【医療】 「子供ほしい」 60歳の日本人独身女性、妊娠…米国で受精卵の提供受け★2
2 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:18:43 ID:kSV6Djbo0
これはひどい
3 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:18:54 ID:m3ZPgGpUO
究極の自己中エゴイスト
命をおもちゃにするな
5 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:20:57 ID:kD3DINfS0
ダミアンみたいのが膿まれると良いな
6 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:22:27 ID:1F9szTmM0
オエー ゲロー ゲフッ
姫井さんに期待したい
生まれた瞬間から親の介護要員
その子が物心ついた頃には親はいない。誰が育てるんだ?
60で独身・・・
生まれてくる子供が不憫・・・ってかちゃんと生まれてくるのか?
最低の女だな。馬鹿だろ。
12 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:25:08 ID:K3t6wL7DO
子供成人時に母親80の妖怪ババアwww
13 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:26:09 ID:bn9P7SFI0
どうせケント・デリカットみてえなのしか生まれねえって。
14 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:26:23 ID:qNja53RuO
生まれてくる子供の将来を考えると…可哀想だ。参観日、運動会…。
15 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:27:04 ID:BZjTDSfv0
彼女ほしい!
早く、遺伝子技術が発達して、完璧に操作できるようになれば、
一生懸命、彼女作るのに。
16 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:28:06 ID:oaiQyKTsO
>>12 というか 現実問題 二十歳そこそこで介護しなきゃいけなくなるかも知れないって!
産まれてくる子が可哀想だって
17 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:28:59 ID:ebAeae7M0
人口受精卵は日本人のは手に入りにくく
チョンの卵子を貰う人が多いと聞くが、これもそうだったりして
>>16 ただ、お前がそう思っても
産まれた子が
産まれてこない方がよかったと一生思い続けるとは
思えないなぁ
19 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:30:55 ID:DoafTpF4O
どうか流産しますように。
20 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:32:10 ID:yVbrkODq0
子供のこと考えろ。10歳で母親が70ってアホか
21 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:33:02 ID:StdkVDGY0
子供が自立するまで面倒見られるのか?
22 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:35:25 ID:KqXJtdq20
年金+生活保護で十分やっていけるw
無事に生まれたとして、もし70になる前に何らかの原因で死んでしまったら
子供はどうするつもりなんだろうな。
そのあたりのサポート、ちゃんと親戚関係で出来る状態なんだろうか。
24 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:37:39 ID:BufeWq890
>>13 ケントデリカットは、私生活では結構良い人だよ。ギルバートの方が冷たい。
子供欲しいって少なくとも20年前に思っておけば良かったものを・・・
26 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:39:33 ID:uzSmbLuC0
一見感動っぽいが、これは逆に嫌悪に値するな・・・
27 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:40:18 ID:/1NGhX2N0
たぶん、何か理由を付けて国にたかるんだろな。
速攻でポストに入れたりしないことを祈る・・
29 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:40:49 ID:a8mcks3aO
子供のIDが…
かわいそ過ぎる…
日本人になれない日本人
30 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:41:03 ID:WMQYNHlk0
今からPS3買ってくる
31 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:41:17 ID:d+3UW52x0
ゲェェェ
∧_∧
(ill´Д`)
ノ つ!;:i;l 。゚・
と__)i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
32 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:41:25 ID:WA4DWNBq0
この女性って、女社長かなにかか?
手術とその間の滞在費で、軽く1千万くらいかかるよな?
33 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:44:48 ID:arudYIFS0
自分が億万長者で
せめて子供が余裕で生きていけるならまだしも、
庶民でこんな暴挙にでたとしたら
身勝手にもほどがある。
赤ちゃんポストに子供投げ捨てる親と同罪
34 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:49:36 ID:lkkVlq2N0
エゴ婆死ね
35 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:50:24 ID:1F9szTmM0
>>16 むしろ、10代から介護が始まって
30過ぎまで介護生活かも〜〜〜
間違いなく苛められるよな
37 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:52:18 ID:gBcqc6poO
子供が成人するまで 生きてるかな
未成年でまだ子供が働けない年齢で死んだら親族が世話するのかな?
最悪、施設行きかな…
38 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:52:34 ID:dIJ0gRa1O
みんなで想像してみよう♪
お腹のおっきなお婆さん♪
きんもー☆
39 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:54:55 ID:9Lyu5LfK0 BE:1064738276-2BP(1010)
つーかさ、人工授精の費用幾らかかったんだろ?
渡航費用から滞在費、純粋に体外受精費、卵子、精子の購入価格等など・・・
総費用はdでもない金額行くだろ?
40 :
正当な日本国民 ◆F4k5dhGd82 :2007/10/05(金) 02:57:37 ID:TF353kXU0
骨盤が破れて..痛いなんざ..AK47で撃たれた方がまし..
子供生んでないから..痛いなんざ突き抜けて..くるしい!
41 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:03:38 ID:v+f9lmBG0
で、渡米・妊娠・出産で資産を使い込み、
産まれた子供に全てを押し付けるとかじゃないよな。
俺の先輩で、父親が60後半の時に産まれた人がいた。(母親は行方不明)
ずっと父親の面倒見ていて、
90近い父親を一人で看取って一年も経たないうちにその先輩も22で自殺した。
本当に可哀想だった。すごくいい人だったのに。
42 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:04:26 ID:3G3W8Rj20
じゃあ何歳までならおkなんだろ
44 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:08:25 ID:N//KgskfO
なんというエゴ婆なんだ!
同じ女として恥ずかしい
生まれてくる子供が不憫過ぎる
45 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:10:27 ID:VLbSh+gJO
チャレンジャーだけど
後の事考えてないのか・・
後がないから出来るのか
46 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:10:33 ID:XjP4TRYQ0
お婆ちゃんっ子
47 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:10:43 ID:SPZ9cmBH0
60の上に独身か…子供は虐められるんだろうな…( ´ー`)
48 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:14:26 ID:QZjqCJCZ0
もしかして この婆さんって超大金持ちの資産家なんじゃないの?
将来の遺産相続の事考えたら 急に子孫が欲しくなったみたいな。
60才の母は呆れていた。
たまに孫の面倒見るのとはわけが違うのに・・・・だってさ。
金と体力のある婆さんて−とスポーツやってる人かな
ひょっとして水泳のあの婆さん?
51 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:22:06 ID:SHFPXLqE0
>>1 この人は相当な資産家だと思う。
富豪の娘とか、そんなのだろう。
でいろいろ考えて、じぶんの死後、財産をドブに捨てるのでなく
財産を残してあげれる家族が欲しかったんだろう。
52 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:24:08 ID:SHFPXLqE0
>>48 カキコしてから上に読んでいったら、同じことを考えてる人がいたんだな。w
ちょっとの時間差で、ビクーリ。
金もあるし大抵のことはやり尽くしたけど、そういえば子供産んでなかったわーくらいの気持ちかもな
子供にとっても一度きりの人生だというのに
別にいいんんじゃないの?
子孫を残すって大事だよ
55 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:29:16 ID:SHFPXLqE0
知り合いの女弁護士の人2人とも50歳前後だけど
不妊治療してる。仕事頑張りすぎて不妊になっちゃったのかな。
56 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:30:02 ID:UJvsuBRgO
子供が10歳の時には70歳になるシングルマザー…
自己中にもほどがある!産む前から親として完全に失格だ!!!
57 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:31:17 ID:SHFPXLqE0
>>56 でも「男は70になっても子供が作れる」とか
ネラーは威張ってるじゃん。あれはどうよ?
58 :
39:2007/10/05(金) 03:32:42 ID:9Lyu5LfK0 BE:507018454-2BP(1010)
ググッたら体外受精が一回100万とかって書いてあった。
月に一回しかないチャンスで37歳で成功率35〜40%らしい。
この人の場合60だから更に低いだろうね。
想像でしかないが12回、一年間のトライで成功したとして、
少なくとも2千万↑は掛かってるんだろうなぁ・・・
59 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:34:43 ID:SHFPXLqE0
不妊治療の場合は、すぐに妊娠しなかった場合1000、2000万円
(田舎に中古マンソン買えるぐらい)かかることも珍しくないらしい。
もっとも不妊の原因ってのは男側と女側とだいたい同じぐらいの確率らしい。
60 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:35:34 ID:g3KY/bZE0
バ〜さんが孫を育てると思えばそれで善し。
子も生を授かると思えばそれで善し。
たとえ親が幼少でなくなっても子は逞しく育つもの。
他人のオレがとやかくコメントできるものでもないぜ。
61 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:36:00 ID:LkhVFGaa0
このばあさん〆たいお
62 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:36:10 ID:w12zuX1N0
産む体力あるってのがすげえな
63 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:37:57 ID:SHFPXLqE0
若すぎる子の場合は、トイレに産み捨てたり、虐待死させるケースが
少なくないけど、高齢で産む場合は本当に欲しいので、さすがに
虐待死はないね。
64 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:38:05 ID:iR7lPpLo0
まぁ、いいんじゃないの?
人類が爪や牙の替わりに持ってる「頭脳」が生み出したテクノロジーをフル活用してでも
「子孫を残す」という本能をまっとうしようとするのは健全だし。
65 :
39:2007/10/05(金) 03:38:43 ID:9Lyu5LfK0 BE:304210962-2BP(1010)
いろんな意味で凄いよな。
経済面、メンタル面、体力面、行動力。どれが欠けてもマネできねぇ・・・
66 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:40:29 ID:SHFPXLqE0
ガッツあるね
ウチの母さんも俺を生んだ時は既に40越えてたんだが、世の中にはこんな人もいるんだな
68 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:41:57 ID:oerRnn7t0
子供ほしいならなんで今まで作らなかったんだ?
自然はうまくできていて60歳では子供はできないはずだよ
子供が成人するころには親は80歳。。
こういったことは止めないとまずいと思う
69 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:42:58 ID:nmlaCnuBO
成人式で母親が80歳って、それまで生きてるのか?
70 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:43:22 ID:SHFPXLqE0
>>67 そういう場合って、大人の女性とかにあまり抵抗なくなるよね?
年上女性と交際とかも割とOKだったりする?
71 :
39:2007/10/05(金) 03:44:18 ID:9Lyu5LfK0 BE:887281875-2BP(1010)
いろんな意味で凄いよな。
経済面、メンタル面、体力面、行動力。どれが欠けてもマネできねぇ・・・
一句できた。
ものごころ ついた頃には 天涯孤独
そんな子供にならないように長生きせーよ、ばあさんw
73 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:46:57 ID:nZ8wUPeVO
自然に反した行為だと思う。
高齢になると子供が産めなくなるのはなにかしら理由があるはずだ。
ここまでして産む方向ですすんでるってこたー結構な金持ちだろ
介護とか養育とか一般人とは別次元だろ
75 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:48:22 ID:PIJKGI0Q0
子供は引き取ってやるから死ねばいい
60で騒いでるけど日本人の最高齢出産は81才。
その人の息子は八十一(やそいち)と名付けられたそうだ。
77 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:49:43 ID:oerRnn7t0
受精卵の提供ってことはこの人の子供じゃないんじゃないの?
チンパンジーの卵子と人間の精子で赤ちゃん作れるのかな
79 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:52:04 ID:SHFPXLqE0
柳沢や石原都知事も大喜びして応援してると思う。
>>69 岡田真澄とか三船敏郎もやってる
この女の人は、宇宙飛行士みたいなチャレンジャーなんだよ、きっと。
80 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:54:48 ID:oerRnn7t0
これから無理やり作られた人間が街歩いているかと思うとキモチ悪い
81 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:56:15 ID:5+88ycTQ0
82 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:56:45 ID:SHFPXLqE0
>>80 日本の人口の10%ぐらいが人工授精とか不妊治療とか
エイド(他の男性の精子提供を受ける)とかなんだって。
更にバイアグラ使用者も含めたら、無理矢理作られた人間が
既に日本の街を歩いてる人口の10%以上ってことらしいよ。
83 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:57:13 ID:Sj40Ypnk0
>>76 えぇぇぇぇーーーー!!!マジ?
kwsk
鬼女って怖いなぁ
85 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 03:59:28 ID:SHFPXLqE0
86 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:00:08 ID:Bwp88z340
二十歳の成人式の時には80歳か
ちょっと厳しいな
87 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:01:52 ID:SHFPXLqE0
日本女性の平均寿命がもう少しで90歳だっけ。
だとすればこの子供は親に披露宴にきてもらいたけりゃ
30歳前までに急いで結婚しないとね。
89 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:09:28 ID:R0P0j/L50
醜いエゴ婆さん
60にもなって、何にも成長してない幼児そのもの
きっと自分の子供が欲しいんじゃなくて、遊び友達が欲しいんだよ
90 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:09:51 ID:EpAmlRHXO
根津か。こいつは売国奴の田中康夫を支援している田中康夫後援会の副会長だ。
【長野県田中康夫知事 在日登用】
長野県の田中康夫知事は6月26日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 (2001.07.11 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm 【田中知事:国籍条項を撤廃へ 韓国人副知事も可能】
長野県の田中康夫知事は19日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。(2003.02.20 毎日新聞)
【国籍条項撤廃 韓国側も協力姿勢】
外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ1時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の51の職種のうち28の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
−−−長野朝日放送サイトより
91 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:10:57 ID:fHVApKZYO
馬鹿は死ななきゃ直らない♪
92 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:11:54 ID:rWDDCfj/0
>>1 これって生まれてくる子供の事考えてないよな。
この子が生まれて小学生になって授業参観にこの母が来たら子供恥ずかしいだろうな。(翌年無事誕生したとして67(小1)〜73(小6)才)
ってこの子供成年前に亡くなる可能性高くないか?
>> 53が言い尽くしてると思った。
母ちゃん子供ほったらかしで、ばあちゃんが面倒みてる家庭なんていくらでも、あるんでは?
産んでしまえばしめたもんよ
95 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:20:43 ID:5+88ycTQ0
この子は生まれてくるとすぐ遺産相続したりすることになるのかな。
10歳くらいでん10億とか。
96 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:22:51 ID:ek7gFxWz0
自分の遺伝子は継いでないわけ?
なら養子でいいじゃん。
97 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:23:52 ID:/qhrw3lO0
なんでもっと若いうちに生まないのかね
景気もよかっただろうに
98 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:29:02 ID:bV78/MXu0
すーっごい財産持ちのばーちゃんで、
血をわけた子供は無理だけど、
せめて自分の股から生まれた子供に相続させたいと思った、とか?
99 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:33:45 ID:D+MBZbe+O
これは無責任すぎるだろ。
ほんと責任感のない中高年多いよな。大人の行動じゃないし。
>>58 卵子と精子が他人のなので、受精までの成功率は提供主の年齢に依存するよ
着床率も年齢とともに下がるだろうが、卵子年齢ほどクリティカルではない。
101 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:37:15 ID:Vke7u/XZ0
子供なら将来タダで面倒見て(介護して)くれると思ったのか
102 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:38:38 ID:Jo7gUIUB0
金もってんならいいけど
夢だった子供作るのに全財産使いました!
とかじゃないよな?
>>99 海外で恐らく複数回かけて、卵子提供を受けての妊娠てことは
多分相当の金はかかってる
年収300万でボロボロ子供作るのとか、
いつ出ていくか分からない男の子供作るのとかと
とどっちが無責任だろうね?
104 :
正当な日本国民 ◆F4k5dhGd82 :2007/10/05(金) 04:46:24 ID:TF353kXU0
貴方達♂だろ?出産..骨盤が折れて(切れて)間ムもぼろぼろ
骨盤ニッパー/産褥ぱんつ..三人生みました。文句あるか?
105 :
正当な日本国民 ◆F4k5dhGd82 :2007/10/05(金) 04:51:08 ID:TF353kXU0
この婆バーに自然分娩を希望/苦しめ!私は20歳代で...死ぬほど苦るしめっ
106 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:52:35 ID:UM6koBsH0
アシモで我慢しろよ
107 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:54:06 ID:OOs4r5jz0
婆ちゃん、無理アルゼ。
108 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:54:48 ID:XHVNgobe0
少子化だしありがたい事じゃないの?
よくやってくれたと言うしかない
ただ成人まで育てると80歳か・・・・
109 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 04:58:11 ID:Jo7gUIUB0
知り合いのおばちゃんが
58歳で5歳の孫娘を育ててるが
幼稚園の送り迎えがきついって言ってた
110 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 05:06:52 ID:X46T4h+M0
無責任だなーー
家の年寄りは車の運転もあきらめたのに。
111 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 05:17:34 ID:XCBm7I8g0
60歳といえば芸能人で言うと誰になる?
独身で金持ちなら見栄えもいいんじゃないのかな。
ちゃんと育てて教育を与える自信があるから産むんだと思うよ。
112 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 05:20:09 ID:oZBMtlpE0
子供のことを考えたら
生まないだろ ふつう
金銭面、情緒面、教育面は勿論、危機的状況を子供抱いて回避するぐらいの体力がなきゃあかんとおもう。
乳母や執事を付けとけるレベルの金持ちなら別。
114 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 05:33:24 ID:LxvWNjF+0
向井亜紀みたいな奴がエゴを振り回した結果がこれか。命を助けるのと命を造るとのでは意味が違う。
人のクローンと同じで、人工授精や代理母なんて認めるべきじゃない。
子供が成人するまで生き長らえられるのか?
その頃には自身が介護を必要とするようになってるんじゃないのか?
あまりにも無謀かつ無責任な独善に見えてならないんだが
116 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 05:42:15 ID:MPpVPh7x0
子供が成人するまで生きてるのか?
出産後の事ももちろんだが
妊娠・出産に耐えられるのか?
こんなことが実行できるんだから、相当カネはあるんだろう。
いくら諏訪の売名ネズミ院長だって、子供作るだけでスッカラカンに
なる患者を引き受けるような無責任なことしないよね?ね??
自分のエゴを通すことだけしか考えてないな
産まれてくる子供の身になってやれっていうの
精子や卵子の提供を受けて出産するのって、
意味あるのか?生まれてくる子供は自分の遺伝子と
何の関係もないんだぞ?だったら養子縁組でいいじゃん。
20、30で母親(しかも唯一の肉親)が死ぬってどうよ
122 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:16:30 ID:gd2QBTPo0
60歳独身 ローン支払い済マンソン 預貯金5000万
株式3000万 あるからつくったらしい
123 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:22:32 ID:c+v3JM5XO
自分のアイデンティティ崩壊して末恐ろしい人生送りそうだ。
唯一の母と言える人が助けて欲しい時にもういない…。
可哀相すぐる
124 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:23:09 ID:fWUR4Vz7O
>>122 そんなに金があるのに六十代まで何してたんだ〜
六十代になっていきなり子供が欲しくなったとかなら勝手過ぎるね。
若いうちから子供が欲しくてとかなら逆に今まで何してたの?と聞きたくなるし…
エゴの塊みたいな糞ババアだな。
ババア、70歳で授業参観とか行くのかよ。
126 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:30:41 ID:0zpkVJ9Q0
>>125 こういう連中は大抵子供自身には興味がないから、授業参観とかも行かない。
面倒だし、他の母親たちに変な目で見られるものわかってるし。
たまに着飾りたい時だけ子連れで出かけるのがせいぜいだろうな。
普段は子連れで出かけたりしない。子供が邪魔だから。
>>122 資産8000万て、利子や配当で食えるような額でもないし、
万が一の時は相続税とられるし(未成年への相続の控除額超えてるから)
子供一人養える額じゃないだろ、常識的に考えて。
なんでそれでこの人の脳内でGoサインが出たんだろう。
生物の本能ってこええな。
128 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:36:13 ID:SeVzyq2v0
酷いなぁ。いくら資産があるからって……。
でもそれは、本来生むべき自分の子を犠牲にして作った金なんだよ?
それで赤の他人の胚で生んだ他人の子を育てるの?
バカなんじゃない?生まれるチャンスさえなかった自分の子に謝れ。
仮にお金が残されたとしても、ちゃんと管理して養育してくれる
親類とかおるんだろうか。
卵子提供ってことは親戚縁者からみたら遺伝的にはなんの繋がりもないわけで、
しかもおそらく人種まで違うんだろ?不幸フラグ立ちすぎすぐる
国籍が日本になるから日本人として法的に保護されるというのが唯一の救いだな
代理母出産制度についてどうにかしないといけないな。
これ、他の国なら単なる代理母で、実子にはならないはず。
岩井俊二のFRIED DRAGON FISH思い出した。
禁輸されてるアカイロワナの卵を、普通のイロワナに移植して密輸する話。
卵子も精子もこの婆のものじゃないんだから、人身売買と同じ。
いっそ金持ちは人身売買OKとしすれば?
132 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:20:30 ID:EzJ9B01n0
婆のペットとして生まれてくる子か……
そのために作られた生命が不憫すぎる
133 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:29:18 ID:kAcG4pN30
子供は親を選べないから、出世の秘密になるような子は産んでほしくない
将来結婚の話が出た時、相手の親御さんらに受け入れてもらえるかどうか…
寂しいからってどんな自慰行為だ、ボケばばあ
134 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:34:05 ID:BhS6AwXb0
平気で中絶する女どもよりはずっとマシだと思うが。
135 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:38:58 ID:jei+8Tk30
俺勉強不足だ。
生理というもんが終わったら他人のなんかを持ってきても妊娠出来ないと。
という事は、俺んちのかーちゃん(55歳)も他人の卵子やら提供で妊娠可能。
先端医療はおそろしい
136 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:39:59 ID:oBUsLKJj0
財産はあるから、それを子供に残したいってことではないのかな
137 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:40:49 ID:8kKmU1560
みんなけっこう無知なんだね。
卵子提供してるのは、ほとんど日本人の、そこらへんにいる普通の若い子。
クライアントから卵子の注文が入れば、アメリカに渡航して卵子を取り出す。
未受精卵子は保存が難しいから、注文入ってから採取するんだよ。
卵子を売ってるのは、女子大生が多い。自由に休み取れるし
タダで海外旅行できるし。
報酬は一回の採取で50万程度。
アメリカ留学中の女子大生の登録も多いよ。
オーダーが入ると、アメリカ全土からカリフォルニアに来る。
(こういう不妊治療してるのは、まずカリフォルニアかネバダの2州)
138 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:57:59 ID:n7thpJv60
すごいなぁ。この歳まで独身なのにいきなり子供を産むなんて。
まるで単体繁殖する生き物みたい…。
139 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:10:44 ID:WBRfA3qe0
国内で引き受けてくれる所が無いって当たり前だよ。
60歳から生まれてくる子供のこと考えたことあるのか。
え?卵子も他人ももんだろ?態々腹痛めて産むのかよww
でも独身だから養子も取れないのか
>>137 >そこらへんにいる普通の若い子
それを普通だと思ってるお前が異常
142 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:19:40 ID:wB+UmJiL0
年齢も年齢だが、おなかを痛めて産んだ子は全くの他人、だよね、
こういう場合。
それでも母性愛はでてくるものなのか、ピンとこない。
アメリカでも精子提供受けたシングルマザーの子が精神病むって聞いたよ。
この子も大変そうでかわいそ。
143 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:20:12 ID:9l3JrUF/0
144 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:20:27 ID:k6y/xxtaO
この子供は中学卒業したらこの婆の介護に専念して
10年後位に看取って25歳くらいで高校に入学して
28歳くらいで大学に行って
32歳くらいで新卒就職するんだろうな。
145 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:22:03 ID:n7thpJv60
本人は閉経後だろうし、精子だけじゃなく卵子も別人の受精卵だもんねぇ。
146 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:22:41 ID:/YGWsDYT0
金はあるだろうから子は不自由しないとは思うが
まっとうな暮らしっていうか、普通の家庭で暮らすこともないわけで・・・
コレはコレで可哀想、親のエゴで生まれてくる子が不憫でならん
147 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:23:26 ID:7jih9eJp0
ババア自重しろ
148 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:25:56 ID:3VfK1vdg0
149 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:26:13 ID:MFXkOOcyO
このおばさん生まれる予定の子供の将来考えてるのかな?
150 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:28:48 ID:Q3FAqfgx0
婆さんが近い将来の財産分与などを頭にいれた上での出産だろうね。
恐ろしいことに一番大事な子供の気持ちなど全く考慮されていない。
このN医師というのは、もっともらしいことを言いながら
結局のところ、「恐ろしく邪悪な悪魔の手先」にしか見えない。
ほんとどうかしてるぜ。気色悪いどころのレベルじゃない。
151 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:29:09 ID:MFXkOOcyO
>>122 募金するとかって発想はなかったのかね
なんにせよ金だけ残されて孤独を味わう子供が気の毒
152 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:32:05 ID:C7WOA7xVO
子どもが20歳になるときこの人80歳だよ?
授業参観とか来たらさ「おばあちゃんが来てるんだね」って言われるんだよ。嫌だなあw
153 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:33:08 ID:n7thpJv60
受け入れてくれる病院がなかったら強産するつもりだったのかな。
154 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:34:08 ID:Pv9LI4iyO
夜中の授乳やオムツ代えは子育て真っ最中のワタシでもこたえるのに、お年を召した方だし一人で育てるなんて凄い覚悟だわと関心してしまう。
もしかしたらそーいうのを考えずに行動してるのかもね。
可愛い!可愛い!だけじゃ子育て出来ないよ。
155 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:34:26 ID:E8rSqoMl0
>>152 おばあちゃんが来てるのはよくあること。
だがなぁ、あれだよ。想像してみ。70近い老婆が「母親」として
幼稚園、小学校、中学校と来る事実。
なんの呪いだよ。
156 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:35:06 ID:xKKLcQBc0
この諏訪マタニティークリニックっつーのは人体実験の会社なの?
157 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:35:39 ID:IL9XcnUR0
向かいの家の40代息子や、裏の家の30代娘が最近それぞれ結婚して子供もできてる
庭で子供と遊んでるのをみてると、漏れも孫が欲しくなってきた
36歳無職童貞
>>137 だとすると、異人が生まれてくるわけではないのか。
そういう簡単に命を売ってしまうようなメスの遺伝子をもった子が生まれてくるならば、
俺らが心配するまでもなく、この血の繋がらない老婆に
育てられても、「遺産ガッポリもらえてラッキー!」
くらいで逞しく生き抜いていけたりするのかもな。
159 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:36:08 ID:afuftMMPO
別の人の卵子でも産まれてくる子供は可愛いんじゃないか
犬や猫を自分の子供のようにかわいがる人だってたくさんいるんだから
160 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:36:28 ID:8kKmU1560
>>141 こんな美味しいアルバイトないだろが。
卵子の採取なんて、30分で済む。それで50万貰えるんだよ。
おまえも長身でハンサムで大卒だったら精子売るだろう?
残念だったな。買手つかないレベルの遺伝子で。
161 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:36:28 ID:BhS6AwXb0
>>152 そんなこと言い出したら
デブの親が授業参観に来たら恥ずかしいとか、老け顔の親は恥ずかしいとかキリがないぞ。
デブや低身長やブサイクや老け顔は子供を産むなといいたいのか?
162 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:37:14 ID:WnvByZq/O
超高齢出産で…まして初めての妊娠だよね?子供は五体満足に産まれるの?
163 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:37:21 ID:n7thpJv60
>>155 そしたら今度は美容整形するんジャマイカ。
60で子育てか、結構きついだろ
165 :
納税奴隷:2007/10/05(金) 10:38:04 ID:Ne9RpHDu0
遺産の大部分は納税されますよ。
親の援助なしで人生か!可哀想。
>>137 あなた、普通の若い子に対して失礼なんだけど。
「最低でも3ヶ月必要」で「薬品投与・内診あり」。
ひょっと行ってちゃっと取り出すと思ったら大間違いよ。
その間も病院で排卵チェックうけなきゃなんだから、自由に観光ができるわけでもない。
海外旅行気分で行く奴は馬鹿としか言い様がない。
幾ら大学生っつたって、3ヶ月も休んだら単位落とすっつーの。無駄にする授業料は50万どこじゃない。
それに、3ヶ月ガッコ行きながらバイトすれば50万なんて余裕なんだから、そんなことする必要ない。
大体、薬はまだしも、内診なんて冗談じゃない!!
他人にあそこをいじられても平気。3ヶ月の休みも平気。お金がない。
体を傷つけて卵子採取用のぶっとい注射刺されてまでしなきゃ、50万稼げない。
そんな女性が卵子売るんだよ。どういう女性が売るのか簡単に想像つくでしょ。
ろくな遺伝子じゃないよ。
養子じゃいけないのかね
だって、血のつながり0%でしょ?
168 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:42:20 ID:/YGWsDYT0
他人の卵子で子供産もうが、子宮が自前で産んでしまえば自分の子なのか・・・
なんか卵子は自前で代理母の人に産んでもらった人と変わりはないような気もするがな〜
夫婦ならまだしも独身って、この人が死んだらどうすんの?
幼い子供は施設行きだよな。
あとさ、父親がいない試験管ベイビーだと知ってどう思うかだよな。
こういう人って、子供もペットと同類に考えているんだろうね。
飽きたら(子育てが大変になったら)捨てそう。
170 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:43:45 ID:BhS6AwXb0
法的には実子になるんだろ?日本の法律では、だれの遺伝子でも関係ない。
171 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:44:17 ID:k6y/xxtaO
この婆の介護をする為に、部活したりバイトしたり恋愛したり塾で夜遅くまでで勉強したり・・・っていう
十代の青春、精神の成長に大事な経験が犠牲になるんだろうな。
172 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:44:38 ID:xXLGNK0iO
20で80か…未来は大変だな…しかし早めになくなるから早いうちに苦労してるほうがいいのかな
自分も年老いて介護より体力ある若いうちに介護が後々はいいかもなぁ〜
>>160 本当に美味しくてみんなやってんだったら
その辺でバイトしてる女なんていねーだろww
>>160 まず卵子の採取が30分で済むと思ってるのがアホ。
女の体にはいつでもちょうどいい状態の卵子があるってかw
アフォ杉。情報元はどこだよと
そんな簡単に卵子が採取できるんだったら、
世の中の不妊夫婦も、もっと簡単に体外受精に踏み切れるわボケ。
175 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:47:58 ID:a+rlLNCo0
>>171 皆、介護前提で気の毒がってるが
どう考えても自分が子供だった場合
こんなエゴイスト母の介護はしない
よって、無問題w
176 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:49:56 ID:BhS6AwXb0
これくらいの資産家なら子供に介護させずに高級老人ホームに入るんじゃない?
もしくはメイドや介護師を雇うとか・・・
なんで庶民の老人介護と同等に考えたがるんだかw
177 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:56:23 ID:xXLGNK0iO
がばいばあちゃんなら介護頑張ってみるかもw
やっぱ代理母とか卵子精子売買に肯定的な人って
知識が全然ないんだよな。無知。そしてバカ。
産むだけで、子育てはしないと見た。
180 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:00:02 ID:BhS6AwXb0
財産はあるし、命がけで産んだ子供なら大事にすると思うし
老後の介護を自分の子供に押し付けようと考えてるDQN貧乏人より
ずっとマトモな人生を送れるかもな。
181 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:02:09 ID:0zpkVJ9Q0
>>180 命がけだから可愛がる、という保証は全然ないんだよなあー
借金までして大枚叩いて買った子供をネグレクトするような代理母購入夫婦なんて沢山いるし。
182 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:02:57 ID:Sj40Ypnk0
これだけの無茶やる60歳だから、きっとお金はあるだろうし、
外見だって、全身整形とエステ通いで実年齢の半分くらいにしか見えなく形成可能かも?
小学校の参観日も難なくこなしそうで、ますます怖ぇーよ。
183 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:03:03 ID:xXLGNK0iO
心の温かい子に育ってほしい
全てを金で紛らわさないでほしい
60母よ!がばいばあちゃんであってくれ
184 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:06:33 ID:8kKmU1560
>>166 あんた、何をしったかぶり書いてるの?
はぁ?3ヶ月の休み?wwwwwバカですか?wwwwww
不妊治療して、卵子を体外に取り出してる人が、全員3ヶ月も休み取ってるっての?
爆笑。
なんでそんな必死に工作するのか意味わからないなぁ。
まあ、たぶん子供いることだけがトリエの高卒の無職ママなんだろうな。
金持ちや高齢出産や不妊治療を目の敵にしてる貧乏人か。
>>182 APAホテルの社長みたいなのが授業参観来たら
俺だったら100%グレるけどなw
もっとも
>>122くらいの資産だとしたらマンガみたいな壮絶大金持ちってわけでもなさそうだが。
186 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:08:09 ID:0zpkVJ9Q0
>>182 授業参観とか行かないんじゃないの。子ども自身には興味なくて。
187 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:10:57 ID:/YGWsDYT0
>>185 どれくらいの資産家なんだろうね、
>>122とかだったら
自分の今後の世話だけで使い切りそうな感じが・・・
188 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:12:07 ID:Sj40Ypnk0
>>88 >83ですが、レスありがとう!
いやはや、まず80過ぎた夫婦がナニしてたってことに驚きというか・・・嫌悪感orz
>>all
東野圭吾著の『分身』って小説読んだ人いる?
シチュエーションは少し違うけど、
産まれて来る子にとっては、まさにアレだなー60歳の出産。
189 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:13:58 ID:8kKmU1560
無知な高卒のバカママが湧いてウザいなぁ。
卵子の採取なんて、30分あればじゅうぶん!
もちろん、その採取当日までに、1ヶ月前から排卵の抑制薬や、促進剤を飲んで
できるだけ多くの卵子を採取できるコンデションに持っていくけど
それには通院の必要なく、クリニックから渡された薬を飲んでればいいだけの話。
実際の流れは
・女性が卵子ドナーに登録。この時点で血液検査や病歴チェック。
・クライアントからオーダー入ったら、採取に向け投薬開始。
・採取日の3日前程度にアメリカ入り。最終的な卵巣、血液のチェック。
・採卵。これは30分程度で終わり。
・報酬の50万貰う
・後は帰国するなり、そのまま滞在してしばらく遊ぶなり自由。
こんな感じ。
190 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:14:52 ID:E6/4ejHC0
おいおい
このボケ老人を止めてくれる親族はいなかったのかよ
これはただのボケだろ
191 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:15:18 ID:BhS6AwXb0
>>122は本当なのか?怪しいな。
渡米費用や滞在費だけでも相当掛かるし、この程度の資産だったら踏み切れないはず。
億単位の資産があると思う。
192 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:16:52 ID:+dZQCQ6Q0
身勝手なババァだな
生まれてくる子の人生なんか、なんも考えてないんだろ
寂しいなら犬とか猫飼っとけよ
193 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:18:41 ID:ZrPf2TY50
出産経験無しの60才子宮て出産まで持つの?
194 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:18:54 ID:0zpkVJ9Q0
採卵って、まず数週間ケツにでっかくて痛い筋肉注射を毎日やって卵巣の調子を整えて、
体がOKになったら膣から針を突っ込んで内臓に針をブッ刺すんだよな。当然痛いよ。
たまに注射の副作用で死ぬ奴もいるらしい。
ま、50万円程度のはした金のために死ぬなら勝手にすれば、って感じだが。
不妊で体外受精のために採卵してる人ならお気の毒だね。
195 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:20:04 ID:8kKmU1560
>>191 実際に、アメリカで移植医療してるクリニック知ってるけど
人間としての倫理は守ってるよ。
夫婦で不妊治療受けることを義務付けているところが多いし
今回のように無茶な条件で実行したのは「訴訟にならない保障があるから」だ。
彼らが最も嫌うのは訴訟になることだからね。
この女性が妊娠をオーダーして、医者が受けたなら、
少なくとも総資産5億はないと、受ける医者はいないと思われる。
196 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:20:32 ID:WQuh10dH0
なんでも金で手に入れようと欲張りすぎるのはいけないな・・・
60歳の母体でどんなのが出てくるのかわからんし・・・
まあ・・・実験だろ?これ
197 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:21:04 ID:wCE633l10
経済力のある男性なら60歳、70歳でも子どもを作ることってあるものね〜。
この女性はアメリカくんだりまで行って産む経済力もあるだろうし
子どもが成人する80歳くらいは楽勝で生きそう。
生まれた命は大切に!がんばれ〜
198 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:21:52 ID:BhS6AwXb0
>>189 採卵自体は30分済むかもしれんが、
麻酔をかけるわけだし数時間ベットで安静する必要がある。
あと、3日前程度にアメリカ入りで間に合うのか疑問だ。
199 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:23:16 ID:/IJKiMsJO
子供ほしいなら孤児施設いって 引き取れよ
そっちの方が社会貢献になるぞ
200 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:23:23 ID:ptU1IA68O
ベビーカー押してる姿みたら絶対おばあちゃんだと思っちゃいそう
201 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:24:08 ID:8kKmU1560
>>194 ホルモン剤の投与方法は、クリニックの方針によって全く異なるよ。
注射を使わず点鼻薬や飲み薬や貼薬で投与する方法もある。
日本の不妊クリニックが注射にこだわるのは自分とこの金儲けのためだけ。
それだけの理由で毎日通院させられてる。
アメリカでそんなクソくだらない方法やってるとこなんて一軒もないよ。
日本人がバカだから不妊クリニックに騙されてるだけだよ。
>>176 いくらお金があっても、介護をぜーんぶどこかに○投げすることはできないよ。
高級老人ホームに入れるにも、その施設を探し、
入居に必要な書類を集めて、入金などの手続きをし、
ホームに連れて行き、度々洋服を持参したり呼び出されたりと色々
自宅介護よりもずーっと楽だが、何もしなくてもいいわけじゃない。
子どもが12歳でババ72歳。子が小学校高学年〜中学生でババが要介護状態になることも十分ありえるが。
要介護認定を受ける為の事務的な手続きとか、
まずどこに相談すればいいのかなんて、一般的な中高生はシラネだろう。
物心付いた時から、「母親が痴呆になったときの対処」を刷り込んどく?
親戚が手を貸し、資産の管理も親戚がやり、気付いたら子どもは丸裸だったりしてな。
大体、ババが老人ホームいった時、この子の保護者は誰がやるのか。
60過ぎに体に大きな負担をかけて、80過ぎまで頭も体もピンシャンしてる可能性は限りなく低いだろうに。
203 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:26:26 ID:blzzNTKK0
子供が成人するか大学卒業するまで人並みの生活が送れるくらいの財産は有るんだろうな
204 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:29:15 ID:0zpkVJ9Q0
つーか今回の妊娠のせいで寝たきりになる可能性も高いのだがw
本人は「やばそうなら堕胎すりゃいいわ」程度の気持ちしかないだろう。
でなきゃ先に受け入れ病院も探さず、何も考えずに渡米して受精卵買って植えつけたりせんw
ルンルン気分で帰国して、どこの病院でも断られて根津に泣きついたんだぜ。
この人は明らかに先のことは何も考えてない。
出産のことさえ考えてなかったんだから。
当然つわりだとか妊娠出産のリスクも何も知らないだろうね。
205 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:29:58 ID:ZrPf2TY50
孫ほどの年の子供と暮らせる介護つき老人ホームてあったりしないの
何考えてんだ?この婆さん……
207 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:32:08 ID:wCE633l10
>>202 かなりのお金持ちだろうから、要介護認定を受けて介護保険を使うなんて
まどろっこしいことはしないと思うよ。
全額自費で家政婦センターに介護士資格のある寝泊りOKな人を雇うでしょ。
大銀行や弁護士たちが資金管理をしてるだろうし。
並みの金持ち独身女には、こんな荒業出産する力なんてありませ〜ん。
208 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:32:25 ID:8kKmU1560
>>204 妊娠する前から「受け入れ先病院」を探す女は
この世に一人もいないが?
209 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:33:04 ID:3yJMT3x4O
この場合、アメリカン人とババアのハーフが産まれるって事ですか?
210 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:36:18 ID:0zpkVJ9Q0
>>208 60歳で受精卵買って体外受精、なんて
まともな神経ならどこも断ることくらいわかってるだろw
60歳で妊娠という肉体的理由もあるし、
60歳で独身で受精卵買う、なんていうメンヘラ気質の人間受け入れたら何されるかわかったもんじゃない。
旅行で渡米したらたまたま受精卵が膣に飛び込んできて着床しちゃったわけじゃあるまいし
先に探して当たり前だ。本当にバカだよな。
211 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:36:24 ID:FKikOaV00
>>209 お婆さんは子宮を貸すだけ。卵子も精子も他人のもの。
色々複雑な事情をもって生まれてくるんだから、せめて丈夫な身体で生まれて欲しいものだ。
212 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:37:29 ID:Sj40Ypnk0
>>209 いや違う。
60女の卵子は使用しない。つか、もう閉経してるでしょ?フツー。
(80歳超え出産の例もあるらしいから何とも言えんが・・・)
他人♂+他人♀の受精卵を60女の腹に入れるんだってさ。
>>189 採卵の時にどっからどうやって注射するかは伏せるの?
日本国内の不妊治療での体外受精は、何ヶ月も定期的に通いつづけるんだよ。
拘束はされないけどね。
それでも卵子の採取は、最良の状態であるように注文うるさいよ。
海外まで行って3日滞在程度でケアするようなのは悪質な業者としか思えないけど。
そういえば韓国とかでもやってるよね、最近。
何度も言うけど、20代のまともな女性が、貴方の言う「そこらの普通の女性」は
50万ぽっちのために卵巣に注射するようなことはしませんよ。
排卵誘発剤もOK,他人にあそこいじられて注射されたりしてでもあぶく銭が欲しい、
ってだけでもうまともじゃないってことに気付かない?
貴方にとっての「普通」がよっぽど低レベルならしょうがないことだけどね。
214 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:38:58 ID:+qAO6jhl0
>>201 人身売買屋の身内が、熱く語ってるのがきもい。
215 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:39:15 ID:n7thpJv60
>>202 ちびまる子ちゃんに出てくる花輪くんちのように
執事とか、メイドとかいる家なんじゃないかな。
事業をやっていて専属の会計士や弁護士もいるとか。
216 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:40:01 ID:8kKmU1560
ああ、そうか、こういった「アメリカに渡航して」日本の法規すっとばす人を
必死にバッシングするのは日本の不妊クリニック関係者だよなぁ…
40も過ぎて妊娠する可能性がとてつもなく低いってのに
不毛な、そして高額な体外受精をくり返しくり返し施行して金だけ騙し取る
悪徳医者が多いんだよ。
40過ぎたら、さっさとアメリカに紹介状でも書いて、卵子買うように説得すればいいのに
自分のとこの「大のお得意様」だからと騙して飼い殺しにして金だけ騙し取るんだよね。
いいお客だよ。
40過ぎたら妊娠出産までいく可能性はたった「5%」なんだから
金がつきて無一文になってあきらめるまで、ずっと毟り取れる上客だもんな。
217 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:43:48 ID:rEIbJ6A30
どう考えても60才オーバーじゃ子育て無理です
子育ては超激務だからね
それとも24時間体制のベビーシッターでも雇うのかね
それじゃ、子供にとってはベビーシッターの方が母親って感覚になるね
実の母より育ての母だな
218 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:44:35 ID:BKvApJDGO
白人の子供が生まれてくるのか…
219 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:45:32 ID:NJxaBF7P0
220 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:46:06 ID:8kKmU1560
>>213 日本の不妊治療クリニックの悪質さには、ほんとヘドが出るよ。
ほとんど詐欺商法なんだよ、あれ。
有名どころの院長は、みんな顔見知りで結託して談合してるしさ。
ネズが叩かれるのは、その「悪徳金儲け連合」に背を向けてる異端だからだよ。
東京で「一流どころ」と言われてるクリニックの院長どもが
仲良し連合作ってるの知ってるかな?w
221 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:49:47 ID:D+MBZbe+O
高齢者も欲深いからな
つつましいなんて錯覚
生物として十分同情可能な話だ。
223 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:53:34 ID:/YGWsDYT0
まぁなんだ、せめて五体満足な子供が生まれてくれれば良いのだが・・・・
224 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:55:34 ID:L4RvUTY+0
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
女は子供を産む機械、一人に少なくとも十人は子供を産ませれば少子化は防げる。
225 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:56:23 ID:STFnkrCC0
>>216 医者自身は「あきらめたら?」とは言わないが、
この手の治療してるおばさんは自分が妊娠する可能性が宝くじくらいの確率なのは百も承知。
それでも大金払って夢見てるんだよ。
一番始末に終えないのが30過ぎで不妊治療に来てて2回位しか受精手術してないのに「大金払ったのに!」ってヒスおこすやつ。
病院のHPの掲示板を永遠荒らしてた。
なんで高齢ってだけでここまで叩かれたり否定されるのか意味わからん。
キモいとか言う奴の神経を疑うわ。
若くして産んで育てられずに虐待したり捨てたりする奴も多いのに、
少なくともこの子が切望されて産まれてくるって事は確かじゃないか。
いやいや産んだり惰性で産んだり望まれないで産まれてくる子どもより幸せだよ。
227 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:59:06 ID:dIJ0gRa1O
これだから団塊はよく言われないんだ
228 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:59:11 ID:dFXfRUtb0
こうやってみんなが普通に抱く疑問の答えを得るためのモルモットにされてるんだよ。
229 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:02:41 ID:0zpkVJ9Q0
>>226 こういう人は、都合の悪い話は見なかったことにするんだよなぁ
「かわいそうだからいいじゃーん」「本人欲しいっつってんだからいいじゃーん」で思考が止まる。不思議。
230 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:03:48 ID:EdTW7EIdO
か
231 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:06:49 ID:HBiJ1IIz0
しかし 欲しいのはかまわんが、
いくら日本人の女の平均寿命が85越えてるからって
さすがに子供の事を考えるとな。いつ死んでもおかしくないしな
ま 金はあるんだろうけどさ。
232 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:10:28 ID:dFXfRUtb0
>>229 そもそも「可哀想」とか「優しい」てな言葉は都合良く使われるし
意味をはき違えやすいからね。
本当に可哀想なのは誰か?と聞きたいよ。
233 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:11:46 ID:PazWsbz0O
金があっても保護者が老齢だと大変だね
どうやって育てる?
日本に戻ってきてからあっちこっちの産科回って受診を断られてるあたり、
計画性がまるで見られないから、ほとんど勢いでやったんだろうな。
まぁ自分に時間が少ないことは自覚してるから焦ってたんだろうが。
リスクマネジメントや子供の幸せまで考えが及んでないことは断言できる。
235 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:20:49 ID:BhS6AwXb0
金が無くて不妊治療が続けられず泣く泣くあきらめた貧乏人が
金の力で簡単に妊娠してしまった金持ち婆さんを妬んでいるとしか思えんな。
236 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:21:22 ID:PazWsbz0O
ホルモン剤打ちまくり
帝王切開しかないだろうし
産まれても外国人顔だろうし
母乳は無理だからミルクとオシメで体力なくなり(乳母でも立てる?)
男ならまだしも女なら財産目当ての昼ドラ展開が待ってるね
237 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:24:08 ID:WQuh10dH0
ここで言われて居るほど金持ちなら表沙汰にならないように思うんだが・・・・
高齢の独身
誰が育てるんだ?
介護要員めあてか?
239 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:25:50 ID:+qAO6jhl0
金持ちなら、アメリカで生むよなぁ
240 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:26:31 ID:0zpkVJ9Q0
>>237 根津が自分の名声のために利用しただけだ。
代理母の応募なかったとかいう発表も一緒にやってたし、
問題提起してマスコミで取り上げられていい気分なんだろ。
241 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:26:49 ID:iBYYUHj0O
金とか高齢より、独身で他人の卵ってのがひっかかる。
人として越えてはいけないことってあるよ。愛し合うパートナーも見つけられなかった女が、犬猫みたいな感覚でこういうことをしていいの?
子供がこの基地婆の介護する以前に、子供に問題があれば
婆が当然介護する訳で。そうなる確率の高い妊娠なんだし。
60で独身か。
きっと物凄く我侭な人生を送ってきたんだろうなぁ。
これもただの我侭の延長って感じなんだろう。
244 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:30:46 ID:PazWsbz0O
>>237 >>239 なんか納得。
金持ちでもいきなり独身で腹ぼての婆さんがいたら目立つな
いきなり子供が増えたら周りは変だと思うよな
>>122 これがもし本当だったとしたら少なすぎる
子供が一人で成人する費用&
60で子供産むには身体的にかなりの負担だから
間違いなく体のどっかがおかしくなる
その治療費用
相当死亡保険かけてなきゃ、、、
でもこれまでは独身だったんだから
死亡保障充実させてたとも思えないし
こりゃダメだ
246 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:31:29 ID:MJIjpajjO
これだから高齢毒女は…
247 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:33:19 ID:dFXfRUtb0
>>235 子供の幸せは金だけか?
子供としては金なんかなくたって親に生きてて欲しいと思うのが普通だよ。
248 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:34:37 ID:PazWsbz0O
>>122 一生を考えると少ないね
重度の病気で入院なんかしたら貧乏まっしぐらだね
249 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:37:35 ID:PazWsbz0O
いずれ本当の親に会いたくなるよ
独身貫いてたとしたら、恐らく医療保険には入ってたと思うが、
普通の出産で帝王切開ならともかく、
こういうケースで入院や手術しても保険会社は素直に支払うんだろうか。
251 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:38:13 ID:BC6tN/FU0
・自閉症
・ダウン症
・小人症
・それ以外の様々な染色体異常
・流産、早産による母子双方へのリスク
お好きな方からお選びください。
複数選択も可。
252 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:39:03 ID:+qAO6jhl0
>>122 年収1000万の生活なら5年で終了?
子供が成人するまで20年なら、年収250万の生活するつもりなのかなぁ。
>>251 この60歳の老婆の、自分の卵子を孕んでいるわけじゃないから
ダウン症などの染色体異常が高いというわけではなさそうだよ
>229
都合の悪い話って何?
てか、この人が高齢で子供産んだとして、あんた自身が何か困ることあんの?
本人の収入とか境遇とか、所詮この程度の内容しかない記事からの想像でしかないのに
勝手に妄想ふくらませて熱くなる奴のほうが不思議だw
255 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:44:53 ID:ivY6nLG3O
子供が成人するまで自分が生きてるか怪しいのに無茶するもんだよ
子供が気の毒
257 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:47:03 ID:T5rRmMBC0
個人の生む権利を枠を作って否定し命名さえ拒否する日本って
一体何様?
>>254 あんた典型的なゆとり脳だよw
あんたが外野は関係ないといっているのと同様、この婆さんの都合も関係ないんだよ
この婆さんは明白に、胎児虐待、人身売買をやらかしてるし
代理母だの配偶子のやりとりは、社会の根幹のひとつである一夫一妻の婚姻制度に大いに矛盾する行為
259 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:50:38 ID:nHeA7h9N0
子供の授業参観は70を超えたババアがくるのか
子供がかわいそうじゃ
260 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:51:55 ID:PazWsbz0O
じゃ産まれた時からプロ市民化決定?
そりゃ駄目だよ
261 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:52:13 ID:dFXfRUtb0
>>122 たったそれだけ?
慎ましく暮らしてなんとか大学を出て、あとは一人で生きていけってことか。
年金暮らしの親をもつ小学生。
運動会で見てるだけの母親。しかも下手したら車椅子。
参観日には来てもらえない。学校がバリアフリーじゃないから。
友達が遊びにきて、出てくるおやつは饅頭に煎餅にお茶。
遠足の弁当は煮物に焼き魚。
夏休みの思い出・・・・・・・・・・・・
262 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:53:36 ID:BhS6AwXb0
>>258 こういう意見が有れば納得するんだが、
ほとんどの書き込みは
参観日に可哀相とか、老後の介護の問題とか、介護認定の手続きとか
どうでもいいことばかりだから、鬼女の妬みにしか思えんのだ。
授業参観に関して言えば、今はジジババが来るケースも非常に多いから
見た感じ不自然は感じないはず。
「あれが私のママ」とはなかなか友達に言えないだろうが。
授業参観なんて問題としては瑣末すぎてどうでもいいけどね。
264 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:55:57 ID:Sz/Jt+BC0
これで
ばあちゃんが、不妊娘の代わりに子どもを産んであげる道が開くのか?
40歳で人工授精しても流産しないで産まれて来る率は・・・
266 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:00:40 ID:BhS6AwXb0
年の離れた夫婦なら男が60代で子供作ることもあるし、
40くらいの女性が自然妊娠で子供産む事もある。
中年以降は個人差が激しいからババアに見える40、50代もいる。
べつに授業参観にババアが来たってどうでもいいじゃん。
267 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:06:09 ID:+qAO6jhl0
268 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:09:03 ID:dFXfRUtb0
269 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:09:04 ID:8kKmU1560
アメリカの不妊クリニックは、原則として「40歳以上の女性には治療をしない」
これ覚えといて。
なぜかと言うと、40歳以上の卵子での妊娠確率はとても低い。
ダウン症の確率も上がるし、卵子じたいが、40過ぎると使い物にならないわけ。
アメリカの税務署の取りたてはとてもシビアで、患者の体外受精の回数まで把握してる。
だから「一回の体外受精で妊娠する確率」が、隠しようもなくガラス張りになる。
これが日本のクリニックのとの大きな違い。
クリニックの評判=繁盛に繋がるわけだから、体外受精の確率が高いとこが
一流とみなされるため、40歳以上の女性の患者を治療したくないという理由に繋がる。
この事実を日本のクリニックは必死に隠そうとする。
40過ぎても大丈夫ですよ、妊娠できますよと、患者を煽って金を騙し取る。
日本のクリニックには、妊娠確率の発表の義務はない。
妊娠する可能性のない高齢妊婦に、延々と体外受精して、高額な金だけを騙し取ってる。
270 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:09:19 ID:/YGWsDYT0
60越えた婆さんでも、好きな人の子供を産みたい・・・・って話しなら分からんでもないが
精子も卵子も見ず知らずの他人のもので子供だけ欲しいって
なんだかなぁ〜って気がせんでもない。無事に生まれてくれるのだろうか?
授業参観はそんなに大切な行事かい。
うちは子供にアイコンタクトとってから、さっさと帰るぞ。
272 :
269:2007/10/05(金) 13:12:00 ID:8kKmU1560
ああ、最後の行、間違えたw
妊娠する可能性のない高齢女性ね。
妊婦てw恥w
273 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:13:14 ID:WaI8Sl9e0
って・・・・ちゃんと成人まで養育できるのか・・・・・?
274 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:14:33 ID:0zpkVJ9Q0
>>273 この60歳の女性が子供生まれた後のことまで考えてるわけないだろ。
妊娠期間や出産のことすら考えてなかったんだから。
275 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:14:35 ID:1GL7ERvkO
定年で仕事なくしたキャリア思考のばばあが急に虚無感におそわれて子供ほしいとかいいだしただけじゃね?60じゃまともな子供なんて産まれないだろ
産まれたとしても子供は間違いなく苦労するわ
二十歳で80のばばあ抱えんだから
276 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:15:44 ID:8kKmU1560
アメリカでは妊娠を望む「40歳以上の女性」には
提供卵子を進めるのが普通。
若い女性の卵子を使えば妊娠する確率が高く、健康な子が生まれる可能性が高い。
すでにアメリカでは、他人の卵子を使って子供を産んだ女性は数多くいる。
50代のキャリアウーマンの独身女性の出産例など、腐るほどある。
277 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:17:02 ID:HLKkJ8BE0
きちょまん
>>262 「妬み」を持っている人も中にはいるのかもしれないが、
本能的に感じる「恐れ」と「嫌悪」を持っている人も多いんじゃないだろうか。
自然を超えた生殖医療のあり方に、人々の心が追いついていない。
社会が結論を出せていないし、混乱している。
そういう現状の中、事例だけが先走るから批判が生まれるのだと思う。。
あと、ちょっと逝っちゃってる代理母反対・向井亜紀大嫌い派の人もこのスレに混じって
ばーさん叩きしてると思うw
279 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:18:49 ID:ZrPf2TY50
出産未経験の60才子宮はちゃんと伸びるの?胎児は健康に発達できるの?
280 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:24:12 ID:+qAO6jhl0
>>276 ああアメリカじゃ、ゲイやレズのカップルの出産例も、”腐る”ほどあるんだろうなw
281 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:27:40 ID:/YGWsDYT0
>>279 婆さんの子宮も60年経ってまさか活躍の場が与えられるとは思ってなかったろうな・・・
子宮<ちょっ、おまっ・・・今更かよ!!!1!wwwww
>258
胎児虐待?
じゃあ明確に何歳からの妊娠は胎児虐待という定義になるんだ?それ誰が決めたの?
それとも他人の子だから虐待?じゃあ里親は里子を虐待してることになんの?
こういうもっともらしく正論ぶって語る奴ほど
女性に対してここに書かれてる誹謗中傷のほうはスルーなんだよな。
都合の悪いもんが見えないのはどっちだかね。
こんな親から生まれなくて本当に良かったわ
みんなもっと頭を柔軟にしようよ。
この人は、どうしても自分の子供が産みたかったからこの道を選んだんだよ。そこで何が起きようともすべて自己責任。それだけの話だろ?
現代ではいろんな生殖方法が可能なんだから、もっとワイドに考えなくちゃ。
285 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:30:40 ID:iIjS7E7V0
286 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:35:19 ID:/YGWsDYT0
>>284 「自分の子供」って何かしっくりこないな〜
子宮は自前だけど、卵は自分のものじゃないぞ?
精子も卵子も他人のもの、ソレを体外で受精させて子宮にいれただけ
子犬におっぱいあげる猫みたいな感じだな・・・・
287 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:36:55 ID:UFfuQu3T0
子供は誰が育てるの?3時間ごとの授乳にオムツ替えに、
夜泣きはするし、腰は痛くなるし、体力持つの?
生んで2ヶ月で保育所に預けるの?
きちんと育ててね。
生みっぱなししないでね。
愛情かけて親を恨むような子にはしないでね。
288 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:37:13 ID:+qAO6jhl0
>>284 【炉利】 「子供ほしい」 60歳の日本人独身男性…米国で精子の提供★
289 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:38:09 ID:6i+AG9eN0
産むのは60歳の婆ちゃんだけど卵子も精子も他人のだから血は繋がってないんだよね。
何色のどんな子が産まれてもちゃんと育てると思うけどペット感覚だな・・・
290 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:41:20 ID:qibddLAN0
1.自分達の受精卵で他人に産んでもらう代理出産。
2.子供の産めない娘の代わりに娘夫婦の受精卵で代理出産。
3.凍結保存しておいた夫の精子を使って体外受精し、夫の死後出産。
3.他人の体外受精卵で妊娠・出産する。
あと、代理出産のニュースがあってから、嫁が不妊の小姑夫婦の子を
代理で産めと夫の家族に強要されたという話を鬼女板や家庭板で見かけた。
他にどんなバリエーションが出てくるかな。
291 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:42:40 ID:BhS6AwXb0
代理母のときは、
「卵子提供だけじゃ親じゃない。胎内で血と肉を分けて育てた親こそが本来の母。」と
非難されてたね。
血がつながってるというのは遺伝子の問題ではなくへその緒を通じて母親の血液で
育つからとか・・・
血が繋がってるとは、何を意味するのかわからなくなった。
で、結局どっちなんだろ?
292 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:42:56 ID:6i+AG9eN0
>289
ちゃんと育てるっつうのはきっとお金持ちだからベビーシッターやお手伝いさんに
育児を丸投げするんじゃないかなぁ〜ってw
子供が欲しい気持ちはわかる
でもこれは暴挙としか思えない
294 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:04:50 ID:xXLGNK0iO
核家族 それもかなりの孤独じゃないのか?親戚とかいるのか?いとことか?近所付き合いは最初おもしろ半分でみにくるくらいだろ…子をおもってるのか?エゴじゃないか
しかし生命がやどっているならそんな環境逆境に負けず優しいお子さんになってほしいもんだよ
親は苦労しろ エゴじゃないならな
出産時に死んじゃったらやーよ
296 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:13:11 ID:xXLGNK0iO
>>282もちつけ(*^∇^*)
ごく普通の60の子宮は劣化してるってのは予想されるんだから、そんな危険がたくさんな中に宿すとは…って胎児虐待みたく言ってんじゃねーの? となんとなく思ってみたが。
外野が熱くなるのはいいが熱過ぎるのはどうだ?
297 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:16:51 ID:xXLGNK0iO
>>260今回は受精卵だね
外国は受精卵とかもしないのですか?
298 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:18:05 ID:v06Jd7N60
無茶するなよ
つうか子供が可哀想じゃね
授業参観に70近いババアが来たら間違なくグレるかいじめられるな
300 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:26:32 ID:xXLGNK0iO
(;´゜ω゜):;*.':;
そーいや自分…ばあちゃんに育てられてたや
いやいやいやいや今回のは初子育てか…ホッ
つーか、これ
他人の子を自分の腹痛めて産んで育てるだけじゃねーか
卵子が違う時点で態々産む苦労をする事に疑問を感じる
303 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:00:15 ID:8kKmU1560
>>288 60の爺さんの腐った精子を欲しい人はいないよ。
爺さん本人がどうしても欲しいなら作ることは可能だろうけど
自閉症や、先天性奇形の可能性が跳ね上がる。
ダウン症も、高齢母のせいより、実はその夫が高齢だったのが原因と
最近ではわかってきてるようだし。
304 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:03:52 ID:+qAO6jhl0
>ダウン症も、高齢母のせいより、実はその夫が高齢だったのが原因と
え?
若い嫁と高齢の夫の場合の話じゃなかったのか?
306 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:21:30 ID:stbuxZ4c0
参観日のころはもう病院のベッドじゃね。
出産子育てって若くても大変なんだろ。
>>306 その人の体力と子供によると思う。
おとなしくて成長のいい子供ってのもいる。
育児用品も昔とは違うし。
団塊の世代で、異常に若いおばちゃんいるから
そういう人かもしれないしね。
308 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:31:26 ID:nJNUxnRXO
なんこうに〜
まんこうぬって〜
309 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:34:30 ID:j7XzCWPpO
欲しいのはいいが
ちゃんと育てられんのか老い先短そうだし
310 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:46:43 ID:rwIDWI9M0
>>269 妊娠だけなら、高齢でも何とかなるよ。 妊 娠 だ け ならね。
後の妊婦や胎児に関しては、一切関知いたしません ってのが問題。
ちなみに受精卵って、選べるのか?
もし、生まれてきた子が金髪碧眼だったら?
なんかもう・・・ネガティブにしか考えられねーや。
311 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:00:18 ID:aKpWamVq0
無事に埋めたとしても、子供が成人するまで見届けるには80歳まで生きないといけない・・・
育てていけるのか?
312 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:04:24 ID:ZrrjnOsv0
こどもをペット扱いにしてない?
生まれてくる子供がかわいそ
313 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:07:01 ID:8kKmU1560
>>310 卵子と精子はお好きな国籍の人間からオーダーして買うんだよ。
白人が欲しかったら買えるけど、わざわざ目立つのもアレだし
ぶなんに日本人登録者から買うだろうね。
日本人で卵子、精子バンクに登録してる奴は、じつはかなり莫大にいるよ。
どんな産まれかたであれ、同じ命にかわりはない。
その命が差別されることがあってはいけないんだ。
母親が60歳で産んだ子供だから「悪い子」なのか?代理出産で産まれた子供だから「悪い子」なのか?
違うだろ…
もしこの先、この子供たちが差別されるとしたら、それは我々の心が間違ってるということだ。
>>314 何か得意げな事言ってるけど
代理出産に関係無く
環境的に虐げられる可能性高いよ
普通に生きててもイジメられたりするんだぜ
316 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:43:46 ID:ZrPf2TY50
無事健康に生まれたとしてさ
この60才女性が早々と亡くなって本当の親もわからず天涯孤独って状況になったら
いくら遺産があっても自分って何?って問いで気が狂いそうになるんじゃないかなあ・・・
317 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:53:12 ID:JU6JfUdK0
>>314 我々の心って…、真っ先に差別すんのは周りの子供だろうが。
子供にそんな理想論が通用すると思ってんのか。
子供社会ってのは、本人も周りも成長過程のごく初期って分かってるのか?
318 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:54:19 ID:8fyWhke+0
田嶋先生を見習って
ヌード写真集出版とかで我慢すべきだったな
319 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:59:26 ID:KwSRWPNX0
生まれてくる子が幸福かどうかは、
子供が決める事で他人がどうこう言える問題じゃない。
資産家で健康で介護される事なく100歳まで長生きすれば
もしかしたら孫の顔を見られるかもしれんぞ?
結果的には「生んでくれてありがとう」っていわれるかもしれない。
先のことは誰にも分からない。
若い両親の元に生まれても、物心つくまえに交通事故で
両親が事故死して、60過ぎの祖父母に育てられる赤ん坊だっているのだ。
320 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 17:00:09 ID:MEU8MoqlO
わかりやすい例
泉ピン子が妊娠
うむ、ありえない
未来人誕生
322 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 17:04:25 ID:8fyWhke+0
>>319 そんなスゲー仮定つけまくらなきゃ
幸せになれねえのかww
やっぱり閉経年齢で生みたがるようなアレな女向けには
ヌード写真集を選択オプションでつけとけよ
すくなくともジェントルマニアが喜ぶし誰も不幸にはならん
323 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 17:06:54 ID:ZrPf2TY50
>>319 それが一番望ましい結末だとは思うけど
そうじゃなかった時のケアは大丈夫なのか?ってこと
普通に考えてお金持ちだろうから、育児もプロに任せるんじゃないのかな。
精子も卵子も良さそうな提供者選んだんだろうね。
無事産まれて来たらかなり成長が楽しみ。
自分の元になった精子も卵子も誰の物かわからない
父と母が愛し合って生まれたわけでもない
しかもその事実を高確率で周囲に知られてる
母親も自分が若い内にとっとと死ぬ
ぐれるくらいで済めばいいけど
326 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 17:58:34 ID:8kKmU1560
おまえらの同級生で「祖父、祖母の養子になった」子はいないのか?
娘しかいなくて直系の跡取りが絶えた家は、孫を養子にして跡取りに立てたりするぞ?
だから、戸籍の母親と50〜60歳年が離れてる人間はわりといるんだよ。
父親が60過ぎの子もいるのに、母親だけがなんでこうバッシングされるかな。
327 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:14:03 ID:JU6JfUdK0
結局、擁護派は育児の外注化を促進させたいだけのプロ市民やフェミだな。
あほらし。
>>326 家を継ぐだので養子になっても名義だけの問題で
実親がいれば普通は養育は実親がするよ。
祖父母が死んでも何かと手助けしてくれる実親が居る。
父親が60過ぎても嫁がわかけりゃ、父の死後も母が養育できる。
全く比べ物にならない事例と比較してるのがわからないか?
男60で養子貰おうとしても、このババと同じく養子はもらえない。
母親だけがということではない。
329 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:01:30 ID:gqEXe+iJ0
エロ画像いっぱいくれ。モザイクなし。
そしたら、指示してやる。
画像なかったら、鬼女のヒステリーと認定。
俺たちがチンコ画像ないのと同じで、
鬼女はおっぱいやマンコ画像持ってないもんナwww
まずは、鬼女でないことを、証明してみろwww
330 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:07:50 ID:j2dSNGQe0
>63
虐待する前に子供にされるようになる悪寒
>>310 顔も親族病歴も学歴もわかって選べるんだよー。
オーダーメイド赤ん坊なんだから、産まれてびっくり度は
普通に妊娠するより低い。今回のは母親の歳が問題。
でも40すぎて不妊治療何回もやるより、身体へのダメージは
少ないかもしれない。何度もやったら卵巣腫れてぼろぼろだ。
332 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 21:12:54 ID:FKikOaV00
お金持ちだから生まれたら育児外注できるという意見もあるようだが
それ、わざわざ自分で産む意味あんのか?自分で育ててこその子供だろう?
他人が世話してる子供を気が向いた時に可愛がるだけなら
知り合いの子を時々だっこさせてもらうのと変わらないんじゃね?
333 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:02:37 ID:k6y/xxtaO
>>331 赤ちゃんにとっての生まれてびっくり度は高いがな。
334 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:09:02 ID:0zpkVJ9Q0
>>331 そうやって精子と卵子を気軽に注文して生まれた子供は
精子と卵子の持ち主と同じ学歴と美貌を要求されるからかわいそうなんだよな。
親は何から何まで注文どおりでないと気が済まんから。
少しでも逆らえば親ブチギレですよ
335 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:10:14 ID:oO/wOt5v0
子供が成人するときは80歳か
元気にしてると良いね
これってエゴだと思うんだが。
年で子供の面倒を満足にみられるか分からないのに。
高齢出産で難産になって、子供が障害かかえる可能性だってあるのに。
337 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:33:53 ID:8kKmU1560
このスレの反対派の人は
障害者の夫婦が子供を望んでも、もちろん反対するんだよね?
「子供がかわいそう」「モロに介護要員じゃん」って。
障害者は断種手術を義務付けるべきだと思わない?
338 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:39:48 ID:iNA5CzK50
60歳独身で出産して成人するまで面倒見きれるのか
結局、孤児になるだけじゃ
>>337 どこのスレだったか忘れたけれど、施設内で妊娠するケースがある為に、
障害者(ダウン症)の女の子の不妊手術をする親がいると言うレスを見たな。。
340 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:43:58 ID:JU6JfUdK0
341 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:03:32 ID:/xav+pIrO
日常的に、このおばあちゃんが、セックスしてるなら賛成!セックスしないで子供がほしいというのは、自分勝手。
342 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:04:34 ID:GwrxjCYe0
子供育てたいなら養子を迎えればいいのにな
343 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:11:33 ID:rk3+LXSLO
年金暮しだったら子育ては難しいよね。
だいぶ貯蓄があるのかしら…。
育てる力があるならいいと思うよ…
345 :
1000レスを目指す男:2007/10/05(金) 23:13:43 ID:BufeWq890
大体、お舞らには一生かかっても子供は産めん。
ゲララ
女のエゴって尽きる事ないのかな
しかも状況判断ができないって
347 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:34:51 ID:rk3+LXSLO
運動会とか授業参観とか子供はつらいだろうな…。
その前に、出産できる体力あるのかな?
しかも初産だし。。
>>1 日本人はリアルキチガイの無い物ねだり。
「ロシアの子がいい」「中国フィリピンの子がいい」
「青い目の子がいい」「金髪がいい」「長いまつげがいい」「真っ白な肌がいい」
「俺は短小包茎だけど、女はピンクの乳首がいい」
「女は生理が止まりそうなほどガリガリで折れてしまいそうな子で、貧乳がいい」
「13歳のかわいい子を孕ませてみたい」
「俺一筋の子で浮気しない子がいい、俺の浮気は許して欲しい」
「俺は無職ヒキニートだけど、俺の親を介護してくれる働き者の子がいい」
「女は俺を養えよ!料理がうまくて気立てがよくて若い子でないと対象外」
「男は70歳でも80歳でも子供が作れるが、女は35歳で全員ダウン症をうむは
ずだし60歳で妊娠する女はキチガイ。男は80歳になっても女子中生を円光す
るのが元気でイイが、40歳以上の女がセックスなんて気持ち悪いから死ね。」
おまえらまじで気持ち悪い。リンゼイにも「キモイ変態」って言われてたし。
おまえら日本男は、何一つ、中身を見てないだろ、しかもすげー外人マニア
でロリマニア。どこが「女尊男卑」なんだか。www 被害妄想もいい加減に汁。
日本女が結婚願望持たず少子化なのも理解できる。
349 :
ええ。ババアですわよ。:2007/10/05(金) 23:39:26 ID:VnXCyCO/0
閉経前の楽しみが増えたなw
350 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:48:52 ID:+AD0BBNV0
何このキチガイ
351 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:50:35 ID:86DnERJu0
自分もこの婆さんはすごい資産家で、いわゆる成功した女社長かなんかだと思う。
で、生涯で唯一手にいれられなかったのが、子供・・と。
整形で多少の若さは手に入るけど、「自分で産んだ子供」は買えないからね。
つうか、ぬこ飼ってぬくぬくしている独ババアがすごくまともに思えるなwww
352 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:52:13 ID:EY3wtRbe0
>>337 なんだ、朝から粘着している
>>8kKmU1560は
石女=障害者 って自覚してるのかwww
353 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:54:11 ID:tvdPUt9h0
まあ日本で女が仕事で性交、いや成功するには
男の1.5倍働かないと認めてもらえないからな。
つまり男でさえ過労死してるのに、女の場合はもちろん結婚育児を
諦めないと仕事で成功するのは難しい。
だからプライベートの時間に余裕ができるのは退職した60歳から
なんだろう、それがキャリアウーマンの産み時、ということか。
もちろん高校中退でき婚組や中学円光組女は10代のうちから
バカスカ産んでるが、パチンコ屋の駐車場で虐待死させたり
トイレに産み捨てするからな。
354 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:54:28 ID:8kKmU1560
>>351 そんな独ババアも、内心は嵐のように乱れてるもんだよ。
これから迎える孤独死と絶望を忘れるために必死の現実逃避の日々しかないんだ。
355 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:58:33 ID:BGnT9I9S0
>>354 結婚しても、男のほうが先にいっちゃう可能性高いしね…
残された奥さん、どーすんだろ、と思うこともある。
356 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:59:00 ID:tvdPUt9h0
>>1 実はアメリカでは既にこの流れ。
低学歴は若くて産んで生活保護で子育て、高学歴は高級住宅地に
住む40歳以降から産む。
超若い貧乏親か、超高齢の裕福親か、どっちかしかいないのがアメリカ。
357 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:00:58 ID:tzr16TPW0
60歳で出産しても出生届は普通に受理されるの?
日本の場合、出産の事実があるかどうかが親子を認定する
基準になってるみたいだけど。だから代理母はダメなんでしょ。
でも、どう考えても遺伝子的には、こっちの方が本当の親子関係は
ないのに。早く法整備すべきだよ。
358 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:02:08 ID:EPMDzkFT0
>>355 15歳年下男がちょうど釣り合うよ、性欲的にも寿命的にも。
日本は超ロリコン社会だから、「年下男&年上女」の結婚は主流ではないが。
>>357 あー、卵子が別の人のものだと日本では法律で差別されるんだったな。
本当に日本政府は徹底的に少子化を奨励してるよな。
359 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:04:42 ID:EPMDzkFT0
>>357 日本では男性不妊のため精子を他人に寄付してもらって(=エイドなど)
人工授精しても、夫の子供として出生届を出せるよ。
でも卵子が別の人のものだと出生届や戸籍で差別されるんだっけ?
だとすれば日本って先進国では最低の男尊女卑国だな。
360 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:07:32 ID:tzr16TPW0
>>359 そうなんだ。
出産する人が誰かってことだけが問題になるんだと思ってた。
361 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:07:56 ID:Ilz5PZc40
レス読まずに書くが、こんなかーちゃんやだ。
20代で生んでくれなきゃやだ。
362 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:13:11 ID:TSEl3T1G0
この女性⇒60歳で第1子
出来婚DQN⇒15歳で第1子⇒その子が13歳で出産、孫できる(そのとき本人28歳、カッコ内以下同)
⇒孫もDQNで16歳でGF孕ませる(44)、曾孫できる⇒曾孫16歳で出産、玄孫できる(60)
動物として立派なのはDQNじゃねーかっつ気がしてきた
363 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:17:47 ID:zzyZa02I0
選びに選んだ卵子と精子で造ったのに、もし重度の障害餅だったりしたらどうするんだろう
育てられる体力はあるのかなあ
365 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:25:12 ID:+6Arjv9I0
誰が育てるの?
366 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 00:30:06 ID:Ilz5PZc40
>>363 やりなおせるなら、卵子に飛びまんわ。
隣の香具師を突き飛ばす。
367 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 01:28:48 ID:Rn+iStCo0
まああれだ。
無意味な動物実験に反対しよう。
368 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 01:32:17 ID:m2mjAjHKO
ただ産むだけで自分の子供でもないしただのエゴ
産まれてくる子供がかわいそう
>>319 の意見わかる。
この60歳の女性も全く計画ナシで
こんな自分の体も痛めるような事はしないと思う
生まれてくる子はすごく愛されるんじゃないかな。
よっぽど子どもが欲しかったんじゃないだろうか。
子どもが幸せかどうかは
その子が決めればいい。
若いお母さんがいいなんていうのはよほど人を外見のみでしか
判断できないんだろう。
男が60で子を授かっても何も言われないのに
女が子を授かるとこれほど叩かれるのは正直いたたまれない。
男の方が寿命短いのに60で子を孕ませるほうが
どうかと思うがな。
>>369 元記事ちゃんと読んだ方がいいよ。
・独身、60歳女性
・米国に言って卵子と精子を買う。受精卵を自分に植え付けて帰国
・日本の産婦人科に行く。当然どこも断る
・断られまくって、仕方なく脱法で有名な根津のところに泣きつく
・根津、ここぞとばかりにこの女性を利用して功名心を満たす
妊娠生活や出産のことすら考えずに、好みの卵子と精子でオーダー妊娠した60歳独身が
先々のことまで考えてると思うかい?一ヶ月先のことすら考えてない人だよ。
371 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 01:50:22 ID:Rn+iStCo0
あ、あと、
ひどい自演にも反対しよう!
>>359 そんな事実はありませんよ。
役所が遺伝上の母親をDNA検査でもするんですか。
出産した(ことになっている)人が出生届上の親です。
373 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:31:14 ID:nH46Jogj0
>>370 先々の事を考えずに妊娠したと思う方がオメデタイ
妊娠、出産、及び育児は女性にとって大変な事ですよ。
60歳の男性が子供を造ると同じ以上に大きな決心をしたとは
思えませんか?
その男性程度の財産は有るとおもうよ。
374 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:32:30 ID:qLv3m4MH0
子どもが小学校卒業するとき母ちゃん73歳…(´・ω・`)
ばばあが妊娠しても、そのいきさつでは萌えない。
90歳のじじいが22歳OLを孕ませたんならフル勃起する。
376 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:46:52 ID:tsm9cHr60
私はきれいで若々しいお母さんが好きだった
60過ぎなんて絶対やだ
>>374 子供どんな気分なるんだろうな
欝で発狂するんじゃないかと思う俺
378 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:48:26 ID:GVbZo0t/0
自分の遺伝子が全くない受精卵を、何故わざわざ危険を犯して体の中に?
養子もらった方が良くない?
379 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:49:35 ID:znwmwsfS0
子供の立場に立ったら、かなり複雑だな。
生んでくれた母親とは血のつながりがなく、遺伝学上の父と母は知らないどこかの誰か。
しかも3人はまったく知らない者どうしなんだろう。
完全に操作された命だもんな。
380 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:50:17 ID:4IoUjm4k0
米国で産んでろよ
>>373 年が年だし、計画的な妊娠だし、せめて病院決めてから妊娠しないか?
リスクの高さは承知してただろうに、妊娠してから探せば大丈夫と思ってたならちょっと甘くないかい
382 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 02:58:25 ID:53dsxdmT0
生まれた子供はまずこの妖怪の母乳を飲まされる試練に直面する。
383 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 03:11:25 ID:0ZBP735t0
右目が赤で、左目が緑の子が欲しい。
384 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 03:12:52 ID:lnFOSidp0
>>369 命や子供って単語が出てるからって無批判に受け入れるなよ。
作ってしまったことはしょうがないが、同じようなことをする
婆がいたら止めるべきだろ。
せめて旦那が入れば良いけどシングルだなんて最悪だよ。
385 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 03:13:48 ID:7uxIS31C0
これ日本人の話なのか、どっかの外人が狂ったことやったのかと思ってた。
>>373 そりゃその女性なりにいろいろ考え、計画した上での決心でしょう。
しかしそれがどれほど綿密に現実的に考えられたものかは、ここの誰にもわかりません。
この記事からわかることは、事前に受け入れ先の医師を決めずに妊娠に至ったということです。
妊娠してからの帰国後、どこの産婦人科からも拒否されることは想定外だったようですから、
結果として「準備不足」「認識の甘さ」があったことは明白です。
諏訪マタニティが受け入れてくれなかったら、どうするつもりだったんでしょうか?
医師との連携は基本です。
この事実だけでも残念ながら、行き当たりばったりな行動と言われても仕方がないですね。
この女性にとって妊娠、出産、及び育児は、普通の女性以上に大変で危険が高いものです。
希望的観測だけでは絶対達成できませんから、とことんシビアなリスクマネジメントと
将来最低20年に渡る綿密な計画が必要のはずですが、果たして実際はどうなのか、
大変心配なところです。
所詮他人事ですが、楽観的に無責任な祝福は、私はできませんね。
387 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 03:25:33 ID:4dZEaHex0
どうせ自分と何の遺伝的繋がりもない子を育てるのなら、
妊娠出産にかかる体力&費用を、養子をもらって子供そのものに回した方がずっといいのに…
自分の子供ほしい→でも独身→そうだ精子を買えばいいんだ!→でも自分の卵子ない
→そうだ卵子も買えばいいんだ!
みたいに思い詰めるあまり、本末転倒になってる事に気付いてないのだろうか。
388 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 03:59:28 ID:EPMDzkFT0
389 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:02:09 ID:EPMDzkFT0
>>370,
>>375 日本人はリアルキチガイの無い物ねだり。
「俺は短小包茎だけど、女は淡いピンクの乳首がいい」「女はまだマン毛が
ないパイパンがいい」「女は生理が止まりそうなほどガリガリで折れてしまい
そうなロリ体型で、貧乳がいい」「13歳のかわいい子を孕ませてみたい」
「俺一筋の子で浮気しない子がいい、俺の浮気は許して欲しい」
「俺は無職ヒキニートだけど、俺の親を介護してくれる働き者の子がいい」
「女は俺を養えよ!料理がうまくて気立てがよくて若い子でないと対象外.
子供を産まない女は無価値。育児は女の仕事。専業主婦は寄生虫なので許さん」
「男は70歳でも80歳でも子供が作れるが、女は35歳で全員ダウン症をうむは
ずだし60歳で妊娠する女はキチガイ。男は80歳になっても女子中生を円光す
るのが元気でイイが、40歳以上の女がセックスなんて気持ち悪いから死ね。」
「ロシアの子がいい」「中国フィリピンの子がいい」
「青い目の子がいい」「金髪がいい」「長いまつげがいい」「真っ白な肌がいい」
おまえらまじで気持ち悪い。リンゼイにも「キモイ変態」って言われてたし。
おまえら日本男は、何一つ、中身を見てないだろ、しかもすげー外人マニア
でロリマニア。どこが「女尊男卑」なんだか。www 被害妄想もいい加減に汁。
日本女が結婚願望持たず少子化なのも理解できる。
日本が世界最大のインポ大国なのは、変態セックスばかり夢見る「素人童貞」
が多すぎだから。それで自分の「肥大化した」変態趣味が満たされないと
チンコが萎えてしまうという驚愕の変態ぶり。日本男は病的なほど守備範囲が狭い。
390 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:05:01 ID:EPMDzkFT0
>>384 岡田真澄や三船敏郎に言えよ。
>>386 >>387 若い女はまったく綿密に計画せず、公衆便所で産みステたり
家のトイレの窓から産みステたり、パチンコ屋の駐車場で
連子を彼氏に虐待死させたりしてるんだが。若くして産んで
殺すということがそんなに良いことなのか。
391 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:08:25 ID:tBxpQsOY0
>>387 てか、この人ただ単に妊婦経験してみたいだけとちゃうん?
自分の腹の中で飼うペットみたいな....
392 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:12:17 ID:EPMDzkFT0
この子供は小学生くらいで2親等以内が全滅するんじゃないのか
394 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:35:06 ID:EPMDzkFT0
>>392 それは岡田真澄や三船敏郎に言えよ。
ちなみに日本女の平均寿命は90歳近くな。
新しい自演の形なのか、最近の流行なのか?
396 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:43:02 ID:mwZ10Pzb0
国内で引受けてくれる施設がないって、どういうことなんだろうか?
なんか、島国ニッポンって感じがしてしまうんですが。
この女性、お金は、沢山持ってそうですよね?
そして生まれた子供が黒人だったら驚くだろうなw
「人間の証明」再映画化決定!!
398 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:49:45 ID:EPMDzkFT0
>>394 最近の流行
>>778 夢とロマンと癒しがあっていいよな。俺も朝日愛読者だから嬉しい。
>>780 あー、手ですくってか、賢い類人猿ならありうるな。
>>786 日本みたいにペットが捨てらて野生化したんじゃ。
399 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:55:58 ID:mwZ10Pzb0
根津医師は、患者だから、まあ、医師の義務感として引受けたんだと思うよ。
彼は、45歳以上の出産は、相当に反対の立場。
実際、45歳以上の人の不妊治療を断っているケースを
語っている。
400 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 04:59:11 ID:fythqsha0
養子でいいのにな。
キタナイ、マムコから出てくる赤ん坊がかわいそうだよ・・・
401 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:06:53 ID:cVKRsq1m0
成人した頃には80歳か
きつすぎるな
402 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:08:57 ID:EPMDzkFT0
>>398 寝ず医師はジャガー横田に謝れ。
じゃあ45歳以上で精子を植え付けるのは尚更断らなくちゃ。
何たって父親の方が母親より10年早く死ぬんだから
貧困家庭になっちまうだろ。
>>393 汚いマムコから出さないで腹から出す方法も多いよ。
>>400 だから、それは三船敏郎や岡田真澄に言えと。
403 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:09:50 ID:BwxJP97L0
>>1 財産あるんだよな?
20歳で80歳の面倒はきついぞ
404 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:10:17 ID:O2BV52FMO
>>369 >子どもが幸せかどうかはその子が決めればいい。
随分無責任のようなw
そんなもんか?w
405 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:12:01 ID:EPMDzkFT0
>>403 親が万全を期して「これなら幸せだろう」と思っても
子供は窮屈だったりするんで、どんなのが子供にとって幸せかは
子供本人にしかわからんよ。親はあくまで想像してみるだけ。
406 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:13:40 ID:BwxJP97L0
>>384 >せめて旦那が入れば良いけどシングルだなんて最悪だよ。
介護する人間2人になんぞw
407 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 05:20:13 ID:tBxpQsOY0
>>398 ロングパス乙。
>778>780>786にプレッシャーかけ過ぎwwwwwwwwwwwww
介護要員として生んだとしか思えん・・・。
もしこの女性が30代くらいからずっと不妊治療してきて、
やっと60歳で妊娠てなら、共感するけどさ。
60歳で老後がちらつき始めて、あわててこういうことしたならただの自分勝手。
生まれてきた子供に自分の遺伝子が継承されていないって。。。
愛情湧くのかな?
資産家なんだろうなあ、この女性。
俺が今から婿入りしようかな。
411 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 06:10:29 ID:8wR1NR+30
>>1 受精卵の提供を受けたのだから、「代理母」じゃんw
412 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:06:04 ID:QyPmyjXU0
>360
既に訂正レスはいってるけど>359の言うことは間違い。
日本では子を産んだと証明される女性が母親、
その配偶者または子を認知した男性が父親。
日本での法的親子関係を決定する要因にはDNAは全く関係がない。
あなたの言うとおり出産する人が誰かってことだけが問題。
そもそも夫が遺伝子上の父親かどうかなんてことはDNA鑑定しない限り
証明できないわけで、実際血がつながってない(父親には知らないにしても)「父親」は
全国に腐るほどいる。
精子提供による人工授精で、遺伝上の父親ではない夫を父と認めないとするならば
全夫婦と赤子にDNA鑑定を義務付けないといけないのでコスト的に非現実的。
なので卵子が他人のものであろうと自分で産んでいれば法的な母親になれる。
>359は向井亜紀のケースで勘違いしてるんだと思う。
あれは本人が産んでなくて自分の(とされる)卵子で他人が産んでるからね、
日本では代理母が法的な母親と判断されるわけ。
413 :
412:2007/10/06(土) 09:09:16 ID:QyPmyjXU0
文間違えてた。
<誤>精子提供による人工授精で、遺伝上の父親ではない夫を父と認めないとするならば
全夫婦と赤子にDNA鑑定を義務付けないといけないのでコスト的に非現実的。
<正>精子提供による人工授精で、遺伝上の父親ではない夫を父と認めるならば
全夫婦と赤子にDNA鑑定を義務付けないといけないのでコスト的に非現実的。
414 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:10:46 ID:ayKn11xR0
きんもー☆
415 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:11:58 ID:tzr16TPW0
>>412 やはり産んだ人が母親でいいんですね。
でも60歳で出産しても遺伝的に母親じゃないことは
明らかなわけで(閉経してるから)・・・法が不備ですよね。
(若いうちに自分の卵子の凍結保存とかしてればありえるかもしれないけど。)
早く時代に合わせた法整備が必要だと思うけど、
頭の古い議員らが家族制度がどうこう理屈こねてなかなか進まない。
この子供たちが大人になった頃にいろいろ問題が起きそうな予感・・・
60歳の男の種つけや精子提供を禁じられるわけじゃないからなあ。
417 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:19:02 ID:7BKCZMHc0
いや、産んだ人が母でいいんだよ。
でないと代理母が合法化されてしまうからな。妊娠・出産は命がけだ。
しかし子供のために卵子と精子の主は開示すべきだろう。
自分のルーツは人間にとってアイデンティティに関わるし、遺伝病や近親相姦の心配等の問題もあるし。
特に、精子を大量に精子バンクに売ってる奴ならそいつの子供は大量にいるはずだ。数十名、なんなら100人以上も。
まあでもこの女性が考えなしのアホなのは間違いないが。
418 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:23:53 ID:agXoZhqYO
30年前に生めばよかったのにね。
419 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:24:02 ID:KOb3278MO
この女の卵子をつかった受精卵でしょ?
420 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:27:15 ID:tzr16TPW0
自分の遺伝上の父母が誰であるかは、子供本人に知る権利を
保証する必要があると思うんだよね。わかってる限りは。
代理母や今回のようなケースは、禁止したところで必ず外国行ってでも
する人が出てくるから、それを踏まえた上での、法律上の位置づけが
必要だと思う。
421 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:34:35 ID:KVKnIhQA0
>>419 さすがに古すぎて使えない。
精子は毎日製造されるが、
卵子は在庫かぎり、追加製造される事はない。
これ、まめ知識な。
422 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:36:45 ID:gRFwm/GN0
この婆ちゃんが大金持ちだというのはガチだろうけど、
この婆ちゃんの遺産を相続後に子供の『実の親』が登場して親権主張したらどうなるのん?
まじめな話を書きます。私は50代の働く独身女性ですが、この女性は自己中心的と
しかいえません。自分の幸福ばかりを追求し、子供の将来を全く考えていません。
今ですらここまでネット社会が広がっているのに、産まれた子供がネットを
使用できるようになったら、どんなに悲しむことでしょう。
また、幼稚園や小学校に上がったとき、周りの子供たちから、「ひいおばあさんがきたぞ」と
いじめられるに決まっています。お金で何事も買えると思うのは60年以上も
生きてきたわりには、愚かです。この女性の人間性を疑います。以上。
424 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:42:40 ID:KOb3278MO
ていうかアメリカってやっぱりよくないよ
アメリカが技術に優れてるのはわかるけど
人間としてなんか足りないっていうか大ざっぱすぎる
前もテレビで、肥満の人に胃を摘出や腸を短縮切断みたいな手術を
ばかすかやってたけど、すごい副作用で40才ぐらいの人が80才ぐらいにしか見えなくて
なんかアメリカっていまいち倫理にかけてるような気がする
425 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:48:52 ID:tBxpQsOY0
>>423 あなたが『50代の働く独身女性』であることがよくわかるレスでつねppp
426 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:55:43 ID:dImZhoK/O
子供が二十三歳くらいで親が死んで保険金5千万くらい残せばちょうどいい感じだな。
427 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:05:57 ID:Ao3AGSMg0
里子もらえればいいんだけど、
夫婦が揃ってて年齢制限あって職業と収入にも基準があって・・・で、
自分の財産は自分が死んだら国に没収されちゃうこんな国ではなぁ・・・。
>>425 今日は私の休日です。目上の人間に対する言葉遣いをご両親から躾されなかったの?
なぜ日本で養子制度が廃れたのか?
430 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:09:07 ID:ScbODba8O
>>427 その国の政策のどこに問題があるんだ?
財産没収って親族が誰もいない場合だぞ
どこの駈け落ち老人だよ
431 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:11:14 ID:R420oiV60
こりゃ出産できないな
体力もたないよ
432 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:14:17 ID:ScbODba8O
433 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:17:06 ID:LfVHtayVO
若いうちに産んどけよ。
日本の恥晒しが!
434 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:17:34 ID:PmMEXjHUO
出産できても 子育ては出来ないとオモタ。
三時間おきの授乳とかおんぶにだっこって 相当体力いりますよ。
子供が成人するまで生きてられないでしょ。
何でこの年なんだろうと言うより
卵子提供での出産なら、養子迎えても良かったんじゃないのかな
436 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:25:08 ID:oONFMNDt0
>>434 3時間おきって、せいぜい生後3ヶ月の期間限定じゃん。
子育てが大変とかほざいてるバカママってウンザリ。
私は双子産んで、誰の助けもなく一人で育てたよ。
そりゃ死にそうに体力使うけど、1歳からは保育所に通わせたから
9時ー5時の間に睡眠もじゅうぶんとれたし、何も不自由なかった。
子供を育てるのって、周囲にヘルプ出せば、いくらでも解決できる。
それができないのは、本人に知識もコミュニケーションスキルもないから。
そういうバカ女が煮詰まって子供を虐待するんだよ。
子育てが大変とか言うなら、さっさと施設にでも捨てろよ。
子供がかわいそうすぎる。
>>422 釣りではありません。まじめに返答しました。以上。
438 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:29:19 ID:U/I6dGiV0
買春の、女バージョン。
長野県の諏訪マタニティークリニックは、例えるなら
風俗のソープの、女バージョン。
男がチンコつっこんで精子をぶっ放して産ませたい、産ませる方向へ持っていこうとするのが
男の性欲ならば、
子供が欲しいと思い、産む方向へもっていこうとするのが
女の性欲だ。
訂正
422 誤り
432 正解
謹んで訂正申し上げます。以上。
440 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:32:16 ID:drvrqOrv0
向井亜紀とはいささか状況が違い、あえて言えば逆のケースと
いうことになるのかな。
オタマジャクシも卵も有無女性とは全く関係ないが戸籍上は
母親ということだな。
441 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:42:09 ID:4bzMb1wrO
>>436 でも1才から、保育所に面倒見させて、手抜き育児してんじゃん。
子供は動き回らないうちより、歩きだした頃からが大変なのは、保育所入れっぱな、あんたには分からんだろうよ。
442 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:02:00 ID:a7ppgLEe0
>>436 たまたま貴女のお子さんは育てやすかっただけ。親孝行なお子さんで良かったですね。
皆が皆三ヶ月でまとまって寝てくれるわけではないし
気難しくてやたら手のかかるタイプだっている。
他人の事情を全く考慮しないでバカって吐き捨てるのは良くないと思いますよ。
受精卵てことは、まったく血のつながりのない子を産むわけですね
444 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:10:01 ID:IUflINUD0
このお婆(母)さんは
産まれてくる子の事なんかなぁ〜んにも考えてないのね。
445 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:19:17 ID:7BKCZMHc0
>>444 受精卵が着床して妊娠した後のことは何にも考えてなかったくらいだし
子供のことなんか考えてないのは当たり前だな。
金さえあれば何でもできると思ってるんだろ。
子供なんて出産すら金でもどうにもならない典型なのに。アホだな
446 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:30:12 ID:HNXPqX7VO
「○○君ちはお婆ちゃんが参観に来てくれたのね」
「母です・・・」
447 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:31:50 ID:XzIG7jci0
一度でも子供を生んだ事がある人なら
60歳でもう一度子供を生めと言われても絶対に断るでしょ
育児の大変さを知っているし、何より子供の人生に責任がもてないもの
448 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:38:36 ID:gzq6UvqQ0
ネズミ、母を娘の代理出産に使うのがいい、って持論のようだから
いい研究材料が転がり込んで来て,ホクホクじゃね?
子供が欲しかったら施設に行って親に捨てられた子供をひきとれ
450 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:17:15 ID:xc0LLC2X0
へたに養子もねえ・・・。
親に捨てられた子供なんて、DNA的にモラル低い気がする。%的に。
胎教的に。
451 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:43:15 ID:oONFMNDt0
親に完全に捨てられた子ならいいけど、
施設にいる子は、親が育てたくなくて「放置」してる子がほとんど。
養子にするのも面倒だし、育てたら実親がしゃしゃり出てきて
「ほんとうの親だから面倒みろ、金よこせ」とタカりにくる危険が大きすぎる。
452 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:44:45 ID:0IYlMBqj0
テレビの報道だと
「自分で子どもを産んでみたかった」
と言ってるみたいだから、養子は考えてなかったんだろうね。
お金持ちなら、シッターさん雇えば育児の体力面での負担は乗り切れると思う。
子どもは、年齢差から考えて実子ではないと、周りにすぐバレるだろうから
それをどう考えるのかは、お腹の子に聞かないとわからないけど。
453 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:47:35 ID:OZX6EfYKO
なんでもっと早くに子供を欲しがらなかったんだろう。
454 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:49:13 ID:6BqIO9lD0
きっと金が腐るほどあまってるんだろうな
そうに違いない
455 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:55:41 ID:Rn+iStCo0
>>452 どうせならボノボとかゴリラとか
絶滅しかかってる霊長類の子供を産んであげればいいのに
456 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:56:04 ID:lGYt1bzE0
>>452 「産んでみたかった」か。
産むのがゴールのような考え方なんだな。
勝手だなーw
子供が成人するまで生きていられるか分からんだろうに…
まあ、それは健康な若い人でも同じだけど、生活費の確保はできるんだろうか…
もしかして大富豪??
でも、出産で死んじゃうかも知れないよな…
458 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:59:21 ID:Rn+iStCo0
健康な若い人:たまには死ぬかもしれない
この人:もしかしたら無茶やっても元気で長生きタイプかもしれない
同じに考えるのは無理がある。
単に生みたいだけなら絶滅危惧種に腹を貸し
生物種の多様性維持に貢献すべきであった。
459 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:04:29 ID:7BKCZMHc0
出産で死ぬかも、なんてことすら考えてなかったというか
今でも知らないんじゃないの。
頭の中お花畑なんだろうよ。
根津も会話に苦労してるかもしれんなw
まあ根津は金と話題さえ提供してもらえれば患者が死のうがどうでもいいんだろうけども
460 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:07:52 ID:Rn+iStCo0
医師の無意味な動物実験に反対しよう。
この電波の60おばさんだって生き物だぞ!
461 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:11:59 ID:tBxpQsOY0
>>428 あなたが、神様から結婚・出産のチャンスを与えられなかった訳がよくわかるレスでつねppp
『目上の人』とか、自分から言うような馬鹿女にだけは引っかかるな!と躾られて育ちました。
介護要因か。ちょっと遅くないかね。
463 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:15:30 ID:kkER7RSRO
所詮男には理解できない感情じゃ?
464 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:24:48 ID:a55h2GhS0
このバーさんが75で要介護になって100まで生きたりしたら
子供は15〜40まで介護人生か……
60で仕事も引退したし、一人じゃ寂しいからペット代わりに介護要員がてら一匹作るかってくらいなんだろうなぁ
465 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:32:19 ID:e4oTiLt9O
ここで「私なんてこんなに大変だった」とか自分語りしてる奴って何なの?
466 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:33:23 ID:IL+YvMyU0
受精卵にも母体を選ぶ権利を!(´;ω;`)
467 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:37:37 ID:BrjUWRqZ0
米で受精卵の提供を受けたってことは、
日本人の婆さんから、白人か黒人か知らないけども、
アメリカ人っぽい子供が生まれてくるわけか。
なんかすげえな。
少し前のバーさんが孫を産んだ件や、この件の子供、
向井亜紀の子供らが将来親に向かって鉈を振るっても擁護するよ。
生まれる前から虐待してるようなもんだ。
469 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:44:05 ID:V8i4os9J0
この年齢で産むとは、まぁエゴだわ。自分の事しか考えてない。
そしてこの医師も最低最悪。
産婦人科医として歴史に名前を残しておきたいだけでしょ?
なんでもアメリカアメリカってやめたらどうなのかね。
自国の法律で認めていられないものを。
それならアメリカに住めと。アメリカなんてね、人の安全とかどうでもいいのよ。
臓器の売り買いみたらわかるじゃない。
この医師、締め出して欲しいわ、国外に。必要ない。
人として最低だと思う。
>>461 貴女こそ電波女性ですね。きっと立派な、ご両親にきちんと躾を受けて
ご立派な宿主を見つけて、ニートしていらっしゃるのでしょう。
471 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 13:53:11 ID:Rn+iStCo0
473 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 14:35:57 ID:gRjOxLGW0
[「子ども手当」法案固まる 親の所得制限や国籍要件は設けず、一人に月2万6千円支給]
よかったね♪
474 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 14:47:05 ID:ksFdrIKH0
自分で生まなくても、
熊本のごみ箱に投棄されたごみを貰ってくればいいじゃん。
まぁ確かに、60の婆さんには感心しないね。
生まれてくる子どもに障害でることも予測できるし
障害持って生まれてきたらかわいそうとしか言い様がない。
婆さんのエゴイズムでしかない。
養子取ればいいだろうに
まぁ資産家だろうし、子供はそんなに不幸でもないのかもな
未婚だから養子はとれない
478 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 15:21:15 ID:a7ppgLEe0
養子は難しいにしても後見人にはなれるんじゃね?
どうしても同一の籍じゃないと嫌なんだろうか。
この妊娠の分のお金をそういうことに回した方が後見される子も婆さんも幸せになれそう。
国内じゃ、じゃなくて産んで80年老人が面倒みられるのかということについて
人道的に引き受けられないんだということに早く気づけ。
まちがえた。
国内じゃ、じゃなくて産んで80年 独 老人が面倒みられるのかということについて
人道的に引き受けられないんだということに早く気づけ。
子ども欲しいより協力して育てる伴侶も60親も死にそうな歳で
早くから孤児にするために作るんじゃん。
481 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 15:43:25 ID:gzq6UvqQ0
まあ、ネズミなら面倒見てくれるだろ。
ただ、あいつは、受精卵植え付けは得意のようだが
出産の処置となると、どうなんだかなw
子供がかわいそうだが。。
どうせ育てられないなら子どもじゃなくて
自分が気に入った大人と養子縁組すればいいんじゃね
484 :
沖縄県石垣島:2007/10/06(土) 16:32:03 ID:p8b5oZGqO
自分は最高に幸せかもしれないけど、子供は世界一最悪な人生決定だよね。いろんな意味で。
出産子育ては10代から30代の特権。遅くて40代前半。猿回しの猿でも理解出来ることすら理解出来ないキチガイババアは死ねばいいのに。
485 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 17:39:05 ID:n68+uRQY0
>>484 ほぼ同感なんだけど、自分の周囲に60で若い女の子と結婚して子供のできた人(初めての子)がいる。
本人も大喜びで、周囲も祝福してあげたんだけど、考えてみれば男だと祝福されて女だと悪く言われる、というのも可哀想だよなあ。
>>1 日本人はリアルキチガイの無い物ねだり。
「俺は短小包茎だけど、女は淡いピンクの乳首がいい」「女はまだマン毛が
ないパイパンがいい」「女は生理が止まりそうなほどガリガリで折れてしまい
そうなロリ体型で、貧乳がいい」「13歳のかわいい子を孕ませてみたい」
「俺一筋の子で浮気しない子がいい、俺の浮気は許して欲しい」
「俺は無職ヒキニートだけど、俺の親を介護してくれる働き者の子がいい」
「女は俺を養えよ!料理がうまくて気立てがよくて若い子でないと対象外.
子供を産まない女は無価値。育児は女の仕事。専業主婦は寄生虫なので許さん」
「男は70歳でも80歳でも子供が作れるが、女は35歳で全員ダウン症をうむは
ずだし60歳で妊娠する女はキチガイ。男は80歳になっても女子中生を円光す
るのが元気でイイが、40歳以上の女がセックスなんて気持ち悪いから死ね。」
「ロシアの子がいい」「中国フィリピンの子がいい」
「青い目の子がいい」「金髪がいい」「長いまつげがいい」「真っ白な肌がいい」
おまえらまじで気持ち悪い。リンゼイにも「キモイ変態」って言われてたし。
おまえら日本男は、何一つ、中身を見てないだろ、しかもすげー外人マニア
でロリマニア。どこが「女尊男卑」なんだか。www 被害妄想もいい加減に汁。
日本女が結婚願望持たず少子化なのも理解できる。
日本が世界最大のインポ大国なのは、変態セックスばかり夢見る「素人童貞」
が多すぎだから。それで自分の「肥大化した」変態趣味が満たされないと
チンコが萎えてしまうという驚愕の変態ぶり。日本男は病的なほど守備範囲が狭い。
>>485 男は元々子供産めない。女は若いうちは卵子があるから産める。
35歳過ぎたら卵子の老化は無視できないくらいだし、閉経すりゃ卵子もない。ホルモン剤ばんばん打ちまくらないと妊娠できない。
年取ってもとりあえず射精さえすれば女を妊娠させられる男とは違う。そういう違いがあるだろ。差別とかでなく。
それにこの女性が批判されてるのは
60歳でしかも独身で、「妊娠してみたかったから」と海外に卵子と精子を買い付けに行って、
妊娠して帰国して「診てくれる病院がない」っつって根津のところに駆け込んだからじゃないのか。
とにかく最初から全く考えなし、子供のことなんか考えてもいないのがバレバレだからだろう。
488 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 18:02:32 ID:a7ppgLEe0
>>485 夫婦に子供が授かるのは素直にめでたいと思えるが
このケースみたいに高齢独身で他人の受精卵じゃあなあ。
男女がどうとかいう話とは違うところでやっぱり嫌だ。
財力体力気力使ってわざわざ赤の他人の遺伝子を残してあげるなんて
ある意味すごいボランティア精神だよな
これはひどい、医者が生命を弄んでいるとしか思えん。
てめえの腹から出てきたいうだけで、自分の子供になるわけでもアルマーニ
491 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 18:28:37 ID:gzq6UvqQ0
>>485 60の爺が、若い娘をコマして妊娠させたなら(結婚もせず)
叩かれ具合は,この婆どころじゃないだろう。
ヘタすっとタイフォもんだしw
いいじゃん。
孤独こそ、寂しいものはないし、そこらへんに適当に作られ産まれた子供よりよっぽど愛情注がれて最高に幸せだと思うよ。
不妊治療の末やっと授かった子供を虐待する親もいる
何年もかかってやっと授かった年配の親は子供に甘甘で
子供はわがまま
子供の授かり方と子供に対する愛情は比例しないよ
>>492 自分の寂しさを紛らわすためにやったというなら
その行為はエゴの塊だね
いい大人として最低
494 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:38:14 ID:7BKCZMHc0
>>492 こういう人が望んでるのって「子供」じゃなくて
「子供」という名のアクセサリーを身につけた自分、だったりするので
育児は放棄しがちになるんだよな。子供には興味ないから。
495 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 22:22:14 ID:oONFMNDt0
だいたい、40過ぎの妊娠する可能性のきわめてマレな高齢ババアに
希望持たせて詐欺商法まがいのことしてる日本の不妊クリニックが気に入らない。
アメリカは40過ぎの体外受精のオーダーなんか受けないよ。
日本だけだよ。ジャガーとか、ごく奇跡的な人を広告塔にして
高齢ババアだまして、金をむしりとってるのは。
アメリカでは、40過ぎてから妊娠望む女性には、普通に卵子提供を勧めてる。
子供を本当に望む人なら、自分の遺伝子にこだわらないから、すんなり受け入れてる。
だからアメリカでは、50過ぎても卵子提供で子供産む女性はたくさんいる。
60過ぎはごくまれな例だろうけど、それでも何もさわぐことじゃないよ。
496 :
沖縄県石垣島:2007/10/06(土) 22:43:19 ID:p8b5oZGqO
>>485 485さんの知り合いは年齢差があるとはいえ、結婚というきちんとしたプロセスを経ているから問題ないと思う。
結婚もしないで子供だけ授かろうとする風潮があるらしいけど、それこそ妊娠や出産、子育てに一生懸命取り組んでいる方々に対する冒涜だと思う。そういう奴らは老若男女問わずに死んでくれと切に願う。
497 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:22:08 ID:gzq6UvqQ0
まあなんつーか、ムチャするなアメリカ。
あっちじゃ当り前なんか?60婆の出産て?
498 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:25:49 ID:wi3TpCFpO
年齢制限を設けるべきだな。
百歩譲って50歳未満だな。
499 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:34:32 ID:s4Kusm3/0
生命と言うものは、人工的に産むものではない。
これじゃまさに産む機械。
どんどん人間を生産していってくれ。
500 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:42:08 ID:4IoUjm4k0
>>452 産んでみたかった?
自分の限界への挑戦?
501 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:44:06 ID:oONFMNDt0
>>498 たしかし、アメリカの不妊クリニックでも
提供卵子による移植の年齢制限を、50歳までとしてるとこは多いよ。
60で受けたというのが、まず驚きなんだけど
そこまでの無茶を訴訟リスク考えて受けてるってのは
このバアサンがかなりの富豪だという理由しか考えられない。
富豪でなんとなく「産んでみたくなった」ので発作的にアメリカに行って妊娠、
お金をたっぷり払えば好きな病院で産めるんだわとか思って帰国して病院に行ってみたら
どこでも門前払い。
そりゃそうだ、無知でバカで衝動的、妊娠した後のことなんて何にも考えてないし知りもしない
金持ち独身60歳の出産なんて受け入れてもし何かあったら
巨額の訴訟起こされるのは目に見えてるからな。
子供が大人になる前に親死亡とか、
すぐ介護やらされたらかわいそうだよ
504 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:53:15 ID:gzq6UvqQ0
ただでさえ産婦人科医が減って、
妊婦は掛かり付け医者を決めるのに
けっこう苦労してるんだろ?
一昨日だかに、TVでやってた。
婆出産なんて、どこも手がけた事無いだろうし
そりゃあ腰が引けるってもんだ。
どっかのマッドサイエンティストに頼んだのは正解。
お似合いだw
505 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 23:56:55 ID:5TtycDz30
>>503 しかし金持ちなら遺産は残してやれるわけで
貧乏DQN大家族に生まれるよりよほど幸せなんじゃ
介護が必要なら高級老人ホームでもはいりゃいいだろう?
506 :
名無しさん@八周年:2007/10/07(日) 00:00:02 ID:+54Ri7iuO
成人するまで責任もって育てられるのかよ
507 :
名無しさん@八周年:2007/10/07(日) 00:28:23 ID:eRGHtKgt0
>506
成人まで面倒見る必要はないだろ。
中学から全寮制の金持ち私立は腐るほどあるぞ。
508 :
・:2007/10/07(日) 00:30:05 ID:8mtisQEs0
妊娠は出来ても、女性ホルモンなどが減少してるから、子供は障害が出やすいんじゃないかな?
>>508 もし障害持ってたら、母は老齢要介護、子は障害児で要介護という
とてつもなく悲惨な状態になってしまうよね。
>>411 >>412 >>415 でも実際の運営上の問題として、自分以外の女性の卵子は使っちゃ
いけないでしょ、3親等以内以外は。だから女性だけ自分または近親者の
DNAを強制されてるとこが差別的だな。これから生殖科学が発達するに
つれてこれは問題視されると思う。
>>414 だね。
>>418 おまえ...スレタイぐらい読めよwww
>>420 まめ知識だけど、高齢男の精子は問題だらけで男性不妊や自閉症とか脳障害
や奇形が産まれる可能性が高いんだけど。
>>420 あと、女は生理が止まるまでは卵子は使える。セックスが少ないことや
相手の男が高齢インポや男性不妊なので妊娠しない可能性もある。
>>426 まったくだ。
>>427 子供がいない高齢女ってひがみやすいんだね。
>>433 金持ちなんだからベビーシッター代も万全だろ。
>>444 でも公衆便所で産みステしてしなせるのが多い女子高生よりはまともだろ。
>>1 日本人はリアルキチガイの無い物ねだり。
「男は70歳でも80歳でも子供が作れるが、女は35歳で全員ダウン症をうむは
ずだし60歳で妊娠する女はキチガイ。男は80歳になっても女子中生を円光す
るのが元気でイイが、40歳以上の女がセックスなんて気持ち悪いから死ね。」
「俺は短小包茎だけど、女は淡いピンクの乳首がいい」「女はまだマン毛が
ないパイパンがいい」「女は生理が止まりそうなほどガリガリで折れてしまい
そうなロリ体型で、貧乳がいい」「13歳のかわいい子を孕ませてみたい」
「俺一筋の子で浮気しない子がいい、俺の浮気は許して欲しい」
「俺は無職ヒキニートだけど、俺の親を介護してくれる働き者の子がいい」
「女は俺を養えよ!料理がうまくて気立てがよくて若い子でないと対象外.
子供を産まない女は無価値。育児は女の仕事。専業主婦は寄生虫なので許さん」
「ロシアの子がいい」「中国フィリピンの子がいい」
「青い目の子がいい」「金髪がいい」「長いまつげがいい」「真っ白な肌がいい」
おまえらまじで気持ち悪い。リンゼイにも「キモイ変態」って言われてたし。
おまえら日本男は、何一つ、中身を見てないだろ、しかもすげー外人マニア
でロリマニア。どこが「女尊男卑」なんだか。www 被害妄想もいい加減に汁。
日本女が結婚願望持たず少子化なのも理解できる。
日本が世界最大のインポ大国なのは、変態セックスばかり夢見る「素人童貞」
が多すぎだから。それで自分の「肥大化した」変態趣味が満たされないと
チンコが萎えてしまうという驚愕の変態ぶり。日本男は病的なほど守備範囲が狭い。
>492 名前: 名無しさん@八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/10/06(土) 19:26:12 ID: w5jXpBPh0
>不妊治療の末やっと授かった子供を虐待する親もいる
>何年もかかってやっと授かった年配の親は子供に甘甘で
>子供はわがまま
ソースきぼん。
>>512 人生経験40年以上違うってのにそんな社会の最底辺と真面目に比較される60代女性って…orz
>>485 そうじゃなくてこの女は独り身なんだよ。
協力できるパートナーがいないの。
もともと高齢で子を持つケースは昔からあるけど
その場合もパートナがしっかりしている、
他に先に生まれた兄弟の存在があって
幼子の支えになってくれるなど最初から家庭の基盤がある話で、
こんな定年高齢・独身女・家庭人として初心者マークというリスクを負った女が
思い込みでバンジージャンプで出産というケースは
年齢・性別だけでとやかく言われてるわけじゃないよ。
517 :
名無しさん@八周年:2007/10/07(日) 14:39:46 ID:N+30ETCN0
>>505 でも日本は相続税や固定資産税がバカ高いからな。
518 :
名無しさん@八周年:2007/10/07(日) 15:24:22 ID:N+30ETCN0
生まれてくる子供は自分の生い立ち・境遇に悲嘆して小児うつや解離性障害になってしまうだろうな。
519 :
名無しさん@八周年:2007/10/07(日) 17:39:30 ID:1vdoOHyUO
万が一の時の後見人はいるのか?
ここのスレ見て
子ども=介護要員
と思ってる人が多くて驚いた
男性というものは、赤の他人の女性の体の中から生まれる、ということに抵抗感は無いのだろうか。
少なくとも、女同士は、そうはいかないんですよね。
>>520 ただの「子供」ではなく
「60代独身女性がわざわざ他人の卵子精子買ってまで産む子供」限定
523 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 03:59:53 ID:w3oK7p1h0
この先育てられないのにひどい母親だな
524 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 08:55:05 ID:EpMutcGb0
>>521 男性のみならず、産んだことがなくて妊娠に興味も関心もない人は元々何も考えてないし、
あるいは不妊かなにかで代理母を買おうという人は、無意識に妊娠を過小評価しようとしているのだと思う。
妊娠が命をかけた一大事であり、母体にも子供にも重要な行為だと認めてしまえば
代理母を買うなんて真似は出来ないから。
「妊娠は子供をおなかに入れておくだけ、大したことじゃない、出産時に数時間ちょっと痛いだけ」と思わないと
劣等感で頭がおかしくなるからだろう。自己防衛。
525 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 10:02:36 ID:lBrXddbP0
普通は愛してる男の子供が欲しいと思うもんだろ?
60まで独身でいて、子供もうける機会がなかっただけだろ。
そこまで愛する対象がなかったから子供が欲しいのか?
もう年齢的に、セクースして子供できないからとはいえ……
卵子も排卵できない、精子を提供してくれる愛する人もいない。
ただ産むためだけの自己満足だろ。
おぞましいが、何かそこはかとなく哀れにも思えるな。
526 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 10:04:46 ID:EpMutcGb0
誰かを愛してみたいのかもしれんな。
子供なら自分の思いのままにできるから都合がいいんだろう。
すぐ飽きそうだけど。
あきられた子どもは孤児院行き〜
子供が思いのままに動くのであれば
虐待とか子殺しとか
起こらないだろうなぁ
>>525 他人の赤ん坊が泣いても乳が張る授乳期。
嫌いな男の子供じゃなければ、種はなんでもw
虎の子育ててる犬もいる事だし。
この女性もうらやましかったりする。
お金も体力もあるんだろうな。
共同生活してる人が何人か協力してくれる環境かもしれん。
ひとりきりの育児じゃないといいな。
530 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 14:32:45 ID:avdJgnKO0
面談や授業参観で70のおばあさんが母ですなんてきたらいやだ・・・
531 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 14:36:05 ID:R+HOmvoc0
>>525 たぶんこの手の婆は自分を一番愛してるんだろう
532 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 15:19:30 ID:avdJgnKO0
このオババ子育てする体力気力あるの?
533 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 15:48:09 ID:EpMutcGb0
>>529 この人、子育てのことなんか何にも考えてないと思うよ。
そもそも妊娠した後のことも全く考えてなかったんだから。
思いつきでアメリカ行って受精卵買って妊娠して、
日本に帰国してから病院探して「どこも診てくれない!」と慌てて根津のところに泣きついたんだから。
本当に驚くほど何にも考えてない。
534 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 15:56:16 ID:PhfYgna90
何故諭す人がいなかったのか。。。
犯罪的やな。
535 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 15:58:50 ID:OTEVmNc7O
10年20年後どうすんだ
536 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:01:09 ID:Skc0meSc0
「養子貰えよ」と思ったけど、夫婦でなければ養子貰えないしな
しかし子供10歳のときこの人70歳。
お手伝いさんいないと無理だ
537 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:02:12 ID:avdJgnKO0
子供がお手伝いなんじゃない?うちもそうだった。
538 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:03:06 ID:pwddcSqwO
マスターベーションで妊娠、いや妊娠でマスターベーションか。
子供は高校出る頃には介護生活が待ってるな…
539 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:05:02 ID:CUTVOdL40
子供カワイソス
自分の介護要員に子どもを作っただけにしか見えんすね…
60歳で子供を産もうなんて正気の沙汰とは思えない。
少なくとも子供を成人になるまでは親が責任をもって育てなければいけない。
ペットとは違うんだぞ。
542 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:06:45 ID:xEg20eGmO
批判的な意見が多いけど、多分この人はあらゆる計算をして
米国へ行き、計画的に出産・子育てをする予定なんだと思う。
金はあるみたいだし、ベビーシッターも雇えるだろう。
まして超高齢出産と言う事で注目を受け、嫌でも周りからの
手助けや援助を受けられるだろう。
年代的にも、子育てが終って落ち着いてる年代の友人が
多いたろうから、周りに手の空いてる人間はたくさんいる。
DQNの出来婚よりは良いだろう。
543 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:11:04 ID:GepGFqq10
>>542 あらゆる計算なら、アメリカで産めばよかったんじゃね?
ああ、根津のとこに泣きついたってのも計算のうちか。
544 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:14:02 ID:Nwezkfi10
妊娠したのはいいが、ちゃんと産めるのか?
545 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:14:08 ID:avdJgnKO0
期待されただけに生んだ人を無条件に幸せにしてもらえなかったら子供に対する態度変わりそう・・・
546 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:17:08 ID:avdJgnKO0
だいたい母子家庭でもきついのに。
547 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:18:32 ID:PhfYgna90
このスレをこの60歳女性に見せてやりたい。
何を思うんだろう。
>>547 人の意見を聞かない人だろうから何も思わないだろうね
人の意見を聞くような人だったらとっくに産んでただろうから
549 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:26:28 ID:avdJgnKO0
行き当たりばったり絶対きちんと育てられないと思う
>>549 同意
行き当たりばったりだから産むべきときに産んでなかった
さらに我が強いから産むべきときじゃないときに産もうとする
金があるからOKとか、きちんと考えてるからOKとか、そういう問題じゃない気が。
ミュータントが発生するくらいの危機的状態に地球が陥ったんなら、
そういうのも必要なのかなと思うけど・・・・。
552 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:33:29 ID:tYTHBKZG0
まあ日本人が一人増えることはなんであろうと喜ばなきゃならない
553 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:34:56 ID:p89y65Uy0
金があるなら別にいいのでは。
富裕層には別の生殖のあり方があるんだろう。
554 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:59:39 ID:+87JadS/0
337 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/05(金) 22:33 ID:8kKmU1560
このスレの反対派の人は
障害者の夫婦が子供を望んでも、もちろん反対するんだよね?
「子供がかわいそう」「モロに介護要員じゃん」って。
障害者は断種手術を義務付けるべきだと思わない?
555 :
名無しさん@八周年::2007/10/08(月) 17:07:12 ID:jrChsvsj0
チンポが13センチ以下の人は男じゃないわ
556 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:15:19 ID:zWfRVOvh0
俺も娘を数人欲しいんだが、このクリニックに行けばくれるのかな?
557 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:17:34 ID:F6331XXZ0
あんたが40年若かったらオレの精液を分けてやれたのに
558 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:17:43 ID:+zhN+xV5O
559 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:18:10 ID:sEbgxgRlO
体力的に無理があるような気がする
老体だと、若者が10キロくらいの重石をつけて
生活するくらいに、体が重く感じるとか…
それに上乗せで胎児2、3キロっしょ?
まず10ヶ月すら耐え切れなさそうだ
560 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:19:52 ID:G6IrzPPFO
養子じゃだめだったのか
561 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:41:40 ID:fiVhWNZEO
千と千尋の湯婆のようなバアさんをイメージしてしまう。
おちちはでるのかな
このばあさんの経歴と心境をもっと公にすべきだな。
結婚・出産に二の足を踏んでいる女性にはいい薬になると思う。
多額の費用を捻出できるということは、ある程度の社会的地位のあるばあさんではないだろうか。
そういうばあさんが世論に叩かれることを覚悟して、死のリスクを犯してまで産みたがった理由は何か。
564 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 20:47:59 ID:YcGVsb4K0
生まれてくる子供が将来アイデンティティを上手く確立できるか、
生まれを悲嘆してこのババァを殺したり犯罪者になってしまわないか心配だ
どんなに金持ちでもこんなかあちゃん
オレ嫌だ!
すっげー金持ちならありでしょ
567 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 23:24:59 ID:YcGVsb4K0
568 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 23:48:46 ID:WiTDMUXb0
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ がんばろうよ!
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l してくれよ・・・!実績が沢山ほしいんだ・・・!
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
569 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 00:07:41 ID:N7mTeceRO
…どんだけ金持ってんのよこのババァ…
4 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:19:05 ID:JxO0xolQ0
命をおもちゃにするな
正論、こんなことは倫理に反する行為だ
571 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:17:50 ID:3vvxKEl+0
どっかヨーロッパにも、こんな人いたなあ。
ニュースでみたとき、複雑な気分だった
572 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:21:44 ID:pAiC+1Q90
反対派だけでなくありがちな人権擁護派も現れたりするんだろうが、
俺は いやだ!
573 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:33:10 ID:uql5YBZIO
60で独身かぁ
もしかしたら我が子を小学生〜高校生くらいで
天涯孤独にしちゃうかもしれないのに
そういうことは考えなかったのかな。
いくら金があっても10代でかあちゃんに死なれたら可哀相だと思うけど。
父親もいないのにさぁ。
今60じゃ、じいちゃんやばあちゃんもいないだろ?
574 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:39:39 ID:hBjV9zKTO
生まれてくるのもおばあちゃん
575 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:44:22 ID:0jnbJf5PO
うちのマンションに独身なのにある日突然赤ちゃん連れて帰ってきた人がいる。
元々太ってたから妊娠してたなんて判らなくて、みんなビックリ&どう反応していいか判らず…
その子が成長するにつれ、アスペである事が判明。
自然の摂理や倫理を侵してまで欲を出すもんじゃない、とオモタ
576 :
名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 04:45:58 ID:YiADUWnFO
本当に子供の事を考えるなら、これはやっちゃいかんでしょ?
なんで医者も止めなかったんだよ!?
成人した時、親80歳って、残酷すぎるだろ?!
子育てをする体力と寿命は大丈夫なのか?