【訃報】ベトさんが死去 ベトナム結合双生児の兄

★ベトさんが死去 ベトナム結合双生児の兄

・ベトナム戦争で米軍が散布した枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児として生まれ、
　「ベトちゃんとドクちゃん」の呼び名で親しまれた兄弟の兄、グエン・ベトさんが
　６日、ベトナム南部ホーチミンの病院で死去した。２６歳だった。

　脳症の後遺症で寝たきりだったが、最近、体調が悪化、肺炎に加え、腹部の出血
　などを併発していた。

　１９８１年、ベトナム中部高原のザーライ・コンツム省（当時）で、農民の両親の
　間に誕生。出生時、兄弟は、背骨や、胃など消化器系の臓器は別々だが、下半身が
　つながった状態だった。ベトナム戦争中、同省では米軍による猛毒ダイオキシンを
　含む枯れ葉剤作戦が行われ、その影響とみられる。

　８８年、成功すれば奇跡といわれた分離手術が成功。治療のため訪日もしていた。
　しかし言葉を話したり、動き回ったりできる弟のドクさんとは異なり、手術前から
　患った脳症の影響で、寝たきりの状態が続いていた。

ソース/共同通信社
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000123.html

ご冥福をお祈りいたします(-人-)

ID:lZUGUKSd0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AlZUGUKSd0


ﾚｽ乞食死ね
そろそろ規制議論板に専用ｽﾚ立てるぞｶｽ

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

これも忘れてはならない白人の蛮行

確か、弟の方は結婚もしてるんだよな。
同じ条件で生まれたのにここまで差が出るなんて・・・・・

南無三

ベロちゃんは？

なんともなんとも

>>3-4

> ベトナム戦争中、同省では米軍による猛毒ダイオキシンを
> 　含む枯れ葉剤作戦が行われ、その影響とみられる

いまだに「猛毒ダイオキシン」…
添加物の方が催奇性あるだろ
つーか、あの辺は「シャム双生児」の産地

わからんが、
ショックだな。

>>4の空気の読めなさに脱帽

（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

ご冥福をお祈りいたします(-人-)

死亡直後なら片足　ドクさんに移植できたろうにね

分離手術の時点ですでに寝たきりだったんだから、
もう片足も弟のほうにやれば良かったのにな。
どうしてそうしなかったんだろう。

ドクさん、ベトさんの分まで生きてくれ
つ菊

この画像ってもしかして…
http://www.photosleeve.com/d/110344-1/OGRISH-dot-com-motorcycle2.jpg
http://fara.cs.uni-potsdam.de/%7Emhass/ogrish-dot-com-remains_of_suicide_bomber_in_iraq.jpg
http://www.unembedded.net/content/photos/ghaith011.jpg

数年前にテレビでやってたな
弟は車だかバイクも運転できて、結婚もしてマジに幸せそうだった
兄貴は寝たきりで喋ることもできず・・・かわいそす

＼(^O^)(^O^)／人生ｵﾜﾀ!
　 （　　）
　　／　＼

どういうくっつき方だったのか忘れた
時は過ぎるな

つ菊
R.I.P

で、米は謝らないんだね

アメリカだけは何でもやり放題か

亡くなったのか
人生の意味っていうのを考えてしまうな･･････････

御冥福をお祈りします

ベト南無…

弟は元気に片足でスクーター乗ってたな。

>>6
分離手術の際にどちらかを優先してパーツを残す選択がされて
脳に障害があった兄のほうが弟に体を譲ることになった

ご冥福をお祈り致します
しかし酷いなあの国は・・・

毒ちゃん(ﾉ_･｡)

ベトナム以外の国でも結合双生児は生まれてるし
枯れ葉剤との因果関係を単純に断定していいのかという見方もある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%90%E5%90%88%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90+%E6%9E%AF%E3%82%8C%E8%91%89&lr=

>>27
神妙な気持ちで読んでたのに・・・w

>>29
・゜・(ﾉД`)・゜・

ご冥福をお祈りします

>>4
↑
オマエってさ、人生に楽しい事なんかある？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=lZUGUKSd0

ナムさんには長生きしてほしいな

片割れはほっとしてるんじゃない？

彼ら兄弟は幼い時から仲が良かった
テレビでもよく放送されていたから、二人のことは応援していたよ
お兄さんがああいう事になっても、弟のドク君はその分まで頑張っているのが
自分の励みにもなっていた

ベト君、安らかにお眠り下さい、合掌

ベトさんドクさんか

>>27
(´;ω;`)ウッ…

やっと楽になれたと言うことか…

>>29
ＢＪに似たようなお話があったな

かわいがりか

ご冥福をお祈りいたします(-人-)弟は兄の分まで幸せになってね

>>27

>>29
そもそも分離手術に踏み切ったのは、お兄さんの容態が悪化したため
弟も危険な状態になるのを防ぐためだったような。

ドク「これからは俺だけ支援してくれればいいから」

>>29
その時点でこうなることはわかってたんだよな

べとべとさん
おさきにどうぞ

ベトさんが死んだのか
南無南無

合わせてベトナム

>>11
> つーか、あの辺は「シャム双生児」の産地
シャム双生児って昔からよく聞くけど、何が原因なんだろう？

>>42
ダム・ディー培養液の話な。

それなりに幸せに生きている弟との格差が悲しいな。冥福を祈る。

このまえテレビで見たばっかなのに…

お疲れ様でした…

くっ付いて生まれたのに兄とか弟とかどうやって決めたの？

(-人-)

>>51
遺伝じゃないかな。
実は、日本で見かけないのは秘かに処分されてるからだと
養老孟司の本に書いてあった。

>>21
おい、不謹慎だろ。

>>27
不謹慎ながらワロてしまった。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1174135717/

【アメリカ】 「米軍」の「従軍慰安婦施設」
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:48:37 ID:G5xD22qH
ソース　酒たまねぎやURAホームページ　http://www.tamanegiya.com/ura.html
　　　　軍隊と性　http://www.tamanegiya.com/iannfudoitu18.5.302.html

●我が国においてのアメリカ軍に対しての慰安婦政策
　　昭和二十年八月十八日、内務省は全国の警察管区に秘密無電を送り、 占領軍専用の「慰安婦施設」を特設するよう指示した。
▼（ジョン・ダワー「敗北を抱きしめて」岩波書店p１５０）　
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-3260082-8455125?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%94s%96k%82%F0%95%F8%82%AB%82%B5%82%DF%82%C4&Go.x=12&Go.y=6
▼引用元 （神崎清「売春・決定版神崎レポート」現代史出版p１２７〜１６２）[古書]　
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-6700732-2348265?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%94%84%8Ft%81E%8C%88%92%E8%94%C5%90_%8D%E8%83%8C%83%7C%81%5B%83g&Go.x=12&Go.y=12

　　米軍の本隊がまもなく到着する。宿舎は内村旅館である。どのくらいの期間滞在するかわからないが、
　　署長は米軍から知覧の町民を守るようにとの中央の命令を受けている。
　　一番怖いのは婦女暴行であるが、これについては各方面の協力を得て、彼らに当てがう女たちを確保した。
　　その女たちは、いわゆる慰安婦である。
▼（赤羽礼子　石井宏著「ホタル帰る」草思社p１８８）
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-7597205-0841033?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83z%83%5E%83%8B%8BA%82%E9&Go.x=12&Go.y=8

>>27
おまえ・・・よくもこんなスレで笑わせてくれたなｗ

ドクたんは結婚してるんだよね。。。。

まけた。。。

片方の方は幸せな人生を送っているのに

>>51
枯れ葉剤じゃないの?

まぁ結構長い間生きられたから良いんじゃないか

ドクさんの方には美人の嫁もいるというのに、ご冥福をお祈りします

>>57
遺伝かあ。そうだとすると、その地域に偏在するのもありなのかな。
ま、ヨーロー先生の言うことはタバコの件で俺としては信頼性が薄らいだがｗ

悪霊島か・・

弟は嫁までもらってるってのに・・・
ひでえ話だ

>>62
悪い言い方をすると、異物を取り除く手術だった気が・・・

> ベトナム戦争で米軍が散布した枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児の弟として生まれた
> グエン・ドクさん（２５）が１２月に結婚するのを前に、日本で２０年以上支援を
> 続けてきた「ベトちゃんとドクちゃんの発達を願う会」（代表・藤本文朗滋賀大名誉教授）が
> 新婚生活を始めるための資金の寄付を呼び掛けている。
> 　
> ドクさんは１９８８年に兄ベトさんとの分離手術に成功。２人は現在、ベトナム南部
> ホーチミン市のツーズー病院で暮らす。ベトさんは脳症の後遺症で寝たきりの
> 状態だが、ドクさんは住み込みでコンピューター事務の仕事に従事してきた。
> ドクさんは結婚を機に病院を出てグエン・ティ・タイン・テュエンさん（２４）と
> 市内で新婚生活を始める予定だが、家賃など新生活を始める資金が不足しているという。
> 　
> 願う会事務局長で福井県若狭町立三方図書館の河原正実副館長は「２人が自立した生活を
> 始められるよう力を貸して」と呼び掛けている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006110401000111


> ２人が自立した生活を始められるよう力を貸して


寄付金で自立した生活もないだろ、、、と思って印象に残っている

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ベトさんの分もナムさんには幸せになって欲しい

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

>>63
いやいや、ベトナム戦争以前から「シャム双生児」っていただろ？
昔の見せ物小屋とか衛生博覧会とかに。

追悼の流れをぶった切るようで悪いが、
前に弟が結婚するから寄付金集めてるってスレがこの板に立った時は

「なんで俺らがお前のマンコし放題の面倒まで見なきゃいけないんだ？」

ってレスばっかだったｗ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

安らかにお眠りください

くそアメ公め＆
御冥福をお祈りします

たしか、チンコは１つだったんだよね
弟の方にあげたんだっけ

> ドクさんは結婚を機に病院を出てグエン・ティ・タイン・テュエンさん（２４）と
> 市内で新婚生活を始める予定だが

３５でいまだ結婚相手もいないオレ．．．orz
誰か寄付金くれ

兄より優れた弟などいねえ！

>>69
バスケットケースみたいなもんか

葬儀代…日本に寄附してくれと？

あり？
とっくに死んでるものと理解していた俺涙目

ベトナム産の結合仕様ソーセージ

ドクさんが全部パワーを持っていっちゃた

>>70
> 寄付金で自立した生活もないだろ
まあ、それはそうだが、その辺は「自立」という言葉の受け取り方次第ってことで。

「Ｔ子（十一歳・武蔵野市小学校五年生）Ｒ子（同）Ａ子（同）の三人は、十
月（中略）武蔵野の林の なかを仲良く手をつないで歩いていた。」<キャンプ
・トウゴウの近くで夢中でスケッチしていると、まずＲ子がおそわれ、次々に
米軍の餌食になってしまったのだ。彼女達のスカートは切られ、何が起こった
のか全然わからなかった。Ｒ子とＡ子は気絶し、Ｔ子はまた泣き叫ぶと、アメ
リカ兵は彼女の顔を蹴り、ジープで去った。
このような事件が全国で続発している中で、１９４６年４月東京・大森で恐ろ
しい事件が勃発した。
<Ｎ病院（=中村病院。その後廃業し、跡はビルと道路になった。）は三台のト
ラックに分乗した米兵によって、およそ一時間近くも病院じゅうを荒らされた
。彼らの総数は二百人とか三百人とかいう説もある。婦人患者のうち重症患者
を除く四十数人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人の付添婦・雑役婦な
どが陵辱された>
「彼等は大病院に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちの布団をはぎとり、そ
の上にのりかかった」「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんフミ子ちゃんは、
一人の兵隊にユカに蹴落とされて死んだ」「Ｍ子などは続けざまに七人の兵隊
に犯され、気絶した。」そして、「裸で転がっているあいだを通って、侵入し
てきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き上げていった」

　　−中略−

慰安婦非難決議の第４項にこうある。
「現在と未来の世代にわたり、このようなおぞましい犯罪があったことを教育せよ」　
この言葉、そっくりそのまま米国にお返しする。

キンタマは健康な弟が持っていった。

当時健康じゃなかった兄は２つに分けるときからこういう運命だった。

↑ビンラディンが一言
↓ブッシュが一言

>>73
> ・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
> 　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
> 　蛮行を続ける。
小銃射撃は誰に向けてしたんだ？

>>50
遅せーし長げーし

萩尾望都の「半神」みたいだね

>>72
吹いたコーヒー返せ！w

小学校のころ、休み時間に
ベトちゃんドクちゃんごっこやってたら
担任にぶっ飛ばされた。

いっぽう、ドクちゃんは、結婚して嫁とはめまくっているんだよなｗｗｗｗ

　RAAは東京都内および熱海だけの限定的な組織だったが、首都圏のみならず、
他の府県でも警察が独自の売笑組合を組織していた。当局は、ベッドやふとん
の用意はもちろん、長襦袢や腰巻、洗面道具や桜紙、さらに食糧やコンドーム
（「突撃一番」という名前の旧日本軍の官製品）の特別配給までして大々的に
バックアップした。

　そうして小町園は九月八日から営業を開始するはずであった。しかし八月二八日、
一般の日本人でさえ知らないはずのこの施設をかぎつけた数名の米兵が乱入。
従業員を暴行した上、女たちを強姦したのである。時間にして三十分程度だった
らしいが、慰安婦の半分は処女で外国人を見るのもはじめてという者ばかり。
地獄の釜がふたを開けた瞬間であった。それでも中居が米兵からひとり百円ずつ
（当時の相場の二十倍）集めたというが、そんなものが何になるだろう。

　翌日から小町園には連日連夜、米兵が押し寄せてきた。GIはガムを噛みかみ
順番待ちをした。部屋うちではなかば監禁状態の女たちが、休む間もなく兵士に
のし掛かられていた。性風俗ライターの平岡敬一は、小町園で働いていたメアリー
という名の娼婦から「最高記録は一日で五十五人。悲しいとか、情けないとか、
そんな人間らしい感情は消えたわよ」と聞かされたそうだ。慰安婦ははじめは
三十人いたが、その半数は三ヶ月もたなかった。すぐ百人に補充されたが、
いたずらに犠牲者を増やすばかりだった。

　RAA情報課長だった鏑木清一氏は
＜生娘が黒人や白人の相手をしたわけだから、かわいそうと言えばかわいそうだった。
たしか、三井銀行の事務員をしていた娘さんだったが、黒人兵が初めての客で、
気が変になったんだろうね。京浜急行の電車に飛びこんで亡くなったね。でも、
これは秘密にしなけりゃいけないから、私たちが密葬したよ。かわいそうなこと
をした。でも、彼女たちのおかげで少しは日本の女性も守られたんじゃないかな。
そう思わないと、彼女たちは浮かばれんよ＞（いのうえせつこ・著『進駐軍慰安所』より）
と述懐している
http://www.k2.dion.ne.jp/~dambala/top/c-2.pdf#search='%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D%20%E5%BC%B7%E5%A7%A6'

シャム双生児は昔からいるが
枯れ葉剤散布地域は異様に重度の奇形児が多い。因果関係は証明されてないが。
ベトドクはその象徴。

ベトナムならソ連や中国に医療支援を頼むべきだったのにな
アメリカと同盟を結ぶ日本に支援を求めた不思議。
ちなみにアメリカではでは枯れ葉剤の話は知られてないらしい。

一回グレたんだよね。
ドクさんって。

戦争の悲惨さを伝えてくれたことに感謝。

安らかにお休みください。

ドク　「べトの分まで幸せになります」

ダイオキシンが猛毒ってw

>>94
いい先生だね。

そもそもベトナム戦争の引き金はソ連のアジア赤化工作でしょ

米軍の責められるべき所は戦争において合理主義の名の下、
民間を巻き込んで強引な作戦を行うところだな
原爆しかり枯葉剤しかり

アメリカの合理主義は怖い

アメリカは放置状態だったんだろ？
アメリカの尻拭いを日本がやるのか？

ドクちゃんは結婚してますよ。ベトちゃんの傍にいつもいられるように、ベトちゃんの入院していた病院でずっと働いていました。
ベトちゃん、お疲れ様。ゆっくり休んで、ドクちゃんを見守っていてあげて下さい(^.^)b御冥福をお祈り致します。

この手術のときは子供ながらニュースを見て大変な手術だと
思ったなぁ。

たかじんのそこまで言って委員会
日米関係 従軍慰安婦問題非難決議に日本はどうするべきか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm65688

19:35頃
三宅「アメリカはね1945年8月15日に日本が降伏したでしょ。で、マッカーサーが
厚木に来ましたよね。それから１ヶ月間にね、神奈川県下だけでですよ、290件
の強姦事件が起きたんです。それで、これはもう色んな新聞記者なんかも書い
てるけども、アメリカがともかく日本にね、慰安施設を作れってことで、大塚とか
横浜とかなんかに、ずらーっとできたわけです、ね。それでもですよ、それでもな
おかつ７年間の占領期間中に３万件の強姦事件が起きた」

三宅「2500人が殺人・・・アメリカ兵によって殺された」

三宅「でもね、アメリカ軍の責任者がね、その占領期間中に３万件の強姦事件が
起きたっていうことはね、極めて少ないと。いかに米軍の軍規が厳粛だったかの
証だと言ってる」

94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 13:36:01 ID:SAkW97BR0
死に臨んでうったえる (1982年)
水野 浩 (編集)
http://www.watai.jp/mokuroku/image/rekisi/1270.jpg
19歳で3人の米兵にレイプされ、慰安婦に転落し、23歳で死んだ女性の記録です。

日本の貞操―外国兵に犯された女性たちの手記 (1953年)
水野 浩 (編集)
http://www.amazon.co.jp/

アメリカはテロ攻撃されても自業自得だわなｗ

>1
いまだに枯葉剤とか言ってるんですか
無知は怖いな

合掌

資本主義はどの時代でも台頭し自己を正当化するために正義をコントロールし支配する。

寝たきりどころか意思の疎通も出来ないレベルで20年以上行き続けた
んだから、関係者共々お疲れ様としかいいようがない。

数年前にも、頭がくっついているのを、
無理を承知で分離手術に及んで、
結局二人とも死んだ姉妹が居たな

>>97
＞枯れ葉剤散布地域は異様に重度の奇形児が多い。
良かったらソース教えてくれんか？

usaが悪

ベトちゃんナムちゃん

アメリカの闇だな

政治として語るべきではないが、歴史として語り継いでいかなくては。

>>90
バカ？

南無阿弥陀物

この枯れ葉剤地域で生まれた、まだ生きている子供、死んだ子供の標本映像とかあったが
まだベトドクは正視できる方だった。

ありゃ大変だ。

>>114
>＞枯れ葉剤散布地域は異様に重度の奇形児が多い。
>良かったらソース教えてくれんか？

俺も事実には興味あるな
劣化ウランによる長期被爆にしてもグレーゾーンのまま立証されてなかったり
するし

ヘンゼル姉妹のような双子は、ベトちゃんドクちゃんのように
分離手術を施術する事は、未来永劫無理なのでしょうね･･･

ヘンゼル姉妹のこの世のものとは思えない美しさに魅了された。

弟って結婚して家族養わなきゃいけない立場なのに
まだ支援してくれとか言ってたな

>>97
＞シャム双生児は昔からいるが 枯れ葉剤散布地域は異様に重度の奇形児が多い。

をいをい，洗脳されまくりだなｗ
ベトナム戦争後の新生児奇形率は，いま現在の日本国の値（１.５〜２.０％）とほぼ同じだ．
タイ（旧名シャム）のバンコクには，シャム双生児の標本をわんさと集めた博物館があるよ．
あれは，あのへんの風土病．オレンジ剤には（たぶん）関係ない．まぁ，可哀想なことに変わりはないが．

枯葉剤が原因ではなく、元々、あの地域では奇形児が多く生まれていたらしい。
あの時にアメが散布した枯葉剤よりキツイ毒の農薬が日本ではかなり長い間、
多く使われていた。それでも、奇形児が生まれる率は非常に低かった。
枯葉剤による…というのはマスゴミの調査もしないミスリードだった可能性が
非常に高いと、どこかの環境問題の嘘を暴くような本でも書いてあった。

中国あたりもかなり多いんじゃないかな
あの国はデータださんし

シャムの双子の場合
頭までくっついている分離不可能は
安楽死させてしまうだろうしな

ご冥福をお祈りします

原爆　枯葉剤　劣化ウラン弾　ナパーム弾　

アメリカが使ってきた汚い爆弾の数々

萩尾望都「半神」

どういうふうに分割したんだ？

ご冥福をお祈りします

嫁とセックスするたびに一体感不足を嘆くドク。

>>3
GJ

ドクにチンポ付き下半身を奪われ、童貞のまま死んでいったベト。
ご冥福をお祈りします。

兄者(´・ω・)

南無(‐人‐)

いいなぁ免罪符のある奴は。

なんでもかんでも他人のせいにしてればいいんだから。

あとはナムちゃんだけになっちゃったか
合掌

べトちゃん、とうとう亡くなったか・・・分離前からずーっと植物状態で、寝たきりだったよね。
ご冥福をお祈りします。

ベトちゃん、２０年間ひとりぼっちで寂しかっただろうね。
良く頑張ったね。

数年前に分離失敗で亡くなった姉妹もかわいそうだったね。

>>125
＞どこかの環境問題の嘘を暴くような本でも書いてあった。

俺は北村美遵の「地球はほんとに危ないのか」で見たな。
本人は関連していて欲しいようだったが、ベトナムの研究者自身でも
否定する意見があったから今の時点で関連していると断言することは
あきらめたようだったが。

米軍のホモ爆弾の開発がもう少しはやければ・・・

>>120
昔、手足がコルネみたいにねじれてる
兄弟の映像みてトラウマになった

今年の２４時間テレビ出たばかりだったのにな

>>125
『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』ね

べトちゃんもセクロスしたかったろうな(´；ω；`)ｳｯ

お悔やみ申し上げます。
みんな、不謹慎な事をいうやつにはスルーを。

確かに免疫学的にはお互いが許容しあっているから移植をしても拒絶反応が起こる事もない。
まあ、だからといって足の移植をすべきだったは言えないが。

ご冥福をお祈りします。

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の戦死者がまた一人増えたな

一応統計はテレビ番組でみたから絶対正確とは言えんな。

枯れ葉剤と奇形に関連がないなら
湾岸戦争帰りの化学兵器使用アメリカ兵の子供の奇形率の統計も
帰還兵の捏造なのかな。

>>127
劣化ウラン弾、高分子プラスター 爆弾、燃料気化爆弾も追加。

ダイオキシン類とは・・・

・ポリ塩化ジベンゾパラジオキシン
・ポリ塩化ジベンゾフラン
・コプラナーポリ塩化ビフェニル

これらとこれらの異性体の総称。

毒性に関しては諸説あるが、当初言われていたような
「史上最強の毒物」ってのは、あきらかに誤り。

ご冥福をお祈りします。

でも、枯葉剤との関係性は全然証明されて無いんだよね。

ボクが全部足欲しいって言ったことの報いか！？

ペドちゃん、ロリちゃんはまだまだ元気だけどな。

ベトさんてもっと年齢上かと思ってた…。まだ２６歳だったんだな。

ドクさんて「安定した結婚生活を送るための募金」を募ってたよな

>>103
自国が戦場になったり、進駐されたり、爆撃されたりした事のない（除風船爆弾）
アメリカは勝ち組って事か。
９．１１で、少しは自分らがやってきた事を理解したのかな。

うーむ…ご冥福をお祈りします

じゃあ、次の奇形児を見つけてテレビに出そう

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>150
証明されてるでしょ。
てかどんなものにもサイキケイセイはある。
人間やマンマルはDNA修復ができるから表現系として現れてないだけであって、そういった修復能が比較的弱い胎児に影響するのであって、実際、サイキケイセイないんだよね？とか証明されてないんだよね？というのは大きな間違いだよ。

ご冥福を祈ります。

亡くなったのか…
ご冥福をお祈りいたします。

＞でも、枯葉剤との関係性は全然証明されて無いんだよね。

証明できないのか、はたまたアメリカが認めたくないだけなのか

残ったナムさんはナムさんでピッコロの手下にやられちゃうしなぁ。
木戸の国なぁ・・・

まだ若いのに・・・

４つ星モンスター２体を生贄にささげ・・・

究極完全体グレートケニー召還！！

>>143
あの本のソースの無さは異常。

>>159
証明？
疫学的にしか言えないと思うのだが、いつ証明された？

159
＞証明されてるでしょ。

うん，証明されてる．平均的な摂取量の数十年〜１００年分を投与するネズミ実験でね．

ナムちゃんはまだいきてるの？

不謹慎だがフィギアの織田選手に似てる

可哀相だね
苦しみ続けての最期だったのかな

ベトナム ドク 立戦争から取ったのかな

ご冥福をお祈りいたします

朝一、ナパームはキク−

そう疫学的な証明であって実験動物を使った実験はtrickyだよね、よういう意味。ごめん

結合ソーセージ・・・。

昼はタコさんウィンナーにしてね、ママ 。

アメリカに殺された
汚いアメリカ

日本でも大虐殺をしているアメリカ

何故片割れはナムさんじゃなくてドクさんなんだ！

>>155
＞少しは自分らがやってきた事を理解した

むしろ、逆ｷﾞﾚｗ

アメリカの謝罪まだ？

家で飼ってるチワワとくっついて生まれたかった

あんまり人間と犬がくっついて生まれる例は少ないよな

天命を得て、試練を果たされたのだと思います。
ご冥福をお祈りします。

＞兄弟は、背骨や、胃など消化器系の臓器は別々だが、下半身がつながった状態だった
＞言葉を話したり、動き回ったりできる弟のドクさんとは異なり、手術前から患った
　脳症の影響で、寝たきりの状態が続いていた。

壮絶な人生だな。
合掌

>>92
ドクよりベトへ

愛よりももっと深く愛していたよ
おまえを.
憎しみもかなわぬほどに憎んでいたよ
おまえを.
わたしに重なる影
わたしの神.
こんな夜は

涙が止まらない

※アメリカでは報じられていません。

残念だな
ドクさんには兄の分まで長生きしてほしい

また親米保守房が枯葉剤なんてでっち上げとか言うんだろうね。
イラク戦争のクラスター爆弾とかも。

でっち上げやプロパガンダって言えばなんでもいいと思ってるんだろう。

ベトさんはベトナム（漢字で越）から、ドクさんはドイツ（徳）から名付けられた。
命名は、二人を受け入れたドイツ系の病院とwikiにあった。
もしアメリカ系だったら、メイ（美）さんとかだったのか。

アメリカのせいだ

アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争や南北戦争以外では911だけでしょ。 911で狂ってしまってアフガンイラク戦争を起こして虐殺してるし。世界の問題児だろ。

ドクちゃんは結婚してたよね？

(´･ω･｀)カワイソス

ご冥福をお祈りいたします

御冥福をお祈りします

親米保守が必死だな。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ベトさんご冥福をお祈りいたします
ナムさんもベトさんの分まで生きてください

コンスタンチン君は元気かなあ

小さいころ結合児の映像見てショックしたのを
覚えてます

そして弟は結婚したんだけどな…こうも兄弟で差があるとは

本当、ご冥福を祈ります

手術失敗後に安楽死をさせなかった日本人も不幸の原因を作った
悪いのはアメリカばかりじゃない

>>197
コースチャくん懐かしいな。もう立派な青年になってるかな。

アメリカでは放送されません。

アメリカ人はベトナム戦争にいった兵士の病気とかは映画等で知ってても
ベトナム人の被害はまったく知らないらしいね

>>199
枯葉剤が全てのはじまりはじまりー。残念でしたｗ

>>197
Aパーツの人だっけ？

標本になるのかな

ご冥福をお祈りします


アメリカ滅びろ

可哀想に
弟はせめて長生きしてくれ

>>197
やけどの子？いまいくつかな

実はシャム双生児の派生率は各国でそんなに違いは無い。
「シャム」のあの辺は仏教由来の風習で強度の奇形児児が生かされてしまい
結果、生存率が高くなっている。

因みに、シャム国にて珍しい成人した結合双生児が米国人の目に止まり
「シャム双生児」と称された。

ご冥福をお祈りします・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

俺も病気治して立ち上がれるようになったら弟みたいにさ、
彼女見つけてさ・・・バイク乗ったりとか・・・ああ、楽しみだな・・・

海の向こうだけど、ご冥福をお祈りします。

「枯葉剤が原因ではない」


と誘導している香具師がいるな

「きっと俺達は前世でひとつだったんだよ」

「うん、わたしもそう思う。凄く仲良しだもんね」

「おまえがベトベトちゃんで俺がドクドクちゃんな」

ふざけてこんな会話をしてた俺達を許して。

ごめんなさい

合掌

御冥福をお祈りします

手術する段階で、もうおにいちゃんの方は危ないと言われてたよね。
そのまま結合した状態だと、片方が亡くなったらもう片方も亡くなるから思い切って手術したんだと思う。
それから考えると、今まで頑張って生きてたと思う。

米帝野郎の犠牲になった人か　かわいそす

>>213
「枯葉剤が原因だ」と断言できるやつよりはマシでしょ。
科学上の画期的な発見だな。

枯葉剤のせいじゃないのか。はじめで知ったので来週会社で自慢してくる

ご冥福をお祈りします。

でも、ベトさんを26年も生きさせちゃったのって、本当に正しいのだろうか･･･？
周りの人間のエゴに思える。
本人自殺も出来ないだろうし。
早く楽にさせるって考えは今の世の中じゃ外道扱いされるかもしれんが、ベトさんの為には良かったのでは？

ようつべでみた体一つに頭2つの女性の方がインパクトある。

（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

兄の形見として
弟に足あげれば？

>>6
結婚資金足りないからと、日本人に募金させようとしてたよな

自立してから結婚しろや

ベトちゃんドクちゃんが、ベト君ドク君になり、ベトさんドクさんになったら
ドクさんだけ（あと奥さん）になっちゃった。
日本人にとっては忘れられないベトナムの心の原点。
枯れ葉剤をまいた奴が憎い。
ご冥福をお祈りします。

26年も・・・大変だったろうな
つ菊

ご冥福をお祈りいたします

これの兄妹バージョンってないの？　不謹慎だが色々とエロイこと想像してまう

ご冥福をお祈りいたします。

>>225
TVの企画にのせらせただけだろ、これだから純真なゆとりは・・・

手術した時に一人は亡くなったのだと思ってた

>>121

母は枯れ葉剤を浴びた　新潮文庫
をおすすめします。

スレタイで涙がにじんできたのに(･ω･｀)
>>27のせいで、腹筋痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちもすごい
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

弟さんには兄貴の分まで幸せに長生きしてもらいたいよ

ご冥福を…

子供の時の、そんな体でも２人で明るく笑っている写真が印象的でした。
ご冥福をお祈り致します。

兄弟って自分の身体を譲ってまで弟に生きてほしいと思うもんだよ
自分が生きるのが難しいと思えばなおさらそう思う
弟が元気に生きてるのをみて兄も兄なりに幸せだったんじゃないか

>>75
そりゃ、ニュー速+か国際+の間違いだろ？

まあ、該当ログ掘ってないんでハッキリ言うのはアレかも試練が。

ご冥福をお祈り致します

枯葉剤の何が原因なのかイマイチわからないよねこれ
たまたまシャムで生まれたのは不幸だとは思うけど
そういう人達は他の国にもいるしこの人たちだけじゃないんだけどね

ベトちゃんナムちゃん

あれっ？

弟って女になったんじゃないか？
金玉を兄に取られて。

ドクさんの嫁うちの嫁より綺麗だ

>>241
違うよ。枯れ葉剤は米軍がヘリで散布したんだよ。
ヤブの見晴らしを良くして、攻撃しやすくするために。
別に農業のための枯れ葉剤ではないんだよ。

兄が寝たきり状態ということは、あんまり報じられなかったな、
問題部分はそこだったのに。

>>229
性別なら2卵生だからくっつくことは無いでしょ。
これって1卵生の分離不完全な状態で生まれてきたんでしょ。

ペコちゃんは？

>>221
命のあり方ってのは難しいな

リアルタイムで、このニュースは見ていたからなぁ…。
つ菊

ご冥福をお祈り致します
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>159
＞証明されてるでしょ。
＞てかどんなものにもサイキケイセイはある。

いや、ベト・ドクの奇形が枯葉剤によるって所が証明されてないという話

>>231
どうでもいいが、ニュース見たとき織田信成に似てると思った

>>246
違うよ以前に誤読してないか？

>>245
枯葉剤は主に飛行機で散布。。。

テレビで何回も映像が出てるだろ。。。

ドクさんはまだ生きていたのか
一人は植物人間状態だったのか今知った

>>241
ベトナムはもともと密林地帯
→米「森に隠れられたらヘリじゃみえねーよちくしょう」
→米「そうだ、森を枯らせばいいんだ」
→米軍、枯れ葉剤をヘリで散布→一瞬にして森林が枯れる

>245
じゃあこの人たちがシャムで生まれたのと枯葉剤の因果関係はないね

>>213
さっさと「枯葉剤が原因である」って根拠を提示してくれ

在米の工作員がいるな

>>229
頭がつながっている兄妹
http://www.metacafe.com/watch/214225/medical_mystery_conjoined_twins/

頭が2つの女性
http://www.metacafe.com/watch/351485/conjoined_twins/

R.I.P. Viet-san.

>>1
この子は本当に可愛そうだった

>>42
むしろ萩尾望都の「半神」を思い出す

今知ったんだけど、
アメリカは枯葉剤と奇形児出生の因果関係は認めてなくて、
戦後補償も行っていないのね。
なんかこの辺の事を知りたくなってきたよ。

舐めんなアメ公！と、言いたい所だけど、
なんも知らないで吠えると、独島返せ！とか
言ってる奴らと同じになりそうだからさ・・
なんかオススメの良い本ない？

>>259
反米活動に騙されてるアホもな

>>252
ちょ、待てそこは「『自立してから』に突っ込めよゆとり」と俺にレスしてくるところだろうが！

同じ境遇にありながら、兄弟でも差が出るのか…

ＦＵＣＫ　ＤＡ　ＡＭＥＲＩＣＡＮ

>>241
イラン、イラク、インド、インドネシアにわたる熱帯地方の一部には、
昔から遺伝的に体がくっついた状態で子供が生まれる傾向が見られる。
遺伝的な奇形というのはいろいろな原因が積み重なった結果生じる。
例えば、お母さんが高齢、摂取する酒量が多いとか、そういったことだけ
でも奇形児が生まれる可能性がある。
科学的に考えれば、奇形の人が生まれる原因がどういうものであったかを
特定するのは大変に難しい
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」

ドクは大学も出て結婚もしたんだっけな

24時間TVで出てたな。暴れるから、ヒモで固定されてて痛々しかった。
ご冥福をお祈りします。

>>229
江戸川乱歩の「孤島の鬼」読め。
シャム双生児の兄妹がでてきて、妹（美少女）が書いた日記がエロいぞ。

ベトちゃん ドクちゃんと呼んでいた昔が懐かしい
ベトちゃん ご冥福をお祈りするよ
しかし ドクちゃんが結婚までしてるのに、おまいらと俺ときたら

>>233
中村梧郎はガチガチの環境市民．ヘドが出そうな本だったなｗ

ぺとぺとさんが死んだのかと思った。

シャムソーセージ美味しそう〜♪
シャムソーセージ食べたいな〜♪

なあ
枯れ葉剤によって大量に発生していたのならば
日本に大量に押しかけて来たはずだぞ
なのに来たのはベトドクだけw

>>256
それで生まれたジョーク

ベトナム戦争が終わってから数年後、元兵士達は国の支援のもと新たな仕事が与えられた。
彼等は一面に広がる森林を農場に変えるために森林を伐採するよう言われると口をそろえてこうつぶやいた。
｢ベトナム戦争と同じじゃないか｣

鬼畜米帝は即刻謝罪せよ
徹底した謝罪を要求する

368 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/06(金) 09:38:06 ID:rotFVvCC0
マーク・レーゴンとロバート・ジョゼフ、どっちが鬼畜米帝？

545 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった 投稿日： 2007/07/05(木) 19:40:11 ID:MPh0MkOL0
面白半分で数寄屋橋から多くの日本人を投げ殺し、♀をパンパンという性欲処理具とした外道国の発言

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

ご冥福をお祈りします

これからドクさんはずっと寝たきりだったベトさんに縛られず生きれる

むしろ良く26まで頑張ったと。

>>277
あれは伝統的にいる単なる奇形児。

戦争への怒りと悲しみ。もの言わぬ表現者であったと思います。ご冥福をお祈りします。

何を思って日々を過ごしてたんだろう…
あれで良かったのか悪かったのか、聞きたかったな。
お疲れ様でした。

ベトちゃんとナムちゃんだっけ？

>>260
日本じゃ絶対普通の学校にいけんよな。
アメリカスゴス

>209
どうもそういうことらしいね。英語版ウィキペディアに
19世紀、20世紀を通じて表に出てきた結合性双生児のリストがあるけど、
アメリカやヨーロッパ出身者も結構いる。
大昔は見世物小屋で見世物になるという、不幸だけど
ある意味生活の手段があったようだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Conjoined_twins

シャム双生児の語源となったらしいタイ出身の結合性双生児の人の
写真もあるが、おじいさんになるまでくっついたまま生きてたんだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chang_and_Eng_Bunker

>>264
ダイオキシン―神話の終焉

抜け殻の方か
そういや裕福な新婚生活の資金にしたいからって日本でたかり募金してた件はどうなった？

>>261
>遺伝的な奇形というのはいろいろな原因が積み重なった結果生じる。
>例えば、お母さんが高齢、摂取する酒量が多いとか、そういったことだけ
>でも奇形児が生まれる可能性がある。

遺伝じゃねーじゃん。
だからクソなんだよ、この本は。

そんなにダイオキシンがすごい毒物なら
60〜70年代のダイオキシンの量がピークだった時に生きていた日本人は皆癌になって死んでるし
奇形が大量発生しているはずなんだけどｗ

お気の「ドク」様です．．．．．．。

戦争後の過ちは認めてたら切りがない。日本みたいに謝ると、悲惨な目に逢うのが分かっているアメ公達は絶対に自分の非を認めない

>>285
ちがうちがう。ベトちゃんとコンちゃんだ。

アメ公氏ね

>>260
上の方凄いな・・

ドクさんはほっとした面も少しあるだろうけど、
やっぱりショックだろうなぁ。
べトさんのご冥福とドクさんのお幸せをお祈りします。

>>291
別にベトナムでもベトドクみたいなのが大量発生してるわけじゃないだろ
日本の場合（日本に限らないが）明らかに長生きできそうにない奇形の場合は
死産にしちゃうことはままある

>>290
枯葉剤が原因とマスゴミに洗脳された方ですか。

>>269だ

>>6

状態のいい弟の方に足を両方つけるという選択肢もあったけど、仲良く１本ずつにしたんだよ

奇形児って
見世物になるぐらいしか金の稼ぎ方ないよなぁ…

合掌 -人-
不謹慎だが、アカピはこのニュースをどう報道するか、見物だ。

>>290
「遺伝」の意味が分からないゆとりは黙ってろ。

>>256
そして中国は禿げ山をペンキで緑色に塗った

>>299
マスコミがアサヒってたのか！！！！

>>301
泣ける。。http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000123.html
の写真では足なくない

ベトさんナムさん

>>209
タイには６本指の人が多いのはそういうことか


>>302

19世紀はフリークスは見世物興行ができて
むしろ、普通の人より高収入で結婚もして幸福に暮らした人も多いよ

何が幸せでなにが不幸なのかを決めるのは自分だよ
ラクダが99頭いたって、幸せになれない人はなれない

>>301
死んだのなら移植しないのかな。

>>306
ダイオキシンて実害がわからないでしょ。

片方は、結婚後の生活資金が足りないとかで日本で募金求めて
いたよな。何でテメーの結婚後の生活資金まで援助せにゃ
ならねーんだよ！！と1000円しか入れなかった。

また間違えた。
>>299だ。

>>260
なんというか、想像もできん世界だな。

まあ、日本じゃ死産扱いだな。


おたがいで髪型が違うところに、なんか笑った。

ドクさんってエリートコース歩んで結婚もして子供もいるんだろ
えらい違いだ

ドクは日本や世界から送られてくるおもちゃを僕のものだといって貸さなかったらしい

>>272
山野一の「むしゃむしゃむソーセージ」なら読んだ。
シャム双生児の姉妹と、弟が人面痕の兄弟の鬼畜エロマンガ。

>>312
なんというツンデレ

>>307

あれ？結局切断したのかな？

弟は手術の前に「サッカーができるようになる？」と聞いていた。
たぶん、無理だろうな・・と思った。
足が１本しかなくてはサッカーができないという話を聞いて、切なかった。

>>313
伝統的な奇形児ってことだろ。

>>309
＞タイには６本指の人が多いのはそういうことか

秀吉は六本指だったという話もある．井沢元彦『逆説の日本史』１１巻だったか‥‥

出川哲郎があんな顔に生まれてしまったのも、一説に枯葉剤が原因と言われている。

>>291
ピークったって枯葉剤の濃度と比べたら微々たるもの

星占いはあてになるのかならんのか

これほど明暗分かれた双生児も珍しいけど

>>260
頭が二つの姉妹、どっちの脳からの指令で身体が動いてるんだろう・・

ベトちゃんドクちゃんごきげんテレビ

なんていうか、けっこう小さいころにリアルタイムで知っていた出来事だから
しんみりしてしまったな・・・ご冥福をお祈りいたします。

>>301
ぶっちゃけ兄のベトさんが脳症を患って
先が長く無さそうだから
切り離して弟のドクさんだけでも助けようと言うのが
分離手術の本当の理由だったからな。

>>298
日本は奇形に対してかなり冷酷だからな。
多少のものなら速攻で手術して修正。
ダメなら死産。

ベトナムでも枯れ葉剤の影響で奇形児が山ほど生まれて、
放置されたり殺されたりしてたけどな。


>>301
たしか足は二本とも弟所有のはず。
骨盤が一つだから分けられない。


>>304
枯れ葉剤の遺伝子異常ってどれくらい遺伝するのかねぇ。
一代限りじゃないの？

>>325
Core 2 duoだよ

>>312
それでも募金したんだｗ偉いな

>323
日本でのダイオキシン濃度のピークは枯葉剤の５倍〜１０倍ですよ

>>260
下のやつどうなってんのこれ
脳みそが二つあるのか
どっちが体動かしてんだ

>>320
「伝統的」と「遺伝的」は全く違う。
摂取する酒量が多くてできる奇形は、
単なる病気であって、遺伝とは関係が無い。

>>321

指の奇形は多いよね
６本指の人は知らないけど、
足の指のどれかが極端に短い友達がいて
プールの授業は見学していたよ。

私も両手の小指が極端に短くて
薬指の第一関節に少し届かないくらい
親も兄弟もそう

友達は薬指の爪の根元くらいまであった

>>329
ベトナムでも枯れ葉剤の影響で奇形児が山ほど生まれて、
放置されたり殺されたりしてたけどな。

ソースくれよ。例年のやつの分もな。

>>323
＞ピークったって枯葉剤の濃度と比べたら微々たるもの

いや．枯葉剤よりも濃かった．
枯葉剤中のダイオキシンは数ｐｐｍ．むろん９９.９９９％以上を占めた主剤も有機塩素系の除草剤．

それに，日本の水田除草剤から環境に出たダイオキシンの総量は，ベトナム散布分の何倍もあった．

お疲れ様でした。

>>126
素朴な疑問だが、
脳が部分的に結合したようなシャムの人(達？)は意識その他五感はどうなっているんだろう
独立した思考を保ったまま感覚や記憶を共有したりしているんだろうか。
それとも意識は一つ、感覚は常にパノラマステレオの世界なんだろうか。

たしか本で読んだ記憶だと、
もともとダイオキシンで表現できる物質にそんな毒性のあるものはなかったけど、
実際に毒性のある物質をダイオキシンと表現することで、
「ダイオキシン」は毒性があるって言い出した人がいるんだぜ。

>309
http://en.wikipedia.org/wiki/Chang_and_Eng_Bunker
これによると、シャム双生児の語源になったと言われてる人は、
見世物興行のワールドツアーで財を成して、
アメリカでプランテーション農場を購入して、
奴隷を使役する立場になったらしいね。
姉妹の奥さんをもらって、それぞれが10人以上の子供も作ってる。
南北戦争では息子二人が南軍兵士として従軍とある。

>>335
＞薬指の第一関節に少し届かないくらい

これ奇形なの？自分もそのくらいだけど

>>329
＞ベトナムでも枯れ葉剤の影響で奇形児が山ほど生まれて、放置されたり殺されたりしてたけどな。

おまい，かわいそうな洗脳奇形児だなｗ　誰に吹き込まれた？

お疲れ様でした

環境問題はなぜウソがまかり通るのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm109678

>>260
シャム双生児ってもともと一卵性じゃなかったか
兄弟ってあり？

ご冥福をお祈りします

臓器を独り占めした上に、日本のバカにたかって生きている毒ほど恥知らずな人間もそうはいないよ

>>323
同じ面積当たりならベトナムに撒いた量の二、三倍
それを10年20年撒き続けてるてるんだが

>>309
異形に対する宗教的崇拝があるからだろうな。

お釈迦様も指が六本で両性具有だった、みたいな話もある。

もとからあった土着宗教のためだろうけど、
東南アジア仏教は先天性奇形にかなり寛容だな。


>>325
左右で体を分け合ってる感じ。

体が柔らかい人とかはそれを見世物にショーしてるけど
奇形を見世物にショーに出たら
今の時代はまずいのかな
体が小さい人・大きい人をテレビに出すだけで批判する奴いるし

>>260の2番目はアビゲイル&ブリトニーだな。小さい頃は可愛かったのに
なんだかぶさいくになっちゃったんだなー。

おそらく体は「どちらの頭からの命令でも動く」って感じなんだろな。

>>336
ソースも基本的な語彙の使用もいい加減な本を引用してくる人が、
「ソース」、「ソース」って要求してくるのは滑稽な話だよなあ。

>>341
障害者も、差別差別とカリカリする前に
こうすれば勝ち組になれるのにな。

お互い子作りのときはどんな感じだったのだろうか…
不謹慎だが想像しちゃうな

>>339
ブラックジャックにそういう話があったような。

いずれにせよ謹んでお悔やみ申しあげます。合掌・・・。

>>342
奇形というほどのものではない。わりと引き継がれやすい形質でしょ

>>335
私も薬指の第一間接には全然届いて無いんだけど‥‥奇形とは思わないよ？

>>329
睾丸はどっちだっけ？

>>335
もしかして百姓家系じゃ？
百姓の手は副業で変形遺伝する
農業以外に色々なもん作ってたから「百」姓

>>353
まだいたのか。
地域で生まれやすい奇形児をほじってたやつが。

>>340
日本だけは，１９９９年に阿呆な法律までつくってダイオキシンの規制を始めたんだけど，
そのうちに「なんでもない物質」だとわかっちまった．
けど役人にはメンツがある．うまいことに，１９６０年代に起きたカネミ油症の主因物質＝PCBを
一部の学者が「ダイオキシン類」なんて呼び始めた．
おぉそれはいい‥‥と役人さんたちは，「やっぱりダイオキシンは危ない」ムードを世につくり，
無駄な分析経費（年１００億円規模）を税金から使い続けて今に至る．
バカな話だ．

>>346
双子が胎児が成長途中で一方が他方とくっつく場合もある。
特に二卵性で完全にとりこまれた場合は一人の体で二種類のＤＮＡが検出されることがある

>>336
ベトナムあたりには、棄てられた奇形児専門の施設もあるわけだが。


>>339
それこそケースバイケース。偶然の産物だから。

>>342
正常な人は指を伸ばすと、長さがあんまり差がないよね
中指が長くて、他の指もそんなに長さが変わらない

小指だけ極端に短い人はたまにいるけど、奇形だと思う。

ピアノも指が開かないから、オクターブくらいしか届かない
ドとミの和音とかだせないのは奇形だからだと思う。

>>328
だよね。だから今年の24時間テレビでベトさんが生きてるのを知って驚いた
その24時間テレビ、まだ障害が残るドクさんをわざわざ呼んでおきながら、一言喋らせてハイ終了
新婚の奥さんは一言も話せず。チャリティー番組ではなくジャニ番組だと改めて思い知ったよ

…おい、グエン！…逝っちまったのか…

>>356
単に足が短いとか長いとか、まぶたが一重や二重ってくらいありふれたものか。

ちがった
>>346 ×兄弟　○兄妹

江戸川乱歩の「孤島の鬼」に異性のシャム双生児はあり得ないってあったような…

>>55
左が兄で右が弟だ
道徳の時間で何を習ってた！

まあ気の毒な人だった本当に
まだまだ枯葉剤の影響は消えていないし

>>342
それは爪先に近い関節じゃないか？付け根の方が第一関節だよ。
指が短いのは短指症とあいうんだっけ。ブラックジャックにその話があったな。

ベトさん、亡くなったのか。
苦しい一生だったね。今は自由かな？
お疲れさまでした。ゆっくりお休み下さい。

>>335
>>321
　　　　　　　　 彡彡 ' 二 ﾆﾆ ､, ﾆﾆ 二｀　ﾐミミﾐ
　　　当　　 　 彡,'´z==＝≡)　 i f≡＝=zﾐミミミ 　　 戯
　　　て　　 　 |川=- _━-､.:,'}.:..,'´ , -━､_= lミﾐl|　 　 れ
　　　身　　　 |l川´, '´', '二:　| :|　::=≡ミヾ ||川 | 　　 な
　 　 に 　　　|l|ｆｒヽ、..:::　, :>.:}:.{:..､::..　 :.　../ヽ川 　　 れ
　　　て　　　川ヽ_l :ヽ:::r_‐ゝ(._.) ┘-､:::Y::（l ﾉ川　　　ば
　　　 ・ 　　川|川:|l::.:} 〈- ﾄェｪｪｪェｲ.ｿ　{ ::l川川
　　　 ・ 　彡彡彡'´ヽ､::rゝfT_┬_イソ､:: >ｨ|＼ミﾐ､
　　　 ・ 彡' >'´ 　 ! | |｀ヽ（ ,'´ |　「ヽ >'´ /|　　|　ヽ┬　、
,　-　' ´/　 l　　　　 | |ヽ ..;｀ー -‐ '´　 ,'/ l　　| 　 　l 　 ｀丶､
　 　 　 l 　 l　　　 　l ヽ ::::... ヽ ::::.　ｿ　 /│　 l　　　 〉
　　　　 |　　| 　 　 　＼＼::　ヽ l:::: ::ﾉ..::/／　 /　　　/

ここにも癒着の構図が

なんでベトさんナムさんじゃないの？

364 名無しさん＠八周年 2007/10/06(土) 12:52:26 ID:8FGLMC8T0
>>342
正常な人は指を伸ばすと、長さがあんまり差がないよね
中指が長くて、他の指もそんなに長さが変わらない



おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
背が高い低い
体重が重い軽いを話題にするなと親に教わったよ

チビに低いですねはNGだけど
のっぽに背が高いというのはいいと思ったら、ダメなんだって

高身長の友人女性は
見知らぬ男から「デカイ女だな」とあからさまに言われることがあると怒ってた。
背の低い男に「小さい男ね」なんて、失礼なことは誰も言わないのに
どうして、背の高い女には平気でそういうことを言うのかと憤っているのを見て

親の言ってた意味がわかったよ

>>354
そんなことしたら、障害者の活躍を許さない「人権団体」が叩きつぶします。

連中は黒人の活躍を描いた「チビくろサンボ」も粉砕した。


>>358
そりゃ骨盤のある弟の方だろ。


>>359
農薬のせいだったりしてｗ

いや笑えないけど。

シャムソーセージおーいしそおー

>>361

そう言えば、最近「ダイオキシン」って言葉聞かないな。

>>356
>>357

でも、奇形が規格はずれという意味なら
奇形には違いないよ

自分で見ても不恰好だよ
両手の小指があと1cm長ければ完璧なのにと思う

>>380
＞そう言えば、最近「ダイオキシン」って言葉聞かないな。

環境省のホームページ上には，元気で生きておられますよｗ

>>371
えっ、付け根の方が第一なのか、だったら違うわ

ＢＪのは
息子が妻が浮気した末に生まれた子と思い込んでいて、
自分と同じように薬指(だっけ？)が短いことを指摘されたやつか

>>368
乱歩に正確な科学知識を求めるのはいかがなものか。


>>373
先生自重ｗ


>>381
うちの近所の散髪屋には、小指が足の薬指そっくりの形をしてる人がだな

> ベトナム戦争中、同省では米軍による猛毒ダイオキシンを
> 　含む枯れ葉剤作戦が行われ、その影響とみられる。

断定して書いてるけど「当時はこうみられていた」と書かないとおかしいよな

>>382
事実上死語やん

>>367
そのくらいのありふれたもんだと思うよ。
小指の短指症はけっこうな確率で遺伝すると聞いたことがある。
まあ足が短いのを奇形というならこれも奇形かもしれんがな

ただただ合掌。
ttp://mywiki.ddo.jp/index.cgi/stock

みんなは自分だけは死なないと思ってるんだろ？

>>378
人権団体って障害者が嫌いなの？

日本に来て手術したときの費用ってどこかの団体が肩代わりしたの？

>>383
すまん、自分が勘違い。そっちので正しいよ。

>>386
＞事実上死語やん

そうなんだが，環境省にとっちゃぁ予算獲得用の虎の子だし，
「ダイオキシン対策室」に職員がいるしね．
ほかに，分析業務で儲けてるメーカーさんにとっても死語じゃない．

>>390
障害者が視界に入ると目障りで不愉快でむかついて仕方がないから金を与えて公の場に出てこない
でもらおうと考えている素晴らしい人たちだよ

PCBの毒性はガチだけど、ダイオキシンはイマイチよくわからない。


そもそも、枯れ葉剤、除草剤自体、猛毒だし。

でもそう言うと売れなくなるので、「ダイオキシンだけ悪い」という設定にしたんだろう。

何で日本人ばかりに募金を呼び掛けているの？？？

日本のこと舐めてない？

アメリカに行けよ。
日本は関係ねぇだろ。

>>389
私は永遠に死なないと思ってました

>>384
散髪屋さん、職業がら誤って切っちゃったのかな

>>359
実家が農家で、父はずんぐりした指の持ち主だったよ
私も似たような指だったけど、中学生からクラリネットやったら指が長くなった
ピアノやってた？と良く聞かれる
普段の生活や環境で、手や指の形は変わるね

ダイオキシンの人間への毒性は無いような話は聞く、ようは環境利権だろ。
それより、中華の奇形率の方がやばいだろ。
なんか別の種に進化しそうな、いや退化か？しそうな勢い。

ダイオキシンは本当に無害なの？

御冥福をお祈りします。

当時のニュースステーションでやったカイワレ問題以降
報道関係はダイオキシン関係あまり言わなくなった。

改竄とか曖昧な断定とかなかったとしても
ダイオキシン自体の怖さは分かってるけど、
詳細な分布や要因・明確な
因果関係となるとまだまだ分かってない部分も多いので
迂闊に手を出せないのかもな。

間接的で証拠が残らないケースや未解明のケースに
ついては学問的科学思考はどうしても深く立ち入れない弱点がある。
歴史問題でも法律問題でも公害問題でも結局そこでもめる。

>>307
弟の奥さんの太ももと腕の間に
べトさんの足が乗っかってるじゃん

指に限らず、奇形がある奴は血筋を調べてみるのがいいよ
多分先祖にBがいる

>>398
小指を切り落とす職業の人が仕事をやめたあと、

小指の再生手術で足の指を移植するんだよ。

葬式代がないからと、又日本で募金活動かな。

亡くなったのか

>>401
＞ダイオキシンは本当に無害なの？

それはナイーブすぎる問いだよ．どんな物質も量が多けりゃ毒になる．
平均的な摂取量なら，ほとんど無害とみていい．
ふだんの食品に入ってる物質のほうがずっと危ない．まぁそれも，事故はめったにないが．

>>394
そりゃ知らんかった
むしろ身障をﾌﾟｷﾞｬｰしてるだろ！とかいちゃもんつけて
カネを巻き上げたりしてるものかと思ってた

臓器のスペアとして冷凍保存したらいい

>>367

まぶたは二重が正常で一重が奇形だと思う。
一重は条件付けをすれば二重になるけど逆はないしね。

巨根や爆乳も捉えようによっては奇形だからな

>>403
＞当時のニュースステーションでやったカイワレ問題以降
＞報道関係はダイオキシン関係あまり言わなくなった。

カイワレじゃなく，葉っぱもの（ホウレンソウを匂わせた茶葉）の話だった．

新聞やTVの記者も「問題なし」とわかってるんだが，なにせマスコミ人の辞書には
「訂正」や「謝罪」っていう言葉が載ってないからな．

どっちか片方だけでも生かす為に分離したんだもんな。いつもシャム双生児分離手術はそうらしいねマシな方が生かされる

>>405
お前にﾏｼﾞﾚｽすべきか？

ドクには長生きして欲しいが、
双子の片割れが死ぬと、もう一人も追うように逝ったりするからな。

「半神」思い出した
あれも片方を生かすための手術で結局…
というオチだったな

>>411
二人とも生きた生体標本として病院にいたんだから、当然献体されるだろう

ダイオキシン無害説はそのうちトンデモ扱いされると思う
根拠はない

>>404
あ、ホントだ。
足を分けたのか。


>>411
その臓器がやられたから死んだんだよ。

>>407
渡航費用で葬式してやれよｗ

>>414
仮に２万人だったら何がいけない、数字の問題じゃない(笑)
こんなこと言うくらいだしなあ

弟は仕事も結婚もして人生を謳歌しているのに、
兄はいったい何のために産まれて来たんだろうなぁ。
この人の生涯で、楽しかったり生き甲斐を感じたりした瞬間ってあったんだろうか。
ご冥福をお祈りします。

>>407
葬式費用は十分あるだろ。

体はどっかの大学か研究機関で保存だろうし。

所沢のほうれん草訴訟はテレビ朝日が最高裁で敗訴。
それでも新聞の社説では
「確かに所沢のホウレンソウ事件の報道は嘘だったかもしれない、
しかし、それをきっかけに人々がダイオキシンについて多く知るところと
なり、注意が払われることによってダイオキシンの規制が行われたの
だから、このくらいの報道は許されるのではないか」

>>375
吹いたｗｗｗ

もしかしてアメリカってかなりの悪なのか・・・？
俺アメリカ大好きなんだが

>>420　松井三郎先生でつか？

>>425　うん．「開き直り」という単語は彼らの辞書にある．

>>423
今の弟の心や体は兄から影響を受けて存在しているわけだし
多くの人にいろいろなことを考えさせたし
兄の生まれてきた意味はあったよ

ご冥福をお祈りします(-人-)

>425
それ正気の人が書いた記事？
おかげで家庭でゴミを燃やす事も川原でＢＢＱも焼き芋も出来なくなったんだけど

なぜベトさんナムさんではないのか

既出だろうけど、「半神」を思い出した。

>>427
悪、正義が多面的ということは大昔の漫画でも言われてきたこと

もう一度くっつけたら、生き返るかも？

ご冥福を

>>430
本来の目的とは別だけど、火災での消防出動が5%割減ったらしいね

「枯葉剤との因果関係はない」とか「韓国軍のほうが酷いことをした」などとわめくネットウヨだらけのスレかと思ってみたら・・

前者は当たっていた。

アメリカはベトナムなんてどうでもいいんだろうね。昔いじめたけど名前覚えてないや〜みたいな。

>>430
焼き芋もバーベキューも禁止なの？そりゃひどいな

住宅街でゴミ燃やすバカは死んでいいよ、洗濯物を薫製にする気か
一度ボヤになりかけたのに、焼いてるアホが気付かずに俺や隣家の人間で消したんだぜ

>>389
> みんなは自分だけは死なないと思ってるんだろ？

鉄の加工の方法が発見された時のことを今でも憶えています。

>>439
かわらでバーベキューすんなよＤＱＮ

>>439
火を消したのか、アホの方を消したのか・・・

　　　　　　　 /,. -‐'⌒￣⌒ｰ-､　＼　　　 ＼
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　ｒ''⊇、　 　 　 　 　 　 　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ 知ってるが 　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　 　 　 　 　 　 l||;;l}.　 {,ｺ 　 　　　!:.
_{'V|ｌ 　お前の態度が　 ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　 　 　 　 　 　 　　 ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ気に入らないですぅl| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　 ／　〉

ダイオキシンは猛毒だということに人生をかけている人々がいるのだから
その人たちに配慮してダイオキシンは猛毒だということにしてあげるべき。

バスケットケース思い出した

ベト個人への募金は反対だな
勤務している病院への寄付ってんなら、協力してもいいが

>>430
> おかげで家庭でゴミを燃やす事も川原でＢＢＱも焼き芋も出来なくなったんだけど

あれ、うちのあたりではダイオキシンを出さない特殊薪があるらしく(笑)、
ふつうに河原で芋煮会してるぞ。

弟さん兄の分までがんばってね
つ菊

>>441
そんな楽しいことを一緒にする相手がいません

>>442
(´ー`)

　 　 ∧＿∧　　o゜*菊o
　　 （´･ω･`／⌒ヽ*゜* ）
　　 （､＿つヾ 　 　）菊*o　　　ご冥福をお祈りします
　　 ｜ ｜　|￣￣' ゜
　　 （_＿)＿ )

古いシャム双生児について書いた本を昔みた内容ほとんど覚えてないけど、冒頭は優性遺伝とか劣性遺伝とかについて書いてあったなぁ。百年前位の写真とか載っててわりと興味わいた。西欧じゃ見世物巡業みたいなので働いてたりしてたみたい

いつまでも長生きして弟に負担をかけることになれば兄は嫌に思うかもしれないし
弟の結婚を見届けられて良かったな

今年の24時間テレビで見たばかりなのに・・・
ご冥福をお祈りします・・・

ダイオキシンは猛毒だということにしておくとアメリカ軍を糾弾できるのだから、
正しい心を持つ世界市民は、ダイオキシンは猛毒なのだということが分かっている
はずです。

>>451
つ【少女椿】

>>434
ナムさんは充電器かよ

なんでベトナムなのにシャム双生児っていうんだろうね？
もともとはタイで多くみられた疾患なの？

>>453
それは違うほう

あれ？
前も死んでなかったっけ？

長い間よく生きたと思う。それしか言えんわ

私はまだ三十にもならぬに、濃い髪の毛が、一本も残らずまっ白になっている。
このような不思議な人間がほかにあろうか。かつて白頭宰相といわれた人にも劣らぬ
見事な綿帽子が、若い私の頭上にかぶさっているのだ。私の身の上を知らぬ人は、
私に会うと第一に私の頭に不審の眼を向ける。無遠慮な人は、挨拶がすむかすまぬに、
先ず私の白頭についていぶかしげに質問する。これは男女にかかわらず、
私を悩ますところの質問であるが、そのほかにもう一つ、私の家内とごく親しい婦人だけが
そっと私に聞きにくる疑問がある。それは私の妻の右側の腿の上部の所にある、
恐ろしく大きな傷の痕についてである。そこには不規則な円形の、大手術の痕かと見える、
むごたらしい赤痣があるのだ。

アメリカのヤフーニュース見てきたけど、
べトさん死去のニュースは話題にもなってなかった。
そんなもんなんだろうな。

数年前テレビで見た時は、寝たきりで顔がぺったんこだった。

ベトさん、急募!!

弟の嫁は・・・って話しだよね
なんか胡散臭い

未だに美談に騙されてるおめでたい人が多くてビックリ。

実際には兄の面倒どころか面会しない日がほとんど。
弟は日本人が大嫌い。でも楽な生活を送る為には不可欠な
都合の良い財布だから無碍に出来ないだけ。

そもそも二人とも死んだもんだとばかり思っていたが生きてたんだな…
生命力すげぇ

>>461
なにかの小説？

>>1

枯葉剤が原因と言う証拠でも有るのかね？

シャム双生児は、枯葉剤撒く前からあったのだが、ベトちゃんドクちゃん問題は
ダイオキシンを悪者に仕立て上げる為の神話なんだよな。

マスゴミや変な団体に騙されるな。

あーこの人達、2人とも社会生活できるようになったと思ってた
片方だけだったのか・・・とにかく　ｱｰﾒﾝ

それに引き換え、日本人はなぜ大戦中の米軍の悪行を許してしまうのだろうか？

秀ちゃんと吉ちゃんの心のことを書きます。
前に書いたように、秀ちゃんと吉ちゃんは、からだは一つです、心は二つです。
切りはなしてしまえば、べつべつの人間になれるほどです。
わたしは、だんだんいろいろなことがわかってきたものですから、
いままでのように、両方とも自分だとおもうことが少しになって、
秀ちゃんと吉ちゃんは、ほんとうはべつべつの人間だけれど、
ただお尻のところでくっついているだけですとおもうようになってきました。

（中略）

わたしのからだの半分ずつが、どこやらちがっていることを、
ハッキリ心におもうようになったのは、一年ぐらいまえからです。
タライでからだをあらうときに、一ばんよくわかりました。
吉ちゃんのほうは、顔がきたないし、手も足も力がつよくてゴツゴツしています。
色もくろいのです。秀ちゃんのほうは色がしろくて、
手や足がやわらかいし二つの丸い乳がふくらんでいるし。それから……

（中略）

今まででも、左がわの吉ちゃんの手や足が、
右がわの秀ちゃんのからだにさわることはたくさんありましたが、
同じさわるのでもちがったさわりかたをするようになりました。
ゴツゴツとさわるのではありませんで、虫がはっているように、
ソッとなでたり、つかんだりします。それですけれども、
そこのところが熱くなって、トントンと血のおとがわかるのです。

>>461
乱歩？

ダイオキシンって、塩を焼くことで大量に発生するらしいね。
だから、焼き鳥屋の店員はみなダイオキシンに随時晒されていることになる。
焼き鳥屋の息子はシャム双生児？

ドクちゃんの、、、貴重な、、、緊急時の部品が、、、、消えたｗ

そうか・・・亡くなったのか・・・
ご冥福をお祈りします(-人-)

>>474

うなぎ屋もダイオキシン一杯吸っているんだよ。

なくなたったのか…ご冥福をお祈りします


でもダイオキシンは関係ないよな

>>409
じゃあ大量にばら撒かれたベトナムは危険だったわけだ。

例えば一グラムのダイオキシンを摂取するよりも毒性の強い
普段摂取している化学物質って何？

ベンチェ省の枯葉剤散布地区で行われた先天異常発生調査結果
奇形児　散布前0.14%　散布後1.78%　12.7倍

ベトナム戦争参加アメリカ兵士の妻を対象とした先天異常発生調査結果
奇形児　散布前0.21%　散布後3.14%　15.0倍

奇形児は増えてるな
この調査が正しいのか分からないけど

ベトちゃんドクちゃんといえば、
俺と同い年だから子供の頃からよく知ってるし、印象深い。とても残念です。
ご冥福をお祈りいたします。

プロパガンダとして利用され続けた人生だったのかな

>>409
同量でね。
１グラムは相当多いから１ミリグラムでもなんでもいいけど、
普段摂取しているもので毒性がダイオキシンより強いものを
説明してほしい。

>>479

そう言う発想が大事なんだ。
因みに日本の水田ではベトナムでまかれた時の６０倍ほどの濃度で２０年位
使われていたそうだ。

>>480
３％はキツイな。

３０人学級に必ず１人ベトドクコンビが。


この場合、クラスの人数は３０人なのか３１人なのか……

ベトさん、お亡くなりになったのか。

ご冥福を祈ります。

毒性比べするなら「ダイオキシン」ていう総称じゃなくて、
固有の物質名にしないと意味なくね？

>>458
ベトさんの様子も映ってたんだよ

あなたと合体したい

>>36
ドクだよ！

>>483

同じ重さあたりで比べても意味はないから，平均摂取量あたりで比べようね．

まずダイオキシンの致死量を見積もる．２００４年の暮れにダイオキシン中毒で
一過性の皮膚炎になったウクライナ大統領が盛られた量は，平均的な摂取量の
およそ５〜１０万年分．つまり，一日平均摂取量の２０００万倍から５０００万倍．
致死量はその数倍だとして，一日平均摂取量のざっと１億倍．

◆ジャガイモが含むアルカロイド（ソラニン）：ジャガイモ１０キロで致死量だから，
　一日に２０グラム食うとして，致死量は一日平均摂取量の５００倍．つまり毒性は
　ダイオキシンの２０万倍．

◆カドミウム：コメ中の濃度が３０倍になったらイタイイタイ病のレベル．致死量は
　１０倍として，一日平均摂取量の３００倍．つまり毒性はダイオキシンの３３０万倍．

以上は氷山の一角．平均摂取量でみたときダイオキシンより毒性の強い物質（ほぼ全部が
天然物）は，何百何千，いや何万とあるだろうね．アホらしいから数えたことはないけど．
けど筆頭だけは言っとこう．クルマの排ガスに出る一酸化炭素だ．

ベトちゃん ナムちゃんか

ペドさんが死ねば良かったのに。

>>491
致死毒性と催奇形毒性を一緒にされてもな。

> ベトさんが死去 ベトナム結合双生児の兄

残された弟のナムさんはかわいそうだな　（-人-） 南無三…

ベトさんドクさんの御冥福を祈ります。

>>446
間違えた
ドクな

んー同い年か。
なんか悲しいな。

>>491
平均的な摂取量なら無害といっても
枯葉剤散布がその範囲内とは言い難いのでは？
そういう理屈なら平均摂取量における毒性の低いものなら大量に
摂取しても毒性が低いものだから問題視するのがおかしいって理屈が
成り立ってしまうのでは？

>>494の言うとおり、枯葉剤を浴びた当人は普通の生活を送れても、
催奇性の関連性を致死性と比べるのはおかしい。

関連が無い事の証明が成り立ったかのような物言いに疑問を感じる。

>>494

ダイオキシンの催奇形毒性が、人間で確認されたのでしょうか？
平成１４年の段階では、観測されてないと言う報告が厚生省ではあったようですが。

こんな時に不謹慎だけど支援団体って話はどうなってるの？

【国際】「ドクさんの結婚生活にチカラを貸して！」･･･資金募集開始 - 日本の支援団体
http://milfled.seesaa.net/article/26830339.html

で、どうなんだ？
この結合性双生児の発生原因は枯葉剤なのか？
それとも他の要因によるものなのか？

そこがはっきりしないとなんともな・・・

ベトベトンに見えたなんていえない

>>502
原因が枯れ葉剤にあるのはガチ。

でも、ダイオキシンのせいかどうかは微妙。

そもそも枯れ葉剤（除草剤）は普通に猛毒だし。

ﾅﾑｰ

鬼畜アメリカは、日本の水田に撒き散らそうとして開発した。もし撒かれていたら大量の餓死者が出たし「団塊の世代」は「奇形の世代」になっていたんだぞ。
国体護持を原爆２発であきらめた大元帥陛下に感謝せいよ。

>>504
＞原因が枯れ葉剤にあるのはガチ。　　★さぁどうかな．

‥‥と言う連中がいる，って事実だけはガチだけど．

気の毒な人生だったよなぁ・・・

>>506
そんなバナナｗ

当時は原爆で絨毯爆撃される危険性があったぞ。

コンスタンティン君は？？？

>>509
＞当時は原爆で絨毯爆撃される危険性があったぞ。

そんなばななｗ　あのとき原爆は２個（広島・長崎に落としたやつ）しかなかった．

こういう人って生まれてきた意味あるのかなーとか思うと本当にやりきれない('A`)

>>508
毒さんは生きてるよ。


>>511
続いたら作るだろｗ

まあ、あのまま続ければソ連が本土上陸してたしね。

ご冥福をお祈りいたします。







それと、アメ公死ねやああああああああああああああああああああああ

南無。
五体満足なのが、有り難いよ。

ご冥福をお祈りいたします(-人-)

アメ公はジャンクフードでも食って死ね

長生きしたな

つぎに落す予定の原爆を積んでいた鬼畜米海軍巡洋艦インディアナポリスが、
わが潜水艦に撃沈されたために助かった。原爆２発で、「こりゃ国体護持どこ
ではないわい。日本民族が消滅してしまったらもともコもなくしてしまう」と
戦争やめた戦争遂行最高責任者大元帥陛下に感謝せいよ。

イラクの言い分もあながち間違ってないな
どっちがテロ国家だ？

東京大空襲で10万人焼き殺した焼夷弾が、
後にベトナムで一瞬にして村々を焼き払ったナパーム弾(油脂焼夷弾)に成った。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Simulated_Napalm_Airstrike.jpg

あれ？半年前くらいに死んでなかったっけ？
何度もこのニュース見た記憶あるが

>>521
うんこの画像かと思ったじゃないか馬鹿

そういえば、DHC製の飛行機が枯葉剤を撒いたとかひろゆきが言って
刑事告訴されとったな。あれはDHCじゃなくフェアチャイルド製だってのに。

合掌
よくがんばったね

>>511
終戦時はすくなくとも四つあって、一つは船に乗せられた状態にあった。
ただ、数があったとしても流石に空から大量投下するのは無理だろうな。
弾道弾に乗っけてぶっぱなつ研究はあったが……

>>502
とりあえず「ダイオキシン」のせいという可能性は非常に少ない
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CC0300002&
失敗知識データベース「イタリア・セベソのダイオキシンの放出による大規模な環境汚染と人的被害」

下のほうに
＞被害者で直接の死者は”０”である。実際には翌年4〜6月の妊婦の流産率が34％と異常に高い。
＞立派な殺人行為ではないだろうか。
とあるが、実際は奇形児を恐れた妊婦が中絶した結果の高流産率。
「ダイオキシンは猛毒」というプロパガンダが罪もない胎児の命を奪った

ちなみにこんな高濃度の暴露を受けながら死者はゼロ。「クロルアクネ」というニキビが被害といえば被害。

Ｚ武も頑張って生きてるというのに････

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>527
いや、それは致死性に関する記述だろ？
ただ、奇形性を促す作用は不明な点が多い。
性ホルモンの代謝異常を起こさせることは確認されてるらしいが。

>>527
ウクライナの大統領が、対立する組織にダイオキシンで暗殺されそうになったとかいうのがあったよね
でも、生きてる（吹き出物とかで、顔が酷く変形してしまったようだけど）

あれを見て、ダイオキシンは史上最強の毒物とかいうのは嘘なんだなーとか思ったよ
なんか昔の本では、わずかな量でも人が死ぬとか書いてあったよな

まぁ，事故や戦争は「何でもあり」だ．
奇形性うんぬんも，フツーの暮らしなら問題なしだろ．

>>531
ユーシェンコ大統領は一過性の皮膚炎（クロルアクネ）．もうだいぶよくなってる．
ちなみに彼が盛られた量は，一般市民の摂取量なら５〜１０万年分．
といっても，重さでいうと数ミリグラムなんだが．

冷戦時の「核戦争が起きれば地球が跡形もなく壊れる」や「全人類を＊回殺せるほどの」等のような
実態や根拠なのない恐怖をあおってるやからがいるような気がするんだが・・

害があるならきちんと調査研究して、対処方法や回復手段を図るべきだ。
現時点では、あのせいだ！このせいだ！と言っている「だけ」にすぎないのではないか。
枯葉剤のせいだと言うのなら、裏づけが必要だと思うな。

>>532
いろいろあるが、流石に血管が途中でなくなっちゃってたら生活に支障でまくりな気がする。
すくなくとも長生きはできんだろうな。

\380て安くね？
http://www.hotpepper.jp/A_20200/strJ000006145_hmd0.html

独りになったドクちゃん

アメリカはアジア人に対して原爆落とすは焼夷弾で焼き殺すは化学兵器で
森林枯れさすはこの兄弟みたいな悲劇を引き起こすは、本当に世の中からなくなってほしい國だ

>>530
人工中絶せず出産された子供の奇形率は通常と変わりない
女の子が相対的に多いことを持って「環境ホルモンだ」と喧伝する人が多いが
その後長期の観察で、体内のダイオキシン濃度は高いままなのに出生男女比は通常と変わらなくなった

ダイオキシン＝環境ホルモン説の人が必ず答えられない質問
昔は焼き畑や灰を畑に撒くことで、人間や環境には大量のダイオキシンが投入されていた
（これは昔の人骨を研究することで解明されている）
昔から人間が高ダイオキシン濃度の中で暮らしていたとしたら、何が通常で何が異常なのだろう？


ダイオキシン騒ぎのせいで、「どんと焼き」を廃止された田舎者より

>>538
最近では、アフガンやイラクで核廃棄物を使った劣化ウランを巻き散らかした。
現在も、白血病などその健康被害が出ているが、今後遺伝子損傷による奇形児発生
の問題が大きく成ると思う。

当たり前のようにダイオキシンの影響と前置きするところが怖い

一度サイゴンの戦証博物館に行ってみるといいよ。
アメリカに核落としたくなるから。

>>541
最早「日帝の暴虐により」と前置きする国と変わりが無い　＞　ﾏｽｺﾞﾐ

ご冥福お祈りします
反米運動の看板にされて無理矢理生き延びさせられてかわいそうだったね

>>539
そういうことは，ここに言っちゃれ：
http://www.kokumin-kaigi.org/

「国民会議について」→「役員」に入ると，すごい方々がおられるぞ

この兄弟がいるから誕生日で占う占いは信じない

20代だと知らないニュースかな？

>>545
あーははははorz
…こいつら例の「九条があれば日本は平和教」と面子が被るのは気のせいでしょうか

ダイオキシン安全論をぶってるヤツは、

「プルトニウム、ゴクゴク飲んでも大丈夫」な大本営プロパガンダ臭を感じる。

近所のスーパーの肉売り場で延々と♪シャム双生児食べたいな〜　何と不謹慎な事か

ベト・ドク両氏に謝罪すらしない国が
慰安婦に謝れと日本に言う。
どちらが人道に対する罪なんだよ。

>>549
あ〜〜〜〜〜ははは．また大げさな．
ダイオキシンのホラー話で稼いでるお方ですな？

>>549
実際ダイオキシンが原因の患者ってほとんどいないって聞いた。
この兄弟も枯葉剤とかダイオキシンとか関係ないっぽいね。
共産主義独特のプロパガンタ臭は消えない。

「買ってはいけない」教信者じゃないの？

内臓を共有しているシャム双生児って、片方が死んだら
自分の体と死体を切り離すことが出来ず、ある日突然ごく近いうちに死ぬことが決定付けられる
死刑よりも恐ろしい気がする

>>552>>553
これが噂に聞く珍米ネトウヨってやつか……
ダイオキシンより怖いね。


>>555
死んだ部分だけ切除すればいいんじゃないの？

>>549
水だってゴクゴク飲み続けたら水中毒で死ぬぞ

ご冥福お祈りします
しかし分離手術っていま考えてもショッキングだったな

>>556
右翼だったら、この件に関してアメ公叩く立場だろ？

ﾄﾞｸちゃんは結婚もして募金つのって生活してるんだろ
かたや死か

なんか切ないな

>>557
プルトニウム溶液をゴクゴク飲んでも大丈夫っていうのは、
原子力関係の公的機関の広報誌などに載ってた話。


>>559
日本の右翼ってアメリカ万歳じゃん。

反米右翼なんて見たことないぞ？

ご冥福をお祈りします


巣作りドラゴンではお世話になりました

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>561
で、誰が「ダイオキシン　ゴクゴク飲んでも大丈夫」とこのスレに書いたんだ？

話を捏造して相手をネット右翼認定
どう見ても君が反対側の狂信者だと言う自己紹介にしか見えない

シャム双生児もサイアムツインズとか言うとすげー強そうだよな

ドクの左の人おつかれ

>>561
右翼民族派はたいてい反米だぞ

>>564
ダイオキシンの無害性を溶いてるヤツいるじゃん。

一酸化炭素より安心とか言ってさ。

中にはダイオキシンどころか枯れ葉剤まで安全とか言い出すヤツまでいる始末。>>553
だったら頭から除草剤浴びてこいって感じ。

>>568
＞一酸化炭素より安心とか言ってさ。

正真正銘の事実じゃないかｗｗｗｗｗ

ベトちゃんコンちゃん

>>568
ウチの親父もお袋も、終戦直後、頭からＤＤＴを浴びました
（特にお袋は赤ちゃんだった）
兄弟3人とも元気だし奇形でもないな
2ちゃんねるに書き込むこと自体が精神的奇形かもしれないなｗ

>>565
ツイン・タイランドって言ったら、二人の大帝みたいで強さ倍増。


>>567
そら連中が半島籍の在日だからだろ。

事務員してるから、普通なら何とか生活できるはずだが、自分自身の治療費とか、
兄の介護費用とか、いろいろ物入りだったのだろうな。

あなたと結合したいｱｯ−

テレ朝　見たわ


アメリカ　シネヨ

来世では五体満足になって楽しい人生送れるといいな。
今は安らかに眠れ。乙。

>>571
ＤＤＴが除草剤だと思ってるなら、

なるほどＤＤＴには子孫の知能関連の遺伝子を破壊する効用があるのかもしれんなあ。

>>556
覚えておくべきことが３つある。
ダイオキシンは、ミネラルとか有機物燃やせば出る。魚、肉、タバコ、あらゆるものから。
2つ目はダイオキシンが猛毒か安全かはヒトではまだまだ確認しきれてないということ。
一部の生物には毒性です。が、ヒトには？　まだデータがない。
詳しく言うと「そもそもダイオキシンを受け入れる受容体がヒトにはない」。
3つ目は、ダイオキシン＝致死性猛毒はア○ヒから始まった。

ってか君いろんなところで煽ってるね。

感情的反米はどうしようもないな

シャム双生児の片割れが犯罪でも起こしたら
どうなるんだろう
何もしてない奴も一緒に牢屋行きなのかな

>>572

少し落ち着け。
ダイオキシンを盲目的に毒物と信じてしまっている君を非難してるわけではない。
その様に宣伝してきたマスゴミや行政に怒りを感じてる人が殆んどだと思うヨ。

チクロも沢山食べた世代が居るが、チクロで発ガンしたと言う話聞いた事無いだろ？
どうやら間違いだったのだが、行政は一度始めた事を否定しない特性が有るんだよ。

>>578
枯れ葉剤まいたあとに奇形が増えたのなら、
そりゃあ枯れ葉剤のせいだよねぇ。

データがないって、人で研究するわけにもいかんしな。
ただ、種や性別によって極端な効果の差があることは一部で指摘されてるらしいね。


>>580
止めさせたらいいじゃん。

けっこう近くにいるんだし。

毒さんつおいｗ

>>581
>その様に宣伝してきたマスゴミや行政に怒りを感じてる人が殆んどだと思うヨ。

大半はダイオキシンが催奇形性の猛毒だと信じてるだろ。
ダイオキシン無毒説となえるヤツなんてここ以外で見たことないし。
せいぜい毒性懐疑説どまりだな。



>>583
ドクさんが独りになったんだよ……


独りを「どくり」って読むなよ？

オレが小学校の時に話題になった双子か
ご冥福をお祈りします

>>582

>>527,539　に書かれたデータは無視か？

ベトナム関連のデータの方がプロパガンダ等で加工され易いし、更に言うとダイオキシンが
影響してるのか、他の要因なのかわからないあやふやな物だよ。

それに比べると最初の方のデータの方が、客観性が担保され易いと思わない？

ベトちゃんドクちゃんの病院の施設を取材する番組があったんだけど…。
目を疑う光景だった。X51.ORGで見たけど、遥か昔からこの姿の人達は
低い確率だけど生まれてきてたんだよね。(結合性双生児以外にも)
でもベトナムでこの姿の人達が産まれる確率は過去に無い程跳ね上がったって番組で紹介してた。
戦後に確率が上昇したと言うことは爆弾の後遺症と見ていいんじゃないかな。
少なくとも戦争で起こった何かに起因しているんだと思う。

ドクさんのご冥福をお祈り致します。

ダイオキシンが猛毒じゃないと困る人たちがいるんだよ

アメリカの公文書ではベトナム戦争は無かった事になってるらしいな

うがぁー。間違ってしまった。心からごめんよ。

ベトさんのご冥福をお祈り致します。

>>584
話をはぐらかすな、君はダイオキシンの毒性を語りたいのか、それとも枯葉剤自体の毒性を語りたいのか？
> ダイオキシン無毒説となえるヤツなんてここ以外で見たことない
また捏造

401 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:12:25 ID:tVSizUHL0
ダイオキシンは本当に無害なの？
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 13:19:58 ID:e8nJGi1S0
>>401
＞ダイオキシンは本当に無害なの？
それはナイーブすぎる問いだよ．どんな物質も量が多けりゃ毒になる．
平均的な摂取量なら，ほとんど無害とみていい．
ふだんの食品に入ってる物質のほうがずっと危ない．まぁそれも，事故はめったにないが．
420 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:27:19 ID:SH9KQNJq0
ダイオキシン無害説はそのうちトンデモ扱いされると思う
根拠はない
499 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 14:51:13 ID:tVSizUHL0
>>491
平均的な摂取量なら無害といっても
枯葉剤散布がその範囲内とは言い難いのでは？
そういう理屈なら平均摂取量における毒性の低いものなら大量に
摂取しても毒性が低いものだから問題視するのがおかしいって理屈が
成り立ってしまうのでは？
>>494の言うとおり、枯葉剤を浴びた当人は普通の生活を送れても、
催奇性の関連性を致死性と比べるのはおかしい。
関連が無い事の証明が成り立ったかのような物言いに疑問を感じる。
568 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:34:33 ID:3h75xcdh0
>>564
ダイオキシンの無害性を溶いてるヤツいるじゃん。
一酸化炭素より安心とか言ってさ。
中にはダイオキシンどころか枯れ葉剤まで安全とか言い出すヤツまでいる始末。>>553
だったら頭から除草剤浴びてこいって感じ。

>>582
あのね、データがないってのは
「現代のヒトの営みの中でダイオキシンはありふれてる。その中で
　ダイオキシンが直接の原因と考えられる害は確認できない」。

さっきから熱心にレスがんばってらっしゃるが、話かみあってないですよ。

　科学的根拠があいまいでも感情に訴えれば日本人は動く。　小泉が圧勝するわけだ・・・

>>586
>>527,539には放出量が書いてないから参考にならんよ。

あと、
>多数のダイオキシン中毒者や後遺症に悩む人を生んだ。
>２２万人が後遺症に苦しんだと書いてあるね。

致死毒性低くても、後遺症が残るなら猛毒だね。


ついでにいちおう言っておくが、おれは枯れ葉剤有罪説、ダイオキシン灰色説な。

>>584

> 大半はダイオキシンが催奇形性の猛毒だと信じてるだろ。

何を根拠に信じてきたんだ？

> ダイオキシン無毒説となえるヤツなんてここ以外で見たことないし。
> せいぜい毒性懐疑説どまりだな。

無毒とは言わないが、たいした影響は無いと思って居る。
何故なら、あれだけ毒性を言われていたのに、具体的な証拠が無いから。
君がもし具体的な証拠なり事実を知っているなら、教えて貰えまいか？

俺の暴論

「ダイオキシンには害がある、血液型占いと同じぐらいに」
…こう書くと俺にはきっとこんなレスが返ってくる
「おまえＢ型だろ」

>>596
質問の前に相手の反応気にするおまえはＡ型

>>38

応援って、
困っている本人には何の援助にもならない
いわゆる「精神的に応援」ってやつ？

枯葉剤・ダイオキシン無害説が最新の説として
それが正しいと思い込んでいる人がいる。
その説を検証せずにダイオキシンは無害だと言い出すのはおかしいだろ。
あの大量の枯葉剤散布の後健康被害が出て当然で
催奇性があるという話が出たのも何らかの理由があるからだろ。
それら全て枯葉剤・ダイオキシン無害説によって
無関係と断定するのはおかしい。

>>595
信じてるのはおれじゃないし。

>無毒とは言わないが、たいした影響は無いと思って居る。
>何故なら、あれだけ毒性を言われていたのに、具体的な証拠が無いから。
>君がもし具体的な証拠なり事実を知っているなら、教えて貰えまいか？

なるほど。次は君が>>527,539を読む番だということだな。

１９９０年代、カナダの研究チームが汚染地域の人々の血液、
土壌、水、魚、鳥などの組織を調査し、その結果ダイオキシンのレベルが
食物連鎖によって人間に蓄積されていることが判明しました。
土壌の汚染度は通常の地域よりも１３倍も高く、人間の脂肪に蓄積されている
ダイオキシンの濃度は２０倍も高いことがわかりました。

日本による研究により、頭蓋骨が開いたまま生まれてくる子供や指に
異常をもって生まれてくる子供の確率が３倍も高いことがわかりました。
２００１年には科学者による調査によって、ホーチミンの近くのbinh-Hoaの町
（この町は枯れ葉剤の「ホットスポット」と呼ばれています）で住民の血液調査をしたところ、
ダイオキシンの濃度が通常の２００倍もあることがわかりました。
http://10e.org/mt/archives/200505/071811.php

原文(英語)　http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4494347.stm

>>594
> >>527,539には放出量が書いてないから参考にならんよ。

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CC0300002

猛毒ダイオキシンｗｗ

アサヒるのもいい加減に汁！！

催奇形性うんぬんを問題にしている人がいるけど，念のためまた書いておく．

1970〜80年代，反ダイオキシン学者がベトナム戦争と新生児奇形率の関係につき，
「戦後，奇形率は急増して１.８％にも達した」と報告．それが独り歩きして，
高校の社会科教科書などに「ダイオキシンの恐怖」を書く人たちがいる．
それに洗脳された生徒・学生はまことに多い．
だが，保健がらみの条件が格段にいい現在の日本国で新生児の奇形率は，
正常出産の場合が１.２〜１.５％程度，若年出産や高齢出産だと１.８〜２.０％にもなる．
ソースはすぐ出てこないが，ネットを探せば見つかるから探してほしい．
数十年前なら，奇形率はもっと高かっただろう（これは推測）．

こういう数字から，ベトナムの奇形率が「急増して１.８％になった」はずはない，と俺は思う．

>>600
セベソ事故における「被害」「後遺症」について君はどれだけ知っているのか？知ったら凄いオチに脱力するぞ

ちなみにこの「失敗事例」を登録したのはダイオキシン有害説の人たち

よく頑張ったと思う
ナムちゃんにはベトちゃんの分も長生きしてほしい

>>604
つまるところ畸形率の急増という情報が独り歩きしてそれがダイオキシンの恐怖へと
繋がったと考えるわけか。

枯葉剤の影響を受ける地域の畸形率が上がった事で
ベトナムにおける畸形率が上がり、それがベトナムでの出産統計上に
現れたとも考えられるよな。

それは憶測に過ぎるよ。

くっついてたのにどうやって兄弟決めたんだろう

頭が結合したイランかどっかの姉妹は、くっついたまま大学卒業して2人ともエリートと呼ばれた。
切り離す手術で2人とも死んだ。

>>600

セベソの人口は１万７千人なんだよ。
２２万人がどの様な後遺症で苦しんだか具体的に書いて無いよね？

話を戻してセベソの住民１万７千人には死者も居なければ、慢性疾患も出なかったそうだ。
此れは猛毒の可能性が有ると言うことで、国際的な医師団が入って毎年追跡健康診断
を行った結果だそうです。
生まれた子供に奇形が増えたと言うデータも無かったしね。

ご冥福をお祈りします。

>>607
「急激に上がった」というデータが無いからそれも憶測に過ぎない

結局「ヒステリックな叫びに科学的っぽい言葉を挟むと信憑性が増す」という実例である、としか言えない
ダイオキシンや枯葉剤、奇形率は不明なまま

>>606

吹いたじゃないか。

みんなでダイオキシン飲んで実験したらいいお( ^ω^)

>>610
じゃああのリンクは何なんだよｗ
まぎらわしい。


ま、おまえがベトナム行って汚染地域で何年か暮らして、
子供でも作ればわかるんじゃないの？

安全だと信じてるんだろ？
>>612と一緒に行ってきたら？

>>610
＞生まれた子供に奇形が増えたと言うデータも無かったしね。

うん．かわいそうなのは，猛毒の噂におびえる母親に堕胎で殺された数十体の胎児だね．
セベソの被害らしい被害というのは，ほぼそれだけ．

>>614
毎日知らぬうちに「死ぬほど」飲んでるおｗ


しかし、こういうスレに出てくる「〜すればいい」って奴はどうして揃って馬鹿なんだろう？
馬鹿はこういう書き方をしなければいけないとか、掟があるんだろうか

>>615
> じゃああのリンクは何なんだよｗ
> まぎらわしい。

先生、自分の知識不足を棚に上げてデータを提供した他人を批判している人がいまーす！

>>615
> ま、おまえがベトナム行って汚染地域で何年か暮らして、
> 子供でも作ればわかるんじゃないの？

だから落ち着けって。自分と違う説を唱えると敵に見えてしまうのは
良くないぞ。
無心に成って、何が正しいのか自分の頭で考える良い機会だと思うぞ。

篠山きしん

>>615
そういう感性は，いったいどこから来るんでしょう？
あんなもの気にせず暮らしたほうが，精神衛生にはいいんじゃないの？

>>617
>>617
>>617

>>612
君が念のため自分の憶測を書こうとも、それはあくまでも君の憶測であって
データともソースとも違うんだよ。そこをまず考え直すべきだ。
ダイオキシン有害説を出した学者がダイオキシンの影響で畸形率が上がったという
情報を出し、それを元にデマが広がったと”君が思っているだけ”。

というか君は>>604と同一人物なのか

萩尾望都「半神」みたいだなあ。
ドクさんの胸中を思うと辛い。
ご冥福をお祈りします。

>>615を見て ID:3h75xcdh0が釣りとしか思えなくなってきた…
なんで「データが無いからわからない」って言うと「じゃあお前住んでみろよ」の返しになるんだろう？

科学と非科学の間に横たわる深淵を感じる
きっとこの人、何年か前は「じゃあお前所沢に住んでみろよ」って言ってたんだろうなぁ

止まったな・・・。

>>619
まったくだ。

>だから落ち着けって。自分と違う説を唱えると敵に見えてしまうのは
>良くないぞ。
>無心に成って、何が正しいのか自分の頭で考える良い機会だと思うぞ。

いい言葉じゃないか。
>>619に聞かせてやりたいね。


>>625
安全だと主張してる連中に、「だったら汚染地域に住んでくれば？」といってるだけだ。

安全なら行けるだろ。

そもそもベトさんが脳炎になってなければってとこの話しだよなぁ

そう考えると分離するしない、兄が寝たきりで弟が健康、とかって話しじゃなく
それぞれ、ベトさんとドクさん個人としての人生だったんだとも思う

数年後、ドクさんの体内から生み出した新しい命が
ベトさんの生まれ変わりとかだったら、なんか運命を感じるよなぁ。

この人たしか、半年くらい前に何の募金だか忘れたが、募金集めてなかった？

>>626
だめだ、全く理解されてない

n=1では安全も危険も証明されないことも、全くわかっていないようだ…

>>628
>数年後、ドクさんの体内から生み出した新しい命が
>ベトさんの生まれ変わりとかだったら


運命というか、奇跡の部類だな。

で、どのへんから生み出すのでしょう……

>>629
それはドクちゃんの方だな。

>>627
いわゆる市民団体の方々と口調がまったく同じですねぇ．あなた嫌われますよ．

>>627
> いい言葉じゃないか。
> >>619に聞かせてやりたいね。

俺のレスのどれにお前さんを感情的に非難したレスが有った？
もし有れば、指摘して非難してもらえまいか？

> >>625
> 安全だと主張してる連中に、「だったら汚染地域に住んでくれば？」といってるだけだ。
>
> 安全なら行けるだろ。

世界中に安全な所があるが、何故今其処に住んでいるのか冷静に考えれば
自分の言っている言葉の愚かさに気が付くだろ？
皆が敵に見えてしまうのは、被害妄想に過ぎるぞ。

>>630
いや、おまえにとっては安全なんだから行けるだろ。

それとも、汚染地域で暮らすことに何か不安でもあるわけ？
何が不安なんだ？
ちょこっと話してみ？


>>633
レッテル貼りはダメだって聞いたおｗ

>>635
> レッテル貼りはダメだって聞いたおｗ
どの口で言うかな。

> 556 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:20:54 ID:3h75xcdh0
> >>552>>553
> これが噂に聞く珍米ネトウヨってやつか……
> ダイオキシンより怖いね。

>>634
行かない理屈探しが早すぎる。

勇気を出してさあ旅立とう若人よ
ベトナムの汚染地域へ

おれは行かない。だって枯れ葉剤とダイオキシン怖いし。


>>636
で、おれと同等でいいのか？

>>630

ある事象に対するアプローチが、事実に基づいた思考を展開するか
情緒で乗り切ろうとする違いなのかも知れない。

>>638
今のところ、事実といえるのは、

枯れ葉剤がまかれたベトナムでベトちゃんドクちゃんが生まれたことだけだな。

ホーチーミンか。
ホーチャオウェイはないのかな。

>>639
その因果関係はわかってないだろ？

なんかあまりの狂いっぷりに馬鹿馬鹿しくなってきた

>>640
トースポミンとかナイタイミンは…ありません

>>641
無関係と証明された話も聞かないね。

>>641
根拠はきっとバタフライ効果かな？ｗｗｗ

マナちゃんカナちゃんもこうなる運命なのか？

もうダメだ．釣りだと思おう．さいなら．

で、戦前の奇形出生率はわかったの？

ﾁｬﾝｺﾛの傀儡国家だろ
どうせｒｙ

アメリカ兵も枯葉剤の影響で大変なめにあってんだよな。とにかく許されない

>>637
> >>634
> 行かない理屈探しが早すぎる。

当たり前の事だからだよ。

> 勇気を出してさあ旅立とう若人よ
> ベトナムの汚染地域へ

理由書いたよな？其の上で何の論理的な反論無くて同じ内容書けるのは、意味が理解できてないのか？

> おれは行かない。だって枯れ葉剤とダイオキシン怖いし。

お前さんに一度でも行けと書いたか？勝手に妄想しなさんな。


> 俺のレスのどれにお前さんを感情的に非難したレスが有った？
> もし有れば、指摘して非難してもらえまいか？

良ければ、この質問にも答えてくれないか？

>>637
なに開き直ってんの？
お前はフルタチか

>>643

シャム双生児は、枯葉剤撒く前から有名な話なんだけど、知らないのか？

>>646

真面目に考えて話そうとする人には、面倒臭くなるのは分かるお。

ID:3h75xcdh0の論理展開的には、「日本の水道水は安全」と考える人間は浄水場に移住する必要があるな

>>644
根拠？
ベトナムでこの手の奇形児が多発してるから。
統計学的なものだね。


>>645
相方がダメになる……漫才コンビでよくある症状だから気をつけないと。

>>650
人に勧めるからには行かない理由を書かないとな。

で、ベトナム行くのはイヤなのか？
まさか「安全と証明されてるから行きません」とか言うつもりか？

で、枯れ葉剤とダイオキシンが完全に安全だとは証明されてないよね？

彼の人生は幸せなものだっただろうか…

ご冥福をお祈りいたします。

プラ、ビニールを焚き火（低温）で焼いてもほぼ無害。
焼却施設（高温）で焼いてもほぼ無害。勤続30年↑の職員さんも健康。

どう考えても‘猛’毒って事は無いな。
エコとかリサイクルって利権が絡むから信用できない。

>>652
シャム双生児って、大量にいたわけじゃないだろ。
チャン・バンカー、エン・バンカーのコンビっつーかピン芸人がタイ出身だっただけでさ。


>>653
水道水が安全かどうかは、家までの配水管込みの話だろ。
というか、「水道」水な。浄水器から直なら「浄水」な。


別に、枯れ葉剤汚染地域の食べ物を食べ続けてもいいんだよ？
枯れ葉剤をじかに浴びても可。

>>654
> >>650
> 人に勧めるからには行かない理由を書かないとな。

妄想入って内科医？俺がお前さんに何を進めた？
良ければレスを指摘してもらえマイカ？

> で、ベトナム行くのはイヤなのか？

高温多湿なところは嫌いだな。それに仕事も有るからね。

> で、枯れ葉剤とダイオキシンが完全に安全だとは証明されてないよね？

お前さ、人の質問に答えてから質問するくらいの常識持てよ。

> 俺のレスのどれにお前さんを感情的に非難したレスが有った？
> もし有れば、指摘して非難してもらえまいか？

良ければ、この質問にも答えてくれないか？

ここで逆転の発想をしてみよう
ID:3h75xcdh0がなぜこんなにおかしくなったのか
それは彼が枯葉剤を浴びたせいなのだ！
よって枯葉剤は、人間の知能を低下させる猛毒なのだ

これでID:3h75xcdh0の仮説は見事に証明される
n=1だけど

>>658
ベトナム行きは、　お　れ　が　おまえに進めたんだろ。

レスについては、因果関係の有無や無害を証明されてないシロモノを
無害と言いつのるのはよくありませんねとしか言えないね。


だから落ち着けって。自分と違う説を唱えると敵に見えてしまうのは
良くないぞ。
無心に成って、何が正しいのか自分の頭で考える良い機会だと思うぞ。

ナム

戦前と戦後の奇形出生率まだ〜

ピンピン君のご冥福をお祈りいたします

弟さんが御結婚されて安心したのかな…
ご冥福お祈り致します。

なんつーか、飛行場で怖気づいて搭乗を嫌がり、
「飛行機は安全だから…」と説得したら
「じゃあお前乗ってろ！一生乗ってろ！」って逆上した飛行機恐怖症の友人を思い出した。

この2人ってベトナム現地や日本以外の国でも有名なのかな？

アメ公謝罪まだー？補償いつー？

>>656
炭火焼き鳥は塩化ナトリウムを直火で焼くからダイオキシン出てると思うｗ
ぜひやきとり屋のガン罹患率を疫学調査してほしいｗ

人の話は聞くんだろうけど、それは反論したいためなんだろうな･･･
まじめに説明しようにも面倒だ。

>>660

ID:3h75xcdh0

もし本気でレスしてるのなら、悪い事言わんセラピー受けること進める。
俺には君に対する適切なアドバイスは出来そうに無いので、この辺で終る事にするお。

>>666
現地では有名人だ。ベトナム戦争の象徴みたいなもんだしな。


>>665
そんなのそいつを置いて乗ればいいじゃん。

ベトちゃんドクちゃんのスレで「枯れ葉剤は安全です」なんて、
中華航空ボンバルディア機のスレで「中華航空のボンバルディアは安全ですよ」って言うようなもんだろ。

「じゃあ中華航空のボンバルディア機に乗ってこい」って話。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがオマイラ萩尾望都の「半神」読め
あの衝撃は忘れられん
あとであれがたった16ページしかない作品だと知った時は驚いた

枯れ葉剤を巻いて
何万人という奇形児をベトナムに残したアメリカ

弟は成長して自転車こいだり車の運転したり、結婚までして幸せな人生送ってるのに
神様がいるとしたら、何で神様は兄にだけこんな酷い仕打ちをしたのかね
脳障害でとうとう短い生涯を終えてしまって…

香典を募集します 一口一万から

>>671
ここは第二のＤＨＭＯスレです

>>670
そうだな。
争いは無益だというのはベトナム戦争が教えてくれたしな。



>>676

「じゃあ台風が近づいてる海でサーフィンしてこいよ」

これでいかがでしょう？

>>671
そこだよ。
ダイオキシンに的を絞った説明をしてる時に
おまえは枯葉剤の話にスイッチさせて、話の腰を折る。

ダイオキシンだっけ？オソロシス。


ご冥福をお祈りします

ようやくお荷物がいなくなったか
これから弟のほうは本当に幸せになれますね

ナムさんは生きてるんだっけ？

>>32
ダイオキシンが原因ならセベソでも出てておかしくないわな。
まあ、奇形といっても多種多様だし一概には言えんが。
公衆衛生系の学会ではダイオキシンの有害性に関して賛否両論出ている。

ともあれ、ご冥福をお祈りする。

>>677
なんで「台風が近づいた海は危険」という「定まった事実」と
「ダイオキシンは危険」という「疑問視されている説」を同列に扱うんだ
君の言うことは詭弁ばかりだ

ではＤＨＭＯの例で君の詭弁を使おう
「ＤＨＭＯが危険だと思うなら今後一切ＤＨＭＯを口にするな」
「ＤＨＭＯが安全だと思うなら、ひたすらＤＨＭＯを飲み続けろ」
君の逆切れ強制移住論は、これぐらい酷い

ペドちゃんドピュちゃん。

去年12月の報ステの映像
http://jp.youtube.com/watch?v=I2UamUP_kN8

ドクちゃんが献身的に看病してる姿をつい最近テレビで観たばっかりなのに・・・
これは切な過ぎて涙がこみ上げてきそう・

心より御冥福をお祈り申し上げます

>>683
じゃあ疑問視の段階で危険という意見を否定するのはおかしいだろ

>>406
昔知り合いだった散髪屋が手を包帯でぐるぐる巻きにしていたんで、
理由を尋ねたら「通りすがりのカップルの男がすれ違い様に俺の髪型の悪口をこっそり
言ってるのが聞こえたからボッコボコにしてやった。とどめさそうとしたらそいつが崩れ落ちたもんで、
後ろのウインドウガラス割っちまった。んで手切ったわけ。」

見た目も素行もアレなんだなあと思った。

ナムさんなど居ない

>>687
誰が危険を否定している？
ダイオキシンは大量摂取で酷いニキビを作るお肌の大敵だぞ

ダイオキシンは利権団体のおかげで永遠に疑問段階から進まないね。

(´；ω；｀)ぶわ

ID:lZUGUKSd0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AlZUGUKSd0

一度も２ゲット出来てないワロタｗ

武

大量摂取すれば何でも(例えば塩でも)毒ですがな。

>>690
疑問視の段階で危険性の言及に対し何度も”それは疑問視されている”と言うのはおかしいだろ。
ダイオキシンが酷い肌荒れを起こすことのみを用いて、他に起こされる問題への言及をしている人に
意見しているのは、疑問視の段階において他の意見を否定している事と同じだろ。

>>695
だな。
真水でもドラム缶一缶飲めば死ぬし。

弟の「結婚するから寄付金くれ」には引いた

森一つ枯らしちまう薬が健康に良いわけないだろ

なんでこの兄弟以外マスコミはとりあげなかったんだよ

>>698
次は、
葬式出すから香典くれ。　かな？

>>696
それはだな、ダイオキシンの害がクロルアクネ以外証明されてないんだ
科学者としては「わからん」と言うしかないし
統計学上否定的なデータが積み重なると「有害説」に疑問を感じざるを得ないんだ

君は「否定」と言うが、俺ははっきりとしたデータを元に反論してるだけだぞ？
それが自説の否定につながるからといって「おかしい」という方がおかしい
ちゃんと論文なり統計調査なりのデータを持ってきて再反論するべき

二重体児の兄と弟ってどうやって決めたんだろうか
確かＹ型二重だから一人でてきてももう一人ひっかかるが

>>74
シャム双生児とは言うが別にシャムに多かったわけではない。
これは普通に枯葉剤の影響。
>>11とかポチが必死になってるがなｗ

>>703
一卵性双生児の場合、先に生まれたほうが兄（姉）になる
だから体が先に胎内から出てきた方がベトさん（＝兄）じゃないかな

>>702
まともな科学者なら、まだ科学で証明されていないものはあるとして、
あるなしの言及をするのは避けるんだぞ。
危険があるという意見に対してそちらの言い方は
「実証されているのはニキビだけで他は疑問視されていますが」という意見を
何回も何回も言っている。

危険性に対する意見の度をこして、疑問視されているという情報に固執し
その応答に終始するその態度が疑問だと言っているんだよ。
誰もそちらの科学的才能や実証を求めてレスをしているのでは無い。

>>704
アメリカどうのというより、
この場合の枯葉剤を
「ダイオキシン」類に入れた表現が正しいのか聞きたい。

>>704


戦前と戦後の奇形出生率がわからないとあまり意味がないでしょ。

>>706
そのスタンスは親が子供を守るためにするのは共感するけど、
実態を議論する場合は、事実しか言い合わないのは正しいと思う。

弟さんの方がちゃんと働いて結婚していることに驚いた
五体満足で無職・独身の俺様が来ますた

枯れ葉剤被害の影響（？）の被害者として結合双生児としてドクさんと一つの体を共有して生まれてきたベトさん死去の記事をケータイのニュースで知った
体を切り離す手術の結果 兄のベトさんは病院で寝たきりになり 弟ドクさんは障害がありながらも普通に仕事をこなし、現在は妻もいて幸せな家庭を築いているというのを 今年の24時間テレビで知った
言ってもどうにもならない事だが、何故世の中はこんなにも不平等なんだろう
同じ双子で かつては一つの体を共有していたのに
どうして片方だけが幸せになり 片方だけが不幸になるんだ 何故こんなにも違わなければならないんだ
テレビインタビューでドクさんが
「今の私があるのは、兄のベトが大切なものをすべて譲ってくれたからです」
と言っていた発言が ドクさん自身が仕事も家庭もある心も体も健康な余裕とゆとりがある立場だから言える綺麗事っぽいセリフに感じた
誰だって好んで不幸な道を歩む人はいない
同時に自分だけが幸せになっている事への罪悪感から、少しでも気持ちを軽くさせる為の都合のいい解釈っぽくも聞こえた…
私も病んでいるな。

せめて天国では元気で幸せになれますように
ベトさんの冥福を祈る

ベトナム・・・

ベト・・・・なーむまいだー・・・・ﾁｰﾝ

ちょっと不謹慎すぎか？

ここにいるポチが集まれば「放射線も安全だ！」とか平気で言い出しそうで怖いなｗ
つか一時、原爆関連のスレが立った時に「広島の死者は数百人」とか書いていた奴が
実際にいたからなぁ。恐ろしやポチ。

>>710
ちゃんと働いてるくせに、結婚資金、新居購入資金、生活資金等等、日本のフェミ募金団体に要請してたのは知ってるのか？ｗ

べトさん死んだのか。
ナムさんは元気なのかな？

>>701
ありそう(´･ω･｀)

>>713
いやー

「放射線も安全だ！」とか平気で言い出だすヤツっているんだよ。

原発関連スレにわんさか湧く。

決めゼリフは
「大理石の放射線のほうが強い！」
「雨が降ったら放射線量が上がるけど無害」な。

それこそ原子炉で働いてこいだわな。

>>711
兄貴はもともと弟より重い病気だったんじゃないの？by>>1
ＤＮＡレベルの僅差で不幸てのはキツいよな

そもそもダイオキシン類にもいろいろ種類があって、実際無毒のもの「も」あるのに、
その例だけを極端にとって「無毒だ無毒だ」騒がれてもなぁ・・・。怖いなポチ。

>>715
大学時代に知り合った留学生にナムさんてのがいて稀に勘違いされるらしい。
ちなみにタイ出身。

>>29
ある意味、この病気に対しての人間の勝利なわけだな

>>718
病気というか、２人の体は均等に機能してたわけじゃなくて
弟の体に兄が寄生してるような形になっていたという話。
成長するにつれ、成長の度合いも弟だけに偏っているから兄に栄養が回せなくなって
兄が脳障害になった。
そのままの形で兄が亡くなると弟の体も死んでしまうので分離に踏み切ったと。

萩尾望都の「半神」だな

>>718
一卵性じゃなければ、免疫の関係で少しでも弱い方が衰弱していくことになるわな。

反論できないとポチってw

レインマンとかベトドクってある世代は直撃だからな。

>>29
兄ちゃん・・・（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

有害なダイオキシンって何よ？

>>714
まあそういう問題になると難しくてよくわからないけれど
生まれたときの状態から考えると
単純に「働いている」「結婚出来た」というだけですごいと思った

>>719
もともとダイオキシン類に分類されるものはほとんど無毒だったのに、
有毒な物質が無理矢理ダイオキシンの仲間に入れられたのはご存知？

>>713
…放射線障害は実証されてるからなｗ
長崎・広島の件やチェルノブイリとかで放射線障害の人体に与える影響のデータはあらかた出揃った。
ちなみに、DU弾の件に関しては重金属中毒の被害がが大きいって話だ（無論、放射性物質としても危険だが）。

ダイオキシンに関しては実証すらされていない。
ベトナムで奇形が多発したっていうのもエビデンスが微妙だし、セベソの件では奇形とかは発生しなかったそうだが。
危ないのか危なくないのかさえ議論中。

>>730
そのソースがあったら見せてくれ。
否定派はあまりソース貼らないしぐぐっても出てこない。

というかそれ、無毒の証明にはなってないぞ？ｗ

>>732
PCBでぐぐれ

>>733
＞有毒な物質が無理矢理ダイオキシンの仲間に入れられた

PCBでぐぐったが、このくだりが見つからないのですが。

>>732
ＷＨＯが毒性のあるＰＣＢやＣｏ-ＰＣＢをダイオキシン類に分類したんだよ。大体被害がないのにダイオキシンが毒というのも変だ。ダイオキシンが原因で入院なんかまるで聞かない。

>>73
兵士が子供の腕を折る動画を見た事あるな
敵の将来の戦力を摘む目的と、腕が不自由な子供がいる事で
負担を強いられる親の分も戦力を減退する事が出来るからだそうだ

>>735
なる程、そういう事ね。理解した。
でもそれは「ダイオキシンは安全」という理由にはならないんじゃないの？

その辺のソースも見つからないのだが。

寄与危険度で比較

発癌性
タバコの煙＞＞＞ダイオキシン

催奇形性
ビタミンＡ＞＞ダイオキシン

急性毒性（死亡）
アルコール＞＞＞＞ダイオキシン

あくまで寄与危険度なのでよろしく。ソースは教科書とカシオ関数電卓。

>>731
そういえばセベソの事故は「ダイオキシン＝環境ホルモン説」にも利用されたね
きっかけは事故後９−１２ヵ月後の調査で、なんと出生した７４名中男児はたったの２６名！（出生比0.351）
これが環境かく乱の証拠として喧伝された


ところで

事故後２４ヶ月までの累積出生数：男児６０名、女児６４名
事故後２０年までの累積出生数：男児３２８名、女児３４６名
（ちなみにこの間も妊婦体内のダイオキシン量は異常高値が続いている）

つまり、
「なんと出生した７４名中男児はたったの２６名！」は単なる統計学上誤差の可能性が高い
（たまたま女児の出生が多かっただけ）

>>737

少しは過去レス読んでから、非難したらどうだ？

http://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm#anchor149355

＞ID:U3AFtvHX0
たくさん書き込んでいる割には、http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search のソースしか貼ってないんだけど、
他にダイオキシン無害を説明しているサイトとかないですか？

>>737
ダイオキシン類対策特別措置法でコプラナーPCBもダイオキシンと
呼ばれることになったわけ。
でももともと毒性が認識されていた物質だ。

俺が不思議なのは、普段ﾏｽｺﾞﾐが作り上げる
差別用語認定に批判的なのに、「ダイオキシン」が「環境に悪い代名詞」
みたいにされちゃってるのを簡単に受け入れてる奴が多すぎってこと。
「ダイオキシン」ていう言い方はやめるべき。
個別の物質名で報道して欲しい。

>>737
安全かどうかはわからん
ただ中間考察や対比手法を思いっきり端折ると
ダイオキシンに不安を抱くより韓国キムチや中国野菜に注意を向けるほうが余程意味がある議論だと思う
これらの健康危険度の方がダイオキシンの健康危険度より高い
なにしろ「あってはいけない濃度の農薬」や「あってはいけない寄生虫」は確実に害を及ぼすとわかっている

>>737
一応セベソの事故の追跡調査の件がある。
クロルアクネや皮膚炎以外ではほとんど影響は無いわけだが。
少なくとも発がん性に関しては「真っ赤な嘘」っていう結論が出てる。
ttp://env-health.m.u-tokyo.ac.jp/topics/dioxin/sevesoj.pdf
>>739
セベソでも事故当初に流産が一時的に増えたらしいが、
あれはむしろ「ダイオキシンは奇形を誘発する」とかって話の影響の方が大きいだろうね。

てか、男児が35%っていうのは有意差としては無いわけじゃないわな。
これが10%とかだったり、事故後２４ヶ月累積出生数が男児６名、女児６４名とかだったら影響は明らかだが。

とりあえず、今のところダイオキシンで分かってるのは
・高濃度暴露でクロロアクネの発生リスクが格段に上がる
・ダイオキシンはモルモットに対して猛毒である　　の二点だけだわな。

>>740
そこって　塩　素　業　界　の団体のサイトですね。

弟は彼女できたんだっけ、兄の分も幸せになれって事か

>>746
あの奥さんは肝が据わってるぞ。
どんな子どもが生まれても、受け入れられるって笑顔で話してたよ。

日本の自己中女どもは彼女の爪のあかでも煎じて飲んどけ。

ナムちゃんは元気なんだね。

とりあえずダイオキシンの安全性は「まだ分からん」というのがFA？
「危険」というのもアレだが、だからって「無関係」「安全」と言い切るのもアレのような気がするが。

薬害においては、確証が無くても可能性があれば避けるべきだと思うのですよ。

ダイオキシンが有害ってことにすれば対策に雇用を捻出できるし、アメリカだって叩けるだろ。

何が不満なの？

>>745

「ダイオキシンの急性毒性にしても、これまでダイオキシンで死んだとされている人は４名だそうだから、疫学的なアプローチも不可能。
有名なセベソの農薬工場爆発事故に関して、その後１０年間に渡る追跡疫学的調査はあるようで、宮田氏（よくわかる
ダイオキシン汚染−合同出版９８年３月）は黒の判定、今回、日垣氏は白と判定。おそらくデータは同じ物？　
このセベソの事故で死んだ動物は、宮田氏の本によれば小動物３２８１匹、大型動物１２匹。しかし、人間は死ななかった。
　それに比べると、砒素や青酸化合物は事故・犯罪で死亡例が多いから致死量がきっちりと分かっている。
　まあ、一人で話していても仕方が無い。A君日垣氏の主張をまとめてもらおうか。」

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/higaki.htm


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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
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　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>738
水は有害のコピペを思い出した

>>749
FAかどうかは知らんが、
「ダイオキシン」て呼ぶのをやめた方がいいんだよ。
毒性のあるものわからないのもないのもある。

極論すれば、昆虫に人間に危害を加えるのと加えないのがいるように
グループの総称で議論するのがおかしい。

>>742
単一の物質ではないことを強調するために｢ダイオキシン類｣という表現を用いてる所はあることはある。
ただ、ダイオキシンが発生した場合は単一のダイオキシンのみが発生するというのは考えにくく、複数のダイオキシンが発生することが普通。
だからより厳密に表現するならば、発生したそれぞれのダイオキシンを表記すべきで、さらに厳密さを追求するならその割合(体積か重量かで変わるが)も表記しないといけない。
報道するには少し時間が必要になるかもしれん。

>>751
＞本ホームページは個人（１名）によって運営されております。所属機関や研究プロジェクト
＞としての公式見解では有りません。（安井至）

>>749
まだ有害とも無害とも言えんって段階だな。
学会とかでもまだ結論は出ていないらしい。

薬害の場合は「有害性があろうが他に打つ手の無い場合」は仕方が無いと判断される事もある。
まあ、そんな場合は薬害にはならんとは思うが。

>>753

学問的にPCBは別物だそうで、ダイオキシン類と同一に扱う事が間違いだそうだ。
法律的分類で入れたのは、極めて政治的な動機だそうですよ。

>>185
アメリカだと画面の隅っこに保険会社のマークがつくぞ

>>749
そうそう、確証がなくても可能性があれば対策に大金使うべきだな！

>>755

>>744　に示されてるURLも出せたが、>>751　より先に出てたので　>>751　では
又違うURLを示した。

一寸調べりゃ分かる事を、教えてやったURLの中身の考察もしないで非難する
お前さんの姿勢に疑問を感じるよ。

よくここまで生きていたものだ。それ自体奇跡でしょ。
ご冥福をお祈りします。

>>756
＞薬害の場合は「有害性があろうが他に打つ手の無い場合」は仕方が無いと判断される事もある。

サリドマイドとかかな？
被害者は気の毒かと思うが、あれで助かる人もいるんだから、
何でも使用を反対するのはどうかと思うがな。

>>757
構造が違うだけで、作用は似ているんじゃないか……とかいわれているが、本当のところはわからん。
構造見ると似ているといえば似ているが……。

>>755
その安井至って人は環境系ではかなり著名な研究者らしいぞ。
つか、そのサイトのメールアドレス見てみろ。

生き残ったドクちゃんの方は彼女もいて元気にセクースしてるらしい。

>>764
東京大学だから正しいってわけでもないけど、
とりあえず怪しい人ではない事は承知しました。

ダイオキシンは有害だ…
お前らの貴重な時間を浪費させたのだから…

>>763

素人が見ると似ているよね。（俺も素人だから似てると思う）
ただ、ベンゼン還を繋ぐ間に酸素が入ってないのが、PCBで
通常のダイオキシン類は、間に酸素が入るそうだ。

ザ・ミラクルズか！

>>768

＞ >>763
＞
＞ 素人が見ると似ているよね。（俺も素人だから似てると思う）
＞ ただ、ベンゼン還を繋ぐ間に酸素が入ってないのが、PCBで
＞ 通常のダイオキシン類は、間に酸素が入るそうだ。
＞

>>770

何が言いたいのか分らん？

>>762
＞サリドマイドとかかな？
ありゃ違うｗ
あれは出たての頃は安全な睡眠・鎮静剤で出てた。
ただ、催奇形性が明らかになって物凄く危険な薬となって封印された。
その後の研究で、らい病の皮膚病変や多発性骨髄腫やベーチェット病などの免疫疾患に効果がある事が分かった。

どちらかと言えば、薬害エイズなんかはそんな感じ。
あれは日本が海外より加熱製剤の導入が遅れて、発売後も非加熱製剤の回収をしなかったから
外国での売れ残りを輸入されて被害が広まってしまった、という構造。
血友病患者は非加熱（ですら）・加熱製剤どちらにせよ血液製剤でQOLが向上したり生命を救われた人は多い。

そうかぁもう２６歳だったんだな

安全宣言した大臣の子供に投与すればいいｗ

>>768
CoPCBとダイオキシンの毒性研究でまだ確定されてはないが共通するような点はある。
CoPCBに強い毒性が見られるのはベンゼン環が自由に回転できるものに多く、逆に回転できないものの毒性は弱い。
ダイオキシンも仮に回転できるような形になれば回転可能なものと不可能なものにわけると回転可能なものの方が毒性が強い傾向がある(ただ、必ず強くなるわけではない)。
そこから、ダイオキシンが作用する場合、CoPCBのような中間体を作るのではないかという推測を某教授が行い、その中間体を探しているがまだ見つかってないみたい。

いつまでも日本にたかるな。

>>774
えーと民主党元党首の引きこもり息子のことか？

>>751
面白いな、やっぱり俺より先に同じ事考えてる人は何人もいたんだな

＞Ａ君：「バックグラウンド原則」はどうなるのですか。
＞Ｃ先生：そうそう、その話だ。ダイオキシンのバックグラウンドは、「焚き火」だ。焚き火は人類が火を扱うようになって以来、ずーと継続している。
＞もしも、焚き火由来程度のダイオキシンがヒトに悪影響を与えるのだったら、それは、とうの昔から分かっているはず。
＞日本の家屋でも、いろりの火が使われていたのはご存知の通り。薪と炭との併用だったろうが、薪の煙がむしろ防腐剤として作用し家の天井や柱が腐らない、そんな状況で日本人は暮らしてきた。
＞落ち葉を燃やして焼き芋を作ることも、今の日本では消滅しそうな文化だ。ダイオキシンまみれの灰が付いているはずだからね。
＞木は０．２％ぐらいの塩素を含むから、たしかにダイオキシンはできているはずだ。しかし、焼き芋を食べて何か悪影響が有っただろうか。
＞このバックグラウンドの量的な議論ができれば、どのぐらいまでのダイオキシン暴露が有害ではないか、の判断材料になるのではと思う。

>>766
それだけ把握すればおｋ。
一応ソースとしては比較的(ウィキペディアより）マトモっていう事が言いたかった。

東大だから確実に正しいんだったら全ての社会問題は発生しないｗ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>775

其方は素人でなかったのね、失礼しますた。

私は私の読んだ本では、学術的に違うと言われて居たのでそう書いたのですが、
違う学説も有ると言う事ですか？

訂正
>>775
＞ ダイオキシンも仮に回転できるような形になれば回転しやすいものと回転しにくいものにわけると回転しやすいものの方が毒性が強い傾向がある(ただ、必ず強くなるわけではない)。
て感じに読んでくれ。
ちなみにダイオキシンやCoPCBの毒性の強さには立体的な構造が関係してるのではないかという指摘は前々からある。

>>674

307 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 16:43:29 ID:ZuhMYz770
弟の幸せのために、悪いところを全部引き受けたんだな
弟は全力で幸せになれよ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191632480/307

>>539，>>702
事実とすれば興味深いですね？ソース等あればご紹介下さい。
観察されたサンプル数・事例はどれだけありますか？
タバコを吸い続けても生涯ガンにかからない幸運な人がいる様に
疑似ホルモン等によって引き起こされる体内の種々の問題は―
【個人や個々の受精卵の細胞が持つレセプターとの相性の問題】
ということは考えられませんか？母親の胎内で受精し成長する
個体がその発育過程でも辿る膨大な多様性※の中で畸形の起こる
確率はごく僅かだと思いますが、それでも『枯葉剤』（ここで枯葉剤
としたのはそれ特有の成分や組み合わせも関係あるかと思うので
あえてダイオキシン類と区別してみました）の散布されていない
他国での発生率に比べて多いのはどういうことなのでしょうね？
※http://tseb.net/?Lqrf

>>1
　　　 　 ／l´｀ ｰ-　_　　　 __
　　　 /´ /　　　　　　￣￣　 }
　　　/　/ ､＿_,ノ　悲　　　　l
　.　 l　 l　/!:::..)　　　ヽ､__　 l
　　 l　 l. Ｏ｀ﾞ'"　　　 ｛:::..iヾ.l
　.　l　 l　つ　　 _＿　 ｀Ｏ　l
　　 l　 l　　　　 ￣´　　⊂､.l
　　 l　 l　　　　　　　　　　　!
　.　 l　 ｀ｰ‐　´￣￣ ｀　-､ j
　　　ゝ-‐∪──---∪,／

【量?!種類?!レセプター?!複合的要因?!それともまだ他に…？】

環境税が導入されそうだ。（賛成が始めて５０％を上回ったと、今ニュースで遣ってた）
環境と言うだけで、金出しても良いと言うメディアリテラシーの無い日本人が
増えてきてる。

行政とマスゴミに載せられた俺達、哀れだよな。

冥福を祈る。

ダイオキシンっていっても、
PCDDには75、PCDFには135もの異性体がある。
異性体というのは高校で習うはずなんだが、
基本的には分子式が同じで構造式が違うものと考えてもらえばよい。
で、異性体は互いに大きく性質が異なる。当然毒性についても。
だからそもそも「【ダイオキシン】は毒か」？といわれても・・・

↑なんて話を一般人にしても途中で眠られるのがオチだろ。
ダイオキシンっていうのは毒！怖いねぇ！なら一般人でも分かり安い。
結局情報というのは受け手のレベルに合わせて
最も分かりやすく、また興味引く形のものが採用されるんじゃないのかね。
正しい情報を行き渡らせたいなら情報の受け手の頭をどうにかするしかない。

結局一つの体には一つの魂しか宿っていなかったのね

>>269
遺伝的と先天的を混同してない？
元の本でもそう書いてあるの？

>>666
ハノイでもサイゴンでも知人や嫁に写真見せたが誰も知らなかったよ。
AUとかEUからの旅行者にも見せたが誰も知らなかった。

ベトナムでも日本同様結婚できない男性が最近は結構いる。
金があれば不細工でも問題ないが、この身障者が結婚できたのは
日本からの物質的、金銭的援助でそれ目当てに女性が見つかったと思う。
金のために台湾の身障者や脳性まひの男性と仕方なく結婚するベトナム人がいるが
そんな心境だったと思う。

結合双生児って別に日本でも普通に生まれている。枯れ葉剤の影響なのか？。産科にいると経験するよ？。ただ産科医がここに参加できる余裕がないだけ。

>>405
>多分先祖にBがいる
Bってなに？

>>765
自分のソーセージで結合しているらしい

>>790
いるらしいね。実際は産まないけど。
やっぱ昔からいたんかな？
妊娠中に母体に何らかの異常があったのか、それとも受精前に何らかの問題があったのか……
よくわからんな。

>>793

戦前は間違い無く居た。
「生まれた時点で死産として母親には見せなかった」と家の無くなった年寄り（陸軍病院だかの看護婦）が
言っていた。（生かせて上げたくても、当時は短命でかわいそうなだけだったそうだ）

今年の話だが、ベトさん、ドクさんの入っていた、ベトナムの同じ病院（ツーズー病院）
から、障害を負った人が来るっていうんで歓迎のいろんな催しがあった。

で、ツーズー病院で、調査に行った医師からの報告会ってのが、来日前に行われた。

その医師は、病院に現在収容されている奇形児28人だったかな、大半が現在原因遺
伝子が特定されている、両親からの遺伝的な障害で、それぞれ、何とかかんとか遺伝
子がどうこう、まだ、解明されていない患者が何人、と、淡々と報告。

　　　＃　え？　ダイオキシンは、どこへ行ったの？　原因物質じゃなかったの？
　　　＃　現在も、多数生まれてる奇形児の原因じゃなかったの？

質問しようとしたら、なぜかベトナムの報告会のはずが、次の話者が、日本の集団疎
開の話とか、中国残留孤児のじいさんばあさんの登場とかで、終わってしまった。

　　いったい、枯れ葉剤はどうなった？　ダイオキシンはあるのか？
　　今、我々に一番関係あるのは、中国産食品から商社がシフトしてる
　　東南アジア製の食品。ベトナムのだって、お茶を作ったりしてたはず。
　　ダイオキシンが現在残留しているのか、それが一番知りたいのに・・・

>>794
現代でもそんな感じの扱いみたいよ　死産てことにするので数字として出てこないとか

実際のところ、脳を含む臓器障害が高度だから出生直後死亡は多い
ベト・ドク両氏みたいに長期間存命できるのはレアケース

>>795

なんとも言えず、戸惑っている様子が良く伝わってくる、良レスでつね。
>>795　はもう少し評価されても良いと思います。

因みにベトナムに撒かれたダイオキシンの濃度の８倍の濃度（前の60倍は総量デスタ）
の農薬が、日本の水田で20年に渡って使われていたそうです。

なんで葉を枯らすだけで、薬撒くなんて面倒なことしたんだろうと思ったけど、一般市民を殺さないためか
どうやら、漏れの頭の中は米軍より残虐らしい

>>795 その中国産食品に使われてる薬って日本で禁止に
なったのを「禁止になっていない中国でなら…」って感じで、
日本の医薬品メーカーが持ち込んだんですよね？
　　_⊥--ｰ＿三ﾆ-
　 ￣ＴT'世= 也|! 　　　「ベトナム―」って言やぁもう半世紀近く前だ
　　　!] | 　 　ゝ |　　　　 二世や三世、いや、親になる年齢によっちゃ
　　　 ｀ﾄ、-─ .j 　　　　四世が居たって可笑しかねぇが…
　　 ,.ィト≧─ァへ,_　　　

【いつまでも分解されないとすれば恐るべき毒性と量と残留性?!】

担子菌類（キノコ）の中にはダイオキシンを分解出来るものもいる
そうですが当時ベトナムに撒かれた量は、日本のゴミ焼却場から
出る量の比ではなく自然界のメカニズムで処理出来る限度を遥か
に上回ってたはずですから「食べ続ければ発ガンの可能性も…」
と言った程度の中国産ウナギなんかとは訳が違うと思いますよ。

>>798 それがまた中国へ？(笑)使わせれば使わせるほど儲かる
役人とそいつらにバックマージン払う日米の企業が絡んでそうな…？

>>783 でした(笑)。

>94
いい担任じゃないか。
もし今の時代にも同じ行動をした消防がいて
それをぶっ飛ばす教師がいて
親とかが教師を責めたりしたら
絶対教師の応援をするけどな。

>>531
史上最強はジャーナリスト（スパイかな？）の人が盛られた物質だろう

弟は日本で世話になった医者のとこに電話して号泣しながらも
「日本の皆さんに改めてお礼を言いたい」と言ってたらしいな・・・
立派だ。兄さんも誇りに思っていることだろう。合掌。

>>803
無料で命救ってもらい、寄付金で成金生活できるんだぞ？

しねｗ

スレタイはともかく、ベトドクのどっちが好みか語ろうぜ！

結婚するから生活費を寄付募ってたな
日本を食い物にしてるんだよみんな騙されてるんだよ

兄は分離手術前から ぐったりしてたのが印象的だった。
ご冥福をお祈りいたします

ID:kWdNJFT90

なんかコイツ怪しい、通報した方が良いのでは・・・

チンポの無い方が死んだんだな

２６か、若いな…

なんで弟をナムちゃんにしないんだ？

日本の反米左翼マスコミが作った日本限定有名人

知障は有無言わず安楽死させるべきだ。生きてても害にしかならない
先天性の障害者と不細工には本人の希望で安楽死を認めるべき。
あと先天性障害者は子孫を残してはいけない法律をつくるべき。

ドクちゃん＝一般社会人
ベトちゃん＝２ちゃんねら

アメリカに殺されました

この二人って日本だけ認知されてる？
世界的に有名なの？

まじか・・・
まぁ、ずっと植物人間だったしなぁ
片方は結婚もして、えらい差がついちまったなぁ

人間の価値って

やっぱり「頭の良さ」と「顔の良さ」ですべてが決まるんだね・・・

まざまざと、見せつけられた気分だよ・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ >>818
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました・・・・

>>817


ドクちゃんの、非常用部品消失、、、、ドクちゃん、、ピンチｗ、

>>599 養老孟司先生の『たばこ無害説』※と似てますよね(笑)。

２ちゃんねるでも話題騒然だったこの議題、擁護派の活躍(?)ぶりを見てると
「安倍総理」無きいま、「脳内恐竜」を解き放つ「殺人ゲームの効用と必要
性」をTV番組で説いた彼こそが、ネオコン新自由主義のブッシュ・アメリカ
の真の黒幕=ユダヤ資本の尖兵として日本や世界で様々な情報工作活動
を展開している『統一教会＝国際勝共連合』構成員たちの精神的支柱に
なってるんじゃないかって気がして来ます。そしてその思考回路をソフトとし
て埋め込むことで、日本人を再び戦地に向かわせるための足がかり、
新たな第一歩にしようと密かに計画を進行させている!?―そう考えるのは
「深読み」のし過ぎになるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　,／￣￣＼　　　　　　　　　 ,／　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　/
　　　　　　　　　　　　　　／　　　<●>r L　　　　 _,,／　　 ,/
　　　　　　　　　　　　　 {､_＿,_,､vV∨　　`ヽ-‐''"　　　　,/　　　脳内恐竜だッ！
　　　　　　　　　　　　　　 ^Ww/l/_l／　　　、　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　`~￣~´l　　　　,へ,　　　　　 /　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾞl　　 {vy>　／　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <w／ヽ　　　　/　　　{／＾ーへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣<~7　　　 く＿,　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `＼　　 ,ﾉ　　￣》リヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 }
　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/　 /　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　　　　　　　　　　　　　　　／《/＾l
　　　 （つ　　 ⊃ うわ〜ッ
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J　　　>>800 でした(笑)。

ずっと悪いというのは聞いていたからなあ。

ご冥福をお祈りします。

>>821 つづき
そう言えばその番組、この10月からの郵政民営化による郵便局の分社化
に伴う事務機器納入で大儲けしたと思われるキヤノンの提供でしたよね？
http://tseb.net/?iUFH

※http://tseb.net/?StS1←「自分のたばこ吸いたさ」にいきなり「周りで
煙たがってる人に【ナチズム】を当てはめて対抗しようとする」辺りを見ると
「この人、やっぱり…？」って感じしません？(笑)→http://tseb.net/?bix3

　　　　　　　　　　分煙してても♪
　　　　　　　　∬　
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　　 | .ﾟωﾟ| ｙ━~　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣

ドクは自分だけ生き残って感があって辛いだろなぁ…

>>824
まさに半身を失ったったんだし喪失感のがでかそう

ペコちゃんぽこたん

>>604 それですよ。
【日本　新生児　奇形率】でググったら『新唐人日本』ていうＨＰがトップに
なってたんですが、本社がニューヨークにある国際的・独立・非営利の
テレビ局で、衛星放送までやってるんですって（ユダヤ資本が情報操作
のために作らせた放送局かも…ひょっとすると、このタイミングでこの記事
→http://www.ntdtv.jp/xtr/2007/09/html/n39414.html に誘導すること
が目的だったのでは…だとしたら…シブ過ぎです・笑)!?
　　　　　　　　,. ---_,.ノﾉ∠ﾆ＿ﾉ
　　　 ,.-‐=≠￣￣三二≦二ﾆミ-‐'"乃
　　／／ ,.-―フ"冖二二二二＿／∠⊥
　 / / ／,∠＝z_,.　-―------‐'´∠∠_
　{ ヽl/´　　　 `ヽ＿__,,-,ﾆ ､＿／_／爪｀
　 ｀`}　,.......　　　　`ヾ' 片ヽ }　　彡‐＜
　　 ｉ/´_,.ノ　　　　　　ヽ┤ ﾉ￣／ 彡⌒
　　｛ﾞ ｆr' ,、　　　　　　 '´ 人‐'　 //　　　クックック…
　　 ﾉ　　U　　 　 　 　 r'´　　ヽ/ﾉ
　 / ,.. 　 　 ,.　　 　 　 l 　 　 　 l　　　　　リンク貼るなんて
　 ￣��='"´　　　　　 ﾉ l　 　 　 l
　　　　ﾞi　　　　　,.　'´　 l　　　　,. --､_　　　メモリのムダ使い…
　　　　 |　　　∠　　　　 l　,.　'´,.　'´_,.へ
　　　　 `ー'"´　＼　 ,.　'´,.　'´,.　'´,.　'´
　　　　　　　　　　 r'´,.　'´,.　'´,.　'´
　　　　　　　　　　 〉´,.　'´,.　'´
　　　　　　　　　　 と,.　'
★あのダンボール肉まん事件も恐らく…　→ http://tseb.net/?Iwtm
★そして日中分断工作、そこにアメリカが割って入るきっかけを創ったＳＡＲＳ…
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/aasaloon/love6_aasaloon_1190434571/19
>>823 でした(笑)。

萩尾もとのスレになってるかと思ったが、みんな意外に真面目なんだな

宗派は違えどもご冥福をお祈りします

ドクさんは確か、ベトさんの入院していた病院でホームページの管理を
やってるんだったっけ。
目覚めることのない兄の近くに常にいて、看病し続けるために。

重い障害を持った兄を、よく今まで支え続けたと思う。
二人とも長い間お疲れさんでした。合掌。

ご冥福をお祈りします。
最近結婚したドクちゃんの顔を思い出そうとしたが、ジャニーズの二宮が邪魔をする。

>>830
十分思い出せてる。


合掌

>>1
ていうことはｱﾚか？二頭児の片方が死んだつー事は、
左半分は死体で右半分が普通に話すつー事か？
不気味だな

ベトちゃんナムちゃんか、なつかしいな

ご冥福をお祈りします。

>>832
分割済み

枯れ葉剤を扱った米兵には後遺症が出てて、アメリカは自国の帰還兵には補償してる。
けれど、枯れ葉剤と異常児出産との因果関係は、いまだにアメリカは否定しているとのこと。
広く散布された枯れ葉剤が食物連鎖のサイクルを循環している内に、何世代にもわたって
人間の体に蓄積されていくらしい。

ベトナムの奇形児の写真展をアメリカで開こうとする団体のドキュメント番組が、８月に
TVで放送されていて、その番組で言ってた。
アメリカ人が、枯れ葉剤の存在をほとんど知らないことに驚いた。

>>836
アメリカは訴訟の国．帰還兵の集団訴訟も何がしかの補償を政府から引き出した．
けど，科学的には「因果関係は不明」で決着し，もう２４年前の１９８３年，
時のレーガン大統領が終結宣言を出した．そのため，一部の環境団体を除き，
大半の国民は枯葉剤やダイオキシンのことなどすっかり忘れているんだろうね．

ちなみに日本のダイオキシン騒ぎは，アメリカが「終えた」１９８３年に始まり，
９６〜９９年の狂乱期を経て，他国に類のない「ダイオキシン法」が生まれ，
以後は粛々と税金の無駄づかい（年１００億円規模）が続いている‥‥という構図．

ドクさんもつらいよなあ。
１つしかない生きるために必要な臓器は、全部自分がもらっちゃった
んだもの。分離させなくちゃ共倒れって状況だったし。

そういや２人の両親ているの？見たことなくね？

言っちゃ悪いけど弟のほうは正直ホッとしただろうな

ドクさんの方は健在か。
ずっと忘れずに弔ってほしいな。

ベトさん、ご冥福をお祈りします。

カトちゃんケンちゃん、、、、も、、そのうちアレだなｗ

つまり弟は兄の命を犠牲にしてまでも生きたい、死ぬのはいやだ、長生きしたいのだ。
ということだよね？

>>832
片方の頭や心臓が死んだ場合、迅速に分離手術をしないと両方死んでしまいます。

>>836
日本の厚生省も平成14年では、枯葉剤による奇形児出生の因果関係については
不明と発表している。

枯れ葉剤といい
劣化ウラン弾といい

この前結婚したばっかりじゃなかったっけ？
なんてこったい

よくここまでもったと言えよう。
家族持ちになってこれから大変な弟に負担をかけることを当人も望まないだろう。

ウィキ情報だとダイオキシンの影響は種によって違い過ぎて
マウス実験などでは人間への影響などがわからないらしい。

ようは人体実験をしない限り因果関係は証明できないということだ。
凶悪犯は死刑より人体実験で人類に貢献しろ。

ダイオキシンは無害かもしれないとゆーことか。

う〜ん。他の哺乳類に有害で人類だけ無害っう事は…
まあマウスとモルモットで影響が数千倍違うらしい。

枯葉剤の影響ではないといわれてるんだよな
実は核実験でもやってたんじゃね？

泣いた。

まだ枯れ葉剤との因果関係解明されてないんだ。
残酷だな。
本当あいつらテロ集団だよな。

また修正主義者か
カネミ油症は無かったとか言いたいんか

>>853

カネミはPCBだから。
便宜上PCBもダイオキシン類に分類されているが極めて政治的な配慮だそうで、
学術的には別物らしい。

ちょっと話は違うが、水俣病もイタイイタイ病も因果関係を科学的に立証できなく
仕方ないので裁判官は「結果発生の蓋然性」やらを一応認めて、
それだけで企業に責任をおわしちゃえ、と患者の勝訴になった。

と勉強した記憶がある。

>>848
産まれて来る子供が不憫過ぎるだろ ww

>>811
最初に二人が入院した病院が東ドイツが支援した病院だったから、
一人をドク(ベトナム語の東ドイツ)と名付けた。

>>852
泣いたは嘘だろｗ

まなかなもまなが先に逝くのかな
タッチもたつやが先に逝くのかな

カトちゃんケンちゃんは、、、、、カトちゃんだな、、、、、たぶん。

↑米兵のコメント
↓毒さんのコメント

募金ウマー

>>854
作用が似ているという点ではまとめる意味がないわけではないんだけどね。
ちなみに、厳密には作用は解明されてない。
ダイオキシンの作用も似たような形になるという点からより単純なPCBから研究しているとのこと。

大竹まことと、ポップコーン庄一も双子だったな。

枯葉剤をまいたアメリカ兵の子供が早く亡くなりますように

>>851
もともと、あのあたりの地域は、遺伝的にそういう奇形が
多い地域なのかも。
非常に有名な、シャムの双生児なんてのもインドシナ半島。
単なる憶測で、ソースも何もないけど。

ダイオキシンは、急性の毒性はある。体外に排出されにく
いので、大量に触れると、やばいことはやばいらしい。
催奇性については、マウスでは顕著だけど、これは種があ
まりにも離れているので、人間への危険性は不明。

統計上は日本にも30組ぐらいいるはずらしい。生存率は4分の１らしいが。
話題にならないのは、胎児時代に抹殺されているか、産まれてすぐ…。
東南アジアでは生まれるまで結合なんてわからないだろうし、
生まれても見世物として殺さないんだろう。

ちなみにヒルトン姉妹という有名な昔のシャム双生児も画像発見。
ここまで綺麗だとまた別だな。
http://www.interq.or.jp/dragon/sellia/sisters.html

ベトちゃん、お疲れ様です
君は偉かったよ

アメリカって、やっぱりテロを受けるだけの事を過去にしてきてる
原爆、枯れ葉剤 湾岸戦争
アメリカはいずれローマ帝国のように衰退するよ

確かに日本も悪かっただろうけど、アメリカの原爆正当化はひどいよね
『あのままだと日本がさらに暴走してもっと死者がでた
だから日本を止めるるために原爆をおとした』みたいな
すっごい正当化してんの

シャム双生児に代表されるようにインドシナは昔から奇形児が多かった
枯葉剤が原因とは言いがたい

反米プロパガンダとして効果的な広告塔だったね。
枯葉剤とか関係ねーだろ常識的に。
だからといってアメ公が糞なのは変わらないけど。
日本はこういうのをもっと見習わないと。

ご冥福をお祈りいたします

>>871
名称がシャムだからって多かったと言い切れないのでは？
トルコ風呂とか若者のメッカとか。

>常識的に

ふーん

シャム双生児はアメリカでシャム出身の兄弟が有名になって結合性双生児の通称になった。
検索したら世界中に有名な結合性双生児はいる。
ただ地域差は思わなかったが、性差は感じたな。女児が多い。

思わずびっくりしてしまった。お兄さん具合悪いのは知ってたけど。。

自分は彼らと同い年なんだが、小さいころから何かとこの人たちの成長記録がテレビで放映されてて、
なんだか親近感があった。ご冥福を祈ります（-人-）

wikiより
＞人は1歳の時にハノイ市のベトナム・東ドイツ友好病院へ移され、そこからベト（越）（越南、ベトナム）、ドク（徳）（徳国、東ドイツ）と名づけられた。

「ベトナム」の兄が亡くなって、「東ドイツ」の弟が結婚して元気にやっているのか・・
何だか変な因果ですなｗ

>>869
ローマ帝国はポエニ戦争で、カルタゴの土地に塩を撒いて不毛の土地にしたよね・・・

テレビにもよく出ていたしこの２人の事は日本人の殆どが知ってるよね。
ご冥福をお祈りします。

>>849、>>850
日本で発生するダイオキシンのピークが1970年。
水田にまかれる農薬が大半を占めていた。
その年代以上の人が大量死していたり、奇形児がたくさん生まれていたら
していたらわかりやすいね。

ご冥福をお祈りします

>>830-831
★そのジャニーズの役員が名を連ねる関連会社の元代表は統一教会信者
http://www.ultracyzo.com/newssource/0308/01.html
　 　 　　.ｨ/~~~' ､　
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}　
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　クンクンッ！
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐiヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -―‐- ,､_
　　　　　　　　　　　　　　　,ィ´　　　　　　ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　 ヽ ヽ、　　ムムッ!? これは…
　　　　　　　　　　 　 ／ ,ｲ　 _　　 　,r,=､,、　ｌ､　ヽ、
　　　　　　　 　 　 ／　/./'´(:;;;l　　　|l:;;;ノヾ､ l',　　ヽ、　　陰謀のニオイ！
　　　　　　　 　 ／　 /　,l　　 /　　　ヾ,、　　）ｌl ',　　　ヽ
　　　　　　　　/　　 /.　,'｀ｰ'´ 　０　　　ゞ=ﾆノ ', ヽ、　　ヽ
　　　　　　　/　　／　　|　　 ,＿,!､＿,　　　　 　|　 ヽ、 　 ）
　　　　　　　｀-'´　　 　 ',　　　〈 ' |　 　 　 　　 ,'　　　｀￣
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　｀‐'　　　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＞､,,_＿＿,､-＜､_
　　　　　　　　　　　_,.．-''´ヾ;::::::ヾ;:ﾉ:::::::;∧　｀' ,、　　【 四方八方から ?!】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/cinema/tv11_cinema_1179680519/706
>>827 でした(笑)。

>>869
ローマ帝国は何百年も続いたんだぞｗ
そんなにアメリカを長生きさせたいのか

ベトさん死去か・・・ナムさんはまだ生きてるのか？

ペドさんが死去

萩尾モトの半神思い出す
ご冥福を祈ります

シナ畜の香り

合体したら生き返るに一万ウォン

子供の頃ベトちゃんとナムちゃんだと思ってた

>>881
＞奇形児がたくさん生まれていたら
表には出てこない数字だからなんとも……
傾向性が出てくるとも出てこないとも断定できないから、仮に何らかの傾向性がでてきても｢たまたま｣の一言で済まされるかもしれん。

ハムソーセージ画像

http://a.p2.ms/s4yev

乙葉・小野・真鍋・知念と同じ年齢だったのですね、ご冥福をお祈りします。

ドクとこの子、どっちに募金すればいいかはわかるよな
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191767837/

ドクさんですらセックスしているというのに
お前らと来たら

26歳まで生きたことがむしろ奇跡じゃね？
分離手術することになったのって、たしかこの人が死にそうだったからだよな？

>>896
そんなとこ。
ベトの薬が元気なドクに悪影響を与えるため、
ドクだけでも助かるように分離。

>>891
過去レス読めば分かるが、学術的には「ない」って事で結論が付いてる。
ベトちゃんドクちゃんの枯葉剤の場合は除草剤にダイオキシンなんか比にならん位ヤバいもんが入ってただけじゃね？

御冥福をお祈りします。

>>895
ちんこあんの？

>>865
実際ベトナムから帰った米兵の子供は奇形児が生まれる確立が高かった

>>898
というか出てこないわけね。数字そのものが。
だから風土病の一種だとかシンクロニシティだとかいいたいほうだい言えるのが現状。

ダイオキシンか知らないが
ＮＨＫのドキュメンタリーで湾岸戦争帰還兵の子供については
調査した数字があったような気がする。
むろん政府からは科学的な因果関係は不明だか否定だかされていたようだが。

湾岸戦争なら、劣化ウランではないかと思ふ。

原爆投下によって、戦後数十年は草木一つ生えないとか言われていたからなあ……

まだ放射性物質や環境ホルモン、その他毒物と人間との相関性はわからないことが多い
なにしろ人体実験ができないからね。対照実験が不可能だから、類推するしかない

限りなく黒に近いグレーだとは思うが、もしかすると将来、まったく違う原因が発見されるかもしれない
このあたりが医学・生理学の難しいところでもあり、おもしろいところなんだよね

>>867
なにその都合のいい憶測
同じ憶測するなら
東南アジアとか貧しい国ほど奇形児なんか育てる余裕はないから殺処分されやすいし
医者の下で出産しない人が多いから身内で密かに処理もしやすい
医者も日本より際どいことしやすいから、病院出産でも殺処分しやすいだろう
日本だと人命重視徹底してるからそう簡単に殺せない
出産に医者看護士など複数人が立ち会っていればなおさら

と考える方が自然だろ

>>906

過去レス見ると分かるけど、日本は死産扱いにして親にも見せないみたい。
東南アジアはあちらの仏教の関係で、奇形の子でも死なせないらしい。

>>908
それは都市伝説みたいなもんじゃないかね
奇形であれ、ちゃんと産声をあげている赤ちゃんを殺すなんてことを
全国の医師がみな示し合わせたようにやってるとは考え難い

あっ、でも日本だと明らかな奇形はほぼ確実に出生前に診断がつくから
早いうちに堕胎してしまうってことならさもありなんでしたね

>>883 つづき
ジャニーズと言えば、局はTBSと違いますが >>823 調の番組 『生命38億年スペシャル
「人間とは何だ!?」�X』 でTOKIOと共演してたんですね？ → http://tseb.net/?fVVO
で、そのＨＰにあった【 ダム建設 】に【 チベット仏教 】で、ひらめいたんですが―
最近、立て続けに起こった少年や少女が友人や肉親を鉈や斧で殺傷する事件がありました
よね？何だか【ある種の示唆】を与えて【抑圧された感情】を一気に【解放】させる準備のため
に記憶の中に仕掛けられたキーワード（＝呪文と言っても？）だった様な気がしませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -―-､__,,,....._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／|　　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.　　　　 /|　|　|　 ∧　　　　　.|
　　　　　　　　　_,. -‐―‐-､__|　　　 　 | .|　|　|　 | ＼　　　　|　　,. -‐-､_,,......,,_
　　　　　　　 ／　　　　　　　 |.　　 |＼|__＼|　＼|＿|/＼ 　 　| ／　　　　　　　 ｀ヽ,
　　　　 　 _,r'　// /　/　　　　l　　|ﾆr'で:）├┤<で:）ﾄ-|　　//　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　/　　// | | i i ∧ 　 　 l＼|　ヽ二.ノ　 ヽ二.ノ　 |/ﾉ l　 ノノ人ヽ.从　　 　　l
　　　 ／　/（（ｰ､(（　ｰ-､ヽ　　 ヽ∧　 　 　 ー　　　 　/'　　|　ノ__ヽ　 ´＿ヽ　　　〈
　　　/ 　///|でｯ　 ￣(ｯ> ） i i i ／ヽ、　 ー―一　 ／＼　 ヽ|¬l:)　　¬l:) ＼ 　 ﾉ
　　r'　　 i i i |｀´ｒ'　　｀''´ / // /.　　 iへ　　　　　.／/　　＼　| ￣ ､　　￣　 ,i　ノ
　　| 　　///∧ ｰ=-一　/　 ／|_, -‐'´ヽ|＞‐-‐'´,ノ`ヽ　　 /＼ヽ　　　　　　 /／
　 （　　// ノ ハ＿＿,　（　 / 　 ＼　　 ／￣￣￣|　　　）／ 　 l‐ヽ⊂ﾆゝ ／'´
　　）　i i （　（／/〈／　/| /＼　　 ＼（　　　　　　 |_,. -‐'´　　　.|　 l`ｰ-＜i￣￣＼
　 （　　　　／　　Ｖ＾＼/　l　　＼　　/`ｰ‐---‐‐'´　　　　　　　 .|　 | ｢｣／　　　　　|　【呪文はお任せ!?】

ご冥福をお祈りします

>>910 つづき
それらの【キーワード】が記憶されてから【抑圧された感情の解放】に至るまでを具体的に
想像してみると―

　『ダム建設』なら―【『ひぐらしのなく頃に』を思い出せ】という暗示が（この時のレセプターは
　作品の登場人物のとった行動に対する共鳴感、発動条件は日常のストレスやＰＴＳＤ等に
　より大脳で司令本部の役割を果たす連合野が一時的にでも麻痺し理性を喪失していること）、

　『チベット仏教』なら―【「輪廻転生」の思想の中での「死によって幾らでもリセット可能な命」
　の発見、及び自殺・他殺及び戦争など人命軽視につながりうる無常観】（レセプターは過去
　に体験した「いじめの記憶」や「ＤＶ」「挫折感」。発動条件は逃れがたい現実から逃避したい
　と強烈に思うこと。内に向かえば自殺・外に向かえば他殺。集団で右傾化・戦争の切望…）

　これらに加えて、【直感的に相手を倒すことを良しとする訓練と経験】（格闘ゲームなど）を
　積んでいれば、『人を殺してはいけない』という社会通念上の常識は、「越えてはならない
　境界の一線」として形骸化し、ふと気付けば「難なく飛び越えられるハードル」にイメージ
　変化して少年・少女の目の前に立ち塞がることになってしまったのではないでしょうか？

　　　　/ 　 /┼　　 ┼`　 .土_　　┼‐　　l7 l7　
　　 ／＼　二l二　<ﾉ⌒)　>|　 )　/　こ　o o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ）
　　　　　　　　　　　, ─‐ ､　　_　　　　 j　 ｧ'´
　 /⌒{ヽ　　　　　/　,.-､―ｼ´　 ＼　 /　/
　 ゞ _ 　ﾍ　　 　 ,'／　　　ｨv､､　　 ∨　/
.　　　 ヽ　＼.　 〃　 ｌ /{ {""}_}ヽ}　 lド/
　　　　　＼　＼ﾊ 　 lﾚ ＞｀　＜ﾘl /!l/
　　　　　　 ＼　杁　 ﾊ.　r― ┐ﾉｲ 八
　　　 　 　 　 A. ∧{ヽ l、ヽ　ノ,.ィ /ヽ>
　　　　　 　 /　V /　 リ｀マア7 ﾙ'／
.　　　　 　 /　　＼　V" ∨{}Ｖ　ヽ′
　　　　　 /　　　 /｀¨{　　∨/　　}　　　【さぁ次いってみよー…てオイッ！】

>>912 大局的にはこんな感じもありませんか?!

　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,　　　　　　　　　　　 ＿_/￣　┐￣ /　　　　　　　　　　　　iヽ`, i´／／‐
　 /;;;',;',;',;',;',;;;iﾞ　jfji;;l　　　　　　　　　　　`i　　　 解　　　〉　　　　　　　　　　　ヾ､,､,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_､〈 l　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ｰ
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　放　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=､＿i､､ /
　 ,`r-;;､;;;､;;||､_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　└　　　　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilﾉ`､
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ﾉ_'�＝]'ﾞ　/
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　,､! ､,　､ , ｀,'ﾞz_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'〈 ｰ`､､ l '　'-　ヽ,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,ﾈ ﾆ __`　　､　ﾐ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　7 Z ,.　, ,､　､ヾ ､fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'i,､ / / v l i) ヽ､ i'.`　　 /　　　ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
　　　　　　／　.l　　　 <, //　i　w ヽ ,r',,,,　　/ 　 　　|　　 ;;;;;'''　　　　　　　　　　　/V/ |.| /
　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ
､　　／／iﾞ　　　　　　｀`''ｰ──'''`´￣　’ヾ､､　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　//;//ヽ 〉　|〉

【政治（抑圧系）・娯楽（伝達系）・宗教（解放系）※はその
必要に応じて三位一体で心の闇を解放、暴発させることも…】

>>913 つづき
※それは、戦後復興の日本で巣鴨プリズンの三悪人（Ａ級戦犯の岸・笹川・正力）が
フリーメーソン（マッカーサーら）にその利用価値を認められ、未来の国民の命や金と
引き換えに(?)メーソン思想の中核を担うユダヤの反共活動に手を貸すところから始まった!?
http://www.aki7.com/cgi/up/file/Responsible_persons_has_been_released.htm
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､
　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､
　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/
　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'
　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/　　　I shall return！
　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .|
　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､
　　　　　　　　 ｀--―"　　／/
　　　　　　　　　/ヽ　　 へ /

萩尾望都の「半神」を思い出した

>>914 つづき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　『 タバコ 』や『 ダイオキシン 』や
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'"´　　 ￣`　、 /Ｚ
　　　　　 ___,. --- .　　　　 　 　 　 　 / / 　 ｲ ｉ　 ヽ 　 ヾイ　　『【反射的に殺人を繰り返すこと】が
　　 ,.-‐'´　　 ,　　　ヽ.　　　 　 　 　 .' 〃　/｜|!｜. l　　 .い
.　 /亅　 ﾉ　/　　　　 ト､ 　 　 　 　 ｉ　ｉ./|/　 !ハｌ ｉ｜　| ｉト′　高得点＝評価につながるようなゲーム』が
　 {　{　 /　〈.　　 /　　!　＼_ ,r┐　 |　ﾙfﾎ.　 l!≦小!　 ! ﾘ
.　 ヽヽ ヽ ___､__,⊥　　}　　|i ヽ_ｌ　　ｌ　|　tﾘ , 　 {ｔリ !　 !v　　　人間に害がないなんて言う話はぜ〜んぶぅッ
　　　ヽゝ{__　　　　　_/　　 !!　　｀ヽ.|　l､　 r‐‐､ ｀゜ |　/ﾉ
　　　　 ｀¨ぃこヱ孑'　　　　　　　　 ぃ| !ヽ._　 ﾉ　 ,..|v'´　　　　ナンセーンス！
　　　 　 　 `ー―---‐､¬¬-､_　 /　,'ｰ-､_､Ｚ¨´_}}|(う､
　　　　　　　　　　　 　 冫こ__ラｰV　/|　　　} }￣　!厂ﾌ′
　　　　　　　　　　　　 〃L// /¨７／　ｧ‐¬ｰト､__廴/
　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/'ﾉ 　 ヽ.__// l　__｣ﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._／'´　／　 __/　 ｢{　｀ト､__
　　　　　　　　　　　　　　　／,＼. /　　　�h 　 い　 ! /　}、
　　　　　　　　　　 　 　 ／／./¨｀ヽ._＿,ノヽ._,.イ ヽｰ'ー‐′
　　　　　　　　　 　 　 /　/　/ ｒv､_ /フ′ !　　 l.　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ！/　/　{.Vﾝ/'´　 　 |　 　 l　　ﾍ　　　　　【立ち上がれ！同志たち！！】
★ささやかな反撃?!(笑)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news22_newsplus_1191082563/122-126n

>>909
確かにガチガチの仏教国では殺生は地獄行きだからな。
その割には犯罪は普通にあるが。

日本では胎児の時にわかるから堕胎してるだろう。

中国やアフリカのシャム双生児は人口の割に一人も聞いたことないが、
あいつらは多分躊躇なく抹殺している。

乙武さんを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。

確かにあゆぼんうぜーな

この枯葉剤問題を打ち消すために、日本の捕鯨を残酷として大きく取り上げる勢力がでた、
みたいな話を聞いたことあるけど、そこらへんはどうなの？　

>>51ベトナムのはアメリカ軍が散布した枯葉剤が原因

いつもふざけてる俺も今回ばかりは謹んでご冥福をお祈りいたします…。

しかしアメリカはベトナムにとっとと賠償汁。
負けたくせにまだビタ一文も払ってないらしいな。

>>922
ふざけるな

分離したかたわれの弱ってたほうが亡くなったのか。
余り長くはないだろうと思ってたから、意外にもったなという感じ。
生まれ変わりってもんがあるなら来世ではもっと愉快な人生が送れるといいな。
安らかに眠ってもらいたい。

おつたけ

ご冥福を祈ります

Z武スレはここでっかいな？

>>921
共産主義者乙

ジャングルうぜえ→じゃあ枯らせばよくね？
というアメリカ人の大雑把な発想っていつからあるんだろう

>>929
むしろ、そこがアメリカの強さ
自国の強みである物量を最大限に生かした合理的やり方

でも、赤富士作戦だけは理解できない

むしろ「え、まだ生きてたのかよ？」って感じだよな。

>>919
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　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
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　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /　　あげて下さいね(笑)
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
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http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/tmp6_youth_1191139477/502
>>916 でした(笑)。

分離してもチンポは二人分あったの？

アメリカはほんとひどいよね。
なかなかここまで悪くなれねーよ

弟のドクの結婚生活費援助の話ってその後どうなったの？
日本のボランティア達から支援金受け取ってるの？

>>269
たしか、妊娠中にヨウ素？かなんかの栄養摂取不足で、
ここまでの奇形じゃなくても、口蓋裂傷？？とかの事例が多く出てる
国がどっかあったﾊｽﾞ。
手術で治してあげる団体を日本人がやってるとかってドキュメンタリーだったような。

>>932



(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

俺はペドフィリアだからペドさんって呼んでね♪