【政治】 福田首相 「アイヌの人々が先住民か、結論下せぬ」…民主・鳩山氏の「国連が先住民と認めたアイヌについて」の質問に対し★３

★福田首相：アイヌ「先住民か結論下せぬ」−−国連宣言受け答弁　／北海道

・国連総会で「先住民の権利に関する宣言」が採択されたことについて、福田康夫首相は３日の
　衆議院本会議で「アイヌの人々が同宣言に言う先住民族であるかについては結論を下せる
　状況ではない」と述べ、９月に町村信孝外相（当時）が示した政府見解を踏襲した。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長の代表質問に答えた。鳩山氏は「北海道洞爺湖サミットが
　開かれるのに、国連が先住民と認めたアイヌを政府が認めていないことを諸外国にどう
　説明するのか」とただした。福田首相は「同宣言には先住民を定義づける記述はない」と
　理由を語った。

　道ウタリ協会はアイヌ文化振興法の改正などを求めていく方針だが、福田首相は「アイヌの
　人々が固有の文化を発展させてきた民族とは認識しており、文化振興などの施策を引き
　続き推進する」と具体的な言及を避けた。
　http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20071004ddlk01010201000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191481516/

アイヌあいぬ

바구타氏ね

アイムアイヌ

アイ〜ヌ

鳩山・・・正直そんな事どうでも良いｗｗｗ

適当な保護区作っておしまいにしとけ
後々面倒だからヨーロッパ人がやったように征服したら皆殺しが一番だな

あほくさ。
もっと話すべきことがあるのでは

借社員

アイヌっていうか、先住民は縄文人とかじゃねーの？

日本も多民族国家だというのはいい気分だ

もうアイヌ語しゃべれる奴なんて、いなくなったんじゃないの？
先住民云々言うなら、移民をなんとかしろ。

何に配慮した発言？
補償払えとかいう話になるのがいやってこと？

北海道アイヌはコーカソイド系の飛び地。

最終氷河期に西から来たコーカソイドのグループが、
アフガニスタン付近でヒマラヤ山脈の北と南にそれぞれ分かれて進んでいった。
南方に到達したグループがアーリア人（＝今のインド人の大半）になり、
アジア北方のコーカソイドはその後、漢民族の台頭により消滅。
だが、北方に向かったグループのごく一部は北海道に到達しアイヌ人として残った。


これ豆知識な。

日本の先住民族はウリたちニダ。

古きよき自民党（笑）

鳩山の目的は、天皇制の否定かもな。

大和朝廷の東征は、それ自体は否定しようのない事実だから、
天皇の祖先が、大和地方の先住民を駆逐した。とか言いたいのかもね。

ルプシカムイエムシ

>>13
１を見る限り、単純に理論の問題じゃね？
定義が無いのに当てはめなんてできるわけがない…

鳩山由の思い込み→「アイヌは北海道だけにいた民族だ」

ユーラシア東部の北方系狩猟採集民との交渉で言えば、
ロシア人より、日本・中国の方が濃いい交流をしてきた

日本人の先祖の一部は、朝鮮半島から来た扶余との関連を指摘されてもいるし
扶余ももとは言えば、南下してきた半農の狩猟採集民
中世・近世以降の歴史でも、アイヌを通してユーラシア東北部と日本は繋がってきたし
アイヌ文化の振興は、現在ロシア領や中国領になっているユーラシア東北部との
密接な交流の鍵になってくる可能性がある

日本とユーラシア東北部との交流の鍵になるアイヌ文化を
根絶やしにしてしまうのは損失と言うべき
カナダみたいにしせずとも、せめてロシアレベルくらいは先住民対策をすべき

「北アメリカ大陸はいわゆるアメリカインディアン以前に人が住んでいなかった」という思い込み

>>19
ちょっとだけぐぐってみたが、
自己決定権と土地・資源の権利が問題っぽいね。

まあ、後者だろうな。

アイヌが後から来たかもしれないじゃん。
後から来たけど日本人が日本に住まわせてあげたかもしれない。
でもやっぱり人数はもともと居た日本人のほうが多いから、アイヌは
だんだん肩身が狭くなって追いやられてしまったとか。
それとも縄文人ってアイヌ人なの？
アメリカみたいな明らかな侵略じゃないんだからさ、結論でないと
思う。

北海道西部の先住民
北海道東部の後住民

>>24
中世の日本人は、蝦夷地で言えば渡島半島の南部にしか定住してないだろ
一方アイヌ人は、同じ時代にどうやら北海道全域にいたらしい、サハリンにもクリークにもいた

アイヌが北海道の先住民族であるのは、あきらかだろ
政府がはっきりと認められないのは、新たに予算措置したり
他の法令との整合性の問題があるから、簡単に肯定できないからにすぎない

日本ヤバクね？北といい南と言い。

アイヌ、沖縄と崩しやすいところから崩して、中国朝鮮と持ってく気だな。

隼人はどんな位置にあるのだろうか？

文字を持たない民族は風とともに来たりて、塵となりて去りゆくもの。
歴史の狭間に埋もれて消えていった幾多の文明。

いつかは日本も太平洋の藻屑と成り果てぬ‥アメリカさえも遠い未来には滅亡する。

つまり先住民をほぼ皆殺しにしたどこかの欧米の国とか
チベットの人民を去勢してレイプして民族浄化運動(苦笑)を行った近代稀に見る後進国のやり方
とかを見習ったほうが後腐れなくてよかったじゃんって話ですか？

審議拒否が批判されたもんだから
次は、くだらん質問攻めかw
いいかげんに補給審議しろ！！

馬鹿鳩は国連好きだなぁ

>>24
俺も別に詳しくないけど、アイヌはかなりひどい目にあったみたいだよ
商人に搾取されたり、子供殺されたり

江戸時代末期に、あんまりひどい扱いしてると、
アイヌがロシア側について、北海道が奪われることになりかねないと
心配してる人もいたみたい

縄文人が先住民で、現代日本人は縄文人の子孫、アイヌも縄文人の子孫
つうわけでどっちが先住民か？なんか考える鳩山がおかしい

>>23
ぐぐってる途中だが、とりあえず法的拘束力は無いみたいだな

鳩ポッポの魂胆がまる見え。

北海道の先住民と言えばその通りだが、日本の先住民かと言えば違うわな
大和民族だって原住民なんだから
たまたま大和民族が熊襲や蝦夷より強くなったにすぎない

もう純潔のアイヌなんていないんじゃないの？
日本人と同化してるだろう

>>33
>アイヌがロシア側について、北海道が奪われることになりかねないと
>心配してる人もいたみたい

幕府側はそう考えていたようだな。松前藩は領地召し上げの口実にされると警戒していた

>>30
欧米でも少数民族、先住民族は存在するが？
ドイツですら、同化しきれなかったエルベ川流域のスラブ系住民がいるし
きちんと公用語としてスラブ系先住民族の言語が認められている

アイヌと同種の狩猟採集民もヨーロッパにいる
ラップ人などがその例。ラップも、ノルウェーやスウェーデンなどの先進国に居て
一定の先住民族としての権利を認められている

日本くらいだよ、ここまでかたくなに先住民族の文化や言語を認めないのは、
文化政策にこだわるフランスですら、日本ほどひどくない

火事場ドロおろしゃから千島を取り返し、文句ばかり言ってる人たちには民族独立の名目で、琉球王国・アイヌ共和国として独立してもらおう！

463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！

蛍の光　４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

アメリカ人と話した折、先住民には居住区おしこむバーターにカジノ利権与えられてる教わったのである。

で酒浸りの堕落人生おくっとるそうだ。教訓である。

>>33
それアメリカの反日教育だろ。
沖縄と北海道は日本から独立させようと反日教育をした。
強制自決とかもそう。朝鮮みたいに反日にして日本を攻撃させるんだよ。
欧米のやり方なんだ。手口を調べれば、国内の左翼は中韓じゃなくて、アメリカがやってるとわかる。
特アだとか、反日左翼だとか言ってアメリカに頼ってるが、本当はアメリカこそが敵。

すべて弥生が悪い

キムンカムイ

>>26
全然あきらかじゃないな。そもそも民族という属性は戸籍にも無いし、国勢調査にもない。
アイヌがどうのといっても民俗学者や言語学者が自分の財布で調べ歩いただけだし。
お前は余りにも観念的で全く具体性が無い。
ほとんど妄想の遊びだな。

>>26
めんどくさいし金もかかるから政府は嫌がってるわけか。

ヒラリーが大統領、馬鹿鳩が首相になったら哂える、支那は狂喜

>>14
でもアイヌ文化には南方系の要素もあるらしいけど？

北海道をロシアに、沖縄を中国にくれてやれば、日本はみんなが好きな単一民族国家になれますよ。

でも昔から大陸からの移民が多いから、厳密には単一民族とは言えないけど、それはまあいいでしょう。

大和民族を構成する諸民族も全て列島の先住民だろ

>>46
それを言うと、大和民族も妄想になる。

俺をイカレテル呼ばわりした香具師にも>>42教える俺ちゃんである。いやあ。いい男である。

>>51
つ「渡来人」

>>17
大量の移民受け入れ、外国人参政権、人権擁護法、道州制、皇室典範改悪・・・
全て通底してるよ。既に誰が日本連邦共和国の初代大統領に就くかが関心事に
なってるぐらいヤバイと思っておいた方がいい。

なんでアイヌ人だけが問題になってるの？
琉球人も先住民族じゃないの？

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　　まて
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　　これは、本土と北海道とを
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　離間させようとしている
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　サヨクの罠だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

アイヌだけを先住民と認定するのは


ダメ

>>

>>37
>北海道の先住民と言えばその通りだが
>>37
>もう純潔のアイヌなんていないんじゃないの？

どっちも間違い。戦後に樺太や千島、北方領土からソ連に追い出されて日本が引き取った
樺太アイヌや千島アイヌがいる。北海道の先住民であるわけがない。
一世だって健在だろ。数は知れてるだろうけどな。
そもそも誰がアイヌかなんて分からんのだ。戸籍にも国勢調査にも民族という項目が無い。
市役所も国も把握していない。本人がそういう協会に加盟していない限りは全く分からない。
特定の地域に固まっているわけでもなんでもない。誰にも分からない。

ん？ 今度はアイヌの人たちが、謝罪と賠償するニダ！ って言い出すのか？

>>35
ぐぐり合いか、しばらくつき合おう
アイヌの団体が、土地の権利や雇用対策、教育や文化政策の推進を求めてるらしい
要するに、宣言が採択されたことによって、(拘束力はなくとも)具体的な法整備を求める運動が加速しそうだから
早めに知らん振りを決め込もうとしてる感じか。

北海道・東北のかなりの土地の補償金を求めてきたとかならともかく、
むしろ取り込んでPRしていく方がいいだろうにと思うけどな。
パリだかどっかの万博の人類学部門の展示でも、かなり好評だったという話を聞いたことがあるが。

>>47
少数すぎて話にならないからだろ、戦前にくらべてサハリンもなくなったし
それだけ北方の人々に対する関心も利権もないに等しい

ロシアの場合は、それぞれの先住民集団の規模は小さくても
積み上げれば似たようなのが100万人ちかくいるから無視できない

>>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191481516/23
だから、これまでは近代法の中で主体になれなかった集団にたいしても、
国家は保護なり、保障をしてくれ、するべきだという主張があって
少数民族、先住民族に対する政策として結実してきたのがこの数十年の
国際的な潮流なんじゃない

するべきかせざるべきかで意見は割れるけどさ、
福田の答弁は意見の表明すら回避してるんだよ

すごいめんどくさがりかただよ

>14
ポリネシア語で北海道の地名を読み解くと・・・結構面白い。
http://www.iris.dti.ne.jp/~muken/timei02.htm

とにかく、政府に逆らう奴は全員日本から出て行ってもらって結構。

アイヌやウチナーンチュがいるから日本文化が豊かなんだと思う
ﾁｮはいらんけど

アメリカインディアンとかオーストラリアアボリジニは、何人殺されたん？

>>42
おまえは日本人じゃないな。
害人が無理に日本語をかいているような印象をうけるが、
おそらく特アの工作員だろう。

国連事務総長が日本の先住民は朝鮮人だと認定したらすぐにあらゆる権利を与えそうだな民主

>>66
愛国心じゃなくて愛政府心なのねｗ

>>43
そうじゃなくて、江戸時代の役人が、
あまりにひどい扱いを見て、やりすぎたら反発を食らうと心配してたという話。

アイヌってどこの地域までいたんだろう。
邪馬台国の時代には、関東あたりまでいたのか。それとも蝦夷近辺あたりまでか。

>>56
琉球人は"和人"。ヤマト（大和）朝廷の支配下にはならなかったから"大和人(ヤマトンチュ）"じゃないけど。

東南アジアへはカヌーで日本から移住してるからな。世界中、カヌーだけは語源的に一致を見せる。

アイヌなんて言葉も無い最低の民族
何様だと思ってんだよ

左翼はなんで　国を政府とむすびつけるの？
よく　「国を相手取って訴訟」とかあるけど
この国は政府ってかけばいいじゃん

>>21
概ね同意なんだが、
失われた文化を捏造という形で補うのはいかがなものかという話を前スレから継続中のあなたと私です。

アイヌと奄美・琉球はもともと同じ民族だよ
思想・文化・風習に共通点が多い


と、あすか先生が言ってた

>>76
なにもそこまで言うことはないでしょ。

>>69
それは名誉毀損じゃないのか。

アイヌが先祖の人たちは俺らと同じ生活してるんだよ
今更利権を与えてどうすんだ

>>64
金にならないからだろ
アイヌ対策しても、群馬の地元に金がおちるわけでもないし

自民党は土建で食ってる政党だし、アイヌなんて相手にしても
金もらえるわけじゃないと無視しておしまいだろ

>>52
そのとおりだよ。日本人の多くの人が自分は大和民族だと自覚しているから大和民族が存在するだけの話。
民族とは民族意識のこと。

政府＝弥生

ずっとこれ、縄文の土地に勝手にやってきて侵略しまくり
先住民族の縄文とアイヌを駆逐し単一民族と言い張る嘘つき集団

イヨマンテの夜

>>60
>どっちも間違い。戦後に樺太や千島、北方領土からソ連に追い出されて日本が引き取った
>樺太アイヌや千島アイヌがいる。

だから、とっとと北方領土と南樺太は返還させて、アイヌに与えりゃいいじゃん。

それが国際社会の要請だってのに、これ以上何を議論する必要があるんだ？

日露戦争か第一次世界大戦かでも、日本軍兵士として血を流してくれてるから許容してもいいんジャマイカ？

ぶっちゃけアイヌがどうなろうと知ったこっちゃないし
いっそ滅びてくれた方が日本としてはありがたいとも思うけど
でもこの答弁の逃げ方は美しくないと思う

>>62
１先住民は国連人権宣言や国際的な人権法にのっとり、すべての基本的人権や自由を享受する権利がある
２先住民は先住民であるために差別を受けてはならず、他の人々と同じく平等である
３先住民は政治的地位の決定や、経済、社会、文化的発展を追求する観点から自己決定権がある
４先住民は歴史的に有していた土地や資源の権利を持つ
５先住民に影響を与える法の制定や行政施策について、国家は事前に先住民と協議する

らしいな…。上２つは既に日本国憲法において実現されている。
３の（個人ではなく）民族的な意味での自己決定権というのは、いまいち法的性格が解らない…
こんな権利を認めるとしても、無制約でないのは当然だし、今と何かが変わるとは…

やっぱ４が一番でかいのかな。でも、現代的な所有権（とその制度）を壊す事なんて出来ないし

アイヌが北海道の先住民だなんて周知の事実だろ。
「国連が定義してないから答えられません」だって？
こんな屁理屈、よくもまあ堂々と言えるなあ。
学校や会社でこんな理屈言って見ろっての。

ところで民主党さん、声高にアピールしていた年金問題はどうしたの？

>>40
結局、今現在残っている自称アイヌとかアイヌ文化とかがマヤカシだから、保護の仕様がないじゃん。
そもそも「アイヌ」という統一的な民族の概念自体が噴飯ものだし。

残念だけど、保護しようにもずっと昔に手遅れの状態になってる。

>>56
ウィルタとか小笠原の瀬堀さんもわすれないであげて

千島列島の先住民族はアイヌ。

国連はロシアに千島列島を明け渡すように勧告するべき。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>75
そうなのか？

カヌーなんて単語、やまとことばにあるっけ？

アイヌでもないやつがアイヌアイヌとわめいて、
しかもそういうのに限ってエセ左翼だから困る。

アイヌと港川人が先住民っていうのはほぼ確定でしょ

アイヌ語は伝承されてるとの報道を観た覚えはある。

アイヌ以外に一緒に住んでた人もいるからな

>>88
いいんだけど、明治時代にはほとんど崩壊していたアイヌ文化はいまから復興するといっても、
他の国で考えられているような少数民族政策は出来ないであろう、と。

>>76
言葉はあるけど、文字がないんだよ。
なんか、おまいのほうが低能ぽいな。

＞40
日本くらいだよ、ここまでかたくなに先住民族の文化や言語を認めないのは、
文化政策にこだわるフランスですら、日本ほどひどくない

米国は英語だけを公用語にしようとしてるぞ。最近もラジオ討論会があって
でアメリカ人が米国の国内で外国語を話すのは許せないとか意見してたぞ。
日本くらいだよってお前何カ国調べてから言ってんだよ。資料出せよ。
嘘くせー。

>>91
ちがいます。屁理屈でもなんでもない。お前みたいなバカにいちいち説明するのも
ばかばかしいから、そう答弁するしかない。

え〜っと・・・もぉ生粋のアイヌ人は少ないです。
どこまでをアイヌ人と認めるのだろうか？？ハーフ？クォーター？
で？先住民と認めたら、何かイイ事でもあるの？
一生懸命にアイヌの文化を守り、伝えてる人もいるけど
差別があるので、隠してる人も多いのですよ。

アゲアシ取り


アイヌが何か？日本人に変わりない

>>78
純粋な文化・言語自体、幻想だろ

核になると信じる言語・文化をもとにして、現在の生活にあったものをつくってどこに問題がある
明治以前の和人と現代人が会話しても、どの程度意思疎通できるか疑問だし
そうであっても、明治以前の和人と現代の日本人が同じと「信じ」れば、やはり同じ日本人なんだろ

人工的に作られた言語や文化で、先住者の文化を再建することはままあるし
それを文化捏造と切って捨てるのは短絡的。例えばインドネシア語なんて戦後になって
本格的に捏造された人造言語だが、インドネシア話者を捏造言語、捏造民族なんて
罵倒するやつは誰もいない

>>40
こいつ嘘をシャアシャアとこれだけよくかけるなｗ

ユーゴ内戦、ルーマニアでのハンガリー系住民弾圧、
ギリシャ、ブルガリアのトルコ系差別、ロマ（いわゆるジプシーな）を
塀で囲い込んだことが問題になっているハンガリーの政策、
各地で問題になっているスキンヘッズの問題など等
問題ありまくりだろｗ

そもそもヨーロッパ社会なんてクラス社会だし。

>>81
名誉毀損罪の構成要件該当性を充足させるためには、どこの誰ともわからない「お前」に
対してはダメなんです。（ほかにも事実適示性などのいろいろな要件は必要です）

>>97
待ってくれるならソースとってくる。キーぬらしてしもたんでソフトキーボードだから入力かかるが。

>>94
セボレーさんって瀬掘っていう苗字になったんだね

>>76
ちょw
ことばはあるだろ
文字がなかっただけで…
日本語だって古代中国から漢字を輸入する前は神代文字しかなかったわけで
世界中に最近まで文字を持たなかった民族なんてたくさんあるだろ？

いっそのこと北海道はアイヌに返してやれよ。
鳩山ならできるｗ

>>91
日常用語としての「先住民」と、国連人権宣言でいうところの
「先住民」が同じかどうかは、大きな問題。屁理屈でもなんで
もないよ。
たとえば、君がストリップ小屋の宣伝プラカードを掲げて立って
たら、日常語では「仕事」をしてるとみなされるが、物理学用語
では、君は「仕事」はしていないことになる。

常識では論じられないの。

>>102
あのなあ昭和の戦後に樺太や千島列島や北方領土から日本に移住した樺太アイヌ、千島アイヌは

どうやって明治時代にアイヌ文化が崩壊するわけ？　頭大丈夫？

ここで質問です。

先住民を名乗る海底都市を発見したら、どうしますか？

もう純粋にアイヌ人なんていないだろ　いくらか縄文人と弥生人とか血が混じってるんだろ

>>110
いいんすよごみがだまれば。

>>95
強酸の主張はそのせんだな。でも南樺太は日本固有の領土ではないらしい

国連脱退か。

古代における先住民だが、YAP+遺伝子でわかるが
同時に全日本人のルーツの一つでもある
アファーマティブアクションは不要

アイヌ人なんて北朝鮮にでも送ってやれ

>>121
堂々退場す、ってｗ

>>104
それって、スペイン語の話じゃないの？

先住民に関しては、アメリカは補償金とか払って、一応だが保護してるでしょ
そのせいで、仕事もせずに酒ばっかり飲んでる人がたくさんいるらしいけど
カナダあたりもそうで、ヌナヴト準州とか作ってるけど、
町には飲んだくれの先住民が物乞いとかしてて、ほんとに悲惨なんだよ

見てみぬ振りするのはやはりよくないよ
どこかできっちりと線引きして、決着をつけないと

現在アイヌが居るかどうかなんてどうだっていいんだよ
今の日本人を形成している弥生系が過去に先住民族を歴史から抹消して
あたかも本州は大和民族と言う単一民族しか存在しないかのような嘘を
訂正することが重要だろ。

「私たちは縄文とアイヌの土地と奪い、文化を消滅しました」って歴史教科書に
書いておけ、分かったか？

でもアイヌ文化って面白いから伝えるのは良いとおもう
ていうかもっと本州の人たちに教えるべきだとおもうんだが


日本は文化が交じり合って成長してきたんだから

>>118
その根拠は？何の根拠も無い妄想をほえるなよ。

戦後に樺太や千島から移住してきたアイヌは生きてちゃいけないのか？同じ事もう30回は書き込んでるのだが。

>>26
先住民とは古い時代の物語に生きるからこそ存在できる。全て簒奪された今の先住民など単なる
土人に過ぎない。だからこそ古今東西を問わず先住民たちは侵略者に立ち向かい滅びた。
アイヌは先住民族ではない。何故ならアイヌはもう存在しない。それは名前だけの家畜だ。

「同宣言には先住民を定義づける記述はない」
「アイヌの人々が固有の文化を発展させてきた民族とは認識しており、
文化振興などの施策を引き続き推進する」

法令の解釈として極めて正しい回答だと思うが？
何が問題なんだろう。

>>74
説明ありがと、でもだめだ俺の頭はついていけない、民族を分けるものが何なのかわかんないや

「アイヌは新興民族」

古代にアイヌ民族は存在しません

だから蝦夷が先住民です

蝦夷とはアイヌ民族の事ではなく
茨城の東北部から津軽までに住んでいた
数々の民族の総称です

蝦夷こそ先住民であり

アイヌは最近作られた
新興民族です

ゆえにアイヌ民族は先住民では
あり得ません

>>113
アイヌ文字はあるね

>>90
＞ ３の（個人ではなく）民族的な意味での自己決定権というのは、いまいち法的性格が解らない…
ウィルソンの民族自立論の焼き直しですな。
単純に自治権のことなんだが、散住した状況で自治権を欲しがるかどうかはかなり微妙。

＞ ５先住民に影響を与える法の制定や行政施策について、国家は事前に先住民と協議する
この点だが、例えば1スレから頑張ってる人は「外国では公用語が……」とか言ってるが、
アイヌ語は復元不可能（金田一京助がユーカラ以外からの復元をあきらめたくらい）だし、
復元したとしても行政文書を表現することが出来ない（するためには新造が必要）なため、
すでにほとんどのアイヌがルーツとしてのアイデンティティは持っていても、
エスニックグループとしてのアイデンティティは持っていない状況で、
行政的にどうこうすることはできない、という意見です。私は。

>>124
松岡洋祐はかの有名な光市出身

豆知識な

アイヌ大好き、チョン大嫌い！

>>128
はぁ？馬鹿かお前そもそもアイヌが先住民族かわかんねーんだよボケが

縄文人より先にいるわけーねーだろうが
縄文人の派生でアイヌ人かもしれねーだろ

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

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論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

ん？
先住民が縄文人で、外から弥生人がやってきたんだっけ？

アホかｗｗｗｗ縄文人と弥生人なんてのは幻想なんだよｗｗｗｗｗ後から学者がつけた名称があくまでも縄文であり弥生なんだよｗｗｗｗ
当時のいわゆる縄文人や弥生人がすでに単一の遺伝子ではないし仲間意識や帰属意識なども希薄だったろうｗｗｗｗｗｗｗ
現在の沖縄人なども当然単一の遺伝子ではないしｗｗｗｗｗ俺は沖縄人だなどという意識も無いしｗｗｗｗｗｗｗ
現在のあくまでも記号で騙されるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弥生や縄文などという意識は無いんだよｗｗｗｗｗｗ

先住民はノンマルトだろ

>>135
ほう、そうなんか。

樺太をアイヌの国にすればいいじゃん。
今いるロシア人のことは知らん。

縄文人の一部が北へ行って北海道に定住したのがアイヌじゃないの？

>>126
民族なんておまえの考えるようにすっぱり割り切れるものではない。
現在の遺伝因子・文化には弥生だけでなく縄文・アイヌに由来するものも多く含まれるだろう。
消滅など、してはいない。

>>128
お前は「RED」を読んだ方が良い。先住民族と名札をぶら下げて生きる事が苦痛だということも知った方が良い。

>>134
なければつくればいいだけの話だろ
イスラエルなんて言語を捏造して流通させたし
インドネシアでも、一部の人しか使ってなかった言語を元に
インドネシア語とインドネシア人なるものをでっちあげたｗ

言語なんて、民族が自立するのに絶対条件ではない
言語が散逸してしまっていれば、あらたにつくればいいだけ

>>109での言及に細くしておくと、
欧米の先住民の扱いなんてよくなったのは本当にごくごく最近の話だわ。

日本ではあまり知られていないが、カナダやオーストラリアなんか
アポリジニやエスキモーの子供を親から引き剥がしてカナダ人や
オーストラリア人として育てて民族の自意識自体を数世代欠けて
共同体そのものを消滅させようとしていたんだがな。

もっといえばアポリジニなんて人権なんか1950-60年代ぐらいまで法的にも
存在しなかった。２０世紀初頭まで狐狩り同様にマンハンティングやっていた
連中だぞ。

軍の作戦でタスマニア原住民の大半が虐殺され、生き残った住民もゲーム感覚で
撃ち殺していって、数がすくなくなると離島に隔離して伝染病で純粋のタスマニアンは
死滅している。

アルゼンチンになるともっとひどい、
独立すると、域内のｺﾞﾐどもを一層すべく、国内にいる黒人や混血児を虐殺し、
パタゴニアも原住民を文字通り全滅ちかくおいこんで大半の部族が滅亡し、
のこった部族もわずか数世帯というような惨上だ。

欧米が原住民に優しい？ばかいっちゃいけない。　あのスイスですら、ロマ住民を
拉致して国外追放したり、断種においこんだ極悪非道なことを60年代までやっているだ。
（黒いスイスを読めばこの辺のくだり出てくる。）

アイヌって中国にもいなかったっけ？
割と広い範囲にいたような。
うろ覚えだけど

>>139

「縄文人」や「弥生人」なんて人種は存在しません
「縄文時代」「弥生時代」なら存在します

これは、今後面白くなるかな。
南で歴史問題を作り、北で民語族問題を作る。

南北の国境線でゴタゴタを作り
資本で侵略でもしてくるかな。

地域の利益になるなら金の出所気にする人間も少ないだろうし
国内に貧乏人が増えてきたらその僻みを南北に向ける動きもあるだろうし
日本政府の対応はどうなるのかな。

>>126
縄文人乙ｗｗｗｗｗ

縄文vs弥生の大戦争ってあったのか？
それとも知らない間に混ざっちゃったのか？

>>134
>行政的にどうこうすることはできない、という意見です

５は、そんなに重い意味での行政施策じゃないかと。

>ウィルソンの民族自立論の焼き直しですな
民族自決的なやつかｗ日本国憲法下で認められるかどうか…

>>90
>やっぱ４が一番でかいのかな。でも、現代的な所有権（とその制度）を壊す事なんて出来ないし

それをやったのがイスラエル。

シオニズムの正当化のための条約だってこと。

またジャギ鳩山か

分化しただけで先ではないよな

民主の国連至上主義って何なの？

>>1
ヤマタイカ！　ヤマタイカ！

>>148
なんでそこまでするんだろうね。
差別って怖い。

生活文化的にここまで日本人と同化してる現在のアイヌの人の「権利」って何？

ナコルルが一件も出てない件について

>>137

>>128 は　>>118 にレスしたんだが

>もう純粋にアイヌ人なんていないだろ　いくらか縄文人と弥生人とか血が混じってるんだろ

お前が20レス程までに「もう純粋にアイヌ人なんていないだろ」と書いたんだぞ。
もう自分が書いたこと忘れて逆切れしてるのか？早く入院したらどうだ？

先住民族かどうかなんて関係ない。そんな議論してない。いるかいないか、それだけ。分かるか？無理？

>>153
統一国家がない以上、小さな部族間で戦争したり混血したりしながら、
弥生系の文化が浸透していったんだろうねえ。

＞民主党＆朝蛭
国連がすべて正しいと言う信仰をいい加減に捨てろ

>>126
なぜ「私たち」は弥生人限定の子孫なんだか分からん
はっきり蝦夷と書かれてる中でも毛の国は豪族として大和朝廷に参加してるぞ
越の国も、初期移住者が開拓して吸収されるように縄文人に同化し、
その後大和朝廷に豪族として参加しているし（というか現在の皇族の直系の先祖）。

鳩山は全財産を投げ売って、
アイヌのために尽くすべきだな。

つうか、アイヌ人の土地ってどこよ。
もう、タダでさえ過疎化が進んでるんだから、耳そろえて還してあげればいいじゃない。
場合によっては夕張みたいに借金付きかもしれんけど。

>>153
殆どは混ざって、一部混ざらなかったのが北に住んで
東北辺りにいたのが蝦夷、北海道にいたのがアイヌ
俺の脳内では勝手にそう思ってるけど

>>90
>>134
土地の所有権を寄こせ(または金銭的に補償しろ)というのは、やはり無理があるね
現実的には、伝統的な生活や言語の復活に対して、何らかの援助をするくらいか

純血の人はやっぱりいないらしいし、コミュニティもないから、自治なんてのも変だし

さらに言えば、固有の生活様式なんてのも、すでにないとも言えるけど
木彫りの熊なんてのは、実はアイヌの生計手段として
明治政府から派遣された人間が考えたらしいな

>>159
国連職員で一番多いのは中国人らしいゾ

>>162
前スレでいっぱいでたし

>>1
>鳩山氏は「北海道洞爺湖サミットが開かれるのに、国連が先住民と
>認めたアイヌを政府が認めていないことを諸外国にどう説明するのか」

民主に入れた人はホントにこんなバカなのでいいの？w

>>113
>ことばはあるだろ
>文字がなかっただけで…

ということで、血統は同じでも文字を持った文化が文字を持たない文化を圧倒しただけ。

北方領土で白人がでかい顔してるのは論外だが、国内では先住民とかの問題はない。

アイヌっていってももともと縄文人の派生でしかも同化しすぎて残ってるのは純粋なアイヌじゃなくて
文化しか残ってないじゃない

奪われた北方領土に住んでる人については今はどうなのかしらないけどよ

>>133
指文字って知られていないんだと思う

>>153
大河板で「縄文時代の大河ドラマを」というスレはあった
（中盤から弥生人が侵略してきて、縄文人の村を焼き討ちする）

>>148
それが現在でも続いているのが日本だろｗ

日本ではアイヌが先住民としてすら認められない
少なくとも、過去の反省に基づきオーストラリアではアボリジニが
先住民として認められている

日本は学習能力のない、オーストラリアにも劣る最低最悪のクズ国家と言うことでｗ

>>146
日本語分からないのか？アイヌが先住民族かどうかなんて一言も書いてないが。
アイヌはいないというバカがいるから、どこにそんな根拠があるかと問うておるのだ。

誰が名札さげろといった？ふざけるのもいいかげんにしろよ。自分が何民族と意識するかは本人の自由なんだよ。
内心の自由ね。日本国憲法も読んでおけよ、100回で許す。

>>155
あいつらは異常ｗ

つうか、明らかに北海道より沖縄じゃね？

アイヌ人の土地の心配より、
朝鮮人に不法占拠されてる日本人の土地の心配しろや。
クズ野郎どもが。

アイヌ人の人権叫ぶ野郎は在日クズ野郎だとよくわかるスレだな。

そもそも「縄文」や「弥生」は“時代が変わった”だけで

大和民族を渡来系と工作したい学者等が勝手に

「縄文人」や「弥生人」なんて人種を作り上げ
「弥生人」＝「渡来系」と更に作り上げ

「縄文」から「弥生」の“時代の変化”を勝手に“人種の変化”へと工作したんだ


それに「縄文人」や「弥生人」なんて定説じゃねーから

すっかりやられてるな。

先住民ということで、沖縄と北海道を日本から分離独立させうとする作戦に

最初は行政独立権を強める作戦。

ちなみにプロ市民だけの行動じゃなく、公務員の中にもかなりの賛同者が
いるよ。＞女と金と命で黙されている。

公安さん、調べたほうがいいよ。
お金の流れはチェックしてると思うけど、船便ルートの調査が甘いんでね？

スパイ防止法を作ろうとすると反対する人がたくさんいるから、ひとついいこと
教えようか。

スパイ防止法施行前の売国行為は行った行為を全て自己申告することによって
の退職、罰金、刑法犯への適用を控えてやるだけでいいよ。

面白いからやってみ。上のほうの頭はつぶせんけど、そいつらの手足が全て
根こそぎもっていけるから。

上のほうの頭は金と地位の保身しかほしくない奴ばっかりだから。
あとヤの組織よりイデオロギーの組織に注意しようね。

>>168　上川アイヌ・十勝アイヌ・にぶたにアイヌ・・・あとは知らない。
確か、昔の十勝アイヌと上川アイヌは仲が悪いとか聞いた事がある。
アイヌ部落というところは存在してた。

民主党に投票した地方愚民どもマジで死ね。

>>163

お前は何が言いたいの？アイヌ人は生きちゃいけないなんて俺は言ってないし
同化しすぎて文化しかないという事を言ったまでじゃん

アメリカ人にとってインヂアンは先住民。しかし、その概念でアイヌを捉えていいのかねえ。

つうか血が混じり過ぎてるし
アイヌだから特別扱いして欲しいとか思ってる日本人はいないだろ・・・

>>166
耳垢はべとべとか？ぽろぽろか？

>>168
>つうか、アイヌ人の土地ってどこよ。
>もう、タダでさえ過疎化が進んでるんだから、耳そろえて還してあげればいいじゃない。

境界線引くの難しいぞ。「谷」のことを「や」とか「やつ」呼んでいるところを全部とか

>>180
まったくだよ、その通りだ。

>>176
虐殺とか差別の対象になっているという話だろ、バカ？
日本のアイヌの血を引く人はフルの日本人としての人権を法的にも実情の上でも保障されていますが？

>>160
一方で人権思想もヨーロッパから出てきたのは確かだが、
たとえばドイツはユダヤ人虐殺が今でも問題になっているけど、
実は、WW�Tでまける前はアフリカの南部に植民地を所有していた。

で、ホッテントットとよばれる原住民がいたんだけど、ドイツ人たちは
たびたび反乱をおこすこの部族をなんと収容所つくってユダヤ人同様に
強制労働や虐殺しているんだな・・・・。

ベルギーなんかコンゴを国王が私有地とし、収奪の連続でコンゴの人口が
半減している。
あまりに残虐すぎて、当時の列強の間でも批判が続出し、国王の死後、
国家管理の植民地に移行したぐらいだわ。

>>187
アイヌを利用した人権商売。

ほんと民主って馬鹿だな
他に重要な事が山積みだってのに
民主に入れた奴も等しく馬鹿

>>176
＞反省に基づき

その反省とやらがいかに都合の良い反省か考えなかったの？あんたの言ってる反省というのは
飼い主が犬をしかる時に強く殴りすぎたのを反省して改めようと言ってるのと変わらないよ？
なくなった物語は還ってこないのに、「君たちは先住民族だ」と名札を貼り付けて逃げ出しただけじゃないか

アンカーミス…

×>>159
○>>158

北海道旅行したときアイヌ村にもいったが
彼らは「自然とともに静かに暮らしたい」といってた

この件の一番の被害者はポッポにいいように利用されてるアイヌ人

>>180
同じことを職場で言ってごらん。
呆れられてしまうと思うよ。
2ちゃんねるばっかり見てないで、外に出たほうがいいと思う。

【高３】第２回駿台・ベネッセ記述模試【ネタバレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1189445524/

>>147
おいおい、インドネシア語は民族多様性の破壊行為だぞ。
それを題材にして、それでも先住民族の権利とかほざくなよ？
でっち上げる無理をしてまで民族の単離を望んでいるアイヌがどこにいるよ。
ある程度の文化的保護策程度なら今でもやっていることであるし。

>>162
前スレと前々スレで散々出てるよ。

前にアイヌの議員さんが、アイヌ人だけ秋鮭を勝手に獲ってもいいという
案を出さなかったかな？もちろん却下されたけどねｗ
アイヌの面汚しと騒がれていたような気がする

その、先住民の権利ってのは具体的に何をすることを認めればいいわけさ。

>>191
酷い話だねえ。
あんまり酷いから人権思想も出てきたのかな。

アイヌ人ってどうやって決めるんだ？アイヌの格好してればアイヌ人になるんか？

>>186
先住民と言うとインディアンしか連想できないところが
あまりに想像力が貧困

どちらかと言えば満州族とか、ロシアに住んでる北方系の
狩猟採集民を連想すべきだろ

ヨーロッパで言えば、北欧のラップ人とか
彼らが自国でどう言う扱いを受けているか
日本のアイヌとどう違うか、そこに注目しないと
インディアンとか突拍子もない話しかできないｗ

普通のサラリーマンのおっさんに先住民としての権利与えてどうすんの？
保護ですぶすぶになって愚民化するだけだぞ

女ムネオの反応まだ〜？

名前忘れたけど、こないだの参議院に北海道から出た人は、
アイヌ系なんだそうだ。
ムネオが抜擢した人そうで、ポスターに「女ムネオ」ってあってﾜﾛﾀ

>>196
普通に言ってるが何か？
半島に帰れよクズ野郎。

>>176
>少なくとも、過去の反省に基づきオーストラリアではアボリジニが
>先住民として認められている

あいつらはアボリジニを"先住民"どころか"人間"として認めていなかったから、狩猟と
称して片っ端から殺しまくったんだろ。

こら！

メンマを制裁せんか！？

福田！

必死な弥生系が「日本は単一民族だ！」と言い張って必死すぎてうけるｗｗ
お前らは所詮、大陸が貧しくて移住してきた棄民なんだよｗｗ
国返しやがれｗｗｗｗ

アイヌ解放同盟初代会長の座を狙う鳩

文化しかのこってないなら、
文化としてだけでも保護すればいいんじゃないの？

別にアイヌの人たちは某ニダーみたいに騒いだりしてないみたいだし
（似非アイヌは知らない）いいんじゃないの？
世界に紹介しても遜色ない文化だと思うし。

ユーカラだっけ。口承叙事詩とかさ。

そもそも先住民あつかいしてほしいアイヌの人ってそんなにいるのか？
無意味な議論としか思えない

>>97
本見当たらなかったが、書名・著者は突き止めてきた。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%88%AA%E6%B5%B7%E8%A1%93-%E8%8C%82%E5%9C%A8-%E5%AF%85%E7%94%B7/dp/4094600337

コロポックルってアイヌ語？

え？先住民じゃないの？

まぎらわしい教科書つくるなよ

>>211
だから福田というか政府の方針でいいんだよな
とやかく騒ぐ問題でもなかろうに

アイヌは江戸時代から
北海道にいた数々の民族の
日本側からの呼称

アイヌ民族は国連が
最近になって作り上げた呼称

蝦夷は古代に茨城の東北部から
津軽までに住んでた数々の民族の
日本側からの呼称


だから蝦夷もアイヌもアイヌ民族も
全部別々のもので

まったく関係ない

呼称が似てるだけ

>>180
ID:PFoK055U0は在日クズ野郎かもな。
日本以外の全ての外国は先住民族を差別してきたから国連がどうのといってるけど、
日本には全然関係ない。だからアイヌが先住民族かどうかという議論も意味がない。
人権とか利権に結びつけようとしているのはアイヌを悪用しようという馬鹿サヨだけね。

そういう話とは全く関係なくアイヌは実在すると俺は主張しているだけだから。
偽中国残留日本人孤児みたいにアイヌを騙っている在日クズ野郎もいるかもな。

ネット右翼の特徴
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、桜チャンネルの言葉を真に受けネットに書きまくる。
そのため旧日本軍の行為はアジアを救うためにやったと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げと言ってのける。
�A「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�BＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けは問題視しない。
�C反中・反韓の反面として米国に親しみを寄せるが、中学校程度の英会話もできない。
�D中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリストで
中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではない。
�E自分が強者でもないのに弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、ますます窮地に。
�F匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
�G（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�H（30歳前後）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�J社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�K団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�L右翼の大半は暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒する。
�M89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月のKKK新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�N様々な教育問題の原因を「日教組のせい」の一言で済ませる。
�O自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

1010人

アイヌって今でもその土地に住んで文化風習を守って生活してんの？

>>188
耳垢ねえ。
中間くらいですな。

それはともかく、明らかに蝦夷と記述されている自治体が豪族として朝廷にいるのに、
なぜ征服と破壊とか言うコンテキストを当てはめるのかさっぱり理解できません。

俺の知り合いにアイヌ系のがいるけど
民族としての葛藤とかそんなもん無いとか
回りのおかしな連中がうるさくて困るとも言ってたぞ
悩みなんて毛深い事くらいだとか

>>202
気合があれば、なんとでもなる

現在日本で働いている「日系人」なるものも
日本語が離せなくても、日本人の先祖の血がまったく入ってなくても
自称・日本政府称日系人として、りっぱに他の外国人と区別できるｗ

そのうち在日が先住民だと言い出すに一票。

アイヌは海を渡ったニカ？

>>221
漏れらと同じだろ。日本人だよ

ほんとに、アイヌ人は人権について騒いでないのだからいいじゃん。
それより、在日の2世・3世をどうにかしてくれ！！
いつまで生ぬるく生活させておくんだよ！！

大自然のおしおきが必要のようですね

>>201
どういう算出方法で計算されているのか俺にはわからないが、
南北両大陸だけでざっと一億人の先住民がコロンブスの発見以来
欧米人あるいは欧米系移民に殺害されたと見積もられているとの
報告を見たことがある。
無論、土地や財産などは丸ごと取られて欧州に金銀が流出し、
余波で明、清まで景気がよくなっちゃうぐらいだから
どれほどボッタクラレタことやら、
アジアアフリカは計算にいれずにそれだから、連中ってさんざん
やっておいて人権だよー私たちは先住民の権利を大事にしていますよーって
どの口からそんな言葉がでるんやって話になる罠。

>>214
一応そう。
フキの葉っぱの下にいて人間の形をしているがものすごく小さい【動物】のこと
しゃべっている言葉は理解できない。アイヌ人の青年が無礼を働いたので2度と
アイヌ人の前には現れなかった

＞国連が先住民と認めたアイヌを・・・・

国連が「正義の味方」だと思っている時点でアウト。
「華が無い」とかさ・・・・やっぱ政権担当能力なんて無いな。

>>185
根拠無いこと書くなといいたいだけだが。　同化しすぎて文化しかない？お前の思い込みじゃんか。
何も根拠がないだろ？日本人1億2000万人に一人一人聞き取り調査をしたとでも？
どこの政府広報にそんなこと書いてあった？お前の教科書か？

いい加減、おのれの傲慢さに気づけよ。頼むから。

>>230
「人間」の範囲が拡大したんじゃね？

>>224
想像力が貧困とか他人に言うくせに気合があれば何とでもなるってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?ｗ

日本には地域ごとに多様な文化があり、
アイヌはその内の一つにすぎない、という認識でいいと思う。
今さら蒸し返すように土人認定してどうするんだよ。

日本人と韓国人の決定的なルーツの違い。


中国から日本へ稲作が直接伝播した裏づけとなるRM1-b遺伝子
日本と中国は一致するが、朝鮮半島の古来種には存在しない
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662321912060700.gif

アジア人のY染色体タイプ別
D型は日本人とチベット人に固有。
チベットからの大集団の移動があったことを示す。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662323578573500.jpg

現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662324960437000.gif

東アジア人のY染色体のYAP保有率
Y染色体は父親から息子にのみ伝わる遺伝子
東アジアでは日本人に固有のY染色体DE-YAPの分布
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662324124927600.png

>>211
それだよね
民族なんて作られた物だって話がよくあるけど、それを言ったらどこでもそうで
それをわかった上で、残したいもんがあるし、それを大事にしていこうってのは
いいとおもうんだけどな

アイヌやイヌイットの叙事詩を生で聞いたことがある
クックリの演奏とかも
言葉が違うから内容はわからんが(あとで解説を聞いた)、
吟じてる間の表情見てるだけで感動できたよ

>>212
差別されるから言わないって人も結構いる
でも、むしろそれを大事にしてる人もいる

俺小五のころクラスメート（女)が観光いってきて自由研究発表したの見た。口使う弦楽器実演してくれてな、あいつぁ
器用なをんなだったのである。みよんみよんみよん、と音がしたのである。

おいおい、厳密には先住民じゃねえだろ？日本民族の先祖とアイヌ、同時に日本列島に住んでいたろう？北海道に追いやられたのは確かだが。

蝦夷とアイヌ民族を混同してほしくない

蝦夷は古墳を造ってた数々の民族の呼称だ
アイヌ民族みたいな野蛮じゃない

蝦夷とアイヌ民族は別に考えてくれ

つうかさ、北海道をまるまるアイヌの土地だとして、
アイヌの皆さんは日本人は北海道から出て行けと言う訳でもないだろ。
正直なところ、独立したいとかいわれるようになったら日本そのものが
おしまいだと思うが。

>>235
民族認定だけ言えば、「気合」のレベルだろ

だって現在日本政府のしてる「日系」認定は、明確な根拠に欠ける
「気合」レベルの根拠に基づく認定だもの。どうやら、皮肉が通じないようでｗ

>>233
横レスですまんが、どちらかというと喪前のほうがおのれの病気に気づくべきだとおもう。
老婆心ながら、カウンセリングをうけることをおすすめしまつ

　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜ 　　気合いがあれば、無国籍でも権利を取得できる！
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>230
なるほどな。
まあ、勝手な連中だね。

たまに川で鮭採らせろとか言うアイヌのおっさんがいる。
アイヌの伝統だって言い草はわかるが、社会のルールは守らないと。
ま、鮭くらい、勝手にどうぞと言いたいが。

>>227
だよな。そんな人達を今更保護政策したらそっちのほうが問題だよな。
つーか鳩は政権奪取の為なら何でも利用するな。

日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有
韓国人のYAPは１％しか存在しない
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662324592654200.gif

ユーラシア大陸のYAP分布
YAPは縄文人固有の遺伝子ではなく中東から発祥したものと分かる
死海の東からシルクロードを通り抜けて集団の全てが日本へ大移住したことを示している。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662333055430800.jpg

東アジアの民族の遺伝子の近似値
日本人は特殊なタイプなことがわかる。
韓国人のほうが漢族に近い。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662325260329400.gif

渡来人を追い返せ

アメリカのゲームじゃ弥生なんて蛮族扱いなんだがなｗ

弥生人は持ち前の集団戦法で縄文人の部落破壊しまくって
最後は文化侵略して併呑したのが事実。
白人も先住民族を虐殺して文化破壊したが、俺たちも先住民族の文化を破壊した
ことは認めるべき。教科書に2行ほど書いとけばいいだろ？

質問というか、議題というか、いちゃもんがものすごく偏っていて、気持ち悪くなるわ。

民主党って１００％昔の社会党なんだな

>>236
いや、ロシアにヤクートとか北方狩猟採集民がいるように
中国に満州人がいるように、日本にも北方系の狩猟採集民の
文化を持つ日本人がいるってことだろ

和人系の日本人とは、あきらかに異質の文化的ルーツを持った人々なわけだし
日本は、ロシアや中国と同じく、北方狩猟採集民の子孫の文化保護政策をとっている
そう、堂々と主張できるようになるべきだ

>>234
ああ、あんたの指摘が結構的を得ているかもな。

昔はほんとにむちゃくちゃしていたからな。
インドでセポイの反乱が起こると、人間を砲台につめて見せしめにするわ、
国中でアヘンが蔓延したから禁輸措置を設けたら、因縁をつけて攻め込んで
香港をぶんどるわ、皇帝の庭園まで焼いて后まで強姦されるわなんて
平気でやってきた連中だからな・・・・。

>>176
認めるも何も、
奪われたにしろ、自ら捨てたにしろ、もうアイヌとしての生活というものが残ってないもの。

自称アイヌ民族という連中が世界の先住民会議みたいなのに参加したとき、
お前たちは狩もできないのか。それでも本当に先住民か、みたいなことを言われて笑われたらしい。

仮に彼らに、ある程度の土地と自由に狩猟する権利を与えたとしても、
誰もそんな縄文時代然とした生活に戻るなんてことしないだろうね。
都合のよいときだけアイヌを名乗って、かっこつけてたまに儀式らしいことをやりたがってるだけ。

結局、メシの種として「先住民」という特別な地位を手に入れたいだけなんでしょ。

アイヌ人が伝統だとか言って、鮭を捕りまくってしまったら

某国の在日はニャンコ・ワンコも喰ってしまいそう

川で鮭を取る権利を認めてやるくらい別にいいじゃんか。
それで差別のない国になれるんなら。

>>250
日本と韓国の人口逆転して国力すら、で、いいんか。

日テレで兄オタ特集

昔は日本は「単一民族国家」と教科書には書いてあったものだが

民主党は自称黄門様のボケ老人を首にしろ

>>247
伝統漁法のサンプルとして、一定の形式を守るならば、むしろやってほしい気もする。
もちろん、伝統保存のためだから、全ての儀式を省略してはいけない。
同じ制度を、本州側の伝統漁法や伝統農法で行ってもいい。

日本では差別もなく平和に暮らしてるというのに、
こんなことしてわざわざ差別を作り出したいんだろうな。糞サヨクどもは。

釧路市内で、
海沿いの袋小路みたいな集落に迷い込んで、
ジロジロ住民にみられたのを思い出した。

異様な雰囲気だったが、
もしかしてアイヌ集落だったかもしれん。

>>258
おたく、酒でも飲んではるんですか？

>>263
「差別」がないと自分の存在意義を見いだせない連中もいるからなぁｗ

>>243
制度化しなきゃならんものに何が気合だよ
ここは徳治国家じゃないんだよ
皮肉が言いたいならもう少し賢くなれよ、アホがｗ

あらむらかみさんおえらそう。

>>203
いや……ロシアとフィンランドの少数民族は交絡の度合いが低すぎる。
もともと自治可能な領域を維持していただけでして。
沖縄に関しては、明治初期〜本土復帰までの間、
「われわれは等しく日本人」というアイデンティティが沖縄から発信されていたのでなんとも。
琉球人としてのアイデンティティはもう完全には復活しえないと思われ。

>>235
ID:PFoK055U0は、アイヌは大和民族とまるっきり違うアイデンティティを持つべきという信念に縛られすぎ
現実的な話になると、捏造してでもやれとか気合でやれとかおかしな話しか出来ない。

>>254
エゲレス人はなんとエネルギッシュなんだ

クックリじゃなくてムックリだ、間違えたw

反日とかと結びつけて語るような話じゃないと思うんだけどな
むしろ、方言が日本語の豊かさを象徴してるのと同じような話かと

観光にもプラスだし

>>253
結果的には江戸時代末期の時点でやや異質な文化を持っていたが、ルーツが全く別とは思わないね。
だからその説には賛同できない

左傾化の福田政権が踏みとどまったってことかｗｗｗ
おらマスゴミども、バンバン叩けよｗｗｗ

>>242
それ微妙なんだよね。
というのも道南はかなり前から和人が住んでいた。
具体的にいうと、室町ぐらいからかな。

逆に津軽アイヌといわれる集団もいて青森ー道南ぐらいまでは
雑居（和人優位だが）に推移していったみたいだ。

>>265
下戸。

渡来人５０００万人はくだらんよ、日本。

>>212
そのとおり。国連にどう説明するかというだけの話。
それ以上の意味はまったくない。アイヌも望んでない。
民族の定義も無意味。本人の民族意識に依存することでそれは日本国憲法で尊重される内心の自由。

本人の意識を尊重すればいいだけであって、先住民族がどうのという話は全く無意味。
ID:PFoK055U0だけがひたすら同じことを繰り返しているが全く無意味な主張なんだよ。

日本国憲法のどこに先住民族に特別な権利を与えるなんて書いてあるよ。
人種がどうだろうと日本国民は平等に扱われるとしか書いてない。

日本国憲法より国連が優先？いつから日本は国連の委任統治になったのだ？

民主党系人権商売屋
『あなたはアイヌ人ですか？』
『そうだ！あなたはアイヌ人だ！』
『あなたは日本政府に不当な扱いを受けている！』
『お互い力をあわせて政府から補助金をせしめましょう。』
『儲かりますよ、
沖縄の基地問題でも部落問題でも成功してますから、大丈夫ですよ。』
『我々の政党にはそれぞれの幹部もいますしね。』
『政党は臭いものにはふたで、すぐに金出しますから。』
『すべて我々におまかせください。』
『アイヌ民族マンセー！』

＞ 都合のよいときだけアイヌを名乗って、
＞かっこつけてたまに儀式らしいことをやりたがってるだけ。
＞結局、メシの種として「先住民」という特別な地位を
＞手に入れたいだけなんでしょ。


アホか・・・伝えようとしてるだけだ！

>>275
＞あらむらかみさんおえらそう。

"むらかみさん"って誰なんですか?

やはり、在日を追い出すことが大切だな

>>278
まあ儀式らしきことを伝えるでもメシの種にするでも、
一応保護政策を採ることはあるていど可能だとは思うけどね。

>>276
差別の実態すらないのに、国連の指摘自体がそもそもおかしいよな。
まあ自国の醜態をなんとかごまかしたい国の政治的意図が働いてんだろうな。

寛政時代に約25000人のアイヌ民族が
幕末には約300人になったんだっけ？

いまじゃもうアイヌ民族なんて
実際には存在しないんだよ


日本人がアイヌ民族に成り済ましてるんだね

アイヌとアイリッシュは立場が似てる気がする

何故アイヌが先住民なんだよ？縄文人は無視か？
最近、沖縄自決問題や今回のアイヌ先住民問題といい国内で左翼民主党が対立を煽ってるとしか思えない！

民族の１つぐらい消えても気にするなよ。

で、俺はたぶん「越」族。

それ以外にも、
出雲、毛野、尾張、安曇、吉備、熊襲、隼人、奄美、琉球、
その他いろいろいるはずだよ。



なにその「俺、日本人」みたいな態度＞鳩ポ

渡来＝弥生

な、はよ日本から出て行けｗ

先住民族でないと定義したら、アイヌ文化振興法との整合性が保てない気もする

差別を誰よりも助長してるのって差別を非難してる奴等なんじゃないのか…
火の無い所にわざわざ煙を立たせようとしている様な

と、部落差別の存在を中学3年生の時に初めて学校で教わり
何故そんな事をわざわざ教えるのですか？と聞いたら殴られた俺が言ってみる

>>276
現在の日本国憲法が不完全なんだろｗ

先住民族の権利を認めない日本国憲法は時代遅れの憲法だ
ぜひとも改憲して、先住民族の権利を憲法に明記すべきだ

>>289
「先住民族」の定義が複数あってもおかしくはない。
アイヌ文化振興法がどうなってるのか知らないけど…

アイヌが民族として成立したのは鎌倉時代頃。
ちなみに「民族」というのは「血」の区分ではなく、「文化」の区分である。

>>279
村上隆。ヲタアート成功者。アメにうまあく売り込めた男。だがヲタには評判悪いし従って俺にも。

日テレって誰か書き込んだからチャンネル回したら出てた。

菅直人は菅原民族

>>290
まぁー差別してる奴らを差別してるからな

>>287
何族でもいいよ。どうぞ勝手に。ただし何族だろうと日本国民である限りは権利も義務も平等だ。
日本国民なら日本国憲法ぐらい嫁って話だ。

つうか、戦国時代に組み込まれていた領域はもうどうにもならんだろ。

>>283
上でも書かれてるが、戦後に千島と樺太から引き上げてきたアイヌがいる。
ただし人口が少なすぎて戦後の混乱期に和人に急速に吸収された。

北海道のアイヌは包丁とか鉄器を和人に頼りきっていたのが大きい。
コシャマインの戦いとか刀の値段に関する諍いが直接の原因だし
和人のほうが圧倒的に技術力を持っていたため、急激に吸収されていくことになった。

>>270
連中はすごいよ。
アフリカでリビングストンのように一大探検ブームが欧米人にはやった時が
あるんだが、たしかトンプクトゥーだったかな？
英国人に発見されると、連中がしたのはまず町に火をつけて住民を追い出して
略奪はじめたとか、インドで中国をまじえた（それもアヘンを輸出してのことだが）
インドの綿製品が力をつけてくると、官憲が職人の家にやってきて仕事ができないように
手を切り落としたとかどんだけ〜な話がてんこ盛りだしな・・・。

少なくとも当時のヨーロッパ人は現代のヨーロッパ人より敵に回すと最悪の無慈悲の侵略者
だったろうと俺は思う。
何もかも根こそぎにするやん？
もっとも奴隷貿易を真っ先に廃止したのもイギリスだったりするが、あれっちょっとは
進歩してきたかなーと思った矢先にジャガイモ飢饉で
支配していたアイルランド人を激減させたりもしているし、連中はほんとに怖い。
北アイルランドに併合したスコットランドのハイランダー地方の住民を移住させて
彼ら同士で相克の関係を形成させるなんて普通の神経では思いつかんやろ？

>>282
先住民族アイヌの人々に、準公用語としてアイヌ語使用の選択権を
認めない時点で差別あると言うべきだ

和人に一方的に土地や財産を奪われた先住民族のアイヌの人々の
希望者にアイヌ語の公教育の機会の可能性すら奪っている時点で
あきらかにひどい差別があると言うべき

>>291
そもそも先住民族の権利って例えば何なの？
北海道内でのバス代の免除とか？

過去には土方を初めとする本土の人間の手によって、
アイヌの文化は衰退しかけ、アイヌ民族が
住む場所についても制限された。それを改める良心的な
法律によってアイヌ民族の文化は保護されたが、若者の興味不足も
手伝って言葉・文化は消失しつつある。政府がこの法律を
変わらず推進し、勃興を計る意向ならば、いまさら先住民と認める必要はない。
福田の発言通り、先住民族における定義が国連によって決定されてから検討し、
結果を表明する流れが適切。

>>262
前に様式守ったのは認められてテレビでも放送してたっけな。
普通にアイヌの伝統を周りが認めてるって例だよね。
そんな感じでいいと思う。鳩は騒ぎすぎ。

>>278
もう実態が無くなって、誰も本当のことを知らないニセの文化を伝えるわけ？
一部の部族のローカルな文化かもしれないものを「これがアイヌ文化です」と教えるわけ？

だから蝦夷とアイヌは違うよ

アイヌは江戸時代から
呼ばれたんだろ？

具体的に何がしたくて、そのうちのどれが認められていないかって話だと思うんだ。
別に、日本人でもアイヌでもアイヌの服着て、踊りを踊ることを禁止されてはいないだろ。
猟友会に入ればクマだって捕れるんだし。
アイヌの文化のうちで、今禁止されてることってなんなのってことだよな。

やっと日本が日本人としてのアイデンティティーを持てるようになったのに…
国賊民主党は対立を煽ってる。
鳩山由紀夫は日本分断計画を企んでるのかね？

アイリッシュは東北人イメージだが…

Mc、って苗字頭につけるのはアイリッシュ伝統である。すんげえ多いだろ。

>>291
分かったから新憲法草案ぐらい書いてみろよ。俺が指摘してやって初めて改憲を口にする
ようじゃ無理だわな。

>>283
オージーやアルゼンチンみたいに
アイヌ人を弾圧・虐殺したんだよね
和人は、アボリジニを虐殺したオージーにも勝るとも劣らない
最低最悪の殺人種族だよね

ラスカサスみたいな松浦武四郎が、日本人の悪逆非道さを糾弾しているしな

こんなくだらないことでケチ付けるとはよほど暇なんだな

>>276
＞アイヌも望んでない
町で資料館とか作ってるし、アイデンティティを主張しようとしてる人もいるよ

＞人種がどうだろうと日本国民は平等に扱われるとしか書いてない。
いままでなかった(抑圧されてた)と考えてるから、民族を持ち出してきてるんでしょ
昔の話だが、旧土人とか言われたら、誰だって腹立つわな
実際、アイヌ系だからといって、「女でもひげ生えるんだろ」みたいにバカにされてた人間を知ってる

あんまり変な主張をしだしたらどうかと思うが(土地の所有権とかね)
文化的な価値を認めてくれ、で、国庫から援助してくれとかいうくらいなら
応じる方がいいと思うけどな

これか？

ttp://vista.undo.jp/img/vi9147048199.jpg

ムックリおもしろいよムックリ

実際、アイヌ民族は先住民ってのが
共通認識ってか常識だろ？

なんで認めないのかワケ分からん

福田にとっては、アイヌ人も日本人もみんな死んで欲しいのだろ。
中国と朝鮮さえ残ればよいのだから、彼にとっては。

>>301
とりあえずアイヌ語でwikipediaのドメインに申請してから言ってくれ、としか。
すでにアイヌ語に言語としての実体がないんだぜ？

>>301
現実にみな日本語を不自由なく使えるのに、アイヌ語を準公用語にする意味はない。
学びたい人はいつでも学べる。むしろ公教育の機会などをつくれば
親があやしい団体に洗脳されたおかげで強制的にアイヌ語を学ばされるという
子供に対する人権侵害が起こる。

>>305
京懐石を「日本料理」と称しているんだし
かまわんだろｗ

ソフトバンクのCMの白いイヌはアイヌ犬
ホワイトプランだから白いイヌ

これ豆知識な

先住民かどうか知らないけど、文化伝承くらい認めてやれよ
祭りのための聖域を開発とかで破壊とかやめて
アイヌ文化って自然との共生みたいな?
スローライフみたいな？
ロハスみたいな?
今時な価値観に合うんじゃね?

アイヌじゃないけど

蝦夷のなかでも
物部氏の蝦夷もいるしな

定説じゃないけど

あぁ、そうだよな和人の末裔>>311さん

アイヌが先住民なんて証拠はないだろ
なんか文明的に遅れてる民族＝先住民みたいな考えはやめろよ
そいつらはただ単に努力を怠ってきただけの奴らなんだから

今からPS3買って来たいが…金の問題がある。

「欧米史観で見るとアイヌは先住民族に見える」

それだけの話だろ

>>301
アイヌ語話す人ってどんだけいるのよ？
話したい人ってどんだけいるのよ？

アイン民族なんて消えて無くなれ〜♪

国粋主義に任せて先住民の言葉尻捕らえるのはよろしくない。
ヒグマと戦い自然を神としてきた素敵な民族が日本に居るって良いことだよ。

こんな放送もある。
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/index.html

>>322
引き換えに、現代の文明生活を捨てて、
山にこもって縄文時代の生活をしてくれないと納得できない。

>>326
XBOX360を買え！

>>322
ギャル男っぽくてきめぇぞ

食いっぱぐれない方法は、ひとつだけ」　「現場監督」 高橋良輔氏
(“アンチ天才”のボトムズ流仕事術)：NBonline(日経ビジネス オンライン)
2007年10月3日　水曜日 渡辺由美子
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070926/135994/

――　これさえやれば、雇用が不安定と言われているアニメ業界でも食べていける、その秘法とは？

高橋　とにかくどんな小さくてもいいから、事務所をつくる。

――　はい。

　自分1人でもいいし、仲間がいればなお結構。それで電話がかかってきた時に、丁寧に応対するんです。
より具体的に言うと「電話をかけた側が『電話代を損した』と思わない対応をすること」。これだけ。

――　…え（笑）。来た電話に、丁寧に応対するだけでいいんですか？

（ry

っていうかさ、何で今この国会でアイヌが出て来るんだ？
アイヌにしてもありがた迷惑じゃないの？
明らかに民主は何かに取り付かれているな。

>>325
地理的条件が悪かっただけだろ。
日本人の大多数が西欧化するのと同時に彼らも西欧化したのだから、
日本人＞アイヌという実態はほとんどない

言えるのは

強姦文化の終わり

おめでとう諸君。

今からps3買ってくる

>>336
<丶｀∀´>何かってなﾆｶ?

>>336
だな。

おい、三代続く江戸ッ子も先住民族の認定されちゃいなよ

綺麗事なら何をしてもいいなんていう理屈はやっぱり無いよな

♪ちろんぬっぷ〜 どこにいるのぉ〜♪

♪チロンヌップ 昔の人は おまえのことをそう呼んだ♪

以下忘れた

>>332
じゃあなにか？由緒正しい日本人であること主張する者は
ちょんまげゆうか、麿みたいに鉄漿きめて
インターネットで画像要求しなけりゃならんとでも言うのかよ

あ、日本の伝統文化にはインターネットはないからそれは無理かｗ

北海道民はこの話題にすごくデリケートだよ
"未開人"みたいな卑語に使われるから
みだりに口にするなかれ

だってアイヌ民族が何処から北海道にきたんだべ？

千島列島の先住民ってだけで
日本の先住民ではないかもな

そもそも
北海道のアイヌ民族が

古代の東北にいた蝦夷の一部
だとは限らないし

>>313
頼むから話を摩り替えないでくれ。国連が勧告してるような特権付与を
アイヌは望んでいないと　>>276 に書いた。
アイヌとしての民族意識を持つ人は存在すると俺はかねてから主張しているし、
そうであればそれを残したいと考える人だっているだろうさ。
俺はそういうことを否定した覚えは無い。

アイヌという民族意識を持つ人がいることと、アイヌが先住民族ではないこと、
先住民族だとしても特権を与える必要はないと俺は主張している。

そういう民族意識を尊重するということと特権を与えるということは全く次元の違う話。

もう秋田、お休み。

なんでここまで盛り上がってるのかわからんテーマだな

検索ちゃんってまだやってたんか。

>>323
蝦夷って漢字で書くと単に東方異民族ってな意味だからわけが分らん。
カイ、エビス、エミシ、エゾ、時代によって東方エリアが異なり読み方も換わる。

銀の滴フルフル

>>345
補助金とか特例を要求するなら、その通りだろ。
要求がないなら、勝手にすればいいよ。

年金やら特措法がひたすら論議されるかと思ったら、こんな質問が出てきて驚いた。
しかも、

九州・沖縄にアイヌ語源の地名が残ってるくらいだから、
アイヌが先住民なんだろうなあ。
どう考えたって、昔は日本中にアイヌが広がってたんだ
ろうな。

つーか狭いニッポンでなに揉めてんだよ

>>355
それとんでも。

>>346
俺の周りにはいないけど・・そんな考えの人。
一般道民は普段考えもしないし。

そもそもアイヌってのはアイヌ語で人って意味だからアイヌの人々とかアイヌ人とか言うのは間違ってる。

>>356
そんなに急いで？

>>17
それたぶん事実

>>328
話す人間が絶滅するのが問題なんじゃないの？
残ったとしても、言語学と民俗学と民族学、あとは観光くらいにしか貢献しないかもしれないが

文化的なもんはとりあえず残した方がいいというのが流れで
実際そのとおりだと思うが

>>348
特権の程度が問題で
文化的な遺産の保存のために便宜を図るくらいいいじゃんといってるだけね
ちょっとくらい予算つけてもいいじゃんというだけ

おやすみ

海で敗北→川へ進出→脊椎獲得→海に戻り制覇→そこで負けた奴が浅瀬へ→手足獲得

進化の流れってこんな感じか？
負け組みから次世代の勝ち組が出てくるのか？

>>26
アイヌが先か縄文人が先か立証できるものなの？

アイヌ関連よりもなんとか弥生人と朝鮮人を同一視したい奴が頑張ってるなｗ

>>357
関東に縄文集落の痕跡はある。

>>349
日本人は差別的だとけなされてるように感じるからじゃない？
あとID:PFoK055U0改めID:HtshqqW60と、俺とか ID:/4lNznnb0が盛り上げ役。

ID:HtshqqW60「アイヌ語を公用語にしろ」
俺とか「言語としての実体が残ってないから捏造でもしないとどうにもならんよ」
ID:HtshqqW60「なら捏造しろ」

とかそんな議論で盛り上がっております。

>>348
お前は、国際標準から外れている時代遅れの遺物
さっさと歯でも磨いて寝なさい

先住民族に一定の既得権を認めるのは国際的な潮流
日本もその例外は許されない
グローバル化は、日本にもおしよせてきている
かつて、先住民族として認められず文化絶滅政策を
とられたアイヌの人々にもチャンスがおとずれた

これを機会にアイヌの人々の子孫と信ずるものは権利主張すべき
根拠の薄い「日系人」ですら、一定の特権を得られるご時世
アイヌの人々も団結して権利要求すれば、少なくともロシアや中国程度の
民族政策の実施要求は実現できる

アイヌが先住民族だから何？
返せってこと？

俺はたぶん蝦夷の子孫だけど

アイヌ民族の子孫だとは
思ったときない

アイヌ民族は北海道に住んでた少数民族

当たり前だけど
アイヌ民族が日本人の先祖みたいな言い方は止めてくれ

差別って「発見」するものなんだよな

アイヌ人は千島、樺太方面から南下したブリヤート人、
いわゆる縄文人の分派だろ。
日本人の祖の一つだが先住民っていうと違和感があるな。

エビスとエミシは別物だろ。アイヌとも別ものでしょ。
日教組がごっちゃまぜにしたんだっけ？

>>365
髪型に煩い点は禿げ上がるほどに共通。

俺はアイヌと在日のハーフ。北海道では朝鮮人は無問題なのだが
アイヌはあまりにつらいので東京に逃げてきた。

室町時代から、本州と北海道のアイヌの交流がある。

たとえば、ペルー人の大多数は、白人とインディオの混血のメスティーソだ。
しかし、アイヌ民族は、もう和人との混血以外存在しない。
「私はアイヌ民族です」と言う人でも、1/8 のアイヌの血とか、そんなもの。
アイヌに育てられたから「アイヌ民族だ」と主張する人までいるぐらいだ。

スゲー貧乏な人が、アイヌだからなんか手当てをクレと言うし。
だんだん、Ｂ層利権化している。

>>362
私も保存派なんですが、
下手に公用語とか教育に採用とかやっちゃうと、捏造を行わなければならなくなるので、
そのへんは自然発生的に新アイヌ語というべき方言が出来上がらない限りは無理かなと。

>>366
毛の国といういまの群馬辺りは「蝦夷」とはっきり呼ばれてるけど、
アイヌと同系統かはかなり微妙。

アイヌは北海道の先住民族である。
ただし、秀吉の時代まで北海道は日本ではなかった。
秀吉は「エゾのことはエゾ次第（自分の管轄下にはない）」と言っている。
この場合のエゾは蝦夷ではなくアイヌ民族を指している。

日本がうやむやの内に北海道全土を「日本国内」としたのは明治期。


>>364
だから、アイヌ民族が成立したのは鎌倉時代頃だってば。
縄文文化→続縄文文化→擦文文化→アイヌ文化
縄文時代には日本のどこにもアイヌはいません。

>>366
縄文とアイヌを一緒にするんじゃない。
短い音節の組み合わせだけをもって言語との関連性を説いてはならない。
アイヌ語語源説は言語学的に無視されている。考古学上のお遊び。

アイヌを持ち出して日本人の罪悪感を引き出そうってこと？

>>371
ただ、多数派で居る限り、
本当の差別であっても指摘（発見）されないと気付きにくいっていうのはある

能登半島の「のと」は、アイヌ語の「でっぱっているところ」とか「飛び出してるところ」とか「半島」という意味らしい。

で、昔むかし(紀元前)、いわゆる弥生人が勢力を拡大してきて、縄文人(アイヌ？)は徐々に半島の先へ追い詰められ、やがては佐渡を経由してさらに北へ行ったとさ。

昔は能登半島にも多くのアイヌがいたので、北海道並みに難解な地名が今でも残っていると聞いた。

羽咋とか宇出津とか鳳至とか、普通は読めないっつーの。

保存とかいって隔離するのはまずいだろ。
これから生まれる子がかわいそう。
一生土人なんだぞ！

>>364
北海道では

縄文人→続縄文時代人→擦文人→アイヌ。

擦文人からアイヌへの変化には和人がもたらした文物が
かなり影響してると言われてる。
アイヌ民族が誕生した頃にはすでに北海道には和人がいたわけ。

>>345
そういう無意味な反論が来ると思ってたよ。

日本国民は誰かに「日本民族」だの何だの認めてもらう必要も要求もない。
そもそも、民族としてのアイデンティティを法律や国連のお墨付きで得ようという精神が理解できない。

>>369
そう思わせるのが朝鮮人の狙い。
アイヌが先住民かどうかは関係ない。アイデンティティの問題に他人は
踏み込まないのが文明人のルールだよ。
それより日常生活の実益を決める社会共同体である国家へはみんな同じように
帰属しようぜ。

そして在日、黒人、ブラ、支那、中東などの害塵を排除して日本をきれいな
国にしようぜ。

北海道の先住民だろ
本州以南は違うよ

>>368
とうとう正体を現したな、離間工作員が！
結局日本人同士争わせたいだけなんだな。

>>379
あ、俺「やまとことば世界最古言語説」ね。単音単意だから。

そもそも蝦夷や南蛮や熊襲や隼人その他は中華思想のパクリ他、仏教や他の思想のパクリの末に現在のスピリチュアル
細木かずこ＋疑似科学＋テレビで見た知識＋セックス大好き＋学歴社会＋クリスマスイブ＋漫画で勘違い＋武士道＋夏祭り
＋が、日本人のアイデンティティｗ

日本からみて東側の異民族はエビス、エミシ、アイヌなど呼ばれてて
時代によって呼称が違う

この異民族は統一しているものではなくて
数々の民族の総称だ

だから関東にアイヌがいたなんてありえないよ

琉球民族は？

アイヌだけじゃなく、、多くの日本人も先住民族が祖先だよ。

「朝鮮人」に注意しろ、とした直後にバリ排他的言動でキめるねらー

減らんねェである。

>>389
「世界最古言語」とか言うとネット右翼とかいうレッテル張られるし、
やまとことば以前は人間がしゃべってなかったかのような誤解を与えると思うよ。
「やまとことば化石言語説」というほうがいいと思う。

>>377
捏造ってのはよくわからんが
自治区作ってアイヌ語憲法制定とかいう話になったら
語彙が足りなくて東ティモールみたいになるのは明らか
現実的に無理

そうじゃなくて、
やる気のある人が集まって、保存運動やって
残していくのは有意義だねというのが俺の主張

言語が完全に復元されないのはしょうがない
時代が変われば言葉も変わるわけで

>>389
ついでに言うと、
インドヨーロッパ語族は、時代が下るに連れて単語の音節が少なくなる、
逆に言うと古い言葉ほど単語が長大になる、という傾向があるので覚えておいて欲しい。

アイヌ迫害を行ったのは
幕府からの権力譲渡で力を持った政府だから、
仮にアイヌを先住民族と安易に認めると
すでにシナリオを作って準備万端の民主党から
開拓に関する政府の政策やアイヌ迫害について、
バッシングを受けそうな懸念でもあるんじゃね

>>395
安心してね、俺左翼。だが自説を曲げんよんさま。

>>388
チャンスなんだし、離間工作もなにもないだろ
アイヌの人々は、和人と違った歴史的ルーツを持った人々の子孫だし

日系人が、日本人をルーツしているとの理由で、現在他の外国人にくらべ
優遇されているのとおなじく
アイヌ人が、アイヌ人をルーツにしているとの理由で、文化的に現在より
優遇されてどこがおかしい

国際的に先住民の既得権を認める、場合によっては復活させてでも認める
潮流なんだし、日本も先進国のグローバルスタンダードにあわせるべきだ

隼人も熊襲も出雲も越も毛人も蝦夷も
名前は変わり混血もすすんだけどいまだにいるわけだし
アイヌだけ先住民族だなんて外人扱いされるのはどうなんだろうね？

民主党ってもはや
国連を絶対神のごとく崇め奉ってるな
全部国連にまかせれば楽でいいよね

先住民のアイヌに明け渡せ！とチョンが言うの？？？
それならチョンは日本から出て行かなければならんよ
もともと日本に住んでなかったしぃｗｗｗ

先住民への待遇改善って書くと聞こえはいいけど、米国の先住民
ネイティブアメリカンなんか見世物小屋の珍獣扱いになってるぞ。

>>396
おれもそういう保存運動はぜんぜんＯＫだ。
白川郷の保存とかいうのと本質的にかわりない。
実際、おれはアイヌ神謡集を買って持っているが、
自然と人間のかかわりあいの方法などがわかって非常に有意義。
糞豆対策にも使えるｗ

>>396
保存するのは構わないが
それと準公用語化を一緒にする奴がいるから困る

>>397
サルがある日とーとつに"I methink,"などとのたもうわきゃねーことは、わかるよね。

地元の古墳群は先住民族が造ったものであって

アイヌ民族が造ったものじゃない

何で地元の古墳群の文化が
北海道のアイヌ民族に盗まれなきゃならないんだ

アイヌ民族はアイヌ民族
アイヌはアイヌ

エミシはエミシ
エビスはエビス

全部別々だ

>>396
いや、あなたと同じ意見です。
捏造ってのは、公用語として使用できるに足る語彙を整備しようとすると、
失われたアイヌ語を置き換える形で新造語を導入することになるので、
実際に古い時代にしゃべられていたアイヌ語を無視し、
新たな言語をさもアイヌ語として捏造することになる、という意味です。

>>399
>397も読んでね〜。
単音＝古い言語説の否定例だから、

>>400
捏造してでも「復活」？させるという潮流（があるとしても）に乗る必要性はまったく感じない。

南朝鮮辺りから新羅人に追い出された加羅人を先住民族認定しようぜ

>>409
>>407

また、世界最古の土器出土傍証にある。

>>407
英語にもI とか me とか the とか単音節で意味を成す言葉はたくさんあるが、
あれは時代を経るにつれ単純化されることにより仕上がっていったんだよ。
ラテン系言語にも単音節の形態素はいくらでもある。
すなわち、単音節で意味を成すからといって古いとは限らない、
むしろ新たに単純化したことで短くなったかもしれない、
ということですわ。

単音節で意味を成すからといって古い言葉と考えるのは、あまりにも短絡的。

そういえば、この前、アイヌのお祭りになぜか在日朝鮮人が参加してたのをチラリとテレビで見た。
ザイと付き合って変なことを吹き込まれなければいいのだが。

>>400
おまえは腹黒い目的のもとに間違った前提から出発して
誤った論理展開を行い、傍迷惑な結論に達している。

>>400
だからさ、普通にサラリーマンやってるおっさんにアイヌとしての権利与えてどうすんのよ

>>413
それやばいね
法則は存在するので

>>413
最悪だな。
ID:HtshqqW60　みたいのがいるんだろうな。
彼らの戯言に耳を貸せばそれが原因で白い目で見られることに、
気をつけてもらえないだろうかね。

>>412
残念。

言語が皆無の世界に、『ある日突然複雑言語が登場することはありえない』。

そんな世の中ならチョンが「日本語でおk」とか嬉しそうにバカの一つ覚えすることもまた、『ありえない』。

>>415
人を見かけで判断してはいけない

ぱっと見の姿格好は東京でサラリーマンやってる汚いおっさんでも、
心の奥底では煮えたぎるようなアイヌ魂のおっさんもいるかもしれない

日本人が先住民族として認定される日は近いな
特に文化らしい文化はないけどな
クリスマスイヴの馬鹿騒ぎぐらいか

>>419
いてもいいけど、どんな特権をあたえて、どうしたいのさ？

>>419
ロン毛と髭で生き抜くことの難しさから逃げて立ち回ってるかたがた、な…

である。

プレアイヌの話か？

政治領域による日本人という国籍と民族の区別は付けた方が良いんじゃない？

>>419
見かけで言ってるんじゃないんだよ
俺らと変わらない生活をしてる人間に突然権利を与えてどうしろというわけ？

>>405
>>406
>>409
いつの間にか自分のレスがNGになってて、返答しづらいな

アイヌ文化の話と、政治的な話を混同してる人が多いような感じ
実際それを利用しようとしてるような人たちがいるのかも知れんが
せっかく魅力的なオルタナティブ文化が国内にあるんだから
楽しめばいいんだと思うがね

某国会議員をはじめとして、アイヌやイヌイットの人や研究者や
文化の愛好者に会ったことがあるが、単純に面白いよ
あと、学術的にもやっぱり意義が大きいらしい

方言なんてその最たるもので、
ヨーロッパあたりの外国語よりも日本の方言のほうが差異が大きいんだぞ
面白いじゃないか

で、アイヌが先住民族であったら何がどうなるの？

北海道生まれ北海道育ちの俺に言わせれば、限りなくどうでもいい話だな。
アイヌ差別とかまったくないし考えたこともない。

アイヌの存在は実質観光目的くらいなもんだしな

特権とか利権とか関係ないだろ

北海道からアイヌなくなったらロリコン教頭しか残らんやんか

古代に東北にいた数々の異民族（蝦夷）は

横穴に住み
古墳を造り
神様をまつり
金銅を使い
絵をも書いていた

しかし北海道のアイヌ民族という民族は

横穴には住まないだろ？
古墳は造らないだろ？
神様をまつらないだろ？
金銅だって絵だって書かないだろ？

明らかに別民族だろ


それにアイヌ民族が北海道の先住民とは限らないだろ

もしかしたらロシアの先住民かもしれないし

>>418
いや……たかだか紀元後500年程度の文献記録だけで日本語を語られても。
その世界最古の土器とやらは、日本の文献記録のはるか以前のものだぞ。

古い印欧語族言語は複雑というのはアッシリアとかインドの古い文献の解析に基づくものだが、
要するに文字が発明されるほど言語使用が発達していた時代の話だぜ？

日本語化石言語説」なら、日本語が単純な形態素を持つのは日本語が大して進歩しなかったからだと結論できる。
ただし古い言語は単純なほうから複雑なほうへと発達するとかいう仮定をおくと、
古代ですでに複雑だった印欧語は日本語より古い歴史をもつ言語になるな。

>>421
サル川で自家消費用サケを獲る権利を与える。

>>421
北方領土を取り返すために戦争することを認める。

アイヌかどうかを決める手がかりが無い以上、アイヌを優遇する法律なんか作ったら
「俺もアイヌ、あいつもアイヌ」みたいになって収集着かなくなるからだろ。

>>431
農業の概念がアイヌには無かったらしいしね。
東北の縄文遺跡からは農業の痕跡がでるというのに。

現在「日本国」というくくりがあるから同一視して関連付けしたくなる人もいるのは分るが、
もともとは単に島々だからな。まったく別だった可能性は高いよな。

>>436
アイヌは雑穀を栽培していた痕跡があるよ。
栽培品種は満州あたりと共通するものが多い。
和人から大量の鉄器を買っていたが、耕具を買っていた痕跡は希薄。

やっぱ、ミンスってヘンだわ

ポリシーなんて何一つ無く、
とにかく難癖つけて他人の足を引っ張ることしか考えてないんだな

そして日本政府の先住民保護年金支給にアイヌ民族血統を自称する人々が１１万人集会を開いた。

>>400
>日系人が、日本人をルーツしているとの理由で、現在他の外国人にくらべ
>優遇されているのとおなじく

日本は血統主義ですから他の外国人よりは優遇されてますな。

>アイヌ人が、アイヌ人をルーツにしているとの理由で、文化的に現在より
>優遇されてどこがおかしい

日本人と同じ以上の権利は認める必要が無いでしょうね。

また旧土人がのさばりだしてきたか。
二風谷ダムの時といい、わがまましか言わないから困る

アイヌの人々の雇用に関してはもう少しよくしてあげて欲しいと思う･･･。
低所得家庭が多いため、子供の進学も難しく、何時までたってもこの悪循環から
脱することが出来ないと聞く。

血とか民族とかどうでもいいよな。
民族主義はなくなるべきだ。

>>442
んなこたないよ
そもそも今は北海道が落ち込みすぎだ

>>443
それを琉球民族やアイヌ民族に言ってやってくだひゃい

大和民族は民族主義じゃない人が多いけど

琉球民族やアイヌ民族はほとんど民族主義です

民族主義って邪魔だよね？
琉球民族やアイヌ民族に言ってやってよ

アイヌの文化振興なら昔からやってる。

国連のうたってるのは自治権や自治区の権利で。
すでに生活圏も生活様式も同化してるアイヌに、そんなもの
持ち出す鳩山はキチガイ。

>>431
微妙にダウトだよ。
東北の蝦夷は、

主に竪穴式住居に住み（記紀のネタ話を信じるなよｗ）
古墳ではなく蝦夷式の墓を作り（宮城以北にある）
神様をまつり（恐らく事実）
金属陶冶の技術を持ち（これ重要）
絵も描いていた？（ソースぎぼん）

近世アイヌは、
平地式住居（チセ）に住み、
アイヌ式の墓をつくり、
神様は本質的に汎神論的で、
金属は交易で得るものであり自作できず
絵心はあったかやや疑問。

>>436
農業自体はある。黍や稗は重要な作物とされていた。
ただし、鍬で土を起こして田畑を作るということをしない。
河原などの裸地に、種を「撒いて」あとは実がなるまで放置するだけ。
土をいじることに対する宗教的な禁忌があったらしい。

>>442
話が逆。
雇用状態が良いアイヌはアイヌ団体の加盟しない。
だからアイヌ団体に加盟している人間の失業率が跳ね上がる。
壬申戸籍の閲覧禁止を解除でもすれば正確な統計が取れるんだが、
部落開放同盟と一緒になって閲覧禁止を推進したのがアイヌだからな。

無知をひけらかすようで申し訳ないが、アイヌ＝縄文系＝沖縄　←これでいい？

>>447

ききだけじゃなく
横穴は実際にあるよ
福島は横穴だらけだよ

あとぜんぽうこうえんふんの
古墳だってある

それに福島の洞窟に
人間の絵を描いたものだってある

まぁここらへんの蝦夷は
アイヌ民族とは全然関係ないな

生活が全然違う

アイヌってそもそも関東に居たろ。

追いやられただけで北海道の先住民って訳では無いだろ。

>>451
関東にはアイヌはいないよ

東夷（←コレでいーんだっけ？）はいたけど

>諸外国にどう説明するのか
誰も聞いてこないと思う

>>451
うん。
ウチの市名も、由来がはっきりしないで、いくつかの候補の中に、アイヌ語が由来かもってのが入ってる。

ナコルル
「大自然のお仕置きです」

福島にはアイヌ若松もあるだろ

北海道が中国領土だったら


アイヌ大虐殺現在進行中

あずまえびすと北海道アイヌが別物というのはわかりました。
しかし、中国とかで少数民族が民族的本質を失わずに現在まで続いていたりするのに
（少なからず差別があったためとも考えられますが）
日本では北方系・南方系等いろいろあっただろうに見事に混ざって見分けがつかなくなりましたね。

>>456
あいづ若松なら知ってるよ
もしかして大昔アイヌ若松ってのがあってそれがなまったもの？

誰か、タイムマシンを作れ。
全ての事に、白黒付けられるぞ。
アイヌが先住民なのか？
創氏改名は、強制されたのか？
在日の嘘とか、南京の嘘とか、その他諸々。

日本書記には
蝦夷は横穴に住み
神様をまつったり
血を飲んだり（←コレすげー）
って書いてあるみたいだけど

福島の場合は
血を飲む以外は
ほとんど日本書記とあってるんだよな

まあでも
てんめいのだいききんのときに
人もたべてたって
地元の黒い歴史のうわさをきくと
100パーセント嘘でもないような気がする

>>450
ちょっと具体的に知りたいんだが、福島のどの遺跡の話？
まあ、福島あたりになると、畿内で言う古墳時代相当の時期の住民が、
果たして蝦夷かどうか微妙なところになるな。
神社の縁起も、ヤマトタケル関連の、古い時代の征服側の伝承で埋め尽くされている。
蝦夷という集団の存在が明確になるのは、大体仙台以北だと思う。
古墳時代の寒冷化した時期に、蝦夷がかなり南下した形跡があるが、
おそらく阿武隈川河口付近まで。
宮城あたりは、奈良時代の「大和系のピンポイント入植」の跡が今でも色濃く、
集落によって顔立ちが全然違うことがある。
いわゆる「仙台○ス」と言われるのは、恐らくこの奈良時代の入植民の子孫。

>>442>>448
まあその辺は微妙なところではあるね。
アイヌは今でも「鍬入れ禁忌」の名残があるのか、統計を見る限り、
農業であっても牧畜業、特に馬の飼育に携わるヤシが多い。
だが馬は、今では競馬用くらいしか需要がない上に、
競馬自体が斜陽化しているので経済的に苦しい。
もちろんこの程度は自助努力の問題なんだけどね。
馬の飼育ができるということは、土地を持っていると言うこと。
先住民専用の土地をどうのこうのという左翼話が、見当違いであることがよく分かる。

>>459
そんなマジレスされても・・

>>460
朝鮮人が壊しにくるなｗ

差別をネタに野党第一党が国内分断を画策って、どうなってるんだよ。
破防法ものだろ。

なぜ今更アイヌがどうとか集団自決がどうとか問い直す必要があるんだろう。
売国奴が協力して日本を分断し、反日諸国に割譲しようとしてるようにしか思えないな。
沖縄は中国に、本土はチョンに、北海道はロシアにとか・・。
自民党も民主党もチョンや米軍基地と一緒に日本から追い出すべきだな。

沖縄と北海道は無しで考えようぜ。
つーか、沖縄とか北海道とかでサミットやろうって考えの方がどうかしてると思うは。

>>462

江戸時代に相馬藩があった地域
楢原から新地まで？

県指定の横穴だけじゃなくても
あっちこっちに横穴があるし

たくさん蝦夷がすんでたんだべ

>>465
だって売国政治家が総理大臣になったから。

>>14
アイヌは旧モンゴロイドだということで結論でてただろ

近畿だけどやたら爺さんがやたら濃い顔の人ばかりの村に住んでる
（長嶋さんぽい人ばっかり）
この人達も先住民の生き残りかな？

>>454
漢字博士の金田一春…彦？だっけ？
日本語はアイヌ語由来が多いということらしい。
古語の「え○○〜」という接頭語はアイヌの方の言葉からとのことで
え＝兄で、弟に対応する接頭語もある（ちょっと詳しくは忘れたが大小・後先・優劣などをあらわしてるらしい）。
そのほか土地の状態「〜ナイ（内）」「〜ペッ（別）」は確か入り江だか崖だかなんか意味がある。
語彙が豊富な方がオリジナル（＝アイヌ語）でコピーは細かいところが失われている（＝日本語）と考えるのが普通
みたいなこと書いてあったかと。

マスコミ含めて左翼団体を違法化しないとまずかねえか
もう笑えねえよ

北海道はアイヌの血を引いていそうな濃ゆい人と時々出会う。

アイヌもそうだが、日本は昔、蝦夷や土蜘蛛や熊襲や隼人といった独自の文化を持つ
少数民族がいたが、みんな単なる日本人になってしまってつまんないね。

その代わり変な地域差別も少ないけど。

日本人は絶対に異民族と通婚するな！

戦前世代の遺言と心得よ。

>>462
おれ福島県民それも相馬郡だけど横穴いっぱいあるよ
小学のころ見学したよ

>>470
>この人達も先住民の生き残りかな？
お前がネアンデルタール人の生き残りである可能性のほうが高い。

>>471
金田一はむしろいいかげんな説を否定する方の人。
北東北以外のアイヌ語由来の地名は眉唾。

北海道の女性に毛深い人が多いのは
アイヌの血が混ざっているからだろうか

>>449
日本本土人＝沖縄人　ちょっと離れてアイヌ人
北海道の先住民族はオホーツク人
今、オホーツク人の子孫はロシア共和国に住んでいる。
北海道生まれ、北海道育ちです。

>>477
統計の母数少なすぎ。
３万ほどのアイヌが北海道に移住した人間に多大な遺伝的影響を及ぼしたとは考えにくい。

>>477
寒いところに住んで、普通に進化したんじゃね？

私は北海道大学教育学部卒業の55才の女性です。

>>480
毛深いと言っても人間の体毛は虫除けぐらいにしか役に立たない。
体毛が薄いのはシベリア近辺の人間で体毛に凍結した水分がこびりつかないからと言われてる。

確かに北国出身の女性はアンダーヘアも濃い

>>470
先住民というか、縄文人が文化的には完全にいわゆる「日本人」化したものの、島嶼部や
山間部などの理由で人種的にはあまり渡来系の血が入らなかったとかそういう問題じゃ
なかろかと思う。

うちの一族も瀬戸内だがなんかみんな東南アジアとか〜ネシアとかそういう感じの顔してる。
小柄で丸〜四角っぽい顔と体型、そして色黒ギョロ目。
母方は東北の田舎町から北海道への移民だが、こっちはなんかやたら長島顔の集団。

>>480
寒いところに適応といえば、先祖代々東北地方の人は足首が太くなる（雪道を歩くのに有利）
みたいな俗説を聞いたことがあるな。確かに母方の足首はみんな太いが…。

>>467
浜通りか。それは盲点だった。中通りばかり見ていたのでね。
確かに、浜通りの特に北部は、畿内から見た場合、日本で最も遠い「裏の僻地」になる。
方言や文化も、今でも日本で関西と最も縁遠い地域。

>>477
道民は大して毛深くないよ。東北の住民のほうがはるかに毛深い。
和人道民全体を見た場合の、アイヌ系の血筋の混血度は、
おそらく全米の先住民の血筋の混血度より低いくらいのレベルであるはず。
札幌市内で、クリントン前大統領レベルの「先住民混血度」のヤシを探しても、
みかけることはほとんどないだろう。
アイヌの人口はもともと少なかった上に、江戸時代を通じてむしろ減っている。

>>476
ﾌｰﾝ、地名はそうなんだ。ｔｈｘ
オラが読んだあの本なんていうのかアマゾンで探してみたけど見つかんなかった　（；_；）
ついでに金田一は京介だった。

>>481
>北海道大学教育学部卒業
然るべき施設に入って一生出てこないでください。

アイヌというのは、蝦夷地に住んでいて、和人と交易していた連中が鉄器を入手して
力を得て、鎌倉時代に成立したと考えられる文化らしいね。

東北に住んでいた蝦夷とアイヌとの違いがいまひとつわからん。DNAから言えば近いの
だろうが、彼らは倭国が日本になる以前に、鉄器や米や酒や絹の威力で大和朝廷に従って
いたからなあ。

日本書紀には多くの蝦夷が帰順を申し出たので各地に分散して住まわせ、これを佐伯部
とした、という記述があるし。広島市佐伯区とか大分県佐伯市とか。

>>487
私はまじめに事実を話しています。あなたこそ冷静になってください。以上。

鳩山兄は北海道のどこだったか覚えていませんが、鳩山神社のあるところを
選挙区として政治家のスタートを始めました。ちなみに鳩山兄弟のおかあさまは
旧姓石橋安子さん、ブリジストンの娘です。

>>458
まず中国は広いってのと少数民族といえど漢民族（10億人以上）に
対してってことだから絶対数が多い民族が残ってるってのと
消えた民族は語られないってのがあるだろうな。

>>488
本州北部の社会が中世に入る頃に、本州から鉄器を手に入れるが本格的農耕はせず、
狩猟採集と交易で食べていこうとした北海道の集団がアイヌといったところかね。
蝦夷は自力で冶金を行い、本格農耕を厭わないので、ここで道が分かれる。
頭蓋骨計測から推測される古典的通説によると、
津軽海峡での通婚圏の切断は、中世になってからといわれる。
ただ、
不思議なのは、アイヌ語が狩猟採集民の言語にしては、地域差が無さ過ぎること。
特に北海道のアイヌ語に関しては、方言差が少なすぎるので
比較的新しい時期に席捲した言語ではないかという疑念が持たれる。
と言っても千年以上だとは思うけどね。

まあ、佐伯部伝説は本当かどうか怪しいとも言うね。蝦夷系遺物がどうも出てこないから。
ただ、かなりの蝦夷が大和政権治下に取り込まれたのは事実。

>>491
てか歴史の中に残ってるけど実質漢民族に同化しきってしまって消滅してしまった
民族とかってのは結構あるわな。

有名どころとしちゃ羌族とか狄とか。
長江以南の呉楚・越なんかは完全に違う文化持った異民族だったしな。

でもみんな残ってない。

ひでえな

リビジョニストの手にかかれば、アイヌもいないことになるのか。

正しい歴史なんていっといて、捏造をいけしゃあしゃあと述べてるだけじゃん。

少なくとも近世には、和人非居住地に、ある特定集団の人々がが住んでいた事実がある、これだけじゃだめなのか？

>>462
へぇー集落で顔が違う事があるのか・・・
自分が今住んでる集落がまさにそうで、不思議がってたんだが
そういう事ってあるんだな

うちの近所の濃い爺さん軍団も、なんか歴史的な経緯があるのかも知れないと思うと
ちょっと面白い

>>494
>>1の記事を読む限り日本本土に数多くいた先住民のアイヌを蹴散らかした侵略者日本人
みたいな捉えられ方をしてるから「それは違うだろう」という話じゃないの？

>>494
それはいいんだけど、今、何をしたいかではないの？
そして、そのしたいと思う人間が集団をなしているか。

>>492
おーなるほど、サンクス。勉強になりますた。

書いてはみるもんだな。

アイヌ、アボリジニ、縄文人の見た目が嫌い

>>494
その人たちは、大自然の土地をあげるから
アイヌ文明の衣食住で生きてくださいって言ったら生きられるの？
伝承されてるの？そんなの望むの？

そもそもからして質問の意図が読めん。
アイヌはもう存在してない（これは最後のアイヌも認めてる）のに。

>>494
リヴィジョニストというのは、その根本的な意味としては
ナチスの政治的行為に対する公定見解を否定するヤシのことだよ。
これが絶対禁止（ドイツなど）または厳しく批判されているのは、
民主的な政治社会を破壊する可能性が高いとされているからで、
本来なら、言論の自由に反するのだが、仕方なくやっている。
ケルゼンのように「自由と一緒に俺は沈む」なんて呑気なことは言えないからだ。

アイヌと北海道に住んでいた香具師の歴史の研究を自由に行っても
自由な政治社会の破壊とは全く関係ない。
こういう議論を抹殺しようとするのは、「どんな説が正しいかは『道徳的』に決まる」とする
朱子学的正統論であって、そもそもリヴィジョニスト云々の話とは別問題。
たんなる言論の自由の勉強不足。

>>498
俺も専門家じゃないから。むしろ説が古いかもしれない。あまりまともに読まないでほしい。

アイヌが先住民であるならむしろ倭人の末裔である大和民族のが生粋の日本列島先住民だろ。
欧米の価値観から言えばこうでなくてはおかしい。

>>480
> 寒いところに住んで、普通に進化したんじゃね？

オカルト進化論、乙。

蝦夷は武士の見本というか 師匠だよな

>>571
題名に著作権がないというのは判例でほぼ確定してる
あとは商標などの問題。
キャッシュ公開はいろいろ裁判沙汰になってる
その上でニコニコで裁判沙汰になったとしても不思議じゃないし、
だから運営は抗議がくれば消す

つーか、現在「俺はアイヌの末裔だ」と主張してる人も日本国からの独立は
望んでいないわけで。

俺は母方の血を濃く引いたので、熊襲と隼人の末裔と思ってるのだが、「俺は
熊襲だ」と政府に主張すれば、何かいいことあるかなw

>>496
鳩ぽっぽは何としても、
「日本本土に数多くいた先住民のアイヌを蹴散らかした侵略者日本人」
を確立したいんだと思う。

ところで、熊襲というのは、「やたら熊取って食う連中」という意味で大和朝廷
がつけた名前らしいね。

そのせいか九州には熊本という地名がありながら、すっかり熊がいなくなったので
熊本の人たちは馬を刺身にして食ってたりする。

馬刺しはうまいが、たくさん食いすぎると多少血が残ってるせいで、吐き気を
もよおすよ。

先住民族であるとの定義は、現在も自治独立と先住権を主張していなければ成し得ない。
また、一般に先住民族が新国家に帰属している場合、やはりこれも先住民としては認定され難い。

さて、北海道旧土人法保護法をたてに主張する事自体は良いんだが。
自主独立したら、日本の援助無しにやってかな、ならんのだぞ。
そんな事を望んでるアイヌの人なんて聞いた事ない。

>>492
松前藩と戦った時に統一性が強化されたとか？
コシャマインの乱、シャクシャインの乱は高校日本史で習うぞ（ゆとり前）

追記。

ポッポは単に「そういう事が有った」という事を言いたいのかもしれないが、
具体的に国会で議論し、また法律として制定すると決まった段階で「主張する人」が必要になる。
そして、そこで自らがアイヌであると名乗った人達は、アイヌ独立援助の名の下に大和民族じゃなくなる。

これは部落差別などの人権侵害問題とは全く違ったベクトルの話だって事を分かってるのかなぁ。

アイヌもウチナーもヤマトに征服された民さぁ
でもエミシやクマソみたいにヤマトに同化されてないよぉ
いつかチョーセンみたいに独立するよぉ

　　||.//.　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　＼
　　||/ 　 　 　 　 |　　　　　　　　( 　　　 )　東夷は異民族の財産没収の法律を､平成9年になってやっと廃止したアル
　　||　　　　　　　|　　　　　　　　　（ 　 　 .）　　異民族を支配していく､東夷はやっぱり野蛮アル･･･
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　　
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　／ 中＼| ／ 　＼
　　||/　(　ＴハＴ)(　　　　 )　・・・・・。
　　|| 　 （　　　 ）| （ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　 ｕ―ｕ'

北海道旧土人保護法-Wikipedia
…1997年(平成9年)法律第52号､ｱｲﾇ文化振興法)の施行に伴い廃止された(附則2条)｡…
｢ｱｲﾇ保護｣を名目に､1.農業用地の供与を名目に共有地を奪った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

旧土人給与地-Wikipedia
…ｱｲﾇ民族…財産権は制限され､…相続以外での譲渡も行うことができず…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E5%9C%B0

二風谷ダﾑ-Wikipedia 2ｱｲﾇ民族の闘い
二風谷地区はｱｲﾇの聖地である…､…1997年(平成9年)に二風谷ダﾑの建設は完了…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A2%A8%E8%B0%B7%E3%83%80%E3%83%A0#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E6.B0.91.E6.97.8F.E3.81.AE.E9.97.98.E3.81.84

ｱｲﾇ民族関連報道ｸﾘｯプ 2006-12-30 ◆ｱｲﾇ民族を先住民族と記述せず 国際人権規約政府報告 背景に土地返還や補償問題
北海道新聞 2006/12/30 07:11
　国連人権理事会が六月に｢先住民族の権利(先住権)に関する国連宣言｣を採択し､先住権を認める世界の潮流が強まる中､
日本政府は今月二十日に提出した国際人権(自由権)規約に関する報告でも､ｱｲﾇ民族については､なお先住民族との記述を避けた｡…
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/e58c3fddca407344a0bb173f55c8b5c2

ｺﾝｼｬﾏｲﾝの戦い-Wikipedia
…1457年に起きた和人に対するｱｲﾇの武装蜂起である｡…最終的には鎮圧され､松前藩形成の元となった｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

アイヌのイメージアップにこの２０年で
最も貢献したのはナコルルだと思う。

いやマジで。

>>513
隼人族の末裔は大和朝廷の時代から大王の親衛隊だったし、明治維新以後も
日本政府の中枢だしなあ。

最近では小泉さんも先祖は鹿児島の出だしね。

アイヌもウチナーも日本を乗っ取るくらいの気持ちでどうぞ。

>>509
熊本か
実力派は討幕までしたのに今さら熊襲も何もねーよ
隼人も実力派は神武天皇が東征する時について行ったような

アイヌ民族が歴史上確認出来るのは１０世紀以降。
北海道の民族史は、続縄文→擦文土器文化→アイヌの順番であり、縄文人の
出別れという点では、我々本州の日本人とさほど変わらない。
このスレで散見される「オホーツク文化人」というのは現在のロシア沿海州
あたりから来たアザラシを狩る民族で、北海道西岸に遺跡が点在している。
これを闘争の末に追い出した記憶がアイヌ民族の「コロポックル伝説」に繋がって
いるらしい。（輸入品とはいえ、鉄器を手にして、農耕の技術で人数も多いアイヌ民族
に対抗できずに追い払われた。）
アイヌ人は樺太元（モンゴル帝国の出先機関）とも数十年に渡って戦い、これを
撃退している。文字や金属加工の技術を持たずとも、武力では優れていたのだ。
ただ、数の概念が希薄であり、文字による知識の蓄積が出来なかったのは災いした。
江戸時代、倭人の商人に騙され、武装蜂起が松前藩による騙し討ちで２度とも鎮圧された
のは、そのせいだ。力だけでは生きていけない。
明治以降になると倭人の科学力や工業力に対抗できるわけも無く、現在のような
体たらくになってしまった。
知恵や知識という無形の力がどれほど恐ろしいものか、というエピソードである。

アイヌの文化に文字がなかったから文献が一つもないし
アイヌが先住民族かどうかわからんよ

>>516
その少し前の細川元首相は
肥後熊本藩主の細川家ですが？

アイヌの人々が先住民だとなにが問題なんだ？

>>518
アイヌ人かっこいいなぁ

コマシャインとシャクシャインの
名前覚えておけばおｋだろ。

>>520
細川家は室町時代、京都で兵部大夫？をやってた家ですが。

司馬遼太郎に言わせると細川家の文化的な力に肥後の地侍衆はひれ伏した
そうだ。なんだかんだ言っても田舎者だったんだな。

明治５年の壬申戸籍には「土人」と明記されていた。

>>518
その記述を見る限り、北海道開拓を侵略とみなすかどうかだなぁ。

○北海道
　　1869年　「蝦夷ヶ島」から「北海道」に改称、開拓使の設立
　　　　　　　　　「蝦夷（アイヌ）族」を「旧土人」に改称
　　　・内地人：1872年の壬申戸籍から適用される
　＜アイヌ＞
　　同化政策、1872年　北海道土地払下規則
　　1899年　旧土人保護法
　　・保護政策の制度化・体形を整えて土人の土地問題の解決を期す
　　・勧農、教育、救助、救療の四大項目

何がしたいんだ？日本人ではなく特別扱いして隔離しろとでも？
今更余計な軋轢を生むだけじゃ？

最初に住んでたのはアイヌだけど
今の日本人の祖先は中国とか韓国とかに
住んでた渡来人だよね
日本にやってきて戦争してアイヌを
フルボッコして北海道の寒い果てに追いやった
だから奈良の壁画の人物画は朝鮮人の格好してるんだ

韓国嫌いな人ごめん
でもこれが事実なんだよ

>>524
討幕したのは下級武士じゃ？
だから敗戦しても元藩主の華族が生き残れたって聞いたが

アイヌって、政府見解では先住民じゃなかったのか…
しらんかった…

カラフト
＜アイヌ・少数民族＞
　　　1909年　樺太土人戸口規則
　　　1921年　樺太土人戸口届出規則
　　　1924年　日本の戸籍法の適用
　　　アイヌ人の戸籍編貫は1933年から
　　　　→内地への転籍自由で、内地人との関係では朝鮮人・台湾人より上
　　　アイヌと先住少数民族の差別：
　　　・1926年アイヌ以外の先住民を敷香(シスカ・ポロナイスク)近郊のオタスに集める
　　　・アイヌとは戸籍が別、「原住民人名簿」が便宜上「戸籍」となるが、内地への転
　　　　籍禁止

>>531
本州にまで勢力圏張ってた訳じゃない（その研究はまだ進んでない）からそんなもんでしょ。

朝鮮人というのはＤＮＡから見ると、

・北部朝鮮系（北朝鮮人という意味ではない）
・南部朝鮮系（韓国人という意味ではない）

に分類される。

朝鮮半島というのは、

・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系

のＤＮＡの衝突が見られる地域である。

日本人のルーツは、

・縄文人　→　シベリア方面
・弥生人　→　東南アジア（ベトナム）方面

の混血である。

縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。

弥生人は、東南アジア（ベトナム）方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系（朝鮮半島）への流入も見られる。

いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。

巨人の長嶋はアイヌ顔だな

>>530
倒幕したのは薩長土肥、薩摩長州土佐肥前で、肥後こと熊本はあんまり関係
なかったりする。

遺伝子的には近い存在なんだから先住民っていわれてもぴんと来ないんだよな。

>>523
「コマシャイン」www

また民主党の良心的地球市民パフォーマンスか！
何かあるとすぐ“国連国連”ってｗｗ
死ねよ

>>529
だろーな。
道先案内人の宗像大社が福岡だもんな。
あれ厳島神社とかの本山だよ。

もとはといえば、みんなお猿。

日本人の起源(？）は、バイカル湖の付近とか聞いていたんだか。
流れ流れてやって来たのさ｡

毎度おなじみＤＮＡマップも貼っとく

Ｇｍ遺伝子から探る日本人の起源
http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg

>>536
都市伝説ｗ

福岡は薩摩が負けても火種を残すため参加しなかったとか
薩長閥に負けなければ九州の中心は熊本だったとか

確かに福岡藩主は黒田家で二代目総理大臣は薩摩系の黒田氏だ

学術論で国会で税金を使う馬鹿政治家

(｀･ω･´)＜朝鮮人は韓半島に住んでいた日本人を、中国人は大陸に住んでいた日本人を追い出したよね。

Amazon.co.jp: 倭人と韓人―記紀からよむ古代交流史 本 上垣外 憲一
ｶｽﾀﾏｰﾚﾋﾞｭｰ　胆な仮説に満ちた論考だが､その主張は徐々に裏付けられつつある,2004/2/8
<略>弥生時代頃の南部朝鮮の加耶(<略>任那<略>)と北部九州の人たちは､言語と習俗そして共通した神話的伝承をもつ同系統の民族<略>｡
加耶人は半島の住人だが新羅人や百済人とは系統が違い､両者に圧迫される形で倭地に渡来した<略>｡
http://www.amazon.co.jp/%E5%80%AD%E4%BA%BA%E3%81%A8%E9%9F%93%E4%BA%BA%E2%80%95%E8%A8%98%E7%B4%80%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%88%E3%82%80%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E4%BA%A4%E6%B5%81%E5%8F%B2-%E4%B8%8A%E5%9E%A3%E5%A4%96-%E6%86%B2%E4%B8%80/dp/4061596233

民族学伝承ひろいあげ辞典 2006/7/1(土)午後6:06 縄文時代人バｲｶﾙ湖起源は整合か否か1
　…縄文時代人のDNAには中国東部のｶザﾌ地方の古代人のものが34parの割合で入っていた｡…
　…｢魏志｣に出てくる｢黥面文身｣の風習が､ ちょうど中国江南地方の呉越の人々の風習に合致する…｡…
彼らは越人とも呉人とも言われ…､…呉国王孫権は額に黥面文身していた｡…
その呉太伯は…中国北東部の犬戎種族である羌人であった｡ …縄文時代人の…DNAには中国北東人のもの…｡…
　この隼人が…正八幡･大隅国鹿児島神宮はなんと呉太伯を祭る唯一の神社…｡…
　全く同じことを名乗っているのが中国の呉越人なのである｡…
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/10257507.html

神のﾎｰﾑペｰジ＞DnA分析とｴﾌﾗｲﾑ＞4.弥生時代以降の変化と秦氏について
　…羌は､ｱﾐｼｬブが発見した現在の中国四川省の少数民族の羌岷(ﾁｬﾝﾐﾝ)族と同じである｡…
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna4.htm

神のﾎｰﾑペｰジ＞DnA分析とｴﾌﾗｲﾑ＞2.ｱﾐｼｬブによる10部族の調査結果との比較
(3)羌岷(ﾁｬﾝﾐﾝ)族:…一神教を信仰し､部分的に戒律に従い､ﾕダﾔ起源の伝承も多い｡第一神殿の時代の犠牲を捧げる習慣がある｡…
＊このﾁベッﾄ系民族の羌(ﾀﾝグｰﾄ､蔵人)…｡
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna2.htm

どう考えたって中国朝鮮韓国モンゴル東南アジア

似たような顔してんじゃんｗｗ

自分だけが特別な人間だと思ってるバカが多いなｗ２ちゃんには

長州・肥前は朝鮮渡来系。
鹿児島「ハヤト」は南方ポリネシアン系。
流刑地の土佐は（rya

明治政府がチョソに日本国籍を与え大盤振る舞いしたのもうなずける。

>>547
一重で朝鮮顔とか言ったりするもんなあ
なんなんだろう

>>547
中国はちょっと違うらしい。
その中国と混血がかなり進んでるって事で、日本と朝鮮は違うらしい｡
で､アイヌも沖縄も殆ど遺伝子的には日本人と同じらしい。

アイナ・サハリン

>>538
マークシートだったんだよ
覚えてやるさありがとよ

＞単純な形態素を持つのは日本語が大して進歩しなかったから

とお前己でゆうとるやんけ。>>432

単純から言語が始まったことは俺とお前の間で共通認識となった。すると、明白なのは古代印欧語は必ず
原初言語から比して変換点を経て変化していること。そして、日本語にはそれが言えない。単音単意だから。
すると、あらゆる言語中最も原初言語の満たすべき条件を満足する。更に、日本の教育は発音変化に厳しい、
これが傍証となる。

>>546

ﾍﾌﾞﾗｲの館2　3F古代ﾍﾌﾞﾗｲ研究室　｢日ﾕ同祖論｣の謎　LEVEL2｢騎馬民族征服王朝説｣と｢日ユ同祖論｣には接点があるのか?
…渡来ﾙｰﾄとその時期は､｢騎馬民族征服王朝説｣も｢日ﾕ同祖論｣も4〜5世紀の朝鮮半島に求められ､…
後者においては…北ｲｽﾗｴﾙ王国の10支族に求められる｡…朝鮮半島…｢経由地点｣に過ぎなかったのであり､日本人と朝鮮人は異なる…｡
http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb204.html

enjoy Korea 日本人と韓国人の決定的なﾙｰﾂの違い｜伝統文化･工芸 No.65996 投稿者：zx03 作成日：2007-05-01 16：49：25
　ｱジｱ人のY染色体ﾀｲプ別　D型は日本人とﾁベｯﾄ人に固有｡ﾁベｯﾄからの大集団の移動があったことを示す
　現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型　YAPは縄文人固有の遺伝子ではなく中東から発祥したものと分かる
死海の東からｼﾙｸﾛｰドを通り抜けて集団の全てが日本へ大移住したことを示している｡日本では無視されている資料
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=80022

要するに、世間一般の日本人とは筋目が違うから特別扱いしる！！

という主張が正当かどうかなんだよね。

差別ニダ、特別扱いするニダ、と主張する人たちはたくさんいるけど。

>>547
YAP+因子を持つのが日本人。
YAP+因子を持たないのが朝鮮人や中国人。
遺伝子レベルで両者ははっきりと区別できる。
シベリア経由でやってきた先住民（縄文人）の血が、
日本人を日本人たらしめてるんだよ。

先住民って日本ができたばかりの時からもう同化してんだろ
要するに昔ながらの生活してた人達レベル

>>549
でも、モンゴルとかロシア系の人の顔で朝鮮系よりも
ずっと凄く親近感覚える顔の人がいる。

とかいってると、フランスの女優のソフィ・マルソーと
石野真子がやたらよく似てたりするし

なんだろね

このスレではこの問題をどう捉えるのか

338 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:25 ID:Vzo2+H290
ネプチューンの名倉潤は
タイ人が無料で入れるアンコール･ワットに
無料で入った事がある




○なんだなこれがｗｗｗ
昔バク天でやってたｗ

>>556
昔のロシアのバレエダンサーのルドルフ・ヌレーエフは
妙に日本人に親近感ある顔してたな

タタール人の血が入ってるとかwikiにあるけど

アイヌがアイマスに見えた俺、もう末期です本当にｒｙ

シロー･アマダ。

天草四郎を示唆か。これは吃驚である。

>>547
朝鮮人に、東南アジア人とそっくり、とか言ったら怒ると思うよ。
日本人には、どのタイプもわりといるけどさ。

1.戦後に樺太・千島・北方領土から日本に移住してきた樺太アイヌ、千島アイヌという存在がいた以上は、
現在アイヌがいないとは誰にもいえない。（そう主張しているのは無知丸出しの馬鹿）
2.アイヌが先住民族であるという証拠も合理的な根拠もない。
3.万一、アイヌが先住民族だとしてもいかなる特権を与える必要も無く、そうすれば憲法違反である。
4.独立国である日本は、日本の実情にそぐわない国連の勧告は一切無視する権利がある。
5.アイヌの伝統文化の保存は、芸術文化団体に対する助成と同レベルで実施されるべきで、その是非を
議論することはここでは意味がない。なお、それは国連勧告の内容とは全く次元が異なるレベルであり、
ここでそれを主張するものは、国連勧告を摩り替えて騙そうとする卑劣なサヨクだけである。
6.民族とは本人の意識・認識・自覚に依存して決められるものであり、学術的な定義は意味を持たない。
7.日本においては法的に意味があるのは日本国民か否かだけである。民族という法的概念は日本には無い。
8.少数民族、先住民族なる法的な定義は日本に存在しないので、いかなる特権付与も不法行為、憲法違反になる。

>>555
どのくらいの特別扱いを要求しようとしてるのか、それを教えてもらわないとな。

アイヌ文化館とかを作って、記録を残したいだけ、というならＯＫ
生活保護費や公金で贅沢がしたい、はＮＧ。

アメリカネイティブインディアンが、過剰保護で民族骨抜きにされ、
何十年も働いた事がない奴、昼間から酒浸りでアル中な奴ばっかりという、
誇りも糞も失くしちまってる現実もある。

>>553
おまい、ぜんぜん人の文章読んでないだろ。
「日本語化石言語説なら」とわざわざ制限してるってに。

まずひとつ、印欧語と日本語はさかのぼれる文献資料に1000年以上（最大2000年くらい）の開きががあり、
日本語が複雑化した痕跡がないとかなんとかいう議論に説得力がない。
お隣のアイヌの言葉を見ると、単語が超長大化する性質があるが、
日本語も膠着して長大な語を形成する傾向にあり、これは時代を経るにつれて解析的になり弱まっている。

二つ。かなりの言語は考えられる限りの単音節のほとんどに固有の意味が割り振られている。
嘘だと思うなら英語辞典でも開いて単音節語を洗い出してみろ。

三つ。中国語は基本語彙はすべて単音節で出来ている。単音節の単語だけで楽勝で近代新聞が書ける。
よってあなたの論法で原初言語に最も近い言語は中国語になる。

>>566
のってきたね。

マ行は水と親和性が高い。「み」ず、「蒸」す、「目」、「芽」、「女」、「藻」。「め」には「二つに割れる」共通特徴。

「音韻共通性」抜きで、原初言語が相互理解成立するモデルを提示せよ。

ラ行の特性はは「変化」である。

タ行の特性は「確固」「完了」「不動」である。

ホロホロの妹かわいかった

なぁ、今コレを国会で議論する意味ってなんだ？

ナ行の特性は「疑念」かな。

なにぬねの

菜と野は緑だが…「粘性」があるな。「る」をつけてみ。

会社の中で、こんな風に優先順位の付け方がﾜｶﾗﾝヤツは
能なし扱いですよ。万年野党の方はお気楽でいいですね。

>>563
朝鮮人は日本以上の白人びいきだからなぁｗｗｗ

>>567
中国語にゃ意味が似てる単語は声調違いで
金とか銀とか有声無声の違いで似たような意味の言葉もあるし、
まあ日本語でもキラキラとかギラギラとか輝きのイメージのある言葉だね。
まあそのへんはいいとして、
ナ＝魚、菜
ニ＝土
ヌ＝
ネ＝根
ノ＝野
これが「疑念」っすか？

ついでに古代日本語でパピプペポにどういう意味があったかも解説してくれ。

ハ行には「発気」「熱気」もあるし、「葉」「歯」「刃」「羽」、みな「ひらたい」。

>>563
逆もしかりだったりしてｗ

>>576
ものすごい判断つきかねるのだが、
パ行の音が平たいの？

>>575
「な」で〆たとき、字面だけでは「他人事」なのか「禁止」なのかわからんことはよくあるな。←禁止で読んでみ。

解釈あなたまかせ、すなわち二枚腰、不定未定なる。

>>307
猟友会ウタリ（アイヌ）はクマ猟のアイヌ特別枠が欲しいんだろ

ネットも発達して観光アイヌにせよ猟友会アイヌにせよ、
もうカラクリはバレバレだね

>>515
(｀･ω･´)＜禿同

>>570
(｀･ω･´)＜北方領土問題で、露西亜と自民党に揺さぶるためだお｡四島返還論はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ会議に違反するし･･･

国際情勢の分析と予測2007年06月07日ｳｨﾙﾀやﾆブﾋなど樺太の少数先住民族への戦時徴用補償問題が日露間の領土問題に与える重要性
…先進国は…不法移民の脅威に脅かされ…防衛するため…｢不法移民は先住民族…に被害を与え…追放されねばならない｣というもの…｡…
北方少数民族…について日本政府が補償を行うことは､彼らが日本国民であることの根拠ともなり､樺太…の領有権の主張の余地が出てくる…｡…
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/da42b51398bc1ed48ce7eb07e9e23e6e

001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君)　…今回のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ会議におきまして､…歯舞､色丹につきましては､…
日本政府はこれは千島の範囲外である､北海道の一部である…｡…従つて問題の帰着は､歯舞､色丹の占領…に帰する…｡http://kokkai.ndl.go.jp/

【韓国】ｻﾊﾘﾝ同胞600人余り､来月から韓国移住〜日本政府が280万ドﾙ支援[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187703837/

【北方領土】プｰﾁﾝ政権､北方領土開発に720億円の国家予算投入[08/08]
プｰﾁﾝ政権は､北方領土の開発に720億円の国家予算を投入します:ｲザ! Cool Cool Japan !!! 2007/08/08 02:30
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186505708/

Doshisha University Prof. 　伝記から読む､臨調の立て役者・瀬島龍三氏の裏と表(その二)
伝記から読む､臨調の立て役者･瀬島龍三氏の裏と表(その二)
…小林勇一氏」は瀬島氏がｲﾝドﾈｼｱ賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀･元参議院議員)からの
情報によるらしいと証言…(『沈黙のﾌｧｲﾙ』十二ペｰジ)｡…この瀬島式…ビジﾈｽは…韓国賠償ビジﾈｽにも当然使われる…｡…
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html

児玉誉士夫 - Wikipedia
…朴正煕…岸信介､椎名悦三郎ら…で…瀬島龍三が日韓協力委員会まで作って､韓国利権に走った｡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB

>>578
挙げた言葉で先ず濁音連想するのでは

日本で初等教育受けとらんことモロバレある。

なんだよ先住民て・・・。
日本人はもとからここに住んでたんだが。

>>579
後世に派生した用法で適当に語るなよw
古文の否定用法ぐらい習ってるだろ

ついでにその論法で「凪」「薙」「鉈」「梨」「鮒」なんかの「な」の音についても説明してくれ

日本人なんて所詮どこかの大陸や南方の島を追われてやってきた鼻つまみ者の集まりなんだろうな

だからプライド高いしはぐれもんどうし思考が似ている
しま国だから世界のレベルもｗかってないし自分だけは特別だと思ってるｗ

ひたすら働くだけの民族

>>582
露骨にひっかかってくれてありがとうww

古代日本語は、現代のハ行の音をパ行ないしファ行で発音してた、ということが確実視されてるんだよ。
江戸時代の本居宣長が記録してるくらい有名かつ常識ですよ。日本語学では。

>>584
「なく」「なぐ」は昔は同じ、濁るのは後々だからである。で、「なぐる」

共通するのは「払拭」。「不快感の」、と補助いらねえ知性期待するにおまいは如何である。

>>586
では本居がまちがっとるだけである。親亀乗りは気楽でええの。

>>582
例えば"海（hai）"とかいう漢字が入ってきて時、当時の日本にはhという音が無かったから
kの音に当てたんだよ。ｐ＞Ｆ（両唇音）＞ｈって変化。「ピカリと光り」とか「アッパレ（あはれ」
とかオノマトペにその痕跡が見られる。

資質的にはツッコミなので、
ボケも磨きたい。















無理です。

あ、そういう具体例挙げてくんなくちゃ。

困ったやつである。

>>588
では傍証をいくつか。
万葉仮名でハ行にあてられてる言葉は、当時中国でパ行かバ行に当てられているもの。ハが八(pa)とかね。
戦国時代の宣教師のアルファベットの記録では、現在ハ行の音が全部fで記録されてる。Nifonとかね。
あとは>589なんかのとおり。

嘲笑が目的の主眼となったとき、解析能力は失われることを覚悟することである。あとは、コピペで生きる道。

>>570
国会で議論などしてない。
好意的に解釈すれば鳩は首相の認識を質したまでのこと。
普通に解釈すれば鳩は馬鹿をさらしただけのこと。
悪意的に解釈すれば鳩は首相から言質を引き出そうとしたまでのこと。

>>592
戦国時代の発音なんざなんの参考にもならん。飛鳥奈良平安鎌倉室町、少なくともチョン五回侵入り込んで
日本語フルボッコされてる。

スレタイで福田がバカやったのかと思っちまった

>>585
はいはい

日本なんかの読み方もそうだね。つーか日本は元々ヤマトの枕詞で「飛ぶ鳥のアスカ」とか
「長谷のハツセ」みたいな感じで、日本と書いて"ヤマト"が正式な読み方だけど。
そのうち漢字の発音通りに読まれるようになったけど、時代がだいぶ下ったときでも
「日本」は「日(nit)本(pon)」とか読まれていてから、いまだにニッポンとニホンが混在している。

「ば」⇒「は」がルネサンス、大いにある話にある。

何でこんなことが政治論議になるんだ？

少なくとも、東北や北海道では先住民だろうに。

明治初期まで福島県にアイヌ部落があったそうだし、、。

アイヌ語に由来すると思われる地名も多いとか。

肝心の「日の本のヤマト」っての書き忘れた。

>>595
少なくとも5回チョン入り込んで日本語フルボッコにされた後の現代日本語で議論しようとしたのはどこの誰だよw
上代日本語には母音が7つあったのは知ってるよな？
5回チョン入り込む前の上代日本語で議論するなら当然そのへんの解釈もよろしく。

やまとを素直に充てるならば山人。すなわち兄の方。


皇位譲り合い美談神話とバッティングにある。

>>598
それはどうだろうか
日本ってもともと対外的な名前だったろうから
日本は最初から音読みだったと思うがな

おっと、8母音説ないし6母音説だった。失礼。
wikipediaにも書いてあるし、そのへんの日本語学の教科書を読んで出直しておいで。

>600

関東にもアイヌ語由来の地名は多いよ・・・。

アイヌは先住民だろ・・・。都合の良い時だけ和人扱いするなよ、猿。

>>602
お前は一言で言うと「杜撰な反論者」。

端的に解釈の反例を示せ。

>>195
俺もそのように主張するアイヌ人を知っている
だからこそ部落連中やら朝鮮と組む自称アイヌ人が胡散臭いことも分かる

>>599
だから「ｂ→ｈ」じゃないよ。ｐ-bの対は上古からあった。母(papa)が年をとると婆(baba)に
なり、父（titi)が年をとると爺(didi）になる。ついでに濁音が語頭に立つ語彙は概ね、劣化
したもの汚いものばかり（バカ、ブタ、ボロ、ゴミとか）

そもそも、もはやアイヌ民族は存在しないだろ。
わずかにアイヌの血を引く人間が、特権を要求しているだけ。

>>604
たとえば「日本武尊」って書いてどう読みますか？

>>600
先住民という用語の定義が無いから。
大学生の頃に東京に住んでいたからといって、東京の先住民とはいわない。

>アイヌ語に由来すると思われる地名

アイヌ語を日本語に取り入れたというだけのこと。日本の文化はすべからくそうなのである。
時代によって柔軟によその言葉を取り入れてきたのが日本語だ。
カステラは何語だ？アイヌ語ではない。ポルトガル語だ。
だからといってポルトガルが日本の先住民か？

>>609
あっそうか。

「ひらかなにはにこりかもともとないんたよね」。

これ常識な。闘牛の君。

>>610
1.戦後に樺太・千島・北方領土から日本に移住してきた樺太アイヌ、千島アイヌという存在がいた以上は、
現在アイヌがいないとは誰にもいえない。（そう主張しているのは無知丸出しの馬鹿）
2.アイヌが先住民族であるという証拠も合理的な根拠もない。
3.万一、アイヌが先住民族だとしてもいかなる特権を与える必要も無く、そうすれば憲法違反である。
4.独立国である日本は、日本の実情にそぐわない国連の勧告は一切無視する権利がある。
5.アイヌの伝統文化の保存は、芸術文化団体に対する助成と同レベルで実施されるべきで、その是非を
議論することはここでは意味がない。なお、それは国連勧告の内容とは全く次元が異なるレベルであり、
ここでそれを主張するものは、国連勧告を摩り替えて騙そうとする卑劣なサヨクだけである。
6.民族とは本人の意識・認識・自覚に依存して決められるものであり、学術的な定義は意味を持たない。
7.日本においては法的に意味があるのは日本国民か否かだけである。民族という法的概念は日本には無い。
8.少数民族、先住民族なる法的な定義は日本に存在しないので、いかなる特権付与も不法行為、憲法違反になる。

>>607
日本語の古代との連続性を議論するのに、現代日本語の知識だけでやってるのがあまりにもおかしかったもので。

現代日本語だけでも、梨とか鮒のナが払拭や疑念かい？
ヒメのメが女のメとして、ヒはなんだい？「発気」「熱気」かい？
真のマってのは水と親和性が高いのかい？
別にそう解釈してもいいけど、こじつけに近いぜ。
あと母音をまったく考慮に入れてないし。

>>609
同じことをみうらじゅんが言ってたな。
だから濁点排除運動をするらしい。

いとうせいこうに「アンタも濁点あるじゃん」って
つっこまれてたがwww

日本のアイヌ人は、アメリカのインディアン、オーストラリアのアボリジニと同じだろ。
間違いなく先住民
何処かのバカが、ポルトガル由来のカステラを持ち出して否定しているけど話になんねーよｗ

>>613
ひらがなに濁りがないといっても音価の推定はされるしあったといわれてるよ。
正書法のアラビア語では母音は一切書かないが、アラビア語には母音があるわな。

>>615
あららあ。かなりおんしゃあ下半身に問題あるぜよ。

「日女」「日巫女」「日見子」

チョー簡単。

ウタリ協会の事務局牛耳ってるのは在日だよ。在日は先住民かよ？Ｗ

>>614
>1.戦後に樺太・千島・北方領土から日本に移住してきた樺太アイヌ、千島アイヌという存在がいた以上は、
>現在アイヌがいないとは誰にもいえない。（そう主張しているのは無知丸出しの馬鹿）

現在いるという証拠がどこにもない。
具体的に、どこにアイヌ民族が住んでいるという証拠を出せるのか?

>>617
ここで言う先住民というのはアイヌか縄文人かってこと。
縄文人が先住民ならアイヌ人は先住民ではないし、アイヌ人が先住民なら縄文人は先住民じゃない。
二者択一。

アイヌが先住民なら、後住民は全部三国人か。めでたしめでたし。

どうしてアイヌばかり特権を要求するのよ。うちは代々平民だけど
平民の子孫が団結して国会に要求したらどうなるのよ。
科学的に人類発祥の地はアフリカってみんなわかっているんだから。
鳩山兄　バカすぎる。

なんの話をしてるんだよ！真面目に政治をやれ

な　はむつかしーが

「汝」は、ある。水の女、不可解なる者。いささか文学が過ぎる。

>>619
ヒメのヒが日を表すってのはどこから出てきたんだよwww
適当にこじつけてるだけじゃない。
梨とか鮒のナは3回目だからいい加減答えてくれよ。
マ（魚）が水とかナ（魚）が疑念とかテ（手）が不動だのいろいろあるぜ。

>>611
やまとたけるのみこと

そんなこと言ったら東北地方も先住民だし、関東だって先住民だろうが。
日本の歴史をしらなさすぎだよ。

俺も混ぜてくれ

アイヌがピリカピリカって歌唄ってたような気がするけど
アイヌってパピプペポ得意だよね
箸咥えてビヨーンビヨーンって鳴らしてたの見たことある

>>567
そういえば「マ」んこも「マ」らも二つに割れてる
水がでるしね

アイヌ民族は民族学的に分類が難しいうちの一つじゃなかったか？

福田総理はサンカだよ。これは有名。

ポッポは相変わらずズレテルなｗ
どうでもいい。

>>627
お前ちょっと頭冷やせ。

卑弥呼が姫の始まりであり、彼女は日と火を見る占い女である。

「ヒ」について俺を嘲った誤謬もおとぼけなさるお前、

向いてない

>>617
先住民とは何ぞや。未定義のまま議論することに何の意味も無い。
人によって解釈がまちまちになり永久に収束しない。話になんねーよｗ
>>621
国でさえ把握してないことを私人が把握しているわけがない。
存在が証明されないからといって存在を否定できることにはならない。
存在していると考えるほうが妥当なのであって、それを否定するのはウルトラファシストだけだ。
お前は傲慢の権化だ。
>>624
アイヌはいかなる特権をも要求してない。馬鹿サヨと在日がけしかけて便乗しようとしているだけである。

サミットと国連と違うだろう

>>630
マラは仏教用語。
マンコは関東方言で、中世ではホトという言葉が主流。
九州方言でボボという言葉として残ってる。

>>634
火を見る占いは仏教伝来とともにきてるぞ。
あとヒミコとヒメの連続性を示す資料は何もない。
だから邪馬台国九州説と畿内説がいまでも争ってるんだけどな。

なんだおまけにその入力に一分以上かかってんの。俺と同じでソフトキーボードなの。


昨晩コーヒーこぼしてナ。

>>634
横レス悪いけど、日と火じゃ発音が違うよ。

>>635

侵略行為が明白になるからあえて先住民の定義づけを避けてきただけじゃないの？

アイヌの研究は、旧ソ連の方が日本より遥かにレベルが高いんだと。
特に北方領土が問題になってからは、北海道までソ連領にするために
重要な研究だと。対して日本は、隠蔽体質で同化しようとしているね。

>>637
俺がお前なら「ヒメ」呼称の初出をあたるが

何油売ってる、学究徒。

縄文系原住民にロシア系民族が混ざったのがアイヌだと思うよ！

>>611
日本(にほん)の名前が成立してしばらくたってから
古来のヤマトの音と結びついたんじゃないのかな
最初から日本をヤマトとは呼ばないだろう(よめないし)

純粋なアイヌなんてほとんど残っていないわ。北海道の先住民族は
オホーツク人よ。でもそんなといったら現代の人類はクロマニョン人の
子孫よ。今はアジア人、ヨーロッパ人、アフリカ人という分け方をするのよ。
でもこれは2000年の知識だからそのあとはわからないわ。

>>639
今は明らかに同じである。端例示さず常識外れるのは止めよう。

>>642
古事記。
ヒミコは魏志倭人伝に出てくるだけで正体不明。
傍証資料が一つもないので、実際に国内でそういう名前で呼ばれていたかも不明。

>>640
違います。定義が不可能なのです。100万年議論しても定義できない。議論が収束しないから。
そもそも民族という概念すら学者が延々と議論しても結論がでてない。
民族が定義できないのに先住民が定義できるわけがない。
>>641
ソ連には100以上の少数民族がいる。すべては政治的に悪用するための研究であり、
すべては政治的目的での理論武装にすぎない。

日本はただひたすら無防備なだけ。

spF21gH80はふるい言葉のこといってんのに古代の発音とかまるで無視だな
現代朝鮮語から万葉集を読み解く連中と同じだぞ

どうせ在日がアイヌだけ特権を認めさせたくなくて騒いでんだろw

>>644
そうだったの。教えてくださってどうもありがとうございます。
私は50代の大卒の女性ですが、歴史は趣味でした。
再度お礼を申し上げます。

>>646
"日"は（pi)という音だが、"火"は（pi)という今の日本語にはない中舌母音だよ。
万葉仮名で完璧に使い分けられてる。

しかし、今度は国連がこう言っているからって、、、先日の感謝決議にはw

>>647
つーこたーぬしゃー「ヒ」ミコと「ヒ」メの音韻一致を偶然としたい畿内論者ってことである。

利権がまなぐを曇らせる。

>>644
当て字の一種でしょうな。

>>646
古代との連続性を示したいんだろ？
なんで「今は明らかに同じである」なんだよ。

>>652
ヒメのヒ（万葉仮名で比とか毘）は日のほうですな

>>644
やまとことばは元々、文字の無い音声だけの言語だ。文字が無いのはアイヌ語と同じ。
後から導入された漢字を音に割り振っただけ。
同じ日本語でも、漢字に音を割り振ったのと、音に漢字を当てはめたのと2通りある。
似たようでも、全く意味が違う。
だから同じ文字でも様々な読み方ができる。
しかし、よく延々とスレ違いの話題を続けていられるもんだな。アラシか？

鳩山さん・民主党は、先住民に対する態度・見解等の厳密さは、
もちろん例の国にも適用するんだよな？

政治ってのは、身勝手なもんさ。
アメリカの行動みればよくわかるだろ。
だいたいアメリカこそが侵略テロ国家だろ。

バカだね、サヨクの日本分断工作に釣られてるバカがこんなにいるとは。
こうやって日本は一民族一国家の国なのかの議論に発展させることがサヨクの陰謀なんだよ。
武者小路公秀　反差別国際運動　チュチェ思想　アイヌ　でぐぐってみろよ。
人権屋が国連を使ってまで工作してるのはまるわかりなんだよ。
朝鮮人追軍売春婦問題と同じ、ありもしない所に火をつけるサヨクの狡猾なやり口にいい加減きづけ。

>>656
じゃあ、カミ（神）とカムイの同語源説でもやってみるかいw

>>649
「古代」とか大雑把根性丸出しで日本語読み解けると思ってんのお前。

重要なのは、「時代の変換期に半島より『日本語攪乱者』が大挙飛来することを日本語研究者たちが一般認識した
平成大発見」にある。

北九州の勢力から見て、南九州のクマソは異民族
関西地方の勢力も異民族
出雲の勢力も異民族
関東東北はもちろん異民族
沖縄は言うにおよばず


なんだ、日本人って異民族が過半数を占めてるじゃんか。

鳩の笑顔が不気味だ

プーチンは来るのか？チェチェン人弾圧しているけど。

>>661
だからに「日本語攪乱者」の来る前の上代日本語で議論してんじゃねーかw

>>659
サヨクの日本分断工作を粉砕するにも理論武装が必要である。
俺が何度も何度もその理論を教え込んでいるのがお前には分からないか？

サヨクの日本分断工作と切り捨てて、それで話が済むならこれほど楽なことはない。
サヨクに騙されている無知蒙昧の徒を啓蒙してやろうという、日本人に対する愛情はお前には無いか？

悪魔的詐欺師であるサヨクを打倒するには、こちらも勉強が必要なのだ。
ID:PFoK055U0が悪魔的詐欺師の見本だな。

女王がヒメで男王がヒコなんだよな。
メは芽と同じ意味で、そから生まれた子が男ってわけか。女系社会っぽいな。
そうなると、オトコの対義語はオンナじゃなくてオトメになるな。

アッー！！

キミって

『来見』すなわち『歴史保全者』か！！

『気見』と充てて嫌ってた俺ハジュカシ

カミはそすっと『彼見』、『未来予想者』である。

>>667
あんただけケガレがないね。そのとおりである。

先住民かどうかを国家として認めるかどうかがどう重要なのかよくわからん

姫巫女ヒメミコが
卑弥呼ヒミコなんだよな

>>635
>存在が証明されないからといって存在を否定できることにはならない。
>存在していると考えるほうが妥当なのであって、それを否定するのはウルトラファシストだけだ。

「証拠はないけど俺が絶対正しい、俺が間違っている奴は悪人だ」
と言っているに過ぎないじゃないか。

>>664
ロシアは先住民族の……宣言を棄権しております

>>667
おもしれぇな

>>667
露骨に充てれば「劣子」「臣那」なんである。

>>668
神の語源が「彼見」ねえ。
上（カミ）と紙（カミ）は？

>>2
あ、犬。

>>672
>「証拠はないけど俺が絶対正しい、俺が間違っている奴は悪人だ」
>と言っているに過ぎないじゃないか。

全然違うな。戦後、樺太や千島、北方領土から日本に移住してきたアイヌがいるという歴史的事実が
ある限り、その存在が確認できないとしても、その移住者の一世、二世が生存していると考えるほうが
妥当だと主張しているまでのこと。

そうした歴史的事実を頑なに無視して、妄言を垂れ流す悪魔はお前の方だよ。

アイヌ＝大和民族、とすると、皇室は明治まで大和民族を統一出来なかったことになるが、いいのか？

安保理決議は軽視するくせに
都合のいいときだけ、国連を持ち出すのってどうよ？

また基地外が乱入してきたか。あきれたね。

>>678
だから、現在どこにアイヌの集落があるのか、証拠を示せ。

>>676
オホン、では教えて進ぜようぞ。

「お前は神を上に見るか下に見るか。また古人は如何」。
「蝦夷征伐に赴いた征夷大将軍は、天皇本人が出張ってこないことを問われ何を根拠にしたか」。

>>682
悪魔の要求は受けない。お前が悪魔でないなら歴史的事実を認識せよ。
要求するのは俺の方。お前にその権利などない。
集落？それが何の関係があるんだ？笑わせるなって。

戦後、樺太や千島、北方領土から日本に移住してきたアイヌがいるという歴史的事実がある

>>681
ヤリチンがどんどん逮捕の世。お前ももうすぐである。

>>684
>戦後、樺太や千島、北方領土から日本に移住してきたアイヌがいるという歴史的事実がある

何人いるんだ? いつの話だ? どこに証拠があるんだ?
戦後60年経ってアイヌ以外の民族と混血して、アイヌの伝統生活を捨ててしまったら
それはもうアイヌ民族ではないぞ。

で、いまアイヌ民族が残っているという証拠は?

いいか、アイヌ民族はもう消滅したんだよ。
違うと言うのなら、「現在どこにアイヌの集落があるのか、明確に述べてみよ」

民主党ってマイノリティに相乗りするだけで大勢の一般日本国民のためには働かないのね

>>686
朝からなんだが、表題と微妙にずれてる。

上代には，カミのミに甲と乙があるからねえ．

>>687
こういうこともやってますよ。
　　↓
>1000万人移民受け入れ構想

>日本を「憧れの国」にしたい。

>民主党若手の共同提案

http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

>>683
また面白いこじつけをありがとうw
上から神というルートはなしかw
カは彼と蚊、ミは見と実と三と水の関係とかよろすく

>>685
681はお前に絡んでるわけじゃないだろ。
彼はスレの本筋の話をしとる。なぜ自分のことだと思ったんだい？

アイヌ民族も大和民族も同じ日本人なんだから、どうでもいいだろ
アイヌ語は北海道一部地域の方言になります。沖縄みたいに

朝も早よから、スゲー伸びてるなw

とりあえず、ナショナリズムとエスニシズムのこれまでの歴史的展開を
把握しないで右左に偏ると、もう議論にならないねw

どっちかつーと、アイヌが山人で大和が海人だあな。

大和民族、山より海が好き。購買部か。

>>686
お前のアイヌ定義は無意味だ。世間にも国会にも国連にも学会にもどこにも通用しない。
お前だけのお前定義だ。

基地外を相手にするほど俺はひまじゃない。じゃな、あばよ。

つまりアイヌは和人を外国籍だからといって、差別しようとしているのか？

別に先住民として暮らしたいなら好きにすれば良いが、今どきアイヌの人達があんな生活を望むのか？
普通に町で暮らしたいだろ
イヌイットもスーパーには行くし、インディアンだって都会に出る時代なんだから

>>694
飽きたので話を本筋に戻して去るが。
ttp://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70406/light/culture/history/14_last2.htm

ケプロン（1804〜85）という米国人(略)の「日誌」には
「造船学の面で、アイヌの人が作る漁船より美しいものとか、
　それを操る手練手際（しゅれんてぎわ）にまさるものはとても考えられない。
　……いったい、無学なアイヌの人たちが、……どうして、こんなに美しい舟が作れるのだろうか。」

アイヌさん、けっこう海の民です。

>>691
「精神病判断者は例外なく性的淫乱者である」。豆知識な。

しかし，カミとカムイには関連があるとオレは思ってゐる．
カミの古形はカムだと岩波古語辞典にもあるだらう．
日本語のカミといふ語には，アイヌや朝鮮を含めた東アジアに共通する古い宗教観，霊魂観が込められてゐる．

樺太アイヌは荒吐遮光器の土偶みたいな派手な恰好で不細工だけど、
北海道のアイヌは白人と見間違うような美形が多くて、日本人婿が
殺到して、殆ど混血しちゃったんだよ。

>>698
重要なのはやまとの民のやまぎらい。

こんやのしろばかま。
いしゃのふようじょう。
かっぱのかわながれ。
さるもきからおちる。

民主による日本分断作戦が進行中、ってことか
中国サマも大喜びだろ

アイヌを使って北海道を、そして沖縄ビジョンで沖縄を、
それぞれを日本から離反させる工作活動ですか。
これじゃ日本改造論じゃなくて日本解体論ですね。
民主党政権になったら酷いことにないそう。

>>702
>重要なのはやまとの民のやまぎらい。

よこレスだが、

ヒント：稲作

>>695
じゃあ、アイヌをどう定義するのか、詳しく言ってごらん。

どこかに認定してもらわなきゃ先住民たりえないのか？　そんなわきゃないだろ。
アイヌは実質的に先住民なんだから、その誇りを胸に抱いて気高く生きてほしい。
国にたかるようなマネをせず。

もうすぐ居なくなるんだからたいした問題じゃないよな

アイヌが先住宣言すれば、支那の史書に書いてある「裸族」や「赤面族」の子孫の
立場はどうなるんだ？