【靖国問題】古賀氏、Ａ級戦犯の分祀に向け議論を進めたいとの考えを示す

靖国問題：「遺族会でＡ級戦犯分祀の勉強会」…古賀会長
　
日本遺族会会長の古賀誠自民党選対委員長は６日、
津市で行われた三重県遺族会の会合で講演し、靖国神社問題について
「（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。
遺族会でＡ級戦犯の分祀（ぶんし）を含めて勉強会をしている」と述べ、
Ａ級戦犯の分祀に向け議論を進めたいとの考えを示した。
分祀論者の古賀氏はこれまで、勉強会について「結論ありきではない」と述べていたが、
その方向性について一歩踏み込んだ形だ。

さらに、古賀氏は「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」と語り、
分祀によって天皇が参拝できる環境を整えたいとの考えも示した。【野口武則】

毎日新聞　2007年10月6日　12時39分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071006k0000e040043000c.html

２でも取っておく

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3さん。2GETできなかった気分はどう？
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ところで、きょうの土浦の花火見に行く奴いる?

80万人も人出があるらしいな

軍神を祭る神社は平和国家日本には要らないと思う。

どうやらこれで靖国問題も決着しそうだな。

＞勉強会をしている

これって何？

古賀GJ!自民はじまったな。

先人を貶めて、楽しそうだな　＞　古賀

安倍官房長官（当時）「次の首相も是非靖国参拝を」
次の首相＝安倍＝参拝しないまま辞任

靖国なんてどうでもいいんじゃねｗ？

また、勝手な事を・・・。

Ａ級分枝で毎年天皇皇后、総理が必ず参拝するならそうしていい。
そもそもＡ級は日本人にとってもろくでなしなんだから

しかし靖国との分祀の作業は安倍が進めていたものなんだよな。
古賀はともかく福田の業績になってしまうのはちょっと癪に障るかもナ。

さっさと分祀しろよ。

日本には法的にA級戦犯は存在しないと閣議決定までしてるだろ
かつての敵占領軍のプロパガンダ用語を日本の政治家が使うなど不謹慎極まる

新興宗教・靖国神社の
信者どうしで勝手に好きなだけ議論すればいい

昭和２８年にABC戦犯という言葉は消滅した。

わが国のために戦った先人に『犯』という言葉をつけるのはおかしい。

>>16
まあ、宗教的にはそうなんだろうなあ。

>>13
実行に移すころには福田の政権は終わってるんじゃないの

政治家の寿命より宮司の寿命のが
圧倒的に長いのが問題の解決を遅らしてるよな

これで政治に関心の高い世代の遺族も減ったら
政治家が介入するようなのがさらに難しくなる

若い世代は靖国カルト化してやがるし
解決するなら急いだほうがいいだろう

>>15
日本は負けて裁かれたんだからあたりまえ

まるでA級戦犯がいるから天皇が参拝しないみたいな言い方だな
昭和はどうか知らんが今の天皇に直接聞いて発表しろよ

選挙の事だけやっててください。

戦には負けたが、戦争目的は達成された。
欧米の植民地支配から開放された功績は大きい。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　古賀！古賀！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　分祀！分祀！
　⊂彡

一番悪いのは昭和天皇
Ａ級戦犯云々騒いでるのは実は右翼かもしれない

天皇参拝以前に、まともな日本人からみてもＡ級を英霊として奉るのはおかしい

>>16
麻生のように靖国を再国営化したいという奴もいるんだし、
国民の総意なんてものはハナからないとしても、
国民の大半の無関心・無宗教とは別に、
靖国に関わりたがっている政治家は非常に多い。
特に40以上の若い世代の政治家に

あなたがどうでもいいと思っていても、
勝手に巻き込まれてしまうわけよ
もし戦争で死んだら靖国に逝くことになるわけだ

>>22
その選挙の対策でやってるんですけど・・・

靖国神社が広田弘毅を「勝手に」合祀したのはどうなのよ
本人も遺言で望んでなければ、遺族も知らぬ間に行われてたんだろ

そんな宗教団体どこにあるんだよ

選挙責任者の古賀先生、早く選挙やりましょうね。

＞分祀論者の古賀氏はこれまで、勉強会について「結論ありきではない」と述べていたが、
＞その方向性について一歩踏み込んだ形だ。
＞さらに、古賀氏は「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
＞天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」と語り、
＞分祀によって天皇が参拝できる環境を整えたいとの考えも示した。

どう見ても結論ありきです。本当にありがとうございました。

>>28
そうだよな
政治家が顔出すための「催し」だよな
だから遅々としてすすまん

赤旗祭りとか創価の会合とかと、趣旨が違うだけだよ
会員の引き締めやってるだけ

わが国を植民地支配から守ってくれた先人に感謝いたします。

>>23
いまも日本はアメリカの植民地だけど

週刊誌やスポーツ新聞で
Ａ級戦犯＝最も責任の重い人、となっている現状。

>>34
屁理屈は寝言で言え。

>天皇を含む国民のすべてが

天皇を国民と同列に扱ってるよ
相変わらず不敬なヤツだ

>>21

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政治・外交問題化してるからだろ？

　　　　　　日本国民統合の象徴だから、
　　　　　　政治的に中立なのが望ましい


（　＾▽＾）＜古賀さんの好きな中国様が、
　　　　　　　Ａ級戦犯とされた人にいちゃもんつけてる

自分たちをブッ叩いた相手につけられた烙印を
強気で認めようとする敗者ってどうなんだよ
なんでこんな馬鹿が日本の指導者的立場にいるんだ？

なんのために名誉回復させたのやら

戦前の日本は皇国、皇軍、で「天皇＝日本」だった。
だから多くの日本人が天皇のためなら死ねると答えてる。
しかし東條のためには死ねないと。
天皇の名の下死んでった多くの日本人を参拝しない天皇って何なの。
Ａ級戦犯が不愉快なのはわかるけど、戦争責任なら天皇にだってあったはず。

最近、調子こきすぎ

前だとこういうスレたったら古賀叩きで速攻2スレくらい消費してたもんだが、
２ちゃねらーも、もう後がない自民擁護に徹することに決めたということか

分祀？そんなもん生きてる遺族の多数決で決めりゃあいいんだよ。
戦犯だどうだと騒いでる奴がどうかしてる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉参拝直後の世論調査で

　　　　　　参拝賛成が６割だったから
　　　　　　もはや政治問題でもないかｗ

そもそも幽霊なんて存在しないし

裁判所でそんな話しても笑われるだけだよ

>>43
トップも福田だしね。
福田を応援しないわけにもいかないからアレなんでしょ。

>>41

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜東條なんぞ　ただの政治家じゃねーか

東條はじめＡ級戦犯がろくでなしだったために、
靖国に奉ってある戦没者以外に日本そのものを地獄に落としたよね。
沖縄、広島、長崎、東京大空襲、まともな日本人みんなＡ級をバカだと思ってるね

>天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ

大嘘ですよ
最初に問題になったのが創価学会の自衛隊員の問題ね
あの鳥居を学会員は通れない
あの施設の宗教色を消すってのが一番の問題だったわけよ

中曽根なんかは『分詞せよ」といってるし、石原閣下は「参拝するけど
所謂Ａ級戦犯は念頭においてない」と言うし、右の方も意見が分かれ
グダグダ状態。永遠に論争が続くかもな。

次の選挙の遺族会の票はミンスかｗｗｗ

いくら議論しようとも、神道には分祀という概念は存在しません。遺族会の会長とやらはそんなことも知らんのか。バカ丸出し。
それから、『天皇』と呼び捨てにするな！ちゃんと『陛下』をつけて言え！このクズ国民が！！！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜天皇制にいちゃもんつけてる共産党は、

　　　　　　憲法違反だろ？

>>53
そのへんは解釈を変えて対応するんだろう。

分祀しても天皇来ないだろ。

分祀ってご神体が複数に並存するだけでもとの場所からなくなるわけじゃないってなんかで読んだ。
本当かどうかは知らん。ググる気もなし。

さっさと分祀すればいいんだよ。
何でやらないんだ？やって何が悪いんだ？？？


ぶん‐し【分祀・分祠】
［名］スル本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

Yahoo辞書で検索

>>43
その後、また下がったから。
＞安倍内閣支持率７３．４％、ＪＮＮ調査
　２６日に発足したばかりの安倍新内閣の支持率です。ＪＮＮが臨時に世論調査
を行ったところ、安倍内閣の支持率はおよそ７３％で、小泉内閣の発足時には及
ばなかったものの、高い支持を得ている事がわかりました。
　安倍内閣に対しては、「支持する」が７３．４％、「支持しない」が２３．７％で
、小泉内閣の発足直後より１４ポイント余り低いですが、今の方法で調査を始めた
羽田内閣以降では２番目に高い支持率でした。
　内閣の顔ぶれについては、「評価できる」は５３％でしたが、小泉内閣の時に比べる
と３０ポイント余り下回りました。また、小泉内閣の時より改革路線は進まないと
考える人が６割を上回っています。
　安倍総理は就任後の会見で、「論功行賞人事では決してない」と述べましたが、
６割の人が、「論功行賞人事だと思う」と考えています。
　総理在任中の靖国神社参拝については、「参拝すべき」が３３％で、「やめるべき」
が５３％でした。
　また、安倍氏にいつまで総理大臣を続けてほしいかという質問に対しては、２年
くらいが最も多く、小泉前総理と同じ５年くらいと答えた人は１６％という結果
でした。（29日11:03）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3390763.html

>>53
>>53
>>53

>>20
当時存在しなかった法を、法が出来た後から遡って適用され、処刑されるのも当たり前・

面倒くさいから早くやれやボケ

俺は東条や広田も含めて参拝してるけどな。
分祀は賛成だ。
わざわざ東京まで出なくて済むなら、御霊全部地元にも分祀して欲しい。
もちろん本社から抜けるわけじゃないので、靖国は靖国でやればよい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわれのない罪を押しつけられて死んだり
　　　　　　歴史に残るような偉業の途中で志半ばで死んだとかで

　　　　　　そのままでは多くの人々が祟られかねないような場合か
　　　　　　実際に天変地異などが起きて祟りとされた時

　　　　　　その怒りを鎮める為に立てるのがそもそもの 「神社の役割」　♪


（　＾▽＾）＜穏やかに死んだ人は祟らないから、神社における神にはならないよ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜靖国はあのままでいいと思うが？



（　＾▽＾）＜さわらぬ神に祟りなし

>>58
Aという神社の神さまをBという神社に分祀するとAとBの両方に同じ神さまがいることになるだけだから
Aからはいなくならないらしいぞ。

Ａ級戦犯の分祀は靖国の根本的な問題解決にならない
というか、A級ってのは中国が騒ぎだして後から出てきた問題
それまでは憲法２０条第３項だったっけ？
実際に数々裁判を起こされたのもその憲法に関わる問題
古賀がそれを知らない筈はないわけで
こんなデタラメを堂々と述べるにあたりこいつの狡猾さがある
最悪だよ

何故か古賀以外の話は聞かない毎日新聞なのでしたｗ

>>35
これは日本人以外は笑うよなぁ。

仮にA級戦犯の分配を行うならば、最低でも皇室の靖国神社参拝を確約してもらわないと・・・

>>58
一度合祀しちゃうと「みんな一緒の魂」になっちゃうから、今更分離できない、というのが靖国の理屈
じゃあ、安易に合祀なんかすんな、とかいわないようにｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわれのない罪を押しつけられて死んだり
　　　　　　歴史に残るような偉業の途中で志半ばで死んだとか・・・

　　　　　　東條にも　ある意味あてはまると思うが？
　　　　　　嫌ってる人も多いけど

しつこいやつだな、合祀したらもう元には戻せないって何度も
靖国神社の宮司が言ってるだろ、もうあきらめろよ。

>>66
朝鮮半島とちがって中国は日本に侵略されてるんだから
Ａ級戦犯に対する政治的発言し、日本に提言する権利はあるんだけど？
中国に対して反省してないといわれてもしょうがないんだけど？
政治問題になって当然。
Ａ級戦犯分祀以降、もし中国が口を出すならそれは小泉の言うとおり心の問題、
内政干渉になる。

>>58
その分祀は古賀がやろうとしている分祀とは全然違う。
古賀は靖国神社から所謂Ａ級戦犯の人達を『取り除こう』としている。君が挙げた分祀は、元々の神社に残しつつ、他の神社にもお祀りすることだから、根本的に元々の神社では何の変化もない。

はっきりいって靖国問題に中国は日本に口をだす権利あるけど、朝鮮半島に言われる筋合いはない。
日本のマスコミはそこをしっかり日本の国民にわかるように言うべきなのに、
韓国からの圧力も正当性あるように報道するから話がややこしくなる。

まあ、宗教なんだから、神の啓示があったといえばそれでおｋ。
分離もできるだろう。
ただ信者の多くが認めなかったら、アレだろうけど。

>>72
全然ないよ
それは中国も知っていて、だから彼らは７２年の日中共同宣言を反対理由の根拠にしている
つまりは７２年が無ければ彼らは反対出来ないわけで
侵略とか戦争とかの歴史を根拠にしていない

信仰なんかみんないんちきなんだから全部禁止にして
やってるやつは牢屋に入れればいいじゃん。

古賀はいまや時代の寵児だな
望月の欠けたるを無しと思えば

>>72
だから、合祀したらもう元には戻せないって何度も靖国神社の宮司が
言ってるだろ、もうあきらめろよ。

>>76
近代史をもっと勉強したほうがいいよ。

神社的には「神さまの分解」なんてありえなすってことじゃないの。

>>79
大丈夫だ。自然界の法ではなく人の決めた法なんだから幾らでも変更のしようがある。

冗談抜きで九州壊滅ｗｗｗ

政教分離を掲げた政治的には
宗教に手を出すってのはありえないんじゃないか？

>>80
分祀しようがしまいが口を出してくるな。
近（現）代史勉強してるのか？

ネトウヨが超涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨくやしいのぅ〜、くやしいのぅ〜ｗｗｗｗｗ


悔しかったら2万人集まってみれば？
変わるかもよ。
無職ネトウヨには交通費すら厳しいだろうけど。ｗｗｗｗｗｗ

国の都合で分祀するとか政教分離無視じゃね

靖国だの神道だの言ってる連中の半数以上は、仏式で葬式する。

>>84
だから直接に手を出すのじゃなくて、遺族会なり信徒団体なりを動かすわけだろ。
それが古賀のいう「勉強をすすめている」では。

靖国はそのままにして、新しく無宗教施設を作れ。
なんで俺の税金で勝手に神社にお参り行くんだよ。

そもそもＡ項に適用された首相は国民の創意だ
戦争も、総意

代表者だけ貶めようとするな。
日本のために頑張った人たちだぞ

>>74
その中国人てのが、台湾の外省人を指しているなら口を出しても不思議じゃないが
大陸の中共なら一切口を出す資格を持たないな

嘘もしくは意図的な混同はやめておけ

戦争には負けたけれども、Ａ級戦犯の人達はアジア解放の英雄だ。
靖国に祀られて当然なのだ。
極東軍事裁判史観に縛られている「古賀」の頭は化石化しているのだ。
日本は中国を意図的に侵略したわけではない。大体、日中戦争をしかけ
たのはシナの方だ。シナ戦線では日本が強かったから、占領地域が増え
ただけだ。

こいつ、地位を傘にきてやりたい放題だな
野中の影がちらついて不愉快極まる

つくづく売国奴のやりたい放題

65 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:36:51 ID:ptuozX790
>>58
Aという神社の神さまをBという神社に分祀するとAとBの両方に同じ神さまがいることになるだけだから
Aからはいなくならないらしいぞ。



↑
そう思いたい人はそう思って靖国に参拝すれば良いという話。
そう思ってない人はA級戦犯は居ないと思って参拝するから

古賀そろそろ消えてくれよ

>>91
その代表者を選んだのは日本国民でそ？日本は間接民主制国家だよ？

>>82
変更???そんな事できるわけないでしょ、たとえ霊璽簿からA級戦犯
とされた人たちの名前を削除したとしても、霊本体は何も変わらないよ。

元々遺骨があるわけでない靖国分祀しても、魂を基準にすると両方が靖国
になるだけなのにね、政治家って馬鹿でもなれるんだね

古賀誠は常識も知らない馬鹿　と記す

93の中ではブッシュもフセインの独裁からイラクを救った英雄かｗ

ここらへんの考え方は麻生と一緒だな

最近読んでないんだが小林よしのりは古賀を信頼できる政治家とか（政治家は信条でなく人柄で判断すべき）書いてたのを
見た記憶があるんだが、そのスタンスは変わってないのか？

>>98
霊本体って何？

>>95
原理原則には触れないで運用で誤魔化すみたいなやりかたって絶対に後で
問題が起こると思うけどなぁ。

いちいち蒸し返すな馬鹿。面倒くせえ男だな。

>>95
そうか、ようは気の持ちようってわけか
…あれ？じゃあ現状でも問題なくね？

とりあえず昭和天皇のご意思にそむいて、
日本をナチスに売り渡した松岡洋右は分祀する必要がある。
合祀した以上分祀できないとの立場を貫くなら、
靖国自体が否定されるだろう。

98 名前：踊るガニメデ星人[] 投稿日：2007/10/06(土) 13:54:58 ID:+jWlJTZr0
>>82
変更???そんな事できるわけないでしょ、たとえ霊璽簿からA級戦犯
とされた人たちの名前を削除したとしても、霊本体は何も変わらないよ。




↑
だから、君がそう思っているならA級戦犯はそのままなの。
ブンシしてA級戦犯はもう居ないと思ってる人は、
A級戦犯は居ないと思って靖国に参拝するから

>>107
まあ、昭和天皇にそむいちゃいかんわな。

これは酷い政治介入でつね。
小泉参拝が違憲ならこれは間違いなく違憲www

なんかA級戦犯とか言われてる人達が気の毒に思えてきた。
アメリカにとっての罪人だってだけのような気がする。
アメリカも戦争に紛れて非道な行為したくせに。

なんで政教分離の日本で霊とか話にでるんだ？

やっぱ麻生案が一番いいな。　
国営の慰霊施設にすれば宮司が何言おうが関係無し。　
早く現靖国運営陣は解散して国に靖国を還せ。

触らぬ神に祟りなしってね

>>85
日本人ならせめて日本の近代史くらいはもっと勉強しといたほうがいいよ

>>1
分祀する　×
本当の意味では分祀できないので、分祀したような感じにする　○

古賀も全部わかった上でやろうとしてるんだろう。
まあ、自分もここにいる大部分と同じでこの神社に参拝することなど
一生無いだろうがな。めんどくさいし。寄付金もずいぶん減ってるそうだし
だんだんとひっそりとした神社になっていくんだろうね。

>>103
霊本体というのは、靖国に祀られている霊体の事ですよ、そもそも靖国
には遺骨のような物は一切無く、あるのは英霊たちの霊の集合体なのです、
そして、その霊の集合体というのはすべての英霊たちの霊が融合した形
となってしまっているので、いったん合祀してしまうと、もう特定の霊
だけを分離する事はできないのですよ。

分祀＝コピー＆ペーストだろ？
分祀して別の追悼施設作っても靖国にはオリジナルが残ることはスルーか？
もっとも分祀したらどっちもオリジナルだと思うが

>>112
そうだよね。遺族会代表の古賀は関係者だからともかく、無関係な一般国民が口を出すことじゃないよ。

106 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:56:47 ID:IN1TpnMyO
>>95
そうか、ようは気の持ちようってわけか
…あれ？じゃあ現状でも問題なくね？



↑
だって、現状、A級戦犯がゴウシされてるままだから
問題になってるんでしょ？ｗ
何が御神体なのか知らんが。
それを別の神社に移動すればいいって話。

>>95
お前相当バカだな。
思いたい人は思えって勘違いしてない？
>>58の書いてる通りだろうが

日本にА級戦犯なんかいませんけど。

>>110
俺の想像だけど、福田の時に遺族会が福田支持で決めたんで
とりあえず遺族会を代表して靖国云々の話を政治的約束として行ったんだろ
そのどさくさにA級云々の持論を織り交ぜ政治利用を逆にしたんだろ
つまり、遺族のための発言のように見えて中国に媚をこの売国奴は売ったんだよ
だってね、A級分祀したって国民全員が参拝出来る環境なんて作れないんだよ

自民党内でも過半数以上は分祀に賛成だろ？
早くしちゃってください

古賀は、分祀の意味がわかって発言しているのか？
一つになった魂の塊から、どうやって特定の人の魂をわけるというのだろうか？ｗ

Ａ級戦犯処刑日＝天皇誕生日
愛媛丸事故＝真珠湾攻撃の日

>>1
なにこの政教分離に抵触しまくりの憲法違反発言?

>>117
君はそう思ってるんだね。別の人は別の考えがある。それでいいじゃないか。

（　＾▽＾）＜私はたぶん三人目だから・・・

文句があるなら古賀に投票しなければいい
古賀に票を入れておいて文句ばかり言うな

>>69
>一度合祀しちゃうと「みんな一緒の魂」になっちゃうから、今更分離できない

　エヴァンゲリオンの人類補完計画みたいですねｗ

>>117
>もう特定の霊だけを分離する事はできないのですよ。
日本の技術力をもってすれば「分離」可能

>>118
古賀がやろうとしてるのはカット＆ペーストだろうけどね。
いったん廃祀して別の神社で新たに祀る、と。

>>57
> 分祀ってご神体が複数に並存するだけでもとの場所からなくなるわけじゃないってなんかで読んだ。
> 本当かどうかは知らん。ググる気もなし。

そのとおりだよ。分祀しても元の場所からなくなるわけじゃない。
分祀は無意味。

118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 14:01:24 ID:F9Q72nTs0
分祀＝コピー＆ペーストだろ？
分祀して別の追悼施設作っても靖国にはオリジナルが残ることはスルーか？
もっとも分祀したらどっちもオリジナルだと思うが



↑
だから、君はコピペだと思えばいい。
そうじゃない人はカット＆ペーストと思うからｗ

>>130
それは大牟田とかの古賀の選挙区の連中にいえよ。

（　＾▽＾）＜槍は「かぐや」と一緒に　月軌道に・・・

靖国神社を更地にして、ピラミッド型の追悼施設をつくる
エジプトのギザおピラミッドの高さ2倍の巨大ピラミッドを
つくり、名簿は一切おかない

靖国神社は明治政府が作って軍が管理してた公園・兼・軍広報施設じゃん。
宗教施設あつかいにしたのは後世の後智恵と色んな経緯の結果じゃん。
設立直後は宮司もいなかったになんで由緒ある本物の神社みたく扱わなきゃ
ならないの？皇室を持ち出すなら伊勢神宮があるから靖国どうでもよくね？
霊とか関係ねえよ。近代化後に無理やり作ったなんちゃって宗教なんだから

>>136
住民票移せばいいじゃないかｗ

>>108
>>128
いやいや、これは私の意見じゃなくて、靖国神社側の公式見解なのですよ、
靖国神社側がA級戦犯とされた人たちの霊だけを取り除くのは不可能だと
言っているのですよ。

英霊ですので靖国で安らかに眠ってください



でもやっぱ都合が悪くなったので出て行ってください

政教分離をうたう日本には麻生案がベスト。

靖国の前で　泣かないでください
そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています　♪

>>140
誰が好き好んであんな過疎地に移住するかよ。
ガラも筑後川の向こう側で筑豊並みに悪いんだぞ。
北九州よりも悪い。

>>141
そうだね。靖国神社の人が決めた法だね。
それなら大丈夫だよ。自然界の法ではなく人の決めた法なんだから幾らでも変更のしようがある。

英霊だったら、イギリスに祭ってもらおう。

>>144
最近、流行ってるもんなｗ

で、コヴァは何て言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍の罪の重さは揺り戻しを許したことだ。

>>139

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本中の神社仏閣なんて、どこもそんなもんだ

　　　　　　　ただ歴史が古い方がありがたがられる♪

>>138
別にそれでもいいんだよ
ピラミッド型でもうんこ型でもいいんですよ
大事なのはそれを政府が作っちゃ駄目ってこと
靖国でも一番は兵隊と天皇との関係であって時の政治家とか役人とかは全然意味がないんですよ
もちろん国民一般も親族も同じで
刺身のつまと一緒ね
だから本当は遺族の発言権も無いんですね
天皇が勅命で作らせなければ駄目

てめーの親父だけ分祀しとけ

>>145
なるほど。その労力と現状を比べて現状の方がよっぽどマシだと考えるわけか。

>>141
だったら靖国神社の中のひとを取り除き、公式見解を曲げればイイ。
もともと長州人がでっちあげた新興カルトで、皇室とは無関係なナンチャッテ神社。
靖国側の屁理屈に日本国民が振り回されるのは馬鹿げてる。

勝手にＡ級なんて訳しているけど、本当は「Ａの分類」。
×　class A
○　group A

元々「平和に対する罪」なんて罪は世界中に存在しない。
驚異的なまでの事後法。

A級戦犯がいると思ってる時点で洗脳されてる証拠だな。

>>146
いや、人が決めたのではなくて自然界の法ですよ、砂糖と塩を混ぜて
しまったら、もう砂糖だけを取り出す事ができないのと同じで、
いったん合祀してしまうともう元には戻せないのですよ。

>>143
そうなんだよね。
政治家麻生ではなく、個人的意見としての麻生の見解は
理にかなっている。

しかしそれもね、靖国か天皇家が決めることであって、
現在は一宗教法人に過ぎない靖国に部外者がとやかくいうことではない、が、
靖国のこれからを靖国が真剣に考えるのなら安定方向の麻生のアイデアしか
ないし、靖国の成り立ちを考えると天皇家が象徴となった今は一番自然な形。

次で負けたら本当に引退してくれるんだよな？
悩むな〜〜〜〜〜〜
野田聖子も道連れにするって確約してくれたらスッキリ腹が決まるんだけど

政教分離は実行されなかったか。
ヒロシマだろうとナガサキだろうと慰霊してる時点で、
無宗教じゃないから。

無宗教を、宗教を信仰しない意味で使わなくなってしまったのが、
第一の間違い。

>>155
靖国の中の人を取り除くってどうやるの？遠くからスナイプするの？

>>158
い
し
い

今時縦読みなんて流行んないよ？

宮司はA級戦犯は居ると思っている。
そう思ってない人は、もう居ないんだと思って参拝する。

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

……この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、ここに発表させていただきます。

中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、靖國神社では
昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、
神道の信仰上このような分祀がありうるのかということが一番大切なことです。

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。
このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、
仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での
供養があることでもご理解願えると存じます。
神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、
一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。
（以下略）
平成十六年三月三日　靖國神社社務所
（平成１６年３月４日　一木会にて配布された資料より）

俺の実家なんて仏壇の上に神棚があるぜ。

靖国は解体こそが望ましい。

>>155
そんな事できるわけないでしょ、どうやって靖国神社から宮司たちを
追い出すつもりなんですか?いくら国でも宮司たちに靖国神社から
出ていけだなんて命令できるわけがありませんよ。

>>159
つまり、神社側がシロといえばシロというわけだな。古賀もその辺は
よく承知してるんだろう。どういう方向でもいいから、さっさとケリ
欲しいもんだわ。

まるで安倍政権なんて存在しなかったと言わんばかりの展開だね

>>162
宮司を変えればいいんでそ。古賀は関係者の代表なんだからそれが出来る立場でそ？

もともと近代史になって無理やり軍部により作られた神社が
分詞できないとか言うことが根拠がない。
もっと平和的にいつでもだれでも慰霊にいける施設を作ってほしい

��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

平成十七年六月九日　　
　小泉首相の��國神社参拝に対する中国などからの批判をめぐって、所謂「Ａ級戦犯」に
関する問題が再燃してゐる。神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の
措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀してきた��國神社の姿勢を支持する
とともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義から外れた議論がなされてゐる
ことに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない。
　神社本庁はかかる事態に鑑み、��國神社をめぐる諸問題に関して、次の通り基本見解を
示すものである。

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする��國神社は、戦後、国家との直接的な
関はりが絶たれた後も、遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、
創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。��國神社は
さうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国民的な祈りの場としての役割を
担ってゐる。

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀（祭） が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々
のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は
当然である。
　神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。
（以下略）

天皇＆日本政府　ＶＳ　靖国宮司
という対立になってまいりました

>>172
宗教施設つーより国粋主義プロパガンダ装置だもんな。

>>162
具体的に書くとね、靖国の足かせになっている人物とそれを利用している
一派ってのがあるんですよ。
この人物ってのが死んだら靖国が自ら変わる切っ掛けが出来るよ。

そもそも俗にいうA級戦犯の名誉復活活動の根底にあるのは国家感ではなく、
家族の怨念なんだから。

新しい追悼施設を作れば、靖国は分祀する必要ないじゃん。
靖国派は好きなだけA級戦犯を崇めることができる。
そしてどこにも対立は生まれない。

>>177
新しい追悼施設は良いんだが、変なモニュメントだけはやめてくれ。

東條由衣子さんは麻生さんを評価してたよ。

>>169
そうだよ。
しかし、今の靖国が古賀なんかに従う可能性はゼロに等しい。
靖国は古賀の遺族会ではなく、それとは別の団体の影響下にあるから。
これを古賀が無理矢理ひっくり返そうとすると、もはや憲法違反ですよ。

まあ、あのババアがこんなところで役に立つとは思わなかったけど、
古賀が無理強いしたら死人がでますよ、マジで。
それくらい家族の怨念ってのは凄まじい。

A級のAって罪の重さじゃなくて大まかな区分けの為の表記じゃなかったっけ？
それが何で分祀するとかしないとかで大騒ぎになってんのか未だによく理解できないんだが

>>177
それでいいと思うよ。靖国神社の運営なんて一般の国民には無関係だし。
遺族会の代表である古賀は関係者だから好きなようにすればいいと思うけどね。

靖国神社側がA級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だと
言っているんだから、もうあきらめろよ、いつまでも不可能な事を要求
し続けても無理なものは無理なんですよ。

>>181
事の重大さを表してるんだよ。

>>180
別の団体って何？ソーカ学会？

＞「（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。

すでに処刑されてるんだが・・・

　　 ∧∧　　ホッホッ、最近のマイニッチは冴えてるアルね♪
　／　中＼　_＿_
　(　 ｀八´ /　　/ 　それに比べて、アカピーは最近全然電波が足らんニダ。
　（　　　 ,/＿〇　　∧＿∧　　　　　　ﾜｰｲ！誉められた♪
　｜　　　｜旦　　<丶｀Д´>つ　　　　　　 ∧_∧　　　　　∧_∧
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　φ(´ｍ｀)ﾉ 　　Σ(∀@；)　そ、そんなー・・・
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　 　(　 ﾉへ 　 　ﾉ（φノ）
　 |　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　く　　　　　　　　<　 <

分祀＝靖国のコピーということになるわけだが、このバカには理解できてるのかね？
カテゴリーＡだけをカットアンドペーストするわけじゃないなら解決しないだろうが。

理屈が合ってるかどうかは素人だからわからんが、この問題でまともに所見を述べてる政治家は麻生だけだろ。
他の政治家も無責任に逃げ回ってないで、きちんと問題に対峙して解決策を示せよ。

しかし古賀が復活するとはな・・・

麻生案のどこがいいの？

>>184
でもなんかA級認定されて受刑後に内閣入って活躍してる人とか居るみたいなんだが…

>>183
国家神道は国家の方針を国民に押し付けるための装置で、
いわばなんでもあり。
神道を装ってるけど、伝統的な神道とは全くの別物。
国が分祀すると言った場合、
靖国は無条件でそれに従うべきなんだよ。

そもそも靖国神社から見れば、
”Ａ級戦犯”など存在しないし、
分子などする必要もない。

「一度合祀した御霊は、人の手では分祀出来ない」
「生前に傍若無人の限りを尽くした荒ぶる御霊こそ、祀って鎮めないとまた災いを招く」

この２つの宗教的概念を念頭に支那の要求を鑑みると、

「A級戦犯の追悼施設を増やしてください」とか
「御霊を荒ぶらせて、また叩きのめしてください」

と言っていることになる。
中凶は実はドSなのか？wwwww

>>177

（　＾▽＾）＜「誰でもわだかまりなく参拝できる無宗教の施設」として、
　　　　　　　　 「平和の礎」が建設された沖縄で、

　　　　　　　いまだに論争やってるじゃんｗ

　　　　　　　ムダムダ

>>173
＞所謂「Ａ級戦犯」に関する問題が再燃

被告の分類のA級なんか関係ねえよ。極東裁判なんかインチキのでっち上げの復讐裁判なんだから。
その証拠に、オッペンハイマーやグローブスは人道に対する罪で絞首刑になってない。逆に英雄扱いだ。
極東裁判がいかにデタラメであるかの証左だ。

靖国問題はあくまで、１００％、どこまでも国内の問題。
戦争指導者･および戦争指導に決定的役割を果たした連中は、
原爆も空襲も防げなかった惨めな負け戦の責任を取り、靖国から出て行くべし。
そして天皇陛下の靖国親拝を、一日も早く再開していただくのだ。

>>191
岸信介かな？
彼は不起訴だったからね。
でも、A級戦犯は罪の重さじゃないと俺も思うよ。
だってA級でも処刑されなかった人もいるし、C級でも処刑された人もいるしね

>>191
それはGHQの占領政策を上手く行うための任を受けたため。

>>181
天皇のご親拝なき靖国の存在理由ってなに?
ってことに行き着くから。
本来の靖国とは天皇あってのもので、
それが勅使を送るだけの関係となってしまっているのは、
靖国の今後を考えると、この数年のような俗にいう右傾化ブームが
過ぎたらどうなるのとか色んなことが出てくる。

昭和天皇も今上天皇もひょっとしたら日本でもっとも「平和」を口にし
「諸外国の信条を鑑み」ている象徴的な存在であり神話そのものを
血脈として受け継ぐ世界に誇れる生きた文化遺産でもある。

戦後、靖国は国家から分離されて天皇家とは形だけの繋がりになり、
松平宮司の奇行によって天皇家と靖国の関係は悪化した。
これを靖国が天皇家を慮ってベストの選択を取り改善し靖国を文化遺産と
して天皇とともに日本の平和を守ることが、
まさに麻生の示したアイデアであり、
論争に終止符を打ち、国内的にも対外的にも安定した存在として
「苔のむすまで」に繋がるの。

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明（日中共同声明）は、
昭和47（1972）年9月29日、北京で
田中角榮（内閣総理大臣）と大平正芳（外務大臣）の両名によって署名された。

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約（日中平和友好条約）は、
昭和53（1978）年8月12日、北京で署名されたが、
当時の自由民主党幹事長は、大平正芳であった。

いわゆるA級戦犯の合祀は、昭和54（1979）年4月19日に新聞報道で明らかになった。その２日後である昭和54（1979）年4月21日に、
日中国交正常化交渉の当事者であった大平首相が靖国神社を参拝している。
それに対し、中国は何ら批判をしていない。

以上の事実からすると、
日中共同声明及び日中平和友好条約において、国家責任解除の条件として
A級戦犯の合祀や靖国神社参拝について何らかの合意がされていたとは考えられない。

したがって、中国政府の抗議は場合によっては、内政干渉となり得る。

>>192
そんな事言ったってどうにもならないでしょう、すでに靖国神社側が
A級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だという公式見解
を出してしまったんだし、もう無理な要求を出すのはやめるべきでしょう。

>>185
鳥居もくぐれないようなカルトが関係あるかアホ。

>>194
×「一度合祀した御霊は、人の手では分祀出来ない」
○「一度合祀した御霊であっても、合祀の根拠・必須前提条件である
　　　国家発行の祭神名票をさかのぼって取り消せば、
　　　そもそもの合祀自体が無効になり、事実上の分祀となる」

×「生前に傍若無人の限りを尽くした荒ぶる御霊こそ、祀って鎮めないとまた災いを招く」
○「事実上の分祀を行った後、引き取りを申し出ている東郷神社などに合祀しなおせば、
　　　御霊を鎮めることができて安泰である」

('A`)分祀するってのは
　　「あなたは神さまです」としたところで
　　「やっぱあんたちゃうわ、出てってんか」
　　てことするんだ。
　　おのれは何様じゃ、という話になるわな。

>>192
従わなきゃいけない法的根拠なんてないよ
それに神社本庁に属してはいないが、本庁自身は靖国を否定してるわけじゃない
本来の神道とは違うんです！って第三者が言っても無意味

>>201
その通りだよ。俺たち一般国民は靖国神社に要求を出せる立場にいないし靖国神社も応える必要はない。
古河は関係者だから要求を出せる立場にあって靖国神社が応える必要があるけどね。

古賀の靖国参拝はパフォーマンス。

ＡＢＣ級が罪の大きさだと思ってる奴は極度の無知
そんな話題を出す奴は話になりませんよ

>>202
じゃあ何さ別の団体って。フリーメーソン？

>>203

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

Ａ級戦犯を靖国から排除したところで、
天皇陛下や総理大臣が
靖国参拝をできるわけではない。
政教分離問題とかいろいろある。

>>199
ベストの選択って、何か秘策でもあるの？

昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない……」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）

始まったな

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ 四番目の写真。テレビ番組で。　⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185796056/18
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

>>209
はあ?

親父の無念を晴らしたい東条のババアとその取り巻きだろ。
これが死なない限りは保守系も動けないってのは前からいわれてること。

>>1
こんなこと言ってる場合じゃないと思うんだが・・・。

>>216
前からっていつ？どこで？

できる前提で話を進めるなよ

できる事を要求するなら分かるが、できない事を要求しても無駄でしょう、
もう分祀しろとか言うのはやめるべきだ。

>>206
古河?古賀の間違いでは?

古賀は靖国問題よりも自分の健康の方は大丈夫なのか
なんか顔色が悪すぎなんだが

>>211
総理大臣は冠婚葬祭に出席できないのかい？
くだらない事言ってんじゃないよ。
政教分離ってのは政治は宗教に口出さない、宗教は政治に口出さないって決まりであって
政治家が宗教行事をしてはいけない決まりではないよ。

>>177
新しい施設は誰を追悼する施設なんですか？

この件で泥をかぶる気があるならチョットは見直しても良いな＞古賀

これを成し遂げて政界から消えてくれ

Ａ級どもはどっか僻地でいいよ

>>222

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>220
うん、古賀の間違い。遺族会が要求すれば分祀(カット＆ペースト)も可能だからね。

権力握って古賀の本性がどんどん顕わになってくるな

>>212
麻生が書いてるだろ、ばーか。
それぐらい読んでからこのスレに書き込め、
この、おたんこ茄子のミソ煮込み定食。

>>218
自分で調べろこのボケの花。
三歳児かお前は?
俺は四歳になったぞ。

>>221
古賀のヤクザの用な人相は前から。
だって殆どその顔まんまの人だし。

靖国問題はどうでもええがな。
また下らん議論で国会が空転しかねん。

好きにやってくれ。

今の場所、施設で何らかの手段で国立化すべき

>>8
貶めたいとしても相手はA級の14人だけかな。
だいたい差し止めてた宮司がいたのに代替わりして方針が変わるってこと自体が宗教法人として無原則なように感じるのだが。

>>229
調べたけどそんな事実はなかったぞ。

>>229
麻生の主張って何ですか？教えてください！

>>227
ペーストは出来るだろうけど、カットは出来ないんじゃね？
確か以前神社本庁がそんな見解出してたな

>>211
やっぱ無宗教の施設が必要ってことになるのか

麻生太郎「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
２ｃｈについての質問に→「並の新聞記事より、なかなかいいところついてますよ」
と２ｃｈを大絶賛。

※個人事務所の書斎を初公開！！選挙後初のインタビュー（フィギアあり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213362

麻生陛下ＧＪ！！

>>222
実際に、小泉でさえ、中曽根方式でしか参拝できないだろ？
政教分離問題というのは
それが正しいかどうかは別にして確かに存在するし、
Ａ級戦犯の分子までして、
中曽根方式での参拝しかできないのであれば、
そんなものに何の価値があるというのか。

>>234
靖国を国営に戻す。

('A`)というか、分祀の手続きをしましたー！
　　として
　　本当に人が納得するか？　だな。
　　ま無理だよ。むしろ火に油を注ぐみたいな話だ。
　　「祟る」ってのは、その対象が「正当な扱いをされていない」
　　からこそ、起こるんだよ。
　　人の目から見て、ね。

古賀自身を分祀せんと

>>235
できるよ。廃祀後別の神社で祀れば事実上カット＆ペースト。

靖国的分祀っていうのは分骨みたいなもので
本体も分けたものも同じってことだろ

しかしそういう教義がいつ形成されたのか
教条主義で守るほどの教義なのか
合祀自体の正当性はどうなのか
など、疑問は多い

>>231
文化財保護法第109条

これ使うといい。
仏閣は既に指定を受けている例がある。

>靖国神社側が A級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だという公式見解
>を出してしまったんだし、もう無理な要求を出すのはやめるべきでしょう。
そうでもない。
要は靖国神社の宮司の呪力をもってしては出来ないといっているだけで、
もっと強力な呪力なら出来る。（と信仰する人が納得するなら出来る事になる。）
例えばＡ級戦犯とされる霊に他の霊と離れ立ち去ること事を命じる勅旨を作成し、
靖国神社でＡ級戦犯の霊に立ち退き命令を出せばよい。
それでその霊だけ立ち去ったと万人が納得すれば、分離は成功したことになる。
もしと万人が納得しないなら、天皇の神威もその程度ということになる。

>>242
廃祀？靖国がするわけないな。

>>98
靖国は神道の形式を取ったお墓ってなだけだから分祀の考えも別でいいんじゃねーの?
本来の神道は神社本庁を頂点とした組織であって、靖国・護国はその傘下にないんだから。

>>240
そういうこと。
この手の話は禍根を残したらダメ。
あとでまーた再燃したり、わけわかんねーのに利用される。

>>246
するよ。

特攻隊員は靖国で会おうと言って散って行ったけど
東郷とかはそんなこと言ってないよね
家族で祀ってもらえばそれでいいんじゃないか？

>>245
('A`)それは正しいが
　　祭り上げの手法を使うしかないから、
　　超靖国神社を作る、てのと同じだ。

>>247
確かに傘下にはないが、神社本庁は靖国の方針を指示している。
そしてのその靖国が分祀を否定しているからね

>>239
国営に戻したら天皇が参拝するようになるんですか？

>>238
周りがうるさく言うからだろ。
政教分離なんて条項はキリスト教世界における各国の政治と法王庁の関係の為にできたもので
日本の習慣の中から必要になってできたものじゃないからな。
だから拡大解釈して喚き立てる人が絶えないし、それによって勘違いする人も絶えない。
なんで憲法にそんな条項が必要だと考えられたのかちゃんと知らないといかんよ。

だいたい神道はドグマが無いのがドグマなんていう特殊な宗教だし
最高権威者の天皇陛下が政治に口出ししないんだから政教分離なんて要らなかったんだよね。

>>249
しないよ。靖国は遺族が願ってもしませんって以前公表してるから。
古賀が願ったってするわけないじゃん
無理に圧力かければ憲法違反だぞ

>>252
×指示　
○支持

意味が全然違ってしまった

福田総理は古賀をどうにかしてくれ
それとも実質古賀内閣ってのは強ちまちがってないのか？

分祀したら天皇が参られます
これは確実

>>250
東郷は乃木希典みたいに祀るのはゆめてぇといったけど、
東郷神社に祀られた。

>>265
するんだなあ、これが。真摯の訴えは心に響くからね。

>>253
政教分離だ何だかんだで騒がれなくなれば御親拝されるでしょう。

分祀なんてありません
古賀氏は神道を冒涜するのか

×>>265
○>>255

あ、東郷ではなくて東条英機だった・・・・
ごめんね

>>247
そうか、靖国神社がカルトと言われる所以だね。

>>259
何でするって断言できるんだよ
しかも、あの悪人顔の古賀が願ったって心に響くわけないだろうが

しかも真摯な訴えって何？
特定アジアがウルサイので何とかしてくれって訴えが真摯なのか？

宗教法人じゃ靖国が持たんときがきてるのだ（金銭的に）

そう超靖国神社を作るには違いないけど、
国立追悼施設とはそういうものだと思う。
神道と言う意味では無く、その時代その文化における正当性とは何かってことで、
例えば選挙という儀式で神聖化されたアメリカ大統領と、
聖油を塗布された神聖ローマ皇帝とどっちがより呪術的かって言われても困るみたいなものではないか？

古賀が表舞台に出てきたのも、衆院選で自民保守系支持者にお灸を据えられるのも清和会も重々承知かも
これは清和会の陰謀かもしれん。つまりだ、衆院選も自民大敗させて
その責任は、福田と売国リベラル系に負わせる。一度自民を下野させて政界再編を促す訳だ
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスかもね

だから麻生支持の自民保守系支持者は、安心してミンスに票入れるべきなんだよ

>>265
それが人間という者だよ。日本人の情緒とも言うね。

優先度の低い問題を議論する意味は何だ

古賀が売国者で麻生が愛国者みたいな議論になってるな。
どちらも分祀論者なのに。

>>246
＞廃祀？靖国がするわけないな。

靖国はやらなくても良い。政府がやればそれで事足りる。

東條以下14名の祭神名票を取り消し、これを靖国神社に公式に通知すれば、
合祀自体無効になる。合祀の根拠である、政府による戦死の公式確認が失われるからだ。
実は靖国自体は、自由勝手にに合祀できない。合祀するためには、必ず政府発行の祭神名票が必要。
だからこれを取り消してしまえばよい。
民主党の小沢が言っている方法も、おそらく同じだろう。

しかもこの方法は、政教分離にも違反しない。
すばらしい解決方法だ。

いよいよ始まったなｗ

>>264
日本一の初詣客を誇る明治神宮も本庁から離脱してるはずだけどね

>>269
妄想乙

自民党と民主党のゴッコに飲み込まれて、もう右とか左とかないよなー。
総自民時代かぁ。うまい事やったねー。

>>272
名簿取り消しても靖国の中の人達は消えないらしいけど
だから書類や名簿上でのやり取りなんて無駄だよ

分祀派でも合祀派でもないが、この議論が起きるといつも思うことがある。
今は靖国神社って宗教法人だろ。
信教の自由の観点から、国（行政なり、司法なり、立法なり）が、分祀とか強制していいの？
せいぜいできることって、要請とか勧告程度なのでは？

そんなことをやっている場合じゃないだろ！
しかも、特亜のためにっ！！

>>274
その通り。霊なんて所詮は妄想だよ。

>>253
>神道はドグマが無いのがドグマなんていう特殊な宗教だし

いやいや、だからこそ政教分離が必要だよ。

ぶんし
本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

お前に権限なんかない。
黙って参拝していろ。

靖国が分祀したくないって言ってるんだからしょうがないじゃん。
この問題は放置するしかないんだよ。
総理大臣も行きたい奴だけが行けばいい。

>>279
信じてる人にとってはそれが事実だろうけどね

>>271
麻生は分祀論者じゃないぞ
本嫁

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドグマ（教義）への侵入を許したのかっ！


（　＾▽＾）＜いや　神道は教義が明確に統一されてないから・・・

>>283
その通り。よって廃祀も可能。

>>280
>>253 →　>>254

>>245
そんな事言われてもなぁ・・・。

国民の関心事でもなく、唐突にこんなネタを出す。
裏で進行している物(本丸)はなんだぜ？

>>276
＞名簿取り消しても靖国の中の人達は消えないらしいけど
＞だから書類や名簿上でのやり取りなんて無駄だよ

消えるとも。だって、英霊かどうかは靖国の宮司じゃなく、お国が決めるんだからね。
この原則は政教分離の今でも生きている。
そして最も重要なのは、天皇陛下のお考えだ。
想像するのは畏れ多いけど、東條以下14名の事実上の分祀を行えば、天皇陛下は
靖国参拝を再開してくださると俺は信じているし、
これまでの状況証拠からしてもまず間違いないと思うね。

>>268
それでいいのだけど、絶対に忘れてはならないのが、
自民を下野させてフィルタリングしたら、
必ず政権を取った民主もフィルタリングする必要があるってこと。
そこまでやって両党の膿を出し切って、やっと二大政党制に向けた
まともな政界再編に繋がる。

大体さぁ、麻生が総理になってればもっと早くこの動きに繋がったのに、
なんでこんな馬鹿を謀略で担ぎあげて、なんやこの福田政権は。
自民党ルネッサンスか、昭和レトロ自民党かってなもんだ。

まあ、あの総裁選で自民党の誰に政治信念があり信頼できて、
誰が信用できない犬畜生かってよーくわかったのは収穫だったけどね。


ほな

売国議員が調子に乗ってきたな。

分をわきまえず調子に乗る、まさに中国、朝鮮人みたい。

若い兵士たちが使命感で散って行ったかと思うと彼らの魂が愛おしい
愛おしすぎる
靖国神社には天皇皇后も参ってほしい
何のために靖国で会おうと言って死んで行ったんだよ

まあ、古賀一派が自民にいる限り、自民には投票できない。

>>290
国は合祀選定には関与してるけど、そういう教義には関与してないよ
だから靖国が「消えません」「意味がありません」と言えばそれが真実だよ

>>294

民主党を勝たせたから調子に乗り出したんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ

靖国は神社と付く神社ではない施設
神道と国家神道は別みたいだが
フリーメーイソンと新生フリーメーイソンが違うように

>>280
宗教上の権威者が政治を仕切るのを禁止した条項なんだが
神道がいつ政治を仕切ったんだよ。
古事記の時代ならともかく近代現代において神職が政治に口出したことは無いぜ。
坊主は江戸時代までたまに口出ししてきたけどな。

古賀氏は何を言っても腹が立つ

いつまで敗戦国なんだよ

政治的な理由とかで参拝が困難ならさ、遥拝してればいいんじゃね？

>>295
＞だから靖国が「消えません」「意味がありません」と言えばそれが真実だよ

違うな。それは天皇陛下が決める。上で誰かが分祀の方法について言っているとおりだ。
そしてそれ（天皇陛下のご判断）を多数の国民が受け入れるかどうかだ。
靖国の宮司なんか、単なる雇われで何の権威も決定力もない。

実際、日本遺族会で問題になっているのは、天皇陛下の親拝の中断であって、
その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、議論が始まってる。

古賀センセが選対責任者であるうちは自民党・候補者には
投票しません。
民主もイヤなんで共産にしますよｗ

てか麻生案に反対のやつはいるのか？　
いるとしたら理由は？

何もせず放って置けばいいのに。
なんでわざわざ首を突っ込むのか分からん。
まあどこぞから圧力があるんだろうがな

>>302
＞それは天皇陛下が決める。

天皇独裁じゃないんだからさ。
妄想もいい加減にしとけｗ

世論の多くは宗教色のない国立慰霊施設を作りヤスクニ解体を目指して貰いたがってるわけだが

>>302
靖国の方針に陛下な関与されていない。
そして国もまた関与することができない
本庁と靖国の見解が全てだよ。それ以上踏み込むことは許されない

＞その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、議論が始まってる

仮に彼らを追い出したところで、陛下は参拝できない
特定アジアから批判がやむわけないしな
政教分離と騒がれる可能性を考えれば控えざるを得ない。
陛下が参拝できない理由に東條が利用されているだけだよ。
東條らがいなくなれば、また別の理由を探して批判するだけ

>>302
なんだよ、その証拠ってのはw
まさかあのメモのことか？

>>303
産経の阿比留が「共産が民主と組むかもしれない」とブログで書いたのに、
おまえそれでいいのか？ｗ

また小手先のごまかしか
政治家という種族は
自らの目先の安泰にしか
関心がないらしい
官僚とおんなじじゃねーか

古賀、どこの選挙区だ？
選挙民、しっかりケツたたけよ！

憲法は政教分離が原則だろうが政治屋が口を挟む事では無いので、靖国神社へ任せるのが一番だ。
古賀議員はキチガイか？

分祀がどうのって・・・・
勝手に追悼施設作って、政府要人はソコに追悼すりゃいいんじゃないのか？
靖国は靖国が好きな人が行けばいいだけで。

政治介入

言いたいことがあるなら議員バッジ外せ

バカ

>>301
政治的な理由なんか関係ないんだよ。筋が通るか、通らないかだ。
東條以下14名の戦争指導者･戦争指導に重要な役割を果たした連中は、
惨めな敗戦、気の毒な兵隊さんと国民を死地に追いやった責任を問われるべき。

責任を取る方法として名誉の自決があったのに、14人はそれすら失敗した。
戦陣訓で、敵の捕虜になるぐらいなら自決して名誉を守れと命令したくせに、
自分自身は自決に失敗して、おめおめとアメリカの捕虜になり、復讐のための
デタラメ・でっち上げの極東裁判のネタに使われてしまった卑怯者が東條たちである。

このような卑怯者･建国以来の国の恥をもたらした敗戦の責任あるものたちに、
靖国に入る資格はない。靖国は、気の毒な兵隊さん・勇敢な兵隊さんのためのものだ。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>302
＞その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、
「A級」と全く関係無い護国神社への親拝も同時に止まってるからまぁ関係無い。

>>302
世論ってのは昭和天皇、今上天皇の国民の総意に基づいて行動したいというお望みを知ってのマスコミの作った世論だよ
なんで世論が宗教に介入出来るのさ
それこそ憲法違反というか憲法の精神から逸脱してるだろ
それじゃ、創価学会と公明党に関係する世論調査でもするかい？

戦争犯罪と戦争責任の区別がついてないな。古賀はアホう

>>315
俺はむしろ東條が法廷に出て「無罪論」ぶってくれたのは良かったと思うけどね
言われっぱなしはムカツクから

A級戦犯が祀られている為に、英霊が安らかに鎮まれず、雑音により首相や陛下の参拝が行えないのであれば、速やかに分祀をするべき
また仏教徒やキリスト教徒、他民族などで、本人が明らかに靖国に祀られるを良しとしていない場合は、これらも分祀してあげるべき

あ、これ見逃してた。
>>254
日本の憲法は政教分離に相当する項目と、
政教一致の禁止に相当する項目があって良く混同されるのだけど、
基本的に政治は宗教に口出ししたり弾圧したりしてはならないのが
政教分離の原則で、
国が特定の宗教を優遇したり利益をもたらしたりしちゃいけないよってのが
政教一致の禁止。

だから宗教法人である靖国に総理大臣が参拝するってのは公務としてとならアウト。
明確に公務じゃないとなればセーフってのが今だけど、
これはどっちかというと政教一致の方で判断している。
創価学会と与党公明党の関係も、この政教一致で問題となる。
カルトの存在を考えると、この政教一致の禁則事項は絶対に必要。

対して>>1の古賀はこれはもう露骨に政教分離の原則に抵触する。
それを回避するには、じゃあ宗教法人でなくなってしまえばいい、
でもその文化伝統はしっかりと保護していきましょうというアイデアが
出てくる。文化財保護法をうまく使えば実は現実的な方法論。
仏閣が仏閣の形態のまま国指定の特別史跡となっている例としては
例えば醍醐寺がある。靖国が明治を知る上での歴史的な建造物で
あることは間違いないので、これならいけると。

>>319
「筋が通らない」
先帝が靖国参拝を中断された理由は、おそらくこれひとつだと俺は思うね。

>>322
徳川侍従長乙

この前靖国神社に参拝してた韓国人がいてびっくりした。
しかも本国からのツアーらしき集団。

>>1
分祀はできないって何度言えば……



確かにA級戦犯と呼ばれる人間達は、他に祀られてる英霊を死地に送った側の人間であり
敗戦責任もあって、他の英霊と一緒に祀るのはどうか？っていうのは理解できる

だけど
日本だって彼らにそーとー酷いことしたぜ？
彼らに、謂れの無い罪を散々押し付けた東京裁判を受諾したんだよ
確蟹、それがなけりゃ日本は独立できなかった
それ自体をあまり責めることはできんが
日本は彼らを見捨てたんだよ、日本独立のための人柱として

だから余り「追い出せ」っていう意見には賛同しがたい……

本日の誠死ねスレはここですか？

古賀は嫌いだがこの件については支持する。
戦争中に責任のある立場にいたんだから
少なくとも敗戦したことには責任を負うべき。
A級戦犯に英霊の資格など無い。
彼らは英霊どころか疫病神。

古賀は天皇を参拝させたいから、Ａ級戦犯を外そうとしている。
そもそも父親が戦死して靖国に祀られてる古賀が、靖国神社を潰そうとするはずがない
古賀の行動を売国なんて一言で断言できないだろ

�@　何が問題なのか？
Ａ級戦犯が合祀されていることと、政治家の参拝が政教分離にあたるのではいかという懸念が問題となっています。
しかし、Ａ級戦犯は、サンフランシスコ講和条約により釈放されており、その後の処遇は日本に委ねるという判断が
なされています。そして、日本の国会では全員無罪判決が出されており、それに関する国民の嘆願書も４０００万件
集まりました。また、政治家の参拝も最高裁判所で「合憲」という判決が出されています。地裁での傍論としての違憲判断とは重さが違います。

�A　なぜ、Ａ級戦犯を死者になってまで、恨んでいるのか。
４０００万件の嘆願書、国会での無罪判決を見て分かるとおり、当時の人々はＡ級戦犯を犯罪者だとは思っていませんでした。
しかし、戦後の人々が祖先の思いを踏みにじり「日本は悪」、「侵略だった」と叫んでいるのです。その背景にはアメリカによる
７年にも及ぶ反日教育、洗脳があったことが大きく影響してます。これを「戦後民主主義」又は「戦後レジーム」と呼び、この考
えに感化された人々がいわゆる「左翼」です。

�B　なぜ靖国神社なのか？
亡くなられた人々が「靖国で会おう」と誓い合って死んでいったからです。そのため靖国以外の追悼施設は考えられません。
靖国神社は戊辰戦争の後に「国のために死んだ人を英霊として崇めよう」という概念から生まれたもので、坂本竜馬も眠っ
ています。神道が戦争に利用されたことは事実ですが、だからといって神道の概念までもを否定することには疑問を感じて
います。軍国主義の象徴として戦争のために作られたものではないのです。また、みたままつりといって毎年７月に英霊を
偲ぶお祭りが開かれています。これは、１９４６年の米軍の占領下にあった時期に、国民が始めたお祭りです。当時は神道
が民衆に浸透していたことが分かります。

�C　Ａ級戦犯と一般人を合祀しているのであれば、分ければいいのでは？
神道には分祀という概念がありません。あるのは、「増殖」といって魂を増やすことだけです。つまり、Ａ級戦犯を分祀
しようとしても、複数の施設に存在してしまうだけです。そもそも靖国神社が分祀はしないと言っている以上出来ません。
それを、強引に国が圧力をかけて分祀してしまえば、その行為が政教分離になってしまいます。

>>316
('A`)自決と戦死（病没も含むか）ならば
　　昭和天皇も御参りされていたのだな。

>>325
日本国に多大な損失を与えた人物は擁護されるに値しない

�D　政治家が参拝するのに何が問題なのでしょうか？
公人としての政治家の参拝は合憲です。宗教の自由は何人でもありますから。問題としているのは、
外交カードにしようと目論んでいる中国と韓国ぐらいで、参拝に賛成してくれている東南アジアの国々
も多数あります。以下には「公人」として参拝した外国人の方々です。

平成１２年度
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐
ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジュアル空軍大佐
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐
スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐
イタリー大使館付武官オファーノ・ルチアーノ海軍大佐
ポーランド大使館付武官キメク・トーマス陸軍大佐
ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐

平成１３年度
４月　７日 スイス国防武官ハンズ・R・マイヤ陸軍大佐
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐
ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐
ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐
ドイツ大使館付武官ライムンド・ヴァルナー海軍大佐

�F　解決はする問題なのでしょうか？
そもそも戦後の人間が、戦前の人間を批判することに疑問を感じています。当時の人々に
は靖国は身近なものであり、大切なものだったのです。それを戦後の人間が勝手に破壊して
、その想いを踏みにじるなど考えられません。これは「公の精神」の問題です。公として
国があるから個が成り立つことを考えてみて下さい。

>>328
ちょっと見れば誰でもそう思うだろ
だがな、いろいろ裁判起こされ問題になったのはＡ級問題じゃないんだよ
もちろん古賀は靖国の問題点を誰よりも知り尽くしてる
それでこの馬鹿げた発言だ
嘘を今上天皇に対しても吐いてる
天誅もんだよ

なんだかよく分からんが、対中・韓に気を使ってこんな事しても無駄なんじゃね？

('A`)戦後レジームというよりも
　　「三国人レジーム」だあ。
　　サヨクの人達は、自分達を除外して戦前の日本を批難する
　　これはまさしく三国人のしわざだ。

>>333
馬鹿げた発言？
もしＡ級戦犯に責任が無いなんて結論になったら、その後戦争責任を求められるのは
おそらく天皇だぞ？
そうでなかったら、日本国民が200万人も死んだ戦争に日本側の責任者が誰もいなかった
なんて、無茶な結論になっちまう。
古賀自身も、自分の父親が死んだ責任は誰もとる人間がいない、なんて絶対に認められんだろ
古賀はそこまで理解したうえで、一番の妥協点探そうとしていると思うんだがな。

合祀による祭神の奉斎は、靖国神社の信仰にとって、
「最も根幹をなすところ」（>>213）であり、
憲法20条によって保障される信教の自由のうち、
信仰の自由によって保障されるところであるから
「絶対に侵すことは許されない」（芦部『憲法〔第三版〕』144頁）ものである。

この点、合祀の外部的行為の側面から宗教的行為の自由の問題であるとする見解も
考えられるが、合祀によって祭神を奉斎するのは、靖国神社の信仰にとって
不可欠の要素であるから、信仰の自由の問題であると解するのが相当である。

そして、信仰の自由から「信仰を理由として公権力によって不利益を受けないことも
また保障される（戸波『憲法〔新版〕』220頁）。

靖国神社の見解は、>>165であり（なお、神社本庁の見解は、>>173）
「分祀はありえません」としていることは明らかであり、
廃祀についても否定しているものと認められる。

よって、公権力（立法・行政・司法）が分祀または廃祀を靖国神社に強要することは
「踏み絵」と同じく、靖国神社の信教の自由（信仰の自由）を侵害するものであって
完全に違憲である。

>>336
妥協する相手は誰？

>>336
"Ａ級戦犯"に責任を全て押し付け
靖国からも排除するのか・・・

>>331
謂れの無い罪を着せられ（無くないのもあったけど）
絞首刑に処され、遺骨は海に捨てられ、日本国民には見捨てられた

余りに無残だとは思わない？


敗戦責任は仕方がないけど
東条なんて皇族に罪を着せないためのスケープゴートとして開戦直前に選ばれた首相ですぞ

>>338
天皇に決まってるだろ
古賀も遺族会も最高の目的は天皇の参拝なんだから

まぁ実際のところ「分祀」出来たとしてした瞬間東京裁判神社にリニューアルだからなｗ
古賀も無理な事は解っててフカしてんだろうね。

>>330
ときどきでいいから、他の刑死者のこと、思い出してくださいｗ

>>340
＞余りに無残だとは思わない？
無惨かもしれんが
だから英霊か？

＞敗戦責任は仕方がないけど
少なくとも英霊にふさわしいとは思えない

('A`)昔から流し雛の風習があってな、
　　Ａ級戦犯は実に神道的な存在なのだ。

元々、戦争回避の為に陸軍を制御できるということで選ばれたんでしょ ＞ 東條
（毒をもって毒を制す）

東條も天皇に忠実だから、内政のバランスをとりながら戦争回避に向かっていたが、米英の圧力に効しきれず開戦と。

米英と妥協しそうになった時に「じゃ、連合国を抜けるぞ！」とぶち壊したのは蒋介石。
ここら辺のうまさはさすが、中国四千年だよ。

なんか東條が戦争好きで開戦へ一直線と思っている奴も多いけど。

>>341
いや、それなら古賀の言うように分祀して参拝しても大丈夫ですから心配しないで参拝してください
と進言してみればいい
それを一般的に騙すという行為になるんだよ
古賀は白昼堂々とそれをやってのけたわけだ

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に
関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

一の６について

　靖国神社の行う合祀は、宗教法人である靖国神社の宗教上の事項であるから、
政府としては、合祀についていかなる問題があるのかお答えする立場にない。
　靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるかとのお尋ねについては、
法的な観点から申し上げれば、かねて述べているとおり、内閣総理大臣の地位にある者で
あっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法との関係で問題を生じることは
ないと考える。また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝（内閣総理大臣が公的な資格
で行う靖国神社への参拝をいう。）についても、国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国に
おける戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代表する立場にある者
が追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、専ら戦没者の追悼という宗教とは
関係のない目的で行うものであり、かつ、その際、追悼を目的とする参拝であることを
公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼
の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである
場合には、憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。

>>343
そこはもう、「合祀されちゃってるんだから仕方ない」としか言えない
合祀したことについては、まぁ……

だけど、敗戦責任について追求するとともに
日本国がA級戦犯に対して行った仕打ちってーのも知るべきと思うね

遺族会はこいつを切ったほうがいいんじゃないか？

１．東條以下14名の祭神名票が無効である旨を閣議決定（または国会決議）する
２．東條以下14名の祭神名票が無効である旨を、公式文書でもって靖国神社に通知する
３．必要であれば１と２を官報で告示する
４．東條以下14名の戦争指導者・敗戦の責任者の合祀が無効になる
５．４を受けて、天皇陛下が靖国神社への親拝を再開される
６．国民の多数が、１から５を受け入れ、賛同する

これですべて解決。
お国のために死んだ気の毒な兵隊さんたちも、その遺族も、心安らかになる。

どうでもいい問題である
くだらん議論だ！そっとしておけよアホらしいｗ

>>350
Ｂ，Ｃ級戦犯は？中国が問題としてきたら？

>>343
A級戦犯こそ祀られるべきだと思うけどな
戦争を開始しなければならない状況に持っていったのはその前の世代な訳だし
彼らはその状況下で最大限努力し、最後は理不尽な裁判で裁かれた
東條英機は東京裁判前に責任を感じ、一度拳銃自殺を謀ったが失敗。
その後は日本が少しでも有利な立場になれるよう尽力している。

彼らこそ英霊じゃないか？

【芸能】 「私は在日韓国人三世…日本で成功して自信」〜映画「パッチギ２」主演中村ゆり訪韓[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191651639/

【嫌韓流】 韓流嫌悪は虚像･･･日本ネチズンの娯楽にすぎない〜日本のウェブジン指摘[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191648744/

ほくほくに蒸したジャガイモに焦がしバターうめえｗｗｗ

遺族会の会長がいいっつてんだから今のうちにやっとけ
今後ぐだぐだ問題にされねぇようにな

>>350
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C#A.E7.B4.9A.E6.88.A6.E7.8A.AF.E5.90.88.E7.A5.80.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦没者の靖国神社合祀に関連して、
1956年（昭和31年）遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局から、
都道府県に対して靖国神社合祀事務に対する協力についての通知が行われた。
後にこの通知は、1971年（昭和46年）に「合祀事務」や「祭神名票」など
不適切な用語が用いられていたとして廃止され、
その後、遺族援護事務としての一般的調査回答業務とした形で
1986年（昭和61年）まで続けられていた。
なお、1985年（昭和60年）には政教分離に反する不適切な通知だったと
当時の厚生大臣が国会で答弁している。

この引揚援護局からの通知に基づいた祭神名票（戦没者身分等調査票）は、
靖国神社側が合祀を判断するため、
戦没者あるいは一定の合祀資格条件に該当する者かどうかなど、
照会があって調査作成されていたもので、
合祀予定者の調査を靖国神社ではなく行政府が行っていたという経緯から、
「合祀は日本政府の指示によるものではないか」という意見もある。
政府の出した名簿が全て合祀された訳ではなく、
2002年（平成14年）7月の国会答弁では
「国として靖国神社の行う合祀には関わりを持っていない」
事が確認されている。

そもそもＡ級戦犯という前提が間違ってるわけで

>>353
A級戦犯の木村兵太郎はビルマで戦況が悪くなると自分ひとりだけで
兵隊と民間人を見捨ててさっさと逃亡した
こんな奴を英雄だなんていってたら、それはとても情けないことじゃないか？

靖国神社が、神道にはいわゆる「分祀」はありえない、という見解だから、どう考えても無理でしょう。

>>352
それはあり得ない
中国が問題にしているのは７２年の日中共同宣言で過去の戦争を反省するという日本側が表明し
その戦争を起こしたのは一部の指導者だったという両国で認識し
それじゃ、その指導者は誰かと言われれば東京裁判でA級とされた人たちに当たるという流れで
靖国の国家指導者による参拝を避難してる
当時はアメリカ主導で行われた東京裁判よりも中国では昭和天皇の責任を問う声が大きかった
戦後２度目のスケープゴートの役目を東條らは果たしたわけだ
で、３回目かな
死んだ人間たちを３回もいたぶってるわけだよ
しゃぶり尽くしの感も否めないわな

つか平和に対しての罪って何さ
abcd包囲網やハルノートはそれには該当しないのかよ

>>352
B,C？何の話？極東裁判なんて、戦勝国の野蛮な復讐心を満たすためだけの、
でっち上げのインチキ裁判。
その証拠にトルーマンもオッペンハイマーも縛り首になってない。
靖国神社問題に関して、A級とかBC級とか一切、なんらの関係も認められない。
中国や韓国も関係ない。
靖国神社の問題（英霊と認めるかどうか）は、100%日本の国内問題だ。
（朝鮮・台湾出身兵士や軍属で祀られている者は関係あるが）

インチキな極東裁判に意味があるのは、日本が国際社会に復帰するための踏み絵であり、
けじめだったと言うことであって、日本国内における敗戦責任のけじめとはまた別。

靖国に極東裁判のA,B,C級戦犯を関係付けようとするのは、マスコミのミスリードであり
日本国内の左翼の陰謀。だから惑わされてはいけない。

>>362
実はハルノートが出される前、既に日本軍の機動部隊は真珠湾に向けて
出港してるわけだから、ハルノートに戦争の原因を求めるのは無理がある

平成18年05月25日 東京地方裁判所 判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070518154155.pdf

「戦没者通知は、被告国が靖国神社に対して戦没者の氏名等を回答したという事実行為で
あって、これによって何らかの法的効果が生じるものではない。」

「戦没者通知は、証拠（甲２６５ないし２６７）及び弁論の全趣旨によれば、靖国神社
からの照会を受けて、旧厚生省引揚援護局（後の援護局）又はその委任を受けた都道府県
が所定の調査をしてその結果をまとめ、回答したものであったと認められる。」

「国が行った戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内の行為というべきで
あり、戦没者合祀の実施は、靖国神社がその判断、決定によって行っていたと認められる。」

「国が、戦没者通知をすることによって、靖国神社と一体となって、戦没者を靖国神社に
合祀したものとはいえ」ない。（判決文より抜粋）


昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件>>213）

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　 古賀の暗殺？
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　 　　　　　
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

Ａ級戦犯はクソみたいな連中も居るからどうでも良いよ

>>364
ハルノートは1941年11月26日ｗ

>>361
１９７８年のＡ級戦犯合祀後も、首相が靖国に参拝しているけど、
中国は何も言っていない。外交カードに出来ると考えたから利用してるだけでしょ。
日中共同宣言自体が反日活動のためのものだったとも考えられる。
Ｂ、Ｃ級戦犯も訴追されることも十分にありえる。

靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。

>>369
中国のメディアだけど両陛下がサイパン？かどこかに慰霊に行った時も凄い批判してたね
あんな感じだと東條らを排除しても非難はやみそうにないね

個人的には（形骸上）分祀賛成派なんだけど、
対象となるA級戦犯の方々とその遺族には十分配慮してもらいたい。
まずは陛下がご親拝される環境を作ることを当面の目標とすべき。

福田は国立の新慰霊施設推進派なんだから、古賀とは考え方が違う。
いずれ二人の考え方の違いが表面化してくる。

笹川良一もＡ級戦犯だったよな

別に追悼施設作るのは別にいいけど
「宗教色の薄い」ってゆーのはちょっと引っかかるとこだよね

>>371
特亜の批判を気にしてたら本末転倒になりかねん。
「靖国に埋蔵されている遺骨を返せ」
とか平気で言うやつらだから。

牟田口連也
　ビルマ・インパールにおいて短期間集中軍事ダイエット
「ムッチーズブートキャンプ」を開催、10万人の同時ダイエットを成功させ
靖国神社を喜びの声で溢れさせる。
木村兵太郎＆富永恭次
　卓越した頭脳で、戦況を見抜きいち早く前線から逃走した平和主義者
辻政信
　連合国軍最高の参謀、綿密な作戦により日本軍を次々に撃破
食料の補給体系に革命を起こした偉人
東条英機
　こいつらのボス

東條を祀り上げるのは、ある意味日本人に対する冒涜じゃないか？

分祀だー！っていって
東條神社とか英霊神社とかが日本各地に出来たら笑う

分祀ってできないでしょ
政治介入にならんか

麻生案で良いじゃん
天皇無視で戦中のアサヒのような主張をしている
靖国から神社資格を取り上げて
国家が運営するべきだろう

>>374
Ａ級戦犯「容疑者」な。

安倍内閣の時に散々「岸はＡ級戦犯、Ａ級戦犯」と言われたが
笹川も岸も判決どころか起訴さえされてないんだから
「Ａ級戦犯」と言うべきじゃないと思った。

松井大将を分祀するんですか？

> 天皇を含む国民のすべてが

天皇って国民だっけ？

>>382
松井大将はＡ級じゃないぞ

>>377
でもその東條と最も意見を異にし対立していた(とくに大陸がらみで)と言われているのが
あの石原カンジだからなぁ…

とりあえず、朝日、捨民が喜ぶ事は行わない方がよい。

反省の意味からも犯罪国家との国交正常化をしてはいけない

>>378
それはありだと思う。

>>374
Ａ１級だよ 競艇知らない奴だな

いまさらこんなこと言ってないで、需要回復に向けた政策しろや！アホか。

北のＡ級犯罪人を何とかしてくれ

靖国神社側は教義の上で分祀は不可能って言ってるわけで
遺族会でも教義を曲げさせるのは出来ないんじゃないか？

ましてこういうリンチのような真似には抵抗感が付き物だし。

忌まわしい過去を切り捨てるためにも、分祀は必要だ
旧連合国にこれ以上付け入る隙を与えるな

古賀GJ
自民GJ
ブサヨGJ

>>392
だから、形式上の分祀でいいんだよ。
そこはファジーが一番いい。

392 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:09:01 ID:dhA2ab9qO
靖国神社側は教義の上で分祀は不可能って言ってるわけで
遺族会でも教義を曲げさせるのは出来ないんじゃないか？

ましてこういうリンチのような真似には抵抗感が付き物だし。



↑
教義でブンシできないの？
ブンシしても神様がそこから消えるわけじゃないということじゃないの？

そもそも敗戦国である日本が戦勝国側の論理の戦争犯罪人の定義で区分するのがおかしい
靖国について議論するときは、中国と韓国の感情は無視するべき

政治が介入できる話でないだろ。
そんなものすぐに分かるだろうに、
いつもごり押しするかね。

国家護持法だっけ？靖国神社を国で接収するの
それやらないとブンシは不可能だな

398 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:14:42 ID:Eh3n0J3U0
政治が介入できる話でないだろ。
そんなものすぐに分かるだろうに、
いつもごり押しするかね。



↑
でも、実際に問題としてあるわけで、
介入やむなしだと思うんだけど。
この神社自体が、政治上で出来たようなものだし

>>396
そう。
小沢が言った「名簿から名前を消すだけでいい」というのは、
そういうことを示唆したもの。
「形式上分祀したことにすればいいじゃん。御霊は靖国にあるんだから」
ということ。

まあ、A級戦犯に罪を被ってもらうのが一番いいけどな
指導層であったことは間違いないしアメ相手に開戦は無謀すぎだろ
おかげで米中ソ英豪すべてと戦わなければならなくなった
無能である

>>361
>それはあり得ない

それはあり得ない、というのはあんたの甘い考えの方だよ。

中国政府が靖国参拝で騒ぐ理由を、中国人民の心が傷つくから、
日本が戦争加害を認めないから、とか本気で信じてるの？

靖国参拝で騒ぐ理由は、対日本外交の圧力として利用できることと、
国内の不満のはけ口として日本を中国人民のためのサンドバッグにするためだよ。

Ａ級戦犯を外したからといって、そんな便利なものを簡単に放棄するわけないでしょ。
次はＢおよびＣ級戦犯についても文句言ってるのは想像に難くない。
彼らは言ってみれば捕虜虐待だの残虐行為だのの「実行犯」にあたるとされてるんだから、
本来Ａ級戦犯よりもずーっとバッシングに利用しやすい存在なんだよ。

戦後の問題を完全解決するたった一つの方法は、
「外国が何を言ってきても完全に無視すること」につきる。

戦争をネタにして強請っても、もう日本が折れないと分かれば、
つまり何のメリットも無いと分かれば、当然しなくなるから。

俺も形式上ブンシで良いんじゃないかと思うよ。
東條とかのババアとか宮司は、いると思えばいい。
いないと思わない人間はいないと思って参拝すればいい。

分祀は魂のコピーを作ることだから御霊は残るし、
廃祀をすると他の御霊も消えてしまうんじゃない？
第一、当事者たる靖国神社が教義上不可を主張している以上、
政治的圧力でどうにかなるもんじゃないでしょ。

形式的でファジーな形じゃ問題は解決されないし、
政府の廃祀命令や管理となると政教分離に明確に反するわけで。

古賀の意見じゃ無理だと思うけどね。

せんでいい

いい加減にしてくれ

特亜からの圧力ならいくらでも反論できるが、国内からの分祀意見は萎えて仕方がない。
そこまでして死者を（責任を全うした人間を）鞭打ちたいかと。
>>（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。
責任取ったから絞首刑なんだよ。責任をとる＝戦勝国からの一方的な裁判をうけ有罪。死刑囚は死刑になったらそれで罪を償ったってことになるの。
平和に対する罪なんてわけ解らないが、根本的に彼らも同じはず。

と、言っては見たものの、これだけうるさいと、もう分祀するなら分祀すればいいじゃんって思えるわけだ。
分祀したって、現実で国に被害が及ぶわけでもない。あくまで精神上の問題だ。死者の名誉とかね。
それよか竹島や尖閣諸島や油田のほうがよっぽど重要な問題だよ・・・領土や資源奪われたら国益問題に直結するから。
だからここは一つ、大人になる必要もあるかもしれない（正直ヘドが出るくらい嫌だけどね）
従軍慰安婦や虐殺、強制自決については認めるわけにはいかない。これらは国の責任とかにされて賠償金取られるからね。

>>403
同意。
分祀に特亜はまったく関係ない。
今上に御親拝いただく環境を整えることだけでいい。
古賀はまともだよ。

本来は処刑死したものは祀るべきではないな
別にするべきだ
なぜなら処刑されるような者は負け犬である
負け犬は靖国に必要ない

>>403
数年前の反日デモのときは逆に中国が世界各国から非難されたこと覚えてないのか？
戦争責任に関して、要求をエスカレートさせ続けたら逆に中国が悪者になってしまうんだよ。
だから、Ａ級を外した後に中国がいちゃもんつけてくるのは、むしろ日本にとって
おいしい状況

>>407
経緯がどうあれ戦死と刑死は分けていいと思う。
当のA級たちも「ここは俺がいる場所じゃない」と思ってるんじゃないの？

天皇さんも自分の親父が気にいらなかった部下を神様として拝みたくはないだろうしなぁ。

>>405
そうそう、自縛霊とか変な霊が混じったりするからね
ルバング島に篭ってた小野田寛郎さんの生霊も、まだ彷徨ってるらいしいし
恐ろしいよ

.

安部が如何に、朝日と読売に都合の悪い存在だったかが判るね。
政治資金問題も、年金問題もさっぱり騒がなくなったな。
全ては、マスコミの騒ぎ方、さじ加減一つ。

靖国の仕組みそのものが異常なんだから当然分けないと駄目。
なんでも神格化して済む問題じゃない。しかし観念論になると日本人は
全く論理性がなくなってなんでも意見が飛び出すからな、ここはきっちり
国会論議で相対的な結論をしっかり出してもらいたい。

>>413
本来この問題は、そういう次元で語られるべきなんだよな。
あまりにも政治が入りすぎてるから変になる。

分祇賛成！！！
みんなで参拝しよう♪
中国、韓国もトップを参拝させよう♪
拒否できないでしょ

>>411
戦後、刑死した人たちは別の場所に祀るのか
国の要人は当然行けないし、行かない場所になるのかね

A級戦犯を仮にブンシ出来たとしても、尖閣を自国の領土と主張する中共や竹島を占領している韓国、人民を苦しめているｷﾀ朝鮮の支配者が靖国に参ることに、何の意味があるのか、英霊侮辱も甚だしい。

刑死は外すべきであろう
古賀が言ってるのは気に入らないが本来はそれが筋
中韓が騒ぐから外すと言うのではいけない
外圧など関係なしに英断を下すべきであろう

>>408
今更分祀について論じてるんだから、あきらかに中国への配慮があるでしょ。

>>410
非難の理由になってるのはデモのマナーが著しく悪かったからでしょ。
どっから「戦争責任に関して、要求をエスカレートさせ続けたから」ってのが出てきたんだか。
だいたい「状況的においしい」とかいう理由で分祀するとかしないとかを語るもんじゃないだろ。

>>411
まぁ、そうだな。
良い意味で「自分達はここにいるべきではない」と思うだろうな。
自分達のことで争われるなら、いっそ消えてもいいとさえ言いそうだ。この国の人間は馬鹿正直ですから。

だが嫌いじゃない。

>>419
逆に靖国よりランクが上の超靖国スーパーデラックスを作ってもいい。
国内外の要人と遺族しか参拝できないような。

>>377
松岡洋右の方が嫌だ。

>>422
> >>408
> 今更分祀について論じてるんだから、あきらかに中国への配慮があるでしょ。

結果として中国が微笑めばそれはそれでいいではないか。
ついでに分祀後の靖国に礼を尽くした参拝をしてもらおう。
古賀だったらできるだろ。

>>410
日本がそこまで上手く立ち回れるか、だけどね

講和前に連合国の軍事裁判で処刑されたわけで
刑死が戦死に当たる余地はあるよ。

無理に「Ａ級戦犯」の御霊を殺す必要もないし、
それを実現する可能性も薄いんじゃないかしらん。

分祀だ、廃祀だ、なんていう主張は正直キモい。

よしりんはどう思っているんだろうか

>>411
Ａ級戦犯は戦時中に処刑されたわけだ。事後法によって。
ならば戦死者と同等に扱うべきだろ。
戦争が終結したのは１９５２年のサンフランシスコ講和条約が結ばれたとき。
１９４５年ではポツダム宣言を受け入れた、「有条件での休戦協定」でしかない。
ポツダム宣言に「以下の条件により」と書かれている。無条件降伏ではない。

>>426
だから、仮に分祀なんかしたって中国は靖国批判を止める理由がないし、
中国要人が靖国神社参拝なんて絶対にあり得ないから。

中国高官たちがさんざん叩いて国内イメージを悪くしたところに、のこのこ参拝すると思うのか？
中国の一般人に「Ａ級戦犯を分祀しました」なんて言っても意味も通じないし、悪化したイメージが回復することもない。

('A`)というか、刑死は想定外だ。
　　皇軍が負けるなどあってはならんのだ！

>>416
神格化というか
怨みや祟りが怖いだけなんだが。
大勢の人にとって、元A級戦犯のそれが怖くないってんなら
外せばいいんじゃね。

だから何で国家が靖国に対して干渉するんだよ。
個人的には一宗教に国家元首が頭下げるのが黄に食わないから、新施設を作ってもらいたい。

>>428>>430
靖国問題を、やれ事後法だの講和前だのと理屈で解決しようとすることほど
無意味で無駄なことはない。
>>413のような非合理的な意見で解決すべきなんだよ。

古来、中国でも敗戦の責で敗軍の将は処刑された
泣いて馬謖を斬るの喩えでもわかるように
ここは泥をかぶってもらう

中国の顔色伺って死人を叩き続けるとは、情けない限りだな

いずれにせよ、どうするか決めるのは
主権者ではなくて靖国神社と信仰者だわな。

おれは松岡洋右が大嫌いだが
だからって名簿消せとまでは思わんよ。

シナチクの顔色を伺うなどと言うことはあってはならない
あくまで刑死したへたれと戦死者は別にすべきであろうということだ

>>431
だから、それもそれでいいじゃん。
中国が笑おうが怒ろうが関係ない。
靖国は外交問題ではない。「結果として」って書いてるだろ？
これは日本の精神性の問題だ。

>>433
ふーん。
貴方は戦前の日本人達が、後世の人間達を呪うような存在だったといいたいわけか。
そして本国の人間達を恨みながら死んでいったと。
なんかズレてないか？

＞おれは松岡洋右が大嫌いだが
＞だからって名簿消せとまでは思わんよ。

どう考えたって、逆立ちしたって英霊じゃないだろ

>>439
国のために犠牲になった軍人には違いはないんだから、わけ隔てる理由はない。

そもそも、処刑されたのは駄目だというならＡ級戦犯だけ外せばいいという主張に反するだろ。

桂分祀

>>441
日本の神さんてのは、不躾なことをすれば祟るものなんだよ。
非業の死を遂げた人は怨みを抱くし、それがどこへ発散されるかなんてわからない。
だから祀って喜んでもらえることをする（お祭り）。

>>443
A級だけではない
刑死したものはすべて外すべきだ
負けたなら自刃せんかいつうことだ

>>443
軍人ばかりじゃない。一括りにいうと指導者。
労使関係みたいなもんかな。
中間管理職もいるが。

>>1
おお、とうとう古賀まで翻ったか
これで大勢は決したな

>>384
でもＡ級扱い

>>435
お前、ちょっと目を離していたら俺の意見が非合理的とはなんだよ
俺の爺ちゃんは靖国に祀られてる英霊だぞ
女遊びが好きで婆ちゃんを散々泣かしたけど
戦死して神様になれたんだ
俺の親父は神の子で
俺は神の孫で
でも、婆ちゃんは８７歳でボケて死んでしまったよ

古賀ｖｓ靖国神社
ということになるのかな。
靖国が分祀は不可能といっている以上、対立せざるを得ないだろう。

古賀って演歌歌手みたいな顔してるな

>>446
Ｂ，Ｃ級戦犯も１０００人以上処刑されている。戦時中に処刑された人間を
戦死者と認められないならＢ，Ｃ級戦犯も分祀しなければいけない。
Ｂ、Ｃ級戦犯分祀の動きはいまだかつてない。

445 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:51:45 ID:Z1t22Ig90
>>441
日本の神さんてのは、不躾なことをすれば祟るものなんだよ。
非業の死を遂げた人は怨みを抱くし、それがどこへ発散されるかなんてわからない。
だから祀って喜んでもらえることをする（お祭り）。



↑
だから、いいじゃん、ブンシしても東條神社なり
戦犯神社なりで祭ってもらえば

「ここの神社から出て行け」

そんな祭祀を神主の誰が行えるのだろう。

「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」


俺は日本人だが絶対無理だ。

>>446
それなら、さっき書いてた「泥をかぶってもらう」に反するだろ。
日本人に対する腹いせのために、適当に作り出された罪でもって処刑されることで、
しかも軍人の処刑法である銃殺ではなく、「犯罪者」の処刑法「縛り首」という不名誉を受けるという、
泥かぶりをしたんだから。

あんた、その場その場の思いつきで書いてないか？

政教分離違反してるだろ

政治家が宗教の事に口出しして良いわけあるのか？
祭祀の事なんて宗教の根幹の事だろうに

国営でもないんだぜ

何様のつもりだよ、おまえら

>>453
戦死者と処刑死を同列に祀るのが誤り
処刑などという不名誉な死に方をしたものは外すのが妥当だろう

>>445
やっぱりなんか勘違いしてるね。
仮に、神というものが存在して、信仰を集めたりバチをあてたりしてると仮定しよう。
原則的に「バチがあたるようなこと」をしなければバチはあたらない。

それと、どこへ発散されるかわからないってのはアレなんだよね。死後、祟りと騒がれたケースでは、大抵生前にむごい仕打ちをした奴らに降りかかってるから。
関係ない第三者に振りまいたらそりゃもう神って言うかただの怨霊なわけ。

>>454
祀りなおすってことは
「名簿の削除をすることで、怨みを買いかねないと思っている」ということだわな。

なんのために名簿の削除が必要なわけ？

まあ靖国が勝手にA級戦犯を合祀したのが、間違いの元だろう。
靖国が勝手に問題を作ったんだから、靖国に責任を持って解決させればよい。
それが出来ないというんなら、国が靖国を見捨てて、靖国に代わるものを新たに作ればよい。

分祀する必要はまったくなし。
ばかか、この古賀は。
もうちょっと勉強してから、わめけ、売国奴。　

だれがどういったところで靖国が「嫌だべんべん」の一言で終了だろ。
法的拘束出来るわけ無いしな。

>>457
泥をかぶると言う言い方は配慮して書いたわけだ
本当はへたれは祀るなと言いたい

＞「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
＞天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」と語り、
＞分祀によって天皇が参拝できる環境を整えたいとの考えも示した。

保守層、（Ａ級のぞく）遺族会には殺し文句だな。

ただ分祀が叶い、陛下の御親拝が復活したとしても、
支那や韓国にも世論ｗ？があるわけで、そこで何時ぞやの反日デモの時のように暴徒化して
激しく反対運動されても、「これは日本の内政問題であって外交問題では無い」って
ビシッと言えれる哲学なり覚悟が時の政府首脳なり分祀推進派の政治家にあれば
分祀もありなのかなと思う。けどそんな覚悟あるわけないｗ
単に靖国の影響力を弱めたいってだけだ。

まぁ、古賀みたいなヤツが頑張って早く陛下が参拝できるような環境を
整えて欲しいものだ

靖国は一宗教法人だから、この事で国に従う義務はないんだから
ゴタゴタさせるくらいなら、さっさと新施設作っちゃえばいいんだよ。

>>460
菅原道真も怨霊になったから、もしくはなる恐れがあるから神様として祀られたのでは？

＞４６２

おまいも古賀と同じで歴史の勉強が足りん。もうちとA戦犯のことを
理解してからレスすれ。

>>460
バチを当てるのは仏さんじゃね？
日本の神さんは「不機嫌になったら怒る」とかあるよｗ

あと、関係のない人に対して疫病をばら撒いたりとか
旱魃をおこしたりとか、水害を起こしたりとか、いろいろあるよ。
そういうのを怨霊とするのは仏教じゃん？

古賀をはじめ分祀と分祀とうるさい阿呆は
基本の事すら理解できてないのか？

教科書のことにはウざいほど騒ぐのに
一神社に政治家が圧力をかけるのはスルーってか

どれほど都合の良い頭をしてるんだか
マスコミをはじめとして「理」がまったく無いから
ダブスタばかり

自己欺瞞の汚い行列だよ

祟りが怖い人間は自分に後ろめたさがあるから。
こういう奴らの宗教論は眉につばを付けて聞いた方がいい。

>>459
妥当じゃないよ
何勝手に妥当扱いしてんだよｗｗ

461 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:59:50 ID:Z1t22Ig90
>>454
祀りなおすってことは
「名簿の削除をすることで、怨みを買いかねないと思っている」ということだわな。

なんのために名簿の削除が必要なわけ？



↑
名簿上のA級戦犯の存在が、雑音を生んでるから。
だから削除する。
これで、A級戦犯がいなくなると思う人はそう思う。

名簿から消しても、「神はそこにいるままだよ」と思う人は
そう思えばいい。

日本遺族会として靖国神社に口出しするのは当然の権利だね。
まして靖国神社崇敬会の会員なら全然問題ない。

分祀の根拠はなんだ？陛下が参拝できないから？
陛下が参拝できるようにしたとして、それは政教分離的にどうなのよ？って問題が絶対出てくると思うぞ

古河みたいなアホに権力握らせるなよ

>>462
神社は合祀の基準に該当する者を合祀しただけ。

>>477
天皇に関しては解釈でどうとでもなる
存在自体が日本国憲法に対する例外みたいなものだしｗ

477 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 18:04:07 ID:rD9Ghk630
分祀の根拠はなんだ？陛下が参拝できないから？
陛下が参拝できるようにしたとして、それは政教分離的にどうなのよ？って問題が絶対出てくると思うぞ


↑
いいじゃん、存在そのものが政教分離に反してるようなものなんだから。
今に始まったことじゃないよ

('A`)名簿から削除して、
　　総理大臣が参拝して
　　「私はＡ級戦犯の方々は今も居ると思ってますよ」
　　とか言っちゃうとひじょーに面白い。

>>480
てゆーか根本だろ？
三木内閣で公人私人が騒がれて、三木さんが私人としてとか言うから、
私人というものが存在しない天皇陛下がどうにもならなくなっちまったんじゃねーか

そもそもＡＢＣで祀る祀らないっておかしいだろ。この差別はアメが持ち込んだ
んだからな。その辺の戦犯として侵した罪の線引きを具体的にどこまでするかを
論議してほしいと俺はおもってるんだがな。それが戦後の総括に繋がってくる。
アメに押し付けられてそれを靖国という異常な神社がすべて祀りあげることが
今は大問題になってる。困難が伴うが踏ん張りどころだ。

>>475
雑音を生んでいるのは運動家でしょ。
そしてその運動家な人たちは、靖国への信仰者ではない罠。
いわば、部外者。

処刑死は不名誉な死に方
敗軍の将を祀るとは片腹痛い
戦死者と同列とは英霊を侮蔑するものである

鎮魂が目的なのに、差別意識丸出しで、何したいんだか。

政治家が宗教に口出しすんなら、おまいの公明党層化はどうよ、古賀、売国奴？
分祀と分祀と騒ぐんなら、ついでに公明党の政教分離の件も取り上げろ。

天皇参拝を確実に実現できるなら古賀に乗ってやってもいい

>>471
＞バチを当てるのは仏さんじゃね？
仏罰と言ってるのは草加だけ。
仏は神とは違って意志決定して罰を下すことはしない

仏教でバチが当たるっていう考えは、自分の業が自分に返ってくるだけで
仏が罰を与えるわけじゃない

>>469
まぁ、ぶっちゃけるとだな。
国のためを思って死んだ人間がその国の国民を恨み破滅させるだなんて私は思えない。
彼らはそんな人間ではない。

ただそれだけ。

>>471
まぁなんというか　神罰と解釈してくれ。
あと、不機嫌になったらｒｙとあるが、それは最初から「神」だった奴らだろ？　俗に言う日本書紀や古事記の日本神話だ。

>>473
自分の中に後ろめたい思いが全くない人というのは
信用できないと思う。
自己絶対正義の信望者ぽくて。

だから相容れないだろうね、きみとぼくとでは。

分祀ってのは分けるって意味だろ。
分けても元の魂は残るという概念。祀られる社が増えるだけ。

今更そんなことも古賀は知らないアホなのか。
アホだから支那のハニートラップにでも引っかかったのか？ｗ

靖国はもはや一民間宗教なんだから、それが国家護持に類することを求めること自体が間違っている。
今だに大日本帝国だと勘違いしている、としか言いようがない。
そうう意味で｛靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。」と言いきる古賀もその御仲間。
その御仲間の中での対立する一派というにすぎない。

靖国は今後とも一民間宗教として存続させればよい。そして靖国の考えを認める人は
参拝すればいいし、そうでない人間は参拝しなければいい。

>>487

まあ、そこら辺の薄汚い卑怯な「テク」は
分断統治と同じだわな

分祀厨は頭の中が欧米の植民地主義と同じ
みっともないねえｗ

>>491
>彼らはそんな人間ではない。

すでに神様。
人の常識は通用しません。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
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　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　　　　　　　　　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　古賀の顔が　 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　

日本精神の真髄も理解できんような奴って一体何者だよ、この古賀って奴？

>>493
神道史大事典（吉川弘文館）の分祀の項には

「一方、本社の祭神のうちの一部を本社から別の場所に移して祀ることも、分祀と称する例がある。
　神社合祀された祭神を、元の氏神として祀る場合がそうであり、これは復祀とも称される。この場合先の
　分霊とは異なり、分祀した祭神は本社に残らないので、本社では祭神として祀られないことになる。
　近年の靖国神社祭神の問題で報道される分祀とは、後者の形態である。」
とある

>>17
国を滅ばした馬鹿は靖国にふさわしくない。

>>481
政教分離って、お前は共産党かよｗ
世界中の民主国家の元首は、何らかの教典に手を置いて誓っていたりしてるぞ

>>486
名誉、不名誉の基準で祭るもんじゃないでしょ。
戦犯とて国のために命を捧げたり、外国に殺されたも同然なわけで。
的外れだよ。

>>483
天皇という存在は、憲法が認めた政教分離原則に対する例外だといってしまえばいいわけで
ただ、陛下としても国民の間に論争を巻き起こすのを避けたいという意向があるのかもしれないな

>>500
誰がいつどこの国を滅ぼしたんだ？

まさか日本だなんて言わないよな？
日本は滅んでないぞｗ

>>500
日本は滅んでないから該当しない

>>496
こういうこと語り始めると、オカルトが入ってくるんだけどさ。
最初から神であるのと、後から神として祀られるのは別だと思うんだ・・・。

靖国の御霊は、天皇が多くの国民が参拝してくれず寂しがってるよ。
そのためには数人のＡ級戦犯にはずれてもらうしかないよ。
中国が韓国が、ではなくて、昭和天皇が望む形に戻す。これならすんなり受け入れられるでしょ

>>502
そんなことはない
負け戦をした責はとってもらわないといけない
そして負けたなら潔く腹を切るべきであった

>>490
神さんは「罰」は下さないよ。
不躾なことをすれば怒るけど。

>>491
神罰なんて概念が神道にあるとは聞いたことがないよ。
仏罰なら、某宗教関連のスレでよく見るけどもｗ
最初から神だったとか、途中で神になったとか、関係あるの？
格はあっても神は神でしょ。信仰者じゃないなら死んでも人は人だと思うのかも知れないが。

>>477
昭和天皇が靖国参拝を拒絶したのは、松岡と白鳥を祀ったことが原因とされてる。
昭和天皇は東条などの軍人に対してはＡ級であっても同情的だったけど、
松岡洋右だけはあからさまに嫌悪していた。

そもそも太平洋戦争の原因は、虚栄心にかられた松岡が、
日本外交を滅茶苦茶にし、三国同盟を結んだことにある。
昭和天皇は、松岡の暴走を当初から危惧し続けていたが、
結局、事態は最悪の展開をたどってしまう。

この辺の歴史を体験した昭和天皇としては、
松岡を神として参拝するなんてありえないことだったんだろうね。

>>508
もうすでに処刑されている
これ以上責任を取れって、無理な話だろ

>>510
それってよく言われてるけど、どこまで本当なんだろうね？

>>506
それ「俺的にはそう思う」ってことでしょ。

>>500
歴史の流れの中でたまたまそこにいた人たちだから
国を滅ぼした（彼らの死で滅ばなかったけどね）責任を
擦り付けないほうがいい

あなたがそこにいたらあなたがＡになってたというくらい
たいした能力のある人たちではない

>>511
靖国の名簿からは外れてもらう

＞５０７

もしかして在日？　
A級戦犯って戦犯じゃないんだよ。戦争責任は国民と朝日にあったんだよ、これ常識。　

501 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 18:11:58 ID:NT0A5qzs0
>>481
政教分離って、お前は共産党かよｗ
世界中の民主国家の元首は、何らかの教典に手を置いて誓っていたりしてるぞ




↑
だから、天皇が参拝しても別に問題ないっていう話なの。
レスをたどって読めよ。

本当にバカだなー

>>508
負け戦の責任は御霊に負わせて再度殺すような性質のものではないでしょ。
歴史評価や言論の範囲内、あるいは存命中の政治責任の範囲内と
考えるのが普通の感覚だと思うけれど。

だいたい靖国に反対しているのは�@今日三等、捨民党、ミン巣党の左派�Aキリスト教の一部、真宗の一部�B極左、プロ市民�C在日、特亜の一部�D工作員�E安保闘争が抜けてない団塊の一部�Fマズゴミ だけで多くは賛成、無関心だよね。

>>499
宗教なんて概念の問題だから、後の解釈でいかようにもなるだろうけど、
そもそも靖国が不可能、できないと言っているんだから。
嫌がるのを無理やりに政治圧力で行うのは、政治の宗教への介入だろ。
古賀の目指す世界ではアリだろうけど、自由が好きな俺には受け入れられない。

>>517
読みにくいレスの仕方だなｗ

>>512
松岡が官僚出身の外務大臣だったことは事実だ
ついでに病死してる
気の毒な話だ

>>509
だからニュアンス的なものだと・・・うち仏教ﾅﾝﾀﾞ。
死体を人ではなく物と考えるのはアメのやり方。
人は死んでも人です。

>>499
弘文堂の方の神道辞典だと
「復祀」は、元来別神社の御祭神だったものを復帰させるという意味合いだけどな

つーか、靖国のA級戦犯をどう復祀させるんだ？
辞典書いた奴は馬鹿じゃねーのか？

>>518
責任はとってもらう
たとえ死んでも戦死者と同列というのは納得がいかない

そもそも中朝韓に配慮するから問題化してるんだろ
配慮しなきゃいい
ここでA級だ戦犯だなんだとか偉そうに言ってる奴らだって
中朝韓が騒がなければ知りもしなかった奴らばっかりなんだから
配慮すればするほど相手の思う壷なんだよ

誰を慰霊するかなんて参拝する人の内心の自由なんだから完全無視で良いんだよ

>>507
先帝が分祀を望んでいたなぞという資料は無い。
あるのはマスコミの印象操作だけ。

>>518
同意。

ていうか、松岡洋右と同じようなことを
しようとしている政治家が今、居るし・・・

＞５２５

在日の方はお引取りください。

中国にあんま関係ない東條に大騒ぎ
シナチョンのいいがかりがよくわかる

>>515
靖国「だが断る」

>>517
お前はいい加減アンカーを覚えろ

>>525
だから処刑されたじゃん
これ以上の責任の取り方なんてしなくていい

>>516
↑この人釣り
スルーした方がいいのかな〜
戦争責任は国民と朝日にあり、常識って、もっと詳しく

>>513
俺的にそう思うもなにも・・・基本的に信仰って妄想だよ？
っていうと叩かれるよね。

祖先を奉るのと同じ感覚なんだが・・・ね。

>>529
アンカーの付け方がキモイのでお引取りください

＞遺族会でＡ級戦犯の分祀（ぶんし）を含めて勉強会をしている

で、いつになったら「特定の御霊だけを指定して分離することはできない」
（少なくともそれを『分祀』とは呼ばない）ことを学ぶの？

>>517
>>アンカーのつけ方を知れ
2chブラウザも使え
レスをたどって欲しければ、それなりの読み手への配慮を持てバカ

>>520
靖国神社に対しての政治介入が許されてしまうなら、
他の神社、さらには寺や教会、すべての宗教にも発展しかねない大問題なのにな。

もはや古賀さんの時代だな。

　　　<丶｀∀´>

>>533
そう思わない人もかなりの数いるだろ…

>>531
分祀はしないが（出来ないが）、名簿からははずす
ということはできるんじゃね？よく分からないけど

だいたいA級なんてものは天皇の身代わりに処せられたわけで
助けられた天皇がそのA級が合祀されてるからなんていうロジックが出てくるのはあり得ない
そして、いろんな意味で天皇自身も利用されてるんだよね
おぞましいよ
民主主義

>>523
？
死体の話なんかしてないけど。
あと怨霊ってのが、神道だと祀られて神になるんだって話。
仏教だと成仏できてない哀れな魂ってことになるのかすぃらん。

＞534
在日の方は速やかにお引取りください。

信仰というのはそう「信じる」ということであって、「事実」とは区別されなければならない。
この区別が出来ない人間が自分の信仰を人に押しつけ始める。

>>523
おーい。
分りやすく言えば、仏教は死体を「モノ」扱いする宗教だぞ。
だから、死んだらさっさと火葬にする。

逆に、アメリカとかキリスト教圏の文化は死体をとっておこうとして土葬にする。
遺体を燃やして灰にしてしまうっていうのは（同じ文化圏でも火葬にする例外はあるけど）
彼らにはびっくり仰天の葬儀らしい。

>>525
それは自身の歴史評価の範囲内に留めるべき感情だと思うよ。
靖国神社は国のために亡くなられた英霊を祭る場であって
それは戦争指導者か一般の兵士かを分ける性質のものじゃない。

戦争指導者に敗戦責任があるとしても御霊をどうこうするというレベルでなく、
「彼らは間違っていた、彼らは不名誉だ」
と歴史評価したり、言論したりすればいいだけではないかと。

>>533
俺は先祖の墓参りに行く時は過去を語る
最近こんな事がありましたという報告

神社に参る時は未来を語る
希望が叶うことを願う

>>531
何度も言うようだが処刑死したような者を靖国に祀るのは反対だ
不名誉なことこの上ない
英霊に対して申し訳ない

分祀して中韓が納得すればともかくとして
私はそうは思えないのだがね
徒労に終わるだけ
それよりこのまま押し通した方が良いと思うのだが

　　　　　<丶｀Д´>　＜日本人は日本から出て行け

短命で終わる政権ってわかってるから
急ぎで靖国や人権擁護法案通してくるぜ

>>533
信仰っていう大きな枠のモノの話をしてるんじゃなくて
日本の神さんの話をしてるでしょーに。
信仰が妄想かどうかなんていうのは、ここでは関係ないよ。
日本の神さんに対して、自分勝手な解釈をくっつけてるのが問題なんであって。

だな、古賀自身が遺族であって代表を務め考えぬいた結論だから、支持したい。
政治に利用してるわけでもなさそうだし、古賀の信念の発露だろ？

昭和記念公園に廟を作ればいい。

>>551
安倍が強行採決連発したのと同じか。「使命」にとりつかれている人間というのは、
怖いね。

>>541
民主主義は弱い
しかも日本には工作員を捕まえる法も無い
更に日本の周辺にはキチガイ工作国家ばかり
また更に、日本国民はGHQから続く自虐教育でマゾバカ国民が多い

ぶらくはだまれ

＞何度も言うようだが処刑死したような者を靖国に祀るのは反対だ
不名誉なことこの上ない
英霊に対して申し訳ない

うぜえよ、在日さん。何度も言うようだが、日本の歴史を勉強してから
レスすれや。

人権擁護法案言語弾圧法）案反対デモ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110601431/

>>553
お前の先祖に戦死した人はいないのか？

２ヶ所に参拝するのは面倒だから一箇所でいいよ。

>>548
お前の反対なんてどうでもいいがな。
それに刑死が不名誉なんてどうして言えるんだ？
言葉は悪いが彼らは日本が再出発するための生贄のようなものだったんだぞ
だから靖国は刑死ではなく殉難死としてるし、厚生労働省も、法務死としている。
それを不名誉と言い切る神経が分からん

いくら古賀でも年内の分祀は無理だな。
分祀は来年早々だな、これは明るい年となりそうだ。
福田総理万歳！

分祀というものをよく理解してねぇーだろ。
その勉強会して、まだ分祀します。
って言ったら勉強会の意味が全くないぞ。

そもそも分祀出来るわけねーだろ。しねよ

>>533
祖先を大事に祀るのは、
むしろ、ないがしろに扱えば子孫が祟られるから・・・

そもそも仏さんを神社に奉るってどうなのよ？

古賀断固支持
ここで反対している野郎どもは売国奴
天皇陛下のお心をなんだと思っているんだ、糞野郎ども！

>>552
婆ちゃんは米の１粒１粒に神が宿っていると教えてくれた
逆に食べにくくなったけど

でも、爺ちゃんが祀られてる靖国には一度も行かなかったね

>>558
在日でもなんでもない
おれは思う通りに言ってるだけだ
何度でも言おう
処刑死は不名誉
自決せんかい

個人的には反対だがやるならやるでせめて廃祀だろ
コピペしてどうするよ・・・
なんか言葉が独り歩きしてるな＞分祀

>>549
同意
分祇したあとウダウダ言わせない為にも念の為に極秘の誓約書を結んでおく事が大事。

>>545
んなことないよ
キリスト教は霊と肉の二元論が明確なんで、死体はモノ扱い
だから脳死の臓器移植なんかが日本より進む

>>545
>>仏教は死体を「モノ」扱いする宗教
・・・ないわ。ごめんないわ。モノ扱いするから燃やすわけじゃないぜ・・・。さすがに。

>>542
ごめん勘違いした。

>>547
祖先・・・私が存在していることにありがとう
英霊・・・私（国、今）が存在していることにありがとう

ま、それは人それぞれか。今年の靖国でも感謝と鎮魂の思いだけだったし。願い事って・・・ねぇ、彼らに願い事なんて・・・できるわけないじゃないですか。

>564
分祀というものをよく理解してねぇーだろ。
その勉強会して、まだ分祀します。
って言ったら勉強会の意味が全くないぞ。

そもそも分祀出来るわけねーだろ。しねよ

ちゅうことだがな。なんでこの無知な古賀ばかがいまだに
ぐちゃぐちゃほざいてんだってことだよな。

ID:ltThXJnk0はたぶん戦時中に生きてたら自決を強要してたタイプ

英霊は、

靖国神社は、

日本民族の一体の証だ。

こいつは逆賊だ。

英霊の、日本列島の守護神の裁きを受けるにふさわしい。

古賀はこの問題について福田総理と自分の考えは完全に一致している、
という意味のことを言っていたが、福田に確認したんだろうか。
「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。」と言う人間と、
国立の新施設の建設を推進しようとした人間の考えが一致している、とはとうてい思えないんだが。

屑に余計な力を持たせるとろくなことにならない

>>564
A級合祀の時点で、神道においては
廃祀も分祀も前例あるしできるって話が
すでになされていたじゃん

やれないつーてるのは、靖国の勝手

これは政教分離の問題にならないのか？

>>579
それでも、靖国神道と他の神道が違うだけってことにならないか？

>>575
責任ある立場なら当然だろう
命令して自分は生き残るってふざけてる

靖国や政府の右派が勝手に合祀して政治問題化したって意見があるけど、
俺から言わすと、よく問題化してくれた、と思うな。
しなかったら皆が連合軍歴史観だけ刷り込まれて、それこそ日本終わってたろ。
今も議論になってることは悪いこっちゃ無い

古賀がテレビでしゃべってる。悪夢だ。

>>580
沖縄の集団自決「軍強要」捏造を後押しするために政治介入を行った日本政府だ、政教分離なんて屁とも思っていない。
そもそも公明党は創価学会だ。

>>583
政治問題化させたのは朝日新聞じゃなかったかな。

分祀なんぞ出来ないって
何回言われればわかるんだこのアホはｗ

異民族の妄言は、

異民族の国教介入は、

日本一体の証から排除すべし。

日本各国全ての神社に分祀しちゃおっ！

>>549
正直ブンシするのは、中韓のためじゃないよ。
日本人召集軍人の遺族のため。
中韓とかどうでもいい。

誰がそんなのを求めているんだ？
福岡県民は反省して欲しいわ。

万物に霊は宿る。

それが神道。

霊に区別はない。

>>579
＞やれないつーてるのは、靖国の勝手

これが一番重要だろう・・・

>>582
お前自分のレス辿ってみたら？
A級だけじゃなく全ての刑死者を不名誉扱いしてるじゃないか

Ａ級戦犯分祀なら当時の国民を扇動したアカピも
日本から分祀して下さい＞＜

>>589
それだけは、カンベン。

東條神社でババアのオナニーの
おかずとなっててくれ

分祀は結構だが、
前に靖国神社は、宗教法人だから、国が口出しできんとか
戦没者施設を別に作るとか言ってたと思うんだが。
靖国国有化でもするのかしら。

「大東亜戦争教天皇・英霊派」と「大東亜戦争教A級戦犯派」の対立さ。
単なる右派の内輪もめ。

>>592
万物じゃないよ。
ちゃんと選ばれて宿るんだよ。
高産霊神さんに。

>>593
当然だ
ABCどれも処刑死ならば擁護する気はさらさらない

>>579
別に神道ってのは教義なんてものはなくて
お参りの方法だって地方地方や神社によって作法が違ってたりする
靖国の宮司が認められないとすればそれはそれで通用するわけよ
もっと言えば
仏教もそうだけど後からどうこうするのはあまり良い方法ではないことは確か
だからお祓いをするよね
そのお祓いをするのは誰がするの？ってな話にもなってくる
しかも朝鮮民族や漢民族なんぞから言われて分祀するなんてことは大和民族として穢れを感じるね
動機が不純すぎる

福田売国内閣、本格起動ですな

>>203
うそつけ。

全国に護国神社が誕生するのですね

大自然様に向かって、あっち行けこっち行けとか、馬鹿か？

>>599
やっぱりお前みたいな極端な奴は、自決を強要するか撤退しようとする友軍を背後から撃つ奴だな

>>592
すいぶん素朴なもんですね。

>>572
最後の裁きを受けるためにみんな蘇るという信仰だから、遺体を保存しようとするってこと。

>>573
仏教って、実はかなりエキセントリックな宗教（？）だよ。
宗教って言っても、神様を否定してるし。

>>531
＞靖国「だが断る」

靖国に断ることはできない。断る力も、権威も権力も一切ない。なすがままだよ。
政府が合祀の根拠を消滅させてしまえばそれで終わりだし、それを止める力はない。

>>605
無能な働き者ってやつだよな。

分祀しても朝日新聞がまた新たな問題をアサヒる予感。

ハァ？
なんで政治家が一宗教の教義を云々してるんだ？
合祠が気に食わないなら参拝しなきゃいいだけだろ。
古賀は氏んだ方がいいな。

俺の賛成条件はただ一つ
天皇の毎年参拝を実現させること
時期は問わない

>>590
靖国神社特集によると、
Ａ級戦犯を靖国神社に入れて、戦死扱いで軍人恩給が出るようにするように
したのは東条英機だそうな。
この事実だけをみてても東条がどんな奴かわかるようなもんだ。

Ａ級戦犯の遺族は、大将級の軍人恩給を受け取り続けたわけだ。

いまさらブンシしてもﾊｱ？って感じだがケジメはつけないとな。

>>608
またお前か妄想野郎め
止める力も何も政府も陛下も靖国の教義に関与は出来ない
いくら合祀の根拠を消そうが、そんな書類上のやり取りはなんら意味を成さない。
靖国が「分祀出来ません」と言えばそれが全てだ。

それ以上の介入は憲法違反

次から次へと予想通りの政策をまあｗ
事実上の古賀首相だな

>>605
極端でも何でもない
自決を強要はしないが
不名誉な刑死などは祀るに値しない

>>608
一宗教法人の信仰に政府が命令を強制することを認めるのかｗ

>>574
そういう事です。
勉強会開いて、まだ分祀分祀言ってたら
何を元に勉強しているのか、分かりますね。

靖国直接行って勉強してこい、古賀。

>>608
合祀しちまったんだからそんな事しても無駄

>>611
そうだよ。民間の一宗教は一宗教として放置しておけばよい。
古賀がこう言うことを言い出すのは、靖国の新たな「国家護持」をやりたいから。
こいつを「左」なんて思ってちゃだめだ。

>>616
名誉回復は共産党も含む全会一致で国会でされてるよ

そもそも、人間を神様として扱うってどうなのよ？

>>613
＞Ａ級戦犯を靖国神社に入れて、戦死扱いで軍人恩給が出るようにするように
＞したのは東条英機だそうな。

東条英機って1970年代まで生きてたのか！！１！！！！１１！

>>616
祀るに値するかどうかはお前が決めることじゃない。

Ａ級戦犯というのは、国際法上の犯罪者ではない
連合国によってでっち上げられた、敗戦国への侮辱に過ぎない

>>19
> 若い世代は靖国カルト化してやがるし

それを言ったら敗戦後のいわゆる平和教育もカルトじゃないの。
GHQカルト。レッテル貼って安心するのはバカバカしい。

>>607
何が何でも貶めたいようですが、一つだけ。

神様いない宗教なんて他にもありますから。
神様いなきゃまともな宗教じゃねーだろっていうその前提条件が間違っている。

ただ古賀が「国家護持」しようとしている靖国はA級戦犯を排除した靖国。
A級戦犯支持者はこれに納得できない。国家護持自体は賛成なのにね。
だからここで「右」内部の醜い争いが始まろうとしている。

古賀は小姐にタマタマ握られてるんだろ
日本の負け

>>624
決めるのは別だろうが
靖国には肉親も祀られているから思うことを言ったまでだ
決してシナチョンが言うからなんてことじゃない
反って内政干渉うざいと思っているからな

最近は，大東亜戦争の意義を積極的に評価する機運が高まって，
東条英機らも再評価されつつあるのに，空気が読めてないのか？

中韓に譲歩すりゃあ次は「靖国潰し」とくるのが見えてる

>>614
ははは。
祭神名票つまり名簿を取り消すだけのことが、なんで憲法違反だよ？
説明して見せろ。

祭神名票を取り消せば、御祭される資格を失うのだ。誰であろうと。
これは政府の一存ででき、靖国の宮司には手も足も出ない。
何の抵抗もできないんだよ。

>>622
要するに神道というのは、素朴な宗教なんですよ。
国家運営の基礎になれるようなものではない。
基礎にしようとしたらエエ加減国家のできあがり。待っているのは破局。

>>630
そもそも刑死は不名誉なんかじゃない
国内においては、殉難死、法務死という扱っている
彼らは戦後日本が生きるための生贄だよ。それを不名誉扱いする奴の気が知れん

>>622
キリストも仏陀も、生きているときは人間でしたが何か？

>>625
分野別の区分けを除いて戦犯を日本で定義するとすれば
まず最初に挙がるのは朝日新聞社だと思うね。
それから毎日新聞社、翼賛体制を築いた新聞社、の順。
それから松岡洋右、近衛文麿。
以下つじーんだの牟田口だの・・・。

>>635
不名誉だ
負けて処刑死などは帝国軍人なら許されん

　　　　　<丶｀Д´>　＜日本人は共和国に永久に金を出し続けるのが当然

俺はA級の合祠に賛成なんでネトウヨと罵られる事が多い。
けど国家護持には反対だ。
そんなもんいらん。
いらんから政治家は靖国にクチを出すな。
参拝もしなくていい。オマエら政治家にはもうなにも期待しないから。
頼むからほっといてくれ。

>>633
「それ以上」と言ったんだがな、俺は。

それに名簿なんて取り消しても意味が無い
今更資格なんて取り消しても、もう合祀済みなんだからな

>>636
神様！＝仏様


おお今更気がついたが盛大なスレ違い

>>633
要するに、政府は宗教団体に命じて、祭神を変更する権限を有するという事？

自民党政治終わったな・・・・

人間が神様に邪魔だからどけって、どくかよ。
名簿の名前を消そうが、英霊となった”いわゆる”Ａ級戦犯と
いわれる方は靖国で私たちを守ってくれているのですよ。

>>636
キリストを神としてあがめる宗派はバチカンによって異端認定されてるぜ

>>638
不名誉なんかじゃないね。
お前の許しなんかそもそもどうでもいい。
つかお前、本当に戦時中だったら撤退しようとする友軍に向けて「帝国軍人として許せん！」って撃ちそうだな

>>627
＞神様いなきゃまともな宗教じゃねーだろっていうその前提条件
だれもそんなこと言ってないと思うけど・・・。
逆に神道は宗教ではない、と思うし（信仰であるだけで）
仏教は深すぎてワケワカメになる宗の教えがあると思う。（南無阿弥陀仏で済むようにしてくれてよかったよ）

どうなんだろう・・・分祀。
A級戦犯は敗戦の責任があったんだから分祠したらいいと思うが。
前線の兵士を無駄死にさせた責任は重い。重すぎるよ。
それより、天皇始め全閣僚が堂々と参拝する姿を見たい。
それだけでも日本国民は元気づけられるのではあるまいか。

　　　　　<丶｀Д´>　＜昭和天皇は戦犯だ。墓を壊して遺骸をゴミ処理場に捨てろ

>>649
どこを縦に読むんだ。

>>622
そもそも、神道は神と人との境が曖昧。

天照大神は神様だけど、困った時に「神様」にお祈りしてる。
日本を創造したイザナギ・イザナミも神様だけど、困った時に「神様」にお伺いを立ててる。

あと、俺の知る限りでは「神様が人間を創造した」という部分を日本の神話では見たことない。

>>647
敵前逃亡は死刑である
撤退は戦術としてのみ認められるものだ

靖国はさっさと招魂社とかそういう名前に戻せよ
戦争で死んだら誰でも神とかそんな伝統日本には無いっての

古賀のＡ級戦犯分祀論にのってる奴、古賀が
地元で何をやってきたか知ってて「ＹＥＳ」って
言うのか？
こいつは国の事なんか考えていない。あるのは己に
ﾌﾟﾗｽで金が入れば「GOOD」なんだよ。
こいつを入閣させた福田・森はアホ！！

A級戦犯が分祀ならBC級はどうなる？

政教分離をキチンと守れ。

638＝牟田口？

このスレに何人分祠の意味がわっかてる奴がいるんだ。

>>653
やっぱり撃つのか・・・怖いね〜

>>655
亡国がモットーの政権なら適材適所だぞ。

曖昧さ、茫漠とした世界に生きているのは子供の特徴。
子供の宗教は大人の宗教には勝てないね。

>>641
事実上の分祀＝廃祀に必要な手続きは、閣議決定か国会決議だけだな。
それさえ得られれば、あとは事務的な手続きだけだ。
これを止められるのは国会議員だけだよ。あとは日本遺族会の意向も重要な判断材料になりうるが、
だからこそ古賀のオヤジが遺族会内部での検討会を起こして議論してるわけだ。
政府の後押しをするために。

単に祭祀を預かって靖国の宮司にも、分祀に反対してる東條の孫のばあさんも、
何にもできやしないね。
指でもくわえてみてるぐらいなもんだろ。

>>657
そいつは論外だな
無能なだけじゃなく卑怯者

>>165（所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解）
>>173（��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解）

>>200（いわゆるA級戦犯の合祀・靖国神社参拝と中国）

>>213（自衛官合祀事件最高裁判決）

>>337（公権力による分祀または廃祀強要の違憲性）

>>347（内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書）

>>365（戦没者通知と合祀）

>>648
そこに教えがあって、それを信じる人たちがいればそれが例えどんなに異端でも宗教なんだよね。
オウムもそう、ぱなうぇーぶもそう。らいふすぺーすもね。
ま、彼らはもとある宗教からパクったわけだが。

>>宗教って言っても、神様を否定してるし。
いや、アンタここで言ってるじゃん

確かに、「肉体なんて捨てて精神の悟りを開きましょう」的な部分はあるが・・・だから火葬っていう理由もなきにしもあらずなんだが・・・

なんか論点が靖国から盛大にズレてるな。ｺﾞﾒﾝﾈ

>>50
学会員が靖国神社に入ろうとすれば、鳥居から出る光線によって融けてしまう

ってやつですねｗ

もう学会員は靖国に来なくていい
むしろ鳥居にレーザー砲を設置して、光線で学会員を融かしてもらいたい

>>654
あなたが死んだらあなたも神様になります。ホトケ様っていうでしょ。

首相の靖国公的参拝を求めてる連中が、古賀に対しては「政教分離」を要求する。
要するに御仲間同士の対立だから、こういう滑稽なことが起きてるのよ。
要はどっちも靖国の「国家護持」を実現したい。ただ「A級戦犯」の位置づけに違いがあるだけ。
どちらも、もともと政教分離など無視している。

>>662
＞事実上の分祀＝廃祀に必要な手続きは、閣議決定か国会決議だけだな。

宗教に表だって介入しできるわけないだろｗｗｗｗｗ
分祀の手続きを閣議や国会でやるのか？なんだそれは。

>>662
国会決議？宗教法人に行政が介入するの？
その前に宗教法人靖国神社の自発的解散、国が預かりになってからの話じゃないかと

>>643
政府が命じる？そんなことできるわけないでしょ。
政府が出した名簿を取り消すだけ。それ以上でも、それ以下でもないね。

>>663
じゃあ東条閣下ということで一つ・・・

仏様は神様じゃないのでは？

ＢＣ級も出したほうがいいかもな。
後部戦線で捕虜いじめてただけの乙丙種合格なんて英霊じゃないよ。
ＢＣ級には憲兵科の兵卒も多いんだよね。
憲兵は正直、日本兵の手紙を読んで、そこに書いてあることにケチを
つけては、リンチを加えてたやつなんで出しても良いな。

靖国が断るなら、行かねば良い。
それだけだ。

国の運命ぬ殉じた者は祀られてよし。
戦争を経験してもいない後釜だの、外国人の素人が、
宗教に介入するのは不届き千万。

>>674
皮肉たっぷりだなｗ
祀ってしまったものを分け隔てしたらいかんよな

もう開き直って世界に向け「我等日本民族みーんな戦犯ですｗｗｗ」て言うのはどうか

そうしたら靖国だ分祀だ中国様に云々気にしなくて良くなるじゃん

>>627
は？　誰が仏教を貶めた？
むしろ非常に哲学的で素晴らしいと思ってるんだけど。

なんで神様を否定しているって言ったら貶めたことになるわけ？


それはそれとして、

>神様いない宗教なんて他にもありますから。

たとえば何ていう宗教？
煽りじゃなくて、興味あるから聞きたいんだけど。

み〜んな被害者だよね。　人間の愚かさ＝戦争だもんね。懲りないよね。

元軍人が総出で否定してもいないものが
後世が口を出すのは呪われてよし。

名簿を取り消しても、英霊は靖国で私たちを見守ってくれています。
分祠は不可能です。

魂は分けられないもんねぇ

>>673
その曖昧さをだすためにカタカナにしました。

>>669
だからな、合祀の根拠を消滅させるってことだよ。
そのために必要なのが、国家国民の意思としての閣議決定ないし国会決議なわけ。
靖国神社は、勝手に合祀できないの。
わかるかな？
政府による戦死の認定があって初めて、靖国に御祭される資格が生ずるんだよ。
それが名簿＝祭神名票

祭神名票の無効化は、宗教的な意味合いなんかないよ。ただの事務的確認事項なんだからな。
だからこそ優れた解決方法なんだ。民主党の小沢が「一日で簡単にできる」
といってるのはこのため。

めちゃいけ おもしろいぞ

外国が口を出し、日本の不逞な輩がそれに同調するのは
靖国を重んじることにより、
日本人の一体感が戻ってくることだ。

その事が外国は恐ろしいので、あれこれ攻撃を
仕掛けてくるのだ。日本人が一体となることほど
恐ろしいことはないから。それを
阻止するためである。

日本人は乗せられる必要は微塵も
無い。

ここの書き込み見てると、靖国って複雑なのね。

やっぱり、どっかに別に国立の戦没者施設作ったほうがいいんじゃない。
天皇も政府関係者もそっちへ行けばいいよ。

戦没者追悼するのに宗教がどうのってのも、政教分離に反するしね。

そんなに嫌いなら分けてまた奉る必要は無いと思うのだけど。
犯罪者だというなら尚更じゃね？

>>679
道教　　仙人は「神」か？　そうだというなら神はいるのだろうな。

あと儒教とか。こっちはなんか統治関係だったかな。

「廃祀」にすればいい。実際やろうとしているのはこっち。

嫌味じゃなくて、「戦犯」は全部出せばいいと思う。
そもそもBC級を入れたからA級が調子に乗って「オレもオレも」とか言い出したんだし。
軍に属して物資を運搬してる最中に死んだ商船の乗組員のほうがまだ英霊として
祭られる価値がある。

>>671
じゃぁ、取り消しを断わればいいんだ

政治家がこぞって民間の一宗教施設に強圧的に迫るって
異常事態なんだが
マスコミとかこぞってスルーなのはなぜ？
それこそ戦前の軍靴の足音が聞こえてくるのだが

どう考えてもおかしいだろ

政治は現実・事実に関わるもの、宗教は信仰の世界。
政教分離ということの根底には事実と信仰を区別しろ、ということがある。
「事実」と、「自分がそう信じていること」を区別しろ、というこどだな。
またこれができるかどうかが、子供と大人の区別の一つの基準でもある。
政教分離は「西洋的原理」ではない。子供と大人を区別する普遍的原理。
洋の東西を問わないね。

儒教は「天」じゃない？

>>688
おまいは千鳥ヶ淵いって拝んで来い

>>685
だからー。そんなことやっても、英霊は靖国からでていかんよと
いっとるわけよ。そう”思え”ば別だが。

>>667
靖国に祀られてるのはホトケ様なのか？ｗ

>>685
靖国側では国が取り消しを決めたら合祀を取り消すっていう決まりになってるのか？

決めることができるんだから取り消すこともできるに違いない！ってことは通用しないと思うが。

>>665
たとえば共産主義だって「その教えを信じる」段階になったら宗教だよ。

神様を否定している、といわれることが
すなわち「貶められること」になるの？

>>688
>戦没者追悼するのに宗教がどうのってのも、政教分離に反するしね。

んなこたぁないでしょう。だったら総理大臣は葬式にも出られなくなっちまう
まぁ、他の宗教を信仰してて、神社は入れないって人の為に別に追悼施設があってもいいとは思うけど


>>690
崇拝する対象ってんなら一緒じゃない？

>>682
問題はそこ。結局、多数の国民が受け入れるかどうかにかかってる。
信じるも信じないも八卦だからな。
そこで重要なのが天皇陛下のご参拝の再開だ。
古賀たちは陛下の親拝を願って、分祀の運動を進めているわけだが、
分祀が有効かどうか、陛下のお考えしだいで決まるといって良いだろう。

要するに事実上の分祀をして、天皇陛下が親拝を再開されれば、
国民のほとんどはそれを受け入れて容認するだろうってことだ。
文句言う奴はごく一部に残ってもな。

>>693
おかしくないと思ってる人にはおかしくない
良いと思う関与はどんどんやって良いらしい
教科書も検定意見が出されたのに圧力だと文句言いながら、
圧力かけて変えようとしてしな

>>682
そんな靖国神社内部、神道上の屁理屈はどうでもよいのだよ。
要は分別してＡ級だけほかにやったと、
公的な形で発表すれば多くの国民は納得するのだよ。

分　祀　厨　は　異　常　者　！　！

戦前は朝日とかに煽られて
戦争に大賛成で駆り立てられていったんだろうね

自分の考えってものが無いもの

靖国弾圧をする者は
戸籍謄本を捏造して日本人におさまった外国人である。

>>697
基本的には、そんな感じですよという意味です。”ホトケ様”といったのはそういう日本人の
曖昧さを表現したかったのです。

平成になってまた敗戦か！？

>>690
道教・儒教には天帝とかいうヤツが居るんじゃなかったかな。

>>690
道教は天帝がいるのでは？

東郷神社や乃木神社みたいにＡ級戦犯神社を作るってこと？
結婚式場も併設して。

元軍人は、
靖国神社から大将以下が追放されるのに
憤慨なさるだろう。

日本民族の裏切り者は変死することになるであろう。

もうやりたい放題だな

>>706
靖国を異常に擁護する者は、
なんど国家に利用され、裏切られても恐らく懲りないバカ丸出しの猿である。

>>700
そうだな。まぁ定義って曖昧だよね。

マイ脳内変換
「人間をモノ扱いして死後直に火葬して処分するようなヒドイ宗教。
　世界中のほとんどの宗教が「神」というものを崇拝しているのに対し、人でありながら悟りを開いた高次の存在である「仏」なんて崇拝してるヤバイ宗教」

いうならば、クラス全員が弁当食べてるのに俺だけパンかよ、みたいな。
そしてそのパンを取り上げて、「こいつパン食ってるんだぜー」っていうレベル。ああ情けない。

>>702
権威の政治利用じゃないか
分祀できたとしても（できないと思うが）騒ぎが続く限り
陛下のお見えはないだろう

そうそう。やっと答えがでてきましたね。

でさ。

Ａ級戦犯を分祀ができたとして、そういう風にしたら特定アジアがまた、文句を
つけてきたらどうするわけ？

(^O^)/アレレ、朝日をはじめとする進歩派さん達、
政教分離規定持ち出して批判しないの？

>>714
猿で結構！

宗教法人靖国神社であるうちはどんな議論しようが無駄だろ


個人的に松岡洋右と白鳥敏夫と東郷茂徳が祀られているのが理解できない。

松岡洋右　己の手柄を上げる事に邁進し日米交渉を滅茶苦茶にした
白鳥敏夫　英米強硬外交を推進し日独伊三国同盟を推進した
東郷茂徳　開戦通告が遅れ、だまし討ちの汚名を日本にもたらした外務省のトップ

こいつら害務省の文官を英霊と一緒にするな！

靖国神社は日本民族が日本民族であるための
砦である。
外国猿に騙される必要は

さらさら無い。

古賀は早速糞ぶりを発揮か。野田聖子の復帰といい。
福田はこの国民が嫌がる事をするのかな。
確か外国の嫌がる事はしないが日本人の嫌がる事は平気でやりますと
言ってたな。

>>718
つけますよ、１００％。だからこの靖国問題は完全な政治問題であり、
宗教問題ではありません。

>>690
道教は神道なんかと同じ多神教だろ
太上老君　元始天尊　西王母　etc.　みんな神じゃなきゃ何なんだよ

儒教は宗教ではないって説が一般的だな

古賀が終戦時の内閣にいてA級戦犯と看做されたとしたら
こんなばかなこと、ごたごたやってないだろな。

そもそも所謂A級戦犯と呼ばれる人たちに戦争責任者のすべてを
押し付けて、「はい、お隣さんたちも
うるさく言わないでしょうから、これですべてが解決。めでたし。」で
すむと単純に思ってんだろな。

■これがアジア、太平洋諸国の常識　

★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本との共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

分嗣したらしたで宗教的な根拠が無くなったといって潰しにかかるんだからほっとけ
第一、A級戦犯の名誉回復したんだからもう良いじゃん

軍人とその家族も擁護する。東条英機陸軍大将は
大将である。

>>709-710
うーん仙人目指すのが目標だから崇拝という意味では・・・
>>725
だから仙人が神ならｒｙ


まぁ無難にシャーマニズムにしとくか。これなら安心

国家（中、韓、朝、欧米）に利用される
分祀厨ｗ

古賀みたいな政治屋連中にも利用されてるし
救いようが無い

結局古賀一派は陛下の名前を利用してるだけなんじゃないかな？
陛下に靖国にいって欲しければ憲法改正で国事行為に入れれば済むじゃん
そのために動けよ

>>721
貴方は昭和陛下であらせられますか

古賀が勉強会でどんな勉強してるのか知らないけど、
福田は前に確か、別に追悼施設作るって行ってたよね。

靖国にこだわる必要はないのでは？

だけど、靖国は国営じゃないから従う義務はないんだよ。
バカ古賀、死ね、くたばれ、部落民の汚い子分め！朝鮮人め。
ＧＨＱの手先め！アメ公、ちゃんころの犬が！

おれは反対だけど、参院選で靖国神社の廃止が民意というのが証明されたからな、しょうがない。
争点どうこうはいいわけにすぎない、この流れも簡単に予想できたことだろ

>>722
貧弱な砦ですなあ。で、靖国創設以前には砦はなかったの？
よく日本民族が保ってきたね。
靖国なんかなくても、日本民族は日本民族であり続けた。
右翼に騙されるなといいたいね。

変な国だなぁ

>>12
ID:vbji/TDu0がロクでなしだ。

靖国神社は国民軍が一体となって戦った
象徴である。

>>715
＞いうならば、クラス全員が弁当食べてるのに俺だけパンかよ、みたいな。
＞そしてそのパンを取り上げて、「こいつパン食ってるんだぜー」っていうレベル。ああ情けない。
くすｗ

あ、でも
最初にキリスト教に対して、死体をモノ扱いすると言っていたのはアナタ自身でもあるよね？
もしそう言われる事がヒドく傷つくことだと思うなら、あなたも言うべきではなかったんじゃ？
おれはキリスト教ていうか、一神教は苦手だけど。
自分がされたら嫌だと感じるのに、人に対して行うのはよろしくないと思うぜ。
われながらキモイことをいうようだけど。

>>716
結果としてそうなるだけだからな。

いいか、考えてみろ。
戦争で死んだ気の毒な兵隊さんたちの、一番の望みは何だ？
東條英機や白鳥や広田と一緒に祀られることだと思うか？

違うだろ？
天皇陛下万歳と叫んで、死んでいったんだから。
天皇陛下に直に慰めていただくことが、兵隊さんの望みだろ。

>>715
>「人間をモノ扱いして死後直に火葬して処分するようなヒドイ宗教。
>　世界中のほとんどの宗教が「神」というものを崇拝しているのに対し、人でありながら悟りを開いた高次の存在である「仏」なんて崇拝してるヤバイ宗教」

てか、死体をモノ扱いするのって絶対悪だとでも言うのか？

「ヒドイ宗教」だの「ヤバイ宗教」だの言うのは、まさにお前の偏見が生み出したものだろ。
自分が「神の存在を否定するのは悪」とか思ってないと、「貶められた！」なんて出てくるかいな。

オキナワンが「いっぺん沖縄来て見れ！わかるから！」って言うけど、
いっぺん靖国来たら解る。大きめの神社だそれだけ
ここに参拝した総理は悪魔崇拝でしなかったら善人ってのはどうもよくわからんくなる

>>735
この前の参議院選では靖国は
ほとんど争点になってないだろ

年金や政治と金の問題や
大臣の不祥事で自民党に
愛想付かした国民が民主党に流れただけ

>>728
そういうことを言っていた安倍は、国民に否定されました。

旧社会党の人が音頭をとってＡ級戦犯は戦犯ではないという国会決議がなされましたが。
今ごろ戦犯などという呼称を使うやつは代議士やめなさい。

現在外国が
天皇より怖れているのが

靖国神社である。

故に彼らは靖国神社を攻撃するのである。

外国と一体になって靖国神社を攻撃するものは、

日本民族ですらない。それらは逆賊であり、

戸籍謄本を捏造して日本人に収まった者の子孫である。

靖国=国を守るために戦死しした人々の御霊を靖んじる神社【いざという国のために命を張る人間を称揚する、これがないと戦わずして滅ぶ】

天皇=日本国民共通の権威の象徴【これがないと、各地域のエゴが広がる】

円=日本国の信用力の象徴

国の存続と繁栄のためには領土高権　司法高権　国民主権　と並び称されるべき六権。

　古賀誠は、中国と通じ、人権擁護法案で日本人から【国民主権】と【司法高権】
そして【靖国】を奪おうとしている完全無欠の売国奴。

　小沢民主党は【国民主権】【司法高権】【靖国】【天皇】【円】を奪おうとしているさらにひどい売国奴。

偉大な大日本帝国の軍人が刑死したものと同列に祀られて嬉しいはずがない
ABC級戦犯は名簿から外すべきである
シナチョンが何を言おうがそれとは別の話だ

>>730
ていうか、
儒教では天帝が皇帝を選んだり滅ぼしたりすることになってるんじゃ？

>>741
望みは一つだけに限らない
祀られる英霊の数だけある
吉田松陰や坂本龍馬がそんなこと望んでるとは思えないしなぁ

一宗教法人に介入する政治家。
おかしいだろ

靖国派は、犠牲者の慰霊自体なんてどうでもよくて、靖国神社が慰霊のトップに
君臨し続けることが一番大事。だからその立場が危うくなれば、これまでの主張を
ひっくり返してでもその立場を守ろうとする。

靖国問題が爆笑問題に見えた

奴らは日本人に贖罪意識を植え付けたいだけです。そのためにいくら金がわったたか
（旧日本兵の毒ガスなんたらとか）。
たとえば、キリストはただの人間だと世界中の人が思えばキリスト教は
終わりです、たとえ本当に神の子であってもね。

>>735
あのぅ、先日の参院選で民主党勝ったからってフリーハンドを得たわけじゃないんだけど

古賀は無視でいい
こいつは信用ならん

日本軍は国民軍であった。

その国民軍を祀る神社を否定するものは、

外国人である。

代々、日本人共同体に属したものではない。

>>753
コロコロ変えたら、権威もなにもあったもんじゃない。

　中国が言ってきているのは、豊臣家を滅ぼすために家康が難癖つけた
『君臣豊楽　国家安康』の鐘に文句をつけてきたのと同じ。

　突っぱねるべきは突っぱねる。

６２年たった。
まだ、戦争は終わっていないのか。
Ａ級、Ｂ級なんて勝手に戦勝国が決めた事じゃないか。
しかも東條たちは一線から退いていた。
ドイツナチスとは全く違う。
日本が議会制民主主義国家だったからさ。
それなのに人身御供のごとく処刑された。
戦争は終わっていない。
日本は永遠に敗戦国のまま。
毅然とした態度をとらない日本は永遠に謝罪を続けるのだ。
外国のご機嫌をとる為の分祀、何という恥知らず。
何の為に多くの日本人が死んで行ったのか。
当時は白人による植民地主義打破を目指したから日本の戦いはやむ得なかった。
もし、日本が戦わなかったらアジアの独立は百年か２百年遅れていた。
それなのに、ばか日本人は永遠には敗戦国のまま。
譲歩して譲歩して最期はカルタゴのように滅ぼされるのだ。

キリスト教なんかホロコーストしまくって超A級殺人犯
ばかりではないのかな？

古賀っちゅうのはね、
靖国の「国家護持」を推進するは、
人権擁護法案を推進するは、
右翼と左翼の悪いところを兼ね備えた人間なんだよ。
その根っ子にあるのは「自分の利益」。
なんでこんな人が国会議員をやってるの、っていう人間の典型。

選挙まだ〜？
絶対自民に入れねえ。

民主も入れないけど、公明にも、社民にも、、、、（ｒｙ
白紙で出すか････

>>751
吉田松陰や坂本龍馬は、靖国で東條たちを小突き回ってるだろうよ。
国の進路を誤った愚か者だってな。

>>1
バカか古賀は

靖国カルトは廃止か解体だろ

税金の無駄遣い　靖国

>>740
それがアメリカ人の文化デース。そして事実です。
現場の保存が第一。それ以外は二の次。まぁ解らんでもないが。本人可哀想だよね。っていうともう死んでるとかね、言うけどね。


>>742
世の中、多数派が勝つんだ・・・。悪とかじゃないんだが、なんかね。
飛行機の墜落事故とかでさ。遺体とか実況見分が終わるまで放置されてるんだぜ。腐ってもなにしても。

もう一度、発言者のログを読み直してくれ。受け取り方は人それぞれだが。
「えー、こいつ仏教なのー。ダッサーイ。仏教が許されるのはｒｙ」
っていうニュアンスが感じられて仕方がない。

ねじれてるなあ
小沢憎しの為古賀の分枝まで許容しようと言うウヨもいる
敵の敵は味方の倫理だろうな
そこまで今の自民は追い込まれているのか。。。

>>763
維新政党・新風がある。
靖国神社参拝を党是としている。

靖国を問題にしている奴らがいる
ということが本当の靖国問題だ！

分祀だ別施設だと、差別意識植え付ける事して、何になるんだ？
慰霊や鎮魂は、どうなったんだ？

>>744
それがいいわけ、少々の負けならともかくあそこまで大敗したら彼のしてきたことは全て否定される、民意の名のもとにな。

日本精神を破壊しようとする者は
日本列島からパージでよし。

だいたいＡＢＣってのも連合国側が適当に決めてるんだから、意味無し。
それに靖国には骨も位牌もないのにどうやって分祀するんだ。
そもそもこれは中・韓の要求だろうが。
戦後裁判で裁かれて死刑になった人もいるのに、まだ責任を果たしてないというのは、戦後に死刑・自決した1000名を超える人間に対する冒涜だぞ。
それをヘコヘコ頭下げてやろうとしてる政治家はバカじゃねえのか？

古賀の息子も古賀と同じ日大
古賀の時代は近本関と言ってバカ大学の代名詞

お。
>>433
それ重要ですよね。
例えば太宰府ってさ、そうやって出来たんだもんね。

だから本来の神社の有り様から捕らえると、
俗にいうA級戦犯の方が神社に祀る対象としては相応しかったり。

文化伝統の視点から捕らえ返すと、色んな解釈が可能。

だいたい松岡だの白鳥や板垣、東條などが祀られて英霊が喜ぶはずがない
除名が適当である

だから、もう靖国にこだわるのはやめようよ。
戦後、いろんなものを変えたのに、戦没者を追悼する施設だけ
戦前のまんま、手をつけなかった政府の手落ちなんだって。

どっかに、国立の追悼施設作って、そっちは分祀するようにして
みんなで行けばいいじゃん。それでいいでしょ？

不満な人は、沖縄の人みたいにデモでもやればいいよ。

>>685
だからね。
分祀を目的とした国会決議なんて出来るわけないだろうっつーの。
靖国から「憲法違反」と訴えられてもおかしくない暴挙だぞ

それに、もう一度いうけど根拠をいくら消滅させてもすでに合祀させてるんだから全く意味ﾅｲ

こんな発言をする　古賀　が、何で遺族会会長なんだ？


さっさと解任しろよ。
　
さっさと解任しろよ。
　
さっさと解任しろよ。
　

特ア工作員多すぎｗｗｗ

靖国の今の宮司がいるかぎり無理じゃあねえ。

>>771
彼って誰よ？
もし前総理のことを指してるんだったら、
安倍ちゃんは在任中、一度も参拝してませんが。

>>755
支那事変で、世界初毒ガスを複数回にも亘って
実際に使ったのは、
中国軍だけ。

>>777
君は一人で千鳥々淵に行きたまえ
このスレにレスする理由は無いな

>>766
>もう一度、発言者のログを読み直してくれ。受け取り方は人それぞれだが。
>「えー、こいつ仏教なのー。ダッサーイ。仏教が許されるのはｒｙ」
>っていうニュアンスが感じられて仕方がない。

あのさ、それって被害妄想でしょ。
それと、発言者って俺のことだよ。 あんた途中から別の人と勘違いしてるみたいだけど。

そもそも、あんたが最初に
「仏教は死体をモノ扱いしない。そういうことするのはアメリカ」っていう趣旨の発言をしたから、
それはむしろ逆だって、あんたの誤解を指摘しただけだよ。

そしたら、「仏教を貶めた！」なんて言い出したんじゃん。
いろんな意味で偏見持ってるのはどっちだよｗ

栄光の大日本帝国が無能者たちのせいで現在の屈辱に甘んじているのは
断じて許しがたい
AもBもCもチョンも除名すべきだ

>>776
んなことは、人間のわれわれにはわかりませんよ。結構なかよくやってるかもよ。

>>779
遺族会ってのと東条の婆さんの立場は別で、
その口うるさい東条の婆さんを利用する取り巻きの立場も
もちろん遺族会とは別。

>>759

だからそうすることが権威を守ることだと勘違いしているのが靖国派。
たとえ日本が国際的な立場を危うくしても靖国を守ることのほうが大事。

>>764
その二人もお前みたいなキチガイじゃないから大丈夫だろ

古賀の日本解体作業が始まるな

>>766
事実を「そういう風」に言われると、自分は傷つくんでしょ？
それを人にやって平気という神経がよくわからんわ。

>>777
何も中国みたいに文革やって
すべてを破壊することはないと思う。

旧きものを全て破壊して、
残るものは人心の荒廃と心ある外国の軽蔑だけだ。
中国の文革は軽蔑されきってるだろ。

まぁ、古賀が力を持ったらそうなる罠。

>>781
神社は祭神をそれぞれ別々の祠を作って祀ってるとこと、一つの霊として祀ってるとこがある

前者なら「切り取り→貼り付け」的なこともできるけど
後者では「コピー → 貼り付け」しか出来ない

>>783
同意、同意。結局1兆円くらい払ったじゃん。

>>776
まったくそのとおり。

>>778
できるんだよ。政府が行うのは単なる事務的手続きだからできるの。
宗教上の行為でもないし強要でも脅迫でもなんでもないし。
紙切れの名簿を無効にするだけ、その通知を出すだけだからね。

だいたい、どっかのバカジジイの宮司が
手前勝手にA級戦犯を合祀して、
外野からワーワー言われるようになったんだから。

手前らの勝手な自尊心とか宗教心のためなら
現実的な日本の立場なんか二の次という。

どっちが売国奴だよ

靖国行かなきゃ平穏無事、経済軍事を毅然とやればいいものを
余計なことやった小泉が原因。
ま、それで日本のナショナリズムが高揚したのは確かだが。

売国奴氏ね

古賀のボケは中韓の要求で分祀とか言ってそうだが
そんなものは関係ない
我が国民の総意を示すべきだ

小沢も賛成する案だな。

自民党はじまったな。

>>785
あー・・・
ごめんなさい。二人同時に相手にしてたからこんがらがった罠。

でもじっさいアメリカさんはモノ扱いしてるんですが。日本よりは遥かに激しく。ま、文化の違いですよね。
この国にも自分の墓なんてイラネェー！合同供養だ！　とか言ってる方々いますし。
仏壇燃やすバカもいますし。あんなのが元々仏教の一部だったのかと思うとぞっとしますね。ハイ。

てかスレ違いだよね、うん。それに気がつこうよ。

>>766
>それがアメリカ人の文化デース。そして事実です。
>現場の保存が第一。それ以外は二の次。まぁ解らんでもないが。本人可哀想だよね。っていうともう死んでるとかね、言うけどね。

現場の保存って、殺人現場は当然だし事件性が疑われる不可解な事故なら日本だって現場保存するだろ。

ちなみにアメリカの例で、ジョンベネちゃん殺害事件のとき、
現場にきた警察官が被害者の状態を不憫に思って、現場保存の原則を破ってしまって、
捜査に支障が出たとか聞いたぞ。

>>798
松平に関してはその通り。
あれがなければってのはある。
俺も松平は余計なことした馬鹿としか思ってない。
でも松平のやらかしたそれは外部から修正できるものではなく、
あくまでも靖国が主体的に解決する問題。

>>793
そんなもん今夜だれかが靖国に侵入してできるんもんじゃないの？
消しゴムで消すかなんかして。
うちらがいってるのは、英霊は靖国にそれでもいますよってことよ。

たった１ヵ月で古賀色が強くなってきたな
待ちきれないと言った所か

>>797
そもそも政府に祭神名簿を無効にする力なんてない
厚生労働省が関わっているのは、戦没者の名簿を集めてそれを靖国に送付するだけだろ
それが政府が出来るギリギリのラインだね。
しかも、たとえ無効にしても東條たちが追い出されるわけじゃない

>>802
小沢は分祀派だっけ?
靖国には小沢の提灯あったはずだけど。

>>804
>でもじっさいアメリカさんはモノ扱いしてるんですが。日本よりは遥かに激しく。ま、文化の違いですよね。

それが偏見だっつーの。
じゃあ、なんであっちはエンバーミングとかが盛んなんだよｗ

>>810
昔は擁護派、今は分祀派みたい

古賀がやろうとしていることは、靖国の国家護持。
しかし古賀は貧乏人出身の成り上がり者だから、旧体制（大日本帝国）の支配者には興味がない。
ただ自分がその旧体制で出世したいだけ。
だからA級戦犯の分祀など平気。
しかし旧体制の支配者の関係者はそんなことやられたら、たまったものではない。
だから大反対。

要するに仲間うちのもめ事。清和会が経政会に取って代わろうとし、
それを国家的利害に関する改革と称した、小泉改革の詭弁と同類の話。

小物の政治屋ですね、皆。

祭神名簿やら通知なんて関係ないんですよ。人間が神様にでてけと命令できる
わけがないといっとるんですわ。

>>804
・・・。
仏教はその深さが凄いと思うけど、あんたの性根は醜いと思う。

仏教以外（ていうか人から神になった日本の神さんとアメリカの文化か）を見下しているのってあんたの方じゃん？
自分がされて嫌なことは、人にはするなよなー。

しかし、あれだな。
「Ａ級戦犯分祀なんてとんでもない！」ちう主張をしつつ
古賀をﾏﾝｾｰしてる小林よしのり氏は、この件をどう思うのか是非聞きたいな。
麻生が「靖國を宗教法人から外し、国が未来永劫管理しよう」と主張してるのも反対してるんだから
この件に関しても是非、考えを聞きたい。

Ａ級戦犯分祀しても天皇陛下の御親拝はない。
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」「外交問題」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　マスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止
・1986（昭和61） 8/15--中国共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止

分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて言ってる妄想には根拠が全くない。

>>809
いや政府が名簿を取り消しても靖国がだからなんだといえば
終わり。
だってさ、政府に強制力はないし強制力を発揮したら憲法違反だし。

靖国にもの申すことができるとしたら、
天皇家だけだよ。
天皇は政治的に動くことはできないけど、
宗教的には天皇家の下に靖国があるんだから、
実は口出ししても宗教の範囲で問題ない。

>>805
でも遺体はちゃんと処理するんだ。
司法解剖なりするならして、ちゃんとキレイにした後に、人として遺族に渡す。
いくらなんでも遺体を現場に放置なんてするわけがない。

アメリカさんは現場に遺体を放置するんですよ。

今から21年くらい前に、この国で大量の人が死ぬ事故があったんだ。
その時も同じ。集められるだけの人（パーツ）を集めて、身元確認をしてもらって、きれいにして棺に納めて・・・
当時アメリカから来た調査団がキレたんだがね。「何で片付けるんだって」死体は物（ボディ）であって人じゃない、が彼らの言い分で。まぁ、文化の違いですよね。

・・・ね、ここ何スレだよ

>>809
もちろん、霊璽簿は靖国のもの。
しかし霊璽簿の大元である祭神名票＝戦死者の名簿は、旧厚生省の発行。
旧厚生省＝現厚生労働省の発行業務なんだから、取り消しだって自由にできる。
国民の合意＝内閣か国会の了解があればな。

御霊は炎のようなものだから、例え分けても片方からなくなるというようなものではないと聞いている

何で政治家が神社に口出しするの？
マジで分からん

英霊と天皇陛下とどっちが上なんだろう。あと皆さん陛下をつけましょうね。

>>782
あんなまわりに配慮しまくる安倍が、あの状況で靖国にいけるわけないことくらい汲み取れ
総理になる前は行ってたし、戦犯は国内では赦免されてると答弁していただろ
彼のそういうところも民意により日本国民に否定されたということだ

>>811
エンバーミングはそもそも何のために作られたのか。
原産国：ロシア

フフッ

・・・ごめんね。真面目にA級戦犯と靖国について語ってる人たちごめんね。

>>812
うーん。
あ、そうなんだ。

>>816
あんなギャグ漫画家とかどうでもいいだろ。
あれも結局は宗教右派に利用されて担がれて「はっ」と気がついたら
周りはカルトだらけで逃げ出したっていうお調子者だろ。
ああいう一貫性のない似非識者なんかどうでもいいよ。

>>822
靖国だって、首相の参拝を望んでるんだろう。
好一対だよ。
「あーほーとーばあーかーのおーからみーあいー」

>>818
俺もそう思う

>>820
名簿に基づいて靖国が合祀を行っているのは事実
だが、戦死者の名簿を消したところで、靖国の中の人が消えるわけじゃない
何度言えば分かるんだよ
靖国はやらないと言ってる。それが全てだよ

この議論（勉強会）って、公認の踏み絵かｗ

マジで氏ねよ。

>>798>>806
おめでたいな。
相手はアサヒや中国、朝鮮だぜ。
BC級戦犯しかいなければ叩かれなかったなんて甚だ疑問だ。
「戦犯の中には中国を侵略した兵士もいた！」「日本の首相がそこにお参りするのはいかがなものか？
って言うよ。
韓国なんて小泉の最後の参拝のとき「A級を外しても我々は言い続ける！」って本性を現したじゃん。

>>826
コバヤシは反米で一貫性を保ってるんだよｗ

>>825
>エンバーミングはそもそも何のために作られたのか。
>原産国：ロシア

いつからレーニンの遺体保存がエンバーミングの始まりになったんだよｗ

しかし本当に特アの工作員増えたな。
左翼の発言形態は共通項があるからすぐ分かる。

Ａ級を程度を表すように書いているが、それは間違いである
Ａ級戦犯とは政治的な戦争犯罪のことである

特アと新聞各紙、メディアはそのことを知っていながら、前者で国民を洗脳しようとしている
これを売国奴と呼ばずして何になるのか？

今まで知らなかった奴は、よく考えてみよう

祭神名票やら厚生省やら国民の同意やら国会の承認やら関係ないのですよ。
そんなこと言ってるくらい靖国の英霊を信じてないなら、いわゆるＡ級戦犯の方
たちの英霊が靖国にいるかいないかなんて考えるの意味ないじゃん。

>>820
靖国は名簿を参考にしてるだけだろ。
国に命令されたから名簿に載ってる人を祭ってるわけじゃない。
国が名簿を変更してもそれを受け入れるか無視するかは
靖国の自由だろ。

エンバーミング＠wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
>エンバーミングの始まりは古代におけるミイラの作成にまで遡る事ができる。
>だが、近代エンバーミングが急速に発展する契機となったのは1860年代アメリカの南北戦争であるといわれている。
>当時の交通手段では兵士の遺体を故郷に帰すのに長期間を要したため、遺体保存の技術が必要とされ発達した。
>エンバーミングはアメリカやカナダのほとんどの州と、フランスやイギリスの一部ではごく一般的な行為であり、
>死→エンバーミング→葬儀という流れが確立している。
>特にアメリカでは州法で移動距離によってエンバーミングを義務づけるなど、州レベルの法整備がなされており、
>州法によりエンバーマーの教育・資格制度も整っている。

>>822
古賀の場合は中国外交の円滑化って思惑から。
逆に政治家にコソコソと取り入るのが大好きな日本会議とかの
宗教右派の人々は遺族の無念で飯食っているようなものだから。

だからどちらにも利用されずに安定した形に
靖国が自らかわっていくことが一番望ましいのだけど、
靖国の存続には金がかかるので財源ってのが必要。
そこで麻生案しかなくなるの。

松岡や白鳥を靖国から叩き出せというのが昭和天皇の御意。
これに逆らう者は逆賊。

>>832
正確には、
えじぷと
あめりか
ろしあ

今日

だな

>>834
ワルウヨ学者の言うことを鵜呑みにしない方がいいね。
講演会で聞いて、わあ、勉強しちゃったとでも思ってるのかな。

「今日の古賀」を追いたいね。福岡新聞でもとろうかな

>>838
外交なら、靖国問題ってのは
もう触れちゃダメぽ問題だよ。
あれ取り上げたの上海閥の連中でしょ。

「古賀の場合は中国外交の円滑化って思惑から。
逆に政治家にコソコソと取り入るのが大好きな日本会議とかの
宗教右派の人々は遺族の無念で飯食っているようなものだから。」

片方(自分の主張する側)に道理があり、もう一方に陰謀があるかのように膨らませて洗脳させるのって
特アの得意技だよね、稚拙だけど。

ていうか分詞派工作員は分詞そのものが目的じゃないだろ、その先を言ってみろよ。

天皇の御意を取るのか、A級戦犯をとるのか。
右翼は究極の選択を迫られてるな。
古賀のこの動きも、天皇の御意を利用しようとしたものなのだよ。
古賀自体はクズだけどね。

とりあえず名簿からABC戦犯を外せ
それでも御霊が残ると思う人はそれでもいい

>>828
＞だが、戦死者の名簿を消したところで、靖国の中の人が消えるわけじゃない

だから、そう思うんならあわてず騒がすほっとけばいいじゃんか。
消えないんだろ？分祀は不可能なんだろ？
じゃほっとけよ。

憲法大好きみずぽたんは憲法違反って叫ばないの？

靖国神社は、信教の自由の保障されている民間の宗教法人であるから、
合祀は靖国神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であって、
国が靖国神社に対して合祀を求めることは、合祀のために不可欠なものではない。（>>213）

戦没者通知（祭神名票の送付）は、国が靖国神社からの照会に応じて
一般的な行政の調査、回答事務の範囲内で戦没者の氏名等を回答したという
事実行為であって、これによって合祀の宗教的効果が生ずるなどの
何らかの法的効果を発生させるものではない。

戦没者合祀の実施は、靖国神社がその判断、決定によって行ったものであって、
その実施により、合祀の宗教的効果が生じたと認められる。

そうすると、国が、戦没者通知をすることによって、靖国神社と一体となって、
戦没者を靖国神社に合祀したものとはいえない。

したがって、仮に戦没者通知の取消しを認めても（そもそも取消す余地があるのか
どうか疑問であるが）合祀の宗教的効果が消滅するなどの
何らかの法的効果が発生するとは考え難く、何の意味もないと考えられる。

>>844
中共だってハニトラ張って、日本の政治家にコソコソとした影響力を持ってるもんね。

生き残った帝国軍人だって戦犯に対してはいい感情は持ってないだろう
負け戦を始めたのは確かだしな

「今更」、「戦死者」を取り消す納得の出来る「根拠」を
国会で示してみればいいさ

>>690>>730
>仙人は「神」か？　そうだというなら神はいるのだろうな。

・・・元始天尊が仙人とか本気で言ってんの？ｗ

>>847
ほっといて欲しいのは靖国だろw
名簿をいじりたいなら靖国とは無関係に勝手にやってればいい。
。
あと合祠が気に食わないなら来るな。
以上。

>>846
＞とりあえず名簿からABC戦犯を外せ
＞それでも御霊が残ると思う人はそれでもいい

そういうことだね。
大事なのは、天皇陛下の靖国親拝が再開されて、
兵隊さんと遺族が慰められること。それが目的。

靖国神社の中の人でもあるまいし

>>1
なんでこいつ、遺族会会長なの？
死者まで差別するの？
処刑された東條たちは遺体の骨すらＧＨＱによって処分
されたのになんでここまで死者に鞭打つの？
くたばれよ、古賀。

>>851
国民が当時参戦賛成で突っぱねた時点でみな同罪。
吉本隆明なんかはそのときの感情で｢自罰史観｣なんていってるけど、
それは自分含め当時の国民がやっちゃえやっちゃえで松岡東条を支持したことへの裏返し。

A級戦犯だけ分ければ日本人の心の問題が片付く、というわけでもない。中朝は関係なくね。

究極的には、靖国や宮司や誰かがいわゆるＡ級戦犯のかたの名簿の消しても
英霊は靖国にいるんですよ。人間が神様に命令できるわけないでしょ。
もしできるとしたら、地球上に天皇陛下だけです。でもそうすると国会が天皇陛下
に分祀（カット＆コピー）を靖国に命令することになるかもしれないのがまずいですけどね。

昭和天皇はもういないんだよ。
その上での今上天皇の御意はどうなのよ？

天皇の親拝もいらない。
政治家もこなくていい。
靖国を政治的なもめ事に巻き込むな。

>>841と知らなかったアホが言っておられます。

A級にカテゴライズしてる人間に特別な責任があると言うなら、それを語ればいいだけのこと。
無知を嘘で誤魔化すのは醜い。

>>858
そんなことはないと思うけどな
日米開戦に反対してた人も多い
開戦派に押し切られたってことだろ
それに末端だってすべて賛成ってわけでもない

>>846
じゃあ消さないでＡ級戦犯は靖国にいないっておもって参拝すりゃいいじゃん。

>>857
３００万人（日本人だけでも）の生者を苦しめたからなあ。
一人で３００万回苦しむのは当然だろう。
それがいやなら、権力者にならなければいいのでね。
いったん権力者になった以上言い訳は許されない。
死んだぐらいでチャラになるとでも思ってるのかな？

甘ったれるな。

日本人がいつまでたっても大東亜戦争にケリがつけられないのは、敗戦の責任者を明確にしてないからだ
無責任体質を改め、責任者を引っ張り出して、そいつをバッサリ切り捨てれば、こんなものすぐに解決する
まさに今古賀がやろうとしてることだ

>>843
もちろん。
本来は「さわるな」でいいわけ。
で、徹底的に一宗教法人としてほっとけで。
しかし、靖国ってのは日本の歴史上、特に明治から昭和初期にかけての
重要な文化遺産なわけ。
これを維持するのに税の免除だけではもはや無理なんです。
だから文化保護政策ってのが必要。

しかし、靖国をこれまた別の形で政治思想に利用している人々ってのがいるでしょ。
靖国で集会開いたりして大声張り上げている台湾人の婆さんとかさ。
厳粛であるべき場であんな騒々しく騒ぎ立てている間は、
その路線もまだ難しい。奉納プロレスとか基地外かよと。
だからとりあえずは東条の娘が死んで、
ネットウヨかプチウヨか似非ウヨか宗教右派か知らないけど彼奴らが
ブームが去って大人しくならないと取りかかれない作業だとは思う。

もちろん、古賀みたいに対外的な政治利用をもくろむ輩も、
適当に押さえておくのがベストなんたけど、
これを押さえる力をもつのが東条の婆さんとその取り巻きだったりするわけでw

まあとにかく「さわるな」と。

分祀とかいう宗教儀式は神道信者にしか意味がないはずだが
それとも日本政府は靖国に戦犯の「御霊」とやらが存在するとマジで信じてるのか？

栄光の大日本帝国を貶めた戦犯には責任をとってもらう
名簿より除名だ
それが正しいし英霊も喜ばれるだろう

まー頑張れや　神社神道のルールなんて糞くらえだな
って古賀は知らずに言ってるんだろ

>>863
「反対してた人も多い」と「国民世論が開戦反対だった」は全然別だよ。

>>858
大日本帝国は「万世一系の天皇これを統治す」であり、民主主義国家ではない。
その失敗を国民に転嫁するのは醜悪の極み。
まあ、これぞ昭和大日本帝国の神髄だろうな。
一部の人間がやりたい放題やり、その責任は国民に押しつけ。

アホな小学生の思想やね。

だめだこいつは
頭痛くなってきた

>>865
何言ってんだ？
昔、４０００万人の署名でＡＢＣ戦犯はいなくなったんだぞ？
なんで今頃戦犯なんだ？
当時の日本人はアメリカのプロパガンダだとよくわかっていた。
もし、この指導者達を憎んでいたら戦犯を廃止する署名なんてしていない。
おまえこそ、いい加減な事いうな。糞が。
もし戦犯にあたるなら永遠に遺棄科学兵器を（外国の分まで）賠償させた
河野洋平こそ、戦犯である。
謝罪行脚ばっかで国内の事何一つやらなかった村山こそ戦犯だ。
言い訳は許されない。

175 ﾅﾅｼ 2007/05/01(火) 00:06:28
４月２９日放送フジテレビの『報道２００１』にて。
玉無しサオなしの戸籍原本捏造組の方々が集まって、富田メモ、卜部日記を肯定しつつ。Ａ級戦犯を批判していたとされる天皇発言を、肯定し。
日中戦争南京戦、南京大虐殺や満州事変を、軍部の暴走だと言っていました。
つまり、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を肯定していました。
外交機密文書となりましたが。
１９９６年でしたか、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で、南京大虐殺や満州事変など軍事裁判の結審結果と、その歴史史観を全面否定しました。
私は、言い逃れできない一つのしるしとして、リベラル派といわれる国会議員を中心に、メデアで活躍している方々と、公式文書で否定されるかどうかで。金玉とサオを賭け。
みなさん、確認して。金玉とサオをカットしています。
富田メモや卜部日記は、昭和天皇がＡ級戦犯を批判していた、間接的に軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、肯定したと伝えています。
富田メモや卜部日記が世間に出てきた時、玉無しサオなしの方々が肯定していました。
なぜ彼らは肯定したのか。
捏造歴史を守り続ける事を条件に、日本人となったからです。
ある目的で野田たちが、富田日記、卜部日記の捏造に深く関っているからです。
小倉日記、富田メモ、卜部日記などは、日本国の代表を天皇家から大統領にするために、仕組まれた物です。
つづく。

「死者に鞭打つな」という言葉は、まさに無責任体質そのものだ
そうやって何もかもウヤムヤにしてしまうから、いつまでも尾を引くんだよ
悪人は死んでも悪人、未来永劫地獄の業火に焼かれ続けるべし

>>871
御前会議で決まれば反対のしようがない
そういう意味では明らかに開戦の責はある

政治家は靖国を語るな

モラルのない人間は日本人ではない。
従って大半の右翼は日本人ではない。

>>847
騒いでるのは周りだろｗｗｗ

>>21
今上天皇は戦後生まれ。
昭和天皇が、合祀が気に食わないから参拝しなかったのはわかる（だが、本当はこれも異論はあるのだが・・・）として、
昭和天皇が今上天皇に参拝するなと遺言したのか？

昭和天皇の参拝拒否理由は、一応、「わしの命令を聞かずに勝手に始めたので許せん」と怒ったことにできる。
だが、今上天皇は「父の無念の思いを継承する」という立場か？
そんな親子間の情で、14人を除く246万余柱をないがしろにしていいのか？

断っておくが私は天皇制は継承してほしいと願っている。

176 ﾅﾅｼ 2007/05/01(火) 00:54:18
１７５のつづき。
富田メモや卜部日記は、昭和天皇への米国医学による延命手術をちらつかせて、
キッシンジャーや自民党の加藤紘一、元民主党の藤井、自民党の野田、山崎、
ニ階、古賀、公明党の冬柴、太田、神崎、民主党の小沢、菅、鳩山、仙谷、
共産党の小池、こくた、志位、社民はほとんど、メデアでは村田などが、
卜部さんや富田さんに、昭和天皇が生きるか死ぬかのときに強要した物です。
２００６年、それらが世間に出てきて、国民の反応が筋書き通りに動かず。
捏造者に批判の矛先が向かう事を恐れ、計画通り日経への火炎瓶。
加藤紘一の実家への放火。これすべて筋書き通りです。
すべて元朝鮮人のネットワークでやっています。
『報道２００１』にて発言していた野田、榊原、黒岩などは直接、富田さんや
卜部さんに強要していました。
悪質極まりない。
正しい歴史になるのは、さけられません。
昭和天皇は、Ａ級戦犯批判つまり、軍事裁判の結審結果を肯定していたことに
されています。
国民に良くて、積極的捏造歴史肯定者と判断されます。
天皇家の崩壊は避けられない。
戸籍原本捏造組は、悪質極まりない。
『報道２００１』はこれから、ズボンとパンツを脱ぎ。
ゴムのチンチンを取り去り、フルチンで番組をしろ。
その上で捏造歴史を肯定しろ。

立憲君主制という初歩から学んだ方がいい人がいるな

古賀がんばれ！
靖国が分祀を遅らせた為に参拝が叶わなかった安倍さんの無念を晴らしてやれ。
宮司は昭和天皇の大御心に従え！そうでなければ国賊だ。

>>879
何言ってんだ
色んな人間がいるに決まってんだろ

>>876
墓暴きするような野蛮人の思想だなそれはｗ

>>881
＞今上天皇は戦後生まれ。

またまた

とにかく、国は靖国を語るな。触れるな。
金なんかびた一文出してないくせに。
永遠に消え去れ、豚ども、左翼どももな。朝鮮人も
国民が維持していく、さようなら。

じゃあ参拝しなくていいじゃん　触れなくていいなら
それは嫌なんだろ。

だからさあ。中国はこの日本国民の分断が欲しいわけよ。もし小沢の名簿消しが
分祀の手段ならさ、誰かが今夜靖国に忍び込んで東条とかの名前消せよ。んで
分祀完了だろ？　でも中国の目的はそれじゃないんだよ。奴らの日本国民の分断の
ために国会の承認だとか、政党が変わるとか、そういう政治的なでっかいイベント
が必要なわけよ、日本人を一致団結させないために。だからまた靖国に文句いってくるよ
絶対、分祀したはずなのにね。

>>885
ああ、モラルがない、と言うことを認めたんだ。

古賀って天皇参拝絶対主義でしょ？
遺族会会長だし。
袋小路のA級戦犯論議から抜け出したいんだろうけど。

>>876
大陸的半島的思想だな中露韓では一般的みたいだが。

>>891
日本人イコールモラルがないって
どんだけｱﾝﾀ右翼よ

なんか戦前の日本は軍隊が勝手に開戦して国民が不幸になったなんて考えてるのが
今更湧いてるのに驚いた。「国民が開戦に喜んだ結果」というプロセスが抜けきってるのは、
国民と政治家を切り離して善悪を言う中共のﾌﾟﾛﾊﾟがいまだ効いているのか？

>>863
当時、主要紙で開戦に反対した新聞社って居るの？

ホトケ様を悼むだけなら何故ヤスクニデラにしないですか？
何故ヤスクニジンジャに祀ってシントーのゴッドにして崇めるですか？

と米国人に訊かれて返答に窮したが、詳しい人、靖国神社肯定調の模範解答お願い。

半島には、北も南も厳しく残る。部落差別、ペクチョンがあります。
中国が半島を、千年属国支配していた時。コントロールしやすい様に、
ピラミッド社会に、しておりました。
ぺクチョンさんが、１８％から２０％いました。
１９１０年から１９１９年の間に、日本はある事情で３％にまでしました。
そのことが、半島の残り８０％近くの人々の、反感を買うことになりました。
そして、りー・ショウバンたちの、３・１運動へとつながりました。
そう簡単に部落差別は、なくなりません。
２０００年頃の、金・大中政権までは、日本、米国などに肉親のいない
半島のペクチョンさんは、
金銭的援助を得られず。
長年のペクチョン差別による、経済的困窮から。
親が、借金をして子供を育て、生活をしておりました。
その借金返済のために、女性は年頃になると。
めかけ奉公や性産業に従事です。
１９４５年以前なら、なおさらです
ペクチョンさんは、苗字、名前、出身地でわかります。
日本によって、強制的に慰安婦にされたと言っている元慰安婦さんは、
１９１０年から１９１９年の間以前は、皆さんペクチョン出身の家庭です。
経済的困窮から慰安婦になった。借金返済の速さから、ヤクザとの
トラブルの少なさから。
軍関係の業者を選んだということです。
一発で経済的困窮から、慰安婦になったとわかる人を、今後全面に、
出さないほうがいいとおもいます。

>>891
モラルをまず日本語に訳せｗ
立場によって”モラル”なんか全然違ってくる。

>>872
ドイツの場合は形而上的責任論で行けるけど、
日本の場合は難しいってのはちょっと短絡的。
天皇が直接統治していた訳ではなく、
天皇の威を借りて強権を振るう、名目上は民主主義の体裁を取っている
国だったんだから。

だからこそマッカサーは天皇というシステムを戦後統治に利用した。
ここで見事に天皇は次の体制の象徴へとすげ替えられ役目を果たし、
日本は国の形を保ち復興した。

>>889
いやでも参拝しないじゃん。福田は絶対しないし。
問題ないだろ。
個人の自由だとさ。朝日が騒ぐからな。
穢れた政治家なんか靖国参拝しなくてもいいさ。
せいぜいチャンコロ様が怖いからしませんとやらなきゃいいんだよ。
どうせ、ろくな政治はできまい。

古賀はA級戦犯およびその支持者を犠牲にすることで、
自分の立場を正当化しようとしている。
郵政法案で、ギリギリで退場して、除名を免れたのと同じ行動だよ。

すべてが自分のため。いざとなれば同士も裏切る。信用ならない。

苗字では、岩、石、、松、竹、梅、杉、桐、桧、鳩、鳥、岡、山、猪、熊、
洪、東、南、西、北、春、夏、秋、冬、大、中、小、甲、高、皇、河、田、
泉、堀、王、張、葉、菅まだまだありますが。
名前では、日、華、英、蘭、根まだまだありますが。
ペクチョンさんは、苗字、名前、出身地を半島社会から、強制されて
いたと言うことです。

＞＞８９７のつづきでした。

>>898
立場によってちがってくるのか。普遍性がないんだね。そんなもんモラルでも何でもない。
右翼の一大特徴。お前はお前で「墓暴き」をやってるんだよ。

>>903
ｱﾝﾀが右翼だろｗ
日本人はモラルある
外人は無いってこといってるじゃん

>>896
東条の墓は愛知県にあると言え。

>>895
ドイツなどの動きに合わせ「バスに乗り遅れるな」と戦争煽った新聞があったそうな。。
近年、同じ文言聞いた覚えが・・・
こいつらに、松岡、白鳥を批判する資格無いんじゃねｗ

>>903
当たり前だろｗ
創価学会と神道信者、　中国人のモラルと日本人のモラルと在日のモラルが同じだと思ってんのかよ？ｗ

靖国神社を問題視してる人に聞きたい

靖国神社に参拝してはいけない人は
誰と誰と誰なんだ？理由も付けて教えれ

ドイツは、ヒトラーという人物に全ての責任があると断じ、
ヒトラーをあらゆる手段を持って徹底的に攻撃し、ヒトラーという人物全てを否定し破壊することによって、
第三帝国と第二次世界大戦の忌まわしい亡霊どもを振り払った
いまの日本に必要なのは、その作業だ、誰もやろうとしなかった、それを古賀がやろうとしているんだよ

日本民族最大の戦犯は共産主義者である

基本が分かっていない奴が多過ぎるな。

日本軍を使ったのはその共産主義者どもだって基本が。

＞当たり前だろｗ
創価学会と神道信者、　中国人のモラルと日本人のモラルと在日のモラルが同じだと思ってんのかよ？ｗ

だから全部普遍性をもたないんだね。アホとアホの対決の思想になってしまう。
これが各国「右翼」のやってること。

なんで俺の靖国に侵入して名前消しゴムで消して分祀しろ案が
無視されてんの？

>>910
じゃぁ聞くが普遍的なモラルってなんだよ？ｗ
何を基準にモノを言ってるんだお前はｗ

>>867
いや、古賀がやっていることは
今は中共にキラワレルことだってこと。
しかも上海閥を助けることが目的なんだとして、それが達成されるようなことがあれば
この間あった慰安婦関連の反日騒ぎの、もっと強烈なのが来るよ。
日中外交の円滑化なんて出来るわけない。

>>908
ドイツのやり方が良いとも限らんよ
アレもアレでいろんな歪みを生んでいるしね

過去は切り捨てられません
文革じゃないんだからね

>>907
祭られてる方々に尊崇と感謝の念を持たない人は全て。

>>903
普遍性のあるモラルって何？
普遍性って言葉は左翼の使う言葉に出ることもあるけど、
定義の押し付けが事物を相対化させるって前提は踏んでるよね。

もしかして分祀論者って魂を切り分ければ「普遍的に」靖国問題が発生しないと思ってんの？
中国なんて散々文句を言っておいて、分祀をしたら「それはあなたの都合です」て言われる覚悟はあるのかな？

>>911
毛筆か何かで書かれていると思うから、消しゴムじゃ消えないと思う
それに最近靖国はコンピューター化を進めてるから、そもそも消しゴムじゃ意味ないよ

>>908
だから、日本にはヒトラーなんていねーつーてんだろうが。
東條はサイパン陥落でくびになってるし。
議会制民主主義国家だった。
ドイツとは違うんだよ。
ばかばっか！

>>912
自分だけのことを考えないようにしましょう。
人のことを思いやりましょう。
自分の限界を自覚して謙虚になりましょう。
自分の価値観を人に押しつけないようにしましょう。

>>860
今上天皇が先の戦争をどう思っておられるか。
両陛下がサイパンを訪問されて、老人ホームに行かれたとき、
島の老人たちは歓迎のつもりで海ゆかばを歌った。

そのときの陛下は笑わずに、確かに厳しい顔をされていたよ。
歌ってくれた老人たちを責めるんじゃなく、海ゆかばを彼らに教えた、
自分たちの行為に対して、後悔されていたんだと俺は思ったね。

昭和天皇が生きているうちに問題解決できなかったのが全て
そのうち遺族会もいなくなって新しい局面に入るんでしょう

名簿から名前消せば分祀完了とか言ってた奴反応しろよ！
俺が今週中に靖国に忍び込んで東条とか7人の名前消しゴムで
消してくるよ。んで分祀問題は終わりなんだろ！

>>919
押しつけてんじゃんｗｗｗ

>>920
妄想乙

>>908
亡霊とかアホか。アレは切捨てだろｗ
切り捨てておきながら一方で領土問題なんかも持ち出してるわけだが？

だいたい、植民地支配とか謝罪した事だって無いだろうに。

>>908
今の日本に必要なのは、維新から第二次大戦に至るまでの「経緯」を
もう一度詳細に振り返ることであって
死んだ人間の祭り方をどうこうすることじゃないと思うけど。
それで未来の難事が防げるわけでもなし。

864 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 20:23:44 ID:qBU8rU1Y0
>>846
じゃあ消さないでＡ級戦犯は靖国にいないっておもって参拝すりゃいいじゃん。




↑
現に名簿に載っている以上、それが「居ると思ってしまう」
証拠になってしまう。
消せば、「居ないと思える」証拠となる。

宮司サイドとしては名簿から消しても
神様は居るんだと思ってればいいんだから、
別に消してもいいのに
なんで、うるさいことをいう人がいるのかわからない。

>>914
西尾幹事と吉本隆明、戦後の国家観の全然違う二人が
ドイツの対応に批判してんだよな。「自分たちで戦前ナチスを支持しておいて棚上げするのか」って

ドイツは「ナチスが悪い」で国家としての問題ははぐらかしてるから、中共的左翼のメンタリティじゃないと理解できない。

消しゴムは冗談。誰も反応しないから言い続けただけ。筆で墨で紙に書いてあるんでしょ。
じゃその部分だけやっぶて焼いちゃいいのかな。
ハードドライブぶっ壊せば言い訳？

>>924
ID:GA5DiYEI0は妄想がかなり酷いよねｗ

気違いというより低能白痴の古賀よ
「ブンシ」という言葉の意味を何度説明すればお前はわかるんだ

>>655
地元で何やったかkwsk。でもきっと書けないんだろうなあ、単なる脅し文句で。

靖国に金びた一文出さない国家が命令なんかできんのか？
もしやったら迫害だぞ。
この神社は国民の金だけで維持されてんだ。
くたばれよ、古賀。

>>923
水準の違いも分からないのか。どうしょうもないな。

>>934
＞自分の価値観を人に押しつけないようにしましょう。
じゃないの？

>>932
野田聖子のように部落民が後ろ楯だからな、おお、こわ！ｗ

>>933
税金->遺族年金->靖国神社

こうだと思うがな。

>>919
全部、中国、韓国に言ってやれドアホｗｗｗ

>>927
いっそブラックライトを当てたら見えるように書き換えておけば・・・

>>918
分からんか？
実際日本版ヒトラーがいたかどうかなんて、関係あるか？どうでもいいんだよそんなことは
日本版ヒトラーをでっちあげて、それが東条なのか誰か他の奴になるかは知らんが、
そいつに全責任を負わせ、悪の象徴として、八つ裂きにしてしまう、それで全てのケリがつくんだ

めんどくせ。

とにかく靖国問題はウヨサヨ二元論であーだこうだやっている限り、
永久に解決できないどころか、遺族も減っていき、政治に振り回され、
疲弊し文化遺産としての存続も危うくなるからね。

以前は俺も強者どもの夢の後でそれでいいやとは思ってたけど、
やっぱさ、靖国で合おうといって死んでいった当時の若者の
遺書とか読むと、これは最低限の保護はしないと人としてどうかと今は思う。

なんつーか、この手の遺書ってさ自分の母親とか嫁さんとか恋人とか
子供とかへの思いが溢れてて、国なんて二の次でやっぱ家族の為に戦って
散ってる。で、「靖国で合おう」ってのは戦友でけではなく、自分の
家族へのメッセージでもあったのだとね。
もちろんそうじゃない兵士もいて、国を恨んで死んだヤツもいて
しかしそれは文章として残すことなどかなわない時代だった。
そんな思いが渦巻くのが戦争で、その象徴が靖国ってことでいいじゃん。

だから靖国も、いい加減に戦争を美化することを強調する姿勢は
改めた方がいいと思うし、なるだけそのままを伝えて彼らを厳かに祀れよ。

ほな