepartID=1247
Pos. ドライバー コンストラクターズ Time
1 Ｌ・ハミルトン マクラーレン 1:35.908
2 Ｋ・ライコネン フェラーリ 1:36.044
3 Ｆ・マッサ フェラーリ 1:36.221
4 Ｆ・アロンソ マクラーレン 1:36.576
5 Ｄ・クルサード レッドブル 1:37.619
6 Ｒ・シューマッハ トヨタ 1:38.013
7 Ｍ・ウェーバー レッドブル 1:38.153
8 Ｎ・ハイドフェルド ＢＭＷ 1:38.455
9 Ｒ・クビサ ＢＭＷ 1:38.472
10 Ｊ・バトン ホンダ 1:39.285

11 Ｖ・リウッツィ トロロッソ 1:36.862
12 Ｓ・ヴェッテル トロロッソ 1:36.891
13 Ｊ・トゥルーリ トヨタ 1:36.959
14 Ｈ・コヴァライネン ルノー 1:36.991
15 Ａ・デビッドソン スーパー アグリ 1:37.247
16 Ｎ・ロズベルグ ウィリアムズ 1:37.483

17 Ｒ・バリチェロ ホンダ 1:37.251
18 Ｇ・フィジケラ ルノー 1:37.290
19 Ａ・ブルツ ウィリアムズ 1:37.456
20 佐藤 琢磨 スーパー アグリ 1:38.218
21 Ａ・スーティル スパイカー 1:38.668
22 山本 左近 スパイカー 1:39.336

>>428
あ〜うちも

ダイオキシンがどうたらとか言って

正直、焚き火禁止辛いよな
好きってのもあるけど、庭木剪定後の枝クズ処理が不自由になった

>>423
500番台から入れることにしますか

>>431
うちもそれが建前
けど枯れ木・落ち葉が大量なダイオキシン発生源になるかね
もっと有害なもん工場や車から排出されてると思うけどな

はてなダイアリー市民の一人は原告を基○だとブログで言ってるね。

他人に思いやりのない輩のブログってああなんだなぁーと納得したわw

下品な子供だったから。

>>433
そそ。

木屑がﾀﾞﾒだったら稲刈り後の田んぼも焼けんわなあ

公園の防音設計がなってなくて、こう、樹木や公園の形が天然のメガホンのように
女性宅に集音するようになってたに１ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ

何このアホ女は
無人島引にでもっ越こして静かに暮らしてろバカ


と思ったが意外とガキ側を非難する奴が多いんだな。ガキなんて甲高いしどこいってもうるさいわけなんだから病気ならどっか逝け

餓鬼餓鬼と書いて、バーさん擁護してる奴の大半は
自分の子供が居ない感じだな。


年金だけでなく、国の成長、次世代のマーケットを考えたら
小梨は子蟻に頭が上がらないはず。



いっその事、年金制度も無くして、年老いたら自分の子供に
面倒をみてもらう様にすれば、諸問題も一気に解決するのに。

うちの近所の幼稚園も音楽ガンガン太鼓ドンドン
なんとかしたい

>>438
ガキを非難してる奴は少ないぞ

と、言いたいところだが携帯厨にレスしても見てくれなそうだな

この手のスレはたまたまどっちかに加担したネラーのがまん大会だろ。廃人・ﾆｰﾄが24時間張り付いたほうの勝ち

>>439
問題となってるのは市側の対策

ばあさんもｶﾞｷもある意味両方被害者でしょ

子供の遊び場がなくなるって過剰反応してる馬鹿もいるみたいだけど、
そもそも、この噴水っていうのは水遊び場としての衛生基準をパスしているのかね？
名目上、噴水ってしてるけど、遊ぶのは利用者責任ですよってことなのか？
そもそもこんなのは噴水じゃなくて、どう見てもシャワー施設なんだが。

６０デシベル　というと事務所ビルなんかの大型空調機の室外機から出る音ぐらいだ。
その機械がまどのそと１ｍくらいのところでぶんぶん動いてると想像すれば。

自衛隊のジェット機騒音は敷地境のフェンスで９５〜１００くらいかな、ニュースによると。

なおかつ水平方向だと少しの遮蔽物があれば一挙に騒音値が下がるが
２階や３階からの見下ろし位置だと、かなりのものだろう。

機械だと一定騒音値で継続するが、子供の声は不定期に変動するし
最大ピークは３デシベル増えれば倍の音圧で襲ってくるから
確かに上の部屋で寝てればたまらんかも。

苦情がそこだけとは思わんが、防音壁で対応できなかったものか。
空調屋は、移設するよりはそれで逃げるが．．．．
首都高速４号線でもそうだが、　線に沿ってかなり高い防音壁で囲われてる。
それである程度の騒音値は下がっているが、まだ不十分なため
高層の両サイドのマンションや、事務所ビルは室内と外壁の間に空間（廊下くらいの小部屋）を設けて
なおかつ、２重サッシで遮音している。

騒音問題は、人間の感覚で判断するので、一度話がこじれると、少しレベルが下がったくらいでは
解決が難しい。　大体訴訟問題に発展する。

あとは近所の奴がネット環境あると、まちBとかで結集して延々と相手を非難する場になるか

>>442
「ガキが悪いvsババアが悪い」って言う記事じゃないだろ記事よく読めよ派もいるぞ

>>444
水はそのまま循環してるしかなり不衛生だよ

>>439
　つーか、むしろ同類なんだろ

　自分が気に入らない物は不当な物だと思い込んで疑わない
　噴水がなかったら、他のモンで因縁つけていただろうね

はっきりって、この手の精神障害者には誰も勝てない

>>447
いまのところはな。一方がオタクか、ネット環境＋団塊（団塊Jr）だと泥沼になる

>>444

最初の方のｽﾚでこの手の噴水の水質がいかに悪いか、
資料貼ってくれてた人がいたな
その資料もテンプレに入れようって一時言ってたんだけど。

トリハメトロン、大腸菌などうじゃうじゃらしい。
ま、却って免疫がついていいのかも

>>411
これ、移転後空き地の公園化について
「地域住民」との話合いの中で、バスケしたい、
スケボーしたい、安全に水遊びさせたい大学にあった森は残したい
っていう要望の元こんな設計になってることを前提に話さないと。

まぁ、婆さんには同情するけど。

ガキがガキを叩くスレはここか

裏の家にいるちびっ子がよう騒いでウルさいんだが
こないだ全力で「おっぱっぴー」と叫んでいたときは
吹いた

っわ

まぁ仕方がないよな
子供が怪我しても訴えられる時代だ
子供だけ何をしても許されるわけではないってことだな

家ではバタバタ五月蝿いから公園で遊ばせたいのに、そこで五月蝿いというのは勝手な理屈

外で子供が遊ばなくなって、それを少しでも解消したくて〈遊べる噴水〉なんて作ったんだろ

騒いでもイイ場所というのは子供には必要だぞ

電車とか隣家で騒ぐ子供とは一緒にするなよ

ただで水遊びできて不衛生なため免疫力もつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな親、まともな人間なら、子供のためを思って、行政側を叩くわｗ

この判決を出した裁判官って、声を上げて笑った子供時代のない人では？

>>457
ニュースの詳細を理解せずに頓珍漢なことを言ってる奴はどうすべきでしょうか？

夜はともかく昼は我慢しろよ・・・・・
子供は国の宝だぞ
公園からガキの声がしない国は
間違いなく病んでるよ

子供の数は激減してるから、相対的にこういう主張が通るんだね
そういえば昔、家の近所の団地で幼稚園建設反対運動が起こって
家が密集した団地の真ん中に結構な広さの更地が長い間ほったらかしにされてて
その後サッカー教室が出来たけど
今は誰も住んでいないゴーストタウンの真ん中に子供の歓声だけが聞こえる
サッカー広場があるという、一種異様な光景が・・・

本当に煩いガキとか居るからな
親は可愛い我が子なのかも知れんが
他人からすりゃ凄い迷惑だわな。

そのうち金払わないと外で遊べない国になるんだろうな

子供の遊び場で子供の歓声が聞こえるってのは社会が健全な証拠だと思うけどな･･･

やめろ

高裁に抗告しろ

>>461は基準を超えた騒音でも昼間だったら許すらしい。

>>460
それにしても余りにも不自然に多すぎるな。

そういうのに限って単発って部分も含めて考えると、
もしかしたらﾋﾟｸﾙみたいなのが居るかもしれないな・・・
と疑いたくなるらいだ。

なんか勘違いしてる人たち
>>407読んでみてよ

この女性は精神科とか行って辛かったろうね
子供の遊び場なのはわかっちゃいるけど一日静に自宅で過ごせない辛さはないよだって安らぐ場の家でゆっくりできないから一日神経はりつめるからね

正直この女性が狂ってしまう前になにか対策したほうがお互いの為だと思う。
不眠や発作がでたりしてるんだろうよ

ニートと小梨が必死なスレ。

なぜ”水遊びさせるための施設”を”噴水”としてつくったのか小一時間問い詰めたい。

探偵ファイルの、この訴えた女性が死んでしまえばいいのにといいたげな記事は異常だった。

一人陳情ってだけで、バーさんの生活&性格がわかるじゃないか。


普通、自分の街で何か嫌な事が有ったら、町会を通すだろ
ましてや、陳情だぜ！

この年なら、婦人部で活動したり、
老人会で活動したりしてるのが、健康的な市民生活だろ

今は病気かもしれんが、町会の相談無しって事は、
過去にも、自分の住む街の活動をしてこなかった証拠だよ。

>471
条例違反になるほどの騒音を出しても
俺様ルールで開き直るバカ親のスレ

近くに公園あるけど子供の奇声より
その親の怒鳴り声のほうが不愉快

さて、400番台に入ったところでまた貼るか

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

>>474
そういうことはどうでもいい
煩いというのは真実
自分も大きな公園のそばに住んでるが
爆竹の音がしているが、それやってるのが驚くことに
30代の父親と消防低学年の糞ガキだぞ
こういう奴は他人の迷惑なんか考えないで
なんか言われたら逆キレするんだろーな

水遊びなら浴槽でおぼれるまでやらせてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公園にはそのほかにも外で遊ぶための施設がいっぱいあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
噴水で水遊びするためだけの公園だと思ってる奴らは首吊って市ねｗｗｗｗｗｗｗ

まちbbsを覗いてきてけど
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189459373&LAST=50
寒かったぁー

ところで、市は上告しないの？

ょうじょの裸が見れなくなったので苦情女性を訴えますw

ガキなんて噴水なんか無くてもうるさいものだ
ガキは外で遊ぶなということか？

>>474
ばぁさん個人の性格や生活なんてどうでもいいんだよ。
実際に、規定を超える騒音が届いていたのに
市側が対策を講じなかったのが問題なんだからさ。

ド腐れジャップは、騒音や景観については驚くほど鈍感な人種。


公園で花火を打ち上げるクズすらいる始末。


ド腐れジャップは、こういうクズどもを自分たちの手で始末しろ。

>>482
俺も！

なんか携帯からアクセスしてる奴のレス読んでると同一人物ぽいし激しく痛い
ドキュン子ありでまわりに迷惑かけてるドキュン親に違いない
貧乏でPCも買えなくて携帯からしかアクセス出来ん奴。

>>478
どうでも良くない

自分は、自分の街の為には動かないが、
他人は自分の為に動けと、この陳情から読み取れる


そんな馬鹿な主張は無いだろ！


何のための町会だ、せめて近所の合意を得てから動けよ。

発作を笑ってるといまにおまえもなるぞ
死ぬんじゃないかという感覚に落ち固まり動けなくなりそこでいろんな考えが頭を巡るわけよ
原因は？今なぜこの感覚に襲われるのか？
あー原因はこいつか・・・→ここからは放送禁止用語が続くので省略

似たような経験あるから他人事じゃないんだよね
基地外じみてると思うけどギャンギャンうるさい他人の子の騒ぎ声聞いてもかわいくも糞もないだろうからね〜

>>410
だったら、そんな環境が突然【東大原子核研究所】になった時の事を
想像してみてほしい。
近隣に学校があろうが、バス通りがあろうが敷地が騒音を遮断して
日中でも、怖ろしい静けさになるから…
漏れは静けさに耐えられず引っ越したから、真逆な状況の女性を
叩く気になれない。

>>488
おまい妄想の天才だな

まあ風鈴の音だって一年中隣りの軒下で聞かされたら嫌になるもんよ

うちもすぐそばに公園あるけど
子供がうるさいのはしょうがないと思ってるけどね
ただ夜中に騒いでる糞餓鬼には殺意を覚える
あと今年は特に蝉が滅茶苦茶うるさかった

>>483なんで馬鹿はこのようにすぐ話が飛ぶんだろ馬鹿？

合併して早急に都市施設の発展、改善をした結果
周辺住宅まで配慮、考慮できなかったとしか思えん

市は新規住宅を作りまくる前に、都市計画をしっかり作成しろよ
騒音問題とか5年以上前から言われてるのによ・・・

この裁判官はむしろ良い判断をしたな
うるさいままなら基地外女が子供を刺し殺しかねない

市役所なんて仕事の出来ないバカばかりだからな
使えなくなる噴水なんて余計なもの作って、ほんとバカだｗｗｗ

公園のこの件もそうだが平気で隣に騒音で迷惑をかけるやつはいるが
8割が逆キレする。
そもそも申し訳ないと思うくらいの人間なら
他所に迷惑かけようと思わないものな。

築地市場の移転予定地、環境基準１千倍のベンゼン検出
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200710060237.html?ref=rss

>>498
なんか喫煙マナー問題あたりと大被りする話だな。

>>491
オマイは現実社会を知らなすぎ

街に関する事で、ましてや公園の噴水を止めてくれ、
なんて一人陳情


近所付き合いをまともにやってるから奴なら、考えもしない。

>>500
マナーの問題だからさ

近所に引越しおばさんのような迷惑騒音ババァが住んでいる
我が家としては子供のはしゃぎ声など鈴虫の音色のごとくだ
子供が騒ぐとおばさんは家中の雨戸を閉めて防音して引きこもって
くれるので助かってる

ただ日曜の早朝にピヨピヨサンダル履いて歩くのはやめい！

ID:p+zoytHvO
ID:9ZU+dJNEO
の発言に注目
つか、ワクワク

これだけ裁判する金があったら、
公園も子供もいない山の中にでも引っ越せばいいのにｗ
公園や広場ってそもそも人が集まって騒ぐ場所って事に
気づかない池沼年寄りは姨捨山行きがいいよｗ
地方は少子化でほとんど子どもの歓声も聞こえないよｗ
買い物は通販で済ませばいいじゃないｗ
結局エゴを通した人間が勝つ世の中なんだよね。
加害者意識を少しは持てよ。
十分世間の親や幼い子どもたちに遊ぶ場所を奪うという
日本の未来を壊したばばあは、病院に籠もれば解決すると思うよ。
そもそもそんな患者をそんな社会に放し飼いにしていることが不思議だよｗ

とりあえず書き込む前に↓ぐらい読んでくれ、ということで

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった→実際かなり不衛生

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え

※公園の様子（>>371より）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>505
こんにちは池沼さん

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>505
ジグザグ読み乙

汚い噴水なら止めても問題ないだろ
しかしなんでこんな民家の近くにたてたんだろ？
建てた奴の家のとなりに移動させればいいよ

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人 ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　けったくそわるい株なんか辞めたわ！！ もう古い！
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　今は不動産投資だけで素人でも儲かるんやから
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,)　笑いが止まらんわい！！賃貸料でもバカ儲けやし、 ﾏﾝｼｮﾝ買わない奴はﾏﾇｹやで
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　 　宝石ﾙﾋﾞｰ、ﾀﾞｲﾔ買って、海外旅行も行きまくりやーーーー
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

>>505
　　　　　　あ
　　　　　　の
　　　　　　も
　　　　　　は
　　　　　　ど
　　　　　　ば
　　　　　　が
　　　　　　て
　　　　　　ど
　　　　　　ば
　　　　　　ん

これは授業の討論会の題材にぴったりだな。
ありがとう

>>478
そんなアホ親は子供の前でボコボコにしたれや

>>506
池沼はそれを呼んでも論点がわかりませんｗ

バーさん擁護が、人格攻撃とレッテル貼りに入った件


こうなると、話しに成らないので、フラガール観ます。


お付きあいありがとうございました。

>>512
意味はわからんが
なんだかすごく騒音っぽいな。

>>496
おい携帯からいつもアクセスの低脳発言自分中心の町内で迷惑掛け捲り騒音主のバカ夫婦
おまいによく似た低脳の糞ガキを刺し殺されないようにしとけ

子共達の遊び声
↓
一応周囲の大人達の目
↓
防犯効果多少あり

だと思うのだけど。

たしかにキーキー声がウルサイけど。
自分もその年代になギャーギャーいってたもんな。
ウルサイと思うのなら“無人島”にでも逝け。って感じ。

子どもの笑顔と笑い声を奪って。。。

>>516
どんな捨てゼリフだよｗ

>>515
言ってるそばから>>519が来ました

まあ、噴水は止めてやってもいいじゃん
無くても困るようなもんじゃないんだしさ。汚いし。

そんなことより、連続連投ミスをしている
>>3　の　ID:lZUGUKSd0
が、どんな心境か聞いてみたい。

>>501
だから、その話の飛躍の大きさを指して
妄想の天才って言ってるんだぞ？

騒ぐ子供はどこかに隔離してくれ。
子供いない特区作ってほしい。子供のキーキー声サイアク。

>>524
それも釣り？

子供の騒ぐ声ぐらいいいじゃないかって言ってるヤツは
超音波みたいなキィ〜〜〜〜〜ッ！！！っていう金切り声に悩まされた事ないのかねぇ。
ウチの向かいの3人兄弟に1人その超音波がいて
なにせ興奮の極に達しているもんだから始まると30分から1時間くらいは発している。
それが延々と何時間も続いたら病気にもなるよ。
昔はそんな声を出すと親に怒られたもんだが。
妹なんか怒られても止めないから｢ムシがわいている｣って針治療に連れていかれた。
その後妹は治療が効いたというより針が怖くて超音波を発しなくなった。

子供はかわいい、が、クソ猿は醜い。
クソ猿、街から出て行けや
普通の子供とクソ猿をいっしょにするな。
いっしょにしてるやつが多すぎるんだよ。
｢子供｣の一言でくくるなや、な。

>>518
何か間違った事言ったか？
こういう事に異常に敏感に反応する奴って君みたいな過激な人間ばかりだろ

噴水なくても子供は育つ

ばあさん家、リアルで嫌がらせとかあってそうだよな

>>528
懐かしいな、癇の虫封じだ。
癇の虫は医学的には小児神経症っつーらしいが

条例違反を擁護してる奴は何故かみんな日本語が不自由なんだけど

婆さんのご近所さんはどう思ってるんだろ？
町内会として市に陳情するに至っていない理由は？

夜にリコーダー吹いたら祖母に蛇が来るとたしなめられた

>>535
行ってないからわかんないけど
家一軒隔てたらだいぶ音量も違うんじゃね？

公園側に面してるところは騒ぎの元と障害物が無いんじゃないのか？

今回の判決はこの女の苦情に対する判決なので有効期間は
この女が存在している間だけなのでこの女が死ねば無効になる。(ｔｙ

>>537
公園に面して建ってるのは婆さんの家だけなのか
孤独な闘いだな

>>537
それもあるだろうけど不眠症な人とそうで無い人、
昼は会社か家かでも違うだろうしなぁ。
何の参考にもならないんじゃね？

>>539
見てないからわからないけどきっとそうなんだよ…

しかし�dでもないババァだな。。。
基地外か？

珍走は何故道路使用停止にならんのだ？

糞ガキうるせえよな
ほんとにイライラする

市の対応がまちがっている。条例を無視するべきではない。

>>540　イヤイヤどう考えても、
町内会で陳情出さなかったって事はそういう事だろ

ﾄﾞｷｭガキ嫌いなのは解るが、それと婆バア擁護は違うぞ

しかし、そのうち学校訴えるヤツが出てくるんじゃないか。
学校の窓という窓はすべて防音にしろ！とか。
無駄な金がかかってしょうがないわ。

学校は人里離れた山奥にしろなんて話になったら
通学が大変すぎるやん。

世の中不寛容になりすぎだ。

>>534
確かにそうだ

>>506
よくわかった、ｻﾝｸｽ

日本語なんかいづれ無くなるエスペランド語みたいなものだ

>>547
新しく学校建設するとなったらそうなるかもしれんね

なんでお婆さんが悪者扱いされているんだろう
社会の合意によって生まれたルールを破る方がよほどエゴ丸出しだよ

>>537
父兄A「学校の窓という窓はすべて防音にしろ！」
父兄B「学校は人里離れた山奥にしろ！」
父兄C「学校は毎日タクシーで送迎して費用は全額負担しろ！」

学校「・・・・・・・。」

さすがは頭狂としか言いようがない
自己中心都市頭狂と改名したら

>>545
公園が後からできてるんだからな

>>546
>25号　西東京いこいの森公園の水遊びの遊具（噴水）の使用禁止についての陳情を議題といたします。
>この際、陳情の署名簿の提出について御報告申し上げます。
>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情に対しまして、
>２月27日に124名の署名簿が提出されましたので御了承願います。

婆さんひとりが騒いでるんだから
婆が死んだらまた出せばいいんじゃない

>>553
妄想乙

これから建物を建造する場合、
窓やドアを閉めたら
外の音が一切聞こえないつくりにすべきじゃね？

訴えだけでこの場がおさまっただけ良かったと思えばよくね？
精神的に病んでる奴のことだからもしかしたら刃物持ち出して
それこそ子供らにきりかかってたかもしんねぇべ？
幼い命を救えたとでも言うかな

>>559
婆さん側はそういう感じに家に手を入れる方法での対処でもいいのかな？
だったら市もとっととやっちゃえばいいのにな

最近の小中学校は公立でも騒音問題もないのに
クーラー設置しつつあるよね
うらやましいよ！！！

一言で言って、残念なニュースだね。
子供にとってもおばちゃんにとっても、市にとっても。こういう状況になったのは残念なことだね。

しかしﾊﾞﾊﾞｱ叩きが意外に多いな。仕方ないか、２chだし。

>>528
わかる…友達の家が学童の隣なんだが
男の子は叫びながら喋ってるのが多い。
キャーとかのレベルじゃない。
もう常に断末魔の叫びが朝から夕方まで

>>516
お前自身が散々人格攻撃してるのに何言ってんだ？w

まあ、こういう判決って今じゃ妥当なんだろうけど、
せちがらい世の中になってはきましたな＾＾
昔なんてもっとうるさかったはずなんだけどな(^^♪
みなさんどう思う？
どっちの言い分も正当だとは思うけど、今は昔の人と違って
我慢できない人が多くなったのかな？
でも訴えたのはいわゆる「昔の人」やろな・・・
はっはっは。皮肉なもんだ。

ここは完璧な子供時代を送ってきた人ばかりが集うスレッドですか？
人に一切迷惑をかけることなく、ルールはすべて守って育ってきたんだ？
すごい

>>566
「世知辛い」の一言で問題を曖昧にするのは馬鹿がやることだな

子供の声がイヤなら引っ越せよ

>>568
お前バカだな。俺はどっちの言い分も分かるって行ってるだろ？
馬鹿はどこまでいっても馬鹿なんだな。
お前見たいなやつがいるから世の中ややこしくなるんだろな。
バカ＾＾

バカな判決だ 引っ越せばいい話。公共の利益を優先すべき

>>564
そういう歓声にﾊｱﾊｱオナニーしてる俺の自慰権をどうしてくれんだよ

>>567
>>303
>>371

脊髄反射多すぎｗ

どうせ優雅な年金暮らしをしている暇なヂヂイとｳﾞｧｳﾞｧｱがケチつけてんだろ！！

>>566
大人も子供も「柔軟性」がなくなってきてるのかなとは思う。
忍耐力も手加減も「柔軟性」があって初めて身に付くものなの
かもな。

子供なんだからうるさいのあたり前なんだから、我慢しろ。
まじちいせえな。

>>506
ｵﾏｲもがんばるなぁ…w　ｺﾋﾟﾍﾟ何回目だ？
暇なら、明日この公園にきてみろって。　ﾏｼﾞで想像以上の田舎だからw
見ると聞くのでは大違い。百聞は一見にしかずっていうでしょ？
噴水のとこで「ｷｪｰ」とか「ｳｷｮｰ」とか好きなだけ叫んでいいよ。
これで騒音とかどんだけwwwになるから。

>>556
ソースプリーズ!!

>>556
あれ、１人じゃないの？

>>579
http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!1290!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!4,3,2!1!1!71815!!1?Template=DocOneFrame

>>566
このケースでは子供もばあさんも被害者だろ。
ものすごく広い敷地があるのに住宅に近いところに噴水を作った管理者に問題がある。
先に住んでたのはばあさんだし。

我慢しろって意見には反対。
というか、絶叫してる子供の高周波の声ってやっぱり不快だよ。
一瞬ならともかく朝から夕方までだろ。
何十デシベルって言っても高周波と低周波ではずいぶん違うし。
だいたいよっぽどの場合じゃないと裁判所なんてこういう決定は出さないものなんだよ。
どれだけひどかったか推して知るべし。

勢い落ちたな。

>>581
thanx

>>581
すげぇな、よく見つけたよ。

子供の歓声を止めたのに今度は心の声が・・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm26087

>>582
今回の騒音問題のメインは噴水で遊ぶ子供じゃないと思うぞ・・・

噴水と騒音は別に考えた方がよさそうだな。
騒音の方の陳情の署名、2月提出だし。

>>556
１２４名が騒音対策を陳情していたんだね

原告以外にも　騒音に悩む住人が居たって事か　

山奥に引っ越すしかないんじゃね？
その女性

>>591
お前みたいな脊髄反応する奴ってきっと山奥に住んでるんだなと

駅から1分も防音設備が整ってるならＯＫだけど
そうじゃないと辛いよね
馴れの問題だけど

おまえらも子供時代に読んだであろう「偉人の伝記物」。
それにはたいがい、偉人の行動や言動に対して世論の多くが否定に廻り、理解を示すのはほんの少数。

それを読んで幼い日のおまえらはどう思ったか？
「なんで理解してあげないんだ！」「どうして多くの人間はこんなに頭が硬くバカなんだ！」
こう思ったはず。そして「おれは大人になったらそういうことを理解できる大人になってみせる！」

そこで質問。
毎日いろんな板のいろんなスレに書き込んでいるおまえら、今の自分をみてどちら側にいると思う？正直に答えてくれ。



※これはこのスレとは全く関係のないアンケート。目を付けたのは、たんに伸びがいいから。

全く子供も育てたことのないお前らが何を言っても無駄

早くセックスして子供つくりましょーねーｗ

ほら、ほっとくとすぐ>>594←こういう空気の読めない馬鹿が出てくるｗｗｗ

俺が偉人

http://www.moriteruo.com/gikai/2005/c5025.txt

これ見ると、騒音以外にも水質の問題もあったっぽいな

親が悪い！

>>589
>◯森下委員長　休憩前に引き続き委員会を再開いたします。
>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情並びに陳情第25号西東京いこいの森公園の
>水遊びの遊具（噴水）の使用禁止についての陳情は、関連がございますので一括議題といたします。
>執行部の方で何か御意見がございますか。
http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest01!!4260!1!1!11,-1,11!1535!67184!11,-1,11!1535!67184!17,16,15!19!62!67451!!9?Template=DocOneFrame

+IjcDueH0の前提が崩れたわけだが

このクソババアを棺おけに詰め込むか、病院に入れるかしろ。
２４時間の騒音だったら同情するが
高々、日中のひと時に文句を言うな。
さっさとくたばれ

>>578
もう十数回は貼ってると思うがいつまでたってもろくに読まない人が絶えないからねぇ

計測して条例の規制に引っかかってる数値が出た以上
主観的に「この程度ならおｋ」とか何の価値もないでしょ
俺は不整脈でも不眠でもないしね

>>597
確か、レジオネラは子供や年寄りが感染発病しやすいんだよね

歓声っつーか、奇声ってあるからな。あれは公害だわ。
まあ親がアレなんだろうが

つーわけでこのスレで7回目の貼り

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった→実際かなり不衛生

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え

※公園の様子（>>371より）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>1もよく読まずに脳内記事に反応してる奴が多いのに驚いた。
いつのまにか婆さんが精神病認定されてるしw

クソババア、くずかごに頭を突っ込んでろ

公園だけじゃなくて子供ってスーパーでも金切り声あげるだろ、入店禁止にしろや

>>599
陳情第25号は騒音の指摘をしてる訳ではないって事。
つか、西東京こういうの公開してるんだ。
ちょっと使い難いが、好感は持てるな(市政だよりでは、よく分からんモンな)。

>>605
乙〜！！

昨日のスレの流れが反転したなｗ
少しは他人の迷惑ってものを学んだようだなｗｗｗ

このババァ、日本人じゃないな

>>611-612
ﾜﾛﾀ

我が家の目の前、保育園なんだが
騒がしいのは、平日９時ごろからなのでまあ、なんとか。
イベントのときは、先生とかが事前に回ってくるし。

それでも、当日どなりこんだＤＱＮはいたが

>>21
わかるわ。

オレの家の前に市営住宅（７０世帯分）が立ってはや３年。

オレは子供の声はさほど気にならんが、その市営の住人の
常識を逸脱した行為にもうウンザリ。
まぁあのレベルの人間は「躾」というものを施されずに育ってる
からしかたがないとは思うが。

特に１０代の若者の路上での酒盛り、暴走族の出入り、糞尿
しほうだい、ごみや放置自動車はなんとかしてくれ。

はしゃぐ子供達の声が騒音として感じられる人々がこんなに多いとは思わなかった。
車の騒音も子供の大声も同じ扱いになってしまうのか。

私は日曜日の朝は、アパートの駐車場で遊ぶ近所の子供達の声で起こされるが、それを憎たらしく思うことはないし、
エネルギッシュな彼等が頼もしくさえ思える。

もう少し子供達に温かい目を向けて欲しいなあ。

>>611
平日と休日の違いかもね。

>>594
うるせーガキ。
黙って家でファミコンやってろコラって感じだな

まあクソガキが殺されなかっただけでも
ありがたいと思わないと

>>616
数人の子供の声と、
公園のアトラクション的水遊び場に集まった子供たちの声を比較しちゃいかんよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ＤＱＮの子はＤＱＮ

この連鎖を断ち切る為に

せめて "犯罪者はすべて去勢措置" を！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

近隣住民に対してもレジオネラ感染症の危険があった。噴水を止めるのは賛成
だ。今度作るときは、循環型の噴水に児童が入るよな構造は危険なので、止めるべきだ。
児童がレジオネラ感染する心配がある。空調機器のクーリングタンクでも、飛沫感染で、
老人が死んでるのに市は安全について、もう少し配慮して欲しい。

最近近所に出来た建売の中の一軒が夕方になると
子供の遊び場になっていて10人位の子供がその家の前で
大声を出して遊んでいる。
施設の託児所みたいな事を自宅でやっているのか月曜から
土曜まで毎日。
その中の２〜３人の子供が物凄い大きな高い声で絶叫している
ので道路を隔てた家にも窓を閉めていても届いてくる。
その建売が出来る前は静かで良い所だったのに最悪だ。

騒音規制で超えてしまってるんだからこれはもう仕方がない。

西東京市はな、左巻きな連中が多いところなんだ
ジモピーな漏れが、ドンだけ痛いトコロかまとめてみたぞ

概要　東京都多摩地域の北東に位置するベッドタウン。
　　　鉄道は西武新宿線と西武池袋線が走っており、それぞれ都心まで鈍行でも３０分で着く。
　　　道路は新青梅街道と青梅街道が通っているが、南北への主要幹線はない。
　　　市の南には吉祥寺を擁する武蔵野市があり、利便性という面では優れている部類。
　　　ちなみに、ごみの処理は東久留米市に、下水の処理は清瀬市にある施設に出資して依存している。

明治時代　・元々青梅街道の宿場町として栄えていたが甲武鉄道（現中央線）建設計画で声がかかった時に反対運動を展開
　　　　　　　　現ルートで開通すると、客の流れが大きく変わり、それまでの宿場町としての主要地位を失う。（田無）

1940年代　・町制を施行、何故か保谷が田無をカニばさみするような不可解な形で境界が決まる。

戦後？　 　・保谷南端の新町先端が武蔵野市に確定する。この地点には小金井公園の一部が含まれており、
　　　　　　 　武蔵野市は一角だけ飛び出した形になるが、小金井公園の一部にスポーツ施設を設置し、豊かな市民生活の一助とする。
　　 　　　　　逆に保谷は小金井公園との接点を失う。（保谷）

1960年代　・新青梅街道建設工事に反対派がバリケードを築き、工事を一時中断させる（保谷）
　　　　　　　・西武柳沢駅北面の富士街道拡幅計画が提示されるも、地元商店街が反対を表明、その後２０年あまりは良かった物の
　　　　　　　　街の構造が昭和４０年代のまま固定し、現在衰退が進行している。（保谷）

1970年代　・保谷ガラス（現HOYA）追い出される（保谷）
　　　　　　　・都市開発計画において、周辺自治体とは逆に宅地開発の拡充を優先させ道路建設計画を軽視する事を選択、
　　　　　　　　ある程度交通量のある区道や市道は境界線を越える地点で急に道幅が狭くなるので、保谷に入った事がすぐに分かる・・・orz

行政がまともに対応しただけ感心した

>>616
自分が自宅療養中で安静にしていなければならない時に、毎日毎日
朝から晩まで大勢の子供＋付き添いの大人たちの歓声・奇声を聞かされても
エネルギッシュな彼等が頼もしい！なんて思うかな？

噴水や声は規制基準に該当しない
環境基準も行政目標だから、ただちに遵守する必要がない
ババあしね

裁判起こした馬鹿に批判的な意見多数かと思ったら逆かよ・・・ｗ

さすが結婚・出産に縁がない２ｃｈネラー達だな。
唯でさえ子供の遊び場減ってるのに、こんな基地外一人の意見に
法廷が付き合ってどうするんだよ。

あれか、公園つくるなら先住民がいない所に作れってか

>>629
遊び場なんか無くなっちまえばいいんだよボケ
今はTVでゲームも出来るしパソコンでエロサイトも
見られるんだから家に篭っとけや

>>629
節度を守ればいいだけじゃん

>>629
公園って言っても他市から車で来るような大きな所だぞ？
近場の公園とは違うんだぞ？

当然わかってるんだよな？

>>629
衛星写真を見る限り、この騒音問題は
人が騒ぐ設備を住宅地の近くに配置した事が原因だろ。
森みたいなとこの近くに配置すれば良かったんでね？

車で乗り入れ
ゴミの不法投棄場所だよ
この手の巨大な公園は

>>629
もうほんとに>>605を1000回ぐらい読んでくれ

でかい公園にあるほんの少しの”噴水”を止めただけなのに、
子供の遊び場がなくなるとか、
過剰反応の脊髄反射でしかないなｗ

>>625続き

1980年代　・保谷南部の新町にあった名糖乳業が追い出される。跡地は公団（保谷）
　　　　　　　・田無駅北口の大規模再開発始まる。当初案として西武鉄道は駅ビルを５F建てとして計画する。（田無）
1990年代　・ようやく道路整備に乗り出す、が、保谷駅南口再開発事業、地元商店街の反対で暗礁に乗り上げる。（保谷）
　　　　　　　・保谷駅北口再開発事業開始、ところが都道の開発が決定している場所に高層マンションの建設を許可してしまう。
　　　　　　　　マンションが完成し、道路は現在も寸断されたまま。（保谷）
　　　　　　　・元々中小工場のあった地域も宅地化が進行「宅地の中に工場があるのは非常識だ」と追い出されるところが相次ぐ。（保谷）
　　　　　　　・明治薬科大が移転、跡地は公団。（田無）
　　　　　　　・田無駅北口再開発事業、土壇場で西武鉄道が駅ビルを３F建てに変更、市当局と田無商工会大混乱に陥る。（田無）
　　　　　　　・新青梅街道沿いにオープンしたファミレス追い出される。
　　　　　　　　それとは知らずに、別の会社が店舗を買い取って開店、やっぱり反対食らったらしく開店早々大改装する。（田無）　　　　
　　　　　　　・主要幹線道路調布ー保谷線開発計画、都の説明会に対して反対組織が立ち上がる。
2000年代　・保谷、田無合併
　　　　　　　・調布−保谷線の開発反対運動員の筆頭が、市議に立候補しトップ当選を果たす。　　　　　　　
　　　　　　　・東大農場、東大原子核研究所が移転を表明、東大農場移転反対組織が活動を活発化させる。
　　　　　　　・原子核研究所跡地について、公園化が決定、名称と公園施設について意見を公募。
　　　　　　　・田無南部にあった石川島播磨重工、追い出される。聞いた話だと老朽化していたし、工場としては広くはないが
　　　　　　　　都内工場を維持したかったらしい。
　　　　　　　・東大農場が移転中止を発表。
　　　　　　　・いこい公園の施設について住民訴訟により噴水施設が稼働停止の仮処分。　　　　　　　←今ここ

まぁ言っちゃ何だが、「被害者様が居る以上、大勢の利便性を優先させる事は許さない」
ってタイプが多い地域みたいだ。

結婚、出産経験したやつが２ちゃんで汚い言葉使って書き込みか？
俺はそんな親の子にはなりたくないな

憤水

女性は恐らく自律神経失調症の人と思われるが、そのような人はこの子供達の音が聞こえなくなれば、
次に別な何かしらがストレスの原因として攻撃対象に成り代わるだけだろう。
周囲の人達との折り合いにも支障が生じるし。

気の毒とは思うが、もう少し穏便な対処方法はなかったのだろうか、と感じる。

>>629
森みたいなところとは、東京大学農学部演習場（東大農場）というところで、
ここだけ時代が50年くらいタイムスリップしています。
平日は一部になりますが中に入ることができます。
都市計画道路の予定区域が入っているので南北に分断される予定です。
一部は売却予定です。
※当初は移転予定があり全て売却されそうでした。

>>628
お前ブルーカラーだろ間違いなく。
子供生んだ＝社会に貢献してる×　偉い　×　

ではないんだぞ。

>>637
「被害者様が居る以上、大勢の利便性を優先させる事は許さない」
自体はいいと思うよ。
「一人はみんなのために、みんなは一人のために」って学校でも習ったしな。
ただ2chなんかを見てると
「みんなのことを考えてよ」と言いながら、実は「私のことを考えてよ」だけで
相手おかまいなしのような奴が多い気がする。

ﾊﾞｶか
これは風の音と同じ扱いなんだよ
規制がかかるのは、特定施設や指定施設

騒音計のA特性なんか、ささやきで65越えるわW

>>638
ハイハイーいい子いい子ー(^0^)/

法律のことをうだうだ言うなら、判決も尊重しろｗ

>>637
>ところが都道の開発が決定している場所に高層マンションの建設を許可してしまう。

バカスｗ

ガキのしつけも出来ないのが今の親
騒ぐな、やかましい
それで人様の迷惑になったのが今件か

やっぱ子供に公共の場で大騒ぎしている奴は
絶対に自宅でも騒音問題で隣人に嫌われていると思う
家の真横が賃貸の長屋なんだが、そこは5人子供がいる大家族で
しかも前の平屋は家賃払えなくて追い出されたと聞いた
そこの奥は仲良くなると金の無心や物をすぐ借りに来るんだと
息子は犯罪者でいつも警察が来てる
車は勿論改造車で音がひどい

その一家とにかく音に無頓着
朝6時からぼろい洗濯機回してその音がひどいわ
玄関ドアは死ぬ勢いで思い切り閉めるから
いつも心臓がびくっとなる
そのくらい大きな音
この前は車のエンジン吹かしたまま3時間人の窓のまん前で
平気で放置して排気ガス臭いわ
今の時間もブサイクなデブスと貧相なガリババァ他
ブサイクな貧民一家は金もないのでやることもなく
唯一の楽しみが皆で揃って馬鹿騒ぎすること
糞ガキは時々夜中ずっと鳴いている
時々大喧嘩している夜中1時とか5時とかに

しかしドキュンの特徴
全員10代でズッコンバッコンしていること
こういうのみてりゃ子持が偉いとか人間的に成熟しているとか
絶対思えない。
しかも笑い声が下品
ひゃっはははひゃっはははっておめーはデンジャラス慎吾かよ
このデブスが

>>649
最後の２行で爆笑したww

>>637
正直「大勢の利便性のために被害者は我慢しろ」ってのは賛同できかねる

というのも「市と市民の決定だ」という発言の元に
ゴミ処理場が自分の家の側に建てられたときに困るからだ

もし、ゴミ処理場建設の宣言なされる前に家のローンを組んでしまったら
引っ越そうにも引っ越せない
（家の価値は下がるから売っても赤字、
　他の場所に家を借りるにもローンとの二重債務に負われ、
　家を貸そうにもゴミ処理場のため安い家賃しかもらえない）


ということがありそうなので「みんなのために我慢しろ」とは言えないんだ
わかるよな？

引っ越せばいいんじゃね

>>644
ガキの騒ぎ声と風の音を同列視するのもﾊﾞｶだよな

フラガール面白かった


どおりで、レッテル張りと汚いレスが多いいと思ったよ

バーさん擁護は、結婚から程遠いい奴かと思ったら
ただのプロ市民か


下らないから、WBS観ます。


お付きあいありがとうございました。

>>649
長文乙
でもな、日記かブログにでも書いとけよ

航空写真を見てどんなところかってわかるのかもしれないけど、
大きさはざっと4km四方、人口は19万人超えた。
人口密度は全国の市区町村で7位になる。大阪市や名古屋市より人口密度高い。

ババア一人の都合じゃねーか？
自分で何も措置してねー癖に文句だけは一人前てのもどうなんだ？
どうせ障害年金溜め込んでやがんだろうが

>>640 私もそう思います。しかし、境界線ではかって６０デシベルだと
　　　したら、昼間でその程度でもダメなら、個人的になんと窮屈で
　　　寂しい世の中になったのか、と思ってしまいます。

まあ、あれこれ言うより、どなたかが書いていたように木を植えたりして
現実的に「騒音軽減」につながる事をして、お互いに良いようにして頂きたいものですね。

弁護士の勝利ですね。
優秀な弁護士は真剣にやってくれる。
馬鹿な弁護士は金だけもらってあとは
いい加減な対応をする。

わたしは、馬鹿な弁護士に頼んでしまったので
泣き寝入りです。。。

寛容さが足りないとかいってる奴は思いやりが足りない。
毎日毎日、子供の声で騒がれたらそりゃ耐えられんわ。
ましてや病人だし。
子供の遊び場は他にもあるだろうが、ばあさんの家はここだけなんだぞ。
遊び場を確保したい人間がばあさんの引越し費用をだしてくれるってのなら
話しは変わってくるだろうが。

これが認められるなら、八王子駅北口の歩道橋上で楽器鳴らしてるバカ共も、訴えれば、排除できるのか

>>651
　ん、でも実際はそうなるんじゃないの

　今回は公園だけど、ごみ処理場はどっかしらないと話にならないんだし
　それで日の出とか大反対したけど、結局使う事になったんでしょ

>>660
思いやりは一方的なもんじゃねーよ
ギブアンドテイクなんだよ

>>640
妥当性って意味わかるかな。
今回の件では訴えた方が妥当だった。

もしこのばーさんが仮に違うことでストレスになって訴えても、
それが妥当かどうかはまた全然別の話。

うは、大量に釣れた釣れた・・って釣じゃないけどな！
こんなにレスつくとは思わなかった、真面目にレスくれた人はありがとう。

>>633,635,641
なるほどね、市の思慮が足りなかったのがまず根底の原因なのね。
車でよそから乗り入れるような公園なら、確かに森のそばとかに
つくったら良かったのかもね。

ただ、子供のハシャギ声を「騒音」って思うのって寂しいと個人的思っただけ。
これ極論いったら、子供の頃からお上品に声もださず静かに遊べって
ことに繋がりそうで怖い、そして第2、第3の裁判が起きて
こんどは子供がはしゃげる場所を作らない市が悪いとか言い出す奴が
現れたりするんだな！

こっからは煽り用な
>>631
子供に節度を守らせる方が大変だろ
>>636
脊髄反射って629書いたとたん反応したお前らのことだろｗ
>>638
結婚・出産したら言葉遣いが正しくなるとか、
どんな乙女の国の少女だよ

子供を遊ばせるような構造の循環噴水つくった市はよく訴えられないなｗｗ
2億くらいとれるぞｗ

>>661
条例の条文にあえば排除できると思うぞ

きちんとした分け方は見てないけど、商業地域と住宅地域
みたいな感じで分かれててそれぞれ基準が違ったｷｶﾞｽ

>>651
行政法を学べ。

>>662
うん、だから今回の原告も訴訟沙汰起こすのは責められないと思うんだ
今回は条例のおかげで運良く勝てて
日の出は残念ながら負けたんだろ…

ご愁傷様です

やっぱり裁判官も特定の分野は素人だ
道路交通騒音なんか、75DBが一日中なのにWW
裁判官しねよ

>>665
えっ・・・>>629は釣りじゃないのかよ。
釣りだと思ってスルーしちゃったよｗ

>ただ、子供のハシャギ声を「騒音」って思うのって寂しいと個人的思っただけ。
>>605を読めば子供の騒音はむしろおまけ程度でメインが深夜騒音の方だと思われるが。
マスゴミが子供の部分だけ取り上げすぎてこのばーさんをキチガイ扱いにしてるようにしか見えんよ。

>>663
一方的に迷惑かけられてるのにギブアンドテイクも糞もないだろうが。

>>661
言い方が悪かったな

＞ということがありそうなので「みんなのために我慢しろ」とは言えないんだ
＞ということがありそうなので「みんなのために我慢しろ」とはオレの感情としては言えないんだ

客観的に可能かどうかを言いたかったんじゃなくて
自分の感想を述べてただけなんだ、ｽﾏﾝ

>>671
ごめん、>>605と>>1を呼んだ限りだと

どう見ても噴水周りの問題に見えた。
夜間使用禁止にでもなったの？

>>672
じゃ公園潰せ
ババアの望みどおり静かな住宅街にしてやれ
それが思いやりってならな

航空写真を見る限り、訴えられてもこれはしょうがないだろう
噴水と個人宅が近すぎだもの

安価ミス
>>661→>>668

マスコミが取り上げた理由は、都市部の公園や学校など厳密に見れば現状で条例違反
となり、訴訟が続出する可能性を示唆してるんでしょ。

公園に50戸接していれば１戸くらい訴訟をおこそうとするんじゃない。

>>675
えらい極論だな。公園をつぶすまえに静かにする努力を作った側が
責任もってしましょうってことだろ。

>>605だけ見ると
昼間・夜間の騒音を総じて市に対策を講じることを求めてると感じられるけど
裁判所が判決として対策できたのが噴水の件だけだったせいと
メディアの取り上げ方が悪いせいで

>>1をみちゃうと
原告が幼児の声がうるさくて訴えを起こしたように見えるな

水遊び出来る噴水作るならもっと住宅地から話して作れば問題で難かっただろうになぁ・・・・
何も考えないで設計したんだろうな

>>679
おいおいおい
このババアは子供の声が身体に響くって言うんだろ？
だったらババアの家10キロ圏内の子供は強制退去
学校ももちろん閉鎖して、老人が住みよい街にするのが
公園も老人以外は入れないようにすればＯＫだろ？

頼むから条例読んでくれ
騒音規制がかからないから、60DBなんて意味がない
しかも、素人が測定した結果
L5かLeqかもわからんし。ブロック会議で取り上げてやるわ

>>682
10kmもなにも2km離れれば市外ですから・・・・

>>682
その書き込みにマジレスするのもなんだが。当然、そこまでする必要はないよ。
ただ、もしそこまでしないと静かにすることは絶対不可能なすごい民度の
土地柄だというのなら君のその意見も一理あるかもな。

18歳未満立ち入り禁止にすればOK

>>669
　「残念ながら」じゃあないな
　世の中にはドラえもんなんて居ないんだぜ？

>>676
　丸いヤツは噴水じゃないから、公園の建物前の四角いとこ辺

>>679
　ダメ、仮処分が噴水だけに出たのであって
　バーさんの話を総論すると、公園なくさない限り達成は不可能

これからの日本の子供は声をださないで遊びましょう

>>684>>685
夜間はバイクを乗り回す連中やいきがるガキの声も身体に響いて仕方ないんだろう？
それだったらこうするしか方法はねーんじゃねえか？
道路も車は禁止、全て歩行者天国状態

それによ60デシベルって常に60デシベルなのかってのも疑問なんだよ
一日中、切れ間もなく60デシベルの音がそのババアの家を襲っているんかよ

>>687
そうか。まあ市側がどうしても静かにできないうのなら、ばあさんに
新居つくってやって引っ越してもらうか、公園を閉鎖するかするしか
ないな。ただ、そのまえにやれることはいろいろあるはずだってことだろ。

まあ…天寿を全うされるのを待ちましょう

ヒステリックな老人がこれから激増しそうだな

>>687
そんな話は出ていない妄想乙

>>687
そうだな、負けるべくして負けたのかな…


ところでもしローン残ってる自分の家の側に
ゴミ処理場建てるって言われたらどうするんだぜ？

＞西東京市はな、左巻きな連中が多いところなんだ
＞ジモピーな漏れが、ドンだけ痛いトコロかまとめてみたぞ

って言ってることを考えると
君は文句を言わずに泣き寝入りするタイプなのかい？

星新一のショートショートにありそうな話

噴水は止める。バーサンが死んでから再開。

>>665
守らせるのは
それは親の躾次第なんだよ

>>693
おいおい、こいつの言い分は騒音問題なんだろ？
噴水が無くなった如きで済む話じゃねーって事は
少し想像力を働かせりゃわかるってもんだ

田舎者からすれば、公園で遊んでる子供の声すらしない方が厳しいわ。

不眠？夜はガキ共も騒がしくないだろ。昼間寝てんのか？
不整脈？勝手にイライラして勝手にドキドキさせてるだけだろーが。

たった一人の基地外の為に健全な遊びの場を奪われるとは、都会って怖いね

幼稚園とか個人教室のお迎えに来ている親の雑談も五月蠅いぞ。
勝手に人の家にはいってくるし。

>>698
また流れ読まずに書き込む馬鹿が現れたか

>>698
このお婆さんの主張が噴水だけではないって事は
少し想像力を働かせりゃ分かるってものだ

>>701
ほう、俺は事実を言っているだけ
ババアは不整脈で声、及び過度の音が身体に負担になるから
訴えたわけだろうが

>>699
http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!1290!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!4,3,2!1!1!71815!!1?Template=DocOneFrame
　引き続きまして、陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情及び陳情第25号
　西東京いこいの森公園の水遊びの遊具（噴水）の使用禁止についての陳情を議題といたします。
　この際、陳情の署名簿の提出について御報告申し上げます。
　陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情に対しまして、
２月27日に124名の署名簿が提出されましたので御了承願います。

公園の規模もアレなんだよな
マンションなんかだと法律か条例かなんかで必要最小限の
規模の公園作るようになってるけど
その公園はマンションの子供たちは小さすぎる公園で
使用せず中型以上の公園で遊んでるんだよな

>>698
防音のための木や装置や
お婆さんの家に市の税金で防音窓とか取り付ければいいんじゃね？

妄想と現実の区別が付いてないってどんだけ池沼なんだよ

>>699
公園で子供の遊び声といっても、田舎のと都会の大規模な公園とでは
次元が違うだろ。
田舎者の的外れな尺度で測るべきではない。

>>699
田舎物って世界が狭いんだね

敷地境界で60DBだと室内では45だな
噴水は定常騒音だから一定ちなみに後先は水掛け論だから関係なし
ばはぁが敷地境界に家をたてたのがいかん

駐車場設置してる公園なんて公園の駐車場開くと
いろんなやつが車で来訪するんだよ

女児に嬌声上げさせたい(；´Д`)

前スレでさんざんババァをキチガイ扱いしてきたけど、
集団訴訟なら、市の方が悪いわ。

とりあえずこれラスにして寝るが・・・スレ読まずに妄想でレスする奴は絶えないもんだな・・・

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった→実際かなり不衛生

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え

※公園の様子（>>371より）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

公園が後から出来てって
全然読んでないんだな
的外れな方向に誘導してるのはわざとですかね。

公園は実質老人の憩いの森にでも変わるんじゃねーの？

そして「最近の子供はゲームばかりで遊ばない」
とかいう批判が新聞の投稿欄に掲載される。

メンヘラ

子供の歓声はよい。
俺の自宅は小学校の通学路の前だから、朝なんかは元気な声が聞こえてくる。
まだ俺は眠いがキレるどころか元気を貰えるくらいだ。

だが子供の奇声はいかん。
通勤で電車乗ってるとかなり小さい子供（３〜４歳かなあ）が必ず奇声をあげる。
「キェ―――――!!!」って感じのやつ。あれは堪えられない。

>>698
>>703
想像力って・・・
実際どういういった合意の下で仮処分の判決だったかわからない以上
裁判を続けるのかどうかすらわからんだろ

不整脈で過度の音が気になる体の人間は騒音元ををすべて取り壊すのが
あたりまえだ！って意見にしか聞こえないぞ？

>>714
乙
次貼る人は>>704の追加もよろ

>>720
そういう訴えなんだから仕方なし
法令で60デシベル以下って決まっているんだろ？
だったら、騒音が予想される施設は取り壊される事も想定しないとな

>>709
都会と違って車の音とかそう言う物が無いから
餓鬼の声、直聞こえなんじゃねーの

>>1
厚木の基地周辺の住民も救ってやってくれ。

>>723
子供の絶対数と遊び場の集中度が田舎と都会では段違い。

養鶏場の隣に住んでると臭いと騒音で嫌になるよ
田舎のばあちゃんとこがそうだった
田んぼ1枚ぶん離れてるけど臭い・五月蝿いの2点セット
それで火事になったとき
ものすごく嫌な臭いがしたそうだ
俺の母親はそれがトラウマで鶏食えない
から揚げウマイんだけどな

うちは田舎だからこういう悩みはないけど、ぎっしり人が住んでると大変だな
にしても、こういうのがどんどん認められたら何もなくなっちゃうような・・・

思いっきり遊ぶには僻地に引っ越すしかないのかもな

そのうち都会には老人と独身貴族、キャリアウーマンしか住めなくなるかもな

噴水だから水が吹き出すたびに奇声をあげるんじゃないかな。

>>690
>ただ、そのまえにやれることはいろいろあるはずだってことだろ。

　そのやれる範囲の効果で、納得して貰えればいいけど
　この手の話でそーゆーので解決はあまり見ない
　費用効果で考えると、単なる骨折り損というのがオチ

子供の数は減ってきています。公園隣の小学校は１学年２クラスです。
ただ、この規模の公園が近隣にないので、保育園や幼稚園の散歩にはよく
使われています。子供が集中してしまうということはあるでしょうね。

>>727
うちも田舎だけど新しい宅地に入ってきた人たちの相手するのは大変だよ
彼らは不動産屋の「静かで自然がいっぱいの住環境」って宣伝文句にコロリ騙されてるから・・・

猿みたいな子供は絶滅してくれ。
キーキーうるさ過ぎ。
噴水廃止当たり前。

ベネッセ愛読している馬鹿親がベネッセ脳なって、
躾＝子供の成長によくないなすがままで　ってやってんだよ。

この事案の完全解決にはやっぱり

公園を老人以外立ち入り禁止にする

この区画の道路を歩行者天国にし車の立ち入れを禁止する

成人に達していない家族がいる場合公園を中心に５キロ圏外に
立ち入りを禁止し、区画内に住んでいる事案に当てはまる家族は強制引越し

無論、制空権もあらゆる航空関係の飛行を禁止する

これで静かな街の実現だよ

俺が子供の声が気になるときっていうのは体調悪い時だな

子供が歓声をあげることのない噴水を
設置することは可能だったとして、

子供が歓声をあげることのない噴水を
設置することは可能だったとし

子供が歓声をあげることのない噴水を
設置することは可能だったとして、

未成年を全員田舎に強制疎開させちゃえば問題はぜんぶ解決するんだけどな・・・

>>738
素直に噴水なしじゃダメなのかね？
被災時などの水源として必要なんだろうか？

>>740
この問題は騒音問題なんだろ？

何故子供が遊ぶのに耐えられん？！クズが！！！

>>733
ああ〜、想像しただけで大変そうだｗ
家の隣の田んぼは、ずーっと永遠に田んぼであってほしいよ
農機具の音なんか心地いいくらいだ

>>739
戦時中か！

>>2
すごいな。これって錯覚？

子供の叫び声を騒音だなんて・・・
大人げないとおもうけどなあ

結局何？
このお婆さんが勝訴したわけじゃなくて

町内会か何かが陳情が受け入れられただけなの？

>>741
そう、だから噴水差止。

>>704
百数十人の署名で決めてしまうのかｗ

この公園の近くを通る道路の建設時には騒音問題等いろいろ問題出たが
ことごとく無視したし、隣の保谷駅の再開発もいろいろ問題出てるのに
そのままの癖に・・・

日本は子供の国を作って１８歳まで閉じ込めておけばいい

>>747
でも、60デシベル以下だったら公園もそのうち廃園されんじゃね？

他人の餓鬼なんて邪魔なだけ。
通勤電車に乗ってくる自分以外の他人も邪魔なだけ。

裁判なんか起こさなくてもカメラぶら下げたオタッキーを雇って
２〜３日徘徊させればガキは来なくなるだろ。

もうすぐ市民祭をここでやるんだけど、今年はどうなるかな。
近隣の小学生が練習重ねてたパレード行進もできなくなるのか・・
子供だけじゃない。老人会で一年かけて練習した詩吟の発表会も中止か・・
キャラクターショーは中止でもいいけどね。

>>753
詩吟だけ中止されなかったりしてな・・（笑）

人間、不愉快に感じる音には敏感になるからな。
単にこのおばはんが子供嫌いなだけでしょ。
こんなのと真剣に取り合わなければならんとは
お役所仕事も骨が折れますな。くだらんね。

>>755
http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!1290!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!4,3,2!1!1!71815!!1?Template=DocOneFrame
　引き続きまして、陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情及び陳情第25号
　西東京いこいの森公園の水遊びの遊具（噴水）の使用禁止についての陳情を議題といたします。
　この際、陳情の署名簿の提出について御報告申し上げます。
　陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情に対しまして、
２月27日に124名の署名簿が提出されましたので御了承願います。

陳情もロクに読まない馬鹿ばっかり

公園に防音壁でも作ればいい。
いくら大声で叫んでも周りに聞こえないようにすればよし。
これで安心して噴水も設置できる。

>>739
東京は東京でも　西　東京だぜ？
時すでにド田舎へ疎開状態じゃねーか

>>757
それだけ陳情があるなら尚更公園廃園は決定だな
なぜって防音対策費用がかかりすぎるから

逆じゃね？　ババァの家を防音壁で囲うべきじゃん？

周辺住民だけが利用する公園じゃないのがこの問題の
ミソだよね

>>755
ガキがみんなで「早く良くなってね、おばあちゃん」とか言って
お見舞いに行けば訴えをあっさり取り下げたかもよ。
嫌いなモノ（人）が出す音は騒音に聞こえがちだもん。

騒音原因を防音壁で囲うのが妥当。これで苦情はなくなる。
まず騒音元を外界と断たなければ意味はない。

音を音で騒音レベルを下げる方法が確か有ったな
一定の周波数の音を流す事で騒音とされる音が緩和されたと聞いた事がある
一度試みる事も必要では

瞬間的にやかましいのは許せるが、長時間ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒がれたら
それは明らかに騒音だな。

陳情出た段階で市の行動として噴水止めたんだよ。この春夏は一度も使われなかった。
市として無視したわけではないということ。
裁判とはまた別なの。

>>763
お、おば、おばあちゃんですって！キー！

>>722
亀レスですまない

>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

陳情事項を見るとすべて壊せとは述べていない
東京都の「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」に適合するように
実行力のある対応策を講じていただきたいとしか述べてないな
それと、すべての場合が60デシベル以上であったという情報はない。
>>720で述べたようにどういう合意で仮処分なのかわからない以上
バァさんが全て壊すべきと主張しているという意見は憶測でしかない

話が少し変わるが、公園を壊さなくとも
（４）と（５）は周辺地域の治安維持とかでも多少は軽減できるかもしれない

最後に、問題は騒音が主軸だが
http://www.moriteruo.com/gikai/2005/c5025.txt
にあるように水質にも問題があり、判決に考慮されていることも考えると
市の噴水停止は妥当だと思う

理解する意見が案外多いな
それだけ餓鬼の叫び声に悩まされてるやつが多いってことか
うちの近所もキャーキャーうるさいんだよなあ
なんであんな全力で叫ぶんだろ

もしかすると、防音壁の形をした噴水ならいけるかもしれない。

近所の道路のそばで学校から帰ったガキ数人が毎日のように追いかけっこをしている。
それも尋常じゃない奇声を上げて。

いつ誤って車とぶつかるか毎日ワクワクしてるので、そんなに五月蠅いと感じない。

>>756
公園があれば子供の歓声くらい聞こえてくるのは想像出来る範囲でしょ。
学校の近くに引っ越して「子供が五月蝿い」とファビョるキチガイと大差は感じないのだが。

>>19
住宅に近いところのほうが人が行きやすいんでは？
それに農地を取り上げて公園を創るわけには行かないだろ？
森林を伐採するのは温暖化とか騒ぐ連中もいるし。

>>767
そうなのか
２月とか言ってるから、この暑い夏はどうなってたんだろ？って思ってた
噴水がなかったら、静かだったのかな。。

>>764
　つまり屋内施設にするのかｗ
　多分そんな金はないだろう、
　噴水が比較的住宅に近いのは、建設経費の問題だろうからな

>>763
取り下げるまで毎日お見舞いに行ってあげるとかすればいいんだ。
しかもその家に来るまで鬼ごっことかしながら

>>774
南の畑や森に見えるのは東大農場の演習場。国有地なんで誤解のないよう。

>>773
騒音が子供でも何でも、人が住むところならどこでも同じ。
騒音が50デシベル超えなければすむ話。それだけのこと。

>>763
アホか。
ババァvsガキじゃねぇってスレ住人が何回説明すりゃわかるんだｗ
ガキが見舞いに来てもハァ？だろ

アレか？ババァを蜂の巣にしてるヤツらは>>1に見事釣られてるってことか？

>>714、
　・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え

　は、拙い事になってるかもな
　飛行場やら工場やら道路やらに対して使うコトが前提だからだ
　今後は悪用するヤツが出るんじゃねーの？

>>118を読んだらわかりやすかった

>>769
先ほども書いたが行政は効率を求めるが故に
近隣住民の防音措置より公園を廃園する方が安上がりになるならそうする

>>770
でもな、二重サッシにするとそれほどうるさくもないんだぜ。
ノーマルの2000ccクラスのクルマが車庫入れしてもわからない時（家の中が騒がしい時）もある。
引っ越し婆さんレベルではどうしようもないかもしれんがな。
正直なところ今回はそれでけりが付いた話なんじゃないかと思ってる。
でもだからと言って個人宅に市がサッシつけるのもなあ。
空港直下の住宅じゃないんだし。

今都市整備公団が流してるＣＭ知ってる？
子供が知らない人にしかられた、って嫁さんが旦那に文句言ってるやつ。
旦那は嫁の意見を聞いてから「でも、しかってくれる人がいるのはいいことだよ」
政府広報かと思ったけどな。
子供がしかれる時代がまた来るといいな。
自分の子と、知ってる子供ならしかるけどな。
知らない子はまだしかれねえや。

>>784
今回は６０ｄｂの値が出た測定が家と公園の境界だったと言うから

室内の騒音を計っての訴訟←ここ重要

２重サッシも防音壁も建てても無駄かも

>>783
　廃園も防音工事もやらないんじゃね
　それが一番安いし、防音工事なんてやったらタカられて終了

>>781
　根拠となった条例136条は道路と工場の騒音規制以外の場合の包括的規制、
まさにこういう場合の騒音対策の規定です。ちゃんと条文読んでみ

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011328001.html

>>786
じゃ、また訴えられるぞ

だから壁で公園を囲ってしまえばいいのに。刑務所みたいに。
これで静かになるよ。

>>789
その工事も50db以下に抑えないとまた訴訟が・・・

つうかこれまじうちの地元のはなしでショックだったｗｗ

>>790
子供の奇声よりは静かだから大丈夫ｗ

周辺住民全員に高級耳栓と１００万円天支給でいんジャネ？

>>792
建築関係だけど意外と工事の騒音もうるさい
カチコミという足場なら金属を叩く音が結構響く

>>793
だから人の声を防ぐ耳栓は無いと何度言えば…

>>609
市議会の会議録を公開するのなんてどこでもやってる。

>>625
田無に中央線が通ろうとするなんてのは有り得ない。
八王子とかは新宿から見て南よりだぞ。
なんでわざわざ北にいくんだよ。

噴水から水が噴出す時間帯を13時から15時とかにすればいい、それだけのこと。

条例がある以上どうしようもないよ
遊具もコートも設備も全部取り壊して
災害時の避難以外は立ち入り禁止にしたらいいよ
小学生以下の子供のいる家庭は入居不可にしたらいいよ
今住んでる子供のいる家庭は立ち退きさせたらいいよ
子供はここの近所で遊ぶの禁止もしくは猿轡装着


うん　これでよし

騒音規制の話は日常性・継続性の有無が重要な意味をもつ。

噴水の水はレジオネラ菌が出やすいだろ
なぜ噴水で遊ばせるかが分からねーな

確かに首都高速や新幹線の騒音を認定したからといって
利用者の数を鑑みても、使用停止には出来ないだろうし

まー、昼間ならまだしも夜中まで騒がれたら切れるわな




えっ、ひｒ・・・
─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─
　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │
─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─

>>796
スレ違いだから簡単に
>田無に中央線が通ろうとするなんてのは有り得ない。
当初は府中経由の予定だったが反対運動のため田無経由に変更するも反対にあって
現在の線になったという経緯。当時は近隣の中で発展していた。（甲州街道、青梅街道のおかげ）
武蔵野村や三鷹村は何にもなかった時代の話。

>>796
中央線話＞
話それてるがつられてみると
今の中央線周辺の町並みで考えるな、
電車ができて人の流れが代わり寂れたため焦った当時に人が
西武線の話が出たときに今度は土地も人でも出した

>>794
というか、工事の騒音がうるさいと言い出したら日本では何も作れなくなるけど
そもそも騒音を出す目的が違う

こどもの遊ぶ声が騒音とか、どんな美しい国だよ。
噴水で遊ぶなんて、夏場でしかも昼間だけ。

これが騒音になるなら、うちの家の裏にある幼稚園も
騒音そのものじゃねーか・・・あふぉすぎる。

>>805
でも、受け手にはどんな騒音でも一緒だろ？

そのうち外じゃ口を噤んでないと訴えられる世の中になったりしてな…
公園が後から出来たとはいえ、流石にねぇわ。


病気療養中っていうなら、そういう施設に入院させりゃいいと思うんだが。
公共って何なんだ？

この噴水の水は黴菌だらけの汚水だよ
その中で子供を走らせまわる親はDQNだけ

どうせ市はそのうち噴水のレジオネラ菌で子供が死んだって訴えられるよ

>>778
以前は自然が隣接して静かな環境だったんだろうね。著名した人々は
「東大農場・演習林の存続を願う会」に参加していた可能性も高い。
でも彼らの希望は届かず東大側の都合で、市民公園になった。

緑が少ない西東京市の緑化を目指す目的もあった公園なのに
できあがった公園は活気溢れるけど、森は奥の方で、
肝心の隣接地は植林どころか何の遮りの工夫もなされてない
スポーツレクリエーションの場のような広場になってしまった。

都心でも、あえて緑を増やし価値を高めようという働きがあるのだから、
緑によって騒音を防ぎ、住民にも利用者にも心地よい構造の公園だったら、
よい前例になっていたのにと思う。

>>807
それなら工事の騒音がうるさいと訴訟すればいい。今回の公園と同じように。

そして2chでスレ立て。

>>806
小学校は校内放送の声とか音楽とかがうるさいと近隣からの苦情があるから音量を下げてる。
うちの近所の小学校の運動会なんかも最近はやってるのかどうかわからないくらい静かｗ

まあ、元来、子供は騒いでうるさい者だけど、
それも、ほどほどにしないとね。
それが躾ですから。
まず、親や保護者、周辺自治体が一緒になってとことん話し合い考えていく問題！
それが裁判へといってしまうのが
世知辛い現代を反映していてサミシイwa。

じゃあＤＱＮの生息する海辺はすべて閉鎖の方向で・・

花火禁止、笑い声禁止の方向でお願いします。

ってか裁判長が自閉症なんじゃね・・・

>>815
花火OKな海岸ってまだあるんだ

>>775
春から止まっていたのは確かです。子供と遊びに出かけたら噴水止まっていて
聞いたら苦情があったとのこと。（陳情を受けてということでしょう）
自主的に止めている噴水に止めろという仮処分決定はいささか不可解です。
（裁判の証拠確認のために一時的に稼動させたかもしれませんが）
実際10〜4月まではそもそも使われないものです。

リコーダーの音とか悲鳴とか聞こえてきてうるさいよね

>>774
農地や森林に隣接してる所に造れ、って言ってるんじゃないの？

つーか、よく読まないで書く人多いね。
またそういう人に限って、
〜だけのこと、とか言い切っちゃうし。

災害時の避難地として公園を作る都市計画もあるからなあ。
この公園がそうだかは分からないけど…

とりあえずアトラクション的な噴水止めて、
夜間は禁止にして、判決どおりでいいんじゃないの。

まあ、餓鬼に水遊びさせたけりゃ自分ちのビニールプールでやれってこった。

訴えた女性を批判してる人たちへ。

騒音の問題は、当事者でなければその苦痛はわからない。

批判しているみなさんは、騒音の被害にあったときに
はじめて騒音について考えることでしょう。

当事者はどれだけ辛い生活をしていたのかあなたたちには
わからないことでしょう。

精神的に参ってる時のガキの叫び声は色々とキツいものがある

花火大会も中止な。

ガキの絶叫に対し 10mは近い罠
噴水を移動させるか モニュメント風の防音壁を設置するか
被害者の土地を買い取って 公園にするかしかない罠

いろんな意味で病気だから、裁判まで行ったんだろうね。

60dbなんて掃除機並みだろ。いかに餓鬼でも正気の沙汰ではない
単に絶叫させなきゃ良いだけの話なのにそれすらも出来ないと言うのか
バカ親がバカ子を連れて樹海に引っ越せば良いだけの話。と言うより最初から生むな。

奇声をあげる　＝　理性の無い動物。
そもそも言葉が通じる相手ではないんだよ（藁

動物が人間界でくらすためには鎖（法律）が必要。
動物は鎖をつけることではじめて人間界で暮らすことを許されるんだよ。

池沼が一般人に迷惑をかけても許されるという風潮はなくすべき。
もう池沼にはうんざり。

喪前ら「奇声をあげる　＝　池沼」という現実から目をそらすんじゃないよ（藁
まともな家庭の子供は外で奇声をあげるようなことは一切しないんだよ。
なんでまともじゃない家庭の子供に一般人があわせなきゃいかんのだ。

>>744
ツェルナー錯視の一種
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%A6%96

>>826
おまいは長くなさそうだなw

最近はガキなら何しても許されると勘違いする馬鹿も多いから

>>827
30 デシベル 郊外の深夜のささやき声
40 デシベル 市内の深夜、図書館
50 デシベル 静かな事務所
60 デシベル 静かな乗用車内、普通の会話
70 デシベル 電話のベル、騒々しい事務所の中
80 デシベル 地下鉄・電車の車内
90 デシベル 大声による独唱、騒々しい工場の中
100デシベル 電車が通るときのガード下
110デシベル 自動車の警笛
120デシベル 飛行機のエンジンの近く

時代が変わっているんだな。いいのか悪いのか。

私は子供が嫌いです 子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり　心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ　入れ歯だ　カツラだと　はっきり□に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいって絶壁です
努力のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない　人生の深みも　渋みも　
何にも持っていない　そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい　離婚の時は悩みの種　いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな　そんな宅急便みたいな　そんな子供達が嫌いだ
私は思うのです　この世の中から子供がひとりもいなくなってくれたらと
大人だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています
私は子供が嫌いだ　ウン！
子供が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ　子供は常に私達おとなの足を引っぱるだけです
身勝手で　足が臭い　ハンバーグ　エビフライ　カニしゅまい
コーラ　赤いウインナー　カレーライス　スパゲティナポリタン
好きなものしか食べたがらない　嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ　何でも食う子供も嫌いだ
スクスクと背ばかり高くなり 　定職もなくブラブラしやがって
逃げ足が速く　いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ　目が不愉快だ
何が天真爛漫だ　何が無邪気だ　何が星目がちな　つぶらな瞳だ
そんな子供のために　私達おとなは　何もする必要はありませんよ
第一私達おとながそうやったところで　ひとりでもお礼を言う子供がいますか
これだけ子供がいながらひとりとして　感謝する子供なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか　それならそれで　けっこうだ
ありがとう　ネ　私達おとなだけで　刹那的に生きましょう　ネ
子供はきらいだ　子供は大嫌いだ　離せ　俺は大人だぞ
誰が何といおうと私は子供が嫌いだ　私は本当に子供が嫌いだ

さっき（２時ぐらい）小腹がすいたのでコンビニにおでん買いに行ったら、
４〜５才と２〜３才のガキとベビーカーの赤ちゃんを店外に置いて
タバコと魚肉ソーセージを買ってる茶髪のかーちゃんがいたw

>>832
書き方が恣意的。
それじゃまるで餓鬼の絶叫が「普通の会話」レベルだw
家電業界で定める掃除機の「低騒音」の「最高値」が60dbで、今回の計測値は60db。
周波数も考慮すれば十分大音量で不快。おまけに条例基準でもアウト。

それでもあえて例に倣うなら、
車に乗っていて隣人からひっきりなしに会話しかけて来られたら五月蝿いだろう。それと同じ

いいかげんうるさいガキはその場で斧で首切り落とされても文句言われない法律にしろよ

つーか被害者だと思ってる自分が
加害者だったりすることもあるからな
音ってホント難しいもんだ

>>832
普通の会話レベルの音って、当事者以外には
結構うっとうしいもんだからなぁ…

まぁ、裁判に出すくらいだから、その前に注意したり、市に相談したり、
何らかの事はしたんだろな。

>>839
そうそう。電車で隣におしゃべりなオバハンのグループが座ったらめちゃくちゃうっとうしいよな。

電車ならまだ良い方じゃね？
この場合、風邪で寝込んでる時に
知らん奴が横で延々と喋り続けてるようなもんだし。

それがガキの嬌声ときたら鬱陶しいことこの上ないだろな。
子供好きとか子供嫌いとか関係ないよ。
たまにそういうスリカエするおバカさんが沸いてるけど。

探偵ファイルの記事も酷でぇなｗ
暗にババア死ねって言ってるじゃんかｗｗｗ

30年前、俺がまだ下町の小学生だった頃、子供の声はもっともっとうるさかった。
今の子供の比じゃない、とにかくうるさかった。
人の家のガラスは割る、塀にいたづら書きはする、喧嘩はする、大泣きする、
それはそれは凄まじかったよ。
ところが今はどうだい、子供は皆優等生じゃないか。
ただでさえ少ない子供たちが、よく言えば行儀よく、悪く言えば元気なく遊んでいる。
東京では、かつては毎日耳にした、嬉々とした子供の叫び声なんて、聞こえなくなった。
俺はこのような、ぎすぎすした世の中に、危機感を抱いている。
そして、世の中に子供の嫌いな大人がどれほど多いことか。
多くの都会の子供は、子供として普通の行動をしているだけなのに、24時間苦情に怯えなければならない。
俺には、こんな鬱屈した社会で育った子供たちが、日本の将来を支えていくような志を持つようになるとは思えないんだよ。
社会に貢献する志や、弱者や高齢者をいたわる気持ちを育んでいけるとは思えないんだよ。

探偵ファイルは悪意の塊。

　 　 　 　 l |　 　 　 　 ｌ　　　　　　::::::r'´ ￣　　　 ........:::::: l
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｀ヽ､￣　　j l　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
　　 ｀` ―ハ ----r.r rｮ―-ー:ｪ...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　ヽ)}　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//　　五月蝿くない子供に将来はねえ
　　　　　　　| |　 　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　 　 　|｜　　　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
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　　　　　　　{.ｌ　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　ヾ　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
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うちの家の裏が通学路。
まあ毎朝毎夕騒がしい事この上ない。
何デシベルとかって何で測るの？
役所に申し立てれば測りに来てくれるの？

この板いると虐待のニュースよく見るから子供の泣き声や叫び声に過敏に反応してしまってストレス堪るorz

マジレスすると八王子地裁の裁判官はダメだよ
他の事件にしても判決がおかしいものばかりで
弁護士たちからは、あそこの裁判官や調停員たちはおかしいと有名です

子供の声って実際案外キツいものがあるよ。うちも通学路前の家だけど、通学時間の叫び声や騒ぐ声は結構…
住んでみるとわかる。

>>834

伊武雅刀かよ！
しかし、懐かしい歌だな。

当たり前に…“奇声を発しないよう躾れば良いんでは？”と考えてしまうが

>>851
お前が働けば、それも気にならんだろw

地図見るとそんなに住宅ないぞ

これくらいリアルなシムシティがあったら買ってしまうかも知れん。この件にはどう対処するかな…

公園内の行為を制限しまくれば最早それは“公園”とは言えないし野放しにすれば地域住民から苦情が頻発…


俺も同じく“苦情の対象となる幾つかの行為の制限“で対処しそうだが…


┐(￣ー￣)┌結局最後はメルトダウンで町を崩壊させるんだけどﾈ

>>724
厚木基地は厚木市に有るのではないからね。

目くじら立てずに辛抱すればいいのに。
大人なんだから。

大目にみてやれよ…。

そういえば、昔大阪だったか、
公園内に、カラオケ小屋を作って商売始めたおばはんがいたな
騒音公害で訴訟になって、強制退去処分になったような

付近の住民は寝不足でノイローゼになったとか
うまい歌でもうるさいのに、下手な歌をこれでもかと声張り上げて
やられたら　気が狂いそうになるだろうな

突然超音波みたいな奇声を発せられた時は死ぬほど驚いた
健康状態でもそれなのに不整脈でやられたらと考えると・・・

バアさんの家を完全防音にしてやればいいじゃないか
一番安上がり

市がギャグボールを貸し出せばいいじゃねーか

家の中で遊べば外で遊びなさいと言い、外で遊べばうるさいと言う

高裁に控訴するべき

一年中子供の声で煩いのか
一日中子供の声で煩いのか！

隣の部屋のアンアン声が６２ｄＢ・・・

文句あるならババアが引っ越せ

逆上して子供の首カッ切られるよりマシだろ。

しました。

公園の方が後じゃ仕方がないな
子供の遊び場だろうがなんだろうが、騒音我慢しろってのは無茶だし

市はもうちょっと脳ミソ使え

いやまじ、子供の高い声はどんな声よりか、高いからね。耳をつんざく凄い騒音。
びっくりするよ。


しかし、其処に住む理由がなかったら山の中のサナトリウムにでもいけばよいのに。
ひよどりやまでも・・・

近所の保育園で運動会やってるんだが、明らかに練習の時よりスピーカーの音量下げてるな
ご近所の皆様ご迷惑おかけします、とか言ってるし、意識してるようだ

よし
公園は撤去だな。
子供もいらない。
日本は公園も子供もいない国創りをする。

>>864が何気にいいこと言った！！今の子はかわいそうだな・・・

>>874
わたしは子供が嫌いです、
子供は自分勝手で、気分屋で、・・って「子供たちを責めないで」ｗｗ。

前に噴水で遊んでる子供見てたら女の子が噴水の出口に股間押し付けて遊んでたのには
参ったｗｗ。

>>872
ひよどりが料金を徴収してるひよどり山か

それか、北島三郎氏の家か・・・。

静かな事務所の音ってどんなだろ。

>>850
八王子って一大創価都市らしいからねえ。
でも件の公園は西東京市にあるんでしょ。

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった→実際かなり不衛生
・陳情を出したのは一人ではない
　ttp://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!1290!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!4,3,2!1!1!71815!!1?Template=DocOneFrame
　>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情に対しまして、２月27日に124名の署名簿が提出されましたので御了承願います。

・あくまで『住民vs市』であって、『住民vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例を作った側に文句を言え

※公園の様子（>>371より）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

完全に市が悪いね。

>>825
数十メートル

>>835
それも取り締まって欲しいな
もうその親は頭狂ってる
子供は体内時計狂っている

ますます少子化が加速しますなあ

それにしても最近DQN判決が多すぎ
裁判官を何とかしろや

フリーライダー論：
老後の面倒は制度でカバー
子育ての費用は基本個人持ち

そりゃ、子供産まんわな、って話がフリライダ論。

で、フリライダは個人の経済行動としては正しい。
ただそれを全員がやっちゃうと
全体が破綻して全員がアボーン。
これが、経済学でいう「合成の誤謬」

何が言いたいんだか分からんが書いてみた。

まあ、ガキはうるさいわな。
言いたいことは言っといた方が精神衛生上いいって事か。
近所からはどんな目で見られるのかは知らんが。

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった→実際かなり不衛生
・陳情を出したのは一人ではない
　ttp://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!1290!1!1!1,-1,1!1535!67184!1,-1,1!1535!67184!4,3,2!1!1!71815!!1?Template=DocOneFrame
　>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情に対しまして、２月27日に124名の署名簿が提出されましたので御了承願います。

・あくまで『住民vs市』であって、『住民vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例を作った側に文句を言え

※公園の様子（>>371より）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>835
児相に通報

夏の風物詩、ＤＱＮの花火遊びもなんとかしろ。
土手沿いの家はうるさくてかなわん。

I am a pen.

家の防音具合を工事したほうが安上がりだったんじゃ？

近所の道路でバスケットボールつくのも響いてうっとうしいので奇声せいてくり

>>890
警察呼べばいいよ
すぐに掃討してくれる

他人のガキの奇声は公害そのものだわな
馬鹿親は殴って黙らせろよ、迷惑だから

あっ、馬鹿親も一緒になって奇声上げてるから無理かｗ

馬鹿親多杉

子供のキチガイみたいな高音の叫び声が嫌い。
奇声を挙げるガキのそばにいる親は知らん振りでケータイ弄り。
こういう親に限って子供をどこにでも連れて行きたがる。
周囲への迷惑を一切考えていない。
まあ、気遣いができるような人は最初から子供なんて作らないんだけどな。

自分の子供の声はうるさくないが、他人の子供の声は騒音だからなｗ

■■■他人の子供が大嫌い■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124090753/

>>897
それ凄いわかるわ。
普通の話し声が少々大きくてもあまり気にならないが金切り声はうるさくてたまらん。
路上とかならまだ許せるが、電車の中でやられると殺意が沸く。

> 躾のしっかりされている子は他人の子供でも本当可愛いよ。
> 悪さをしても親が一切叱らず、野放し状態の子はイライラする。
> 親の躾の違いで可愛いか可愛くないか認定されると思う。
> 他人の目は厳しいからねえ。

至言やね

こんなの認めちまったら
ほかにもボコボコ出てきちゃうんじゃないの？

祭りも禁止になるだろうし

行政が、騒音対策すればいいだろ。
終了

文句があれば無人島へ行け！
というご意見です。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20071006

>>901
行政が条例を無視していいの？

>>813

うちのとこは、裏の幼稚園すごいぜ？
運動会の練習とかでも相当な音が聞こえるが。

そもそも、子供の頃はこうやって地域社会に育てて
もらっておきらがら大人になったら掌返したように
うるさい・騒音とかほんとに基地外かと・・・。

ま、もともと住んでたところに、後から出来た公園だろ？
よく幼稚園とか学校と比較する見当違いがいるけど、
的外れもいーとこだな。
ま、子供を盾にすりゃ何でも許されるってバカ親があふれかえってる昨今
いー薬だろ？wwwざまぁねーなwww

子供と親に薬を与えるってのも見当違い。

今日は心地いい風が吹いているからと窓を全開にしていたが
ガキの「キィーーーィィエーヤーーーーーーーィー！！」という声が聞こえたので
窓を閉めた。

あなた方もきっとそんな馬鹿親に育てられたはずです。
私たちは、子どもが危ない時はキャーと叫び、悪い事をしそうな時はダメーｯと怒鳴り、可愛い仕草には大声で笑いながら多くの時間を公園で過ごしました。
公園友達の子ども達は皆、社会性を身につけた立派な大人になりましたよ。
子どもその回りの親も公園では確かに大声です。
でもその声が消えた公園に日本の未来はありますか？

婆さんも頭悪いな。
公園にロリ・ショタ変質者発生のうわさを流せばよいのに。

>>903
言いたい放題ねぇw
まず「無人島に行け！」って書いちゃった時点で貧相な人物に思われw

ありますね。はい。

>>909
ま、つまるところは公園の設計ミスだから仕方ないですね。
訴えた女性をあしざまに詈るような態度の人が沸いてますが
人の感じ方なんてのはそれぞれですから、
率直に五月蠅い、耐えられないと感じている人を責めることは
まったくの筋違いだと思いますね。

文句を言うなら、公園を管理している自治体に言うことですね。

噴水に大便しとけば子供たちも遊びにこないのにな。

子供はウンコとシッコとチンコが大好きだ

　西東京いこいの森公園の噴水は水遊びの遊具として使用されていることから、
プールに関する水質基準（「厚生労働省の遊泳用プールの衛生基準（以下、厚労省基準と称す）、
東京都のプール等取締条例（以下、東京都基準と称す））を準用しなければならないと考えられますが、
以下の理由でそれらの基準を満たしておらず、非常に不衛生の状態で管理・使用されているおそれがあります。
このような状態で噴水が使用されれば、この噴水で遊んでいる幼児・児童はもちろんのこと、
近隣住民に対してもレジオネラ感染症等の有害な影響を与えるおそれがあるため、
噴水の使用を禁止していただきたくお願い申し上げます。

　１　この噴水においては、地下の貯水槽から噴出された水は、貯水槽に直接落下し
回収されるという通常の噴水の構造ではなく、水が停留することのない床に直接落下し、
そこから排水溝を通過し、地下の貯水槽に回収されるという構造になっています。
すなわち、厚生労働省基準や東京都基準によれば、これは常に貯水槽から「オーバーフロー水」を
再利用しているのと同等の状態である（水の交換は１週間に一度行い、それ以外は水を循環させて再利用しています）。

　２　厚労省基準によれば、オーバーフロー水を再利用する場合には「排水、床洗浄水等の汚水が混入しない構造とすること」
と規定されていますが、この噴水の場合は、人やペットが土足でも侵入できる床の上を流れたオーバーフロー水を
再利用している状態であり、この厚労省基準を満足しているとは到底言いがたいものです。

　３　しかも、オーバーフロー水を再利用する際には、オーバーフロー水はすべてろ過装置で処理した後に
貯水槽に戻すなどの特別な衛生上の配慮が必要ですが、この噴水は、通常のプール内の水を
循環させると同様の方法（貯水槽の一部をくみ出し、ろ過装置で処理させ貯水槽に戻す方法）しか採用していません。
また貯水槽は定期的に清掃する必要がありますが、この地下の貯水槽は洗浄できる構造ではありません。

　４　エアロゾルを発生させやすい噴水という装置でありながら、レジオネラ菌はおろか、濁土、大腸菌数、一般細菌、
トリハロメタンの測定、残留塩素濃度測定等の厚労省基準及び東京都基準の水質検査はほとんど行われていないようです。

＞日本の未来はありますか？

すでに地球的に先はないだろう

噴水ってのは眺めて楽しむものであって、
水遊びするためのもんじゃないだろ。

最初から水浴び目的で作られてるんだから、歓声も出るのは当たり前。
普通に観賞用の噴水作っておけば問題なかったんだよ。もうアホかと。

>>917
え〜
500万年後にはイカが地上を支配してるんでしょ〜

女性「公園がうるさいので静かにするよう市は対策してほしい。噴水も不衛生なので子供のためによくない。」


　　　　　　　↓マスメディアフィルター


ババァ「ガキは嫌いだから公園で遊ぶなｗ」

>>920
その通りだよな、マス○ミフィルターまじやめて
それを鵜呑みにするやつらも・・・

オレの住んでる地域、クリスマスが近づくと、セスナ機のフライトが騒音を撒き散らす。
クリスマスフライト、つまりバカップルのために、イルミネーションに飾られた街を
上空から満喫しましょうというアホ企画。

もう、同じところを何回も周回するし、
それも、サービスのつもりか低空飛行するもんだから、よけいうるさい。
警察に言っても、飛行機のことはウチに言われても困るって言われるｗ

あと２ヶ月で始まるよ。

事故にあわないよう、よそ様に迷惑をかけないよう、または虐待されないよう猫の飼い方も室外出いり自由から完全室内飼いにかわる時代だ
子供の歓声（奇声）を迷惑に感じる人間が多いのだから、奇声を発さないように躾けるか、それができないなら公共の場にださないようにするしかあるまい

何もないところに公園やネズミーランド作っても
近隣に家建ててきて「うるさい！」とかいうからな

>>924
何の話？

>>890
> 夏の風物詩、ＤＱＮの花火遊びもなんとかしろ。
> 土手沿いの家はうるさくてかなわん。

高校生男女4人だったかの大声と花火の音にぶちきれて
金属バットを持って殴り二って怪我させた事件があったな

それから、暴走族がうるさいというので、走ってくる二人乗りのバイクめがけて
金属バットでスイングして二人をぶっ飛ばし大けがさせた事件もあった。

騒音と奇声に関する暴行事件は多いし、最近はすぐキレる人がなぜか多いので
ますます3面記事をにぎわすだろう

単純な設計ミス。

>>905
被害者宅と全くの同じ条件同じ音量を浴びて生活している人でないと、
自分は平気なのでこれくらいのこと、と言えるはずがない。
子供でも信じられなくらいの金きり声あげる奴がいるし。

日中の野外での子供の遊ぶ声が嫌いなら、イヤーウイスパーを使うとか
もっといろいろ自衛手段があっただろうに。

甘い！イヤーウィスパーって甲高い声に対しては無力。

ばあさんだって事を荒立てるのはいやだろうし、面倒だし、
最初は耳栓などで乗り切ろうとしてたと思うよ。

猫と子どもを一緒にするなんて。家で飼う猫のほとんどは去勢する。人間の子どもは精神的な去勢されるんだ。

餓鬼の遊び声は騒音だろ。
市は名に言ってんだよ

多分この騒音認定裁判は建前として出さざるを得なかった判決で、きっと裏側は
行政側と市民団体との土地（国有林）をめぐる争いでドロドロなんだろうね
でなかったらわざわざ一人の女性の偏った意見を司法が採用するはず無いよ普通
隠しておきたいような事情があるんだったら、実情は行政市民双方とも
第三者からみればさもしい事で揉めてる共犯者みたいなもんなんだろ？

うちは放し飼い絶叫の真下の家の犬のために耳栓常用の生活を続けたが
それは酷かった。耳栓なんて非常手段だよ。日常生活で強いられるなら
騒音元をなんとかするほうが先決。騒音こそ人権侵害。

憶測乙ｗ

地裁が動くのか・・

ただいまぁ〜ととなりの餓鬼、それで終わらない、そのあと語尾をあああああああああ！と繋げてキャアアアアア〜♪！！！と絶叫し狂ったように笑い転げる
八王子はこんな子がやたら多い

今回の事例では、たまたまガキの遊び声が騒音と判断されただけだろ
すべての子供の遊び声が騒音だ、なんて判断するのは
アサヒってるとしか思えない

そもそもこの新聞記事は嘘ばっか書いてるなｗ

これ子供がかわいそうだろ。
別に夜に騒いでた訳でもなく昼に遊んでただけだろ、家でゲームやるよりいいじゃないか。
子供は元気よく遊ぶのが仕事だと思う。大人がそれを奪っちゃいけない。

ていうか、このばあさんだって子供の頃大きな声だして外で遊んでたと思うぞ。
ほんと最近変な大人が増えたよ。

>>940
自分の馬鹿さを恥れｗ

ギエーーーッでもグエーーーッでもゲエーーッでもいいけど（うっせえからよくないか）、
最近の子供の奇声って、人間の声じゃないよね。
昔は奇声を出す子供は本物のキチガイだけだったけど、
甘やかされるとああいう声を出すようになるのかな？

>>940
短絡的だな。思考が幼い。

>>940の何が悪いか分からん

市が防音窓つけてやりゃいいんじゃないの？

ケータイ厨は長文読めないからなｗｗｗ

>>945
俺もそう思った

>>944
おまえわざとだろｗ
それともマジで文盲なのか？

>>945
100円の耳栓で

>>945
そういう前例を作ったら、我が家もやれと殺到するだろ。

ガキのすることにいちいち目くじらは立てないけど、奇声は確かに迷惑だな。

耳栓馬鹿が大杉

>>945
基準を緩和して６０デシベル以上にすればいいだけの話なんじゃない？

>>950
小学校の周りの家はそういう前例結構あるよ

子供が公園で普通に遊ぶ声と水を浴びて遊ぶ声は全然違うぞ

>>954
あるのか、じゃあオレも言ってみよう。

>>956
頑張ってみてくれ結果知りたい

プール基準をクリアしてないような噴水で子供を遊ばせるのは虐待だ。

>>921
証拠も無いのに「僕は全部わかってますよ。信じてる人はバカですね」
みたいな事言うのやめたほうがいいよ。
そういうの周りの人間にすっげえ嫌われるから。

>>959
証拠も無いのに「僕は全部わかってますよ。信じてる人はバカですね」
みたいな事言うのやめたほうがいいよ。
そういうの周りの人間にすっげえ嫌われるから。

こういうのって気になりだすとうるさくて仕方ないんだよなぁ

西武園は毎年夏休みの間花火を上げるんだけど、近隣の住宅には迷惑費用ということでいくらか包んで渡してるみたいよ。

>>959
>>888嫁馬鹿

電車乗ってて、女子高生が「あっ・・！んっ・・！ああっ＞＜」ってあえぎ声出してても嬉しいけど
汗だく脂性のキモおっさんが「あっ・・！んっ・・！ああっ＞＜」って言ってたら騒音だよな

地下に公園作ればいいんじゃネ？ ﾌﾟ

勇気をもって訴えた女性に拍手。

騒音のない世の中になりますように。

>>963
ごめん。その返しの意味が全然わからんわ。
>>888にマスコミが捏造したっていう証拠があるか？
俺はただ単に「俺はわかってた。信じてるヤツはアホ」みたいな態度はやめたほうがいいよ。
って言っただけなんだけどな。

捏造つうかミスリードだろ？

>>919
ヤシガニは外骨格の世界最大生物
何故なら内骨格が無いとそれ以上大きな体を維持できないから
軟体生物であるイカが地上を支配するサイズになる事は
地球の重力が異様に小さくなる事を意味する

>>967
マスゴミ乙。今までのマスゴミフィルターって捏造入ってたんだね。
今回は捏造して無いから怒ってるんだね。

>>970
違うけど。何でそうなるんだ？

>>966
騒音のない世の中は、電車も車も掃除機も動かしてはいけない世の中になるぞ。
それでも良いのか？
場合によっては、ＴＶもつけてはいけない、会話は、内緒話程度
そんな世の中を望むのか。

>>967
他人を媒介とした情報なんて
普通、情報に何らかの偏り・ズレが生ずるものだろ

それは人から聞いた噂もテレビのニュースも2chの書き込みも同じこと
そんなに真実が知りたいなら自分で直接見聞きしてこいよ…

ID:xdeOO8q/0は小学生みたいな奴だな

電車 車 ＴＶ 掃除機
生活音

>>966
引きこもりのお前には何でも騒音なんだろうな。
同類が訴えたから嬉しいんだろうねwwww
拍手なんて送れるかよ

>>974
小学生に失礼

>>955
そうそう。グラウンドで遊ぶ声とプールの声は違うね。
プールの方が奇声がすごい。