【医療】代理母ボランティア、応募ゼロ 「公募は断念」 諏訪マタニティークリニック
1 ：さわφ ★：
代理母ボランティアはゼロ 「公募は断念」と根津医師
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、妊娠できない女性に
代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、９月末までに応募はなかった
ことを明らかにした。院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。
根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきた
という。ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
アンケートには十分な補償制度があることを前提として「妊娠・出産で病気となった場合、家族が
十分協力してくれるか」「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」などの質問があり、
根津院長は「これらがネックになったのだろう」と話した。
今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、再度公募するかを
検討する」という。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、妊娠できない女性に
代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、９月末までに応募はなかった
ことを明らかにした。院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。
根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきた
という。ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
アンケートには十分な補償制度があることを前提として「妊娠・出産で病気となった場合、家族が
十分協力してくれるか」「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」などの質問があり、
根津院長は「これらがネックになったのだろう」と話した。
今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、再度公募するかを
検討する」という。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html
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断念でした
またこの人か
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:53:21 ID:w2LPXYAN0
ちょ。ボランティアなの？あほか
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:53:24 ID:7XC1202b0
先駆けの苦労か。
手伝える事はないが、根津院長、陰ながら応援させていただきます。
手伝える事はないが、根津院長、陰ながら応援させていただきます。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:53:52 ID:sNhkUkaJ0
あ た り ま え だ
ボラでこんな事するわけないだろ。
相当の謝礼金でも用意しない限り。
なんか、ボランティアの意味を履き違えてる気がする。
ボラでこんな事するわけないだろ。
相当の謝礼金でも用意しない限り。
なんか、ボランティアの意味を履き違えてる気がする。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:54:19 ID:aW5fu1fx0
このタイプの、人の善意にたいして過剰な期待を寄せて計画立てる人って
どういう人生送ってきたんだろう
上司がこのタイプだと苦労する
どういう人生送ってきたんだろう
上司がこのタイプだと苦労する
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:54:22 ID:bDMslpKt0
┠──┨
┃..゜. ゛.┃
┃.゛ .゜ ┃
┃ ゛ .゜.┃
┗━━┛
轌屋ソーダ
［Soriya Soda］
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:54:29 ID:XM2cjGA40
ボランティアはねーよｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:54:40 ID:sIT1ovMN0
妊娠出産は女性にとっては、死のリスクさえ常について回ることだよ
少々、金をもらってもね。。。。
やろうって気にはなるまい
少々、金をもらってもね。。。。
やろうって気にはなるまい
次は強制？
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:55:53 ID:9d1pESh/0
自分の姉妹や身内のためにならまだしも
赤の他人に命がけでタダで腹を貸すってどんなＭよ
赤の他人に命がけでタダで腹を貸すってどんなＭよ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:55:57 ID:i0l1JtUQ0
出産リスク考えたら、1000万でも少ないだろ。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:57:31 ID:zSmvOY260
ボランティアって事は、妊娠中に病気になったり死亡しても
なんの保障も援助もないんだろ。
妊娠マニアか精神を病んでる奴ぐらいしかなり手が居なくて当たり前。
なんの保障も援助もないんだろ。
妊娠マニアか精神を病んでる奴ぐらいしかなり手が居なくて当たり前。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:57:39 ID:sNhkUkaJ0
ボランティアってのは
本当に困ってる人を無償で助けるって事だよな？
・・・子供を産めない人って・・・助けが必要な、その、
障害者とか被災者なのか？？
・・・違うだろ・・・・・
本当に困ってる人を無償で助けるって事だよな？
・・・子供を産めない人って・・・助けが必要な、その、
障害者とか被災者なのか？？
・・・違うだろ・・・・・
代理父ならなってもいいという人がいるに違いない！
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 14:58:29 ID:UPsJ4dfDO
また根津のオッサンか
そういや、青リンゴのヤツどうしてんだろ。
補償制度ではいかんだろ
保障制度でないと
保障制度でないと
数百万が相場だしな
ボランティアで募集する方がおかしい
ボランティアで募集する方がおかしい
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:00:45 ID:Guy74Vgc0
代理母のリスクに言及してる分、
向井みたいな連中よりは数倍マシだなw
で、その結果、ボラ志願者ゼロ。
当然の現実を世に知らしめてくれたんだから、偉いよネズミ。
向井みたいな連中よりは数倍マシだなw
で、その結果、ボラ志願者ゼロ。
当然の現実を世に知らしめてくれたんだから、偉いよネズミ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:00:57 ID:SctcF71IO
正にこいつは女性は子供を産む機械と思ってるだろ
経産婦であることとまあ健康体であること、
旦那もしくは２親等以内の血縁者の了解契約証取ることは受付最低条件にして
妊娠中の生活保障金2・300万円、妊娠とは関係のない医療費も持つこと、
無事生まれようと何かあろうと謝礼金500万円、
以降永年このクリニックおよび提携クリニックでの受診は無料
くらいが保障の最低条件じゃね？
旦那もしくは２親等以内の血縁者の了解契約証取ることは受付最低条件にして
妊娠中の生活保障金2・300万円、妊娠とは関係のない医療費も持つこと、
無事生まれようと何かあろうと謝礼金500万円、
以降永年このクリニックおよび提携クリニックでの受診は無料
くらいが保障の最低条件じゃね？
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:02:38 ID:/SyPyPlQO
まあ最低１億手取りだな、それと死亡保険５億位負担しろよ。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:04:21 ID:Vqi63knPO
いくら他人の子供でも十ヵ月自分の腹の中にいたら情も移りそうだしなぁ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:04:35 ID:7iC90Bbi0
またかい。
こっちも根津だよ。
【医療】 「子供ほしい」 ６０歳の日本人独身女性、妊娠…米国で受精卵の提供受け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415119/
こっちも根津だよ。
【医療】 「子供ほしい」 ６０歳の日本人独身女性、妊娠…米国で受精卵の提供受け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415119/
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:05:01 ID:Guy74Vgc0
無償ボラは絶対無理。数百万～1千万は払わないとな。
で、もしも代理母が体を壊したり、
死んだりした場合は、その結果子供がダメになったとしても
料金上乗せ。死んだ場合は1億ぐらい払うべきじゃね？
もちろん依頼夫婦が出す。間違っても国の補償とか言うなよ。
で、もしも代理母が体を壊したり、
死んだりした場合は、その結果子供がダメになったとしても
料金上乗せ。死んだ場合は1億ぐらい払うべきじゃね？
もちろん依頼夫婦が出す。間違っても国の補償とか言うなよ。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:05:26 ID:sNhkUkaJ0
>>23
子宮さえ健全なら誰の受精卵でも着床しさえすれば
１０ヵ月後に赤ちゃん誕生！
ってね。
そんなに簡単なものじゃないだろうに。
自分の卵巣から排出された受精卵を自分の子宮に着床させるのは容易でも
赤の他人の受精卵じゃ、子宮だって｢異物」扱いして簡単に着床も出来ないだろうに。
子宮さえ健全なら誰の受精卵でも着床しさえすれば
１０ヵ月後に赤ちゃん誕生！
ってね。
そんなに簡単なものじゃないだろうに。
自分の卵巣から排出された受精卵を自分の子宮に着床させるのは容易でも
赤の他人の受精卵じゃ、子宮だって｢異物」扱いして簡単に着床も出来ないだろうに。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:05:53 ID:J3tl86VR0
ただで他人の子供を産んであげるなんて馬鹿いないって。
そもそも不妊はボランティア対象じゃないじゃん。
そもそも不妊はボランティア対象じゃないじゃん。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:06:55 ID:MwyN+54+O
>>7
性善説なんて迷信だよ
性善説なんて迷信だよ
大金を出さなきゃ動かんでしょｗｗｗ
お金に困ったDQN女が志願しそうだがな。
お金に困ったDQN女が志願しそうだがな。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:08:03 ID:Yf6hCbmpO
こんなもん障害児が生まれたら、親が引き取らんだろ。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:08:47 ID:8NjF9jBz0
代理出産の為の医療行為には高額な料金とって、
10月10日本当に苦しむ女性には『ボランティア』だよってか?wwwww
調子よすぎだろ。
そもそも代理出産頼める夫婦は庶民じゃないだろ。
最低１億くらいは払う必要あるぞ
10月10日本当に苦しむ女性には『ボランティア』だよってか?wwwww
調子よすぎだろ。
そもそも代理出産頼める夫婦は庶民じゃないだろ。
最低１億くらいは払う必要あるぞ
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:08:51 ID:oFuZMaZe0
子供って生んだらそれで終わりじゃないからね。
一生消えない妊娠線が出来ることもあるし、
会陰切開なんかやると暫く座れなくなったりするし、
帝王切開だったりしたら傷跡残るし、
髪の毛抜けたり肌ガサガサになったりするし、
産後鬱になる人だっているし、
第一出産で死ぬ人だっているんだからね。
こんなのタダでやってもらおうって、物凄く考えが甘いんじゃない？
一生消えない妊娠線が出来ることもあるし、
会陰切開なんかやると暫く座れなくなったりするし、
帝王切開だったりしたら傷跡残るし、
髪の毛抜けたり肌ガサガサになったりするし、
産後鬱になる人だっているし、
第一出産で死ぬ人だっているんだからね。
こんなのタダでやってもらおうって、物凄く考えが甘いんじゃない？
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:09:26 ID:/Cw34oLr0
生まれた子が障害児だったりしてもちゃんと引き取とってもらえるのかね？
障害児じゃいりません、とか平気でいう親いそうだし。
障害児じゃいりません、とか平気でいう親いそうだし。
ボランティアで応募があるわけない
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:09:44 ID:rTNjHkmf0
ボランティアじゃ無理でしょ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:11:52 ID:8rdX6mbs0
よかった・・・、応募あったら日本オワタ
だもんな、リアルで。まだまだいけそうだ。
だもんな、リアルで。まだまだいけそうだ。
フィービーは金もらってたのかな
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:12:18 ID:DXTVDWqt0
産後一年までセレブ生活保障すれば
なんぼでも応募あるだろ
種無し卵無しの金持ちなら
なんぼでも応募あるだろ
種無し卵無しの金持ちなら
しかし関心を示した40人も変わってるよなあ
「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
くれます
「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
できます
だったらやった人もいるのかね
「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
くれます
「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
できます
だったらやった人もいるのかね
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:13:09 ID:/1gwRw/J0
金で釣ればＤＱＮがわらわら湧いて来るだろｗｗｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:15:16 ID:oFuZMaZe0
もし本当にボランティアでやってもいいという人がいたとして、
そういう変わった人の腹の中に自分の子を１０ヶ月も預けるのは怖いと思うんだけど。
ストレスでｶﾘｶﾘしてたり、タバコ吸ったり、変なもの食べたりしそうじゃん。
そういう変わった人の腹の中に自分の子を１０ヶ月も預けるのは怖いと思うんだけど。
ストレスでｶﾘｶﾘしてたり、タバコ吸ったり、変なもの食べたりしそうじゃん。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:15:46 ID:Guy74Vgc0
まあこの医者がどういう意味て使ってるか知らないけど、
ボランティアって言葉は本来、報酬の有無とは関係ないけどな
表向きに料金とは書けないから、依頼夫婦からの任意での御礼みたいな形を
とるんだろうけど、どっちにしろ志願者が満足する額じゃなかったんだろ
ボランティアって言葉は本来、報酬の有無とは関係ないけどな
表向きに料金とは書けないから、依頼夫婦からの任意での御礼みたいな形を
とるんだろうけど、どっちにしろ志願者が満足する額じゃなかったんだろ
少なくとも一個人を1年近く拘束するのに
生活にしろ情にしろ、解決するのは金
この人、海外なら1000万以上かかるところを
私の事例であれば30万とかアホぬかしてるからな
生活にしろ情にしろ、解決するのは金
この人、海外なら1000万以上かかるところを
私の事例であれば30万とかアホぬかしてるからな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:18:08 ID:sNhkUkaJ0
そもそもこれ、ボランティアじゃないし。
いっそはっきり謝礼ありって公表すればよかったのに。
本気でボラで応募者がいると思ってたのか？
なんて脳内がおめでたいお医者さんなんだろう
いっそはっきり謝礼ありって公表すればよかったのに。
本気でボラで応募者がいると思ってたのか？
なんて脳内がおめでたいお医者さんなんだろう
向かいスレで自分はやるみたいなこと言ってた人多かった割には
実際には全然だったわけね。
実際には全然だったわけね。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:19:43 ID:s4tXlO4kO
まあ当然の結果だったような
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:20:51 ID:0/sBziTA0
出来るとしたら、完全なビジネスにしないと無理
人生を変えることが出来るくらいの報酬でないとな
まあそれも反対だけど
人生を変えることが出来るくらいの報酬でないとな
まあそれも反対だけど
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:21:36 ID:DXTVDWqt0
受刑者でいいだろ
タバコ吸われないし、生活規則正しいし、メシの栄養バランスはいいし
んで出産したら刑期短縮ってのはどうだ？
タバコ吸われないし、生活規則正しいし、メシの栄養バランスはいいし
んで出産したら刑期短縮ってのはどうだ？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:22:22 ID:vwdLTKab0
なんでも善意（タダ）に頼ろうとするからいけないんでない？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:23:10 ID:8NjF9jBz0
主催した医者の『がめつさ』で自滅の企画でした。
こんなもんボランティアで誰もやらんだろ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:24:20 ID:qfk7Eask0
ああ産む機械募集の件か。
時給７００円×２４時間×１０ヶ月で
約５００万か
約５００万か
腹をタダで提供しろって、どこまで傲慢なんだよ。
幾ばくかの日当は出るとは思うが、
それでもボランティア程度の額じゃ無理だろ。
そこまでのリスクを負えるのはよっぽど追いつめられた人じゃなきゃ無理。
それでもボランティア程度の額じゃ無理だろ。
そこまでのリスクを負えるのはよっぽど追いつめられた人じゃなきゃ無理。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:26:26 ID:4O8fIpZCO
まあ報酬1000万くらいが妥当だろうしな
既女でアンケートの内容公開してくれた人がいたなあ。
というか殆どがスネークダッタンジャマイカ。
というか殆どがスネークダッタンジャマイカ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:26:44 ID:Fzc2r4ka0
女が善意(タダ)で動くわけねーだろｗ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:28:04 ID:JXk3PGwz0
だれか根津を何とかしろよ。
双子が産まれたら
一人引き取れとか養育費補償しろとか
言い出す奴がでてくるかもしれない
一人引き取れとか養育費補償しろとか
言い出す奴がでてくるかもしれない
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:29:02 ID:aOhtRWuS0
このイインチョの娘や妻にやらせればいいのだ
ボランティアって言うレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:30:36 ID:0/sBziTA0
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:34:11 ID:xzByLMo7O
当たり前だろ
死のリスクすらある行為を無償無保証で誰がやるかよ
死のリスクすらある行為を無償無保証で誰がやるかよ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:35:31 ID:ifW01SrD0
おまボランティアって・・・タダでやれってことか？ｗ
妊娠を？
妊娠を？
謝礼無しでやるやついないのは当然だが、謝礼ありだと金で腹借りるみたいな批判受けるから、ボランティア募集の形とらざるを得なかったんだろう。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:36:01 ID:Me4+IqdYO
子宮の又貸しで金儲けしようという下心が丸見えです。
ボランティアで俺の子を産んでください
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:37:32 ID:to5NcUA90
おいおい、ボランティアって馬鹿か？
1億円位払えるだろ。
1億円位払えるだろ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:38:05 ID:M80rI49p0
>>71
っていうか金貰うのは犯罪だから
っていうか金貰うのは犯罪だから
産んであげることで自分が生まれてきた意味を確認しようとしてたんだけど、
実際の子育てにもそれなりに関わらなきゃいけないらしい、ってことで無理だと思ったんじゃ？
実際の子育てにもそれなりに関わらなきゃいけないらしい、ってことで無理だと思ったんじゃ？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:39:39 ID:TFAk174s0
旦那の問題で子供が産めない夫婦がいるとするじゃん？
では養子でももらおうということになるとするじゃん？
でもいきなり赤ちゃん持ってきたらあれ？って世間はなるじゃん？
そんな夫婦が出産までしてあげて、別の赤ちゃんを養子にもらえば結構世の中スムーズに行くんじゃない？
赤ちゃんはポストから貰ってくればいいし。
いろんな人にメリットが有ると思うのだがいかがか？
では養子でももらおうということになるとするじゃん？
でもいきなり赤ちゃん持ってきたらあれ？って世間はなるじゃん？
そんな夫婦が出産までしてあげて、別の赤ちゃんを養子にもらえば結構世の中スムーズに行くんじゃない？
赤ちゃんはポストから貰ってくればいいし。
いろんな人にメリットが有ると思うのだがいかがか？
>>77
ならねーよｗｗｗｗｗｗ
ならねーよｗｗｗｗｗｗ
そもそも旦那の問題で子供が産めない夫婦が
妻だけ腹膨れるの見て旦那どう思うんだよｗｗｗ
妻だけ腹膨れるの見て旦那どう思うんだよｗｗｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:42:27 ID:KdbzU54Z0
献血もタダなんだからボランティアでナントカなるという発想か。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:43:28 ID:oFuZMaZe0
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:44:07 ID:TFAk174s0
>>78
代理母：世間を気にしなくて済む。出産体験できる。今まで不妊治療費をボランティア費用でまかなえる
不妊夫婦：子供が産んでもらえる
孤児：早い段階でお母さんの元へいける、お母さんから母乳出る
みんな幸せじゃん。だめか？
代理母：世間を気にしなくて済む。出産体験できる。今まで不妊治療費をボランティア費用でまかなえる
不妊夫婦：子供が産んでもらえる
孤児：早い段階でお母さんの元へいける、お母さんから母乳出る
みんな幸せじゃん。だめか？
募集はいただけないけど、断念の経緯を明らかにする試みはおもしろい
>>52
それ、以外と良いかもね
それ、以外と良いかもね
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:45:09 ID:0KkicD2fO
出産は命懸けなんだから、さすがにボランティアは無理っしよw
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:45:33 ID:achrPpgsP
>>1
＞「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
＞「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
アンケートで聞くんじゃなくて、こういう恐れがあるから
代理母はダメって方向には考えんのだろうか・・。
＞「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
＞「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
アンケートで聞くんじゃなくて、こういう恐れがあるから
代理母はダメって方向には考えんのだろうか・・。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:45:35 ID:m02GT6zS0
そりゃあ、ボランティアじゃなあ。
出産時の苦痛と出産までの不便を考えたら誰も無償でやらんだろ、常識的に考えて。
命の危険もあるんだし。
出産時の苦痛と出産までの不便を考えたら誰も無償でやらんだろ、常識的に考えて。
命の危険もあるんだし。
>>82
そんな事をグダグダ考えてる奴はマトモな親なんてなれねーよｗｗｗ
そんな事をグダグダ考えてる奴はマトモな親なんてなれねーよｗｗｗ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:46:46 ID:VO54kC1F0
根津ちゃんの流れ
姉妹間の代理出産を５例手がける
↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ
↓
ところが、アンケート送付後本気でやってもいいという人は０で(´･ω･‘) ←今ココ
姉妹間の代理出産を５例手がける
↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ
↓
ところが、アンケート送付後本気でやってもいいという人は０で(´･ω･‘) ←今ココ
つーか、みんな幸せとか無精子の夫が可哀想なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:47:23 ID:TFAk174s0
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:48:49 ID:LWoxQ5BH0
出産という大仕事をボランティアで賄おうなんて発想がそもそも図々しい。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:49:25 ID:/Qf1fnQGO
代理父になりたい
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:49:46 ID:VO54kC1F0
>>1
そのアンケート内容だ。（公募に応募したスネークに根津からｐｄｆで送られてきたもの）
■代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１ 御主人はおられますか。 (はい・いいえ)
２ お子さんはおられますか (はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３ 御家族の同意は戴いておりますか (はい・いいえ)
１)御主人の同意 (はい・いいえ)
２)貴女の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
３)御主人の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
４ 代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５ 代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。 (はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６ 出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。
そのアンケート内容だ。（公募に応募したスネークに根津からｐｄｆで送られてきたもの）
■代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１ 御主人はおられますか。 (はい・いいえ)
２ お子さんはおられますか (はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３ 御家族の同意は戴いておりますか (はい・いいえ)
１)御主人の同意 (はい・いいえ)
２)貴女の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
３)御主人の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
４ 代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５ 代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。 (はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６ 出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。
逆に考えるんだ
いくらセックスしても女を孕ませられない男の気持ちを考えた事があるか！！
いくらセックスしても女を孕ませられない男の気持ちを考えた事があるか！！
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:51:28 ID:WA4B6jQp0
>補償制度が出来ているという前提で
すごい馬鹿にした話だな
すごい馬鹿にした話だな
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:51:45 ID:eOpAS/bY0
「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
ｱﾎｽｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:51:47 ID:HyNzTmGJ0
タダより高いものは無いって、お婆ちゃんが言ってた・・・
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:51:59 ID:OwljVx4P0
>>96
安倍前首相のことかー
安倍前首相のことかー
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:52:15 ID:oFuZMaZe0
>>82
赤ちゃんポストに捨てられる子って、そんなグッドタイミングで現われるのかな？
たとえ現われたとしても、必ずしも新生児ではないし。
この前出産したばかりと思っていたのに、いきなり6ヶ月ぐらいの子供を連れていたら
やっぱり近所で変な噂立つよ。
赤ちゃんポストに捨てられる子って、そんなグッドタイミングで現われるのかな？
たとえ現われたとしても、必ずしも新生児ではないし。
この前出産したばかりと思っていたのに、いきなり6ヶ月ぐらいの子供を連れていたら
やっぱり近所で変な噂立つよ。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:52:21 ID:ft4N8FBe0
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:52:35 ID:TFAk174s0
>>94
不妊の人がかわいそうだから産んであげるんじゃなくて、
養子をもらううえでの障害をなくす＋出産の体験が出来る
ってことに価値観を見出せる人はいると思うんだ。
あくまでも自分達のためだぞ？
妊娠中の夫婦の気遣いとかとても人生や子育てに役立つと思うんだ。
不妊の人がかわいそうだから産んであげるんじゃなくて、
養子をもらううえでの障害をなくす＋出産の体験が出来る
ってことに価値観を見出せる人はいると思うんだ。
あくまでも自分達のためだぞ？
妊娠中の夫婦の気遣いとかとても人生や子育てに役立つと思うんだ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:53:15 ID:nWVOx66J0
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:53:32 ID:sNhkUkaJ0
障害者とか被災者じゃあるまいし
なんで国が補償しなきゃいけないんだよ
子供が産めない＝障害者扱い
フェミがｷﾁｶﾞｲみたいに怒るだけ
なんで国が補償しなきゃいけないんだよ
子供が産めない＝障害者扱い
フェミがｷﾁｶﾞｲみたいに怒るだけ
>>103
妊娠ってそんな生易しいもんじゃないぞ。
妊娠ってそんな生易しいもんじゃないぞ。
>>91
むしろ他人の気持ちが全然わからない人が代理母買ったりするんじゃないの。
自分達は安全、代理母死んでもどうでもいい、代理母の家族もどうでもいい、金払えば後は関係ないし、って連中だろ。
そういう人じゃないと他所の女買ってきて孕ませて産ませたらポイ捨て、なんて出来ない。
なんか妊娠中に事故だか病気だかで子宮摘出して死に掛けた夫婦が
代理母買わせろって泣いてごねてたの見てぞっとした。
自分たちが死に掛けたのに、それを他人にやらせるのは平気なんだよな。正直狂ってる。
むしろ他人の気持ちが全然わからない人が代理母買ったりするんじゃないの。
自分達は安全、代理母死んでもどうでもいい、代理母の家族もどうでもいい、金払えば後は関係ないし、って連中だろ。
そういう人じゃないと他所の女買ってきて孕ませて産ませたらポイ捨て、なんて出来ない。
なんか妊娠中に事故だか病気だかで子宮摘出して死に掛けた夫婦が
代理母買わせろって泣いてごねてたの見てぞっとした。
自分たちが死に掛けたのに、それを他人にやらせるのは平気なんだよな。正直狂ってる。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:54:46 ID:V3dy+es00
当たり前だ！！
本当に「善意のボランティア行為」に期待するなら、
この不妊夫婦に「親のいない子供を養子にする」というボランティア行為説けっちゅーの！
それで万事解決するじゃん
本当に「善意のボランティア行為」に期待するなら、
この不妊夫婦に「親のいない子供を養子にする」というボランティア行為説けっちゅーの！
それで万事解決するじゃん
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:55:14 ID:ARlzgxuU0
代理出産自体が神への冒涜
お金があれば何をしてもいいってもんじゃないけど、
お金がなければ、それは諦めるしかないよ。
お金があれば何をしてもいいってもんじゃないけど、
お金がなければ、それは諦めるしかないよ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:55:58 ID:wfV1gh6r0
基本的に代理母には賛成しかねる。
きれい事だとは思うが、あえて言う、養子等の選択肢を考えても良いと思う。
>>94
それはそれとして、お前みたいな下品な人間はこういった倫理問題に
口を出すべきでないと思う。
きれい事だとは思うが、あえて言う、養子等の選択肢を考えても良いと思う。
>>94
それはそれとして、お前みたいな下品な人間はこういった倫理問題に
口を出すべきでないと思う。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:56:02 ID:aMqMU7LOO
>>96
最高だな、うらやましい
最高だな、うらやましい
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:56:08 ID:Mjyfzohi0
柳美里みたいな妊娠マニア、
じゃなくてあいつは堕胎マニアか
じゃなくてあいつは堕胎マニアか
そもそも「養子を貰うのが恥ずかしい」なんて思ってるアホが居る時点で嘆かわしい
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:56:32 ID:BcUsBzHZO
見ず知らずの人間の為に命張るのが、さも当然のような論調。
不妊に悩む人の気持ち？そんなん知るかボケ。
不妊に悩む人の気持ち？そんなん知るかボケ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:56:54 ID:Lmsm1Up90
誰かボランティアで僕の童貞貰ってください。
ボランティア！？ｱﾌｫか！
妊娠・出産を献血位に考えてるのか！？
仮にも産婦人科医なのに、まじでやる人がいると思ってたの？
妊娠・出産を献血位に考えてるのか！？
仮にも産婦人科医なのに、まじでやる人がいると思ってたの？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:57:47 ID:oFuZMaZe0
なんで産めないなら諦めるということが出来ないんだろう？
欲しいものは何をしてでも手に入れるという性格の人なんだろうか？
そういう人が不妊で人の親になれないというのは、
ある意味、神は正しいとさえ思う。
欲しいものは何をしてでも手に入れるという性格の人なんだろうか？
そういう人が不妊で人の親になれないというのは、
ある意味、神は正しいとさえ思う。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:58:03 ID:V3dy+es00
妻のボランティア妊娠中、セクースさせてもらえない夫の補償は？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 15:58:36 ID:TFAk174s0
>>101
まあ２，３ヶ月くらいのずれは問題ないだろ。
>>102
それをあきらめなくていい時代の幕開けになるかならないかのお話だ。
臓器移植だって今は当たり前だし、いろいろ時代は変われるんだよ。
>>104
ちょっと待っていればちゃんと自分の赤ちゃんがもらえるんだから大丈夫だろう。
遺伝子的母にちゃんと渡せばいいはず。
>>106
発想がキモくても子供が手に入れれるなら何でもするよ。
医学がここまで来たのになんで不妊ってだけで人並みの人生を求めちゃいけないんだ？
まあ２，３ヶ月くらいのずれは問題ないだろ。
>>102
それをあきらめなくていい時代の幕開けになるかならないかのお話だ。
臓器移植だって今は当たり前だし、いろいろ時代は変われるんだよ。
>>104
ちょっと待っていればちゃんと自分の赤ちゃんがもらえるんだから大丈夫だろう。
遺伝子的母にちゃんと渡せばいいはず。
>>106
発想がキモくても子供が手に入れれるなら何でもするよ。
医学がここまで来たのになんで不妊ってだけで人並みの人生を求めちゃいけないんだ？
人工子宮を開発しようぜー
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:01:21 ID:oFuZMaZe0
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:01:23 ID:uwUAliKQO
妊娠出産がゴールじゃないお
子育てという長い戦いが待ってるんだお
ペットと同じ感覚で子供をほしがってるんだろうな
子育てという長い戦いが待ってるんだお
ペットと同じ感覚で子供をほしがってるんだろうな
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:01:59 ID:e0Ayoqkq0
ボランティアって言葉につられて
>アンケートには十分な補償制度があることを前提として
を読まずにアホな事を言ってる奴ばかりでワロタ
>アンケートには十分な補償制度があることを前提として
を読まずにアホな事を言ってる奴ばかりでワロタ
養子を貰った事を誤魔化す為に代理母で出産するとか…もうね…勘弁してくれよ
出産「体験」したいとか本当にそんな理由で引き受けたら、陣痛中、過去の自分に自己嫌悪しそう。
産んだ後、陣痛の痛みなんてケロリと忘れるけど、子を失ってもケロリとできるものなのかな・・。
産んだ後、陣痛の痛みなんてケロリと忘れるけど、子を失ってもケロリとできるものなのかな・・。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:03:14 ID:vIC+5+TI0
根津医師は自分の名誉欲ばかり強くて妊婦のプライバシーは二の次。
誰もここでは出産したくないと思うｗ
誰もここでは出産したくないと思うｗ
>>121
子供いないから不幸だ、って思い込みが激しすぎるんだよね。
人並みじゃないから不幸だって騒いでる連中に必要なのは精神科医なんですよ。子供じゃない。
他所の女の命を踏みにじってまでおもちゃが欲しいなんて、やっぱ頭がおかしいんだよね。
子供いないから不幸だ、って思い込みが激しすぎるんだよね。
人並みじゃないから不幸だって騒いでる連中に必要なのは精神科医なんですよ。子供じゃない。
他所の女の命を踏みにじってまでおもちゃが欲しいなんて、やっぱ頭がおかしいんだよね。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:03:31 ID:VO54kC1F0
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:04:20 ID:uw/Dts8x0
一体ドコの馬鹿がボランティなんて考えたのやら
妊娠してる間自分じゃなく他人の子なんだからもっと気を使わなきゃならねぇ
仕事も出来ない酒も控えてタバコもすえない
マグロや赤み魚はもってのほか
それを10ヶ月だぞ。
１０ヶ月×２０万=２００万 が最低ベースだろ。
しかも生死をかけての１０ヶ月だ。１０００万円要求してもおかしくない
妊娠してる間自分じゃなく他人の子なんだからもっと気を使わなきゃならねぇ
仕事も出来ない酒も控えてタバコもすえない
マグロや赤み魚はもってのほか
それを10ヶ月だぞ。
１０ヶ月×２０万=２００万 が最低ベースだろ。
しかも生死をかけての１０ヶ月だ。１０００万円要求してもおかしくない
ボランティアで母体募って、自分は金儲けですか
先天性障害を持って生まれてきたら、揉めたりしないの？
先天性障害を持って生まれてきたら、揉めたりしないの？
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:04:51 ID:TFAk174s0
>>124
妊娠＋出産＋養子
の何が悪いのか理解できない。
こういう人並みの人生を体験できて誰かに貢献できるならいいと思う人はいても変じゃないと思うが？
>>125
新生児と3ヶ月の違いははっきりしているけど、3ヶ月と6ヶ月の違いはそこまではっきりしない。
出産前、出産後は半年ほど実家にいましたって言えば別に何にもおかしくない。
出産時に実家に帰るのは当たり前。問題ないんじゃない？
妊娠＋出産＋養子
の何が悪いのか理解できない。
こういう人並みの人生を体験できて誰かに貢献できるならいいと思う人はいても変じゃないと思うが？
>>125
新生児と3ヶ月の違いははっきりしているけど、3ヶ月と6ヶ月の違いはそこまではっきりしない。
出産前、出産後は半年ほど実家にいましたって言えば別に何にもおかしくない。
出産時に実家に帰るのは当たり前。問題ないんじゃない？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:05:38 ID:cvhlhC7g0
向井さんって批判されていたの？
>>134
障害者が生まれて依頼主が「こんな子は要らん」って言ったら、根津が責任持って施設に送り込むらしいですよ。
障害者が生まれて依頼主が「こんな子は要らん」って言ったら、根津が責任持って施設に送り込むらしいですよ。
>>127
それは「何かあった時」の保障でしょ？
それは「何かあった時」の保障でしょ？
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:06:16 ID:oFuZMaZe0
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:06:39 ID:ARlzgxuU0
子供を持っている鬼女が、
子供を持っていない鬼女を、
何気に差別しているんだよ。
それが伝わるから、「何がなんでも子供がいないと！！！」
となる。
子供が産めないのだから、諦めるという選択しかない。
「旦那の綺麗な遺伝子を残したい」（笑）なら、他の女性に産んでもらえ。
他人の腹をただで買って、楽して子供持ちたいって基地害じみた思想はやめろ、屑。
子供を持っていない鬼女を、
何気に差別しているんだよ。
それが伝わるから、「何がなんでも子供がいないと！！！」
となる。
子供が産めないのだから、諦めるという選択しかない。
「旦那の綺麗な遺伝子を残したい」（笑）なら、他の女性に産んでもらえ。
他人の腹をただで買って、楽して子供持ちたいって基地害じみた思想はやめろ、屑。
ID:TFAk174s0が釣りじゃなかったら
本当に頭が痛い奴だな…
本当に頭が痛い奴だな…
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:07:06 ID:VO54kC1F0
>>134
＞先天性障害を持って生まれてきたら、揉めたりしないの？
「 代 理 母 の 権 利 と し て 子供を養子にだすことができる」
とように法整備すれば良い
ようするに、児童福祉施設に丸投げ するから無問題らしい。
■代理出産法制化へ私案 （2007年2月26日 読売新聞）
代理出産を５例実施したと、国内で唯一公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が２５日、
東京都内で開いた生殖補助医療を推進する医師や患者の集会で、代理出産の法制化に向けた私案を公表した。
私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、
妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万～２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。
また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。
将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm
＞先天性障害を持って生まれてきたら、揉めたりしないの？
「 代 理 母 の 権 利 と し て 子供を養子にだすことができる」
とように法整備すれば良い
ようするに、児童福祉施設に丸投げ するから無問題らしい。
■代理出産法制化へ私案 （2007年2月26日 読売新聞）
代理出産を５例実施したと、国内で唯一公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が２５日、
東京都内で開いた生殖補助医療を推進する医師や患者の集会で、代理出産の法制化に向けた私案を公表した。
私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、
妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万～２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。
また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。
将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:08:03 ID:cvhlhC7g0
根津先生って人、死んだ夫の精子を使って受精卵作った人だっけ。
個人的にはそういう試みは嬉しい
私ももし旦那が死んでしまったりしても夫の子どもが欲しいよ
個人的にはそういう試みは嬉しい
私ももし旦那が死んでしまったりしても夫の子どもが欲しいよ
出産経費以外の金銭の授受を認めないってすごいな。
出産なんて命がけだろうに妊娠期間中の生活保障も何もなしか。
もしやって上げようって人が現れても
何年かして「やっぱり子供の顔一目でいいから見たい」って一言漏らしただけで
マスコミに取り上げられて読者から叩かれたりするんだろうなぁ。
出産なんて命がけだろうに妊娠期間中の生活保障も何もなしか。
もしやって上げようって人が現れても
何年かして「やっぱり子供の顔一目でいいから見たい」って一言漏らしただけで
マスコミに取り上げられて読者から叩かれたりするんだろうなぁ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:10:05 ID:uwUAliKQO
>>144
父親が死んでから数年たって生まれた子供のことも考えてみ。
父親が死んでから数年たって生まれた子供のことも考えてみ。
>>144
死ぬ前に旦那探しとけｗ
死ぬ前に旦那探しとけｗ
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:10:46 ID:eFl2BcmVO
私はニート無職ひきこもりだけどボランティアでは無理だな。
稼ぎになるのなら少し考えてみてもい…いやダメか。
稼ぎになるのなら少し考えてみてもい…いやダメか。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:10:47 ID:VO54kC1F0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:11:18 ID:uw/Dts8x0
ちょっとまて逆に考えるんだ
「全ての女子生徒は高校3年生のときに代理母にならなければならない」としたらどうだろうか？
高校卒業時にはみんな子供を産む体験があり、いつでも子を産む心構えができると言う
少子化対策にバッチしだ
「全ての女子生徒は高校3年生のときに代理母にならなければならない」としたらどうだろうか？
高校卒業時にはみんな子供を産む体験があり、いつでも子を産む心構えができると言う
少子化対策にバッチしだ
>>150
逆もクソもねーだろ…そんなキチガイの発想
逆もクソもねーだろ…そんなキチガイの発想
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:12:56 ID:fKxiakrFO
代理母って、男じゃなれないのかな？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:12:57 ID:TFAk174s0
>>132
そう考えている人はいくらでもいるぞ？
不妊治療に悩んでいる人たちを一度見てみるといい。
医学がここまで来た。
考え方次第では産める時代なんだ。
倫理の問題だから肯定的に捕らえなくてもいいが否定的に考えるべきではないと思うんだ。
貧乏のせいで代理母になられても困るから必要経費以外はボランティアがいいと思う。
>>140
都合が悪いんじゃなくて、より都合がよくなるオプションだと思っていれば問題ない
子供を貰うだけではなく、子供を産むという体験まで出来るんだぞ？
更に偏見が減るんだぞ？何がいけないのか理解できない。
そう考えている人はいくらでもいるぞ？
不妊治療に悩んでいる人たちを一度見てみるといい。
医学がここまで来た。
考え方次第では産める時代なんだ。
倫理の問題だから肯定的に捕らえなくてもいいが否定的に考えるべきではないと思うんだ。
貧乏のせいで代理母になられても困るから必要経費以外はボランティアがいいと思う。
>>140
都合が悪いんじゃなくて、より都合がよくなるオプションだと思っていれば問題ない
子供を貰うだけではなく、子供を産むという体験まで出来るんだぞ？
更に偏見が減るんだぞ？何がいけないのか理解できない。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:13:08 ID:HPqu4JvT0
>>134
やってる国では実際揉めてる例なんて山ほどあるんじゃないの？
代理母頼む奴らなんて、他人の命や健康を自分達の幸福のために
危険に晒してもなんとも思わない＝基本的にはDQNだから、
「思ったような健常児じゃなかった、お金たくさん払ったのに」
とか言って、障害なんてあったら平気で代理母に責任転嫁して押しつけ、
自分達は他の代理母に頼んで、健康な子を求めるんじゃないの？
子供を持つ、育てるってことには負の面もリスクもあるはずなのに、
あくまでも「自分が幸福になりたいから」「金払ってんだぞ」ってな
論理で動く人達だから、わざわざ苦労して障害児育てないよ。
乳児院にいる捨てられた子なんて障害ある子が滅茶苦茶多いらしいし。
やってる国では実際揉めてる例なんて山ほどあるんじゃないの？
代理母頼む奴らなんて、他人の命や健康を自分達の幸福のために
危険に晒してもなんとも思わない＝基本的にはDQNだから、
「思ったような健常児じゃなかった、お金たくさん払ったのに」
とか言って、障害なんてあったら平気で代理母に責任転嫁して押しつけ、
自分達は他の代理母に頼んで、健康な子を求めるんじゃないの？
子供を持つ、育てるってことには負の面もリスクもあるはずなのに、
あくまでも「自分が幸福になりたいから」「金払ってんだぞ」ってな
論理で動く人達だから、わざわざ苦労して障害児育てないよ。
乳児院にいる捨てられた子なんて障害ある子が滅茶苦茶多いらしいし。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:13:15 ID:3qtvQnvZ0
>>150
<丶｀∀´> ウリ達の「試し腹」をパクッたﾆｶ？
<丶｀∀´> ウリ達の「試し腹」をパクッたﾆｶ？
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:14:07 ID:8COGlLpQ0
怪しい話だな
実際は裏でこっそり話が進んでたりするんじゃねーかな
金持ちと借金で困ってる代理母希望者のみでカネの話はして
寝ずは関知しないみたいなことにしてさ
で、マスコミには生まれてから
もしくは生まれる寸前に公表すると・・
実際は裏でこっそり話が進んでたりするんじゃねーかな
金持ちと借金で困ってる代理母希望者のみでカネの話はして
寝ずは関知しないみたいなことにしてさ
で、マスコミには生まれてから
もしくは生まれる寸前に公表すると・・
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:14:34 ID:VO54kC1F0
現代の代理出産は基本、体外受精させた受精卵移植。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
終わらない悪露、動くたびに突き刺さる糸の結び目、抜ける髪の毛。骨盤の歪みでガニ股生活。全部他人のために。
それでも本人が満足ならいいけど・・・。
それでも本人が満足ならいいけど・・・。
うちの猿ちゃんも応募できるかな
>>153
>より都合がよくなるオプションだと思っていれば問題ない
お前自体が偏見塗れ
つーか、何で養子貰うのと代理母をセットにしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減離せよｗｗｗｗｗｗ
つーか、子供産む体験って遊びじゃねーんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
>より都合がよくなるオプションだと思っていれば問題ない
お前自体が偏見塗れ
つーか、何で養子貰うのと代理母をセットにしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減離せよｗｗｗｗｗｗ
つーか、子供産む体験って遊びじゃねーんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:15:40 ID:oFuZMaZe0
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:15:54 ID:sNhkUkaJ0
医療技術が進んで、クローン人間も代理母も可能になるだろうけど
倫理的な問題はどうなるんだ？
技術が進んだら何やってもいいの？
つーかクローン人間は技術的に可能だけど多くの国で禁止してるのは何で？
某ノーベル賞受賞学者の言葉
「我々は自然に対して謙虚にならなくてはいけない」
倫理的な問題はどうなるんだ？
技術が進んだら何やってもいいの？
つーかクローン人間は技術的に可能だけど多くの国で禁止してるのは何で？
某ノーベル賞受賞学者の言葉
「我々は自然に対して謙虚にならなくてはいけない」
他人の為に代理母にはなれない。
身内でどーしてもっていう事情があったら
考えるかもしれんけど。
身内でどーしてもっていう事情があったら
考えるかもしれんけど。
>>134
代理母が、出産した子が可愛くなって手放したくないと言い出したケースと
生まれた子が障害児だからいらないと依頼してきた夫婦に断られたケース、
あとは代理母が妊娠後期になった頃に依頼者が
「やっぱりイラネ」となったケースがあると聞いた。
いろいろ問題はあるよなあ、乳児の突然死が起きて、「いきなり死んだのは代理母が不摂生な生活をしていたからだ！」
とか裁判起こす人も現れそう。
てか、代理母ってあれだけ騒いだ産む機械そのものじゃん…
代理母が、出産した子が可愛くなって手放したくないと言い出したケースと
生まれた子が障害児だからいらないと依頼してきた夫婦に断られたケース、
あとは代理母が妊娠後期になった頃に依頼者が
「やっぱりイラネ」となったケースがあると聞いた。
いろいろ問題はあるよなあ、乳児の突然死が起きて、「いきなり死んだのは代理母が不摂生な生活をしていたからだ！」
とか裁判起こす人も現れそう。
てか、代理母ってあれだけ騒いだ産む機械そのものじゃん…
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:17:25 ID:g2OrdutuO
二組の不妊症カップルが旦那の精子を貰う代わりにに子宮を提供ってのはどう？。
残念ですね、マッドサイエンティストとメンヘラ達の
最強トリオで実行して、火を見るよりあきらかな泥沼展開を
世間に見せて、借り腹を罰則付きの犯罪行為として禁止する
法案成立に協力してほしかったよ。
最強トリオで実行して、火を見るよりあきらかな泥沼展開を
世間に見せて、借り腹を罰則付きの犯罪行為として禁止する
法案成立に協力してほしかったよ。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:17:45 ID:TFAk174s0
感情論になるのは仕方ないな。
開けたばかりの医学だし、倫理的にいろいろな考えは有るだろう。
ただ、俺は>>82に書いたことに賛同できるから
なんら抵抗も無く、いい制度になって欲しいと思う。
感情論で他人の幸せをジャマするようなこともしたくない。
本人達がよければいいじゃないか。
開けたばかりの医学だし、倫理的にいろいろな考えは有るだろう。
ただ、俺は>>82に書いたことに賛同できるから
なんら抵抗も無く、いい制度になって欲しいと思う。
感情論で他人の幸せをジャマするようなこともしたくない。
本人達がよければいいじゃないか。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:17:55 ID:cvhlhC7g0
20代後半～３０代前半で出産すると満足度が高いって聞いた
（それより前に産むと母親自身が精神的に子どもだったりしてつまずくらしい １０代の出産はDQN）
やっっぱり高齢出産は駄目なんだね
（それより前に産むと母親自身が精神的に子どもだったりしてつまずくらしい １０代の出産はDQN）
やっっぱり高齢出産は駄目なんだね
「リスク」を放棄した考え方は恐ろしい
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:19:41 ID:CwIiFgZs0
あたりまえだｗ
これは金になるからやるのであって・・・ｗ
まじめに医療として役立つとか考えるお花畑ちゃんは
医療なんて携わらないほうがいいよｗ
これは金になるからやるのであって・・・ｗ
まじめに医療として役立つとか考えるお花畑ちゃんは
医療なんて携わらないほうがいいよｗ
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:19:49 ID:++tMcsSQ0
ボランティアでやるには、リスクの高すぎる行為だよ。
出産は体を酷使する行為だし、赤子に何かあった場合の責任の問題
とか考えるとね。
出産は体を酷使する行為だし、赤子に何かあった場合の責任の問題
とか考えるとね。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:19:57 ID:Wtn9WFxo0
ボランティアって、他人の身体を何だと思ってんだ
募集するならちゃんと仕事として報酬示せよ
それならヒマで無駄に健康なババアがやってくれるだろ
募集するならちゃんと仕事として報酬示せよ
それならヒマで無駄に健康なババアがやってくれるだろ
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:20:28 ID:VO54kC1F0
>>153
＞そう考えている人はいくらでもいるぞ？
＞不妊治療に悩んでいる人たちを一度見てみるといい。
そこまで心理的に追い詰められた人に必要なのは
赤ん坊ではなくカウンセリングだ。
＞考え方次第では産める時代なんだ。
代理母が産んでも依頼者は「産める」ようにはならないよ。
依頼者本人の不妊性はなんら変わりないんだから。
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
＞そう考えている人はいくらでもいるぞ？
＞不妊治療に悩んでいる人たちを一度見てみるといい。
そこまで心理的に追い詰められた人に必要なのは
赤ん坊ではなくカウンセリングだ。
＞考え方次第では産める時代なんだ。
代理母が産んでも依頼者は「産める」ようにはならないよ。
依頼者本人の不妊性はなんら変わりないんだから。
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
つーか、代理母して養子貰った事を隠しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが周りにバレる可能性がゼロなワケないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが周りにバレる可能性がゼロなワケないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:21:13 ID:cvhlhC7g0
フィリピンでやってる腎臓移植もボランティアだよ☆
日本ではともかく外国でやるような奴は出てくるんじゃないのかな
日本ではともかく外国でやるような奴は出てくるんじゃないのかな
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:22:31 ID:SxF4/3pSO
他人のためにあの陣痛の苦しみを味わうのは無理
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:22:40 ID:nqxivetp0
子供の命をとるか、母親の命をとるかって局面で意思決定は誰がするんだろ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:22:42 ID:HPqu4JvT0
>>164
妊娠中のトラブルが原因とされる障害もあるしね。
実際、軽い多動の原因が妊娠出産時のトラブルとされてる子知ってるけど、
本当の親子だからこそ運命論みたいな感じで受け入れて乗り越えてるんだと思う。
あれが代理母なら、ぜーんぶ代理母のせいにされて子供捨てられて終了だよ。
妊娠中のトラブルが原因とされる障害もあるしね。
実際、軽い多動の原因が妊娠出産時のトラブルとされてる子知ってるけど、
本当の親子だからこそ運命論みたいな感じで受け入れて乗り越えてるんだと思う。
あれが代理母なら、ぜーんぶ代理母のせいにされて子供捨てられて終了だよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:22:42 ID:TFAk174s0
>>175
リスクを考えたら自分の子供も産めんよ。
本人達の問題だから、倫理的に嫌悪する人がいてもいいけど
ジャマしないであげて欲しいだけだ。
確かに高リスクだ。だが、それを望んでいる人たちにはそれが希望なんだから
リスクに関しては重々承知して参加すればいい。
今回はリスクを考えて参加者がいなかったのだろうけど
いつか分かり合える人たちが出会えたなら俺は反対しないし、いいことだと思う。
リスクを考えたら自分の子供も産めんよ。
本人達の問題だから、倫理的に嫌悪する人がいてもいいけど
ジャマしないであげて欲しいだけだ。
確かに高リスクだ。だが、それを望んでいる人たちにはそれが希望なんだから
リスクに関しては重々承知して参加すればいい。
今回はリスクを考えて参加者がいなかったのだろうけど
いつか分かり合える人たちが出会えたなら俺は反対しないし、いいことだと思う。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:23:04 ID:xzByLMo7O
養子縁組の制度が既に確立しているわけだからそれを利用すれば良いだけの話
何でゼロから始める必要がある
何でゼロから始める必要がある
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:23:17 ID:ARlzgxuU0
金持ち不妊日本人女性は海外の貧困層女性の腹を買って、
自分たちの子供を買ってくる。
人身売買を平気でやるからたちが悪い。（例えば、向井亜紀ババアとか）
日本みたいに「綺麗事」で代理母やろうとするから無理がある。
誰か赤の他人のために無償で自分の命の危険性を顧みないかって。
アホか。
どうせなら「1000万で子供を買わせてくれ」とか言えばいいのに。
「あなたのお腹、買わせて下さい」とか。
建前でやろうとする間は無理無理、そのほうがいいけど。
自分たちの子供を買ってくる。
人身売買を平気でやるからたちが悪い。（例えば、向井亜紀ババアとか）
日本みたいに「綺麗事」で代理母やろうとするから無理がある。
誰か赤の他人のために無償で自分の命の危険性を顧みないかって。
アホか。
どうせなら「1000万で子供を買わせてくれ」とか言えばいいのに。
「あなたのお腹、買わせて下さい」とか。
建前でやろうとする間は無理無理、そのほうがいいけど。
>>175
代理母推進派の野田聖子は
「欲しいんだし我慢なんかしなくていい」
「どうしてリスクなんか考えるかな？」
とか言ってた。
子供買わせろとか言ってる奴はその程度のバカばっかりなんだよ。
他人のリスクなんてどうでも良くて、自分さえ良けりゃ他人が死んでもかまわない、
子供でさえどうでもいい、子供を手に入れた自分が大事なだけ。
代理母推進派の野田聖子は
「欲しいんだし我慢なんかしなくていい」
「どうしてリスクなんか考えるかな？」
とか言ってた。
子供買わせろとか言ってる奴はその程度のバカばっかりなんだよ。
他人のリスクなんてどうでも良くて、自分さえ良けりゃ他人が死んでもかまわない、
子供でさえどうでもいい、子供を手に入れた自分が大事なだけ。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:24:09 ID:sNhkUkaJ0
日本は「養子」って概念が薄いんだよね。
「養子」はなんていうか、劣等感が伴うというか、
隠さなきゃいけない事実だとか・・・
ﾁｮコット海外在住の経験があるんだけど
周りに養子縁組の親子って結構いたよ。
つーか親が白人で子供がアジア系だから見れば分かるんだけど、
別に隠す事もなく、休みの日にはパパは思いっきり子供と遊んでた。
長男養子、長女実子って家族もいた。
「この子、養子だから」って普通に話された。
当たり前の風景でした。
「養子」はなんていうか、劣等感が伴うというか、
隠さなきゃいけない事実だとか・・・
ﾁｮコット海外在住の経験があるんだけど
周りに養子縁組の親子って結構いたよ。
つーか親が白人で子供がアジア系だから見れば分かるんだけど、
別に隠す事もなく、休みの日にはパパは思いっきり子供と遊んでた。
長男養子、長女実子って家族もいた。
「この子、養子だから」って普通に話された。
当たり前の風景でした。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:24:31 ID:a2yvZHSgO
>>166
一概にそう言えないよ。
訴訟大国アメリカの代理母選考の重要な基準に
「物事を何でも金で割り切れる」
って、項目がある。
がめついとは違うと思うが、ある意味感情何て要素は邪魔というシステムらしい。
一概にそう言えないよ。
訴訟大国アメリカの代理母選考の重要な基準に
「物事を何でも金で割り切れる」
って、項目がある。
がめついとは違うと思うが、ある意味感情何て要素は邪魔というシステムらしい。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:25:18 ID:VO54kC1F0
>>169
＞感情論で他人の幸せをジャマするようなこともしたくない。
＞本人達がよければいいじゃないか。
そもそも「どんな手段をつかっても子供欲しい」
「子供いない人生は不幸」って考え自体が感情論まるだし。
本人たちがよければ、というが
代理出産で生まれさせられてくる子どもが一番の当事者でもあるし、
代理母の子どもや旦那などの家族も当事者。
かりに代理母がトラブルで死んだ場合
代理母の家族は納得のうえだったんだからいいって思えるのか？
＞感情論で他人の幸せをジャマするようなこともしたくない。
＞本人達がよければいいじゃないか。
そもそも「どんな手段をつかっても子供欲しい」
「子供いない人生は不幸」って考え自体が感情論まるだし。
本人たちがよければ、というが
代理出産で生まれさせられてくる子どもが一番の当事者でもあるし、
代理母の子どもや旦那などの家族も当事者。
かりに代理母がトラブルで死んだ場合
代理母の家族は納得のうえだったんだからいいって思えるのか？
つ 【あたりまえ】
>>183
本人たちだけでやるなら合法化とか推進しなくていいじゃん。
今のまま脱法でやっとけと。
合法化なんかしたらやりたくない人まで合法的にやらされたり
やれと親族からプレッシャーかけられたりするのも推進されるからｗ
勝手に死んだりやっててくれ。合法化しろとか国に補償しろとか言うな。
本人たちだけでやるなら合法化とか推進しなくていいじゃん。
今のまま脱法でやっとけと。
合法化なんかしたらやりたくない人まで合法的にやらされたり
やれと親族からプレッシャーかけられたりするのも推進されるからｗ
勝手に死んだりやっててくれ。合法化しろとか国に補償しろとか言うな。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:27:43 ID:VO54kC1F0
>>171
＞「リスク」を放棄した考え方は恐ろしい
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
代理出産推進派ってこんな奴ばっか。
＞「リスク」を放棄した考え方は恐ろしい
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
代理出産推進派ってこんな奴ばっか。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:27:44 ID:ARlzgxuU0
こんな基地害じみたの法律にされたりしたら大変。
だから「他人事」でも騒ぐんだよ。
いいよ、法律に違反しているってわかってる奴らはどうでも。
でも、もしこんな基地害じみたのが「日本の法律」になったら、
その時は他人事じゃなってしまう。
恐い、基地害じみた女が恐い。
だから「他人事」でも騒ぐんだよ。
いいよ、法律に違反しているってわかってる奴らはどうでも。
でも、もしこんな基地害じみたのが「日本の法律」になったら、
その時は他人事じゃなってしまう。
恐い、基地害じみた女が恐い。
自分等で子供を産めるならそのリスクは自分等の責任で背負うが
態々、他人の子を産むリスクなんて背負うもんじゃない
至極当然の事だろ…
態々、他人の子を産むリスクなんて背負うもんじゃない
至極当然の事だろ…
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:28:39 ID:p9JEiXsT0
誰が好き好んでボランティアで腹を痛めて他人の子を出産するかｗｗ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:29:01 ID:qiunCXSu0
援助交際ボランティア
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:29:16 ID:TFAk174s0
仮定だけでは話は進まんよ。
当事者同士がよければいいじゃん。
国で認める必要も無い。このまま黙認してもらいたい。
当事者同士がよければいいじゃん。
国で認める必要も無い。このまま黙認してもらいたい。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:30:21 ID:++tMcsSQ0
ボランティア＝善 という考え方には反対だ。
これだけリスクを伴う行為なのだから、金銭のお礼は当然あるべきだ。
もちろん「こういう場合はどうするか」という詳しい契約書をかわしておく
ことも必要だ。
これだけリスクを伴う行為なのだから、金銭のお礼は当然あるべきだ。
もちろん「こういう場合はどうするか」という詳しい契約書をかわしておく
ことも必要だ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:30:44 ID:VO54kC1F0
>>183
＞確かに高リスクだ。だが、それを望んでいる人たちにはそれが希望なんだから
＞リスクに関しては重々承知して参加すればいい。
「望んでいる人たち」＝依頼者自身が自分の身体でその高リスクを引き受けても挑みたい、というならまだしも
その高リスクは他人に丸投げして
自分達はリスクは負わないってことをよく考えないと。
＞確かに高リスクだ。だが、それを望んでいる人たちにはそれが希望なんだから
＞リスクに関しては重々承知して参加すればいい。
「望んでいる人たち」＝依頼者自身が自分の身体でその高リスクを引き受けても挑みたい、というならまだしも
その高リスクは他人に丸投げして
自分達はリスクは負わないってことをよく考えないと。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:31:01 ID:kxxJgaJlO
どうしてボランティアなの？
人様の大切な体を借りようってのに
なんで謝礼を提示しないの…？
人様の大切な体を借りようってのに
なんで謝礼を提示しないの…？
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:31:21 ID:RkAoHKJU0
妊娠と出産のコストが出てて興味深いな。
専業として家事が出来ないのは介護ヘルパーを常駐、その費用
妊娠中の医療費は該当医院で全額負担
出産の処置は原状回復で、実際出産は連続激痛12時間とか
ザラにあるからその肉体的苦痛に対する慰謝料
頬を殴られて口の中をちょっと切るぐらいの怪我で30万が
痛みに対する慰謝料の相場(ちょっと乱暴だがｗ)だから
出産時の痛みを金に換算して
んー・・・一回当たり4000万ALLだな。
専業として家事が出来ないのは介護ヘルパーを常駐、その費用
妊娠中の医療費は該当医院で全額負担
出産の処置は原状回復で、実際出産は連続激痛12時間とか
ザラにあるからその肉体的苦痛に対する慰謝料
頬を殴られて口の中をちょっと切るぐらいの怪我で30万が
痛みに対する慰謝料の相場(ちょっと乱暴だがｗ)だから
出産時の痛みを金に換算して
んー・・・一回当たり4000万ALLだな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:31:28 ID:qiunCXSu0
女性は産む機械バッシングって何だったの？
なんでボランティア？
ちゃんと金払ってやれよ
ちゃんと金払ってやれよ
リスク云々もそーだけど
自分的にはツワリが一番きつかったなー。
数ヶ月動けなかったし。
出産はたいがい24時間内に片付くやん？
いや、あの苦しみはすごいんやけどさ。
自分的にはツワリが一番きつかったなー。
数ヶ月動けなかったし。
出産はたいがい24時間内に片付くやん？
いや、あの苦しみはすごいんやけどさ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:32:00 ID:CiMfGlmm0
めでたしめでたし
>>198
先進国では罰則つき禁止がほとんどなんだけどね。
推進しようとしてる日本は中国並なんだよな。
ちなみに代理母天国だった韓国でさえ禁止になりつつあるわけで。
まあ韓国で商売できなくなった韓国の業者が日本を狙ってるわけですけども。
マスコミも政治家も、あっちのお金に弱い人が多いですから。
合法化されたら万々歳、まあ脱法でも商売できたらいいかな、てな具合で。
あっちの国の人の言いなり、恥ずかしいね。
先進国では罰則つき禁止がほとんどなんだけどね。
推進しようとしてる日本は中国並なんだよな。
ちなみに代理母天国だった韓国でさえ禁止になりつつあるわけで。
まあ韓国で商売できなくなった韓国の業者が日本を狙ってるわけですけども。
マスコミも政治家も、あっちのお金に弱い人が多いですから。
合法化されたら万々歳、まあ脱法でも商売できたらいいかな、てな具合で。
あっちの国の人の言いなり、恥ずかしいね。
ボランティアが最大のネックだという事に
いつ気付いてくれるのだろうか・・・
いつ気付いてくれるのだろうか・・・
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:32:31 ID:TFAk174s0
ボランティアなんて成功するわけない。
自分の娘が不妊で不憫に思った母親が代理母出産したとかならあるけど、
それは「ボランティア」ってレベルではないでしょ？
人様のために自分の体を「無償」で犠牲にすることが「美しい」みたいな幻想は、
捨てるべきだ。
そのうち、向井ババアにも天罰が下る。
自分の娘が不妊で不憫に思った母親が代理母出産したとかならあるけど、
それは「ボランティア」ってレベルではないでしょ？
人様のために自分の体を「無償」で犠牲にすることが「美しい」みたいな幻想は、
捨てるべきだ。
そのうち、向井ババアにも天罰が下る。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:33:32 ID:sNhkUkaJ0
なんつーか・・・
諦めが必要な時もあるよ、人間って。
諦めが必要な時もあるよ、人間って。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:33:31 ID:qiunCXSu0
代理母ビジネスと称したら世間の風当たりが強いから、に決まってるだろｗ ＞ボランティア
援助交際と同じで、言葉の歪曲だおｗｗｗ
援助交際と同じで、言葉の歪曲だおｗｗｗ
大きくなる内に愛情わくのわかりきってるから
引き受けられないよ、こんなの。
謝礼の有る無しじゃない。渡せない。
引き受けられないよ、こんなの。
謝礼の有る無しじゃない。渡せない。
夫は無精子でもセックスはしたいんですよ
それが妻が他の子種で妊娠とかねーよ
家事とかにも影響でるわ、人様の子種だから無理はできねーわ
しかもそれに関する生活費に費用まで自分の稼ぎからでる
男側のストレスだってたまったもんじゃねーぞ
それが妻が他の子種で妊娠とかねーよ
家事とかにも影響でるわ、人様の子種だから無理はできねーわ
しかもそれに関する生活費に費用まで自分の稼ぎからでる
男側のストレスだってたまったもんじゃねーぞ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:35:00 ID:VO54kC1F0
>>203
完全ボランティアをうたっているイギリスの代理出産制度は
「実費」の支払いは認めてる
・妊娠による仕事を休むことにより発生する所得減に対する金銭的休業補償
・ヘルパー、シッター代金
・妊娠によって体型が変わるためのマタニティドレス代
・妊娠によって移動が困難になったことによるタクシー代 等々
実際はかなりの金銭補償があるよ。
完全ボランティアをうたっているイギリスの代理出産制度は
「実費」の支払いは認めてる
・妊娠による仕事を休むことにより発生する所得減に対する金銭的休業補償
・ヘルパー、シッター代金
・妊娠によって体型が変わるためのマタニティドレス代
・妊娠によって移動が困難になったことによるタクシー代 等々
実際はかなりの金銭補償があるよ。
>>208
韓国は最初何も考えずに新技術どんどん使いまくって自爆するからな…
ADSLを日本よりも早くあっちこっちにひきまくった当初は
ダイヤルアップ回線レベルの速度しか出ず
しかも鯖のスペックが追いついてないのでその処理が送れて
送ったメールが1ヶ月後に届いたりとかあったぜ
韓国は最初何も考えずに新技術どんどん使いまくって自爆するからな…
ADSLを日本よりも早くあっちこっちにひきまくった当初は
ダイヤルアップ回線レベルの速度しか出ず
しかも鯖のスペックが追いついてないのでその処理が送れて
送ったメールが1ヶ月後に届いたりとかあったぜ
>>211
天罰っていうか
既に暴飲暴食がたたって腎臓とったりしてるんだが
本人は気づいてないフリして酒飲みまくりに腎臓に悪い食事をしまくってるな。子供はほったらかしで。
で、子供が自分に逆らったら「殺して山に埋めてやる」だ。
代理母買う奴って根性が汚いな
天罰っていうか
既に暴飲暴食がたたって腎臓とったりしてるんだが
本人は気づいてないフリして酒飲みまくりに腎臓に悪い食事をしまくってるな。子供はほったらかしで。
で、子供が自分に逆らったら「殺して山に埋めてやる」だ。
代理母買う奴って根性が汚いな
叩いて止めさせようって感じになるとちょっと可哀想だな。
何らかの形で子供を持つって言う可能性はあって良いと思う。
でも、変な条件で代理母させたら人権侵害。代理母をする側の都合が完全に優先。この点は譲っては駄目。
何らかの形で子供を持つって言う可能性はあって良いと思う。
でも、変な条件で代理母させたら人権侵害。代理母をする側の都合が完全に優先。この点は譲っては駄目。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:36:45 ID:aMqMU7LOO
>>204
柳沢ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
代理母＝産む機械って言葉がピッタリだよ。
あれだけ批判したくせに、代理母は女性の夢を叶えるために許してぇ♪なんて
綺麗な言葉で飾って美化。矛盾してる、わがまますぎる。
柳沢ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
代理母＝産む機械って言葉がピッタリだよ。
あれだけ批判したくせに、代理母は女性の夢を叶えるために許してぇ♪なんて
綺麗な言葉で飾って美化。矛盾してる、わがまますぎる。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:38:05 ID:5LXgmkSq0
>>206
誘発剤＆促進剤使用しても数日間も
生まれない我が子ども
後から来る人の方が先に出産して
痛いし悲しくて泣いてると、ベテラン看護師さんが慰めてくれた
もう少しお腹にいたら、死産確立が上がると言われた頃
やっと諦めて出てきてくれた
この出産ボランティアを無償でできる人は偉い
誘発剤＆促進剤使用しても数日間も
生まれない我が子ども
後から来る人の方が先に出産して
痛いし悲しくて泣いてると、ベテラン看護師さんが慰めてくれた
もう少しお腹にいたら、死産確立が上がると言われた頃
やっと諦めて出てきてくれた
この出産ボランティアを無償でできる人は偉い
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:40:07 ID:a2yvZHSgO
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:40:45 ID:VjyySpFq0
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:41:05 ID:TFAk174s0
ボランティアじゃないと生活状況に困ってる人とかが殺到したりしても嫌だろう。
じゃあ集まらねーよって意見はもっともだが、
可能性のひとつとしていつまでも存在していいとは思う。
他人の精子で子供産むとかよりはいいと思うんだけどなあ。
ことのほか賛同者がいないことが一番びっくりした。
じゃあ集まらねーよって意見はもっともだが、
可能性のひとつとしていつまでも存在していいとは思う。
他人の精子で子供産むとかよりはいいと思うんだけどなあ。
ことのほか賛同者がいないことが一番びっくりした。
>>210
どのみ養子受け入れるのに、
その人が代理母する必要あるのか？
なんでわざわざ実際妊娠しているようにみせる理由が分からない。
どうどうと養子貰えばいいだけだろ。
そして育てればいい。
代理母をする側にメリットがない。
養子を貰うのに妊娠する必要ない。
どのみ養子受け入れるのに、
その人が代理母する必要あるのか？
なんでわざわざ実際妊娠しているようにみせる理由が分からない。
どうどうと養子貰えばいいだけだろ。
そして育てればいい。
代理母をする側にメリットがない。
養子を貰うのに妊娠する必要ない。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:41:47 ID:HPqu4JvT0
>>198
体外受精だと障害を持つ可能性が通常の出産より高くなる。
そこまでして子供を持ちたい親は当然ながら、自分達が子持ちというステイタスを
手に入れて周囲を見返し幸せになるための健康な子なんだから、
出産前の検査でダウン症なんかの子は全員、腹の中で育つ前に殺される。
当事者同士がよければ、って、子供の権利は？
検査でわかりようのない障害や、ある程度年齢がいかないと判別できない
発達障害なんかだったらいったいどんなトラブルが生まれるか考えたことある？
体外受精だと障害を持つ可能性が通常の出産より高くなる。
そこまでして子供を持ちたい親は当然ながら、自分達が子持ちというステイタスを
手に入れて周囲を見返し幸せになるための健康な子なんだから、
出産前の検査でダウン症なんかの子は全員、腹の中で育つ前に殺される。
当事者同士がよければ、って、子供の権利は？
検査でわかりようのない障害や、ある程度年齢がいかないと判別できない
発達障害なんかだったらいったいどんなトラブルが生まれるか考えたことある？
>>223
最近でも女を産む機械扱いしてる連中多いみたい
行くあてが無い女に子供を産ませて
男児だったらそれ世話させる為に何とか置いておいて貰えるけど
女児が生まれたら親共々追い出すとか…
その母と娘を再会させる番組やってたりとかさｗｗ
最近でも女を産む機械扱いしてる連中多いみたい
行くあてが無い女に子供を産ませて
男児だったらそれ世話させる為に何とか置いておいて貰えるけど
女児が生まれたら親共々追い出すとか…
その母と娘を再会させる番組やってたりとかさｗｗ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:42:42 ID:VO54kC1F0
>>219
つ 養子
つ 養子
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:43:02 ID:oFuZMaZe0
>>225
賛同者がいないのは、出産を軽く見すぎている意見が見受けられるからじゃないかな。
賛同者がいないのは、出産を軽く見すぎている意見が見受けられるからじゃないかな。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:43:54 ID:dPa4aAAnO
母はボランテリア
医者は儲ける
母は死ぬかも
医者は死なない
これがすべて。
医者は儲ける
母は死ぬかも
医者は死なない
これがすべて。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:44:34 ID:ARlzgxuU0
子供が産めなくて、それでも子育てがしたいというなら、
親に恵まれない孤児院の子供たちを引き取ってはどうか？
赤ちゃんポストに入れられた子供たちとか。
人工的に子供を作るのは良くない。
生命誕生の神秘というのは人間の手で犯してはならない。
親に恵まれない孤児院の子供たちを引き取ってはどうか？
赤ちゃんポストに入れられた子供たちとか。
人工的に子供を作るのは良くない。
生命誕生の神秘というのは人間の手で犯してはならない。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:45:29 ID:VO54kC1F0
代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。
フランスでは、1994年に生殖技術に加えて
人の臓器、遺伝子に係る医学技術全般を規制する生命倫理３法が成立した。
生殖技術に対しては、国家的な管理と規制が行われる。
第三者の精子又は卵子の提供については、遺伝的なつながりを重視し、
生まれる子が夫婦のどちらかと遺伝的なつながりがあることが原則である。
代理懐胎は、代理母、借り腹のいずれも認めていない。
子どもの側からの「出自を知る権利」は、否定されている。
精子又は卵子の提供者と子どもとの間には、いかなる親子関係も発生しない。
法的な意味での母親は、出産した女性である。
生殖技術を受けることに同意した父親は、あらゆる親子関係及び身分の訴えを禁止される。
ドイツでは、1989年の養子あっせん及び代理母あっせん禁止に関する法律
及び1990年の胚保護法の２法で規制を行う。
胚保護法は、刑罰をもって一定の生殖医療技術を広く禁止する。
卵子の提供や代理母への人工授精のほか、胚の売却、譲渡、利用、同意なき受精、
死亡した男性の精子を用いた人工授精、クローン等が禁止されている。
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。
フランスでは、1994年に生殖技術に加えて
人の臓器、遺伝子に係る医学技術全般を規制する生命倫理３法が成立した。
生殖技術に対しては、国家的な管理と規制が行われる。
第三者の精子又は卵子の提供については、遺伝的なつながりを重視し、
生まれる子が夫婦のどちらかと遺伝的なつながりがあることが原則である。
代理懐胎は、代理母、借り腹のいずれも認めていない。
子どもの側からの「出自を知る権利」は、否定されている。
精子又は卵子の提供者と子どもとの間には、いかなる親子関係も発生しない。
法的な意味での母親は、出産した女性である。
生殖技術を受けることに同意した父親は、あらゆる親子関係及び身分の訴えを禁止される。
ドイツでは、1989年の養子あっせん及び代理母あっせん禁止に関する法律
及び1990年の胚保護法の２法で規制を行う。
胚保護法は、刑罰をもって一定の生殖医療技術を広く禁止する。
卵子の提供や代理母への人工授精のほか、胚の売却、譲渡、利用、同意なき受精、
死亡した男性の精子を用いた人工授精、クローン等が禁止されている。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:45:34 ID:RkAoHKJU0
>そこまでして子供を持ちたい親
デキ婚DQNの方が生物的に上位なのが許せないんだろ
デキ婚DQNの方が生物的に上位なのが許せないんだろ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:45:41 ID:TFAk174s0
>>226
上のほうに書いたんだけど、養子であることを隠したい人はいると思うんだ。
そういう人たちの機会になればいいじゃないか。
妊娠体験、出産体験は夫婦にとっても悪くない。
どうどうと養子をもらえる人の話ではないんだ。
こそこそ養子をもらうという話でもない。
メリットを見出せる人たちが集まれれば、否定しないで見守ってあげるつもりだ。
今回はその機会が無かったとのことだ。
上のほうに書いたんだけど、養子であることを隠したい人はいると思うんだ。
そういう人たちの機会になればいいじゃないか。
妊娠体験、出産体験は夫婦にとっても悪くない。
どうどうと養子をもらえる人の話ではないんだ。
こそこそ養子をもらうという話でもない。
メリットを見出せる人たちが集まれれば、否定しないで見守ってあげるつもりだ。
今回はその機会が無かったとのことだ。
>>225
生活状況に困ってる人の中から、自分と考えが合いそうな人を選ぶ努力ぐらいは
してもいいと思うけど。代理母やってあげたい気持ちはあっても、実際に金が無くて
ボランティアどころじゃない人もいると思うし。
生活状況に困ってる人の中から、自分と考えが合いそうな人を選ぶ努力ぐらいは
してもいいと思うけど。代理母やってあげたい気持ちはあっても、実際に金が無くて
ボランティアどころじゃない人もいると思うし。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:46:34 ID:jpJwooCF0
だって妊娠出産って母胎の命にも関わる一大事だよ。
SEXしない、子育てもしない、だけど出産はしたい、なんて変人いねーだろ。
SEXしない、子育てもしない、だけど出産はしたい、なんて変人いねーだろ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:47:05 ID:0/sBziTA0
タダならＯＫって制度を作ると
周りの圧力で無理やり代理母に
させられる女性とか絶対に出てくる
それが一番恐ろしい
女性が女性の地位を貶めるような事はするなよ・・
周りの圧力で無理やり代理母に
させられる女性とか絶対に出てくる
それが一番恐ろしい
女性が女性の地位を貶めるような事はするなよ・・
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:49:04 ID:Ny3Z3ZmrO
つまり「病気・死亡しても補償しませんがいいですか？」ってな質問状だったんだろ？
そりゃ呆れて返送せんわ
そりゃ呆れて返送せんわ
>>240
学会の雑誌に、義理の親や家族から強制されて代理母やらされて、
子供ともども精神的にいかれてしまった例が載ってたそうだよ。
代理母の子供は、母親のおなかが大きくなってそれが母親の子ではないことに混乱しておかしくなったらしい。
代理母買う奴はそういうことは全く考えてないんだよな。
自分たちさえ良ければ、代理母なんて死んでもいいし代理母の家族もどうでもいい。
ま、それくらい自己中で冷血じゃないと代理母なんて買ったりしないんだけども。
学会の雑誌に、義理の親や家族から強制されて代理母やらされて、
子供ともども精神的にいかれてしまった例が載ってたそうだよ。
代理母の子供は、母親のおなかが大きくなってそれが母親の子ではないことに混乱しておかしくなったらしい。
代理母買う奴はそういうことは全く考えてないんだよな。
自分たちさえ良ければ、代理母なんて死んでもいいし代理母の家族もどうでもいい。
ま、それくらい自己中で冷血じゃないと代理母なんて買ったりしないんだけども。
>>240
善意という言葉で全て片付けようとしてるのが怖いよね。
善意という言葉で全て片付けようとしてるのが怖いよね。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:51:14 ID:PQPdA/sH0
生む機械募集とかすれぱいいのに、その方がわかりやすい。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:52:14 ID:VO54kC1F0
代理母になって死んでも、生命保険降りるんだろうか？
アンケート？同意書だろ。不利益な事イッパイ書かされる。
後々、病院が訴訟されないようにするためのね。
代理母はボランティアでは無理だと思うよ。
後々、病院が訴訟されないようにするためのね。
代理母はボランティアでは無理だと思うよ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:53:43 ID:lNYFBiyCO
商売にするなら一回５００万円がベターだな。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:53:55 ID:HPqu4JvT0
>>237
あんたの話が変なのは、子供を持つって時点で話が終了してるからかも。
子供を持つことには本来メリットもデメリットもあるのに、
リスクは考えないでメリットだけ期待している人達が、
そのデメリットの最たるものである「母体を危険に晒す妊娠出産」を
他人にやらせて、自分達はメリットだけを吸い上げようとしている。
子育てって外側から見てると、どんどん期待が裏切られていく過程に見える。
まあ、家庭にもよるけど、幸せMAX期待MAXなのが生まれた時点。
一部の例外を除きそこからガンガン夢が削られていくのが子育て。
あんたの話が変なのは、子供を持つって時点で話が終了してるからかも。
子供を持つことには本来メリットもデメリットもあるのに、
リスクは考えないでメリットだけ期待している人達が、
そのデメリットの最たるものである「母体を危険に晒す妊娠出産」を
他人にやらせて、自分達はメリットだけを吸い上げようとしている。
子育てって外側から見てると、どんどん期待が裏切られていく過程に見える。
まあ、家庭にもよるけど、幸せMAX期待MAXなのが生まれた時点。
一部の例外を除きそこからガンガン夢が削られていくのが子育て。
遺伝子組み替えしたブタの肝臓を移植に使うとかいう案があったね、
同じ様に 遺伝子組み替えした豚の子宮に受精卵を着床させれば問題ない！
倫理的にも ALL OK
同じ様に 遺伝子組み替えした豚の子宮に受精卵を着床させれば問題ない！
倫理的にも ALL OK
なにが悲しゅうてタダで十ヶ月も死ぬような思いしなきゃならんのだ。
金くらい払えボケ。
金くらい払えボケ。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:55:23 ID:VO54kC1F0
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:55:56 ID:En3kXKcDO
精子ならいくらでも提供してやるのに…
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:56:54 ID:ARlzgxuU0
>>1
>「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
↑
こんなの、納得できる家族っているの？ 無償で？？
汚い言い方だけど、お金ならある程度割り切れる。
特に貧困層の女性たちはそのお金で自分の子供を育てたり出来るから。
何事にも変えがたい自分の子供たちのために、自分のお腹を売ることは出来る。
が、お金ももらえずにただ生命の危険に晒されて「納得」出来るかって、
そんなの普通に無理でしょ。
恐いよねー、このアンケート。
ボランティアしてもいいよーって軽く考えてた女性たちの頭をガツンとやるにはいいかも。
>「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
↑
こんなの、納得できる家族っているの？ 無償で？？
汚い言い方だけど、お金ならある程度割り切れる。
特に貧困層の女性たちはそのお金で自分の子供を育てたり出来るから。
何事にも変えがたい自分の子供たちのために、自分のお腹を売ることは出来る。
が、お金ももらえずにただ生命の危険に晒されて「納得」出来るかって、
そんなの普通に無理でしょ。
恐いよねー、このアンケート。
ボランティアしてもいいよーって軽く考えてた女性たちの頭をガツンとやるにはいいかも。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:56:58 ID:gfKdzRpl0
Ｎに「これだけはやらないでくれ。」といってごらん。
かならずやるから。
かならずやるから。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:57:03 ID:SBDGOpOP0
ホントに代理母に子供を産んでほしい！と思うなら
マスコミに顔をさらしまくって募金活動してるって。
思いっきり同情されたら、1億円くらいすぐに集まるんじゃないの？
ボランティアに期待するより、こうしたほうが賢明。
マスコミに顔をさらしまくって募金活動してるって。
思いっきり同情されたら、1億円くらいすぐに集まるんじゃないの？
ボランティアに期待するより、こうしたほうが賢明。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:57:04 ID:aMqMU7LOO
仮にボランティアでやる女がいたとしたら、それは善意の人でなく
かなり歪んだマゾである可能性が高いよな
かなり歪んだマゾである可能性が高いよな
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:57:33 ID:THtc90wxO
子供産んで老化が早まったりデブになるの嫌。
産むの辛いのが嫌。
自分の体や命が危険になるの嫌。
障害者な子供イラネ。
夫が欲しい欲しいというから渋々作りたい。
離婚防止、離婚の時養育費や慰謝料もぎ取るために子供が欲しい、子供を自分の保険にしたい。
そんな女が代理母利用したってネグレストになるか虐待死させるだけ。
産むの辛いのが嫌。
自分の体や命が危険になるの嫌。
障害者な子供イラネ。
夫が欲しい欲しいというから渋々作りたい。
離婚防止、離婚の時養育費や慰謝料もぎ取るために子供が欲しい、子供を自分の保険にしたい。
そんな女が代理母利用したってネグレストになるか虐待死させるだけ。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:57:49 ID:Ax5RWVydO
卵子と精子と第三者の腹。
これで三人の遺伝子がまれにあったりすると、どうなるのか
これで三人の遺伝子がまれにあったりすると、どうなるのか
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:58:43 ID:iT6ZozM6O
あれ？沢山いたんじゃなかったけ？
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 16:59:47 ID:Guy74Vgc0
死ぬ可能性有りますが、いいですか？ってw
医者の台詞じゃないだろ。
医者なら、代理母の、、いや、すべての妊婦が負うリスクを
極力減らす努力をしろっての。それが先だろ。
通常の妊婦の悪阻ひとつ解消してやれない癖に、一足飛び過ぎるぜ。
医者の台詞じゃないだろ。
医者なら、代理母の、、いや、すべての妊婦が負うリスクを
極力減らす努力をしろっての。それが先だろ。
通常の妊婦の悪阻ひとつ解消してやれない癖に、一足飛び過ぎるぜ。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:00:23 ID:w416x1+mO
無償の善意などと言う言葉に酔ってる連中は障害者のｾｸﾛｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ募集にも協力してやれよｗ
>>258
つーかアメリカでもごくわずかな州で認められてる代理母ビジネスだが、
代理母募集する際の条件は
「夫がいること」「既に一人以上の五体満足な健康な子供を産んでいること」なんだって。
既に稼動実績のある機械でないと買えないって寸法だ。
>>266
応募してきたのが美談に乗っかりたかった自己顕示欲旺盛なメンヘラ患者とスネークだけだったんだろｗ
「死んでも知らんよ」とか言われて「さすがにそれはヤダ」ってなったんじゃねーの。
つーかアメリカでもごくわずかな州で認められてる代理母ビジネスだが、
代理母募集する際の条件は
「夫がいること」「既に一人以上の五体満足な健康な子供を産んでいること」なんだって。
既に稼動実績のある機械でないと買えないって寸法だ。
>>266
応募してきたのが美談に乗っかりたかった自己顕示欲旺盛なメンヘラ患者とスネークだけだったんだろｗ
「死んでも知らんよ」とか言われて「さすがにそれはヤダ」ってなったんじゃねーの。
金の亡者
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:01:21 ID:VO54kC1F0
>>257
キチガイだな
キチガイだな
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:02:04 ID:Wtn9WFxo0
>261
難病の子供に次いで、新しい募金詐欺商売の餌になるだけ。
難病の子供に次いで、新しい募金詐欺商売の餌になるだけ。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:02:14 ID:satQDQme0
ボランティア！？
障害者の人に対するセックスボランティアを思い出した。
同じ気持ち悪さだ。
応募者0で良かった。
障害者の人に対するセックスボランティアを思い出した。
同じ気持ち悪さだ。
応募者0で良かった。
精子を問わず
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:02:41 ID:THtc90wxO
死んだ場合代理母頼んだ側は被害者の代理母に損害賠償払わないから
次に医者が訴えられないように書かせるんだろ。
次に医者が訴えられないように書かせるんだろ。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:03:25 ID:VO54kC1F0
>>258
（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
まあ、「死ぬなんて絶対ありえないですよ」って騙すことがなかっただけでもまだマシだったな
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:04:54 ID:4ogqjOt20
これって、金もらったとしても、借金のかたに産される女の人とかでるだろ。
「奥さんが子供３回生んでくれたら、借金の返済できまっせ。
病院は手配しとくから。」
みたいな話されて、ＤＱＮな夫とかに売られて身体ぼろぼろになる女とか
でるとおもう。
代理母という方法事態が犯罪を誘発する。
自分の遺伝子残す方法があるとおもえば、使いたくもなるだろうし。
豚とか猿の子宮をつかって生ますのも考えるヤシいるとおもうが、
生まれてくる子供の気持ちはどうなるんだ？
代理母出産なんかかんがえるより、
親に恵まれない子を育てられるようにする制度をきちっとつくるほうが先だ
とおもう。
「奥さんが子供３回生んでくれたら、借金の返済できまっせ。
病院は手配しとくから。」
みたいな話されて、ＤＱＮな夫とかに売られて身体ぼろぼろになる女とか
でるとおもう。
代理母という方法事態が犯罪を誘発する。
自分の遺伝子残す方法があるとおもえば、使いたくもなるだろうし。
豚とか猿の子宮をつかって生ますのも考えるヤシいるとおもうが、
生まれてくる子供の気持ちはどうなるんだ？
代理母出産なんかかんがえるより、
親に恵まれない子を育てられるようにする制度をきちっとつくるほうが先だ
とおもう。
>>256
三日目くらいの濃いの頼むよ
三日目くらいの濃いの頼むよ
海外じゃ複数の代理母に生ませて気に入った子以外は引き取らないというとんでもない奴もいるらしいな
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:05:34 ID:w2UYYYIF0
そりゃそうだ。
「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
こんなの絶対ＯＫ出したくない。
「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
こんなの絶対ＯＫ出したくない。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:05:37 ID:VO54kC1F0
>>277
続き （２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
続き （２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:07:51 ID:VO54kC1F0
>>284 続き
（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。
２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。
２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:09:07 ID:9q2roWoz0
産んだ子供を潔く引き渡せるような母親にボランティア精神がやどってるとは思えんけど。
自分よりよい環境を選んで渡すのも打算が働いてるだろうし。人類のカッコー化か？
自分よりよい環境を選んで渡すのも打算が働いてるだろうし。人類のカッコー化か？
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:10:05 ID:VO54kC1F0
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としたことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としたことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:10:10 ID:OjeNJnh80
＞これらがネックになったのだろう
代理出産する方にしたら一番重要なところだもん、当たり前だわ。
私事だけど妊娠出産で友人と知人の二人が亡くなった
友人なんて２回目の妊娠で双子と判明、上の子の時はなんにも異常なかったのが
８ヶ月で急性腎不全、二人の子供とともに亡くなった。
亡くなる１週間前にあった時は双子も順調と元気にしてたのに信じられなかった。
知人は出産後の出血が止まらず子供を残して亡くなった。
これは特異な例なのかもしれないけど・・
産婦人科の医師やってるなら妊娠出産のリスクなんて自分が一番わかってるはず
場合によっては命かけさせることもあるのにボランティアなんて言葉でよく括れると思うわ。
代理出産する方にしたら一番重要なところだもん、当たり前だわ。
私事だけど妊娠出産で友人と知人の二人が亡くなった
友人なんて２回目の妊娠で双子と判明、上の子の時はなんにも異常なかったのが
８ヶ月で急性腎不全、二人の子供とともに亡くなった。
亡くなる１週間前にあった時は双子も順調と元気にしてたのに信じられなかった。
知人は出産後の出血が止まらず子供を残して亡くなった。
これは特異な例なのかもしれないけど・・
産婦人科の医師やってるなら妊娠出産のリスクなんて自分が一番わかってるはず
場合によっては命かけさせることもあるのにボランティアなんて言葉でよく括れると思うわ。
ボランティアなんてありえん
相応の謝礼金があって初めて成り立つ契約だろ
相応の謝礼金があって初めて成り立つ契約だろ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:11:07 ID:THtc90wxO
子供が生める女であるのを自慢におもう勘違い女がボランティアやろうとするんだろ。
それを踏みにじるのが好きな代理母利用する者とのやりとり。
それを踏みにじるのが好きな代理母利用する者とのやりとり。
で、結局身内が圧力かけられてやらされる、と
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:13:23 ID:OAuC96l90
極端な話、自然妊娠以外は認めない方針でいいと思うんだ…
神とか運命とか言うのもアレだけど
自然に逆らってまで新しい命を産み出しても歪みだらけだよ…
日本が養子を敬遠する理由って主に何があるかな。
神とか運命とか言うのもアレだけど
自然に逆らってまで新しい命を産み出しても歪みだらけだよ…
日本が養子を敬遠する理由って主に何があるかな。
>>284,286やっぱり自然の摂理を侵しちゃいけないんだよね。
人体の尊厳は金で蹂躙しちゃいけないよね。
人体の尊厳は金で蹂躙しちゃいけないよね。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:17:30 ID:ARlzgxuU0
だいたい向井ババアみたいなのがしゃしゃり出てきて、
代理母を「美談」のようにドラマ化したり、本だしたり、講演したり、
ドキュメンタリーとしたりしてるから、
世間は勘違いする。
あの女は「代理母」をネタに金を稼いでいるだけで、
稼ぐためには「代理母」を美しいものに仕立て上げないといけないから。
あの女の双子ちゃんを産んだ人はお金を貰った上での取引をしたまで。
表面上は「ボランティア」ぶってるけど、今でも毎年お金を送り続けているんじゃない？
とにかく、代理母を美談のように扱うこと禁止。
あれは「人身売買」もしくは「腹を買う」とちゃんと言ってくれ。
ほんと、向井の功罪は重いよ・・・。
代理母を「美談」のようにドラマ化したり、本だしたり、講演したり、
ドキュメンタリーとしたりしてるから、
世間は勘違いする。
あの女は「代理母」をネタに金を稼いでいるだけで、
稼ぐためには「代理母」を美しいものに仕立て上げないといけないから。
あの女の双子ちゃんを産んだ人はお金を貰った上での取引をしたまで。
表面上は「ボランティア」ぶってるけど、今でも毎年お金を送り続けているんじゃない？
とにかく、代理母を美談のように扱うこと禁止。
あれは「人身売買」もしくは「腹を買う」とちゃんと言ってくれ。
ほんと、向井の功罪は重いよ・・・。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:17:50 ID:rTNjHkmf0
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:18:52 ID:byqj0Sil0
四人の娘がいるそうだが、そいつらを使うのには猛反対なのかな
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:20:26 ID:Guy74Vgc0
>>288
>母なら娘のために１００％投入できる。
うほほw 恐ろしいな。
確かに、母親は我が子の為ならば、命すら投げ出すだろうが、
それを利用しようってのか。
人の命・健康を守るという、医者の使命はどこ行った？
>母なら娘のために１００％投入できる。
うほほw 恐ろしいな。
確かに、母親は我が子の為ならば、命すら投げ出すだろうが、
それを利用しようってのか。
人の命・健康を守るという、医者の使命はどこ行った？
ボランティアはそもそも有り得ん。
が。
金払えばOK、って事になるとそれはそれで「金払ってんだから」と図に乗のって、
根本的な「出産に伴う危険」を考えられない馬鹿が出ること間違いなし。
金持ちが不妊でもないのに人の腹借りて後継者たるべき作ったりな。
が。
金払えばOK、って事になるとそれはそれで「金払ってんだから」と図に乗のって、
根本的な「出産に伴う危険」を考えられない馬鹿が出ること間違いなし。
金持ちが不妊でもないのに人の腹借りて後継者たるべき作ったりな。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:21:13 ID:4ogqjOt20
>>277､284､286
生体腎移植とか生体肝移植で考えられるのと同じ問題あるよな。
「親戚なんだから、かわいそうなんだし、子宮提供しろ」
って自分が犠牲になるわけでもないのに命がちぢむような負担を
かけるような圧力を加える親の神経がひどすぎる。
しかも、「縁をきる」って・・・。
そんな親戚、その人のほうから縁をきってやるべきなんだよ。
提供者の健康や提供者の家族の不便をまったくかんがえていない。
まさしく産む機会の発想だな。
しかもそれを身内から強制されるつらさを思うと気の毒でならない。
生体腎移植とか生体肝移植で考えられるのと同じ問題あるよな。
「親戚なんだから、かわいそうなんだし、子宮提供しろ」
って自分が犠牲になるわけでもないのに命がちぢむような負担を
かけるような圧力を加える親の神経がひどすぎる。
しかも、「縁をきる」って・・・。
そんな親戚、その人のほうから縁をきってやるべきなんだよ。
提供者の健康や提供者の家族の不便をまったくかんがえていない。
まさしく産む機会の発想だな。
しかもそれを身内から強制されるつらさを思うと気の毒でならない。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:21:41 ID:kiXQcLGP0
謝礼がある事にすると金目当てに犯罪まがいの何かが横行しかねんてのは分かるけど
それならそれで厳正な審査の上で、にすりゃいいのにな
あるいは妊娠期間中の生活の一切合切を保証するだけ、とか
金銭は発生しないけど妊娠中の生活は全てにおいて心配いらないとかさ
それならそれで厳正な審査の上で、にすりゃいいのにな
あるいは妊娠期間中の生活の一切合切を保証するだけ、とか
金銭は発生しないけど妊娠中の生活は全てにおいて心配いらないとかさ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:23:28 ID:VO54kC1F0
>>303
＞金持ちが不妊でもないのに人の腹借りて
俳優のケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生
2004/09/01
「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと
妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。
ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。
結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。
ttp://cinematoday.jp/page/N0005331
ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg
元プレイメイトの嫁は若く健康であり、子宮欠損などの不妊性はないことが分かっている。
＞金持ちが不妊でもないのに人の腹借りて
俳優のケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生
2004/09/01
「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと
妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。
ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。
結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。
ttp://cinematoday.jp/page/N0005331
ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg
元プレイメイトの嫁は若く健康であり、子宮欠損などの不妊性はないことが分かっている。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:24:05 ID:oFKFkk2A0
院長は敬虔なるクリスチャンである事が判明したな。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:24:55 ID:yx8VVzUr0
映画「アイランド」みたいに…
システマチックにビジネスにしないと無理だな。
リアルで「題名のない子守歌」が起りそうだが。
リアルで「題名のない子守歌」が起りそうだが。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:25:57 ID:HRG4HOYWO
産後半年まで医療は勿論、生活すべて面倒みなきゃ無理だろう
子供欲しいのもすごく分かるんだけど・・・
今自分の知人は3人目を妊娠してるんだけど、今回は今までと違ってかなり体がキツイらしい
前回お産が軽かったからって今回無事に出産できるかなんて分からないもんな
人の為に産ませることなんて恐ろしくてできないよ
今自分の知人は3人目を妊娠してるんだけど、今回は今までと違ってかなり体がキツイらしい
前回お産が軽かったからって今回無事に出産できるかなんて分からないもんな
人の為に産ませることなんて恐ろしくてできないよ
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:27:59 ID:BZlGh4mL0
てかこの医者、何でこういう方向にばかり力入れるの？
母子の事を思うなら、何で普通に救命医療とかに力入れないの？
本来なら産まれるはずのないものを産み出した神みたいなつもりなのだろうか。
母子の事を思うなら、何で普通に救命医療とかに力入れないの？
本来なら産まれるはずのないものを産み出した神みたいなつもりなのだろうか。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:28:25 ID:lMOpUi9C0
ボランティアとかいわずにちゃんと十分な謝礼だせよアホか
ずいぶん前の児童書にこんな話があったな
妊娠・出産を担当する女が予め国家に決められてて、申請するとランダムに精子卵子を組み合わせた子供が貰えるっての
妊娠・出産を担当する女が予め国家に決められてて、申請するとランダムに精子卵子を組み合わせた子供が貰えるっての
315 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:29:36 ID:TFAk174s0
>>298
自分もいざとなったら養子を、なんて心は広くないし
やはり背負うものが大きいよな…
実子は可愛いけど、よその子は可愛くないっていうのが人間は普通かもしれん。
そうじゃないと育てられないよな。
養子を引き取るような夫婦は、二人とも仏や聖母のような完璧な人間なんだろう。
自分もいざとなったら養子を、なんて心は広くないし
やはり背負うものが大きいよな…
実子は可愛いけど、よその子は可愛くないっていうのが人間は普通かもしれん。
そうじゃないと育てられないよな。
養子を引き取るような夫婦は、二人とも仏や聖母のような完璧な人間なんだろう。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:31:05 ID:4ogqjOt20
それにしても、産まされた子供の精神的な問題はどうなるんだろうな。
子供は事実を知ったら悩むと思うぞ。
それで、代理母にあいにこられたりしても代理母も困るだろうし、
自分は誰の子なのかと悩むと思う。
今の法律上実子でなく養子になるし絶対わかるからな。
仮に法律を改正すると今度は代理母制度を悪用して、
代理母出産でないのにその人の子供とする・・・みたいな
犯罪の受け皿にもなるとおもう。
日本って、養子は昔はもっと多かっただろ。
家を維持するために、養子をもらうのは昔は普通だったはず。
今でもそんなに偏見はないとおもうけど。
恵まれない子をしっかり愛情をこめて育ててる人をみて
尊敬こそすれ、偏見はもたんだろ。
子供にしたって、実親がいないなら、養父母がいたほうが
よりいいだろうし。
やはり、養子制度をきちんとして、代理母出産は禁止するほうが
いいとおもう。
子供は事実を知ったら悩むと思うぞ。
それで、代理母にあいにこられたりしても代理母も困るだろうし、
自分は誰の子なのかと悩むと思う。
今の法律上実子でなく養子になるし絶対わかるからな。
仮に法律を改正すると今度は代理母制度を悪用して、
代理母出産でないのにその人の子供とする・・・みたいな
犯罪の受け皿にもなるとおもう。
日本って、養子は昔はもっと多かっただろ。
家を維持するために、養子をもらうのは昔は普通だったはず。
今でもそんなに偏見はないとおもうけど。
恵まれない子をしっかり愛情をこめて育ててる人をみて
尊敬こそすれ、偏見はもたんだろ。
子供にしたって、実親がいないなら、養父母がいたほうが
よりいいだろうし。
やはり、養子制度をきちんとして、代理母出産は禁止するほうが
いいとおもう。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:32:16 ID:LRPPQjq1O
代理妻を貸してもらえると聞いてやってきました。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:33:26 ID:VO54kC1F0
真面目な話です。
うちの義妹は不妊です。
このnewsを見た同居義母が私にそれとなく代理母をしてくれないか？と言ってきた。
ムカついたんで「お義母さんが代理母になられたら？」と言ってやった(義母は子宮癌になり子宮を全摘してます)
子供産んだことある奴のセリフだと思えない。
消えろ！義母！
うちの義妹は不妊です。
このnewsを見た同居義母が私にそれとなく代理母をしてくれないか？と言ってきた。
ムカついたんで「お義母さんが代理母になられたら？」と言ってやった(義母は子宮癌になり子宮を全摘してます)
子供産んだことある奴のセリフだと思えない。
消えろ！義母！
321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:35:10 ID:HXHHXre8O
＞亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか
そんな家族は無い
そんな家族は無い
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:35:53 ID:TFAk174s0
反対や毛嫌いしている人も帝王切開はOKなんだろ？
時間の問題な気もするな。
医学に倫理が追いついていないだけで。
時間の問題な気もするな。
医学に倫理が追いついていないだけで。
よほどじゃないと女でも受けないんじゃないか？
１０ヶ月もお腹いいれば愛着わきそうだしな・・・
１０ヶ月もお腹いいれば愛着わきそうだしな・・・
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:37:18 ID:MAHrQdYM0
堕胎OKって人はどれくらいなんだろうな
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:38:33 ID:TFAk174s0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:38:35 ID:4ogqjOt20
>>316
養子をかわいく思えない人が、代理母でうんでもらったからといって
普通妊娠の場合の実施とおなじようにかわいく思える保障もないとおもうぞ。
たしか、向井さんも、「産んでないので自分の子供という実感がほしい」から、
自分の子供のケースからは法律を改正しろうったえて、
「子供をベビーシッターに預けて自分はマスコミにでて」大騒ぎ
してたじゃないか。
産んで貰ったけど思っていたほど自分の子供として実感がわかず不安
という依頼者は絶対でてきてしまうし、子供を手に抱くまで、
実感がわくかどうかはわからないっていうのが本当のところだろう。
養子をかわいく思えない人が、代理母でうんでもらったからといって
普通妊娠の場合の実施とおなじようにかわいく思える保障もないとおもうぞ。
たしか、向井さんも、「産んでないので自分の子供という実感がほしい」から、
自分の子供のケースからは法律を改正しろうったえて、
「子供をベビーシッターに預けて自分はマスコミにでて」大騒ぎ
してたじゃないか。
産んで貰ったけど思っていたほど自分の子供として実感がわかず不安
という依頼者は絶対でてきてしまうし、子供を手に抱くまで、
実感がわくかどうかはわからないっていうのが本当のところだろう。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:38:58 ID:VO54kC1F0
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:39:12 ID:Ax5RWVydO
代理引き受けた側の家庭崩壊もあり得るわけだし、運よく死もなく体もボロボロにならなかったとしても、機械未満みたいで恐ろしいな。
（機械でもメンテと油ささないと壊れるのに）
（機械でもメンテと油ささないと壊れるのに）
こういう人達は養子という手段はダメなの？
どうしても血が繋がってないとダメなんかな
どうしても血が繋がってないとダメなんかな
>>312
たとえ難病で治療法がなくても、苦しんでる病人がいたら助けたくなるのが医者。
この人も現場で不妊に苦しむ人達にあって、いろいろ悩んだ結果こういう道を
選んだんだろう。俺達も公平に、産めない女性に対する世間の偏見も想像してみるべき。
今回の問題点は、はたして自分の子供がもてないことが”病気”で、
代理母で誰かに生んでもらうことが”治療”なのかどうかだな。
たとえ難病で治療法がなくても、苦しんでる病人がいたら助けたくなるのが医者。
この人も現場で不妊に苦しむ人達にあって、いろいろ悩んだ結果こういう道を
選んだんだろう。俺達も公平に、産めない女性に対する世間の偏見も想像してみるべき。
今回の問題点は、はたして自分の子供がもてないことが”病気”で、
代理母で誰かに生んでもらうことが”治療”なのかどうかだな。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:41:15 ID:TFAk174s0
養子と実の子供、どっちがいい？って言われれば答えはひとつだろ。
どうにかして実の子供が手に入るなら何でも挑戦したくなるのが人間だと思う。
もちろんどこかであきらめなくてはならないことはあるだろうけど。
どうにかして実の子供が手に入るなら何でも挑戦したくなるのが人間だと思う。
もちろんどこかであきらめなくてはならないことはあるだろうけど。
>>324
レイプされたとか避妊したはずなのに何故か出来て今は産めないとか
そんな理由での堕胎はOKだと思う
ただね。経済的な理由で～とかさ、最初から産める状態じゃないのに避妊せず中出しして中絶
っていうのは何か違う気がするんだよね
レイプされたとか避妊したはずなのに何故か出来て今は産めないとか
そんな理由での堕胎はOKだと思う
ただね。経済的な理由で～とかさ、最初から産める状態じゃないのに避妊せず中出しして中絶
っていうのは何か違う気がするんだよね
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:42:02 ID:YNmx5bzk0
>「妊娠・出産で病気となった場合、家族が十分協力してくれるか」
>「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
これって病院側の支援体制不備と責任逃れ以外の何ものでもないよな。
>「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
これって病院側の支援体制不備と責任逃れ以外の何ものでもないよな。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:42:33 ID:VO54kC1F0
>>326
その向井の現在。（子どもは現在３歳、幼稚園年少）
2007年10月4日
「さてさて。
ここに貼り付けた写真は、“金曜ディープナイトin大阪”のトリプル・ピースです（笑）。
先週末の私は、大阪から熊本へ移動して講演。
その後、本当は東京へ戻るつもりだったのですが、ダンナが、
「明日は博多で仕事だろ？ バタバタ移動するのも大変だから、泊まってくればいいよ。
ウチのことは何とかなるから」と言ってくれたので、急遽、熊本か博多に泊まることに。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1191481873
金曜 大阪泊 毎週恒例の飲み会
土曜 旅サラ出演 大阪～熊本へ移動 講演
日曜 熊本～福岡へ移動 講演
素晴らしい育児放棄っぷり
その向井の現在。（子どもは現在３歳、幼稚園年少）
2007年10月4日
「さてさて。
ここに貼り付けた写真は、“金曜ディープナイトin大阪”のトリプル・ピースです（笑）。
先週末の私は、大阪から熊本へ移動して講演。
その後、本当は東京へ戻るつもりだったのですが、ダンナが、
「明日は博多で仕事だろ？ バタバタ移動するのも大変だから、泊まってくればいいよ。
ウチのことは何とかなるから」と言ってくれたので、急遽、熊本か博多に泊まることに。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1191481873
金曜 大阪泊 毎週恒例の飲み会
土曜 旅サラ出演 大阪～熊本へ移動 講演
日曜 熊本～福岡へ移動 講演
素晴らしい育児放棄っぷり
裕福な人が貧乏な人の弱みに付け込んで人身売買するようなもの。許されない。
>>332
養子と実の子どっちがいいと聞かれたら実の子に決まってる
ただ、代理母と養子どっちがいいかって聞かれたら養子だな、俺はね。
出産はリスクが高い。医療技術が発達した今でも出産中や産後亡くなったり、後遺症を抱える人もいる
自分の子供が欲しいために、人にそこまで負担をかけたくない。
それなら養子のほうがいいよ。
もっとも、養子を引き取るための条件をクリアできていればね。
養子と実の子どっちがいいと聞かれたら実の子に決まってる
ただ、代理母と養子どっちがいいかって聞かれたら養子だな、俺はね。
出産はリスクが高い。医療技術が発達した今でも出産中や産後亡くなったり、後遺症を抱える人もいる
自分の子供が欲しいために、人にそこまで負担をかけたくない。
それなら養子のほうがいいよ。
もっとも、養子を引き取るための条件をクリアできていればね。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:45:14 ID:4ogqjOt20
>>320
義妹さんは気の毒だけど、そりゃムカつくのは普通だとおもう。
絶対ことわったほうがいいって。
なんかトラブっても身内の場合は特に損するのは代理母だけ。
押し付けられそうだったら、旦那にもいって実家に逃げたほうがいいぞ。
義妹さんは気の毒だけど、そりゃムカつくのは普通だとおもう。
絶対ことわったほうがいいって。
なんかトラブっても身内の場合は特に損するのは代理母だけ。
押し付けられそうだったら、旦那にもいって実家に逃げたほうがいいぞ。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:45:46 ID:fKxiakrFO
身内でやれば、代理母が死んだって、障害児生まれたって、死産だって構わないもんね。笑ってすませられるかもよ。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:47:24 ID:HXHHXre8O
夫婦のコンプレックスからくる精神病だよ
代理出産なんてしなくてもメンタルクリニックでカウンセリング受ければ良い話
代理出産なんてしなくてもメンタルクリニックでカウンセリング受ければ良い話
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:47:38 ID:aMqMU7LOO
>>332
他人のリスクの上でなきゃ成り立たない時点で諦めるべき時なんだよ
他人のリスクの上でなきゃ成り立たない時点で諦めるべき時なんだよ
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:48:10 ID:0ujJfft/O
そもそも報酬なしってのが間違い。妊娠期間は働けないんだから、最低でも24時間280日 の時給がほしいよな
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:48:21 ID:TFAk174s0
>>334
病院側に全責任を負わすのもおかしいと思う。
じゃあどうすればいいんだと言われても困るが。
人工子宮のようなものが開発されればいいのか？
それすら否定派っている？
母体に危険なし、第三者の力不要、不妊の方もOKって場合。
病院側に全責任を負わすのもおかしいと思う。
じゃあどうすればいいんだと言われても困るが。
人工子宮のようなものが開発されればいいのか？
それすら否定派っている？
母体に危険なし、第三者の力不要、不妊の方もOKって場合。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:48:35 ID:VO54kC1F0
養子と実の子どっちがいいとか言われても
そもそも新生児２人渡されて
どちらか片方が遺伝的に血の繋がった子ども、
もう片方は他人の子って言われて
間違えずに見分けられるのか？
子供への愛情ってものは
血や遺伝的つながりによって芽生えるわけではなく
実際に毎日世話をしたり生活をともにして
思い出や喜怒哀楽を共有することで芽生えてくる部分のほうが大きいもんだろ。
そもそも新生児２人渡されて
どちらか片方が遺伝的に血の繋がった子ども、
もう片方は他人の子って言われて
間違えずに見分けられるのか？
子供への愛情ってものは
血や遺伝的つながりによって芽生えるわけではなく
実際に毎日世話をしたり生活をともにして
思い出や喜怒哀楽を共有することで芽生えてくる部分のほうが大きいもんだろ。
代理母は、生理的に受け付けない。
自分の子供が他人の腹から出てくるのも、
他人の子供が自分の腹から出てくるのも、
とにかくすごい違和感。
自分の子供が他人の腹から出てくるのも、
他人の子供が自分の腹から出てくるのも、
とにかくすごい違和感。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:49:08 ID:CB7PP04n0
３０過ぎれば不妊も増えるし、高齢妊娠、出産は危険だから
子供産むなら２０代って気づかないかね、世の女どもは。
それと不妊治療のクリニックなんかぶっ潰して、産科やらせろよ。
金になる不妊治療だけやって、ハイリスク分娩は病院の勤務医に
丸投げしてるクリニックが多い。結果、産科やる病院から医者がいなくなって、
不妊クリニックばっかりが増えてる。
不妊治療はある意味、産婦人科医療を崩壊させてるんだぜ。
子供産むなら２０代って気づかないかね、世の女どもは。
それと不妊治療のクリニックなんかぶっ潰して、産科やらせろよ。
金になる不妊治療だけやって、ハイリスク分娩は病院の勤務医に
丸投げしてるクリニックが多い。結果、産科やる病院から医者がいなくなって、
不妊クリニックばっかりが増えてる。
不妊治療はある意味、産婦人科医療を崩壊させてるんだぜ。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:49:44 ID:Rb5c+mnL0
兄弟の子供貰えばいいじゃん
親戚の子とか・・・・・・・・
やっぱり犬と一緒で子犬じゃなきゃ嫌なの（＞＜）ｗ？
親戚の子とか・・・・・・・・
やっぱり犬と一緒で子犬じゃなきゃ嫌なの（＞＜）ｗ？
>>342
治療が夫婦間で済むなら特に問題ないんだよな。
治療が夫婦間で済むなら特に問題ないんだよな。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:50:45 ID:nPlWSbzP0
俺、応募しようかな。
「アッー！」してもらえるんだろ？
「アッー！」してもらえるんだろ？
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:51:01 ID:4ogqjOt20
>>331
産めない女性も、産ませられない男性も、結構沢山いるぞ。
それに対する偏見なんて、身内のなかではあるかもしれんが
（たとえば義理親）多くの場合、他人からは同情されこそすれ・・・
という状況だと思う。
代理母出産は治療ではない。
不妊がなおるわけではないからな。
産めない女性も、産ませられない男性も、結構沢山いるぞ。
それに対する偏見なんて、身内のなかではあるかもしれんが
（たとえば義理親）多くの場合、他人からは同情されこそすれ・・・
という状況だと思う。
代理母出産は治療ではない。
不妊がなおるわけではないからな。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:51:23 ID:VO54kC1F0
>>344
＞病院側に全責任を負わすのもおかしいと思う。
代理母には全肉体的リスクを負わせて
無事妊娠出産までこぎつけられるよう日常生活での摂生の全責任も負わせるのにか？
依頼者と病院が負う責任はちょっとだけってどんだけ～
＞病院側に全責任を負わすのもおかしいと思う。
代理母には全肉体的リスクを負わせて
無事妊娠出産までこぎつけられるよう日常生活での摂生の全責任も負わせるのにか？
依頼者と病院が負う責任はちょっとだけってどんだけ～
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:51:35 ID:1UOKW2Xh0
なんか、日本社会全体が「ボランティア」の意味を履き違えているよねｗ
大規模営利事業の万博やオリンピックの運営がボランティア（笑）とかさ。
大規模営利事業の万博やオリンピックの運営がボランティア（笑）とかさ。
＞「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
嫁が仮にこの応募に募集しようとしてて、このような質問されたら、
OKとは答えようがない。
納得できる、ってことは「嫁に死んでいいよ」って言ってることと
一緒だからな。
嫁が仮にこの応募に募集しようとしてて、このような質問されたら、
OKとは答えようがない。
納得できる、ってことは「嫁に死んでいいよ」って言ってることと
一緒だからな。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:53:30 ID:oDwtfKbn0
>>347
お前は男女板行け
お前は男女板行け
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:53:32 ID:bAY5mU8+0
まあ最終的には金だな
倫理なんてクソの足しにもならんし、そんなもん時代でいくらでも変わる
1億もらえるなら、万一の場合死ぬかもしれないけどやっていいよもっていう奴なんてゾロゾロ出てくる
1000万でもいるんじゃないかな
倫理なんてクソの足しにもならんし、そんなもん時代でいくらでも変わる
1億もらえるなら、万一の場合死ぬかもしれないけどやっていいよもっていう奴なんてゾロゾロ出てくる
1000万でもいるんじゃないかな
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:54:04 ID:q0ZlyYPoO
>>353
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人の仕事上の知り合いが急に連絡取れなくなり、大変困った事があったけど、
後日理由を聞いたら「ｼﾄﾞﾆｰｵﾘﾝﾋﾟｯｸのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでﾀｸｼｰ運転手やってた」と言ってたけどな。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは日本以外でもこんなもの。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人の仕事上の知り合いが急に連絡取れなくなり、大変困った事があったけど、
後日理由を聞いたら「ｼﾄﾞﾆｰｵﾘﾝﾋﾟｯｸのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでﾀｸｼｰ運転手やってた」と言ってたけどな。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは日本以外でもこんなもの。
なんつうか、この医師の斜め上っぷりは半島メンタリティに近いものがある
血の繋がった子供が欲しい、と思うのは本能だと思う
自分は産めないけど血が繋がった子供が欲しい、と思うのはどっちかというとエゴに近いと思う
エゴを充足する手段に善意を期待するからおかしいんであって、すっきりビジネスにしてしまったほうがまだ明快な気がする
自分は産めないけど血が繋がった子供が欲しい、と思うのはどっちかというとエゴに近いと思う
エゴを充足する手段に善意を期待するからおかしいんであって、すっきりビジネスにしてしまったほうがまだ明快な気がする
>>358
タクシーは収入あるんじゃねーの？
タクシーは収入あるんじゃねーの？
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:58:14 ID:iT6ZozM6O
>>351
>それに対する偏見なんて、身内のなかではあるかもしれんが
>（たとえば義理親）多くの場合、他人からは同情されこそすれ・・・
>という状況だと思う。
いくら何でもそれは甘すぎ。
妊娠しない嫁なんて都会でも夫の親から、田舎なら集落ぐるみでゴミ
扱いだよ。しかも、どっちが原因とか何が原因とか関係なく嫁の
人格とか行いのせいにされるから。
面と向かっては言わなくても、年食った、または若くても田舎者の
親戚同士で話せば、その手の陰口はいくらでも出てくる。
>それに対する偏見なんて、身内のなかではあるかもしれんが
>（たとえば義理親）多くの場合、他人からは同情されこそすれ・・・
>という状況だと思う。
いくら何でもそれは甘すぎ。
妊娠しない嫁なんて都会でも夫の親から、田舎なら集落ぐるみでゴミ
扱いだよ。しかも、どっちが原因とか何が原因とか関係なく嫁の
人格とか行いのせいにされるから。
面と向かっては言わなくても、年食った、または若くても田舎者の
親戚同士で話せば、その手の陰口はいくらでも出てくる。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:59:10 ID:StA9siGE0
出産時の事故で死んでも自己責任って凄いな
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:59:25 ID:himRnUDr0
アホ医者に懲戒請求はできんのか？
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 17:59:26 ID:5Jna5BpmO
一千万と贅沢言わないから700万くれるならやっていい
でも妊娠線ついたら美容外科代は別でさ
なんて出産経験ないから軽く言えるんだろうな
子供を欲しいとは思わないが、女に生まれたからには出産はしてみたいもんだな
でも妊娠線ついたら美容外科代は別でさ
なんて出産経験ないから軽く言えるんだろうな
子供を欲しいとは思わないが、女に生まれたからには出産はしてみたいもんだな
>>359
代理母制度を日本で積極的に勧めようとしてきた事自体が
根津氏流の壮大な釣りだったのかもよ。
と思えてきた。
自分の娘には最初からさせる気ゼロだし、代理母を日本で探そうなんて
甘いよwwwというやる気の無さを感じられる。
結果的にはこれで良かったと思うけどね。
代理母制度を日本で積極的に勧めようとしてきた事自体が
根津氏流の壮大な釣りだったのかもよ。
と思えてきた。
自分の娘には最初からさせる気ゼロだし、代理母を日本で探そうなんて
甘いよwwwというやる気の無さを感じられる。
結果的にはこれで良かったと思うけどね。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:00:42 ID:4ogqjOt20
人工子宮でも、子供の気持ちはどうなるかは未知数。
それに、出産のメカニズムが十分解明されたわけでもないらしいし、
(上であった、代理母出産した人のつわりや子宮収縮が異常にきつくなった件など）
出産リスク以外のリスクもイッパイあると思うぞ。
それに、出産のメカニズムが十分解明されたわけでもないらしいし、
(上であった、代理母出産した人のつわりや子宮収縮が異常にきつくなった件など）
出産リスク以外のリスクもイッパイあると思うぞ。
>>361
仕事上の付き合いなんで収入のことまで突っ込んでは聞いてないけど、
その人、大学教授やってて収入はすっごい高い人だから、収入あっても
教授職休んでやるほど良くないでしょ？
大学教授がﾀｸｼｰ運転手かよって不思議に思ったので良く覚えてる。
仕事上の付き合いなんで収入のことまで突っ込んでは聞いてないけど、
その人、大学教授やってて収入はすっごい高い人だから、収入あっても
教授職休んでやるほど良くないでしょ？
大学教授がﾀｸｼｰ運転手かよって不思議に思ったので良く覚えてる。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:03:41 ID:K5lp9GV00
そのうち拉致してきた嫌がる女に無理矢理受精卵を植え付けようとかしだす予感。
この基地外医師ならやりかねん。
この基地外医師ならやりかねん。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:03:59 ID:pDhvMT2QO
他人の腹を借りてまで、子供を手に入れたいなんて、気持ちはわからんでもないけど、やっぱりやってはいけないことだと思う。
そして６０過ぎてから子供を欲しがるのもまた異常。
この医者が関わると、倫理観もなにも無くなる。
そして６０過ぎてから子供を欲しがるのもまた異常。
この医者が関わると、倫理観もなにも無くなる。
産婦人科学会と厚生労働省は、徹底した事勿れ主義と保身主義に陥ってるから
根津医師のような旧態を破るパイオニアの勇気には本当に感動するよ。
今では当たり前になった姉妹間代理出産も、根津医師がやるまで日本では御法度で
根津医師は産婦人科学会を除名されてしまった。
姉妹間代理出産が厚生省に公認されてから、学会に復帰できたが。
根津医師が勇気を出してやらなかったら、今でも姉妹間代理出産でさえ
出来なかったんだよな。まったく、日本産婦人科学会の事勿れ主義には笑えるよ。
根津医師のような旧態を破るパイオニアの勇気には本当に感動するよ。
今では当たり前になった姉妹間代理出産も、根津医師がやるまで日本では御法度で
根津医師は産婦人科学会を除名されてしまった。
姉妹間代理出産が厚生省に公認されてから、学会に復帰できたが。
根津医師が勇気を出してやらなかったら、今でも姉妹間代理出産でさえ
出来なかったんだよな。まったく、日本産婦人科学会の事勿れ主義には笑えるよ。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:05:43 ID:4ogqjOt20
>>357
「超ハイリスクにもかかわらず自分ができないこと」を人にたのむなってことだ。
こういうことを安易に言い出す人にははっきりことわらないとやばい。
まして「同居の義母」。
あいまいにしてたら、そのうち義妹と義母で話ができて、おしきられるぞ。
「超ハイリスクにもかかわらず自分ができないこと」を人にたのむなってことだ。
こういうことを安易に言い出す人にははっきりことわらないとやばい。
まして「同居の義母」。
あいまいにしてたら、そのうち義妹と義母で話ができて、おしきられるぞ。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:06:32 ID:igb1K0yRO
ボランティアでやってくれるはずないだろが。
ただ腹がでかくなるだけじゃないんだし。
母体にそうとう負担がかかる。
ただ腹がでかくなるだけじゃないんだし。
母体にそうとう負担がかかる。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:07:39 ID:VO54kC1F0
>>369
そもそも人工子宮ができたって
培養液つけて10ヶ月おけば子供ができるってもんじゃないしな。
母体からのホルモンシャワーを浴びないと
男児でも脳は男性化しない。
母体の喜怒哀楽も胎児はホルモンを通じて共有するというし
母体が食べたものにより羊水も微妙にかわりそれにより胎児の味覚も刺激をうける
とも言われている。
そういうった母体からの得られる刺激をまったく与えられずに
育った新生児がどういう成長過程を歩むか、
肉体的精神的にまったく影響はでないのか、分からないうちから
喜んで育てたいっていう不妊夫婦はいるのかな？
そもそも人工子宮ができたって
培養液つけて10ヶ月おけば子供ができるってもんじゃないしな。
母体からのホルモンシャワーを浴びないと
男児でも脳は男性化しない。
母体の喜怒哀楽も胎児はホルモンを通じて共有するというし
母体が食べたものにより羊水も微妙にかわりそれにより胎児の味覚も刺激をうける
とも言われている。
そういうった母体からの得られる刺激をまったく与えられずに
育った新生児がどういう成長過程を歩むか、
肉体的精神的にまったく影響はでないのか、分からないうちから
喜んで育てたいっていう不妊夫婦はいるのかな？
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:09:02 ID:4ogqjOt20
>>364
不妊なんて甘え病だ と言われたアタクシが通過。
泣いて泣いて、鼻水も出なくなるまで泣いて何年もかけて受け入れた。
しかし、親や友人が「許して」くれん。
占い師に見て貰ったら、子宝に恵まれると言われたからとかｗ
そういう奴がまた、不妊治療のリスクとかな～んも知らんの。
ジャガー横田の例とか、幸運な希少例だけを取り上げるマスゴミも罪だ。
私が死ぬのは構わんが、子供へのリスクを考えたら、
簡単に薦められるもんじゃないはずなんだけどね。
不妊なんて甘え病だ と言われたアタクシが通過。
泣いて泣いて、鼻水も出なくなるまで泣いて何年もかけて受け入れた。
しかし、親や友人が「許して」くれん。
占い師に見て貰ったら、子宝に恵まれると言われたからとかｗ
そういう奴がまた、不妊治療のリスクとかな～んも知らんの。
ジャガー横田の例とか、幸運な希少例だけを取り上げるマスゴミも罪だ。
私が死ぬのは構わんが、子供へのリスクを考えたら、
簡単に薦められるもんじゃないはずなんだけどね。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:10:04 ID:o06ZJPWE0
８月までに約４０人が関心を示し
意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
マスコミ関係者が資料を手に入れようとしたか、いたずらだったんだろう。
自分の体が皆大事だよ。
意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。
マスコミ関係者が資料を手に入れようとしたか、いたずらだったんだろう。
自分の体が皆大事だよ。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:10:17 ID:VO54kC1F0
>>373
＞今では当たり前になった姉妹間代理出産
第１例目は今から５年前に患者さんの同意を得る間も無く、無理矢理公表させられることになったケースで、
出産で子供と子宮をなくしてしまった姉のために妹さんが代理出産をしたケースです。
第２例目は、これも出産により子供と子宮をなくしてしまった義妹のために
義姉が代理出産したケースで、以上２例は今まで公表させて頂いたケースです。
第３例目は、子宮筋腫により子宮全摘を受けた姉のために、妹が代理出産をしたケースです。
第４例目は、子宮癌のために子宮をなくしてしまった娘のために実母が代理出産をしたケースです。
第５例目は、子宮癌のために子宮全摘を受けた妹に姉が代理出産したケースです。
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_12.html
たった４例しかないわけだが。
＞今では当たり前になった姉妹間代理出産
第１例目は今から５年前に患者さんの同意を得る間も無く、無理矢理公表させられることになったケースで、
出産で子供と子宮をなくしてしまった姉のために妹さんが代理出産をしたケースです。
第２例目は、これも出産により子供と子宮をなくしてしまった義妹のために
義姉が代理出産したケースで、以上２例は今まで公表させて頂いたケースです。
第３例目は、子宮筋腫により子宮全摘を受けた姉のために、妹が代理出産をしたケースです。
第４例目は、子宮癌のために子宮をなくしてしまった娘のために実母が代理出産をしたケースです。
第５例目は、子宮癌のために子宮全摘を受けた妹に姉が代理出産したケースです。
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_12.html
たった４例しかないわけだが。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:12:09 ID:nIgkJQNvO
ボランティアじゃなくビジネスなら来ると思う
報酬三百万とか。
報酬三百万とか。
桃から産まれたらいいじゃない
>>378
…自分は恵まれている方だな、
自分の親は多少wktkしてるが無理強いはしてこないし、
夫の親はすでに義姉に子供がいるせいか
「無理しなくていいわよ～」って雰囲気。
お気楽に不妊治療に通ってるっつう。
…自分は恵まれている方だな、
自分の親は多少wktkしてるが無理強いはしてこないし、
夫の親はすでに義姉に子供がいるせいか
「無理しなくていいわよ～」って雰囲気。
お気楽に不妊治療に通ってるっつう。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:14:50 ID:o06ZJPWE0
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:16:32 ID:8Xqdd3XI0
他人の命を危険に曝してまで子供を欲しがってる人には親にならないで貰いたいな
まともな子供が育つわけねー
まともな子供が育つわけねー
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:18:34 ID:VO54kC1F0
>>384
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も
帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、子宮を摘出せざるを得なくなった。
出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に
米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も
帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、子宮を摘出せざるを得なくなった。
出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に
米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:18:37 ID:4ogqjOt20
この医者も、「公募」するまえに、自分の「嫁」がなんで
「応募」してないんだ？
「娘」もだが。
それで気づけよって。
「応募」してないんだ？
「娘」もだが。
それで気づけよって。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:19:11 ID:63yKxMMT0
代理父なら立候補するよな！？おまえら
次はフィリピン辺りの女性を連れてきて
「ボランティアみつかりましたー」
とか言い出すだろね。
ちょっとした謝礼は渡しました。でも完全にボランティアです！とか言って。
貧しい国の人がターゲットにされると思う。
「ボランティアみつかりましたー」
とか言い出すだろね。
ちょっとした謝礼は渡しました。でも完全にボランティアです！とか言って。
貧しい国の人がターゲットにされると思う。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:24:47 ID:VO54kC1F0
そりゃそうだ
10ヶ月もお腹にいれて 死ぬリスクもある
ボランティアじゃむりだろ
10ヶ月もお腹にいれて 死ぬリスクもある
ボランティアじゃむりだろ
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:31:32 ID:345rQpIc0
代理母容認派の主張のひとつが「善意で腹を貸す人だっている」だったが
現実はこれだ。当然だけど。
現実はこれだ。当然だけど。
そもそも代理母希望してた女性の旦那は、
もしボランティア見つかって無事に生まれたとしても
知らない女の腹から出てきた子供をかわいがれるのかね
なんかこの夫婦、子どもが欲しいってことに固執して仲が冷め切ってそう・・・
もしボランティア見つかって無事に生まれたとしても
知らない女の腹から出てきた子供をかわいがれるのかね
なんかこの夫婦、子どもが欲しいってことに固執して仲が冷め切ってそう・・・
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:40:09 ID:Ycw1SZeZO
なんだこいつ。自分の診療は金取って、産む機械はボランティアって？
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:42:00 ID:Wz4DodLL0
ボランティアって
必ずしも無償じゃないよね？
某国のように実費は欲しい。
必ずしも無償じゃないよね？
某国のように実費は欲しい。
無茶苦茶大変な上に死ぬ可能性もあるってのに
誰が応募するんだよ？
誰が応募するんだよ？
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:45:39 ID:KFS905ng0
リスクが大きすぎるのに手柄は自分か？
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:48:25 ID:Guy74Vgc0
40代までの経産婦、と条件付けてたよな。
そういう女性ってのは、夫や子供の世話が
まだまだ大変な時期じゃねーの？
仮に危険が無くても、やるわけねーよ。
そういう女性ってのは、夫や子供の世話が
まだまだ大変な時期じゃねーの？
仮に危険が無くても、やるわけねーよ。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:51:21 ID:0/sBziTA0
産ませた子供を引き取らなかったりしたら
夫婦共々死刑っていう法律を先に作っとけよ
夫婦共々死刑っていう法律を先に作っとけよ
アホか
海外での ボランティア と日本のボランティアの違いも理解せんとアホな病院だな(´･ω･`)
海外での ボランティア と日本のボランティアの違いも理解せんとアホな病院だな(´･ω･`)
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 18:56:41 ID:vhTvl2Yb0
地雷撤去のボランティアより死ぬ確立高そうだもんなあ。
確実に痛い思いはするんだし。
そりゃ誰だってやりたくないよな。
確実に痛い思いはするんだし。
そりゃ誰だってやりたくないよな。
アメリカでは数百万は代理母に支払われるし
必須同意事項も万一、妊娠が原因で子宮を摘出したり死んだりしたら決められた見舞金で納得する。
とか、お金で解決してるのに…
必須同意事項も万一、妊娠が原因で子宮を摘出したり死んだりしたら決められた見舞金で納得する。
とか、お金で解決してるのに…
>>391
池田理代子も産婦人科で「子供が出来なくて・・」って
診察に来ていた女性に言ったら
「それでも女？」って言われたってエッセイで言ってたな
私ならそんな事目の前で言われたら
ゲンコツで殴るなその女
＞一人前
だったらどうして子供の虐待死がなくならないんだ？って
質問にはどう答えるんだろうねそんな馬鹿女
池田理代子も産婦人科で「子供が出来なくて・・」って
診察に来ていた女性に言ったら
「それでも女？」って言われたってエッセイで言ってたな
私ならそんな事目の前で言われたら
ゲンコツで殴るなその女
＞一人前
だったらどうして子供の虐待死がなくならないんだ？って
質問にはどう答えるんだろうねそんな馬鹿女
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:13:39 ID:gfGQ175e0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:16:35 ID:vhTvl2Yb0
出産体験できるったって
出産はレジャーじゃないんだから。
看守と囚人ごっこしてそれぞれの精神状態を探るみたいな実験があったけど
嫌さ加減ではあれに近いものがある。
出産はレジャーじゃないんだから。
看守と囚人ごっこしてそれぞれの精神状態を探るみたいな実験があったけど
嫌さ加減ではあれに近いものがある。
理論上では、豚のお腹で人間の受精卵が育つそうじゃないか。
人間で駄目なら、豚に御願いすれば良いじゃん。
人間で駄目なら、豚に御願いすれば良いじゃん。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:20:30 ID:gfGQ175e0
>>411
動物愛護団体が猛反対するだろう。
それよりCA知事の映画みたいに男も妊娠出来る技術を開発すれば？って感じ。
あと最初の方に出てきてた不妊の人、みんな子供がいるから云々って
みんなチワワ飼ってるから、私もチワワが欲しいというクレクレ乞食と変わらない。
動物愛護団体が猛反対するだろう。
それよりCA知事の映画みたいに男も妊娠出来る技術を開発すれば？って感じ。
あと最初の方に出てきてた不妊の人、みんな子供がいるから云々って
みんなチワワ飼ってるから、私もチワワが欲しいというクレクレ乞食と変わらない。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:21:09 ID:0/sBziTA0
414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:21:23 ID:iwT783MhO
無償人体実験じゃない？
一番怖いのは親族による強要
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:24:32 ID:DGYmauae0
いくらなんでもボランティアじゃなあ…
これこそ産む機械だな。
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1050.png
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1049.mp3
こんな感じか
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1049.mp3
こんな感じか
まあ向井の例を見るまでも無く
代理母を選択するような人ってのは不妊がどうのより
病んでるのは心そのものだってこと。
代理母は金でその精神を治癒するみたいなもんだ。
代理母を選択するような人ってのは不妊がどうのより
病んでるのは心そのものだってこと。
代理母は金でその精神を治癒するみたいなもんだ。
でもさ、有償にしちゃうと悪いヒモ男とかが女を利用して、謝礼目的で
代理出産させたりする事態が多発しないか？
女に売春させるような男が、女に出産させるようになる。
なまじ「売春」よりも世間体がいいから、たとえば膿家脳を持つ貧しい家が、
嫁に出産ボランティアを強いるかもしれない。
貧しい家の自己犠牲精神の強い長女が、弟妹の学費や生活のために
望まない出産に挑む羽目になるかもしれない。
「出産」という行為を金でやりとりしようとすることこそが、女性を
『産む機械』にしてしまうような気がする。それこそ生命への冒涜じゃないか？
出産体験してみたいなんて奇特な女性はそうそういないだろうけど、その
奇特な女性の出現をただ待つだけしか手段はないと思う。
高額謝礼を条件にする方が、不幸な女性を増やす気がしてならない。
代理出産させたりする事態が多発しないか？
女に売春させるような男が、女に出産させるようになる。
なまじ「売春」よりも世間体がいいから、たとえば膿家脳を持つ貧しい家が、
嫁に出産ボランティアを強いるかもしれない。
貧しい家の自己犠牲精神の強い長女が、弟妹の学費や生活のために
望まない出産に挑む羽目になるかもしれない。
「出産」という行為を金でやりとりしようとすることこそが、女性を
『産む機械』にしてしまうような気がする。それこそ生命への冒涜じゃないか？
出産体験してみたいなんて奇特な女性はそうそういないだろうけど、その
奇特な女性の出現をただ待つだけしか手段はないと思う。
高額謝礼を条件にする方が、不幸な女性を増やす気がしてならない。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:33:32 ID:QzMpYtJ80
ボランティアで集まるんなら、なんの問題も起きねーよww
無償じゃ誰もやらないから金にもの言わせてビンボーな黒人にやらせるんだよ。
代理母肯定はつまり人身売買助長www
無償じゃ誰もやらないから金にもの言わせてビンボーな黒人にやらせるんだよ。
代理母肯定はつまり人身売買助長www
少なくとも40人は、妊娠産業で稼ぎたかったって事？
>>420
他人の腹を借りてまで子をなすという、いわばモラルの一線を越えちゃった人達が、
奇特なボランティアの出現を大人しく待っているとは思えない。
金で解決するならまだいいほうで、営利目的の第三者による代理母要員の拉致誘拐・監禁なんてことが発生する事態も否定しきれない。
他人の腹を借りてまで子をなすという、いわばモラルの一線を越えちゃった人達が、
奇特なボランティアの出現を大人しく待っているとは思えない。
金で解決するならまだいいほうで、営利目的の第三者による代理母要員の拉致誘拐・監禁なんてことが発生する事態も否定しきれない。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:39:16 ID:odaQ/sPl0
自分の妻が代理母ボランティアに募集したいといったって、夫は反対するに決まってる
夫の立場で考えて見れ：
妻が死ぬかもしれないリスクありあり
人生でセックスできる期間限られてるのに1年近く妻とセックスできない
妻は出産で体形ボロボロ
出産期間は妻は満足に家事できないどころか夫の負担増大
妊娠期間は家族旅行にも行けない
妻の胎内で他人の精子のなれの果てがでかくなっていく男としての屈辱
妻は命を生み出す自己満足に浸れても、夫への見返りは本当にゼロ
夫の立場で考えて見れ：
妻が死ぬかもしれないリスクありあり
人生でセックスできる期間限られてるのに1年近く妻とセックスできない
妻は出産で体形ボロボロ
出産期間は妻は満足に家事できないどころか夫の負担増大
妊娠期間は家族旅行にも行けない
妻の胎内で他人の精子のなれの果てがでかくなっていく男としての屈辱
妻は命を生み出す自己満足に浸れても、夫への見返りは本当にゼロ
この医者産婦人科のくせに、今まで妊娠出産を軽く見ていたってことか？
無理だが一度経験してみろ。
子供を産むだけで体も精神的にもガタガタで10は年食う。
金を積まれても自分の子でなきゃ絶対産まん。
無理だが一度経験してみろ。
子供を産むだけで体も精神的にもガタガタで10は年食う。
金を積まれても自分の子でなきゃ絶対産まん。
だからネズの身内がモデルケースとして代理母になればいい。
先ずは奥さんだな。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 19:55:43 ID:Wz4DodLL0
>>423
＞他人の腹を借りてまで子をなすという、いわばモラルの一線を越えちゃった人達が
子供ができなくて、でもどうしても欲しくて欲しくて、昔なら諦めていたところを
医学的な進歩でもしかしたらその死ぬほどの願いが叶うかもしれない、その
可能性をあきらめきれない人間がモラル的にそれほど異常だとは思わない。
それこそ、実際に他の女性に無理やり圧力をかけて自分たちの子供を
生ませようとしているのではない限り。
自分はまだ結婚してないし出産環境にないので、不妊の苦しみも悩みも
想像するしか出来ないけれど、もし自分が子供を望めない体だと判明したら
同じように願わない保証はない。
周りを見て子供がいる人が羨ましいと思うのは、チワワ感覚で欲しがる
わけじゃないと思うよ。
子供が欲しくて欲しくて仕方ない人が、他の仲睦まじい親子を見たときの
切なさは、ブランドやチワワを欲しがるときの気持ちとはきっと違うと思う。
一部の女性は、「出産は無料のボランティアでできるほどの簡単な行為じゃない」
という、『出産の苦しみ』の価値を低く見積もられて怒っているように見える。
でも出産ボランティアを有償で募集しないのは、妊娠・出産の苦しみやリスクを
低く見積もってるからじゃなくて、お金と引き換えにその産みの苦しみが
やりとりされるようなことがあってはいけないからじゃないかと私は思った。
もしこの医師が「代理母を○○百万円の謝礼で募集」と公募していたら、もっと
叩かれていたと思うよ。
＞他人の腹を借りてまで子をなすという、いわばモラルの一線を越えちゃった人達が
子供ができなくて、でもどうしても欲しくて欲しくて、昔なら諦めていたところを
医学的な進歩でもしかしたらその死ぬほどの願いが叶うかもしれない、その
可能性をあきらめきれない人間がモラル的にそれほど異常だとは思わない。
それこそ、実際に他の女性に無理やり圧力をかけて自分たちの子供を
生ませようとしているのではない限り。
自分はまだ結婚してないし出産環境にないので、不妊の苦しみも悩みも
想像するしか出来ないけれど、もし自分が子供を望めない体だと判明したら
同じように願わない保証はない。
周りを見て子供がいる人が羨ましいと思うのは、チワワ感覚で欲しがる
わけじゃないと思うよ。
子供が欲しくて欲しくて仕方ない人が、他の仲睦まじい親子を見たときの
切なさは、ブランドやチワワを欲しがるときの気持ちとはきっと違うと思う。
一部の女性は、「出産は無料のボランティアでできるほどの簡単な行為じゃない」
という、『出産の苦しみ』の価値を低く見積もられて怒っているように見える。
でも出産ボランティアを有償で募集しないのは、妊娠・出産の苦しみやリスクを
低く見積もってるからじゃなくて、お金と引き換えにその産みの苦しみが
やりとりされるようなことがあってはいけないからじゃないかと私は思った。
もしこの医師が「代理母を○○百万円の謝礼で募集」と公募していたら、もっと
叩かれていたと思うよ。
>>430
そっか・・・
じゃ、その豚を飼うっていうのは？
妊娠してくれた豚を、妊娠が分かった時点で飼う。
お腹が大きくなっていくのも身近に感じられるし、
我が子を慈しむ気持ちも生まれるでしょう。
産んでくれた後も家族として過ごせるし。
他人のお腹を借りるよりハートフル
そっか・・・
じゃ、その豚を飼うっていうのは？
妊娠してくれた豚を、妊娠が分かった時点で飼う。
お腹が大きくなっていくのも身近に感じられるし、
我が子を慈しむ気持ちも生まれるでしょう。
産んでくれた後も家族として過ごせるし。
他人のお腹を借りるよりハートフル
>>431
> それこそ、実際に他の女性に無理やり圧力をかけて自分たちの子供を
> 生ませようとしているのではない限り。
代理出産が合法化されたらそういうことは「確実に」起きる
たとえ強要が禁止されても隠微なやり方で圧力をかける連中は絶対にいる
社会全体としてトラブルを増やし幸福が減る可能性が高い
代理出産肯定論は結局エゴイズムでしかない
> それこそ、実際に他の女性に無理やり圧力をかけて自分たちの子供を
> 生ませようとしているのではない限り。
代理出産が合法化されたらそういうことは「確実に」起きる
たとえ強要が禁止されても隠微なやり方で圧力をかける連中は絶対にいる
社会全体としてトラブルを増やし幸福が減る可能性が高い
代理出産肯定論は結局エゴイズムでしかない
>>432
妊娠発覚以後、出産して子供が2歳になるのに1回もさせてもらってないよ。
妊娠発覚以後、出産して子供が2歳になるのに1回もさせてもらってないよ。
>>431
それ言っちゃうとさ・・・
旦那に死なれた人とか、色々深刻な事情があって離婚した人とか、
病気になってちゃんと働けなくなって貧乏暮らしになってしまった人とかも
そういう仲良し親子を見て切なくなったり情けなくなったりするもんじゃないかな？
その子供がいなくて云々の人たちって子供がいないからこそお金に余裕があったり
夫婦仲がいい場合もあるんじゃない？そもそも夫婦仲が悪いとそこまでして
子供が欲しいって思うもんだろうか？
また、育児方針の違いや義理家族の口出し等から出産前までは仲が良かった
夫婦が、出産後に破綻するケースだってあるんだし。
「夫婦仲がいい」とか「金銭的に安定している」とかは幸せに感じられないんだろうか。
そもそも子供がいれば幸せになれる・満たされるってことは有り得ないよ。
実際虐待事件・育児ノイローゼの末に子殺しなんて起きている。
不妊夫婦に何らかの形で子供が出来ても、上記のような事件に発展しないなんて言えない。
向井アキだってあれだけ子供が欲しかったはずなのに、自らは育児を殆どやってないんだし。
それ言っちゃうとさ・・・
旦那に死なれた人とか、色々深刻な事情があって離婚した人とか、
病気になってちゃんと働けなくなって貧乏暮らしになってしまった人とかも
そういう仲良し親子を見て切なくなったり情けなくなったりするもんじゃないかな？
その子供がいなくて云々の人たちって子供がいないからこそお金に余裕があったり
夫婦仲がいい場合もあるんじゃない？そもそも夫婦仲が悪いとそこまでして
子供が欲しいって思うもんだろうか？
また、育児方針の違いや義理家族の口出し等から出産前までは仲が良かった
夫婦が、出産後に破綻するケースだってあるんだし。
「夫婦仲がいい」とか「金銭的に安定している」とかは幸せに感じられないんだろうか。
そもそも子供がいれば幸せになれる・満たされるってことは有り得ないよ。
実際虐待事件・育児ノイローゼの末に子殺しなんて起きている。
不妊夫婦に何らかの形で子供が出来ても、上記のような事件に発展しないなんて言えない。
向井アキだってあれだけ子供が欲しかったはずなのに、自らは育児を殆どやってないんだし。
>>363
一千万もらえるなら絶対いるよ
一千万もらえるなら絶対いるよ
>>435
論点１．代理出産自体を問題にしてる
論点２．代理母を「無料で」募集したことを問題にしてる
このスレには二通りの人がいると思うんだけど、自分の論点はとりあえず後者。
前者については、是否はともかく、モラル的に異常とまで言い切ることはないんじゃ
ないかな、と思った。ただひたすらに、『気持ちはわかる』。
>>437
「子供がいれば幸せになれる」と言ったつもりはないけど…。
そして「子供がいても不幸になるケースがある」「仲のいい親子関係が
望めない人は世の中に山ほどいる」という言葉って、子供が欲しいという
願いをあきらめさせるのに有効な説得になるんだろうか？
その論理で納得して、子供のいない幸せな人生を送る人もいるだろうけれど、
それができない人もきっと山ほどいて、そういう人を責める気にはどうしても
なれない。
「願いがかなっても不幸になる場合がある」「全ての人が願いをかなえられる
わけじゃない」って、何かを願うことそのものを否定することにならないかな。
勿論あきらめなくちゃいけない願いも世の中にはあるだろうけど、わが子が
ほしいっていう悲願をあきらめきれないからと言って、「モラル的に異常」とまで
断罪はできない。
自分はね。
ただ、これは出産っていう、ある意味宗教的なレベルでの価値観を伴う
問題なので、「論点１」に関してはホントにさまざまな捕らえ方があるんだろうな。
論点１．代理出産自体を問題にしてる
論点２．代理母を「無料で」募集したことを問題にしてる
このスレには二通りの人がいると思うんだけど、自分の論点はとりあえず後者。
前者については、是否はともかく、モラル的に異常とまで言い切ることはないんじゃ
ないかな、と思った。ただひたすらに、『気持ちはわかる』。
>>437
「子供がいれば幸せになれる」と言ったつもりはないけど…。
そして「子供がいても不幸になるケースがある」「仲のいい親子関係が
望めない人は世の中に山ほどいる」という言葉って、子供が欲しいという
願いをあきらめさせるのに有効な説得になるんだろうか？
その論理で納得して、子供のいない幸せな人生を送る人もいるだろうけれど、
それができない人もきっと山ほどいて、そういう人を責める気にはどうしても
なれない。
「願いがかなっても不幸になる場合がある」「全ての人が願いをかなえられる
わけじゃない」って、何かを願うことそのものを否定することにならないかな。
勿論あきらめなくちゃいけない願いも世の中にはあるだろうけど、わが子が
ほしいっていう悲願をあきらめきれないからと言って、「モラル的に異常」とまで
断罪はできない。
自分はね。
ただ、これは出産っていう、ある意味宗教的なレベルでの価値観を伴う
問題なので、「論点１」に関してはホントにさまざまな捕らえ方があるんだろうな。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:20:54 ID:E9l3the/O
ボランティアじゃあ誰も名乗り出ないだろ、いくらなんでも。
この結果は予想するまでもなかったんじゃね。
この結果は予想するまでもなかったんじゃね。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:22:12 ID:kNJ1Ec350
ボランティアって便利な言葉だよね…
拝金主義者であるほど、この言葉を使って労働力を安くあげようとする。
拝金主義者であるほど、この言葉を使って労働力を安くあげようとする。
>>431
でもね、現状では結局そういう子供を持ちたいというのは切実で純粋で
人間として当然の願望とばかりに正当化しようとしているけど、
結局は闇で金で解決しているのが実態なんだよ。
子供を持ちたいという願望だけをあまり神聖化すべきじゃないね。
それにね、本当の不幸は子供を授かれないという事実そのものより、
それを受け入れられずいつまでも被害者意識、自虐意識に囚われることなんだよ。
そういう意味では不妊に苦しむ人を本当に助けるのは、
代理母みたいな倫理感がついていけない選択を提示して更に追い込むことじゃなくて、
身内をはじめ周りの人や社会の偏見をなくし理解を得られるようにすること、
なにより本人に対する精神的なケアだと思うけどね。
でもね、現状では結局そういう子供を持ちたいというのは切実で純粋で
人間として当然の願望とばかりに正当化しようとしているけど、
結局は闇で金で解決しているのが実態なんだよ。
子供を持ちたいという願望だけをあまり神聖化すべきじゃないね。
それにね、本当の不幸は子供を授かれないという事実そのものより、
それを受け入れられずいつまでも被害者意識、自虐意識に囚われることなんだよ。
そういう意味では不妊に苦しむ人を本当に助けるのは、
代理母みたいな倫理感がついていけない選択を提示して更に追い込むことじゃなくて、
身内をはじめ周りの人や社会の偏見をなくし理解を得られるようにすること、
なにより本人に対する精神的なケアだと思うけどね。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:28:39 ID:VO54kC1F0
>>433
一応、お産は扱ってる。・・・高いが。
諏訪マタニティークリニック
特別入院環境料 （H19.4.1～）
○以下の金額は1日分を表します。
○保険無しの場合は入院費になります。
○里帰り出産可能です。
○半母子同室・昼同室、夜 希望で同室可能です。
〈入院出産費用の例〉（1週間入院の場合）
正 常 異 常 帝王切開
時 間 内 50万円前後 52万円前後 64万円前後
時 間 外 52万円前後 54万円前後 66万円前後
休 日 54万円前後 56万円前後 68万円前後
深 夜 56万円前後 58万円前後 70万円前後
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc02_04.html
一応、お産は扱ってる。・・・高いが。
諏訪マタニティークリニック
特別入院環境料 （H19.4.1～）
○以下の金額は1日分を表します。
○保険無しの場合は入院費になります。
○里帰り出産可能です。
○半母子同室・昼同室、夜 希望で同室可能です。
〈入院出産費用の例〉（1週間入院の場合）
正 常 異 常 帝王切開
時 間 内 50万円前後 52万円前後 64万円前後
時 間 外 52万円前後 54万円前後 66万円前後
休 日 54万円前後 56万円前後 68万円前後
深 夜 56万円前後 58万円前後 70万円前後
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc02_04.html
444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:29:36 ID:kNJ1Ec350
ボランティアがどうのとか言い出す奴は高給で働いている法則。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:34:39 ID:DgWBO+0M0
男は代理母ボランティアになれませんか？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:39:45 ID:HyY2VASxO
>>443
高い、っつーほどでもないね。
高い、っつーほどでもないね。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 20:40:12 ID:QzXOR5yIO
じぇにやで、じぇに。
妊娠出産の辛さを低く見られて怒ってる、とかじゃなくてね。
代理母になる人を可哀想に思ってるだけなんだよね。
「生みの喜びを体験できた」と本人が満足できたらいいけど、
万一喪失感しか得られなかった場合は、本当に惨めだなと思って。
金のためにやったと思えたら、まだいいんだろうな。
代理母になる人を可哀想に思ってるだけなんだよね。
「生みの喜びを体験できた」と本人が満足できたらいいけど、
万一喪失感しか得られなかった場合は、本当に惨めだなと思って。
金のためにやったと思えたら、まだいいんだろうな。
代理母にだって心はあるし
生まれてくる子にだって心はある。
どうもそういう所が置き去りになってるように見えてしまう。
どんなに可愛がって大切に育てても事あるごとに産みの母に逢いたがるかもしれない
お腹の子を手放した喪失感でおかしくなっちゃう人もいるかもしれない
そういう場合のフォローまで本当にちゃんと考えられてるとは思えない。
生まれてくる子にだって心はある。
どうもそういう所が置き去りになってるように見えてしまう。
どんなに可愛がって大切に育てても事あるごとに産みの母に逢いたがるかもしれない
お腹の子を手放した喪失感でおかしくなっちゃう人もいるかもしれない
そういう場合のフォローまで本当にちゃんと考えられてるとは思えない。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 21:10:40 ID:jKdB3euT0
公募「は」断念て、次は別の方法考える気満々だよこの医者。
意外だな
その筋の思考の人ならいくらでも応募すると思ったが
やっぱり口先だけなんだな
その筋の思考の人ならいくらでも応募すると思ったが
やっぱり口先だけなんだな
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 21:11:28 ID:Guy74Vgc0
献血だって、提供者の健康に問題の無い量しか採らないわけだが
代理母の健康にまったくと言っていいほど配慮が無いのはなんでだ？
代理母の健康にまったくと言っていいほど配慮が無いのはなんでだ？
正直心がどうとか当事者じゃないとわからなくね？
日本に例ないわけだし。
子はある程度勝手に育つし。
外国の代理母ベイビーたちはみんな不幸になってるの？
日本に例ないわけだし。
子はある程度勝手に育つし。
外国の代理母ベイビーたちはみんな不幸になってるの？
骨髄バンクみたいな雰囲気を感じた
普通に考えて代理母のリスク高すぎ
海外では障害を持った子が生まれた場合大トラブルになってるだろう？
生殖可能な女の一年を他人の子の為に縛るんだろ
カネでカタつけるしかないのに
普通に考えて代理母のリスク高すぎ
海外では障害を持った子が生まれた場合大トラブルになってるだろう？
生殖可能な女の一年を他人の子の為に縛るんだろ
カネでカタつけるしかないのに
>>436
おま・・・それは・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
おま・・・それは・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
依頼者が引き取らなかったりするトラブルはあるらしい。障害やHIVに感染していたとかで。
逆に聞こう。代理出産で生まれる子は複雑な事情を背負って生まれてくるというのは事実。
その複雑な事情を気にしないですむほど代理出産で生まれてきた子は皆幸せになれるのか？
向井の息子たちは物心つく前から親が著書やマスコミで実名を晒し、
自分たちが知らない人まで、「あの子たちは代理出産で生まれた」と認識しているんだよ。
当事者にならないとわからないものかね。
それってあの双子たちにとって気持ちのいいこと？
代理出産で生まれたということが、いろいろな面にどんな影響があるかもまだわかっていない。
だとしたら、結婚する時、相手に人やその家族は「代理出産で生まれた」ことを意識せざるを得ないという状況も想像に難くない。
「差別はよくない！」って叫べば済むことなのだろうか。
「代理出産で生まれた」事実が隠されるってことももちろん危険なことだと思う。
合法化されたらどうなるんだろうね。
依頼者が引き取らなかったりするトラブルはあるらしい。障害やHIVに感染していたとかで。
逆に聞こう。代理出産で生まれる子は複雑な事情を背負って生まれてくるというのは事実。
その複雑な事情を気にしないですむほど代理出産で生まれてきた子は皆幸せになれるのか？
向井の息子たちは物心つく前から親が著書やマスコミで実名を晒し、
自分たちが知らない人まで、「あの子たちは代理出産で生まれた」と認識しているんだよ。
当事者にならないとわからないものかね。
それってあの双子たちにとって気持ちのいいこと？
代理出産で生まれたということが、いろいろな面にどんな影響があるかもまだわかっていない。
だとしたら、結婚する時、相手に人やその家族は「代理出産で生まれた」ことを意識せざるを得ないという状況も想像に難くない。
「差別はよくない！」って叫べば済むことなのだろうか。
「代理出産で生まれた」事実が隠されるってことももちろん危険なことだと思う。
合法化されたらどうなるんだろうね。
代理出産とか不自然で気持ち悪いよ。産めないなら諦めろよ糞女が
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 21:45:36 ID:DE7Xh+Uw0
自分たちは他人の子供引き取って育てるの拒否なのに
他人にはボランティアで自分たちの子供胎内で育てて命賭けて産んで頂戴ねって
ど厚かましいよ
他人にはボランティアで自分たちの子供胎内で育てて命賭けて産んで頂戴ねって
ど厚かましいよ
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 21:48:30 ID:DJKJXvCB0
ボランティアだからな、当然だ。
有料だったら結構応募者出る。てか立派なビジネスｗ
有料だったら結構応募者出る。てか立派なビジネスｗ
それこそ、他人のお腹から出た子を貰うんだから、
養子でも同じじゃないかｗ
こう言っちゃ何だけど、生まれつき子宮の無い人なんて、
卵子すら自分のじゃないんでしょ？
養子でも同じじゃないかｗ
こう言っちゃ何だけど、生まれつき子宮の無い人なんて、
卵子すら自分のじゃないんでしょ？
そりゃボランティアじゃな･･･
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:04:38 ID:qk1Od1KN0
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:06:18 ID:jmkCHzJE0
>>461
ビジネスだとすると
・10ヶ月の不自由な、不快な生活
・死亡率0.5%
・スタイルの著しい劣化
・出産時の耐え難い苦痛、場合によっては子宮全摘も
・出産後の身体に残る後遺症の可能性（妊娠中毒症、ホルモンバランスの乱れ等）
・他人のために子を産み、奪われる精神的苦痛
etc
これ以上に危険なビジネスはないな。
ビジネスだとすると
・10ヶ月の不自由な、不快な生活
・死亡率0.5%
・スタイルの著しい劣化
・出産時の耐え難い苦痛、場合によっては子宮全摘も
・出産後の身体に残る後遺症の可能性（妊娠中毒症、ホルモンバランスの乱れ等）
・他人のために子を産み、奪われる精神的苦痛
etc
これ以上に危険なビジネスはないな。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:09:35 ID:AVbLPkZBO
妊娠出産子育てをめぐる女性の心のメカニズムはまだちゃんと解明されてないそうだけど、
少なくとも自己と同一化してた部分が分離していく過程での心理的負担が凄いことはわかってるらしい。
よくある母子癒着なんかはそれが原因とか言われ出してる。
少なくとも自己と同一化してた部分が分離していく過程での心理的負担が凄いことはわかってるらしい。
よくある母子癒着なんかはそれが原因とか言われ出してる。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:13:38 ID:Guy74Vgc0
無償でやる奴は居ない。
有償じゃ人身売買に繋がりかねない。
結論は出てるじゃん。 や め ろ ！
有償じゃ人身売買に繋がりかねない。
結論は出てるじゃん。 や め ろ ！
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:16:07 ID:LdIX9EOT0
469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:23:18 ID:+ObSWBMNO
根津か。こいつは売国奴の田中康夫を支援している田中康夫後援会の副会長だ。
【長野県田中康夫知事 在日登用】
長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm
【田中知事：国籍条項を撤廃へ 韓国人副知事も可能】
長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20 毎日新聞）
【国籍条項撤廃 韓国側も協力姿勢】
外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
－－－長野朝日放送サイトより
【長野県田中康夫知事 在日登用】
長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm
【田中知事：国籍条項を撤廃へ 韓国人副知事も可能】
長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20 毎日新聞）
【国籍条項撤廃 韓国側も協力姿勢】
外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
－－－長野朝日放送サイトより
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:24:14 ID:BDcTLuCX0
ボランティアで出来るもんじゃねーだろ・・・
馬鹿かよ
馬鹿かよ
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:25:27 ID:A1Jr41N00
人買い向井よ
何かコメントしろ
何かコメントしろ
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:26:31 ID:QzMpYtJ80
>>464
代理母でもダメじゃんww
代理母でもダメじゃんww
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:29:06 ID:M35tXljCO
自分が代理母から生まれたとしたらどうなのよ？
子供欲しいってエゴを通す為に他人の体を犠牲にするのが平気な両親を敬愛できるか？
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 22:32:03 ID:FyJooafW0
繁殖みたい
ボランティアはねーよ。。。
まずは自分の娘にやらせろよ
477 ：馬鹿な市民：2007/10/04(木) 22:36:42 ID:6XfNcwEw0
だれだ 子供はお金がかかると教育した奴は
自分はこうやって売名を続け新たな患者獲得を目指し
医療界に市場原理をとかなんとかと、金儲けまっしぐらな奴なのに
代理母はボランティアで募集ねぇ･･･
医療界に市場原理をとかなんとかと、金儲けまっしぐらな奴なのに
代理母はボランティアで募集ねぇ･･･
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:52:40 ID:VO54kC1F0
>>462
＞生まれつき子宮の無い人なんて、
＞卵子すら自分のじゃないんでしょ？
子宮と卵巣は別。
子宮がなくとも卵巣があり、成熟卵をつくれる働きが正常なら
卵子は卵巣に注射針さして採卵できる。
だから、遺伝的には実の子供。
排卵障害がある人や
閉経しちゃった人は無理だけどね。
＞生まれつき子宮の無い人なんて、
＞卵子すら自分のじゃないんでしょ？
子宮と卵巣は別。
子宮がなくとも卵巣があり、成熟卵をつくれる働きが正常なら
卵子は卵巣に注射針さして採卵できる。
だから、遺伝的には実の子供。
排卵障害がある人や
閉経しちゃった人は無理だけどね。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:55:36 ID:Z5x36MWa0
赤の他人のためにボランティアで代理母なんてキケンなことやらないだろ。
子供がほしかったら自分の姉妹母親親戚にたのめよ。
子供がほしかったら自分の姉妹母親親戚にたのめよ。
どうしても代理出産を希望するなら、麻酔なしで腎臓取れるなら
希望すればいい。
希望すればいい。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:13:06 ID:E3WcBl5J0
>>462
物しらなすぎて呆れたｗｗ
物しらなすぎて呆れたｗｗ
これほど想像力の無い奴が医者をやっていることに恐怖を覚える
で、この医師はボランティアなん？
知り合いにその手の人間が居るが、不妊治療って超儲かるらしいゼ。
雇われでも年収3000万くらいらしい。
対価として、きたねーマ〇コ見なきゃいけないって嘆いていたが。
知り合いにその手の人間が居るが、不妊治療って超儲かるらしいゼ。
雇われでも年収3000万くらいらしい。
対価として、きたねーマ〇コ見なきゃいけないって嘆いていたが。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:09:34 ID:jush9G030
この医者、自分の嫁と娘４人？を差し出せば、
とりあえず５組の子供を欲しがる夫婦に貢献出来るんじゃないかな？
っていうか、なんでこの医者の家族はボランティアに名乗り出ないの？
とりあえず５組の子供を欲しがる夫婦に貢献出来るんじゃないかな？
っていうか、なんでこの医者の家族はボランティアに名乗り出ないの？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:13:25 ID:/g0Xn28A0
あ た り ま え だ
アメリカじゃホワイトトラッシュがなんぼでもいるからな
日本でも出自とかはっきりしない限り駄目だ
日本でも出自とかはっきりしない限り駄目だ
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:18:10 ID:eYObG6nzO
文字通り血肉を分け与える行為だからね
他人の為に無償で、骨や毛髪が痩せ衰えるのは勘弁
他人の為に無償で、骨や毛髪が痩せ衰えるのは勘弁
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:52:45 ID:0tw+lKEdO
アメリカでは、アンケートで代理出産するのはお金の為ですか？とゆう欄がある。
ここで、いいえと答えた人は落選する。お金の為に応募した人が望ましい。
なぜなら、お金の為に応募した人なら産んだ子供に執着して、
『私の産んだ子だ！やっぱり渡せない』なんてトラブルになりにくいから。
アメリカでは、確か２００万位もらえる。ただで命の危険犯すなんて、ボランティアの領域を越えている。
ボランティアなんて呼び方気軽につけるなって思うよ。ドナーとかにしろ
ここで、いいえと答えた人は落選する。お金の為に応募した人が望ましい。
なぜなら、お金の為に応募した人なら産んだ子供に執着して、
『私の産んだ子だ！やっぱり渡せない』なんてトラブルになりにくいから。
アメリカでは、確か２００万位もらえる。ただで命の危険犯すなんて、ボランティアの領域を越えている。
ボランティアなんて呼び方気軽につけるなって思うよ。ドナーとかにしろ
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:53:21 ID:QLGlJ6nt0
無料の産む機械導入失敗
子宮レンタル料は1千万でも安いだろ。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:03:58 ID:GDcOS6k3O
この件にブフェミが湧いてないのって厚労相の失言のせいなの？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:09:43 ID:/jDlPeVIO
>>492
妊娠中の生活費や出産費用などの経費以外に一千万のギャラが出るなら産んでやってもイイわ。
妊娠中の生活費や出産費用などの経費以外に一千万のギャラが出るなら産んでやってもイイわ。
これで応募者が居たらどれだけ頭湧いてるんだよと思ったがゼロか
>>490
確かにな
確かにな
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:19:12 ID:8YVrvI+DO
時給1000円×24時間×30日×10ヵ月＝720万円
さらに食事とかマタニティーウェアとかもかかるし、
体調不良とかも色々考慮したら、
やっぱり1000万円はもらいたいわ
さらに食事とかマタニティーウェアとかもかかるし、
体調不良とかも色々考慮したら、
やっぱり1000万円はもらいたいわ
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:20:34 ID:ixySqkEe0
応募するやつの遺伝子もらう子供がかわいそうだと思ったが応募者いなかったかｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:21:18 ID:Q92fKcyk0
でも裏でお金のやり取りはあるんでしょ？？？
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:21:31 ID:uzSmbLuC0
これをボランティアて、極悪すぎるだろ
どんだけリスクと不自由さと時間を取られると思ってるんだ
どんだけリスクと不自由さと時間を取られると思ってるんだ
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:23:11 ID:3asvKyam0
ふぅん、ゼロだったんだ？
なんか怪しい宗教に入ってる危ない人が一人くらいは出てきそうなイメージだけど。
もしかして、「こいつは見るからに危なすぎる」と院長が断った件もあるのかな？
あ、でもこんなの応募する時点で院長も相当な変人だからそれはないか。
なんか怪しい宗教に入ってる危ない人が一人くらいは出てきそうなイメージだけど。
もしかして、「こいつは見るからに危なすぎる」と院長が断った件もあるのかな？
あ、でもこんなの応募する時点で院長も相当な変人だからそれはないか。
義姉妹が不妊で、その代わりに腹を貸すように命じられる家ってありそうだよな。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:24:35 ID:hMmyO8OP0
ボランチではなあ
３０万でもやりゃあＤＱＮがうじゃうじゃ涌いてくるよ
３０万でもやりゃあＤＱＮがうじゃうじゃ涌いてくるよ
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:26:15 ID:hChdDGtc0
ん、そういや以前の記事ではこの40名はボランティアへの応募者って事にされていたな
都合でいいように肩書き変えるなよ
都合でいいように肩書き変えるなよ
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:28:15 ID:nRTPXQXS0
金だよ金
タダで出来るわけ無いだろうが
タダで出来るわけ無いだろうが
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:35:51 ID:rH7FEw9G0
502
なに その横溝生死？
なに その横溝生死？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:43:55 ID:wfrIs/cj0
少なくとも百万単位の報酬がいるだろ。
倫理的なことや法的なことはさておき、自分の生命身体の安全をかけるのだから。
倫理的なことや法的なことはさておき、自分の生命身体の安全をかけるのだから。
>>502
過去のレスにあるから探して読んでみろ、悲惨すぎる
過去のレスにあるから探して読んでみろ、悲惨すぎる
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:52:45 ID:56w/qLGlO
つわりに妊娠中毒症や逆子諸々で母子死亡のリスク
陣痛で死ぬ程の痛みに、子供を産んだ後のマタニティブルーや産んだ子供がいない喪失感
全て無料なんて絶対無理だろ
お金が絡むほうがまだビジネスと割り切れるが、無料で善意に頼ると産んだ子供渡さないって逆にトラブルになるよ
陣痛で死ぬ程の痛みに、子供を産んだ後のマタニティブルーや産んだ子供がいない喪失感
全て無料なんて絶対無理だろ
お金が絡むほうがまだビジネスと割り切れるが、無料で善意に頼ると産んだ子供渡さないって逆にトラブルになるよ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:14:44 ID:qnbx3yZJO
これ考えた医者のケツに精子ぶちこんでやればいい
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:32:29 ID:xj8J7IsHO
>>511がいいこと言った！
普通にきもいだろ代理出産とか・・・
まあそれなりの金貰えれば良いんだろうけどさ
まあそれなりの金貰えれば良いんだろうけどさ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:42:36 ID:SCRZRuCQ0
いくらなんでも0円じゃなあ
最近の妊婦は体重制限があって好きな物バカスカ食べればいいってもんじゃない。
もちろん酒も煙草も禁止。
もちろん酒も煙草も禁止。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:52:26 ID:jCPFuTTL0
こいつは誰かに狩られればいいと思う
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:56:57 ID:ZEvMaspMO
夫婦間だけで誕生させる事ができない子供は
生まれてくる子供の為に捻曲げて作り出すべきではない
生まれてくる子供の為に捻曲げて作り出すべきではない
これがアリなら生体パーツ（臓器やら色々）の為だけに子供作るのもアリだと思う
出産ビジネスって奴ができあがるね
出産ビジネスって奴ができあがるね
スペインでは、自分の子供がいない代理母がいたな。
既婚かどうかは忘れたけど、宗教心からくる完全なボランティア。
子供に対する感覚が違う国なら無償もアリなんだろう。（スペイン全体に適用できないが）
既婚かどうかは忘れたけど、宗教心からくる完全なボランティア。
子供に対する感覚が違う国なら無償もアリなんだろう。（スペイン全体に適用できないが）
>>519
ボランティアで代理出産する女性は存在するかと思うけれど、
他人に生命の危険を負わせて子どもを 産 ま せ る ことも 善 としているのかね。
その宗教は。
依頼者のそういう生き方を是とできる宗教ってラエリアンムーブメント(向井の代理出産を称賛）くらいだと思ってた。
ボランティアで代理出産する女性は存在するかと思うけれど、
他人に生命の危険を負わせて子どもを 産 ま せ る ことも 善 としているのかね。
その宗教は。
依頼者のそういう生き方を是とできる宗教ってラエリアンムーブメント(向井の代理出産を称賛）くらいだと思ってた。
>>520
確かカソリックの看護士だったよ。
確かカソリックの看護士だったよ。
>>521
レスありがとう。
カトリックって性道徳や生命倫理、遺伝子操作に厳格な立場だから
体外受精すらも是とはしていないはずだよ。宗教的には。
個人的な奉仕の気持ちだったんだろうね。＞看護士
代理出産推進派は「崇高なボランティアの精神」を掲げて
「代理母の気持ちをふみにじることができようか」などとやってくれる人がいるから悪じゃないと言いたげだが、
生命のリスクがあることを他人に さ せ る 行為はどうなんだよ。崇高なのか？
宗教的には道徳的にはどうなのよ。 代理母や宗教に責任転嫁するんじゃないよ。
と言いたいな。
レスありがとう。
カトリックって性道徳や生命倫理、遺伝子操作に厳格な立場だから
体外受精すらも是とはしていないはずだよ。宗教的には。
個人的な奉仕の気持ちだったんだろうね。＞看護士
代理出産推進派は「崇高なボランティアの精神」を掲げて
「代理母の気持ちをふみにじることができようか」などとやってくれる人がいるから悪じゃないと言いたげだが、
生命のリスクがあることを他人に さ せ る 行為はどうなんだよ。崇高なのか？
宗教的には道徳的にはどうなのよ。 代理母や宗教に責任転嫁するんじゃないよ。
と言いたいな。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:58:24 ID:dmYcVLBY0
>>1
＞代理母ボランティアはゼロ
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
代理出産のアンケートで、賛成や容認が過半数とか
反対を上回ったとか言ってたYahoo!やNHKのコメントきぼんｗ
＞代理母ボランティアはゼロ
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
代理出産のアンケートで、賛成や容認が過半数とか
反対を上回ったとか言ってたYahoo!やNHKのコメントきぼんｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:01:15 ID:dmYcVLBY0
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:07 ID:0zpkVJ9Q0
代理母買って子供作らせた向井亜紀って
子供はほぼ放置で自分だけ遊びまわってんだってね。
週末も子供の運動会に行かず、自分だけうまいもの食って酒飲んでたらしい。
やっぱ代理母買うのは自分大好きな自己中DQNばっかりだから
そうなるのも必然だよな。
子供はほぼ放置で自分だけ遊びまわってんだってね。
週末も子供の運動会に行かず、自分だけうまいもの食って酒飲んでたらしい。
やっぱ代理母買うのは自分大好きな自己中DQNばっかりだから
そうなるのも必然だよな。
こいつ医師廃業した方がいいんじゃね、歪みまくってんじゃ
でも、こいつのやってる蕎麦屋や喫茶のアイスはうまいんだなー
でも、こいつのやってる蕎麦屋や喫茶のアイスはうまいんだなー
528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:27:25 ID:5V2AFwVE0
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:35:26 ID:o//Q8Pqd0
代理母出産は
風俗のセックス奉仕サービスの女バージョン
風俗のセックス奉仕サービスの女バージョン
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:15:59 ID:a2wp2bYv0
日本はキリスト教圏の様にボランティア＝困ってる人を助ける為の自己犠牲と言う
意識、文化、歴史、社会etc...がないからな。
高リスクな代理母やるからには日本じゃ相当の金と条件を付けないとやらないよ。
意識、文化、歴史、社会etc...がないからな。
高リスクな代理母やるからには日本じゃ相当の金と条件を付けないとやらないよ。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:18:15 ID:+Af0ZtkF0
具体的な保証制度って、死んだら2億とかか？
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:22:09 ID:S4GdEluG0
＞「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
お国の為の召集令状じゃあるまいし・・・
お国の為の召集令状じゃあるまいし・・・
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:23:35 ID:n3Y4Ud1g0
【社会】 赤ちゃんポストに８人目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191301346/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191301346/
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:32:02 ID:HRfBCQyp0
代理母は実質的に妾と同じなんだから生涯正妻と同等の待遇で養うべき。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:34:57 ID:o9x+frV0O
>>526
デマ流して楽しい？
デマ流して楽しい？
妾とセックスして孕ませるのが一番はやい
という事実を誤魔化して、くだらん宗教的価値観を押し付けてるのが代理出産。
ざまみろ根津。
という事実を誤魔化して、くだらん宗教的価値観を押し付けてるのが代理出産。
ざまみろ根津。
見事にゼロだったなあ。あたりまえと言えばあたりまえだけど、
代理母を擁護していた人間のうそ臭さが証明されたな。
代理母を擁護していた人間のうそ臭さが証明されたな。
>>535
デマといえば、デマなんだろう。裏はとってないし。
しかしブログ読んでると、そうとしか思えない記述ばかりなんだよ。
うそだと思うだろ？
なんで自身のブログで酒飲みだのネグレクトだの晒すって、信じられないだろ？
でも本当だ。叩かれる理由はちゃんとあるんだ。
デマといえば、デマなんだろう。裏はとってないし。
しかしブログ読んでると、そうとしか思えない記述ばかりなんだよ。
うそだと思うだろ？
なんで自身のブログで酒飲みだのネグレクトだの晒すって、信じられないだろ？
でも本当だ。叩かれる理由はちゃんとあるんだ。
代理母って他人の旦那とセックルできるの？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:07:37 ID:DoEJkhER0
技術進みついでに、男も代理母できるようにして
根津や柳沢のキンタマの裏に植え付けろ。
根津や柳沢のキンタマの裏に植え付けろ。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:22:18 ID:6GuYsHK10
>>535
降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!？
降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!？
代理母はボランティアで無償奉仕させ
病院はがっぽり儲ける。
だれがこんなインチキにひっかかるんだよ。
謝礼は最低でも３００万くらい出すのが当然だろう。
病院はがっぽり儲ける。
だれがこんなインチキにひっかかるんだよ。
謝礼は最低でも３００万くらい出すのが当然だろう。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:30:14 ID:u+fpgQ9zO
金に目の眩んだ欲ボケババァが謝礼目当てにしかしない行為だっつーの
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:34:33 ID:/ZC1J/+jo
ボランティア云々は日産婦が代理母契約を人身売買と言ったからだろう
ウィキの代理母出産の項目が詳しい
ウィキの代理母出産の項目が詳しい
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:42:42 ID:hIucvNhY0
ボランティアってどんだけ金に汚い医者なんですか？
提供者に金を払わないなんてシナの臓器ブローカーでもそんな汚いことしませんよ
どこの国の人よこの医者？
提供者に金を払わないなんてシナの臓器ブローカーでもそんな汚いことしませんよ
どこの国の人よこの医者？
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:44:43 ID:DfCihWxf0
まったく、只でお願いするなんて虫が良すぎる！
ふざけた医者だ！
協力者にはそれなりのお金やれよ！
バカじゃないか？
ふざけた医者だ！
協力者にはそれなりのお金やれよ！
バカじゃないか？
ボランティアで代理母？！
はぁ？寝言言ってんじゃねえよ
はぁ？寝言言ってんじゃねえよ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:55:03 ID:o9IoKqLU0
無償にしないと
金銭を介して女性の生殖器を利用する＝買春
だとか、赤ん坊の人身売買に抵触する恐れがある
だから
無償ボランティア なんじゃないかな？
金銭を介して女性の生殖器を利用する＝買春
だとか、赤ん坊の人身売買に抵触する恐れがある
だから
無償ボランティア なんじゃないかな？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:56:47 ID:DpaPGyKC0
>>549
それを脱法行為というんじゃなかろうか。
それを脱法行為というんじゃなかろうか。
>>549
無償だと出産後に「お腹を痛めて産んだ子だから渡したくない」と言い出す奴が必ず出てくる。事実アメリカで代理母が訴訟起こして勝訴している。
俺は必ず産んだ子を引き渡すと言う意味でも有償にした方が良いと思う。
無償だと出産後に「お腹を痛めて産んだ子だから渡したくない」と言い出す奴が必ず出てくる。事実アメリカで代理母が訴訟起こして勝訴している。
俺は必ず産んだ子を引き渡すと言う意味でも有償にした方が良いと思う。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:59:54 ID:0zpkVJ9Q0
向井が買ったネバダの女も有償ボランティアってことになってるんだっけ。
表向きは最低限のお金しか払わない（日本円で200万円程度）ことになってるが
裏では、途中で買った女の気が変わらないように、高価な時計プレゼントしたり
「産んだらハワイ旅行」とか言って必死で釣りつづけなきゃいけないそうだ。
結局金。あるいはメンヘラ。
表向きは最低限のお金しか払わない（日本円で200万円程度）ことになってるが
裏では、途中で買った女の気が変わらないように、高価な時計プレゼントしたり
「産んだらハワイ旅行」とか言って必死で釣りつづけなきゃいけないそうだ。
結局金。あるいはメンヘラ。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:05:10 ID:FKikOaV00
有償にするにしても、中途半端な金額では
踏み倒したり臓器提供のために悪用したりされそうだから
かなりの高額（1000万からくらい）のほうがいいと思う。
それだけ金積んでも子供が欲しいという裕福な夫婦ならＤＱＮも少なそうだし。
あと他人のボランティアあてにするくらいなら医者の報酬は０もしくは持ち出しじゃないとな。
踏み倒したり臓器提供のために悪用したりされそうだから
かなりの高額（1000万からくらい）のほうがいいと思う。
それだけ金積んでも子供が欲しいという裕福な夫婦ならＤＱＮも少なそうだし。
あと他人のボランティアあてにするくらいなら医者の報酬は０もしくは持ち出しじゃないとな。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:05:23 ID:8noUdA3a0
>>551
>必ず産んだ子を引き渡すと言う意味でも有償
金銭と赤ん坊を引き替える。つまり赤ん坊売買を法的に認めろと？
そうなったら従来の養子縁組でも
子供を平気で売っぱらうDQN親が続出するかもしれないですね。
>必ず産んだ子を引き渡すと言う意味でも有償
金銭と赤ん坊を引き替える。つまり赤ん坊売買を法的に認めろと？
そうなったら従来の養子縁組でも
子供を平気で売っぱらうDQN親が続出するかもしれないですね。
ボランティアって有償もありな言葉だと思うが（デフォは無償）、今回は普通に無償？
だったら計画者がアフォだなｗ
そんな都合がいいものがホイホイ見つかるかよ。
見つけたいなら騙すぐらいしないとなｗばか詐欺にはホイホイ引っかかるやつがいるし。
だったら計画者がアフォだなｗ
そんな都合がいいものがホイホイ見つかるかよ。
見つけたいなら騙すぐらいしないとなｗばか詐欺にはホイホイ引っかかるやつがいるし。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:07:48 ID:keLkRKAq0
次は「日本で調達できないなら中国で代理母の募集を認めるべきだ」だな。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:12:04 ID:0zpkVJ9Q0
>>553
今でも代理母買うのは数千万かかるよ。
ほとんどが代理母ブリーダーと病院の取り分で
代理母本人への報酬は200万（＋プレゼントｗ）。
そんな大金払ってるのに、子育てはシッター任せで
子供の運動会や幼稚園の父母会も欠席、なんていう人もいる。
つーかそれが代理母購入者のデフォだと思うよ。
買ったのは「子供がいる自分」であって子供自身じゃないんだろ。
今でも代理母買うのは数千万かかるよ。
ほとんどが代理母ブリーダーと病院の取り分で
代理母本人への報酬は200万（＋プレゼントｗ）。
そんな大金払ってるのに、子育てはシッター任せで
子供の運動会や幼稚園の父母会も欠席、なんていう人もいる。
つーかそれが代理母購入者のデフォだと思うよ。
買ったのは「子供がいる自分」であって子供自身じゃないんだろ。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:14:25 ID:7HQqM1aH0
他人の子産んだら金もらえるかも？！とｗｋｔｋしながら応募したんだろうなｗ＞４０人
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:15:58 ID:qYs382vQ0
アメリカでも代理母には１００万ほどしか払われない。
ほんとに貧しい人が金持ちの犠牲に成っているだけだ。
一方仲介業者はかなり金貰っている。
ほんとに貧しい人が金持ちの犠牲に成っているだけだ。
一方仲介業者はかなり金貰っている。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:16:30 ID:8noUdA3a0
>>558
少なくとも４０人の内の１人は、２ちゃんねらのスネーク
少なくとも４０人の内の１人は、２ちゃんねらのスネーク
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:18:08 ID:NBds4f1UO
公募が駄目なら次は借金のカタかな
命の危険があるのに無償なんてアホだろ。
有償にしろ。ニート女が応募するかもしれん。
彼女たちなら生んだ子を渡さないなんてことは少ないだろう。
有償にしろ。ニート女が応募するかもしれん。
彼女たちなら生んだ子を渡さないなんてことは少ないだろう。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:20:15 ID:QjlhelDnO
マ○コはもとより子宮までも金になる
女は生まれながらに金持ちや
女は生まれながらに金持ちや
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:22:52 ID:E6/4ejHC0
あたりまえだ
それが人生だ、受け止めろ
お前らが欲しいのは、おもちゃとしての子供だ
子供の事を考えるなら100％代理出産なんて考えは起きん
それが人生だ、受け止めろ
お前らが欲しいのは、おもちゃとしての子供だ
子供の事を考えるなら100％代理出産なんて考えは起きん
そりゃそうだな。リスク高すぎ
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:26:24 ID:SuOT0FQb0
生まれた子供があからさまな障害児で「ひきとりたくない」と親がゴネたらどうするよ
実際海外でレズカップルが『双子は要らない』とゴネて騒動になったじゃん
生まれたのが健常児でさえこういうＤＱがいるのに・・・
実際海外でレズカップルが『双子は要らない』とゴネて騒動になったじゃん
生まれたのが健常児でさえこういうＤＱがいるのに・・・
>>518
依頼者側の引き取り拒否はパーツとして利用で解決
双子三つ子産ませてよさそうなのだけお引き取りもおｋ！
最初から全部パーツ用のつもりでもおｋ！！
代理母側の引き渡し拒否は報酬返上で解決。訴えたって
相手は代理母やるような金コマさんだから取りようがないｗ
依頼者側の引き取り拒否はパーツとして利用で解決
双子三つ子産ませてよさそうなのだけお引き取りもおｋ！
最初から全部パーツ用のつもりでもおｋ！！
代理母側の引き渡し拒否は報酬返上で解決。訴えたって
相手は代理母やるような金コマさんだから取りようがないｗ
>>556
しかも、国籍のプレゼント付きでなー
しかも、国籍のプレゼント付きでなー
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:44:47 ID:PzDDEpXJ0
こんなのがまかり通るなら人間は自然界から消えた方がいい
こいつらは動物以下の生き物
こいつらは動物以下の生き物
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:46:34 ID:ZEkRAai3O
お金くれるんなら、やっても良いよ！！
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:48:14 ID:DoEJkhER0
代理母とか言うな。物事は正確に表現しる。
窃盗＝万引き。いたずら＝猥褻行為。暴行＝強姦。
ビール瓶の角で軽く小突いた＝殺人。
代理出産＝寄生繁殖。代理母＝宿主。
窃盗＝万引き。いたずら＝猥褻行為。暴行＝強姦。
ビール瓶の角で軽く小突いた＝殺人。
代理出産＝寄生繁殖。代理母＝宿主。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:51:10 ID:GT1YGXRS0
常識的に考えて、一年間の拘束とリスクで500万からスタート。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:51:36 ID:mGJW3CC40
ボランティアじゃ無理だろｗ
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:53:58 ID:DoEJkhER0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:56:14 ID:4pr0CjKf0
>>490
向井は著書のなかで
「代理母シンディが受け取った報酬は日本円にして200万円ちょっと。
日額に直すと、一日4000円ほどだ。
誰がそんな少額な報酬のために代理出産を引き受けるだろう。
（だから、あくまで代理母は奉仕の精神から代理出産を引き受けてくれているのだ。」
って書いてたけど、
産業のないネヴァダ州リノの片田舎じゃ
そんだけもらえるなら報酬目的でじゅーぶんやるだろ、と思った。
向井は著書のなかで
「代理母シンディが受け取った報酬は日本円にして200万円ちょっと。
日額に直すと、一日4000円ほどだ。
誰がそんな少額な報酬のために代理出産を引き受けるだろう。
（だから、あくまで代理母は奉仕の精神から代理出産を引き受けてくれているのだ。」
って書いてたけど、
産業のないネヴァダ州リノの片田舎じゃ
そんだけもらえるなら報酬目的でじゅーぶんやるだろ、と思った。
金持ちなら海外で代理母探せるから、
日本で代理母募集してる奴らはそんなに金持ちじゃないんだろう
産後病気になってもアフターケアなんて望めないな
日本で代理母募集してる奴らはそんなに金持ちじゃないんだろう
産後病気になってもアフターケアなんて望めないな
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:59:35 ID:0zpkVJ9Q0
代理出産推進派のＨＰのアンケートを以前に見たけど
「ボランティアで！タダでやってくれろ」といわんばかりの設問だったな。
依頼者側としてはボランティアは「崇高な精神」より「タダ」とか「安価」というところが重要のようだな。
ボランティアって便利だね～。
怖いことも凄いこともお安くお願いできるものね。
当てが外れた代理母依頼予定者の皆さん残念でした。
「ボランティアで！タダでやってくれろ」といわんばかりの設問だったな。
依頼者側としてはボランティアは「崇高な精神」より「タダ」とか「安価」というところが重要のようだな。
ボランティアって便利だね～。
怖いことも凄いこともお安くお願いできるものね。
当てが外れた代理母依頼予定者の皆さん残念でした。
カルト宗教で人を集めて洗脳して、
こういうところにも回すようになりそうだよな。
こういうところにも回すようになりそうだよな。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 14:36:27 ID:HRfBCQyp0
援交＝売春
代理母＝お妾さん
代理母＝お妾さん
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 14:51:37 ID:tQOsIOri0
>>579
夫と子供の手が離れた50ぐらいの経産婦なら、
生活の保障と、いざと言う時の賠償、最先端の医療を受ける事でOKした人いるんじゃないかと思うね。
それだって、40まで、保障・賠償なし、持ち出し、の募集側と乖離してるけども。
夫と子供の手が離れた50ぐらいの経産婦なら、
生活の保障と、いざと言う時の賠償、最先端の医療を受ける事でOKした人いるんじゃないかと思うね。
それだって、40まで、保障・賠償なし、持ち出し、の募集側と乖離してるけども。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 14:55:46 ID:Ml4tTFA40
赤ちゃんポストに捨てられるのも男ばっかりだから、使えんね
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:00:22 ID:QFcCEkwqO
そんなにやりたきゃ、まずは
この院長の女房か、家族か親戚の女にやらせればいいじゃん
他人をあてにすんな、ボケ
この院長の女房か、家族か親戚の女にやらせればいいじゃん
他人をあてにすんな、ボケ
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:00:29 ID:8fyWhke+0
>>580
お前頭いいな
お前頭いいな
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:01:35 ID:Dt69zLce0
そのうち海外移植手術募金みたいに
「代理母が必要なので募金お願いします」とかやりだす奴でてきたりして
「代理母が必要なので募金お願いします」とかやりだす奴でてきたりして
誰か僕の代理母になってください(*´Д`)
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:04:31 ID:8fyWhke+0
そういや子供の脳死移植とかもキモかったよな
虐待死した子供が回されるリスクがあるとか言われてた
そもそも健康な子供がそうそう脳死状態なんかになるかよ
虐待死した子供が回されるリスクがあるとか言われてた
そもそも健康な子供がそうそう脳死状態なんかになるかよ
>>582
更年期真っ只中の年で、自分の子ならまだともかく、そんな超高リスク背負うｱﾌｫがいるのか？
更年期真っ只中の年で、自分の子ならまだともかく、そんな超高リスク背負うｱﾌｫがいるのか？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:18:48 ID:tQOsIOri0
>>590
だから保障があれば、困ってる人の助けになるってキラキラしてうけるおばさんいそうでさ。
一定年齢超えると、生殖機能が残ってる事に価値を見出す人種って存在するからね。
（サルに授乳してるばあちゃんとか）
だから保障があれば、困ってる人の助けになるってキラキラしてうけるおばさんいそうでさ。
一定年齢超えると、生殖機能が残ってる事に価値を見出す人種って存在するからね。
（サルに授乳してるばあちゃんとか）
ボランティアでこんな馬鹿やる奴いねーよ
最低1000万からでしょ1月100まんね
リスクは全部依頼者持ちね
最低1000万からでしょ1月100まんね
リスクは全部依頼者持ちね
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:40:09 ID:iKfOKztv0
10ヶ月1千万でもやる気ねー
1億以上ならまだ考える余地があるが、それでもやっぱやめると思う
1億以上ならまだ考える余地があるが、それでもやっぱやめると思う
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:48:33 ID:YNLS3Jd90
なんの漫画だっけかな？三宅祐司らが声優を担当したやつ・・・
冴えない子持ちの中年男+姑が同居にもかかわらず、若い綺麗な初婚の女が嫁いだ。
姑が理由を聞くと
女は「苦労するのが趣味なんです。」と答えた。
これ思い出した
冴えない子持ちの中年男+姑が同居にもかかわらず、若い綺麗な初婚の女が嫁いだ。
姑が理由を聞くと
女は「苦労するのが趣味なんです。」と答えた。
これ思い出した
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:53:16 ID:DoEJkhER0
>>594
中崎タツヤ・・・だったかな？
中崎タツヤ・・・だったかな？
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 15:57:11 ID:GDcOS6k3O
ボランティアてのは元をただせば志願兵って意味だからね。
尊い犠牲を払ってでも我々に賛同してくれる命知らずさんカモン！てことだよ。
尊い犠牲を払ってでも我々に賛同してくれる命知らずさんカモン！てことだよ。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 16:00:14 ID:iKfOKztv0
志願兵ならさ、まだ自分の身内とかが命賭ける対象に入るけどさ
これって赤の他人が満足するだけじゃん
しかも身内には迷惑かけまくり
だったら志願兵の方がマシって思うんだが
これって赤の他人が満足するだけじゃん
しかも身内には迷惑かけまくり
だったら志願兵の方がマシって思うんだが
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 16:01:25 ID:/jDlPeVIO
デカっ腹の間の生活費や医療費やその他もろもろ以外に1000万の報酬が出るなら、申し出る女は居ると思うけどな。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 16:19:55 ID:4pr0CjKf0
>>590>>591
５０歳代後半の母親の出産は、更年期を過ぎた体と年齢的な心配もありましたが、
母親の子供のためならばという熱い思いの下、ある程度の危険を覚悟の上でのスタートでした。
このケースで後になって問題になったことは、
卵巣の機能が無くなっている上に胎盤の娩出により一度に女性ホルモンが出なくなる状態となり、
更年期障害が一気に再来したことでした。
しかし幸いなことに投薬にて１年程で落ち着き、その他の健康状態も今のところ特に異常は見られておりません。
母親による代理出産は、当然のこと義務感で母親がすべきものではなく、
充分な健康管理下でなされなければならないことは当然であります。
しかし、親子愛の下で行われることからして、子供の引き渡し拒否や補償等も無く、
一番問題の起こりにくい関係の下に成り立つ代理出産と考えます。
（諏訪マタニティークリニックＨＰ より）
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_12.html
赤の他人の命にかかわるわけでもない欲望を果たしてやるために、
受精卵移植前も数ヶ月に渡ってホルモン注射（筋肉注射）打って
１０ヶ月老いた体の胎内で赤ん坊育てて
生んだ後も健康状態回復に１年もホルモン剤投与しなけりゃならないようなこと
無償でやれるような人がいるのかね？
５０歳代後半の母親の出産は、更年期を過ぎた体と年齢的な心配もありましたが、
母親の子供のためならばという熱い思いの下、ある程度の危険を覚悟の上でのスタートでした。
このケースで後になって問題になったことは、
卵巣の機能が無くなっている上に胎盤の娩出により一度に女性ホルモンが出なくなる状態となり、
更年期障害が一気に再来したことでした。
しかし幸いなことに投薬にて１年程で落ち着き、その他の健康状態も今のところ特に異常は見られておりません。
母親による代理出産は、当然のこと義務感で母親がすべきものではなく、
充分な健康管理下でなされなければならないことは当然であります。
しかし、親子愛の下で行われることからして、子供の引き渡し拒否や補償等も無く、
一番問題の起こりにくい関係の下に成り立つ代理出産と考えます。
（諏訪マタニティークリニックＨＰ より）
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc004_12.html
赤の他人の命にかかわるわけでもない欲望を果たしてやるために、
受精卵移植前も数ヶ月に渡ってホルモン注射（筋肉注射）打って
１０ヶ月老いた体の胎内で赤ん坊育てて
生んだ後も健康状態回復に１年もホルモン剤投与しなけりゃならないようなこと
無償でやれるような人がいるのかね？
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 16:22:14 ID:YwBML11EO
またネヅか!!
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 16:25:29 ID:eGlpoNdaO
私は1か月50万なら喜んでやります。
米だとシステムが構築してて
最低でも1万ドルくらいもらえるんだよな。
契約で全部決めるんだろ？確か。
テレビでやってた。
それをボランティアとかって狂ってるだろｗ
最低でも1万ドルくらいもらえるんだよな。
契約で全部決めるんだろ？確か。
テレビでやってた。
それをボランティアとかって狂ってるだろｗ
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 17:07:16 ID:4pr0CjKf0
シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。
妻が「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくらいだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
シンディが中流以上の家だったら絶対に代理母をやっていないことは明らかである。
代理母をやります、という宣伝もインターネットに載せなかっただろう。
彼女にすれば、これ以外に2万ドルあまりのお金を得る手段がなかった。究極の選択だ。
自己破産した夫の罪はさらに大きい。夫に甲斐性があれば、シンディは代理母をやることを微塵も考えなかっただろう。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 17:16:24 ID:kBtvIDWNO
俺のマイミクが毎回この手のニュースに対して反対論書いてるんだけど、
毎回200レス近い賛成派からのコメ攻撃受けるんだよね、しかも全員女。
Dairiの釣具は最高だね。
毎回200レス近い賛成派からのコメ攻撃受けるんだよね、しかも全員女。
Dairiの釣具は最高だね。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 18:41:15 ID:KBG58jbn0
この広い世界一人くらいセックスとか子供がほしいとかそういうこと抜きに妊婦になることが純粋に好きな妊娠マニアがいてもおかしくないと思うのだが。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 18:53:26 ID:ivY6nLG3O
命も時間もかかる大事なのにボランティアしてくれ、ってあまりにおめでたすぎるな
そんなに素晴らしい医療行為と精神ならば率先して、自分の身内親族に赤の他人の子供を
代理出産ボランティアするよう取り計らえばいいのになｗこの医者
そんなに素晴らしい医療行為と精神ならば率先して、自分の身内親族に赤の他人の子供を
代理出産ボランティアするよう取り計らえばいいのになｗこの医者
>>606
妊娠してる状態が安心するていう人の話は聞いた事あるが
それはいずれ生まれくるのが自分の子だからであって、
全くそういうモノを切り離して純粋に妊娠が単体で好きって人はさすがに居らんのではないか
っていうか現状セックス～妊娠～自分の子出産ってのはひとつながりだから、
切り離して考えても上手く想像出来ないんじゃないかね
妊娠してる状態が安心するていう人の話は聞いた事あるが
それはいずれ生まれくるのが自分の子だからであって、
全くそういうモノを切り離して純粋に妊娠が単体で好きって人はさすがに居らんのではないか
っていうか現状セックス～妊娠～自分の子出産ってのはひとつながりだから、
切り離して考えても上手く想像出来ないんじゃないかね
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 19:28:57 ID:C4nPKSH90
>>608
下手すれば産後に子供を奪われる事で逆に喪失感が大きくなって不安定になりそうだ
下手すれば産後に子供を奪われる事で逆に喪失感が大きくなって不安定になりそうだ
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 20:29:02 ID:CujXfzZk0
つうか、妊娠出産のみ、って
ほんとの意味で「産む機械」だよね。。。
試験管・人工子宮がわり
おなかに宿った子どもが可愛いとかいとおしいとか、感情的なものは不要
究極の人格否定だ
ほんとの意味で「産む機械」だよね。。。
試験管・人工子宮がわり
おなかに宿った子どもが可愛いとかいとおしいとか、感情的なものは不要
究極の人格否定だ
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 20:54:04 ID:FKikOaV00
万が一本人がやる気になったとしても
夫や親や自分の実子とかが全員賛成しなきゃ駄目なんでしょ。
で、これが元で病気になってもいいです、看護だってよろこんでやります
なんなら死んでも一切文句言いません、もちろんお金なんていりませんだなんて
そんな一家揃って狂った家族はなかなかいないだろう。
夫や親や自分の実子とかが全員賛成しなきゃ駄目なんでしょ。
で、これが元で病気になってもいいです、看護だってよろこんでやります
なんなら死んでも一切文句言いません、もちろんお金なんていりませんだなんて
そんな一家揃って狂った家族はなかなかいないだろう。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 22:41:26 ID:lghuPbzJ0
>>1
ハイリスクな事に対してボランティアを求めるって頭おかしいんじゃないのか？
ハイリスクな事に対してボランティアを求めるって頭おかしいんじゃないのか？
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 22:50:44 ID:C4nPKSH90
つーかこの婦人科医って妊娠や出産をそんなお手軽で簡単な事だとずっと考えて
医者やってたのか？
医者やってたのか？
615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 22:58:17 ID:UJjVSaYq0
次男を結婚をして良かったと思っている女性が旦那の兄夫婦が妊娠できないので代理出産を頼まれたら
断れるか？旦那までも兄貴達可哀想だから頼むよ、なんていわれたら辛いぞ。
向井の代理母は前にも書かれていたが美談でもなんでもなかったな
本籍がどうのこうのではなく、出産させたのがダメだったと感じるな
これを機会に根津医師の免許を剥奪して欲しい。
断れるか？旦那までも兄貴達可哀想だから頼むよ、なんていわれたら辛いぞ。
向井の代理母は前にも書かれていたが美談でもなんでもなかったな
本籍がどうのこうのではなく、出産させたのがダメだったと感じるな
これを機会に根津医師の免許を剥奪して欲しい。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:07:16 ID:IrqEs0nOO
無償で命がけの出産のお願いなんて…虫がよすぎるな。
ボランティアには無償で、自分だけは儲けるつもりか…。
ボランティアには無償で、自分だけは儲けるつもりか…。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:12:16 ID:gB+vC9eB0
そんなに需要に答えたいんなら
根津院長の身内から
差し出しなさいよ→仮腹
悲しい夫婦を助けたいんじゃなかったのｗ？
根津院長の身内から
差し出しなさいよ→仮腹
悲しい夫婦を助けたいんじゃなかったのｗ？
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:14:49 ID:yB84VbUs0
アホか、病院は何百万ももらうくせに、貸し腹の女はただ働きってありえんだろｗ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:20:31 ID:AVN6yYB60
ボランティアは「自発的」という意味で有償無償は関係ないはず。
だから「私やります。ただし○○万円は保障してくださいね」というのは間違ってない。
だから「私やります。ただし○○万円は保障してくださいね」というのは間違ってない。
代理母が蔓延したら小梨夫婦の兄弟姉妹は結婚しづらくなるよ
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:23:59 ID:PTE35LeBO
５００万くれるなら貸してやってもいい
ただし玉袋だが
ただし玉袋だが
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:30:50 ID:UZFXFULe0
病院だったら、女の看護師がいるんじゃない？
医療事務をやってる子とか。
まずは自分の身内か、病院のスタッフの腹を貸せ。
その上で「ホラ～貸し腹ってこんなに簡単なんだよ～」
と実例を示せば「腹を貸そう」って奴が現れるかもよ。
医療事務をやってる子とか。
まずは自分の身内か、病院のスタッフの腹を貸せ。
その上で「ホラ～貸し腹ってこんなに簡単なんだよ～」
と実例を示せば「腹を貸そう」って奴が現れるかもよ。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:36:27 ID:VZQ4EXgA0
子供って最高レベルの贅沢品だろ。
高給外車が欲しいから誰か命がけの仕事をして寄付して下さいと言ってるのと同じ。
高給外車が欲しいから誰か命がけの仕事をして寄付して下さいと言ってるのと同じ。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:38:21 ID:+2rgbhG4O
言取 言方
ｽﾜﾝ、ちょっと試したかった
ｽﾜﾝ、ちょっと試したかった
他人の善意を過剰にあてにしすぎで、ひどい話だな。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:40:26 ID:/Dmh8gMF0
ボランティアで仮腹募集なんて論外だが、これで金銭が絡むと人身売買が始まる。
どちらの道も論外なわけで、そんな方法で子供を得るのは俺はしたくない。（独身だが･･･）
不妊でにっちもさっちも行かないけど子供が欲しい！！
というなら養子という素晴らしい方法があるのに、何故ここまで外道に走るんだろう。
子のない親なら、親のない子の気持ちも察せると思うんだが･･･
･･･奇麗ごとなのは承知している。
どちらの道も論外なわけで、そんな方法で子供を得るのは俺はしたくない。（独身だが･･･）
不妊でにっちもさっちも行かないけど子供が欲しい！！
というなら養子という素晴らしい方法があるのに、何故ここまで外道に走るんだろう。
子のない親なら、親のない子の気持ちも察せると思うんだが･･･
･･･奇麗ごとなのは承知している。
日本の養子を持つための審査はすごく厳しいと聞いた
子供のために厳しいんだよ
せっかく引き取られたのに昼間はウチに誰もいないとか、養親がすぐ死んじゃったとか
体のいい労働力として扱われたとかないようにな
せっかく引き取られたのに昼間はウチに誰もいないとか、養親がすぐ死んじゃったとか
体のいい労働力として扱われたとかないようにな
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:54:09 ID:0zpkVJ9Q0
根津には4人の医師免許を持つ娘がいるが
誰も代理母をやるとは言い出さないし
根津もやれとは言わないのであった。
要するにそんなもんだ。貧乏人がやれってこった
誰も代理母をやるとは言い出さないし
根津もやれとは言わないのであった。
要するにそんなもんだ。貧乏人がやれってこった
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 23:57:29 ID:GNriWRX6O
妊娠は死ぬ危険性がある。
つわりや中毒症などの体調不良は、ほぼ確実に悩まされる。胎児を異物として体が判断することもある。
双子なら帝王切開だ。
つわりや中毒症などの体調不良は、ほぼ確実に悩まされる。胎児を異物として体が判断することもある。
双子なら帝王切開だ。
今の世の中に自己犠牲精神なんて消え去りましたから
犠牲にするのが自己だけならやる人もいるだろうけど
ダンナと実子も犠牲にすることになるからな。
場合によっては腹を貸した遺伝上は他人の子も犠牲にしかねない。
ダンナと実子も犠牲にすることになるからな。
場合によっては腹を貸した遺伝上は他人の子も犠牲にしかねない。
代理母、代理母と叫んでる人達が産む側ではなく産めない側の人達が多いんだろうなー
>>633の言うように産む人間個人の犠牲ですまないしな
>>633の言うように産む人間個人の犠牲ですまないしな
>>632
おまいの彼女がおまいの兄夫婦の子供産ませられても平気なのかよ？
おまいの彼女がおまいの兄夫婦の子供産ませられても平気なのかよ？
>>637
それは酷な質問だ、俺は彼女いない暦＝年齢なんだぜ？
ま、でも仮にそういう状況になれば俺には本当に兄がいるし
彼女自体も協力したいというのであれば、俺は別に構わない
ただやっぱ家族限定だな、赤の他人のは無理だ
それは酷な質問だ、俺は彼女いない暦＝年齢なんだぜ？
ま、でも仮にそういう状況になれば俺には本当に兄がいるし
彼女自体も協力したいというのであれば、俺は別に構わない
ただやっぱ家族限定だな、赤の他人のは無理だ
639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 00:52:02 ID:qsP7SiB40
試しに想像してみよう…
せっかくできた彼女とのｾｸｰｽも１年近くお預けで
兄嫁と彼女との排卵周期を合わせるために尻に打つホルモン注射を手伝い
上手く着床すれば日ごと大きくなる彼女の腹の中にいるのは兄の子供
本来自分の子であれば当然ある今「うごいた！」
「わかるかな～パパでしゅよ～」等という和やかなふれあいはなく
せっかくできた彼女とのｾｸｰｽも１年近くお預けで
兄嫁と彼女との排卵周期を合わせるために尻に打つホルモン注射を手伝い
上手く着床すれば日ごと大きくなる彼女の腹の中にいるのは兄の子供
本来自分の子であれば当然ある今「うごいた！」
「わかるかな～パパでしゅよ～」等という和やかなふれあいはなく
それは兄弟のいない人間の意見さ
「わかるかな～おじちゃんでしゅよ～」になるだけさ
それは彼女のいない人間の意見とか言うなよ
「わかるかな～おじちゃんでしゅよ～」になるだけさ
それは彼女のいない人間の意見とか言うなよ
ﾔﾌｰの掲示板だったかな、mixiだったかな、「自分は代理母をやってもいい」というのを
見たような気がするんだけど、そういう人は今回応募せんかったん？
代理母賛成という人は、自分はやらないけど賛成っていう人が多いのかな？
見たような気がするんだけど、そういう人は今回応募せんかったん？
代理母賛成という人は、自分はやらないけど賛成っていう人が多いのかな？
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 01:06:36 ID:qsP7SiB40
>>641
応募したけど、例のアンケート見てやっぱやーめたって人ばっかなんじゃね
基本的に賛成派は自分が頼まれたらって事は言われてはじめて気がつくことが多い
>>640
一応兄弟はいるけど、自分とは性別が違うからな
それに「おじちゃんでしゅよ」を兄嫁が嫌がる可能性もある
依頼側が子をとられるのではと疑心暗鬼になって疎遠になるのは良くあることだし
応募したけど、例のアンケート見てやっぱやーめたって人ばっかなんじゃね
基本的に賛成派は自分が頼まれたらって事は言われてはじめて気がつくことが多い
>>640
一応兄弟はいるけど、自分とは性別が違うからな
それに「おじちゃんでしゅよ」を兄嫁が嫌がる可能性もある
依頼側が子をとられるのではと疑心暗鬼になって疎遠になるのは良くあることだし
もしやるとしたらボランティアじゃなくて
ちゃんと相応の報酬やらないと逆に任せるほうも怖いだろ
ちゃんと相応の報酬やらないと逆に任せるほうも怖いだろ
ボランティアってw
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 01:27:19 ID:wMCGAHt60
「公募は断念」って次はどうするんだろ。
妊娠した女性に勝手にもうひとつ産み付けるとか？
双子ってことにして、一人は死産ってことにして取り上げる。
…まさか、な。
妊娠した女性に勝手にもうひとつ産み付けるとか？
双子ってことにして、一人は死産ってことにして取り上げる。
…まさか、な。
以前に「ボランティアがじゃんじゃん集まってます」とか
言ってなかったか？
言ってなかったか？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 01:43:06 ID:SOWTmJeZ0
何つーか女性を本気で 「生む機械」 だと思っているんでしょうかね・・・
ボランティアでやらせることじゃねーって。院長でこの認識なのかなぁ・・・。
ボランティアでやらせることじゃねーって。院長でこの認識なのかなぁ・・・。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 01:51:30 ID:1wkjEDFKO
風呂沈めに次ぐ新しい借金返済の形になります
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 01:51:50 ID:fbjdZyrR0
あ た り ま え だ
たしか
新潟に適任者がいたような
新潟に適任者がいたような
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 02:12:43 ID:T7NBvWDj0
結局金払えばやるやつがでてくる
金ある奴はリスクに金払うだけで子供得られる
自分で生むより安全だよね
金ない奴は利用できない変な制度
金ある奴はリスクに金払うだけで子供得られる
自分で生むより安全だよね
金ない奴は利用できない変な制度
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 02:34:56 ID:ulNDiSuS0
つーか、つわりのひどさやむくみ、腰痛、出産時のあの陣痛、
加えて体重は増えるし身体のラインは崩れるし。
働いてたら仕事にブランクは出来るし。
わが子だから乗り越えて産もうって思えるんであって
それをボランティアでやってくれって、ある意味出産をバカにしてるともいえる。
加えて体重は増えるし身体のラインは崩れるし。
働いてたら仕事にブランクは出来るし。
わが子だから乗り越えて産もうって思えるんであって
それをボランティアでやってくれって、ある意味出産をバカにしてるともいえる。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 02:47:24 ID:OwTfv6AiO
先ずかいよりはじめよで、院長の身内からやればいいじゃん。
かみさんとか娘とか親戚とかいるだろう。
かみさんとか娘とか親戚とかいるだろう。
ボランティアってオイ；
出産のリスクを考えると、ボランティアで募集するとは、頭おかしいと思う。
出産のリスクを考えると、ボランティアで募集するとは、頭おかしいと思う。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 02:50:45 ID:TQlvQmuSO
これ考えた奴が代理母になれよ
早く四つん這いになれや
早く四つん這いになれや
ちきしょう！ マンコ貸せ！
格差社会だな
貧しい人は子供を生む場所もないから子孫を残せない。
一部のお金持ちだけが不妊治療に金を注ぎ込み他人の腹まで使って子孫を残す。
貧しい人は子供を生む場所もないから子孫を残せない。
一部のお金持ちだけが不妊治療に金を注ぎ込み他人の腹まで使って子孫を残す。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 03:19:41 ID:3//AE7I50
夫の精子が駄目ってわけじゃなくて、妻の子宮に問題があるから代理母って選択なんだよな？
もっと自然に妾囲ったほうが健康な子供生まれると思うんだが。
もっと自然に妾囲ったほうが健康な子供生まれると思うんだが。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 03:22:51 ID:lIpFXgcXO
普通にこれ ボランティアが一番のネックだろwww
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 03:25:57 ID:BSbZVIkiO
地雷除去のボランティアと同じくらいリスクを伴うよな
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 03:37:08 ID:4dZEaHex0
これ…募集した時は、「ボランティアで出産します☆」て女の人が現れるとでも
思ってたのかな。
…思ってたから募集したんだろうな
思ってたのかな。
…思ってたから募集したんだろうな
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 04:09:48 ID:ozDHxlHA0
この医者ってなんで逮捕されないの？
665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 04:48:09 ID:6li6KOa/0
ボランティアがネックだけど、仮に高額報酬が出るとなると、
サリン被害者にほとんど金返してないオウム残党が
信者の女達を強制して貸し腹させて荒稼ぎするとか、
人身売買のブローカーがフィリピンあたりから少女誘拐して
受精卵植え付けてマージン取り巻くって死んでも知らんふりとか、
余裕でありそうだわ。
そんで、子供を得た自己中心夫婦が美談に仕立てて手記書くとか。
サリン被害者にほとんど金返してないオウム残党が
信者の女達を強制して貸し腹させて荒稼ぎするとか、
人身売買のブローカーがフィリピンあたりから少女誘拐して
受精卵植え付けてマージン取り巻くって死んでも知らんふりとか、
余裕でありそうだわ。
そんで、子供を得た自己中心夫婦が美談に仕立てて手記書くとか。
666 ：名無しさん＠ｸﾞｯﾄﾞﾓｰﾆﾝｸﾞｵｯｽｵｯｽ：2007/10/06(土) 04:54:31 ID:+KnCJf0JO
信念のためにとんでもねー事を言ったりやったりする奴がいる日本
二、三人くらいならチャレンジャーが出てくると思ったんだけどな
何だかんだで自分の身に直接降り懸かるリスクには応じないってか
まぁ別にそれが悪い事ではない
二、三人くらいならチャレンジャーが出てくると思ったんだけどな
何だかんだで自分の身に直接降り懸かるリスクには応じないってか
まぁ別にそれが悪い事ではない
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 04:55:05 ID:Cm0wWwY80
根津八紘の倫理感はかなりおかしいと思う
医師としても一人の人間としても
医師としても一人の人間としても
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:26:11 ID:SMvS5Q3e0
ネズの精神鑑定をやった方がいいと思う。
何か精神的な病名がつきそうだ。反社会性(ryとか人格障(ryとか。
何か精神的な病名がつきそうだ。反社会性(ryとか人格障(ryとか。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:30:13 ID:TNQcD6Y+0
レス読んでないけど。
病院は金もらうのよね？
病院は金もらうのよね？
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:39:54 ID:8IKbwcbyO
>>665
代理母を認めているアメリカではきちんとしたガイドラインがあって極端に営利的な代理母の事業はできないようになってるから日本で認められれば同様の取り決めができるとおもう。
代理母を認めているアメリカではきちんとしたガイドラインがあって極端に営利的な代理母の事業はできないようになってるから日本で認められれば同様の取り決めができるとおもう。
このスレだけで結論出てるじゃん。
ン千万の報酬と万が一の時の億単位の保障が必要。
子供を養う余裕のある金持ちに
何でタダで生命のリスクを負って
奉仕しなければならないんだ？
むしろ、DQN製造防止の為
ハードルは高くすべき。
ン千万の報酬と万が一の時の億単位の保障が必要。
子供を養う余裕のある金持ちに
何でタダで生命のリスクを負って
奉仕しなければならないんだ？
むしろ、DQN製造防止の為
ハードルは高くすべき。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:42:37 ID:GntPZW9uO
ボランティア探す前に、自分の嫁か娘、親族の女にやらせればいいじゃん！
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:43:39 ID:sW7vl+vu0
トランスポンダ角度制御不正（爆笑
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 05:45:19 ID:M2TLMcsMO
急に向井亜紀の面が浮かんできた。腹立つ。
675 ：１０００レスを目指す男：2007/10/06(土) 05:51:09 ID:fiz4ysfr0
まあ、逆に言えば、子供を産むってことはいかにリスクのあるものかってことだよね。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 07:20:15 ID:W5MrHCfYO
代理母を認める事前提で論議するなよー
依頼者を満足させる為に代理母と生まれてくる子供がどれだけのリスク背負うかわかるだろ
子供の為にも認めてはいけない悪業でしかないよ
依頼者を満足させる為に代理母と生まれてくる子供がどれだけのリスク背負うかわかるだろ
子供の為にも認めてはいけない悪業でしかないよ
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 07:48:31 ID:AIlzeqyG0
もともと厚生労働省や学会は代理母出産を禁止する方向だった。
なのに法の未整備をいいことになし崩し的に実績を積んでいるのがこのマッドドクター。
奴にとって倫理や法律は二の次。過去にそう言っている。
> 人間がそもそもどうやって社会を構築してきたかと言えば、原点にあるのは相互扶助だ。
> 子宮がなくて子供の産めない女性がいて、その人のために産んであげたいという女性が
> いる時に、なぜそれをやめろと言えるのか、理解に苦しむ。倫理や法律が先にあり、それ
> に人間の行動が規制されると考えるのは大きな間違いだ
http://www3.shizushin.com/talkbattle/keisai/tb040425.html
で、ボランティアを募ったのはカネが絡むと人身売買だと言われたから。
さらに、カネが絡まなくとも代理母へのリスクが大きすぎると言われたので、
じゃあ最初から「死ぬかもしれんよ」と言っておいて、それでもやりたい、と
いう候補者が出ればいいないだろ！、といって、あんなアンケートをやった。
まあその結果が候補者ゼロなわけだが（ｗ
なのに法の未整備をいいことになし崩し的に実績を積んでいるのがこのマッドドクター。
奴にとって倫理や法律は二の次。過去にそう言っている。
> 人間がそもそもどうやって社会を構築してきたかと言えば、原点にあるのは相互扶助だ。
> 子宮がなくて子供の産めない女性がいて、その人のために産んであげたいという女性が
> いる時に、なぜそれをやめろと言えるのか、理解に苦しむ。倫理や法律が先にあり、それ
> に人間の行動が規制されると考えるのは大きな間違いだ
http://www3.shizushin.com/talkbattle/keisai/tb040425.html
で、ボランティアを募ったのはカネが絡むと人身売買だと言われたから。
さらに、カネが絡まなくとも代理母へのリスクが大きすぎると言われたので、
じゃあ最初から「死ぬかもしれんよ」と言っておいて、それでもやりたい、と
いう候補者が出ればいいないだろ！、といって、あんなアンケートをやった。
まあその結果が候補者ゼロなわけだが（ｗ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 07:50:09 ID:c/lhnywU0
そうなんだよな、母体自身にも命の危険あることがイマイチ認識されてない
命かけてまで他人の赤ちゃんを…って余程の覚悟が必要なんだよな
命かけてまで他人の赤ちゃんを…って余程の覚悟が必要なんだよな
恵まれない人の為に！私にもできることがある！代理母になるって
インタビュー受けてた、いかにもメンヘラっぽい３０代主婦はどうした
そいつも、アンケート回答しなかったのか？
インタビュー受けてた、いかにもメンヘラっぽい３０代主婦はどうした
そいつも、アンケート回答しなかったのか？
そういう性癖の人はいるけど日本ではまだ・・・
自分の嫁さんとか娘とか使えばいいのに
この人独身？
この人独身？
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 07:55:39 ID:qmKfpBQs0
ボランティアで子宮を貸すなんてありえねえなｗ
総合的な労力を見れば風俗嬢よりもキツいじゃないか
総合的な労力を見れば風俗嬢よりもキツいじゃないか
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 07:59:36 ID:kSDflCBfO
問い合わせたヤツらって、きっと金目当てだったんだろうなぁ。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:12:14 ID:tdKeElduO
所詮はリスクを無視したネズ公の研究でしかないからな。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:20:17 ID:UJYidbyo0
だれがこんな公募にボランティアで応募するかよ。
妊娠出産には多大なリスクが伴う。
それをたかがボランティアだと！
こんな公募を募るとは断じて許せない。
妊娠出産には多大なリスクが伴う。
それをたかがボランティアだと！
こんな公募を募るとは断じて許せない。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:20:26 ID:PKkn5ZH30
クローン人間だって詭弁を使えば正当化されてしまいそうで怖い。
向井が世間の同情をかっているかのような報道にはウンザリだった。
戸籍がどうのこうのと騒ぎ始めてメンヘラ女だと分ったがね
向井が世間の同情をかっているかのような報道にはウンザリだった。
戸籍がどうのこうのと騒ぎ始めてメンヘラ女だと分ったがね
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:23:11 ID:WHINSiEn0
海外では商売で年数百万稼げる事柄ょを無償で保障もない状況で募集
するなんて馬鹿げてる
本気で子供が欲しいなら年数百万＆保険に入って保障する位の後押しが無いと無駄
するなんて馬鹿げてる
本気で子供が欲しいなら年数百万＆保険に入って保障する位の後押しが無いと無駄
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:24:39 ID:XsMRfGq/0
お妾さんだと一生面倒見なきゃならないのに、タダで腹を借りて後は知らないなんて無責任極まる。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:25:12 ID:llnlg9zn0
おお、と思ったらボランティアかよ。
医者をボランティアで募るようなもんかｗ
治療もボランティアでやれよ、この医院。
医者をボランティアで募るようなもんかｗ
治療もボランティアでやれよ、この医院。
↑もちろん性的な意味で。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:28:36 ID:/uXC9lcZ0
ボランティアで出来ることと言ったらマタニティウェアやグッズを差し上げることくらい。
自分の子宮は貸せないな。
自分の子宮は貸せないな。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:29:12 ID:Zwt8TJC70
妊娠期間中の生活費＋報酬１０００万ぐらいやらないと無理
外国の、代理出産を引き受けてる人達はやはり金が目当てなのか？
また、それに見合った保証が確立されてるとか？
また、それに見合った保証が確立されてるとか？
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:33:42 ID:3XujAaIPO
たしか猿かなんかの動物から人間の子供産ませられる
ってどっかに書いてなかった？
それなら猿とか他の動物に代理母になってもらえばいいじゃん？
ってどっかに書いてなかった？
それなら猿とか他の動物に代理母になってもらえばいいじゃん？
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 08:39:33 ID:gJvgg4c20
妊娠を甘くみてるな。
女性にとっては命がけの作業だし、
子どもが中にいる10ヶ月は体調が病気時並だし
生んだ後で体を壊すこともあるのに。
まあ男から見れば、ただ待ってたら出てくるだけだから
インスタント料理並の心持ちなのかも知れないなぁ。
>>693
金の無い人間が、ろくな保障もなく命切り売りする制度。
女性にとっては命がけの作業だし、
子どもが中にいる10ヶ月は体調が病気時並だし
生んだ後で体を壊すこともあるのに。
まあ男から見れば、ただ待ってたら出てくるだけだから
インスタント料理並の心持ちなのかも知れないなぁ。
>>693
金の無い人間が、ろくな保障もなく命切り売りする制度。
もう少し生まれてくる子供の立場になれよ！
ってこの手の話見るといつも思う。
妊娠時から普通妊娠以上のハイリスクなわけで
生まれた最初から自分は誰の子？って問題抱えて
思春期になれば恋愛対象がもしかしたら産みの親の子供かもしれないと近親相姦に怯え
結婚して子供作る時になれば両親の遺伝とかで不妊かもしれなくて
また自分の出生で苦しむことになるかもしれない
依頼する夫婦のエゴを簡単に認めたらいけない
ってこの手の話見るといつも思う。
妊娠時から普通妊娠以上のハイリスクなわけで
生まれた最初から自分は誰の子？って問題抱えて
思春期になれば恋愛対象がもしかしたら産みの親の子供かもしれないと近親相姦に怯え
結婚して子供作る時になれば両親の遺伝とかで不妊かもしれなくて
また自分の出生で苦しむことになるかもしれない
依頼する夫婦のエゴを簡単に認めたらいけない
社民党の連中が代理母になればいいなじゃないか？
資産的にも思想的にも問題ないだろ
資産的にも思想的にも問題ないだろ
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:07:13 ID:4bzMb1wr0
「ボランティアで死んでも文句言いません」なんて条件
派遣の口入屋より、タチが悪いだろ
派遣の口入屋より、タチが悪いだろ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:13:06 ID:VKVDdVXzO
ボランティアしてやる側は命がけ、かたやしてもらう方ははしゃいで待ってりゃいいだけ
馬鹿馬鹿しすぎるね
この医師の嫁、娘がボランティアで代理出産に身を捧げているならば多少なりとも説得力上がるのに
なぜ率先してやらないｗｗｗ
馬鹿馬鹿しすぎるね
この医師の嫁、娘がボランティアで代理出産に身を捧げているならば多少なりとも説得力上がるのに
なぜ率先してやらないｗｗｗ
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:23:13 ID:7BKCZMHc0
>>699
むしろ、妊娠出産と射精を同程度に捕らえようとするのってクソフェミなんだよな。
「女が男と同じように女に種付けして何が悪いの？女にもその権利はあるのよ。代理母買ったっていいじゃない。
どうせ出産なんて射精と変わらないじゃない、ちょっとデブってプリっと排泄するだけでしょ」
ってさ。
何でも男の真似して男女同権とか言っちゃってんの。平等ってそういうことじゃないのにな。ほんとにクソだよ奴らは
むしろ、妊娠出産と射精を同程度に捕らえようとするのってクソフェミなんだよな。
「女が男と同じように女に種付けして何が悪いの？女にもその権利はあるのよ。代理母買ったっていいじゃない。
どうせ出産なんて射精と変わらないじゃない、ちょっとデブってプリっと排泄するだけでしょ」
ってさ。
何でも男の真似して男女同権とか言っちゃってんの。平等ってそういうことじゃないのにな。ほんとにクソだよ奴らは
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:24:11 ID:QyPmyjXU0
今までネット上で「私は代理母になってもいい」という意見、
のべ１０人近く見たことあるけどみんな考えが浅い人ばかりだった。
産んだ赤子に直接授乳できてその後もおつきあいさせてもらえると思ってたり
（赤子に一度も会わせてもらえない場合が多いのに直接授乳なんて）
困ってる人の助けになれるなら前回お産も軽めだったから大丈夫って言ったり。
夫がどう思うのか、何より自分の子が母親のおなかが大きくなったら当然
「弟や妹ができる♪」と期待するのにその腹の子がきょうだいにはならず
産んだと同時にどこかへ連れさられ二度と会えない、
そんなことが幼い心をどれほど傷つけるのか考えてもいない。
当然妊娠出産のリスクなんて「私は大丈夫～」と思ってるし
代理母になるため毎日ホルモン注射打って副作用に苦しむことなんて知りもしない。
詳しく知ったら無償でなんてやる人は一族郎党が全員メンへラの場合しかありえない。
のべ１０人近く見たことあるけどみんな考えが浅い人ばかりだった。
産んだ赤子に直接授乳できてその後もおつきあいさせてもらえると思ってたり
（赤子に一度も会わせてもらえない場合が多いのに直接授乳なんて）
困ってる人の助けになれるなら前回お産も軽めだったから大丈夫って言ったり。
夫がどう思うのか、何より自分の子が母親のおなかが大きくなったら当然
「弟や妹ができる♪」と期待するのにその腹の子がきょうだいにはならず
産んだと同時にどこかへ連れさられ二度と会えない、
そんなことが幼い心をどれほど傷つけるのか考えてもいない。
当然妊娠出産のリスクなんて「私は大丈夫～」と思ってるし
代理母になるため毎日ホルモン注射打って副作用に苦しむことなんて知りもしない。
詳しく知ったら無償でなんてやる人は一族郎党が全員メンへラの場合しかありえない。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:41:13 ID:Z/UjdEPu0
産婦人科学会はなにやってんだ？
いつまでこいつを野放しにしとくわけ？
もしかして、ビジネスチャンス到来って影でてぐすね引いてんじゃね？
いつまでこいつを野放しにしとくわけ？
もしかして、ビジネスチャンス到来って影でてぐすね引いてんじゃね？
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:42:19 ID:4hFGUOG00
一方で代理母、一方で赤ちゃんポストってなんか格差社会だね。
この二つはセットで語られるべきだね。
この二つはセットで語られるべきだね。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:45:16 ID:iYVadZIK0
>>704
学会は司法組織では有りません。なんの権限もありません。
学会は司法組織では有りません。なんの権限もありません。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:48:35 ID:AH5H+M5m0
成功報酬はどれぐらいなら妥当だろうか。
金で解決可能ならしたい夫婦も少なからず居るだろう。
そのような富裕層と貧困層をマッチングか。
金で解決可能ならしたい夫婦も少なからず居るだろう。
そのような富裕層と貧困層をマッチングか。
妊娠できない男性のかわりに子供生んでくれる女性はいないの？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:49:36 ID:guEE2L360
公募で1億くらい出せばいいのに
この医者が中抜きしようと思ってお金をガメ過ぎてる
この医者が中抜きしようと思ってお金をガメ過ぎてる
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:50:08 ID:9cPlbhZw0
代理母関連のニュースが出るたびに思うんだが、
この親たちに里親を申し込むっていう発想はないのか？
自分は里子で、数年前に養子縁組したけど、
取り立てて問題もない普通の家庭だよ。
弟がいてそっちは実子なんだが、まぁ仲良くやってるし。
代理母を望む女性たちにとって、私たち親子は軽蔑の対象なんだろうか。
この親たちに里親を申し込むっていう発想はないのか？
自分は里子で、数年前に養子縁組したけど、
取り立てて問題もない普通の家庭だよ。
弟がいてそっちは実子なんだが、まぁ仲良くやってるし。
代理母を望む女性たちにとって、私たち親子は軽蔑の対象なんだろうか。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:54:45 ID:4hFGUOG00
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:55:45 ID:oUbKqXi5O
>>710 たぶんそうだと思う
ぷぎゃー
>>670 アメリカがそうだからと言って日本も同じとは限らないだろう。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:01:38 ID:jQpMzzxP0
ボランティアでは無理だろ。
きちんと金を払わないと。
きちんと金を払わないと。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:03:18 ID:yyP+uTwCo
根津はじまったな
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:10:17 ID:6li6KOa/0
向井みたいに自分のステイタスを上げるため、
自分が満足するため、絵に描いたような素敵な生活をするため、
子供を欲しがるようなウンコは、
仮に産まれた子が発達障害かなんかで育つ過程で
言うこと聞かないとか、成績が異常に悪いとかわかったら
とっとと捨てて健康な子が産まれるまで何度でも
他人を危険な目に遭わせるんだろうな。
自分が満足するため、絵に描いたような素敵な生活をするため、
子供を欲しがるようなウンコは、
仮に産まれた子が発達障害かなんかで育つ過程で
言うこと聞かないとか、成績が異常に悪いとかわかったら
とっとと捨てて健康な子が産まれるまで何度でも
他人を危険な目に遭わせるんだろうな。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:13:07 ID:qmKfpBQs0
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:21:24 ID:gzq6UvqQ0
もし、無償で代理母をやります。
身体を壊したり，死んでもいいです、って女が居たら
それはそれで、止めるのが人の道ってもんだろ？
首吊ろうとしたり、崖から飛び降りようとする人居たら止めるだろ？
リスカ繰り返す女が居たら止めるだろ？
自分を守る、という、生き物としての最重要な本能がぶっ壊れてる、
或は、そうなるような事情を抱えているのだから、
相談に乗ってやったり、精神科に連れてってやるのが筋ってもんで、
おかしくなってる人間をこれ幸いと利用しようとする連中って、なんなの。
身体を壊したり，死んでもいいです、って女が居たら
それはそれで、止めるのが人の道ってもんだろ？
首吊ろうとしたり、崖から飛び降りようとする人居たら止めるだろ？
リスカ繰り返す女が居たら止めるだろ？
自分を守る、という、生き物としての最重要な本能がぶっ壊れてる、
或は、そうなるような事情を抱えているのだから、
相談に乗ってやったり、精神科に連れてってやるのが筋ってもんで、
おかしくなってる人間をこれ幸いと利用しようとする連中って、なんなの。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 10:24:05 ID:NUorwlt10
ちょっと考えただけでも良いこと無いな。
・死亡するリスク
・骨盤が削れる
・セックスできない。
・流産すれば恨まれ、最悪の場合裁判沙汰？
・依頼側の親が生まれた子供の育児放棄した場合は養育責任は？（法律上出産した人が母親でしょ）
・死亡するリスク
・骨盤が削れる
・セックスできない。
・流産すれば恨まれ、最悪の場合裁判沙汰？
・依頼側の親が生まれた子供の育児放棄した場合は養育責任は？（法律上出産した人が母親でしょ）
お金次第では、代理母したい。
ボランティアでは絶対にムリ！
ボランティアでは絶対にムリ！
普通養子は血縁関係は切れないが特別養子なら血縁関係が切れるので出産した母親には養育義務はない。
この問題そのものは、この先考えていく必要はあると思うけど
確かこの病院で代理母を求めていた女だったと思うが
ＴＶでグダグダ泣き言を言っていたのを見て
「こいつはダメだ」と思った覚えがある。
（確か実母で試してダメで、それでも諦められなくて代理募集
この辛さは経験した人じゃないと解らない
もし私が子供を持てたら、寝る間もなく子育てしてても苦になんて思わない
みたいな内容）
少なくとも、あの女のために子供を産んでやろうという気持ちにはなるまいて。
確かこの病院で代理母を求めていた女だったと思うが
ＴＶでグダグダ泣き言を言っていたのを見て
「こいつはダメだ」と思った覚えがある。
（確か実母で試してダメで、それでも諦められなくて代理募集
この辛さは経験した人じゃないと解らない
もし私が子供を持てたら、寝る間もなく子育てしてても苦になんて思わない
みたいな内容）
少なくとも、あの女のために子供を産んでやろうという気持ちにはなるまいて。
>>725
なんとなくだが、そういう思い込みの激しい人の代理母をしたら
頭も顔も運動神経も性格もすこぶる良い子じゃないと難癖つけられそうな気がしてしまう。
些細なことでも気に食わなかったら「胎教が悪かった」とか言われそうで嫌だな。
なんとなくだが、そういう思い込みの激しい人の代理母をしたら
頭も顔も運動神経も性格もすこぶる良い子じゃないと難癖つけられそうな気がしてしまう。
些細なことでも気に食わなかったら「胎教が悪かった」とか言われそうで嫌だな。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:39:54 ID:Rn+iStCo0
よし、ここはひとつトヨタに頼んで鉄腕アトムを作ってもらうんだ！
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:40:22 ID:zqpMVZ8I0
代理母やった人の実子に、カウンセリングとかしないとやばいだろな
思春期になったとき、自分の母親がやったことが不潔なことだと思ったり、
異性観に悪影響出そうな希ガス
思春期になったとき、自分の母親がやったことが不潔なことだと思ったり、
異性観に悪影響出そうな希ガス
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:46:12 ID:TQlvQmuSO
これ考えた奴がかわいそうだから俺が代理母になってやるよ
俺のケツを子宮がわりにしてくれ
俺のケツを子宮がわりにしてくれ
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:47:32 ID:sqTPwqNZ0
ボランティアでやる人なんか
まずいないわな
まずいないわな
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:51:00 ID:vfYrri21O
ブリーダーーー
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:53:03 ID:4ufdAJgB0
> 亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか
これを無料でやれといわれてもなぁ・・・
骨髄移植だって、障害残ることがあるからやりたくないって人多いのに・・・
これを無料でやれといわれてもなぁ・・・
骨髄移植だって、障害残ることがあるからやりたくないって人多いのに・・・
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:54:13 ID:2UpjMa6Q0
ボランティアするにしては、代理母はリスクが高すぎる。
相応のリターンがないことには。
相応のリターンがないことには。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:57:10 ID:fbjr/shx0
しょうがないからニートの俺がボランティアで養子に行ってやるよ
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:58:45 ID:SoGAnqVb0
赤の他人にボランティアで頼むようなことじゃねーだろｗ
５００万くらいならやる人いるかな？
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:06:22 ID:gzq6UvqQ0
>>725
この辛さは経験した人じゃないと解らない？
実母の辛さを解ってない奴が言う台詞かよw
自分可哀相でいっぱいいっぱいだから、
実母が大変な思いした挙げ句、失敗した事も見えず、
それどころか、自分が妊娠した時に重篤な事態になって
子宮を失って苦しい思いした事すら忘れて
それを赤の他人にやれと言ってる。正気の沙汰じゃない。
この辛さは経験した人じゃないと解らない？
実母の辛さを解ってない奴が言う台詞かよw
自分可哀相でいっぱいいっぱいだから、
実母が大変な思いした挙げ句、失敗した事も見えず、
それどころか、自分が妊娠した時に重篤な事態になって
子宮を失って苦しい思いした事すら忘れて
それを赤の他人にやれと言ってる。正気の沙汰じゃない。
>>737
子供のいない私が誰よりも一番苦しいんだから
母を含めみんなは私のために命を捧げなければいけない、
私はかわいそうだからそれくらいされても当たり前、まあもし死んだら泣いてやんよｗ
って言ってんのと一緒だよな。
子供のいない私が誰よりも一番苦しいんだから
母を含めみんなは私のために命を捧げなければいけない、
私はかわいそうだからそれくらいされても当たり前、まあもし死んだら泣いてやんよｗ
って言ってんのと一緒だよな。
>>737
それは自分が見たケースとは違うのかも。
確かその女の人は生まれつき子宮が無くて、
それで母親が「そんな体に産んで申し訳ない」と代理母買ってでたらしいから。
だからこそ余計に
>実母の辛さを解ってない奴が言う台詞かよw
>自分可哀相でいっぱいいっぱいだから、
>実母が大変な思いした挙げ句、失敗した事も見えず
ここのとこ全く同じ気持ちになりましたよ。
完全に腐ってんなぁと。母親も「そんな体に産んだ私の責任」
というのがあるから娘に何も言えないんだろうし、
娘のほうもそんな母親の気持ちの上にどっかりと胡坐かいてるという状態。
娘もまだ20代やそこらならまだ解るけど、確かもう30代。
それは自分が見たケースとは違うのかも。
確かその女の人は生まれつき子宮が無くて、
それで母親が「そんな体に産んで申し訳ない」と代理母買ってでたらしいから。
だからこそ余計に
>実母の辛さを解ってない奴が言う台詞かよw
>自分可哀相でいっぱいいっぱいだから、
>実母が大変な思いした挙げ句、失敗した事も見えず
ここのとこ全く同じ気持ちになりましたよ。
完全に腐ってんなぁと。母親も「そんな体に産んだ私の責任」
というのがあるから娘に何も言えないんだろうし、
娘のほうもそんな母親の気持ちの上にどっかりと胡坐かいてるという状態。
娘もまだ20代やそこらならまだ解るけど、確かもう30代。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:20:30 ID:6FPuhijf0
苦痛味わって死ぬかもしれないのにボランティアっすかｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:27:08 ID:3//AE7I50
>>740
ハードMとしかいいようがないｗ
ハードMとしかいいようがないｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:28:02 ID:gm5UmHYLO
トップオブブリーダーへの道は遠いなw
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:36:34 ID:R9I0hjbPO
難産を経験した私としてはあり得ない。本当死にそうだった。我が子に会えた喜びで痛みも忘れられたのに人の子なんて無理だな、お金もらっても。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:42:46 ID:VNTgDdT0O
報酬一千万くらいなら応募者いるだろ。死亡、障害出た場合は三倍。
命を救う心臓移植とかで募金集まるんだから、望まれる命を産みだすためなら
そのくらいの額簡単に集まるんじゃないの？
命を救う心臓移植とかで募金集まるんだから、望まれる命を産みだすためなら
そのくらいの額簡単に集まるんじゃないの？
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:45:31 ID:a7ppgLEe0
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:46:30 ID:UMASrqo2O
体の問題だけじゃなく､社会的な問題もあるよな
仕事も続けられなくなるし
近所付き合いや親戚付き合いも危うくなる
それでもし亡くなるような事があれば目も当てられないな
それでもビジネスなら相応の見返りがあるんだろうけど
ボランティアは…
仕事も続けられなくなるし
近所付き合いや親戚付き合いも危うくなる
それでもし亡くなるような事があれば目も当てられないな
それでもビジネスなら相応の見返りがあるんだろうけど
ボランティアは…
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:50:45 ID:EYu5xbJ1O
日本の女はカネにがめつい。補償以前の問題で報酬にこだわる。
だからボランティアでは絶対に人手は集まらない。
だからボランティアでは絶対に人手は集まらない。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:51:20 ID:gzq6UvqQ0
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:52:39 ID:uE1ib3s30
無料奉仕はどう考えてもねーだろｗｗｗｗ
最悪死ぬかもしれんのにｗｗｗｗ
最悪死ぬかもしれんのにｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:53:47 ID:BKEUqKMD0
向井は何故こういうことを支援しない？
自分の時だけマスゴミ使ってギャーギャー喚いたくせに
自分の時だけマスゴミ使ってギャーギャー喚いたくせに
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:53:50 ID:3//AE7I50
>>747
海外でも金払って腹買ってるわけだが・・・
海外でも金払って腹買ってるわけだが・・・
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:54:23 ID:xpbY93Kp0
諏訪ってなんかカオスだな。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:00:27 ID:3//AE7I50
つか、自分の欲しい物も我慢できない人間が躾できるわけねーだろ。
「欲しいものは人様の腹かっさばいてでも取ってきなさい」
って教えるんだろ？
自分がやったのにそう教えないなんて言わないよな。ついでに
「はした金でも握らせれば貧乏人は黙ってるんだから」
とでも付け加えればいいじゃん
「欲しいものは人様の腹かっさばいてでも取ってきなさい」
って教えるんだろ？
自分がやったのにそう教えないなんて言わないよな。ついでに
「はした金でも握らせれば貧乏人は黙ってるんだから」
とでも付け加えればいいじゃん
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:07:22 ID:FF7Hje6v0
★ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
25歳から49歳の未婚者で
親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:10:41 ID:lPgwRBYm0
>>1
何かあったときの補償+それなりの報酬（拘束時間だけを考えてもかなりのものになる。）なら、地方は不景気なんだからいくらでもなり手がある。
何かあったときの補償+それなりの報酬（拘束時間だけを考えてもかなりのものになる。）なら、地方は不景気なんだからいくらでもなり手がある。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:12:23 ID:D7uy1WtQ0
無報酬で誰がやるか。
どついたろか。
どついたろか。
ボランティアで誰がやるかアホ、とも思うが
もし有償にしたら「この借金どないしてくれるんや？
腎臓売るか？それともおまえんとこの嫁に代理母させるか？」
みたいな話も出てきそうだｗ
あと、貧しい女性が生活費目的でやるかもな～
×1子連れ無職の女あたりが
「一年間代理母することで、子供の4年間の学費＆生活費つくれるなら・・」とかさ。
もし有償にしたら「この借金どないしてくれるんや？
腎臓売るか？それともおまえんとこの嫁に代理母させるか？」
みたいな話も出てきそうだｗ
あと、貧しい女性が生活費目的でやるかもな～
×1子連れ無職の女あたりが
「一年間代理母することで、子供の4年間の学費＆生活費つくれるなら・・」とかさ。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:25:40 ID:OKw1qdcG0
出産時に何かあったら治療費込みで生涯補償。
死産でもうまくいっても５００万程度の前払い。
うまくいったら、成功報酬プラス５００万くらい。
このあたりからが相場だな。タダでやってくれる人間
なんかいるわけない。妊娠マニアならどうかしらんが。
死産でもうまくいっても５００万程度の前払い。
うまくいったら、成功報酬プラス５００万くらい。
このあたりからが相場だな。タダでやってくれる人間
なんかいるわけない。妊娠マニアならどうかしらんが。
ボランティアってのは表向きで実際は値段交渉があるんじゃないの？
もらえるのは１０万～２０万程度の「常識的な謝礼」だけだとあるよ
もっとよこせと言えない雰囲気
もっとよこせと言えない雰囲気
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 18:27:04 ID:HnouxO3z0
これって出産関係の助成金とかの扱いどうなんだ？
このボランティアがちゃんと公に認められた行為でなさそうに見えるから
難癖付けられて支払い渋られそうなんだが
心身はおろか金銭的にもリスク高そうなボランティアなんじゃね？
このボランティアがちゃんと公に認められた行為でなさそうに見えるから
難癖付けられて支払い渋られそうなんだが
心身はおろか金銭的にもリスク高そうなボランティアなんじゃね？
ボランティアでも報酬が伴わないだけで、必要経費は出すのが最近の常識
あくまでボラでも一年近くに渡る生活費、医療費、その他は出してもらえるんだよな。
お腹の子の為に身体に良い物食べさせてくれて、胎教の為には
精神的にも落ち着けるような場所で出産後体力快復まで生活できるんだよね。
まさか種付け以外は全部ボラに任せますとか言わないよな
あくまでボラでも一年近くに渡る生活費、医療費、その他は出してもらえるんだよな。
お腹の子の為に身体に良い物食べさせてくれて、胎教の為には
精神的にも落ち着けるような場所で出産後体力快復まで生活できるんだよね。
まさか種付け以外は全部ボラに任せますとか言わないよな
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 19:14:08 ID:3//AE7I50
>>763
種付けって言葉で気がついたが、女による女へのレイプなんだよな、これ
種付けって言葉で気がついたが、女による女へのレイプなんだよな、これ
腹を貸すほうに合意があるならレイプではないっしょ
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 19:23:21 ID:3//AE7I50
あーそっか じゃあ売春か
一種の風俗みたいな感じかね。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 19:26:28 ID:bit+Mwsq0
>ボランティア
人を舐めとんのかいｵﾗｧ！
人を舐めとんのかいｵﾗｧ！
>>763
必要になるのは金銭だけではなく人手もだよ
悪阻が酷くてやホルモン注射の副作用で動けない場合や入院が必要になった場合
自分や家族の面倒を誰が見るのか？
しかし金額的にかさむからお手伝いさんを雇ってなんてもらえないだろうな
お手伝いさんのほうが代理母よりずっと高給取りだ
必要になるのは金銭だけではなく人手もだよ
悪阻が酷くてやホルモン注射の副作用で動けない場合や入院が必要になった場合
自分や家族の面倒を誰が見るのか？
しかし金額的にかさむからお手伝いさんを雇ってなんてもらえないだろうな
お手伝いさんのほうが代理母よりずっと高給取りだ
やってもいいよ、代理母。ただし、以下を必須最低条件として。
・代理出産する子の両親（以下、被代理出産人）は、面会の上、当方が選ぶ。
年収、職業、人格、すべて嘘偽りのないデータを要求する。
一つでも虚偽申告があった場合、被代理出産人は、相応の賠償金を当方に支払うこと。
その場合、代理出産はご破算とする。
・代理出産にかかる着手金1億、成功報酬は１０億。
着手金は着手（受胎）時に一括払い。成功報酬は最大３０年の分割払い可とする。
代理出産にかかる全ての費用、保険料、報酬は被代理出産人が負担するものとする。
国、自治体への補助申請、募金行為による支払いは一切認めない。
・代理出産にかかる期間、当方の過失の有無を問わず出産に失敗した場合
被代理出産人は、当方に着手金の返還を一切求めないこと。損害賠償も請求しないこと。
当方が当該期間中に死亡または障害を負った場合、保険金は当方が決めた受取人が
受け取るものとする。
・被代理出産人の都合による代理出産の中止および、出産後の子の引き取り拒否は
一切認めない。どんな子であっても責任もって育てること。
以上。ほんとに他人の腹借りてまで子供欲しいなら、これくらいの条件飲めるよね？
・代理出産する子の両親（以下、被代理出産人）は、面会の上、当方が選ぶ。
年収、職業、人格、すべて嘘偽りのないデータを要求する。
一つでも虚偽申告があった場合、被代理出産人は、相応の賠償金を当方に支払うこと。
その場合、代理出産はご破算とする。
・代理出産にかかる着手金1億、成功報酬は１０億。
着手金は着手（受胎）時に一括払い。成功報酬は最大３０年の分割払い可とする。
代理出産にかかる全ての費用、保険料、報酬は被代理出産人が負担するものとする。
国、自治体への補助申請、募金行為による支払いは一切認めない。
・代理出産にかかる期間、当方の過失の有無を問わず出産に失敗した場合
被代理出産人は、当方に着手金の返還を一切求めないこと。損害賠償も請求しないこと。
当方が当該期間中に死亡または障害を負った場合、保険金は当方が決めた受取人が
受け取るものとする。
・被代理出産人の都合による代理出産の中止および、出産後の子の引き取り拒否は
一切認めない。どんな子であっても責任もって育てること。
以上。ほんとに他人の腹借りてまで子供欲しいなら、これくらいの条件飲めるよね？
>>770
命懸ける(代理出産)よりかはたやすいことかと。
命懸ける(代理出産)よりかはたやすいことかと。
リスクは自分持ちだけど
自分で産めればタダなんだよね
つらい話だ
自分で産めればタダなんだよね
つらい話だ
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 21:29:04 ID:v5krl4AG0
あ、そうだ。>>770はもちろん、この条件を認める形で代理出産が
日本で合法化されてからなら、やってもいいよ～って仮定の話ね。
現状は非合法なんだから、いくら金積まれても無理！
ましてやボランティアなんて、冗談辞めてくださいって話。
日本で合法化されてからなら、やってもいいよ～って仮定の話ね。
現状は非合法なんだから、いくら金積まれても無理！
ましてやボランティアなんて、冗談辞めてくださいって話。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 21:38:28 ID:283l8mnG0
こういうのって、男が依頼できるようになったらどうなるんだろう
男も金さえ払えば子供ができるってことになるんだよね
そうなると・・・フェミ連中が黙っちゃいないか
代理出産が当たり前になっちゃうと、未来では女を大事にって気持ちがない世の中になってそう
男も金さえ払えば子供ができるってことになるんだよね
そうなると・・・フェミ連中が黙っちゃいないか
代理出産が当たり前になっちゃうと、未来では女を大事にって気持ちがない世の中になってそう
着手金一億、出産費用10億はいくらなんでも高すぎだろう。
世の実際に子供産んだ母親たちにとっては
それくらい高額な金と同等程度のことなんだと思ってもらいたいという
気持ちはわかるが。
世の実際に子供産んだ母親たちにとっては
それくらい高額な金と同等程度のことなんだと思ってもらいたいという
気持ちはわかるが。
英語の「ボランティア」ってのは「自発的な志願者」って意味だよ。
無報酬なんていう意味はないよ。
アメリカで代理母ボランティアを雇うには、病気・死亡の場合も考えると、
最大で２億円相当の費用を見ておかないといかんらしいよ。
無報酬なんていう意味はないよ。
アメリカで代理母ボランティアを雇うには、病気・死亡の場合も考えると、
最大で２億円相当の費用を見ておかないといかんらしいよ。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 21:58:39 ID:guNBHxZb0
厚生労働省なんかあてにせずに議員立法で代理出産を禁止しろ。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 21:59:13 ID:guNBHxZb0
でも民主党とはあほだから代理母合法化とかしそうだな。税金で100%援助とかして。
ボランティアって・・・
当たり前だろう、あほか
当たり前だろう、あほか
>>776
でも代理母本人に渡るのは200万ぽっちでしょ。
代理母に志願するのなんて、貧乏人ばっかりだからね。
足元見まくりですよ。出産と命そのものを舐めてますよ。
しかも代理母を認めてるのは、米国でも数州に留まる。
それを日本で、現行法無視の強行突破で認めさせようなんてね。
冗談にも程がある。
でも代理母本人に渡るのは200万ぽっちでしょ。
代理母に志願するのなんて、貧乏人ばっかりだからね。
足元見まくりですよ。出産と命そのものを舐めてますよ。
しかも代理母を認めてるのは、米国でも数州に留まる。
それを日本で、現行法無視の強行突破で認めさせようなんてね。
冗談にも程がある。
>>781
200万しか渡らないのか・・・それでもやる人がいるというのが凄い。
自分的には、妊娠期間と出産の苦痛、それにまつわるリスク等考えると
純粋に単に労働として考えた場合4千万くらいが妥当な気がする。
200万しか渡らないのか・・・それでもやる人がいるというのが凄い。
自分的には、妊娠期間と出産の苦痛、それにまつわるリスク等考えると
純粋に単に労働として考えた場合4千万くらいが妥当な気がする。
>>782
引き受けるのは年収100万以下の貧乏白人世帯だから。ホワイトトラッシュってやつ
引き受けるのは年収100万以下の貧乏白人世帯だから。ホワイトトラッシュってやつ
>>782
赤の他人同士の子を自分の腹に入れ、十月十日育て、産むのに？
ほんとに単純労働で割り切れますか？
自分の腹に赤の他人の子。十ヶ月、命の危険を伴うリスクですよ？
気持ち悪いよ。はっきり言って。そりゃ、切羽詰った貧乏人しかやらないよ。
で、その貧乏人の腹、金で買い叩くなんてさ。
代理出産にまつわる何もかもが気持ち悪い。
赤の他人同士の子を自分の腹に入れ、十月十日育て、産むのに？
ほんとに単純労働で割り切れますか？
自分の腹に赤の他人の子。十ヶ月、命の危険を伴うリスクですよ？
気持ち悪いよ。はっきり言って。そりゃ、切羽詰った貧乏人しかやらないよ。
で、その貧乏人の腹、金で買い叩くなんてさ。
代理出産にまつわる何もかもが気持ち悪い。
>>784
いやさ、そりゃ出産への思い入れは十人十色だと思うんだけど
労働として考えるとしたら要は需要と供給なわけで。
多分それくらい提示すればやる人がいる、となると
その値段が相場になると。となるとだいたいそれくらいが相場かなと。
そりゃ、世の中には色々と「そんな条件でよくやるわ」という仕事もあって、
自分は絶対やりたいとは思わないけど実際やる人がいるから
その賃金で成立してるわけでさ。
出産は大変で崇高な事かもしれないけど、だからといって
ノープライス、もし例えるなら10億、というのは綺麗事かなと。
いやさ、そりゃ出産への思い入れは十人十色だと思うんだけど
労働として考えるとしたら要は需要と供給なわけで。
多分それくらい提示すればやる人がいる、となると
その値段が相場になると。となるとだいたいそれくらいが相場かなと。
そりゃ、世の中には色々と「そんな条件でよくやるわ」という仕事もあって、
自分は絶対やりたいとは思わないけど実際やる人がいるから
その賃金で成立してるわけでさ。
出産は大変で崇高な事かもしれないけど、だからといって
ノープライス、もし例えるなら10億、というのは綺麗事かなと。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 22:57:13 ID:FF7Hje6v0
そうだ、「家族解散式」のミズポ党首にきいてみよう！
>>785
ま、最終的に言いたいことは一つだけ。
代理出産合法化なんてありえん！やめろ！ってことなんだけどね。
理由は、何もかもがメスの本能レベルで気持ち悪いからです。
適正な対価を金で換算して考えるような種類のもんじゃないと思うし。
ま、最終的に言いたいことは一つだけ。
代理出産合法化なんてありえん！やめろ！ってことなんだけどね。
理由は、何もかもがメスの本能レベルで気持ち悪いからです。
適正な対価を金で換算して考えるような種類のもんじゃないと思うし。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 23:06:14 ID:Dc1J1tHI0
愛子さま大勝利！
早く女帝になる道を確約してあげて下さい。
すべての国民はそのお姿を熱望し、愛子様に忠節を誓うでしょう。
愛子さま大勝利！
愛子さま大勝利！
ハゲのヒサヒトは、いーらない！
要らない子、不吉な子、なんで産まれてきたの?
早く女帝になる道を確約してあげて下さい。
すべての国民はそのお姿を熱望し、愛子様に忠節を誓うでしょう。
愛子さま大勝利！
愛子さま大勝利！
ハゲのヒサヒトは、いーらない！
要らない子、不吉な子、なんで産まれてきたの?
新しい技術で手探りの部分が多い、そのぶんだけリスクも高い
赤の他人のために人体実験の被検体になりますってことで、
しかもタダで？無理に決まってる
しかし借金板とかの雰囲気からして、ある程度まとまった金が出る仕組なら
当人か、身内か、貸主か、どこかが動いて確実に母胎確保されそうな予感
赤の他人のために人体実験の被検体になりますってことで、
しかもタダで？無理に決まってる
しかし借金板とかの雰囲気からして、ある程度まとまった金が出る仕組なら
当人か、身内か、貸主か、どこかが動いて確実に母胎確保されそうな予感
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 23:19:44 ID:gzq6UvqQ0
とゆーわけで、代価を得るのはダメ。
といって、無償ボラは論外。
つまり代理出産はダメって事でFAじゃん。
1+2＝3ぐらい明快な事だ。
といって、無償ボラは論外。
つまり代理出産はダメって事でFAじゃん。
1+2＝3ぐらい明快な事だ。
「ぶっ！」と屁をこくように赤ちゃん産む奴らにまかせろよｗ
>>789-790
そう、結局貧乏人の腹が買い叩かれることになるのは目に見えてる。
だから反対なんだよ。こんなインモラルでおぞましいことがあるかってね。
ほんとに気持ち悪い。大体、代理出産自体、例え身内同士でも不自然だしおぞましいよ。
あなたはおばあちゃんのお腹を借りて生まれてきたのよ～、ってか？
そう、結局貧乏人の腹が買い叩かれることになるのは目に見えてる。
だから反対なんだよ。こんなインモラルでおぞましいことがあるかってね。
ほんとに気持ち悪い。大体、代理出産自体、例え身内同士でも不自然だしおぞましいよ。
あなたはおばあちゃんのお腹を借りて生まれてきたのよ～、ってか？
母体は無料奉仕で医者は有料ってのがミソだね
>>796
そんなもん糞喰らえだ
そんなもん糞喰らえだ
いや、ここはひとつ、
近江商人乙とかなんとか切り替えしてもらいたかったんだけど。。。
近江商人乙とかなんとか切り替えしてもらいたかったんだけど。。。
切り返す、だった。
子宮の持ち主と卵子の持ち主が違うって気持ち悪い。
遺伝子は２つ。関わる人間は３人。
生まれてきた子供に消えない目印つけてもらわないと。
子宮の持ち主と卵子の持ち主が違うって気持ち悪い。
遺伝子は２つ。関わる人間は３人。
生まれてきた子供に消えない目印つけてもらわないと。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 00:57:59 ID:f7SCzvZN0
10ヶ月腹ん中で大切に育てて自分のライフスタイルもがらりと
変わるはずなのに、普通はその過程あって自分の子供が可愛く
思えてくるのだが、生まれた瞬間に他の人間に連れ去られる辛さ
なんて、耐えられるとでも思うのか？
どんな自虐行為だよ（笑）
1億積まれても、代理母なんてやりたくない。
変わるはずなのに、普通はその過程あって自分の子供が可愛く
思えてくるのだが、生まれた瞬間に他の人間に連れ去られる辛さ
なんて、耐えられるとでも思うのか？
どんな自虐行為だよ（笑）
1億積まれても、代理母なんてやりたくない。
あえて代理父的例えをするならば、性的不能になる以前に凍結保存した夫の精子を
赤の他人（身内でもいいけど）のペニスに装着したコンドームの先にチョンとつけて、
嫁と代理セクースさせて子供産ませるようなもんだな。他人のペニスの、射精以外の
妊娠に関わる機能のみを金で買うと。ま、無理があるけどｗ
赤の他人（身内でもいいけど）のペニスに装着したコンドームの先にチョンとつけて、
嫁と代理セクースさせて子供産ませるようなもんだな。他人のペニスの、射精以外の
妊娠に関わる機能のみを金で買うと。ま、無理があるけどｗ
自分ならおそらく情がわく
理性では自分の遺伝子を受け継いでない事を理解できてても
絶対辛いわ
理性では自分の遺伝子を受け継いでない事を理解できてても
絶対辛いわ
どうでもいいけど
代理母って、妊娠できない人に対しての
治療でもなきゃ機能改善でもないのですが？
医者がでしゃばる正当な理由を、どなたか説明してくださいな
代理母って、妊娠できない人に対しての
治療でもなきゃ機能改善でもないのですが？
医者がでしゃばる正当な理由を、どなたか説明してくださいな
>>807
そうだよね。日本じゃあの人くらいしかやってないもんね、たぶん。
去年あたり、代理出産の法制化について政府も声明出したような気がするけど
いつになったら方向性が決まって法案になるんだろ。
早く根津医師が好き勝手できないようにすべきなのに。
そうだよね。日本じゃあの人くらいしかやってないもんね、たぶん。
去年あたり、代理出産の法制化について政府も声明出したような気がするけど
いつになったら方向性が決まって法案になるんだろ。
早く根津医師が好き勝手できないようにすべきなのに。
膀胱がない人のために
その人の尿を自分の膀胱に注入して、トイレに行って出してくる。
その人の尿を自分の膀胱に注入して、トイレに行って出してくる。
代理母の是非は別問題だろ。
娘の代わりに代理母になるおばあちゃんのケースとか、考えてる？
娘の代わりに代理母になるおばあちゃんのケースとか、考えてる？
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 01:48:59 ID:vDmMwXad0
俺の親父、事故で右手指数本無くしたけど
「ボランティアであなたの指を半分でいいのでください。
無くしたものの気持ちは本人でしかわからない！」
とか、電波な事いわねーぞ。
かね出して買えるもの買えないもの、少しは考えろって。
「ボランティアであなたの指を半分でいいのでください。
無くしたものの気持ちは本人でしかわからない！」
とか、電波な事いわねーぞ。
かね出して買えるもの買えないもの、少しは考えろって。
人工透析は治療じゃないけど
本人の命のためだし、本人にもリスクがたくさんある。
代理母は治療じゃないし
本人の命のためでもないし、本人にはリスクがない。
本人の命のためだし、本人にもリスクがたくさんある。
代理母は治療じゃないし
本人の命のためでもないし、本人にはリスクがない。
>>814
このスレに、生まれつき子宮がない娘のために代理母をしたケースについてのレスがあるよ。
失敗だったらしいが。ったく、このクリニックの院長、一体何組の家族を不幸にしてるんだか。
てか、他人、身内関わらず、ここではまさに代理母の是非が問われてるわけだが。
このスレに、生まれつき子宮がない娘のために代理母をしたケースについてのレスがあるよ。
失敗だったらしいが。ったく、このクリニックの院長、一体何組の家族を不幸にしてるんだか。
てか、他人、身内関わらず、ここではまさに代理母の是非が問われてるわけだが。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 02:06:42 ID:vDmMwXad0
確かにな。
同情心を捨てて客観的に見てみると、
この医者は自己満足を追求しているだけだ。
倫理や善意の名の下に、
自分の研究のための
安上がりな実験材料を探しているに過ぎない。
まぁ俺は代理出産には賛成だけどな。
自分の子を残せないってことは生物としての孤独。
性的不能者の悩みを見ていると、とても反対とは言えない。
もちろん代理母には莫大な報酬を与える必要がある。
同情心を捨てて客観的に見てみると、
この医者は自己満足を追求しているだけだ。
倫理や善意の名の下に、
自分の研究のための
安上がりな実験材料を探しているに過ぎない。
まぁ俺は代理出産には賛成だけどな。
自分の子を残せないってことは生物としての孤独。
性的不能者の悩みを見ていると、とても反対とは言えない。
もちろん代理母には莫大な報酬を与える必要がある。
自分は反対派
とんでもなく多額の報酬を与えるとなれば
必ず犯罪が絡んでくるし
心身ともにかかる」負担を考えればリスクが高すぎる
とても自分の腹を貸す気にはなれない
賛成派の人は自分が不妊だったら？だけを考えて
自分が代理母だったら？を考えない傾向がある
とんでもなく多額の報酬を与えるとなれば
必ず犯罪が絡んでくるし
心身ともにかかる」負担を考えればリスクが高すぎる
とても自分の腹を貸す気にはなれない
賛成派の人は自分が不妊だったら？だけを考えて
自分が代理母だったら？を考えない傾向がある
>>821
>>808読んでも、そう思う？
確かに、自分の遺伝子を残せないってのは辛いことだろう。
だからって、他人や身内に辛い思いさせてまで、我が子をもつ権利を
主張しても許されるもんかな？
金で買われる代理母だって、金だけで割り切れるもんではないよ。
そもそも自然にはあり得ない生殖行動に、自分の身体を提供するんだから。
>>808読んでも、そう思う？
確かに、自分の遺伝子を残せないってのは辛いことだろう。
だからって、他人や身内に辛い思いさせてまで、我が子をもつ権利を
主張しても許されるもんかな？
金で買われる代理母だって、金だけで割り切れるもんではないよ。
そもそも自然にはあり得ない生殖行動に、自分の身体を提供するんだから。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 02:35:31 ID:8nUg0+zA0
>>821
遺伝子レベルでいうと
兄弟や親戚がいたら一人分くらい大して気にすることはない。
同じ遺伝子を持った連中がうようよしてるわけだから。
まあ種の保存が出来ればいいんだから、生物として孤独ということは全然ない。人間は沢山いる。
要するに「生物として孤独」ってのは気のせい。人として家族いなくて孤独、ならわかるが。
その孤独解消のために他人の命をかけても平気なのはメンヘラの域じゃないの。必要なのは子供じゃなくて精神科医。
それに自力で子孫を残せる個体を
わざわざ淘汰される個体のために命をかけさせるのは理にかなってないだろう。
遺伝子レベルでいうと
兄弟や親戚がいたら一人分くらい大して気にすることはない。
同じ遺伝子を持った連中がうようよしてるわけだから。
まあ種の保存が出来ればいいんだから、生物として孤独ということは全然ない。人間は沢山いる。
要するに「生物として孤独」ってのは気のせい。人として家族いなくて孤独、ならわかるが。
その孤独解消のために他人の命をかけても平気なのはメンヘラの域じゃないの。必要なのは子供じゃなくて精神科医。
それに自力で子孫を残せる個体を
わざわざ淘汰される個体のために命をかけさせるのは理にかなってないだろう。
思うよ。
>>808は読んだが、
これは性的不能者の悩みにスポットを当てておらず、
客観的な判断を加えるために適切な資料とはちょっと言い難いな。
俺は性的不能者と代理母、双方が納得出来れば問題はないと考える。
まぁ報酬は千万レベルで与えるべきだし、万一の補償制度も充実させるべき。
代理母と子との関係性が科学的に解明されていないことも考えると、
まだまだ時期尚早だけどね。
女性が代理母と言う行為自体に生理的な嫌悪感を抱くのは、なんとなく分かる。
しかし性的不能者の藁にもすがりたい気持ちも、同様に分かるんだよ。
両者の折り合いがつけられるシステムが構築されるのが、
妥当な結論なんじゃないかな。
>>808は読んだが、
これは性的不能者の悩みにスポットを当てておらず、
客観的な判断を加えるために適切な資料とはちょっと言い難いな。
俺は性的不能者と代理母、双方が納得出来れば問題はないと考える。
まぁ報酬は千万レベルで与えるべきだし、万一の補償制度も充実させるべき。
代理母と子との関係性が科学的に解明されていないことも考えると、
まだまだ時期尚早だけどね。
女性が代理母と言う行為自体に生理的な嫌悪感を抱くのは、なんとなく分かる。
しかし性的不能者の藁にもすがりたい気持ちも、同様に分かるんだよ。
両者の折り合いがつけられるシステムが構築されるのが、
妥当な結論なんじゃないかな。
>>824
生物としての孤独って単語は、
そういう遺伝子学的な意味で使ってはいません。
自分の子孫が残せないって事実を知ったときに、その人が感じるであろう猛烈な孤独感を表現するために
使いました。
子供が作れないって、それだけで鬱になるくらい辛い事実です。
特に、女性にとってはね…。
生物としての孤独って単語は、
そういう遺伝子学的な意味で使ってはいません。
自分の子孫が残せないって事実を知ったときに、その人が感じるであろう猛烈な孤独感を表現するために
使いました。
子供が作れないって、それだけで鬱になるくらい辛い事実です。
特に、女性にとってはね…。
大体妊娠と出産に
死ぬかもしれないほど高いリスクがあるのは
この先も大きく変わる見込みは無い
であるからには、両者の折り合いは基本的に金銭でつけるしかない
折り合いがつけられるシステム構築なんて夢だと思う
何も問題がなく上手く行けばいいけど
子供に異常があったなどの引き取り拒否があったり
結果的に死産だった場合の支払い拒否など
モメまくるのは目に見えてる
それに子供は母親の孤独を癒すための道具じゃないから
死ぬかもしれないほど高いリスクがあるのは
この先も大きく変わる見込みは無い
であるからには、両者の折り合いは基本的に金銭でつけるしかない
折り合いがつけられるシステム構築なんて夢だと思う
何も問題がなく上手く行けばいいけど
子供に異常があったなどの引き取り拒否があったり
結果的に死産だった場合の支払い拒否など
モメまくるのは目に見えてる
それに子供は母親の孤独を癒すための道具じゃないから
>>826
それは俺も言ったけどね。
そんな、算数みたいな『無いならもらえば？』
で簡単に解決する問題じゃないんだよね。
女性と言うものは『この人と』『私の』子供が欲しいと感じるんだそうだ。
養子をもらう人は様々な事情があって、実際に不妊が原因と言う人も多い。
でもそれは悩んだ末の最後の手段だよね。みんな不妊治療を受けてから法律事務所に向かう。
それは俺も言ったけどね。
そんな、算数みたいな『無いならもらえば？』
で簡単に解決する問題じゃないんだよね。
女性と言うものは『この人と』『私の』子供が欲しいと感じるんだそうだ。
養子をもらう人は様々な事情があって、実際に不妊が原因と言う人も多い。
でもそれは悩んだ末の最後の手段だよね。みんな不妊治療を受けてから法律事務所に向かう。
性的不能者という言葉をどういう意味で使ってるのかわからないね
普通に奥さんがいれば人工授精しだいでどうにかなりそうだが
普通に奥さんがいれば人工授精しだいでどうにかなりそうだが
人工透析の機械みたいな人工の子宮があって
自分の血で育てるような技術が実現したら
そういうのなら生殖医療の一つの選択肢にしてもいいかも。
他人を使うのは治療でも医療でもないわ。
自分の血で育てるような技術が実現したら
そういうのなら生殖医療の一つの選択肢にしてもいいかも。
他人を使うのは治療でも医療でもないわ。
もしかしてだが
代理母を使うという無理をしてまで
子供が欲しいという女はメンヘラーなんじゃないか？
代理母を使うという無理をしてまで
子供が欲しいという女はメンヘラーなんじゃないか？
>>835
もしかしてっていうか、まさにその通り。
もしかしてっていうか、まさにその通り。
なら産婦人科より心療内科に行くべきだな
>>831
要は女性の側が性的不能だってこと？私なら、他人の腹借りてまで産もうとは思わない。
惚れた男性に、自分以外の人と子供をもうけてもらいたいと思うことはあるかもしれない。
あるいは、一緒に里子をもらって育てるという選択をするだろうね。
女が>>808のコピペ見れば、代理母が甚大な肉体的、精神的負担を被る行為と理解できるはず。
遺伝子は異なっても、自分の腹で育てた子を奪われる女の苦しみが想像できるはず。
それでもなお他人の腹を借りようとするのは、残酷な利己主義だとしか思えないよ。私には。
要は女性の側が性的不能だってこと？私なら、他人の腹借りてまで産もうとは思わない。
惚れた男性に、自分以外の人と子供をもうけてもらいたいと思うことはあるかもしれない。
あるいは、一緒に里子をもらって育てるという選択をするだろうね。
女が>>808のコピペ見れば、代理母が甚大な肉体的、精神的負担を被る行為と理解できるはず。
遺伝子は異なっても、自分の腹で育てた子を奪われる女の苦しみが想像できるはず。
それでもなお他人の腹を借りようとするのは、残酷な利己主義だとしか思えないよ。私には。
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 03:44:16 ID:vDmMwXad0
胎児ってそれなりに知能あるっていうじゃん。
なら、自分の母親が誰なのかおぼろげにはわかってんだろ？
（それが、すぐにわけわからんくなるとしても）
十月十日も育ててくれたかーちゃんと引き離すのって何気に残酷じゃね？
なら、自分の母親が誰なのかおぼろげにはわかってんだろ？
（それが、すぐにわけわからんくなるとしても）
十月十日も育ててくれたかーちゃんと引き離すのって何気に残酷じゃね？
ボランティアという時点で無理があるだろｗｗｗ
1年棒に振るしきけんだってあるんだから最低1000万は無いとな
1年棒に振るしきけんだってあるんだから最低1000万は無いとな
>>840
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、アメリカで代理母認められてる州じゃ、代理母ボラやってるのは低所得層の主婦。
報酬は200万程度。つまり、貧乏人の子宮をはした金で買い叩いてるってのが実態だよ。
しかし出産ってのは当然、命のリスクも伴う。それに赤の他人の受精卵を着床させることにより、
どういう影響を母胎に与えるかもまだよくわかってないわけ。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
自分が妊娠できない体で、自分の子を残せない。その事実を受け止められない。
でも技術的には可能だから、わらにもすがる思いで他人の腹を借りる。金で他人の子宮を買う。
代理母がどれだけ精神的、肉体的リスクを背負おうが、金を払って双方納得済みだから構わない。
これが果たして、まともな考えだと言えるだろうか。こんなのが当たり前の世の中になってもいいの？
私はそうは思いませんね。個人的な同情心だけでうんぬんしていい問題ではない。決して。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、アメリカで代理母認められてる州じゃ、代理母ボラやってるのは低所得層の主婦。
報酬は200万程度。つまり、貧乏人の子宮をはした金で買い叩いてるってのが実態だよ。
しかし出産ってのは当然、命のリスクも伴う。それに赤の他人の受精卵を着床させることにより、
どういう影響を母胎に与えるかもまだよくわかってないわけ。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
自分が妊娠できない体で、自分の子を残せない。その事実を受け止められない。
でも技術的には可能だから、わらにもすがる思いで他人の腹を借りる。金で他人の子宮を買う。
代理母がどれだけ精神的、肉体的リスクを背負おうが、金を払って双方納得済みだから構わない。
これが果たして、まともな考えだと言えるだろうか。こんなのが当たり前の世の中になってもいいの？
私はそうは思いませんね。個人的な同情心だけでうんぬんしていい問題ではない。決して。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 04:04:12 ID:80MhMaAp0
ざまあああ根津
こんなので金儲けなんか醜い
こんなので金儲けなんか醜い
無償であれ有償であれ他人の体を子孫を残す道具にするなんて恐ろしくておぞましい事なのに
日本の政治家は全然反対しないから怖い。
日本の政治家は全然反対しないから怖い。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:03:25 ID:XHhUKtGu0
突っ込むならそこじゃなくて
＞他人の体を子孫を残す道具にするなんて
の方じゃねーの
この言い方じゃ通常の子作りも「恐ろしくておぞましい事」になってしまう
＞他人の体を子孫を残す道具にするなんて
の方じゃねーの
この言い方じゃ通常の子作りも「恐ろしくておぞましい事」になってしまう
普通の子作りや献血と一緒にするなんて変な人たち
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:07:01 ID:wpO63FF+0
謝礼金制度にしたら貧乏大家族のババアが飛びつくんじゃね？
850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:07:46 ID:XHhUKtGu0
男性は他人である女性の体がないと子孫残せませんけど
…って突っ込まれるぞって事なんだが、本当に解ってなかったんだな
…って突っ込まれるぞって事なんだが、本当に解ってなかったんだな
なんだ言葉遊びか
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:14:23 ID:XHhUKtGu0
まあ、自分みたいに揚げ足で済むようなツッコミで済みゃいいけど
本気で何がおぞましいのか解らない、なんでそれがダメなのっていう
根本的に論理感の違う相手もいるからな
本気で何がおぞましいのか解らない、なんでそれがダメなのっていう
根本的に論理感の違う相手もいるからな
853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:16:47 ID:dBb1ivaj0
>>8
おれは評価するぞｗ 図が寂しいところもな
おれは評価するぞｗ 図が寂しいところもな
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:19:03 ID:kZEhjh7TO
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:23:01 ID:NqhSkqDpO
有償5000万ぐらいならやるんじゃね？
命の危険、生活の不便、出産の痛み…タダは厚かましい
障害があってもちゃんと引き取るのかとかな
代理父なら喜んでボランティアに名乗り上がりそうだがw
命の危険、生活の不便、出産の痛み…タダは厚かましい
障害があってもちゃんと引き取るのかとかな
代理父なら喜んでボランティアに名乗り上がりそうだがw
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 06:35:44 ID:Ho/qc6+GO
ボランティアでやる馬鹿いないだろ！
土ケチな病院だなＷ
土ケチな病院だなＷ
代理母がボランティアなら
手術、出産費用も当然ボランティアで無料なんだよな？
手術、出産費用も当然ボランティアで無料なんだよな？
命をかけるボランティアって正直どうなのよ。
それが人の命を救う行為ならまだしも。
それが人の命を救う行為ならまだしも。
>>846
言い方や解釈の問題もあるんだろうけど「他人の体を子孫を
残す道具にする」と考えるならかなり恐ろしいことだと思うよ。
それに現段階で倫理的に問題があるとされてることだって
数年後にはエホバのような扱いになってるかもしれないわけで
そう言う例えはどうかと。倫理観全く無視ってことなら納得だけど。
まぁ「子作りの道具になる」と取るか「相手の為に一生懸命になる」
と取るかは人それぞれだと思うけど。
言い方や解釈の問題もあるんだろうけど「他人の体を子孫を
残す道具にする」と考えるならかなり恐ろしいことだと思うよ。
それに現段階で倫理的に問題があるとされてることだって
数年後にはエホバのような扱いになってるかもしれないわけで
そう言う例えはどうかと。倫理観全く無視ってことなら納得だけど。
まぁ「子作りの道具になる」と取るか「相手の為に一生懸命になる」
と取るかは人それぞれだと思うけど。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 07:01:06 ID:2XCsORWpO
まあ、今ある命を救うのも新しい命を育むのも尊いけど、無償かぁ…仕事やめないかんし身内の理解えるのも難しそう。
いくつまで平気かわからないけどもう十分生きたと思ったら…あるいは…。
いくつまで平気かわからないけどもう十分生きたと思ったら…あるいは…。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 07:04:49 ID:5Fc2BZb90
所詮、奇麗事言っててもこんなもんだよねｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 07:14:15 ID:rsu4QelbO
妊娠中、悪阻もきついし、薬も飲めないし。仕事もできないし。
身内（姉、妹、娘の為)ならともかく無償でやる人なんていないと思う。
身内（姉、妹、娘の為)ならともかく無償でやる人なんていないと思う。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 07:54:25 ID:l/b24Y/MO
お金貰えたらやってもいいよ。
批判覚悟で、海外で代理母買いたい。
仕事忙しすぎでこれ以上産休むりぽ。
すでに一児あり。前回は切迫早産で２か月
寝たきり、産後大量出血で死にかけ悲惨な
経過だった。もちろん予算アリ代理母の万一には
金で解決する。代理母に万一のことがあると
いまいる子供に知れると困るから海外で。代理出産のことは夫以外にはないしょ。
仕事忙しすぎでこれ以上産休むりぽ。
すでに一児あり。前回は切迫早産で２か月
寝たきり、産後大量出血で死にかけ悲惨な
経過だった。もちろん予算アリ代理母の万一には
金で解決する。代理母に万一のことがあると
いまいる子供に知れると困るから海外で。代理出産のことは夫以外にはないしょ。
とか書いてみテストw
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 09:45:22 ID:8nUg0+zA0
実際野田聖子ってそういう論調だよな。
妊娠してみたいっつって内縁の夫と不妊治療してやっと妊娠したのに
「仕事忙しいから」と医者の制止を振り切って仕事して流産、
内縁の夫は離れていったがその精子だけはがっちりと保存、
「私は仕事が忙しくて妊娠してられないの、だから代理母を買いたいの」
「代理母のリスク？なんでそんなこと考えなきゃいけないのかな？」と
必死で代理母推進。
自分で殺した子に地獄で詫びろ、と思う
妊娠してみたいっつって内縁の夫と不妊治療してやっと妊娠したのに
「仕事忙しいから」と医者の制止を振り切って仕事して流産、
内縁の夫は離れていったがその精子だけはがっちりと保存、
「私は仕事が忙しくて妊娠してられないの、だから代理母を買いたいの」
「代理母のリスク？なんでそんなこと考えなきゃいけないのかな？」と
必死で代理母推進。
自分で殺した子に地獄で詫びろ、と思う
>>866
政府の規制法案潰したのって確かコイツじゃなかったか？
政府の規制法案潰したのって確かコイツじゃなかったか？
野田聖子も不思議だよな。
妊娠してみたい、子供を持ってみたいというけど
それじゃ子供を育てていくということができないじゃない。
もしかして育児も他人任せってか？
他人の腹を貸せという人、
未知の領域に挑戦してみたいだけのマッドサイエンティスト、
いないかもしれないけれど妊娠出産だけしてみたい人、
こんな人たちの一番の犠牲が産まれてこさせられる子供じゃないの？
妊娠してみたい、子供を持ってみたいというけど
それじゃ子供を育てていくということができないじゃない。
もしかして育児も他人任せってか？
他人の腹を貸せという人、
未知の領域に挑戦してみたいだけのマッドサイエンティスト、
いないかもしれないけれど妊娠出産だけしてみたい人、
こんな人たちの一番の犠牲が産まれてこさせられる子供じゃないの？
代理出産が無償で成立するわけないでしょ。
どこまでおめでたいんだ。
どこまでおめでたいんだ。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 10:32:32 ID:azh79PiS0
根津御大のありがたい御言葉
―妊娠、出産に伴う代理母のリスクが指摘されます。
「ボランティアは命がけでやるもの。どんなリスクがどのくらいの確率であるのかを事前に説明するのは医師の役目だが、
それをきちんと理解した上でやろうという人を止めることはできない。万が一の場合を考えるなら、やめろというのではなく、
むしろ保険制度を作るとか、社会的にサポートする手段を考えていくべきだ」
http://www3.shizushin.com/talkbattle/keisai/tb040425.html
それをきちんと理解した方でボランティアをやろうという人はいなくなりましたとさ（ｗ
―妊娠、出産に伴う代理母のリスクが指摘されます。
「ボランティアは命がけでやるもの。どんなリスクがどのくらいの確率であるのかを事前に説明するのは医師の役目だが、
それをきちんと理解した上でやろうという人を止めることはできない。万が一の場合を考えるなら、やめろというのではなく、
むしろ保険制度を作るとか、社会的にサポートする手段を考えていくべきだ」
http://www3.shizushin.com/talkbattle/keisai/tb040425.html
それをきちんと理解した方でボランティアをやろうという人はいなくなりましたとさ（ｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 10:43:11 ID:gD6GKgrD0
ボランティアは命懸けでやるもの・・・？
ネズミ，やっぱなんか勘違いしてるだろ。
ネズミ，やっぱなんか勘違いしてるだろ。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 11:57:43 ID:EuNOBlPc0
ワガママ女にストップを言えない風潮、と、それに便乗したキチガイ医者。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 12:06:28 ID:fEuz4Nx3O
金払えよ金
痛い目するのに
痛い目するのに
罪人に罰としてボランティアをやらせばいいと、日本の政府が言ってました。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 12:19:23 ID:txJsOGQI0
代理母に産んでもらった子に障害があったらどうなるの？
障害がある子なんていらないわ！！なんてさすがに言えないだろうけど
子供がお腹にいる時や、代理母する以前にジャンクフードばかり食べてたからなんじゃないか、って言いがかり付けられたり
恨まれたりしそうで怖い
障害がある子なんていらないわ！！なんてさすがに言えないだろうけど
子供がお腹にいる時や、代理母する以前にジャンクフードばかり食べてたからなんじゃないか、って言いがかり付けられたり
恨まれたりしそうで怖い
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 12:32:05 ID:rx+/6Rl10
>854
その理屈で行けばアジアなどでの児童買春もＯＫということになる。
年端も行かない少女がわずかなお金の為に体を売り、性病やＨＩＶに感染する。
でもこれも買う側と、売る側が納得したうえで行為に及んでるんだから
他者がとやかく言うことじゃないって言うんだよね？
その理屈で行けばアジアなどでの児童買春もＯＫということになる。
年端も行かない少女がわずかなお金の為に体を売り、性病やＨＩＶに感染する。
でもこれも買う側と、売る側が納得したうえで行為に及んでるんだから
他者がとやかく言うことじゃないって言うんだよね？
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 12:32:59 ID:MLmQ/6Ys0
>>875
> 子どもにとっては奪い合い、両者が望んでいる事件はまだ救いがあると思いますが、
> 一番悲劇的なのは引き取りを拒否した事件であります。具体的には障害児が生まれた場
> 合に、依頼者夫婦が引き取りを拒否した事件がございました。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9905/txt/s0506-1_18.txt
でも大丈夫。我等が根津先生が育ててくれるそうだ（国が制度を作るまでの暫定措置らしいが）。
> 私が非配偶者間体外受精や代理出産を行う中で、もし、生まれて来た子供が障害児であり、
> 引き取りを拒んだ場合どうするのかとの問いに、「私が育てます」といつも私は答えています。
> すると、その答えに対し、厚労省の審議会の委員の一人は、障害者を蔑視した言動であると、
> 彼の書いた本の中で私を批判していました。
> 私は問題提起を前提に、様々な行動を患者さんと共にして参りました。又、システムができてい
> ない段階でのそれにおける最終責任は、私にあると考えています。しかし、このままずっとこの体制
> で行おうとは思っていません。私が関わって来たことが最終的に認められ、国の方針となるまでは、
> 関わっている私が責任をとらずして一体誰がとるというのでしょう。障害児を好んで生む人はいません。
> 普通で生んでも障害児の引き取りを拒否する親も居ます。非配偶者間体外受精や代理出産
> において、そのようなケースが起こり得ても、当たり前と私は考えています。国の方針が出ていない
> 現在、それを承知で関わった私が、もし起き得るかも知れない引き取り拒否の子供を育てることが、
> 障害児への偏見となるのでしょうか。
http://www.smc.or.jp/smc/smc004_10.html
> 子どもにとっては奪い合い、両者が望んでいる事件はまだ救いがあると思いますが、
> 一番悲劇的なのは引き取りを拒否した事件であります。具体的には障害児が生まれた場
> 合に、依頼者夫婦が引き取りを拒否した事件がございました。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9905/txt/s0506-1_18.txt
でも大丈夫。我等が根津先生が育ててくれるそうだ（国が制度を作るまでの暫定措置らしいが）。
> 私が非配偶者間体外受精や代理出産を行う中で、もし、生まれて来た子供が障害児であり、
> 引き取りを拒んだ場合どうするのかとの問いに、「私が育てます」といつも私は答えています。
> すると、その答えに対し、厚労省の審議会の委員の一人は、障害者を蔑視した言動であると、
> 彼の書いた本の中で私を批判していました。
> 私は問題提起を前提に、様々な行動を患者さんと共にして参りました。又、システムができてい
> ない段階でのそれにおける最終責任は、私にあると考えています。しかし、このままずっとこの体制
> で行おうとは思っていません。私が関わって来たことが最終的に認められ、国の方針となるまでは、
> 関わっている私が責任をとらずして一体誰がとるというのでしょう。障害児を好んで生む人はいません。
> 普通で生んでも障害児の引き取りを拒否する親も居ます。非配偶者間体外受精や代理出産
> において、そのようなケースが起こり得ても、当たり前と私は考えています。国の方針が出ていない
> 現在、それを承知で関わった私が、もし起き得るかも知れない引き取り拒否の子供を育てることが、
> 障害児への偏見となるのでしょうか。
http://www.smc.or.jp/smc/smc004_10.html
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 12:50:20 ID:fEuz4Nx3O
>879
>でも大丈夫。
>我等が根津先生が育ててくれるそうだ（国が制度を作るまでの暫定措置らしいが）。
それようするに失敗した子どもは施設に放り込むってことだよね
たとえば多胎児だったとして四人で来て一人しか入らないって言われれば
同じ兄弟でありながら一人は養育、一人は施設遺棄になるって
可能性を示唆してるわけだ。
繁殖失敗した犬猫と同じ処理と言ってるんだ。
要するに引き取らない子は保健所行きと同じ扱いだね。
個人資産で一人につき２0年、まかなえ。
間違っても医院の家政婦とか奴隷助手とかナシだぞ。
>でも大丈夫。
>我等が根津先生が育ててくれるそうだ（国が制度を作るまでの暫定措置らしいが）。
それようするに失敗した子どもは施設に放り込むってことだよね
たとえば多胎児だったとして四人で来て一人しか入らないって言われれば
同じ兄弟でありながら一人は養育、一人は施設遺棄になるって
可能性を示唆してるわけだ。
繁殖失敗した犬猫と同じ処理と言ってるんだ。
要するに引き取らない子は保健所行きと同じ扱いだね。
個人資産で一人につき２0年、まかなえ。
間違っても医院の家政婦とか奴隷助手とかナシだぞ。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 14:29:10 ID:LiJtWYNXO
賛成派の障害児でも多胎でも引き取るって意見ほとんど聞かないね
やっぱペットショップでペット選ぶ感覚なんだろーな
やっぱペットショップでペット選ぶ感覚なんだろーな
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 15:09:24 ID:iGZXlnUX0
生めない人は気の毒だが、健常者に安心して生んでもらえる環境の整備や
小児科問題をどうするかの方が全体にとって重要。
いまはそれすら出来て無いっつーんだから・・・不妊関係はそれからだ。
小児科問題をどうするかの方が全体にとって重要。
いまはそれすら出来て無いっつーんだから・・・不妊関係はそれからだ。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 15:38:53 ID:7FknxQJf0
向井みたいに、金で子宮買わなきゃダメだよ
不妊の人は、妊娠・出産できる女性を嫌い
議論などしようものなら「産める人に私たちの気持ちは分からない」と語気を荒げる。
しまいには「子どもが産めない」ことで、自分を悲劇のヒロインにしてしまう女性もいる。
そんな輩でも、代理出産を引き受ける女性のことは「私たちの気持ちが分かる人」とでも
言いだすのだろうか。
向井や根津の行動が、多くの自然妊娠・出産できる女性に負担をかけていると思う。
現に友人は、姑から不妊の義姉の子を産むよう強いられている。
その姑は、嫁のリスクなど考えもせず、簡単に「諏訪マタニティクリニックに行けばやってくれる」と
言うらしい。
賛成する人間は、人間を何だと思っているのか。
世の中、スタイルを変えたくないという理由で出産を拒む女性もいるというのに
代理出産など法で認めてしまったら、こういうしょーもない理由で代理出産を頼み
金のために子宮を貸す女も出てくることを考えないのかね。
浅はかにも程があるよ
議論などしようものなら「産める人に私たちの気持ちは分からない」と語気を荒げる。
しまいには「子どもが産めない」ことで、自分を悲劇のヒロインにしてしまう女性もいる。
そんな輩でも、代理出産を引き受ける女性のことは「私たちの気持ちが分かる人」とでも
言いだすのだろうか。
向井や根津の行動が、多くの自然妊娠・出産できる女性に負担をかけていると思う。
現に友人は、姑から不妊の義姉の子を産むよう強いられている。
その姑は、嫁のリスクなど考えもせず、簡単に「諏訪マタニティクリニックに行けばやってくれる」と
言うらしい。
賛成する人間は、人間を何だと思っているのか。
世の中、スタイルを変えたくないという理由で出産を拒む女性もいるというのに
代理出産など法で認めてしまったら、こういうしょーもない理由で代理出産を頼み
金のために子宮を貸す女も出てくることを考えないのかね。
浅はかにも程があるよ
ボランティアであろうとも最低500～2000万程度は支払って当然だと思うが
それすら出さないってのは苦しんで自由も制限され、通常の生活が続けられない
状態になった上に危険もあり自己満足のみなんて実質マイナス要素しかないやん
それすら出さないってのは苦しんで自由も制限され、通常の生活が続けられない
状態になった上に危険もあり自己満足のみなんて実質マイナス要素しかないやん
これって確か妻が生まれつき子宮がないって人だったよね。
子宮がないってことは生理がないんだから、妻は思春期頃には
自分は一生子供が産めないってわかってたはず。
そしてそれを承知で夫も結婚したんでしょ。
それなのに公募で代理母募集までして子供が欲しいのか･･･
子宮がないってことは生理がないんだから、妻は思春期頃には
自分は一生子供が産めないってわかってたはず。
そしてそれを承知で夫も結婚したんでしょ。
それなのに公募で代理母募集までして子供が欲しいのか･･･
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 16:03:59 ID:dIuue98AO
誰がボランティアで他人の子を10ヶ月も孕んでやるかよ
すでに赤ちゃんを買いつける感覚だしな
ロクなことになりやしない
ロクなことになりやしない
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 16:22:03 ID:gD6GKgrD0
根津って、医者としてはかなりの危険人物だと思うがね…
なんでこんなのが野放しなんだか。
なんでこんなのが野放しなんだか。
本人は本気で善意のつもりなんだと思う
しかし患者に内緒で勝手に公開したりと名誉欲が透けて見えるから気持ち悪い
引き取り拒否の子は自分で育てるというが
子供の気持ちを考えてないのも酷い
しかし患者に内緒で勝手に公開したりと名誉欲が透けて見えるから気持ち悪い
引き取り拒否の子は自分で育てるというが
子供の気持ちを考えてないのも酷い
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 16:28:20 ID:QJ+nb4B60
そう言えば、人間以外の動物で代理母にする研究もされていなかったっけ。
でも、例えばブタから生まれたと知ったら子供は、大ショックだろうな・・・・
でも、例えばブタから生まれたと知ったら子供は、大ショックだろうな・・・・
可哀想だが身体的欠陥のある個体の子孫を無理に残すのはヤバイ
無理に作ったその子も不妊の可能性が高くなる
つまりもう鎖は切れてるんだよ
無理に作ったその子も不妊の可能性が高くなる
つまりもう鎖は切れてるんだよ
子宮の無い女の子供は
またどこか臓器に欠陥があると言うことか
確かにその可能性は高くなるな
またどこか臓器に欠陥があると言うことか
確かにその可能性は高くなるな
５００万～１０００万位の報酬で募集するのが認められたら
【人助け？】夫に、代理母をやれと言われました【身売り？】
なんてスレが立つかもナ
【人助け？】夫に、代理母をやれと言われました【身売り？】
なんてスレが立つかもナ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 17:25:08 ID:7FknxQJf0
諏訪マタニティークリニック 武富士と提携へ
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 17:29:10 ID:mgCTcJSn0
>>897
というか、この手の高度生殖補助医療が安全なのかどうか、誰も実証していない。
（より正確にいえば現在進行形で経過観察中ということになる）
まあ家畜の繁殖技術を人体にも応用しよう、ってのが発想からしてスゴイわけだが。
ほとんど人体実験のノリ。
ただ、少なくとも遺伝的な不妊が引き継がれるのは確実らしい。
というか、この手の高度生殖補助医療が安全なのかどうか、誰も実証していない。
（より正確にいえば現在進行形で経過観察中ということになる）
まあ家畜の繁殖技術を人体にも応用しよう、ってのが発想からしてスゴイわけだが。
ほとんど人体実験のノリ。
ただ、少なくとも遺伝的な不妊が引き継がれるのは確実らしい。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 17:33:22 ID:JMDqK5t90
こんなの、最低一千万の一時金＋万一の場合の治療費の完全保証ぐらい
が無いとやってられんだろ。それでも最低ラインな気がする。
毎日酒タバコみたいなDQNでもいいならもっと安いだろうけどさ・・・
が無いとやってられんだろ。それでも最低ラインな気がする。
毎日酒タバコみたいなDQNでもいいならもっと安いだろうけどさ・・・
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 17:47:15 ID:vDmMwXad0
もし金のため、親族のため泣く泣く代理母になった女が
けっこう恨みがましいやつでさ腹にいる子供に延々と
「おまえなんていらない子、おまえなんて死んでしまえ・・・」
とかささやき続けたら、子供ってどんなんなっちゃうんだろうな～
人体実験だよな
けっこう恨みがましいやつでさ腹にいる子供に延々と
「おまえなんていらない子、おまえなんて死んでしまえ・・・」
とかささやき続けたら、子供ってどんなんなっちゃうんだろうな～
人体実験だよな
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 18:31:14 ID:nJRiNQwcO
ボランティアで命懸けの代理出産やりたいです、望みますと言う人はゼロ
代理出産自体完全に依頼側、もしくは金など利益が欲しい人だけが必死になる糞制度というのが露呈したな
呆れた顛末だ
代理出産自体完全に依頼側、もしくは金など利益が欲しい人だけが必死になる糞制度というのが露呈したな
呆れた顛末だ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 18:43:30 ID:T0GWRag00
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l >>904 黙れ糞野郎
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ））
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
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ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
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906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 18:46:13 ID:Lt3vfjrF0
かなりの長期間体を拘束される上に命の危険があり
そのうえで生まれてくる子どもは他人にあげる
こんな大変な仕事をボランティアでできる
聖人みたいな人がたくさんでてくるわけがないだろ
当然の結果だな
そのうえで生まれてくる子どもは他人にあげる
こんな大変な仕事をボランティアでできる
聖人みたいな人がたくさんでてくるわけがないだろ
当然の結果だな
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:02:30 ID:bluenOaB0
もし、代理母になった人が妊娠中、
母性に目覚め「子供を手放したくない」と言い出したらどうするの？
しかも「『代理母のボランティア募集中』
なんて呼びかけを見なければ妊娠しなかった。
そっちにも責任があるから、
出産費用と当座の養育費として二千万円をよこせ」
なんて事になったらどうなるの？
母性に目覚め「子供を手放したくない」と言い出したらどうするの？
しかも「『代理母のボランティア募集中』
なんて呼びかけを見なければ妊娠しなかった。
そっちにも責任があるから、
出産費用と当座の養育費として二千万円をよこせ」
なんて事になったらどうなるの？
じゃあ、別の代理母に産ませるから勝手にすれば、と予想。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:05:59 ID:EuNOBlPc0
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:06:47 ID:qlqQCy+x0
ボランティアって・・・・ありえないだろ。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:09:39 ID:u3I3pIx40
外国だと十分な謝礼が払われることで初めて代理出産が成り立っているわけで。
ボランティア（タダ）でなんでもやってもらおうなんて考え甘すぎ。
ボランティア（タダ）でなんでもやってもらおうなんて考え甘すぎ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:14:07 ID:5Nr/hO3h0
＞十分な補償制度
アホか。命を落とす可能性だって多分にあるのに。
十二分な報酬があったってやる奴いるかどうか。
常識的に考えれば分かる事なのに、企画した奴はゆとり世代か？
アホか。命を落とす可能性だって多分にあるのに。
十二分な報酬があったってやる奴いるかどうか。
常識的に考えれば分かる事なのに、企画した奴はゆとり世代か？
無償なのかよ。公募する方が馬鹿。
>>585
そういわれてみれば、そうだね。
そういわれてみれば、そうだね。
>>897
まさにその通りだと思う、だけど昔と違って技術がいたずらに進歩してしまった現在
代理母出産で子孫を残す金持ち夫婦がいることからも明らかなように
「金さえあれば」繁殖力の弱い固体でもDNAを残せる時代になった
このまま「金があれば何でもできる、貧乏人はその踏み台」の方向へすすんでいくと
金持ちだけが臓器移植や代理母出産、はてはクローン技術までつかって
永遠に生き続ける世界が出来上がるのかもねー
まさにその通りだと思う、だけど昔と違って技術がいたずらに進歩してしまった現在
代理母出産で子孫を残す金持ち夫婦がいることからも明らかなように
「金さえあれば」繁殖力の弱い固体でもDNAを残せる時代になった
このまま「金があれば何でもできる、貧乏人はその踏み台」の方向へすすんでいくと
金持ちだけが臓器移植や代理母出産、はてはクローン技術までつかって
永遠に生き続ける世界が出来上がるのかもねー
ボランティアって・・・
何か妊娠することに快感を覚えるような人じゃないと無理だろ
何か妊娠することに快感を覚えるような人じゃないと無理だろ
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 19:32:07 ID:2+DgnjHi0
根津の嫁とか娘とかが一度やって先例を作らないとな
自分の娘さん（いたらの話だけど）や奥さんが
志願しない代理母ボランティアを、人様にお願い
するとは・・・
志願しない代理母ボランティアを、人様にお願い
するとは・・・
>>907
海外の代理母では子供引き渡しを拒んだケースがあったらしい
向こうさんのことなので、それを想定して契約作ったらしいけど
（結局どうなったかは覚えてない）
>>918
感情的にもつれた場合、関係が近いほど傷が深くなるので
いざとなったら金でなんとか解決できる他人に、という選択はある意味理に適っているとも言える
海外の代理母では子供引き渡しを拒んだケースがあったらしい
向こうさんのことなので、それを想定して契約作ったらしいけど
（結局どうなったかは覚えてない）
>>918
感情的にもつれた場合、関係が近いほど傷が深くなるので
いざとなったら金でなんとか解決できる他人に、という選択はある意味理に適っているとも言える
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:06:16 ID:QnGxxUs60
>>919
>海外の代理母では子供引き渡しを拒んだケースがあったらしい
これか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BCM%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>いざとなったら金でなんとか解決できる他人に、という選択はある意味理に適っているとも言える
根津は依頼者の母親（子供からみれば祖母）が一番こじれなくていいとしているが、
ホルモン注射で無理やり老婆を妊娠させるのは流石にリスクが大きすぎるのか、若い
「ボランティア」が必要なんだろう。
>海外の代理母では子供引き渡しを拒んだケースがあったらしい
これか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BCM%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>いざとなったら金でなんとか解決できる他人に、という選択はある意味理に適っているとも言える
根津は依頼者の母親（子供からみれば祖母）が一番こじれなくていいとしているが、
ホルモン注射で無理やり老婆を妊娠させるのは流石にリスクが大きすぎるのか、若い
「ボランティア」が必要なんだろう。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:16:14 ID:9ZqEQI3e0
でもさ、代理母に妊娠させた後、その代理母が実際どんな生活するのか
２４時間見張るわけにいかないだろうから・・・怖いよな
２４時間見張るわけにいかないだろうから・・・怖いよな
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:20:01 ID:FYO3by5SO
ただどやるような奇特なやつなんておらんやろ
一億ぐらいつまんとやらんだろ
一億ぐらいつまんとやらんだろ
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:27:30 ID:nfdVWOgq0
ボランティアｗ
だれがタダで身の危険犯して他人の子を宿すんだよバカ。
腹に子がいれば行動は制限されるし、沢山食わなければならんし。
逆に有償だと生命を売買するような問題もある。
いずれにしろこの院長キチガイだな。
だれがタダで身の危険犯して他人の子を宿すんだよバカ。
腹に子がいれば行動は制限されるし、沢山食わなければならんし。
逆に有償だと生命を売買するような問題もある。
いずれにしろこの院長キチガイだな。
ボランティアって…
出産時に何かあっても
このクリニックで全部対処するんだよな？
このクリニックで全部対処するんだよな？
医者が患者以外の人体を使ってのブリーディングに
手を出して上から物言う意味がわかりません。
不妊女性自身は何ら機能改善もされず、身体のリスクもなく、
代理の他の女性の腹に種つけって
不妊女性への治療でもなんでもないのですが？
もしかして自己顕示欲の度が過ぎて、まともな判断力が
無くなってしまったのでしょうか。
だったらご友人やご家族が注意してあげてください
手を出して上から物言う意味がわかりません。
不妊女性自身は何ら機能改善もされず、身体のリスクもなく、
代理の他の女性の腹に種つけって
不妊女性への治療でもなんでもないのですが？
もしかして自己顕示欲の度が過ぎて、まともな判断力が
無くなってしまったのでしょうか。
だったらご友人やご家族が注意してあげてください
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:48:17 ID:nfdVWOgq0
安田みたいな弁護士といい、この医者といい・・・
社会常識を逸脱したこういうやつらをどうにかする規則ってないのかよ。
社会常識を逸脱したこういうやつらをどうにかする規則ってないのかよ。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 20:52:31 ID:TfDMNd7Q0
誰がタダでやるか。
もうさ、人間以外の動物の子宮で作れるようにしようよ。
日本の技術なら可能じゃないの？
日本の技術なら可能じゃないの？
全くのボランティアでも良いっていう健康な人が現れたって、
非情に顔に難があって、デブで、学歴が低くて、育ちが悪かったりしたら、
「面接」したりして断るんだろうよ。きっと。
非情に顔に難があって、デブで、学歴が低くて、育ちが悪かったりしたら、
「面接」したりして断るんだろうよ。きっと。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 21:01:16 ID:UCx+HHA2O
他人の子宮を利用しようと考えつく辺り、既にまともじゃないわ
全くのボランティアで、在やＢだったらどうするんだろ
>>898
そうだよ。妊娠に適しない個体だから子供が生まれないわけで
無理に作ったって其の子どもは同じ障害を背負う可能性のが
高いんだよ。
まず健常な母（父）体でないって時点で
その因子をもつ子どもはあきらめるべきなんじゃねーの
そうだよ。妊娠に適しない個体だから子供が生まれないわけで
無理に作ったって其の子どもは同じ障害を背負う可能性のが
高いんだよ。
まず健常な母（父）体でないって時点で
その因子をもつ子どもはあきらめるべきなんじゃねーの
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 23:16:07 ID:tkHc2FJw0
>>934
厚生労働省も追跡調査をやっていて、やっぱりそういう結果が出ているらしい。
厚生労働省も追跡調査をやっていて、やっぱりそういう結果が出ているらしい。
936 ：名無しさん＠八周年：：2007/10/07(日) 23:24:52 ID:F/qv6H0v0
まあ全ては金だな
1千万ならやる女も出て来るだろうな
1千万ならやる女も出て来るだろうな
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 23:35:56 ID:ml53TXuxO
出産が原因の死亡とか後遺症もボランティアもち？
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 23:38:07 ID:tkHc2FJw0
>>95を読む限り、制度ができるまではボランティア持ち出しだと思われ。
>>21
すごい一方的過ぎて唖然とした
すごい一方的過ぎて唖然とした
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 23:44:09 ID:UUUuOtCh0
>>935
ならその家系は子孫代々延々と代理出産を続けていくはめになる恐れがあるのか。
なあ、それは本当に幸せなのか？
自分が不妊で苦しんだのに、その苦しみを我が子に与えたら余計苦しいんじゃないかね。
生きてる人間を使うから不都合が多いんだから
こうなったら人工子宮を作ればいいと思う。ホンダあたりが。
ならその家系は子孫代々延々と代理出産を続けていくはめになる恐れがあるのか。
なあ、それは本当に幸せなのか？
自分が不妊で苦しんだのに、その苦しみを我が子に与えたら余計苦しいんじゃないかね。
生きてる人間を使うから不都合が多いんだから
こうなったら人工子宮を作ればいいと思う。ホンダあたりが。
この馬鹿医者が訴えられて廃業しますように
正直、４０人もいながら、回答がゼロとは驚いた。
初めから、アンケートの内容は、初めから予想されるものだと思うけれど、
改めて、確認されると、責任の重さに気づくのだろうか？
やっぱり、他人が子供を得るために、自分の子供を含め自分の家族が万が
一にも犠牲になるかもしれない事は、踏み切れない、となるのだろうね。
初めから、アンケートの内容は、初めから予想されるものだと思うけれど、
改めて、確認されると、責任の重さに気づくのだろうか？
やっぱり、他人が子供を得るために、自分の子供を含め自分の家族が万が
一にも犠牲になるかもしれない事は、踏み切れない、となるのだろうね。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 00:49:24 ID:kB/dGJi70
いやー、こういうのに応募しちゃう人は熱意や善意はあるけれど、情報を自ら集めたりはしないからな
産んだ後は当然のように抱っこも授乳もできて、子を引き渡した後も
依頼者夫婦に子育てのアドバイスをしたり後々まで密な関係を築ける…
なんて勝手なイメージを抱いてたりする
だからアンケートで現実突きつけられて、はじめて目が覚めたんだと思うよ
産んだ後は当然のように抱っこも授乳もできて、子を引き渡した後も
依頼者夫婦に子育てのアドバイスをしたり後々まで密な関係を築ける…
なんて勝手なイメージを抱いてたりする
だからアンケートで現実突きつけられて、はじめて目が覚めたんだと思うよ
944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 00:54:37 ID:V0u42lrz0
>>943
成る程。得心が行った。
こんなのに応募する馬鹿がいるのが不思議だったが
要は自分がいい人である自尊心を満たし、尚且つ授乳や小さくて可愛い時期の
おいしいとこ取り（大きくなって非行だの教育だの子育ての費用だのはナシ）で
「もう一度赤ちゃんと触れ合えるボランティア」
と勝手に捉えるのか。
成る程。得心が行った。
こんなのに応募する馬鹿がいるのが不思議だったが
要は自分がいい人である自尊心を満たし、尚且つ授乳や小さくて可愛い時期の
おいしいとこ取り（大きくなって非行だの教育だの子育ての費用だのはナシ）で
「もう一度赤ちゃんと触れ合えるボランティア」
と勝手に捉えるのか。
>>944 いや、それは、どうか知らないけど、今、レスの中で、根津医師のアンケート
を読んで、一番のネックは、「数ヶ月家を空けられるか？」じゃないかと思った。
応募してくる人達は、体力にまだ自信のある年齢の女性達なのでは？
諏訪マタの近くに住んでいるならいいけれど、数ヶ月も缶詰になるとしたら、それは
出来ない人が100％でも無理ない気がする。子供と夫の世話を数ヶ月、放り出す訳には
いかないのでは？ もう一つ気になるのは、義理の両親の同意。これは普通、難しい
と思う。話題を向けるのも、後々の問題の種を作りそう。
を読んで、一番のネックは、「数ヶ月家を空けられるか？」じゃないかと思った。
応募してくる人達は、体力にまだ自信のある年齢の女性達なのでは？
諏訪マタの近くに住んでいるならいいけれど、数ヶ月も缶詰になるとしたら、それは
出来ない人が100％でも無理ない気がする。子供と夫の世話を数ヶ月、放り出す訳には
いかないのでは？ もう一つ気になるのは、義理の両親の同意。これは普通、難しい
と思う。話題を向けるのも、後々の問題の種を作りそう。
（945だけど、補足）
応募してくる女性達は、体力にまだ自信のある年齢 ＝ 世話しなければならない子供がいる年齢
応募してくる女性達は、体力にまだ自信のある年齢 ＝ 世話しなければならない子供がいる年齢
ほら、だから結局貧乏な家の嫁が仕方なく・・・とかってパターンになるんだって。
>>942
実はマスコミ関係のスネークと興味半分の人間が大半だったりして
それにしても、ガイドライン凄いな
＞生まれてくる子供に対しては理解力の持てた頃（4才～5才）に、この事実を話し、生みの＞親（代理出産した側）と実の親（してもらった側）双方に対し感謝の心を忘れない様な子育＞てを致します
幼稚園児くらいの年令に、生みの母と育ての母が違う事を知らされ
しかも両方に対して感謝汁と要求される
大人になれば、自分は独身でいることもＤＩＮＫＳを選択する事も許されないのだと気づく
・・・絶対グレる。いや、逃げるかも。
実はマスコミ関係のスネークと興味半分の人間が大半だったりして
それにしても、ガイドライン凄いな
＞生まれてくる子供に対しては理解力の持てた頃（4才～5才）に、この事実を話し、生みの＞親（代理出産した側）と実の親（してもらった側）双方に対し感謝の心を忘れない様な子育＞てを致します
幼稚園児くらいの年令に、生みの母と育ての母が違う事を知らされ
しかも両方に対して感謝汁と要求される
大人になれば、自分は独身でいることもＤＩＮＫＳを選択する事も許されないのだと気づく
・・・絶対グレる。いや、逃げるかも。
代理出産誓約書
＞単に有る者が無い者に施すということだけではなく、
＞ボランティア精神の下に施すことのできる喜びと
ようするに「産んでやった」ってエラソーにするな、と。
「産ませてくれてありがとう」と感謝しろ、と。
＞単に有る者が無い者に施すということだけではなく、
＞ボランティア精神の下に施すことのできる喜びと
ようするに「産んでやった」ってエラソーにするな、と。
「産ませてくれてありがとう」と感謝しろ、と。
代理母は道具で、ＤＮＡ上の親はクライアントだからな
クライアントに気持ちよく出産して貰うためには、「生んでやった」よりも「生ませて貰った」と思って貰った方が良いだろう
クライアントに気持ちよく出産して貰うためには、「生んでやった」よりも「生ませて貰った」と思って貰った方が良いだろう
３０歳以上で働いてない女ニートを使えばいいんじゃね？
職業欄に家事手伝いとかなってるから騙されやすいけどｗ
職業欄に家事手伝いとかなってるから騙されやすいけどｗ
>>951
反対だ。社民党の女どもを使えばよい。
反対だ。社民党の女どもを使えばよい。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:20:03 ID:IwOpU79GO
妊娠中にかかる可能性のある数々の病や出産時の危険、後遺症のこと考えたら
ホイホイ他人に頼んだり引き受けられるような事じゃない
報酬ウン千万＋生涯医療保障くらいやらないと誰も釣れないよ
自分はそれでも嫌だし、身内や友人がやるとか言ったら絶対止めるけど
ホイホイ他人に頼んだり引き受けられるような事じゃない
報酬ウン千万＋生涯医療保障くらいやらないと誰も釣れないよ
自分はそれでも嫌だし、身内や友人がやるとか言ったら絶対止めるけど
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:33:07 ID:zd7vE8zI0
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:36:02 ID:AcdTNnKU0
実は母体と胎児の間では遺伝子汚染が普通に起きる。卵子が母体由来なら余り問題はないが
卵子が母体由来でない場合は免疫等でいろいろ問題がありそうだ。
また産まれた子供は代理母の遺伝子も持っているわけだ。
卵子が母体由来でない場合は免疫等でいろいろ問題がありそうだ。
また産まれた子供は代理母の遺伝子も持っているわけだ。
虫がよすぎるだろ
ボランティアで補償も十分じゃないのに人集められるかよ
エセ募金とかもそうだったけど人の善意をあてにした悪意の塊だな
ボランティアで補償も十分じゃないのに人集められるかよ
エセ募金とかもそうだったけど人の善意をあてにした悪意の塊だな
┠──┨
┃..゜. ゛.┃
┃.゛ .゜ ┃
┃ ゛ .゜.┃
┗━━┛
轌屋ソーダ
［Soriya Soda］
┃..゜. ゛.┃
┃.゛ .゜ ┃
┃ ゛ .゜.┃
┗━━┛
轌屋ソーダ
［Soriya Soda］
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:40:29 ID:BkRur0MF0
これで、「ボランティアでやってくれる代理母志願者がいるんだからいいんじゃね？」という
代理出産を正当化できる大きなファクターが消えましたｗ。
当事者の合意以外に代理出産をどうやって正当化するか見ものですねぇ。
金を払うと「人身売買」や「肉体の搾取」にあたりそうだしねｗ。
いままでの代理出産関連のｽﾚでは推進派は代理母の自己決定権やボランティアの崇高な精神でしか
自らの主張を正当化できなかったからね。
勿論その根拠だって既に何度も論破されてきたわけだけどさ。
自分の欲望を正当化することにも代理母を盾に使うとは卑怯な奴らだなと思っていたよ。
それとも 「代理出産をしなくても死ぬわけではない」 のに 「他人に生命のリスクを負わせる」 ことを
正当化できる根拠が他にあるのかね。
代理出産を正当化できる大きなファクターが消えましたｗ。
当事者の合意以外に代理出産をどうやって正当化するか見ものですねぇ。
金を払うと「人身売買」や「肉体の搾取」にあたりそうだしねｗ。
いままでの代理出産関連のｽﾚでは推進派は代理母の自己決定権やボランティアの崇高な精神でしか
自らの主張を正当化できなかったからね。
勿論その根拠だって既に何度も論破されてきたわけだけどさ。
自分の欲望を正当化することにも代理母を盾に使うとは卑怯な奴らだなと思っていたよ。
それとも 「代理出産をしなくても死ぬわけではない」 のに 「他人に生命のリスクを負わせる」 ことを
正当化できる根拠が他にあるのかね。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:41:04 ID:Llj62/z/O
こんなの募集するほうもするほうだ
笑えるｗｗｗ
こんなのボランティアで集まるわけないじゃんｗｗｗｗ
こんなのボランティアで集まるわけないじゃんｗｗｗｗ
もしこれで生まれた子供も不妊だったりしたら親はどうすんだろな。
親は不妊だから無理だし。でも親は絶対諦めさせないだろうな。子供がどんなに嫌がっても。
親は不妊だから無理だし。でも親は絶対諦めさせないだろうな。子供がどんなに嫌がっても。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:43:29 ID:1z9A9NTh0
応募者ゼロっていうのは当然の結果だな。
妊娠・出産なんて命を賭した危険な行為だし、万が一生まれた子に障害があった場合には揉める事
必至なのに、赤の他人の為に代理母を無償のボランティアでしようなんてバカは何処にもいない。
妊娠・出産なんて命を賭した危険な行為だし、万が一生まれた子に障害があった場合には揉める事
必至なのに、赤の他人の為に代理母を無償のボランティアでしようなんてバカは何処にもいない。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:47:47 ID:xBTYk4K1O
ボランティアでやることじゃねえwwwwwwww
死ぬかもとか言ってるのに。アホか。
死ぬかもとか言ってるのに。アホか。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:57:04 ID:tObDkdbI0
この結果は学術会議がやってる代理出産の議論にも影響を与えるんじゃねえの？
だとしたら壮大な自爆だな（ｗ
だとしたら壮大な自爆だな（ｗ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:58:51 ID:LXBOyYLg0
子供が欲しい独身男性向けじゃないの？
967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 08:58:52 ID:EpMutcGb0
どうせまた情に訴えて泣き落としでもする気だろう。
子供いないと悲しくて死んじゃうの！かわいそうなの！だから認めてよ！認めないと死んでやる！
とかさ
子供いないと悲しくて死んじゃうの！かわいそうなの！だから認めてよ！認めないと死んでやる！
とかさ
ビジネスとして雇えよ。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:08:09 ID:VT7tbRZZO
自分たちの受精卵でも体が異物とみなして悪阻とか起こるのに、
他人のなんて体にあわなかったりしたら凄いことになりそうじゃない？
そんなリスクの高い仕事、無償でなんて有り得ない。
他人のなんて体にあわなかったりしたら凄いことになりそうじゃない？
そんなリスクの高い仕事、無償でなんて有り得ない。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:09:17 ID:tObDkdbI0
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l 子供いないと悲しくて死んじゃうの！かわいそうなの！
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ）） だから認めてよ！認めないと死んでやる！
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
情に訴えて泣き落としてみました（ｗ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l 子供いないと悲しくて死んじゃうの！かわいそうなの！
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ）） だから認めてよ！認めないと死んでやる！
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
情に訴えて泣き落としてみました（ｗ
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:11:21 ID:DljNW7s4O
エゴだな。この干されたおっさん市ねばい胃のに
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:20:02 ID:aedHeEsyO
てめえの親族か、病院の看護婦でも使えよ。
頭の弱い人間を騙してタダで死ぬ様な目に遭わせつつ自分は金儲けをするつもりだろうが。
頭の弱い人間を騙してタダで死ぬ様な目に遭わせつつ自分は金儲けをするつもりだろうが。
今、実際に妊娠中だけど、
行動の制限とか体調の好不調とかもあるし、
環境や食べ物への気遣いとかそれなりに手間が掛かるので、
自分の子供だと思うから我慢できるけど、
他人の子供をお腹に入れて堪えられる自身は正直ない。
行動の制限とか体調の好不調とかもあるし、
環境や食べ物への気遣いとかそれなりに手間が掛かるので、
自分の子供だと思うから我慢できるけど、
他人の子供をお腹に入れて堪えられる自身は正直ない。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:22:00 ID:tObDkdbI0
人工子宮の開発したほうがいいんじゃね？
>>95
妊娠している間も生活費は自分（ボランティア自身）で払え。
出産で死んでも自己責任。（ボランティアなんだから文句言うな）
それはないわーｗ
親友のためとかならまだ考えるが赤の他人に自分の命かけてまで奉仕したくない。
妊娠している間も生活費は自分（ボランティア自身）で払え。
出産で死んでも自己責任。（ボランティアなんだから文句言うな）
それはないわーｗ
親友のためとかならまだ考えるが赤の他人に自分の命かけてまで奉仕したくない。
それに妊娠してから思い知らされたけど、
今でもお産は出来て当然の物ではなく、母子ともに命懸けの大イベントだよ。
生と死と常に向きあっているというか。
今でもお産は出来て当然の物ではなく、母子ともに命懸けの大イベントだよ。
生と死と常に向きあっているというか。
>>976
うん、無償のボランティアって「できることを、無理のない範囲で」というのがふつうだと思うので
これは明らかにおかしいと思う。「無償で手助けしてあげられる範囲」を越えまくっている。
有償の仕事と考えても相当報酬もらって当たり前なくらいにハイリスク＆キツい仕事だと思えるし。
借金餅の気の毒な家庭のためにボランティアで泡姫になってあげてくれる？あ、もちろん
性病罹患とか家庭内不和とか起こっても一切責任は自分もちでね！と言われてるようなもん。
うん、無償のボランティアって「できることを、無理のない範囲で」というのがふつうだと思うので
これは明らかにおかしいと思う。「無償で手助けしてあげられる範囲」を越えまくっている。
有償の仕事と考えても相当報酬もらって当たり前なくらいにハイリスク＆キツい仕事だと思えるし。
借金餅の気の毒な家庭のためにボランティアで泡姫になってあげてくれる？あ、もちろん
性病罹患とか家庭内不和とか起こっても一切責任は自分もちでね！と言われてるようなもん。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:45:40 ID:EpMutcGb0
根津は4人の娘がいてみんな医者になってるんじゃなかったっけ。
で、自分には賛同してくれてるとか。
でも賛同してても代理母は絶対にやらない。
根津一家が代理母の現実をもっともよく反映しているな。
代理母賛成派なんて、「自分たちは絶対にやりません、誰か貧乏人がやれ」としか言わんのだ。
で、自分には賛同してくれてるとか。
でも賛同してても代理母は絶対にやらない。
根津一家が代理母の現実をもっともよく反映しているな。
代理母賛成派なんて、「自分たちは絶対にやりません、誰か貧乏人がやれ」としか言わんのだ。
ボランティアじゃ無理。
海外じゃボランティアというなの強制寄付金が数百万円かかる。
わかっててやってんのか？？？
海外じゃボランティアというなの強制寄付金が数百万円かかる。
わかっててやってんのか？？？
983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 09:58:01 ID:lBrXddbP0
これが有償になった途端に人身売買だからな。
赤の他人のために命懸けで、無償で奉仕できる奴がいるとでも思ってたのかよ根津ｗ
テレビで泣いてたキチガイ女も、母親が代理で孕もうとしても駄目だったんだろ？
この手のキチガイは、とにかく自分の遺伝子さえ残せば気が済むんだろうな。
愛する男性との間の子供が欲しいっていう、当たり前の気持ちじゃない。
クローン技術でも使えるなら「自分の優秀な遺伝子だけは死んでも残したい｣
とほざきそうだ。
赤の他人のために命懸けで、無償で奉仕できる奴がいるとでも思ってたのかよ根津ｗ
テレビで泣いてたキチガイ女も、母親が代理で孕もうとしても駄目だったんだろ？
この手のキチガイは、とにかく自分の遺伝子さえ残せば気が済むんだろうな。
愛する男性との間の子供が欲しいっていう、当たり前の気持ちじゃない。
クローン技術でも使えるなら「自分の優秀な遺伝子だけは死んでも残したい｣
とほざきそうだ。
表向きには応募者ゼロなんて言っておいて
万が一なにか問題が起きた時の為に
実は水面下では、着々と進んでいるなんて事なければいいけど
応募者達の個人情報はしっかり管理されているんだろうか
後々、圧力かけられたり悪用されなければいいけど
万が一なにか問題が起きた時の為に
実は水面下では、着々と進んでいるなんて事なければいいけど
応募者達の個人情報はしっかり管理されているんだろうか
後々、圧力かけられたり悪用されなければいいけど
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:00:36 ID:xtjBABDz0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2006年～2007年版】
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:04:31 ID:LRKcAlLj0
せめて４００～５００万くらいは出さないと応募する人はいないんじゃ？
だって、土木作業ボランティア１年間募集します。１年間第二東名の現場で土木作業ボランティアしてもらいます。
だって、派遣ボランティアを１年間募集します。１年間トヨタの工場でボランティアしてもらいます。
って、募集して応募するバカっているわけないでしょ。
だって、土木作業ボランティア１年間募集します。１年間第二東名の現場で土木作業ボランティアしてもらいます。
だって、派遣ボランティアを１年間募集します。１年間トヨタの工場でボランティアしてもらいます。
って、募集して応募するバカっているわけないでしょ。
>958
代理母は不細工でもなれるんだぜ
代理母は不細工でもなれるんだぜ
>>987
風俗だって、不細工でもそれなりに出来るよ
風俗だって、不細工でもそれなりに出来るよ
989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:21:16 ID:+PpZaN8E0
牛や豚の子宮で代用できる時代が来るまで諦めたほうがいいよ、こういう事は
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:24:51 ID:h3F7BPTy0
>944
実際ヤフーかどっかの掲示板に現れた「私代理母してもいいです」って女性は
産んだ赤子に授乳できると思ってたし、
代理母が「授乳させてください」と主張したら周囲がそれを受け入れると思ってる
おめでたい人だったよ。
みんなが「直接母乳を与える行為は母性愛を育ててしまうから直接授乳を許す依頼者は
いない。それどころか産んだ子の顔すら見せてもらえないことも多い」っていくら言っても
「いや、私が授乳したいといえばさせてもらえるはず」と聞く耳持たなかった。
実際ヤフーかどっかの掲示板に現れた「私代理母してもいいです」って女性は
産んだ赤子に授乳できると思ってたし、
代理母が「授乳させてください」と主張したら周囲がそれを受け入れると思ってる
おめでたい人だったよ。
みんなが「直接母乳を与える行為は母性愛を育ててしまうから直接授乳を許す依頼者は
いない。それどころか産んだ子の顔すら見せてもらえないことも多い」っていくら言っても
「いや、私が授乳したいといえばさせてもらえるはず」と聞く耳持たなかった。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:27:08 ID:+PpZaN8E0
992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:27:59 ID:h3F7BPTy0
>989
自分は牛や豚から生まれてきたって後で知らされる子どもの身にもなってみなよ…
卵巣移植は卵子が他人のものになってしまうから問題ありだが
子宮移植が本当に可能になったらいいとは思うけど。
まぁ免疫抑制剤飲み続けながらあるいは免疫抑制剤断って妊娠出産なんて
相当難しいと思うけど自分の命をリスクにかけるわけだから周囲が納得してれば
それはご自由にとは思う。
自分は牛や豚から生まれてきたって後で知らされる子どもの身にもなってみなよ…
卵巣移植は卵子が他人のものになってしまうから問題ありだが
子宮移植が本当に可能になったらいいとは思うけど。
まぁ免疫抑制剤飲み続けながらあるいは免疫抑制剤断って妊娠出産なんて
相当難しいと思うけど自分の命をリスクにかけるわけだから周囲が納得してれば
それはご自由にとは思う。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:29:14 ID:EpMutcGb0
買う側はメンヘラで自己中、売る側は池沼レベルのバカか貧乏人、
どうしようもないなあ代理母売買は
どうしようもないなあ代理母売買は
994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:35:06 ID:kvU3qTlB0
ドンピシャ？ｗ
1000万くらいだせっつーの
>>990
でも、日本だと「生みの親」が実親になるわけだから、
代理母がどうしても子供引き取るって訴えれば、
引き取れるんじゃないの。
幾ら事前に念書とか書いてても、その契約自体
違法になるから無効になるだろうし。
まあ、ただ「保護者としての責任も発生しますよ」って言えば
「じゃあいらないー」って言い出すんだろうけどｗ
でも、日本だと「生みの親」が実親になるわけだから、
代理母がどうしても子供引き取るって訴えれば、
引き取れるんじゃないの。
幾ら事前に念書とか書いてても、その契約自体
違法になるから無効になるだろうし。
まあ、ただ「保護者としての責任も発生しますよ」って言えば
「じゃあいらないー」って言い出すんだろうけどｗ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:39:49 ID:qbV7qlDv0
>>984
前に>>95をうｐした者です。
捨てｱﾄﾞのﾎﾄﾒに多段串かまし、一切個人情報無しでしたので大丈夫。
かえって匿名なのに「ほらほら40人も崇高な代理母候補が来たぞ！｣
と舞い上がってた根津が滑稽でしょうがなかったです。
どっかのニュース記事で30代からの応募があったというのが私です。
30代じゃ駄目なのか？と書いたらそれがそのまま記事になって
おいおいこんなの真に受けたのかよ、と失笑するしかありませんでした。
前に>>95をうｐした者です。
捨てｱﾄﾞのﾎﾄﾒに多段串かまし、一切個人情報無しでしたので大丈夫。
かえって匿名なのに「ほらほら40人も崇高な代理母候補が来たぞ！｣
と舞い上がってた根津が滑稽でしょうがなかったです。
どっかのニュース記事で30代からの応募があったというのが私です。
30代じゃ駄目なのか？と書いたらそれがそのまま記事になって
おいおいこんなの真に受けたのかよ、と失笑するしかありませんでした。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:44:54 ID:zkvy84q+0
大半はキジョのスネークだったりしてな。
ちょっとネズミが気の毒になって来たぞw
ちょっとネズミが気の毒になって来たぞw
>>996
ややっこしい裁判に成りそうだなぁ……
ややっこしい裁判に成りそうだなぁ……
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 10:46:49 ID:ArmzFh4mO
1000なら今日プロポーズする
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。