【政治】小沢民主党代表、給油継続「賛成」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」「給油は戦争そのもの」と主張★４

　民主党の小沢一郎代表は、会見で、インド洋での自衛隊の給油活動を継続するための新法
に、反対する考えを強調した。
　小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。
　政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

■ソース(FNNニュース)
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119286.html
■前スレ（1の立った日時　10/02(火) 20:50:54）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191359863/
※関連スレ
【政治】 民主・小沢氏 「給油は憲法上許されないのだから、協議しようがない」…海自の給油継続新法について★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191345916/
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」　民主党機関誌に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/

(・ω・)!!

お前が勘違いしてるだろ

世論は年金でも勘違いしてたよね

小沢って角栄の弟子なのになんで小物臭が漂うの？
あの豪腕は継承できなかったのか？

世論が勘違いじゃなくて、小沢が世論を勘違いしてただけだろ。

世論が継続賛成なら、それが国としての意思。
オマエも世論で選ばれた政治家ならそれに従え。

民主オワタ

悪沢は世界一の勘違い男　

> 「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」

おっしゃる通りです。

世論も感謝してる外国も自民党もカン違いですか、小沢。小澤だっけ。

問い１

　小沢の10億円不動産はＯＯそのもの

　ＯＯに入る答えを埋めよ

世界何十カ国が協調して、役割分担してテロ撲滅活動にあたってるっつうのに
急に日本だけ「給油係はカッコワルイから帰る！」とか言い出したら団体行動とれない小学生みたいじゃん。

日本の参加に対する感謝の決議まで国連に出させるなんて世界に迷惑かけんなよ小沢、民主党。
社会常識無さすぎで空気読めない小沢民主党は世界中の笑い者。

でたｗｗｗ国民が間違ってるｗｗｗｗｗ

殺人そのものなんですよ。包丁を作るっていうのは

世論が勘違いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民意って解って無いだろ、馬鹿小沢ｗ

小沢よ、お前の所属している政党名を言ってみろｗ

>>17
新進党

小沢が当選したり民主が躍進したのも国民の勘違い

ふん、勘違いした世論に助けられたくせにｗ

【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」　民主党機関誌に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　海外に出て治安維持に武力行使するほうが戦争行為だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ノ　　　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　 　 　　　　　 ＼　

参院選で民主党が選ばれたのは世論が間違ってるからですか？

政治家として言っちゃならんことを。。。

あぶらひもびっち

ええと民意を尊重して総選挙とか吐かしていたのは何処のどなたでしたっけね?ｗ

兵站は戦争行為。
知らんやつはバカ。
知らないやつが多いだけのこと。

お前だろ勘違いしてるのは

つまり国連決議があれば
日本も戦争参加ＯＫなんだな。
自民党もびっくりの暴論だな。

出た・・・・・・とうとう有権者が間違っていると言い出した。w

つまり小沢いわく「日本は石油は要りません」とｗ

つうかガソリンスタンド（笑）とか職業差別的なことを平気で言う民主党にあきれるわ。
屠蓄業を部落同和と差別するのと一緒。しかも今度は「戦争そのものの犯罪行為の最低の卑しい職業」だと。
ガソリンスタンドの店員が民主党議員縛り上げて撲殺してもしょうがないんじゃないの。

>>1
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼


小沢一郎（笑

おまえら、これを見ろ！！
笑ってる場合じゃないよ。この討論会で小沢民主の恐ろしさ、
民主党改憲中間報告の危険が明かされた。
西村幸祐の解説がすごいよ！

2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」（要約版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774
　↑
必見！！

エリカレベル

国民が勘違いしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民が勘違いしたのが、先の参院選なんだが。

参院選で民主に入れたアホが言い聞かせて来い。
今回だけじゃなく向こう６年間だ。

■小沢氏「反米」への変節　ワシントン・古森義久
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0708/web-news0825-2.html
石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

> 小沢氏が優先するのは「権力奪取」と「金」だけ、これだけですよ。
> その為には平気で国益も損なうこともためらわないし、自分の信条も
> 簡単に曲げることができるのである。だから、水と油ほど考え方の
> 違う社民党残党の左巻きと一緒になれるんでしょう。
> こういった小沢氏のスタンスを一番よく現しているのが、靖国問題
> ではないかと思います。
> ご承知のように小沢氏は小泉参拝を批判し、Ａ級戦犯分祀を主張して
> いますが、自民党に所属し中曽根内閣で自治大臣（国家公安委員長）
> を務めていたときに、以下のような国会答弁を行っています。

> ※参考　小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁　質問者：社会党、佐藤三吾議員

> 佐藤　公式参拝については？
> 小沢　国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。
> 佐藤　A級戦犯合祀について？
> 小沢　基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで
> 　　　亡くなった方であるから、そういう戦没者に参拝することによって、誠の
> 　　　気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
> 　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題では
> 　　　ないと思っている。たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
> 　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、その責任論と、
> 　　　私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか

> あれれ…ほとんど言ってることは小泉前首相や安倍首相と違いませんねぇ
> 人間誰しも考え方が変わるものではありますが、政治家としてこういう
> 「国家観」にも繋がる根幹的な考え方がコロコロ変わる人を信用できるのでしょうか？

★★★★★★★インド洋での給油活動

日本は原油の９９％を輸入にたよっている。
毎日数千というタンカーがインド洋を通って日本にやってくる。
その航路の安全を守ることは、日本国民のため。タンカーと日
本人乗組員の安全を守るのが政府の役目。
インド洋周辺が危険にさらされればヨーロッパ以上に、一番打
撃を受けるのが日本経済（ほぼ１００％石油を輸入に頼ってる
日本国民）。
ヨーロッパのタンカーはこの海上は通らない。

何も知らないで反対している奴は本当に馬鹿としか思えない。
インド洋での給油活動が止まって、一番とくをする国はどこか。
北朝鮮や中国だよ。
一番、危険にさらされる国民は誰か。毎日に本に石油を運んでる
タンカーの日本人乗組員とその石油を使ってる国民だよ。

戦争とは違うだろ

戦争ではないことして感謝されてんだから、四の五の言わずに延長しろ

小沢「日本がやってることはガソリンスタンドの店員と同じｗ」
ガソリンスタンド店員「小沢！てめえ！」

はいはい早くも民主終了フラグね、世論無視して小沢と沈没して下さいｗ

小沢…ご理解いただきたいくらいに留めておけ…

イラク人+アフガン市民を殺すための油に、おれの税金は払いたくないっす

小沢は勘違いしている。
アフガンへの自衛隊派遣は戦争そのもの。

なんにしても小沢外交で得することがなんもないよ。
日本が日米同盟不履行で安全保障上でめちゃくちゃ危険になったり
国際社会でも孤立したり、どっちに転んでも大損するばかり。

小沢は自分でバカを照明してるだけだろ。論理破綻してるんだよ。
アメリカが始めた戦争だとか言っても日米同盟があるんだからしかたないし。

せめて国連から民主党の案を支持する採択をもらってから
国会で妨害活動しろよ。国民も国際社会も誰も得しないのが民主党のジコマン主張じゃねえか。

だいたい、国連中心主義だとか掲げてるくせに、こんな国際社会に
いきなり迷惑かけておいていざって時に国連に「守ってくれ」なんてどのツラ下げて
言えると思ってるんだろうか。アホ通り越して基地害だろ。
民主党のくだらないマイクアクションで国民を惑わすなボケ。

「生活が第一」は一体どこへ行っちゃったんですか？by　日本国民一同

「日本がやってることはガソリンスタンドの店員と同じ」

こんな発言するやつが政治家で野党第一党の党首なんだぜｗ

汚沢は既に脳死状態なんじゃないのか？

TVタックルのミンスの犬のヒゲメガネみたいなのがガソリンスタンドで
横柄な態度とるんだよね。そりゃ運転も荒っぽいはずで人も轢き殺す罠。
んで、えらそうにガソリンスタンドだとか言って天下国家をメディアで語るわけで。
本当に人殺しのクズみたのが大量に平気で跋扈してゴネ得を狙う、いやな世の中になってきたな。

特亜の下僕の発言は夢に溢れてまつね。

今ｙａｈｏｏでみてたが小沢言ってることがやばすぎｗ
給油やめて戦争やりたいのこいつだろ

中国としては日本を西側から外したいから、積極的に活動を妨害してくるだろう
と思ったら案の定だよ。

小沢民自ら世論は勘違いしてると認めましたね。

派遣しても武器使用できないから自衛隊員にとっては自殺しに行くようなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
先の賞賛決議にも中国は反対していない。自分のところの船も通ってるんだから当然だわな。
棄権に回ったのは、自分のところで取れる原油を日本に買わせたいロシアだけ。

小沢はドラえもんの存在を信じてるんだろ、きっと。

小沢も大変だよな。
本当は給油に賛成したいんじゃねーの。
「世論が勘違いしてる」なんて、野党党首が言ったらおしまいだぞ。

でも横路＆旧社会党グループには逆らえないのら。

自民も民主も公明も社民も微妙だ

まともな政党は無いのか

そもそも国連活動って国家による自治会のボランティア活動みたいなもんだろ。
世界の警察を自認してきたアメリカの手に負えない時代になったから、できることをみんなで
それぞれ負担しましょうっていう。世界最強の軍事力を持つ国などが前線、平和憲法の日本は
裏方とか。

どこの国家が見返り目当てに活動してますって言ってるんだ？

それぞれの国がひとつの目的にむかって得意なこと・それぞれできることをやる。
憲法改正に反対しているくせに不得意な前線に出て死傷者多数でも活躍してなんか

どさくさに紛れて血流しても現場で裏権益ゲットしないから腰抜けだって方が
むちゃくちゃな論理。

ガソリンスタンドの店員、小沢の車にガソリンの代わりに小便入れてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても、引くに引けなくなった図だな。
適当なところで落としどころを見つけないと苦労するのは、与党も野党も変わらんね。

小沢は、アメリカ軍がわが国を守ってくれると本気で信じてるんだね。
だれが、他国のために血を流すかね。
自主防衛、自分の国は自国民が守らないと誰が守ってくれる？
小沢さんは、野中と一緒にどこぞの県会議員にでもなったほうがお似合いでは。
福岡県にだけは来るな。

そんな事言うなら軍艦を入港させることも戦争じゃね？
次の選挙はどこにしよっかな、と。

そんなの当たり前のことだろ、食料でも軍隊に補給したら
戦争の手助けやってるのと同じだぞい
軍隊がインスタント食品を食ってたら
インスタントラーメン作ってる会社はすべて戦争犯罪者だ
軍隊がシャツを着てたら
Ｔシャツメーカーはすべて戦争犯罪者決定
それらで働く人間すべてを、憲法違反で逮捕しる
今すぐ調査しろ！、逮捕して裁判して・・・・

世界から感謝されることはやった方がだんぜん得じゃないの。

小沢は馬鹿じゃないの。

使い道まで気にしてたら経済支援だって同じ事
でも日本は下手に出ないでたまにはビシッと断ってみるのも良い

>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

これ言っちゃあ終わりだろ。

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>>1
【政治】小沢民主党代表、給油継続「賛成」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」「給油は戦争そのもの」

↓その数日後

【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」　民主党機関誌に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/


小沢を馬鹿の一言で片づけられないとしたら、A級戦犯なんて軽く凌駕する
戦争犯罪人と言わなければならなくなる。

つうか世界の国々がこの間、謝意を表明しに一緒にやって来たじゃん。

昔、中国の漢を築いた劉邦の裏方を担った蕭何という名宰相がいた。
天下が定まったときに褒章する段階になって、前線で活躍した武官より
重い褒賞を与えようと劉邦がしたのに異議を唱える者がいたが、劉邦は
それを退けて補給を切らさなかった蕭何に一番重い褒章を与えた。
小沢みたいな小物にはそういう裏方仕事の重要さがわからないんだろ。

国連加盟国で対テロ活動に加わってる国々は、やはりそこらへんの重要さを
理解して謝意を表明したあたり、小沢は後進国の宰相さえ務まらないダメ政治家って
自ら宣言してるようなもんだよね。

【町村官房長官「補給艦への給油、中止を検討」】　[10/03]
　町村官房長官は３日午前の記者会見で、インド洋で海上自衛隊が実施している他国艦船
への給油活動のうち、補給艦に対する給油について、「（中止することを）今後議論していく
ことになろうかと思う。全体のオペレーション（作戦）が可能なら、それは一つの考えだ」と述
べ、中止を検討していく考えを明らかにした。

　海自の給油をめぐっては、イラク作戦に従事した米空母に対し、米補給艦を通じて間接的
に給油された可能性が指摘されている。他国部隊の補給艦への給油中止を検討するのは、
こうした疑念を一掃するために、活動に関する透明性を高める必要があると判断したものと
みられる。防衛省幹部は３日、新法案に関連し、「補給艦への給油を中止する内容を盛り込
むことになるだろう」と語った。

　政府が２日に閣議決定した答弁書によると、２００１年１２月から今年８月までの間に、米艦
船に給油された約３８万５０００キロ・リットルのうち、半分以上の約２３万６７００キロ・リットル
が補給艦に給油された。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191382112/

アフガンも戦争そのものじゃんｗ

あーあ
国民を切り捨てちゃったよ、小沢総統

イギリスはイラクから段階的撤退するのに
植民地日本はアフガン用のガソリンスタンド占めるだけで
極悪人みたいに言われる惨めさｗ

>>65
アメリカは下院までも必死になって日本にこびてるのに

こんなときに「たまには」は無いんじゃね？
逆切れされるよ

【核を落とされた日本が、世界平和の灯を消して良いのか？】
■テロ特措法とイラク特措法は別の法律。混同しないように。
■【重要】『日本の海上ガソリン・スタンドのおかげで、パキスタンなどが参加できて、中東VS欧米の図式＝宗教戦争・ジハード世界戦にならずに済んでいるという側面がある。』
　これが日本の国際的な評価を上げている。
　もし日本が海上から撤退したら、パキスタンやインドが参加できなくなり、完全に中東VS欧米の図式になりジハード世界戦となる。
　『宗教対立であるジハード世界戦の終結をコントロールできるだろうか？いつ終わるかわからず、世界平和の灯が消える。』
　『核を落とされた日本がそのストッパーとしての役目を放棄して、トリガーを引いて良いのか？それをすれば、日本だけでなく国際政治の歴史に永遠に残る。』
■各国がテロ特措法延長を要請…TV報道はスルー
　『潘基文（パン・ギムン）・国連事務総長、アフガンの隣国パキスタン（実は2006年11月以降では、パキスタンへの給油回数がもっとも多く、給油量も7割がパキスタン）、
イラク戦争では反対姿勢のフランスやドイツまでもが、テロ特措法延長を要請』
◆【テロ特措法】国連事務総長も日本の給油活動継続を要請…訪米中の町村外相に　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190526355/
◆「自衛隊の活動が不可欠」パキスタン大統領、テロ特措法延長を要請[産経新聞 2007/08/23]　http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070823/ssk070823000.htm
◆テロ特措法念頭に「重い責任を」、独首相が民主・小沢氏に[読売新聞 2007/08/30]　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830i104.htm
◆【外交】町村外相、仏外相・豪首相と電話会談…「テロ特措法の延長を希望する」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188610876/

>>74
これが君の言う日本にこびてる米下院

【国際】キッコーマン感謝決議案、アメリカ下院議会に提出
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375798/l50

>>1
裏で何かしらの有利な条件を提示して、
なんらかの合意を取って（石油価格を3年間据え置き、できれば引き下げなど）手打ち。

これが最も理想的な流れなのに・・・。

小沢、こいつも東アジアしか見えてねえなぁ・・・。

給油は確かに兵站活動だが、憲法は、犯罪者集団にすぎないテロリストとの戦い、つまり
警察行動を禁止してるのか？

784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 04:15:21 ID:pWHulBTj0
>>1
>"継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。"
>http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007100208_300.asx

フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている”　ではなく　
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

実際の小沢の談話。
　「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。

　「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
　兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと

　後方支援　とかそういうメディア、放送によって
　”世論は勘違いさせられている。”
　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
　反対するはずだ。」

と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。

産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。

渡部のアラが出てきた
民主を洗え　もっともっとでるぞ
小沢を徹底的に洗え
小沢は信用できん　小沢追放コールだ

アホとしかいえません。
本気で政権交代を目指してるようには見えない。

>>76
下院だって出来る事を一生懸命やってるんだろw
要は気持ちの問題

これは小沢さんが正しい

安倍が空気嫁めないとマスゴミがさわいでいたが、小沢のほうが空気嫁めないね

アメリカ・ワシントン州から神奈川のキャンプ座間へ米陸軍第1軍団司令部が移ってくるんだから
日本の世論を傭兵足軽マンセーにするために何でもするわな。

平和ボケ日本人は　アメリカのやり方を甘く考えすぎ。

憲法と無関係に　海外出兵させれるように着々とジャップを洗脳してるだけ。
で、アメリカのための戦争の下請けをさせられるｗ

自立した独立国家なら　海外から褒められることばかり宣伝する前に
憲法をきちんと変えて　その上で航空母艦でも何でもだせばいいｗ

>>75
【ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻】
■テロ特措法延長に反対する民主党やマスゴミは、ではその後、ジハード世界戦にならないように、どう対策するのですか？提示して下さい。無責任はやめて下さい。
■【重要】ジハード世界戦になったら、日本は石油洋上輸送の安全確保はどうなる。ジハード世界戦の世界情勢混乱の中でも、日本は安定的に石油を確保できるのか。
　もしできなければ最悪、日本は《生活破綻》する。
　『《生活第一》の民主党は、テロ特措法延長に反対する以上は解決策を持っているのだろうから、それを示してもらいたい。』

■パキスタンは国連の推計では2050年の人口は、約3億5000万人にまで増え、アメリカ（4億800万人）に次ぎ世界第4位になる人口大国。
　パキスタンは、イスラム国で唯一、海上阻止活動に参加している国。
　テロとの闘いにおいてイスラム諸国からの協力を得るという観点から、海上における活動についてパキスタンの参加は極めて重要。
■『昨年11月以降の海上自衛隊補給艦による国別の給油回数では、パキスタンがもっとも多い。また現在では、給油量の約7割が米国以外の艦艇に対する支援。』
　当初は、米国が中心だった（よって03年の給油量で米国が多いのは当然の結果）。、その後、英仏独、さらに2004年7月からはパキスタンの艦艇も補給の対象となる。
　米軍が一番多かったのは2003年の話。現在ではない。
　報道ステーションの話も03年のもの。テロとの戦いは現在もアフガンで続いている。
　因みに、パキスタンは日本からの給油と水がなくなると困ると発言済み。報道ステーションは見事にスルー。
◆「自衛隊の活動が不可欠」パキスタン大統領、テロ特措法延長を要請[産経新聞 2007/08/23]　http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070823/ssk070823000.htm

　後方兵站は戦争の要

　日本は実質的にアメリカの戦争＝アメリカ石油＆軍事資本のための戦争の
　要の片棒を担いでいる。

　国民への裏切りであり、小沢の指摘は当然だ。

　また、日本にとってテロ国家は北朝鮮であり、テロ支援国家指定解除をアメリカがするなら、

　給油は断ち切るのが、当然のリンケージだ。

　

すいません私が間違ってました
次回は自民党に１票を投じたいと思います。

小沢ってさ
参院で勝ったときに一言二言目には「世論ですから」って言っておきながら、今度は「世論が間違っている」ですか？
与党も「給油賛成は世論ですから」って皮肉なｺﾒﾝﾄ出して欲しいな

世間はテロ特措法だけでなく、年金も、自治労の問題も全て勘違いしてたんだからな。
何を今さらｗ

二枚舌だろコレ

テロ特措法はアフガンのテロ撲滅のための支援じゃなくて
イランの封鎖のための臨検艦艇にしか使われてませんｗ

イラク特措法より始末が悪い。
ろこうきょうか　とんきんわんかｗ

いまハトぽっぽが代表質問してるけど、ニヤニヤ笑ってる小沢の顔が
醜くてテレビみてらんね

>>86
【国政調査権を使えば良いと言う人がいるが…】
◆海自の給油、イラク戦争転用を否定…米国防総省報道官　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070908it03.htm
▼『同盟国が否定しているのに、嘘だろとは追求できない。』
　嘘だと示すその反証は民主党がすることになる。
▼『軍事機密は文字通りブラックボックス。《外国や同盟国との安全保障に関わる事や、軍事機密》を何でもかんでもオープンにしろなんて…。
　外国から信頼されず安全保障の分野で何も外国とできなくなる。　こんな事をして日本の安全保障を確保できるのか疑問である。』
▼かつて田中眞紀子が米の避難場所をバラした事が、どれだけ大チョンボだったかを考えればそれが良くわかる。
　『以前にも、白眞勲氏は平成18年10月26日の参院外交防衛委員会で、「テロ特借法に関してインド洋上の詳細な給油ポイント」を執拗に明かせ明かせと迫った。』
　『給油は一番無防備な状態、その詳細な場所を公表したら、それこそテロリストに「狙って下さい」と言っているようなもの。』
　だから久間防衛長官(当時）が「非常に微妙な問題なので、議事録や資料が公開されない理事会で聞いて欲しい」と最大限の協力姿勢を見せているにも関わらず、『「誠意が無い」とか超くだらない揚げ足取りで、執拗に公表しろしろと迫る。』
　この「異様なやり取り」は議事録の最初の部分を読めばよく解る。
（→これは民主党議員の特質。なんで民主党の議員は質問を屁理屈で返すんだ。突然声を張り上げて、責め出す、挙動不審。自信のある事だけ饒舌だが、都合の悪い事は「では自民党どうなんだ？」って…）
▼米国のアフガニスタン情勢機密情報を入手した民主党が最初にやること。それは、入手した機密情報をネタに「内閣はこんな重要な事実を秘密にしていた」と政権批判。
　『ホントに民主党議員は政権交代しか頭に無い。政権批判のためだけに、核を落とされた日本が、世界平和の灯を消すとは。
　「日本はインド洋上で活動している自衛隊員だけでなく、参加している他国にまで危険に晒しますよ」と日本が世界に向けて宣言しているようなもの。頭痛い。』

FNNの偏向報道について
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119286.html
http://s01.megalodon.jp/2007-1003-1158-19/http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119286.html

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている”　と切り捨てた　のではなく
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

実際の小沢の談話。
　「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。

　「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
　兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと

　後方支援　とかそういうメディア、放送によって
　”世論は勘違いさせられている。”
　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
　反対するはずだ。」

と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位

話の前後を切り取ることで、露骨に印象操作をしているのがよくわかる

世論が民主党の政策を支持してるというなら、
民主党議員（小沢は強制参加）＆党員でISAFに参加してみればいい。
半年活動して、その結果を隠さず発表した上で国民に判断してもらえ。

村山んトキみたいに左翼が政権を握ると大惨事になるのって法則認定してもいいんじゃね？

給油が「広義における」戦争なのは事実だ。

でもそれを言うなら北朝鮮への経済制裁だって
国連総出でのイラン包囲網だって戦争の一環だ。

経済戦争、情報戦、思想戦争。広義の戦争は否定してはいけない。
そんなもんまで否定したら
日本は国家として事実上消失する。

>>1
> 「世論は勘違いしている」

安倍内閣の末期ですらココまでひどくは無かったぞｗ

ミンス支持者涙目ｗｗｗｗ

>>94
■二枚舌三枚舌が横行する政治や外交をやりすぎると、日本というより国際的な信用を失う。これ、個人でも国家でも同じ事。
▼かつて、無駄な公共事業を400兆円も行ったのは小沢
　→外交資本は、ばらまき政治をやる日本を信用するか？否、しない。
▼かつて、湾岸戦争で100億ドルの財布になった時も幹事長は小沢
　→一番のポチは小沢だったのだが、その小沢が反米路線というのだから国際的な信用が得られるはずがない。これで日本の安全を確保できるのか疑問。
▼無償補給のため経済負担が大きい
　→累計200億円にすぎない。これは湾岸戦争時の1兆円、駐留米軍基地移転費用3兆円などに比べると遥かに安上がり。
▼イラクからは当のアメリカからも撤退の声がでている
　→アフガンからの撤退の声は出ていない。米民主党ですらアフガンとクウェートには増派しろという主張。ヒラリー・クリントン系のシンクタンクも。

■過去の鳩山発言
　ここまで言っといて逃げるのですか…民主党は
◆http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=2541
2001/10/08
アフガン空爆開始を受けて党談話発表
　民主党は8日、米英両軍が現地時間7日午後9時（日本時間8日午前1時30分）にアフガニスタンのタリバンの軍事施設などへの空爆を開始したことを受けて、
午後から緊急の役員会とネクストキャビネット（次の内閣）の合同会議を開催。
　「テロ撲滅・米国の自衛として十分に理解できる」との鳩山代表の談話を発表した。

小沢はもっと腹黒いやり手なのかと思って期待してたのだが
今んとこはまだそれほど評価する気になれんな。
だからって福田自民が生き残るのもｼｬｸだしな。

>>101
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:30:22 ID:8fJA2Ey/0
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！
　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻
アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

結論
団塊は馬鹿

しかし　ワシントンポストも読まずにせっせとアメリカの植民地政策にのって
日本を貶めてる自民党の工作員は　米海兵隊と一緒に暮らせばいいのにｗ

沖縄集団自決集会、11万人はやっぱりアサヒりでしたwww

一目でわかる朝日＆主催者の捏造
http://vista.x0.to/img/vi9137324573.jpg

無知な私に教えてください
もし、日本が給油活動をやめれば
代わりをする国はないのですか？
また、パキスタンは日本からの給油は受けるが
相手によっては受け付けないことがあるの？

アフガン行くのは戦争じゃないのかよ。
二枚舌はせめて政権とってからじゃないのかね。

まあ、墓穴掘ってくれていいけど。

福田氏のサイトによれば現在「なりま寿司メール」が出回って
いるそうだ
http://www.y-fukuda.or.jp/

>>103
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:40:12 ID:8fJA2Ey/0
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

事後承認削除反対＼（^o^）／。

現実は給油活動したってテロリストを増やすのを手伝うようなものだろう。

>>110
876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:43:34 ID:8fJA2Ey/0
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　原爆ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!.::::Γ| ‡∩
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FF

汚沢の仏頂面見てると、むかむかするぜ。世間にお見せする顔じゃないな。

>>112
よし、それでは君の「テロリスト減らす」ための具体策を聞こうジャマイカ

>>113
888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:47:50 ID:8fJA2Ey/0
「なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？」
「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

共産党よりも明確に、小泉並に短い言葉で強烈な言葉を発する小沢。
給油は良いことで、実際の軍事行動はしていないので9条に抵触しない。
世界から給油は感謝されている、アメリカを怒らせて貿易立国の日本が生きていけるのか・・・など議論かしましい中。
「給油は戦争そのものだ！、憲法に反する」と小沢。
一言で終わったじゃねえかｗ、他の野党の良く分らん言葉より国民にはとても分りやすい。

けっきょく９条がそのままなのがいけないんだよ。
集団自衛を禁止している(とされている)９条が諸悪の根元。
９条があるからオザワにもこんな逃げ口上を許してしまうわけだしね。
とっとと改正して集団自衛を可能にするべき。
だいたい日米安保からして厳密には違憲になってしまうんだから。
集団自衛すら許容しない(＝二国間の軍事同盟を許容しない)規定なんてあまりにも非現実的。

ISAFに参加しても戦争だけどな
国連が承認してようがしてまいが、国外で武器持って治安維持活動するん
だからｗ

>>117
もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

イラク支援で補給してやがんのｗ
法なんて有って無い様なもんだなｗ

年金運用がどうあれ掛金納付記録が正しくなされていれば年金は支給される。

公金横領組織自治労により横領され記録を「消された年金」は支給されない。
長妻のレトリックにハマり公金横領組織自治労を国会に送込んだことこそが衆愚的最大の勘違い。

勘違いして民主党に入れちゃった世論かわいそすぎる。

自分で書いた作文もつっかえながらしか読めない首相
恥ずかしいねぇー

その世論の勘違いがなければ未だにゴミ政党だったくせに

小沢さんを信じてついていけば間違いない。

なぜに給油が戦争
ＩＳＡＦの方がよっぽど戦闘活動だろ
給油阻止することによっぽどメリットがあるのか

【証券】「10%の証券優遇税制を廃止」、与野党協議を否定・・・藤井・民主税調会長
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191279139/

これもやばいよ・・・。
暴落させて外資に食わせるみたいだな。

【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」　民主党機関誌に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50

治安維持部隊に参加することは戦争じゃないのか？
小沢の考えることはわけがわからんね。

>>115
小沢の顔や背格好が、ゲーリングそっくりだから


【核を落とされた日本が、世界平和の灯を消して良いのか？
　ストッパーとしての役目を放棄して、ジハード世界戦のトリガーを引いて良いのか？】
　もし日本が海上から撤退したら、パキスタンやインドが参加できなくなり、完全に中東VS欧米の図式になりジハード世界戦となる。
　『宗教対立であるジハード世界戦の終結をコントロールできるだろうか？いつ終わるかわからず、世界平和の灯が消える。』
　『核を落とされた日本がそのストッパーとしての役目を放棄して、トリガーを引いて良いのか？それをすれば、日本だけでなく国際政治の歴史に永遠に残る。』
　ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻。
　『《生活第一》の民主党は、給油活動に反対する以上は解決策を持っているのだろうから、それを示してもらいたい。』

>>124
自分は正しいとか他人は・・とか思わない方がいいよｗ
大きなお世話だがｗ

民主党は勘違いしている。
汚沢を代表から辞めさせることが民主党が政権をとるための近道だということを

テロリストを根絶するまで何年でも給油しまーすｗ

>>132
かわいそうですwwww

給油は戦争行為というのは確かだが
これまでと違いイラク戦争に使わないと確約した場合
つまりアフガンの対テロ支援に限定した場合
小沢はどうするのかという事を言っていない

何がいけなくて反対なのか何をすれば賛成するのか
それを言ってくれないと反対の為の反対と受け捕られても仕方ない

>>130
原理原則さえ貫けば国益はどうでもいい。

参院での躍進も世論が勘違いしたお陰なんだよね

その発言は小沢が世界に戦争売ってるんだろｗ

小沢のピントがズレまくってきた

ISAF参加の方がよっぽど戦争です

>>137
「法の支配」と言う意味の原理原則は重要だが、
外交はあくまでマキャベリスティックにやってくれないと困るね。

>>127
> 小沢さんを信じてついていけば間違いない。



西村幸祐の解説がすごい！！

2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」（要約版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774
　↑
必見！！

>>134
それをいうなら日本の国益が損なわれない限りだｗ
現実的に考えてテロ活動を根絶することなんて無理ｗｗｗ

アメリカに逆らって石油こなくなるよりマシ…。

このままだと未来永劫テロとの戦いは続く・・・

給油が違憲で、戦地に赴くのが合憲

ダブルスタンダード自重しろｗ

>>144
そうそう。
国際社会というお芝居の中で、自分に過失責任が来ないように演じる必要がある。

アメリカに裏切られてイラク攻撃に給油してやがんのｗ
結局、給油は止めるから法を破った事は見逃してか？

法なんて有って無い様なもんだなｗ

小沢自治労は、自著で「普通の国」で
日本の海外のPKOの問題で日本は
金銭協力だけでいいのか
人的協力も必要と言ってる。
こらボケ老人小沢、てめーの腐った
心と悪い頭で考えよ、国民を舐めるなよ
記憶に無いかバカ。

テロリストを増やすのは日本の国益に適いますｗ

>>136
だから

給油は戦争そのもの、憲法違反ﾀﾞと、別の言い方を持ち出してきた

>>1
なんでも民意民意ってのは危険だと思うけど
こう言うなら参院選の結果も民意とか言うなよなｗ

>>150
ISAF参加で血を流す普通の国を目指してるんじゃないの？

>>151
君はお花畑にずっと篭ってていいよｗ

米国にとっては日本の法案なんて目糞鼻糞、
破るためにある様なもんか

中国へのODAも戦争そのものだよな。
中国の軍拡に役立ってるんだし。

確かに給油は戦争そのものだけど・・・
憲法で禁止してるのは「武力の行使」なんですが何か。

資金援助したら金だけしか出さない日本で馬鹿にしてるわ
こんな野蛮な連中によく従ってるよｗ

アメリカが恐くて怖くてしかたのない臆病な日本ｗｗ
そんな臆病な国な大好きなんだろｗ

どこまでなめられてんだよ、バーカ

中東の原油埋蔵量が突出しているという事は
いずれ彼らが原油をコントロールし生殺与奪権を握る時代がやってくる。
今やらなくとも
いずれ米国は過去の日本と同じ状況に陥る。
だから米国は必死。
この流れの中で
日本は独立独歩でやっていけるのかどうか・・・。

負け戦の過失責任を問われないように適当にやれよ。アホか。

民主党萬歳！小沢一郎次期日本國総理大臣閣下万歳！大日本帝國陸軍万歳！

今コソ帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ栄光ヲ取リ戻スベキデアル。

>>161
つ【メタンハイドレード】

米国の秘密空中戦がアフガニスタンとイラクを粉々にしている（2007年09月16日 ZNet）
http://teanotwar.seesaa.net/article/55754780.html

> ＳＦは、昨年１１月、カンダハールの近くで３１人の遊牧民を殺した空襲で非難されている。
> 今年４月には、西アフガニスタンでも同様の攻撃で５７人の村人を殺害した。
> そのうち半分は女性と子どもだった。
> 連合軍は、今や、タリバンが殺すよりも多くのアフガン民間人を殺している。

> 地上で敗北やむごたらしい膠着状態に直面している中で、連合軍は空軍力に訴え始めた。
> 米国がベトナムで行ったのと同様である。
> けれども、ベトナムでもそうだったが、空からの爆弾が生み出す恐ろしいまでの民間人犠牲者は、
> 長期的に作戦が失敗することを保証するばかりである。

他国に追随するのが日本の国益でーすｗ

>>159 >>166
小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案

　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる国際貢献をめぐり、
民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）
への参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が
禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。

　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、計
３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。

　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。２日の記
者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語って
いた。党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。

　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出
ることも予想される。

そろそろ涙目になった？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

「経済」だって戦争そのものだが、武力行使とは違う。

という意味では、「給油」は、日本国憲法が禁止しているという「武力行使」には当たらない。

日本国憲法だって、国際紛争を解決する手段としての「武力」は否定してても、
国際紛争自体は禁止などしていないのだから。

小沢って、脳が弱ってきているの？

>>166
追随する姿勢、ポーズを取るのが国益。
NATO諸国にしてみれば自衛隊員が死んでくれる小沢の方が都合がいい。

>>149
ルールは破るためにあるとはよく言ったもんだ

たしかに２ちゃんねらーの思考回路だと

給油＝燃料投下＝面白そうだからヤレ！！

なんだけどな

>「世論は勘違いしている」

気にくわない世論には「世間は馬鹿だからｗｗｗ」といういつも通りのみんす様の姿勢だなｗ

>>166
そりゃ率先して戦場に行きたくないからな（笑笑笑）

給油は戦争継続に欠かせない
きわめて直接的な戦争支援に他ならない

選挙で勝てば民意が、自分達と意見が違えば間違ってる、民主に入れるなよ馬鹿

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。
　政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。


参院選で民主が勝利したのも「世論の勘違い」ってことだなwww

補給が戦争でないとしたら……それなんて牟田口中将？

へー、小沢こうきちゃうんだ。
とりあえず、つっぱっといてかなり譲歩させてから
合意って作戦か。ま、当たり前か。政権逆転狙ってるんだし。

おいおい、
つい最近まで「参議院の結果が世論の声だ」とか言ってたろ小沢。
世論が変わったら「世論が間違ってる」かよ。

はっきり言えよ。
「左よりの旧社民党議員を繋ぎとめるための詭弁」だとなｗ

小沢、自分が勘違いしてるとは思えないんだろなｗ

ミンス支持者静かだな。さすがに擁護しきれんかｗ

世論否定キター！
お前は独裁者か。

>>176
外圧をかけて日本国民を脅して世論調査ををする
まったく自公政権はおぞましい

>>1
言動が民主主義国家の政治化とは思えんな。

殆ど独裁者の言動だよな・・・・・

ガソリンスタンドのバイト中に給油した車が犯罪に使われ
共犯者にされてしまいました

>>179
【小沢と横路の合意】
　この合意は変えられない。変える時は、横路グループとの決別＝民主党崩壊＝政権奪取を諦める＝小沢の政治生命終焉の時だから。
◆http://yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm
＜基本原則＞
1．自衛隊は憲法9条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを日本の永遠の国是とする。
一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防をはじめ、紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでいく。
：
5．国連軍が創設されるまでの間は、国連の安全保障理事会もしくは総会において決議が行われた場合には、
国際社会の紛争の解決や平和と安全を維持、回復するために、国連憲章7章のもとで強制措置を伴う国連主導の多国籍軍に待機部隊をもって参加する。
ただし、参加の有無、形態、規模等については、国内及び国際の情勢を勘案して我が国が主体的に判断する。
6．安保理常任理事国の拒否権行使等により安保理が機能しない場合は、国連総会において決議を実現するために、日本が率先して国際社会の意思統一に努力する。

【小沢の安保論法】
■小沢民主党の論法は、『国連ならOK、しかし国連安保理決議に基づく活動には反対』…これで日本の安全を確保できるのか疑問。
■小沢の安保政策の考え方は、つき詰めれば、『憲法よりも国際法が優位』ということ。
　小沢の考えは、「憲法では集団的自衛権は認めなくても、国連の集団安全保障は否定していない。憲法前文は、国連の集団安全保障を積極的に支持している。」ということ。
　これは、かつて、小沢氏が自民党時代に小沢調査会で考えた結論。なぜ、この考えが実現しなかったのか、
　当時の憲法調査会長が「解釈の変更で（事実上）改憲のようなことをするのは良くない」と批判したから。

後の小沢自爆党である。

民主党は選挙で負けると、国民が馬鹿だからと言っちゃう政党。

？
国連決議出ても戦争は戦争ですよ小沢たん…

国際貢献すると言ってんの小沢は。
ただ亜米利加の言いなりは駄目よって言ってんの。
戦艦に給油すれば戦争加担行為に決まってるジャン。
そこらの乗用車に給油してんじゃないのよ。
腐れジミンのようにただ亜米利加の言いなりになっているのは
実に国益を損なうことだ、亜米利加のポチはコイズミだけで
沢山だ。

マスコミに勘違いさせられてる人は>>79を一読することな。

>>180、>>176他

>>190
でも独裁者小沢は
ＩＳＡＦに参加して
自衛隊にアフガンで人殺しさせたい
と言っている。

戦争に荷担どころか参加するき満々なんだが・・・

民主党萬歳！小沢一郎次期日本國総理大臣閣下万歳！大日本帝國陸軍万歳！

今コソ帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ栄光ヲ取リ戻スベキデアル。

外圧をかけた後に世論調査
自公政権のいつものオゾマシイやり口

本当は油より兵隊送りたかったって事らしいな。

>>79は言葉遊びしてるだけで内容に差はない。

「国民は政府やメディアに騙されてんだよ。」

小沢の言ってる事はこれ。
国民の判断力を軽視してるってのには変わらんね。
少なくとも民主主義の政治家の発言じゃないな。

手のひら返す民主党はクソ

陸自に戦争させたいらしいな。

民主党って政権とる気０だろ？
今回は最大のチャンスだったのに

(^ω^)一瞬ガソリンスタンドが戦争支援かと思ったぉ

最後方での給油は戦争だからダメで
それでいて戦地の最前線に自衛隊立たせようっていうんだから理解できん

小沢さん、朝鮮戦争みたいに国連軍が組織されたら、
日本も前線に積極的に参加ってことですね？

じゃあこの前の参院選の結果も世論の勘違いな

なら
その戦争当事者であるアメリカに
アメリカに行ってドーンと戦争批判をすればいいのに。
仮病で引きこもって自民叩きしてるだけではね〜。

でも・・・アサヒるのが民主党党首の仕事だから・・・仕方がないんです・・・・・orz（民主党員）

確かに給油だって立派な軍事活動なだし、憲法違反なのは確実なのだが、
地上部隊をアフガンに展開したら１００％死者が出るから、日本ぐらい
しかできない海上給油でお茶濁してる方がいいよ。


アメリカがお土産くれるまで、小沢も頑張れ。

こいつ近代まれに見る馬鹿だな、、、
シナチョソ秘書に丸め込まれてるんだろ、、、
日本のシーレーンが閉ざされたらどう生きていくんだ？
大戦前に逆戻りか？　タダでさえ原油価格がが天井知らずの
時代なのに、石器時代に叩き戻してやるって脅されてから
国民の皆さん勘違いしてました、これから戦争やりますってか！？
その前に憲法変えとけ、

飴はエネルギーに関して危機感半端じゃ無いな、、
昨夜TVでチェイニーの報告書見たけどもう殆んど時間が無いんだな、
カウントダウン始まってるんだよな、、、自治郎寝ぼけてるんだろ、

小沢一郎の裏切りと政治腐敗

　さて、金丸信と竹下登の近親者である小沢一郎とは、何者であろうか。
　オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、新進党の参院戦での
比例名簿順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、細川
護熙だけを血祭りにあげて、小沢一郎らは口をぬぐってきた。オレンジ
共済組合では、数十億円が使途不明であり、当初追及された初村謙一郎
経由の3500万円どころではない。実際には、10億円の政界工作費が使わ
れたことは明白で、小沢一郎は幹事長であった。選挙の実質的な最高責
任者であり、比例順位名簿の最終決定者であった。
　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取
った事件では、小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを
装った。
　建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎
のほかにない」というのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢
は中村ひとりに罪をかぶせた。
　東京の信用組合が破綻した事件では、高橋治則と山口敏夫が逮捕され
たが、小沢は何ひとつ責任を問われなかった。
　仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間のもと
に結集している政治家の姿は、一層哀れである。

http://www.geocities.com/saitatochi/36.html

小沢の朝鮮人美人秘書が言わせてるに違いない。

参院戦に勝った時は
民意を反映してるから政権交代しろといっておいて
その下の根も乾かぬうちに
民意を否定するのか？

だすが独裁者だな

え国連決議があると
たちまち戦争じゃなくなるんですか…どんな魔法だよ

勘違いしてるのは小沢の方だろ。
国際的評価も高い、隊員への危険も少ない、シーレーンも守れる。良いこと尽くしじゃないの？

それを自ら手放すなんて他国から見たらバカ以外のなにものでもない。

>>212

それを言ったら景気も回復基調にあり内外にたいした問題もないのに与党が敗北する選挙結果のほうがｗ

小沢ってこんなバカだったとはねえｗ
都合いいときは民意民意と言っといて
都合悪くなったら「世論は勘違いしている」てｗ
もうアホかとｗ

そんなことより
35億資産とチョン女秘書をナンとかしろよ
シャレにならんぞ

インド洋での給油止めたら、石油不足で物価高騰は目に見えていると思うのだけどなぁ。
経済的な面を見ても、継続の方が賢いだろ

民主党の参院選の勝利が一番の勘違いって事だね

安易も勘違いはしてない。
一郎の言うとおりに理解しつつ、支持している。

>>213
そうだな。
その点で見ると世論は勘違いしているってのは正しいね。

こいつには政権とって欲しくない…

つまり海上テロ多発地帯で
日本のタンカーが安全に航行できなくなって
日本が石油不足にあえいでもいいわけだな小沢

さすが中華思想

小沢は、裸の王様よりも、
遥かに斜め上をいくバカだな

ﾐﾝｽに都合が悪い場合は民意と認めませんてかww

みんな正論ばかり。笑える。

後方支援は戦闘行為。
じゃ、こないだの漢ちゃん侵入騒動で、米軍と緊密な情報交換の下に
漢ちゃんを追い詰めたのは、集団的自衛権の行使。
周辺事態法なんか、、
＞一　後方地域支援　周辺事態に際して日米安保条約の目的の達成に寄与する
＞　　活動を行っているアメリカ合衆国の軍隊（以下「合衆国軍隊」という。）に対する
＞　　物品及び役務の提供、便宜の供与その他の支援措置であって、
＞　　後方地域において我が国が実施するものをいう。

憲法違反だね。

日米安保を破棄し中東のからの石油を止めて日本を滅ぼしたい汚沢ｾﾝｾw

こんなにアホな小沢の事を、
南鮮人は右翼議員っていうのはなんで？

アホだなｗ

テロとの戦いなのでーす。国際社会に評価されてるのでーす。あほか。

小沢はテロにはへっぴり腰だな
国防もまともに考えられないならとても政権担当能力ねーわ

参院選の結果＝民意
衆院選と世論調査の結果＝世論はおかしい

何でも反対するためだけに
ついに世論やテロ戦争やっる国際社会に対してまで目を背けケチをつけるようになったのか

参院選後→自民党は敗北した。これが民意だ。早く解散総選挙をすべきだ。
今→給油は戦争行為。世論は勘違いしている。
もぉアホかと。

参院選民主党圧勝も世論の勘違い
福田内閣の支持率も世論の勘違い
郵政民営化支持も世論の勘違い
民主党が国民のための政治を行うってのも勘違い

対テロ戦争とか、大量破壊兵器と悪の独裁政治退治のイラク戦争とか。
皆、お題目に過ぎないことぐらいわかってんの。
どうやって、金もうけしつつ、安全に暮らしてゆくか。そのために頑張ってんの。
人はパンのみにて生きるにあらず。だけど、パン無くしては生きてゆけないの。

支那もロシアも、核も領土も、半植民地状態の属国も、人口も、なにもかも持ってんの。
何もないのに威勢張り上げて、国民が食えないのは北朝鮮で十分。

直に死ぬ小沢一郎に何を期待するのか？
馬鹿な日本国民よ、教えてくれ。

日教組自身が教え子を戦場に送る事になりそうだなｗ

ISAFはいいのか

お前ら国会もろくに見ずに2chに書き込みかよ。たいした愛国者だなｗ
こっちは待ちに待った代表質問だからな、へたれの安倍糞のおかげで1ヶ月近く待たされた。
長妻の質疑凄かったぞ。質問書見て安倍が逃げ出すのも判る
福田はたじたじで答弁も忘れる始末だｗやりなおしたけどｗｗｗ
これで支持率のほうも面白くなる

まあバイトじゃしょうがねぇな。同じ書き込みばかり繰り返してご苦労さんなこったｗ
ん？無給のネウヨさん方ですか？ますますご苦労
後でニュースなり録画なりゆっくりみろよ、な？

ミンスの自爆準備が着々と進んでおります。

給油なんかで感謝されるか NATOからみりゃ日本なぞイラクでもアフガンでも血を流さないアメリカの男芸者だよ
憲法改正して戦闘部隊を派遣しないと国際貢献とは言えないだろう
国連決議があれば戦闘も可能という小沢には危険すぎると批判するくせにまったく世論てやつはお調子者だな
大した覚悟もないのに給油あたりで貢献した気になるなんて卑怯な最近の日本人らしいわ

世論の勘違いでも、戦争そのものと言う解釈でも構いません。
要するに、国連と言う大義名分に引き摺られるのが嫌なんです。

なんか湧いて来たなw

>>238
なぜ小沢と菅は伊吹が喋っているときいなくなったの？

自称黄門さんよー、片腹イタイワー
切腹もんだろ、この架空事務所は・・・

給油は戦争そのものってｗ
ＧＳは毎日戦争してるわけかｗ

んじゃ中国へのODAもやめろってのｗ

世論が気に食わないから勘違いって言われても。
こんな馬鹿言ってたら永久に政権取れないって思いますがね。

一番勘違いしてるのはお前だと言いたいな。
視野狭すぎ。

オレのクルマにも給油してくれよ。

世論が勘違いしなかったことなんて無いんじゃないか

戦略的売国奴

そりゃ、たしかに、掃海艇派遣は、船舶の通行の安全確保という言い訳はできるけど、
戦争をしている軍艦への給油は戦争参加行為であって、国際紛争解決手段としては
憲法が禁じているはずだ。

でっていう

>>252
憲法で禁止されているのは、武力の行使

大手メディアは賛成の理由も集計してるのかなあ？
自分は元々賛成だったけど増えた理由がよく分からない
ネットｗ？

小沢は何を勘違いしてるんだ
給油がＮＧで直接参加がＯＫって･･･

小沢頭悪いのか？

まぁ、これを機会に自衛隊は「普通の軍隊」に脱皮していただきましょうか
まずは、封印してあるF-15Jの地上攻撃装備を復活させちゃいましょう
巡航ミサイルの開発でも始めちゃいますか？
原子力潜水艦も欲しいですね

特亜のいちゃもんは「国際治安支援部隊への参加のため」で一蹴ですね

世界を振り回す小沢一郎
そのつけがまわってくるのは日本国民。

民主主義を否定する発言でねぇか？

おい、この偽造どうする気だ、民主党！

【政治】 「１０年前は当たり前だった…」 民主・渡部氏団体、実態ないのに事務所費“約１億８千万円”…「議員辞職も」発言は取り消す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191391355/

民主党最高顧問の渡部さんの↓ほうがスゴイよ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000403-yom-pol
>収支報告書には、死亡している会計責任者の名前が記名押印された宣誓書を添付していた。

小沢は国を売っても権力と金が欲しい男だよ

世論を敵に回す小沢

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Ground Self-Defense Official to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Ground Self-Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa wants to achieve the historical view based on the plot caused by the Comintern.

民主選んだ世論も勘違いだ罠。

小沢代表が世論と闘う場を､マスコミは大いに提供してやってほしい。

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

世論が自民党に誘導されなければ、世論だ。
世論が自民党に誘導されたとしても、結果、それは世論だ。

政争だよ、政争。
小沢は政争に負けたのを認めたくないだけ。

でた、他人を馬鹿にするような捨て台詞で逃走する小沢スタイル。

何コレ…。ISAFは良くてこっちがダメな理由を説明してくれ。

外国人参政権は侵略そのものだけどね。
国家は常に戦争してるんだよ。

「給油は戦争」はいいにしても、世論は勘違いしてないと思う。
給油を止める事の影響がわかってきただけ。

ウキウキ痛快通り

本当に視野の狭い「生活が第一」だな、小沢。

世論は勘違いしている、で通ったら野党は政府を批判できなくなるぞｗ

自分の考え以外を勘違いか。
子供か？

勘違いの投票で当選した民主の参議院議員は全員辞職するべきだね

勘違いじゃ民意を反映できないだろ

世の中の平和ボケ野郎は戦争ってのが何か知らなすぎ。
兵站（これは食料だけでない、燃料とか物資すべて）、それが無いと
戦争は継続も実行もできない。戦争反対！！！

オザワ「俺の派兵は正しい派兵」

「反対の為の反対」を何年も繰り返し続けてきたせいで、もう何が正しいのか
さえも分からなくなってる。政権圏内の党首として致命的。

アフガンに派兵するのは戦争じゃないってか

勘違いって抜かすなら、その勘違いを解くために何かしろよ

シーファー駐日米大使「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」

小沢一郎「中国様のタンカーもインド洋を航海してますが無事ですよ。日本だけ地回りから市場
　　　　　　　の三倍の値段で油押し売りされて、ただでその地回りに油を上納するなんて
　　　　　　　おかしいでしょ」

それを言うなら勘違いは世論そのものだろ。
そのおかげで選挙で勝てたんだろ？小沢さんよｗ

自分は安全なところからアフガン空爆に給油して、
一般市民まで虐殺するのに加担するばかりがテロ対策かよ
復讐の連鎖でテロ拡大してますます泥沼化するだけ
空爆なんつー卑怯なやり方じゃ恨みもより深いだろう

小沢はより国際貢献とアフガン人にも認知度が高く人道的（？）な、
国連のオーソライズしたISAFを選択した
これなら彼の憲法上の解釈にも逸脱せず流石と言わねばなるまい

とゆーか国威発揮のためなら危険も顧みないはずのウヨクがなぜ反対してるんだ？
本当ならわが意を得たりと喜ぶものだと思ったが？
九条改正で戦争のできる国にしたかったんじゃないのか？

しょせんはアメポチ売国ネウヨか、へたれがｗ

小沢は梅の木に吊してしまえw
気違いじやあ仕方ないかw

>>284
あれあれ？
海外派兵は断固として反対じゃなかったのかね？
アホチョンホロン部くん

オイルが雨の補給線経由でイラク戦争に行く船の給油に使われてるという意味だろ。

小沢みたいな裸の王様って本人は幸せなんだろな

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 勘違いしてるのは、おまえだ！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←小沢一郎

自分にとって都合の悪いことだけ「世論は勘違いしてる」。
持論と違う世論は一切受け入れないという政治家には問題があると思う。
「全ての世論は勘違いだ」というなら公平だがな。

世論が勘違いだとどんな傲慢だ！

小沢が全部正しいのか　竹下内閣に参加してたくせして

社会主義のポルポトとか毛沢東とかスターリンも言ってそうだな

国民はわかってないとね

民意民意とか常にほざいておきながら、都合の悪いことは勘違いしてるで済ませるか


もうダメだコイツ。ピエロだよ

>>291
そしてその手の連中のパターンは
権力維持の為の粛清、弾圧、虐殺

小沢もこのタイプか？

ボーイング汚職

参院選で民主党が勝ったのも世論が勘違いしたのかもしれないね。

参院選も「世論は勘違いしてた」かもしれないな。
そんなことを言い出したら、もう何でもありだ。
世論を無視してやっていけると思うほどのバカなのか？

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 勘違いしてるのは、おまえだ！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←２８９

こまめによく働くな・・・W

>>295
ボーイング汚職

　　　　　　　　　　　　　　　汚沢よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　世論をなめないでいただきたい。

予想したとおりの展開になってるなｗ

選挙が終わった途端に有権者を勘違い愚民扱いかよ。

党首をオカラか前山にしろ。
汚沢のままなら民主にはいれぬ

民意を大切にするんじゃなかったの笑

参院選で自分たちを選んでくれた世論を無視するとは立派です。

ISAFに自衛隊送るのが、本物の戦争だろ。

小沢は給油でお茶を濁して勘弁して貰うなんてヘタレ自民党と違って、
堂々と自衛隊を戦場に送れと言ってる訳だよ、文句ある？

給　油　は　し　な　い　。

>>307
まず自衛隊法の改正が必要
つぎに、自衛隊の装備・訓練内容の強化が必要

ぶっちゃけ、普通に戦争ができるようにしないといけないってこと

さんざんタカ派だの軍国主義復活とかほざいていた野党連中を同納得させるんだね？

政権取れたとしても、今まで言い張ってきた事と
政権政党としての立場との板ばさみ自己矛盾で崩壊分裂して
行くと言うのが容易に想像できる。
給油NOと言えるのか？アメリカにNOと言えるのか？

国益無視

>307
それなら文句無いな

>>303
> 党首をオカラか前山に

まあ、小沢は総理やらんだろう。あと考えられるのは管ぐらいか。

＞＞267
英語は公用語とちゃうから、意味ないで。

民主党党首になるまでにこのオッサンが何やってきたのかみんな
よく知ってるのに、よくこうしたスタンドプレー的なことばっか
言えるよなぁ。
確かに自民党もダメダメだけど、こんなのに縋ってる民主の面々
って同じ穴のムジナって気がしてならない。
何やってもブーメランだし。ほんと国民をなめるなって言いたい。

次は枝野を党首に汁

>>315
それは、おまえや。

そんな下らんことより　水曜休日復活させろ　
３連休のせいで道路は渋滞　Ｄ○Ｎが調子のってウロツク　
誰が決めてるんだ！！

たまにはスルーされたこの方々も思い出してあげてください

【政治】 “ネクスト農水大臣” 民主・筒井氏代表の支部、２２万円を二重計上
http://www.2nn.jp/newsplus/1190727331/
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200709250393.html

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

収支報告書 民主が訂正　小沢代表の管理団体
2007年9月13日付朝日新聞朝刊38面
自民新総裁で世間が騒いでる隙に
ヨコ5.5cm、タテ6.9cmという極小サイズのスペースに以下の記事が掲載された。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070913185206.jpg

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

民主・池田議員の団体、領収書を勝手に作成し提出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i202.htm

民主の渡部氏団体、実体ない事務所に経費・1.7億円計上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071003AT1G0300N03102007.html

>>316
まだ若すぎる。安普請造の二の舞だ。

まぁ、小沢君にはどんどん頑張っていただきましょう

普通の「軍隊」になるんですから、まずは名前を改めましょうか
自衛隊なんて弱々しい情けない名称はやめちゃいましょう！
どうどうと、「日本軍」
これなら我々の鼻も高くなるというものです

それから、日本は海洋国家です
海洋国家に見合った装備、そう原子力潜水艦に原子力空母
こういうのも装備しちゃいましょう
巡航ミサイルも当然必要ですね
ついでにSLBMぐらいは載せて上げましょう

それから足りないのは、航空機による地上攻撃装備ですね
F-15Jの爆装を復活させましょう！
爆撃機も欲しいところです
B-1ぐらいなら売ってもらえそうだし、買っちゃいましょうね

>>1
参院選の結果を「民意」だと主張したり、今度は民意を「勘違い」だといってみたり、
万年御都合主義だな、この人は。

>>321
Japan Self-Defense Forces なので、これ「自衛軍」ですな。

勘違いしてるのは誰なんだ

＞世論は勘違いしている

参院選で民主党を勝たせたのも・・・なｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4JnGE1gx8bU
http://www.youtube.com/watch?v=sd0osZoVjhU　　←　デンマーク軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=f2ICLx1GYhc
http://www.youtube.com/watch?v=_OkoWEMCnLQ　　←　アメリカ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=bnzA_8Juw94
http://www.youtube.com/watch?v=jBdEJULERLw　　←　オランダ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=oWP_dnwq21k
http://www.youtube.com/watch?v=01UUmZsiVFE　　←　ドイツ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=F5KKUx8lM3o　　←　ベルギー軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=_FcXWZ0XVuw　　←　イギリス軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=B2r3C0PJ1LM　
http://www.youtube.com/watch?v=9_S9P1kMNuM　　←カナダ軍　 in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=9rRQtDWgkxo
http://www.youtube.com/watch?v=WcCywfxkcjw　　←フランス軍　 in アフガン

∋oノハヽo∈ 　
　（　＾▽⊆0＿＿＿,, 　　
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__) 　　　　　　　　すべてオジャワ民主が洋上給油をやめて参加しろと言う　 ISAF　の活動♪
　　　　 　 ∧∧　　　 　　　ヘリ輸送で参加出来ないか？と、アメリカから要請が来てる
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

この前の参院選が世論の勘違いだったということは考えないのか？

（　＾▽＾）＜カナダはアフガンにレオパルド持ち込んでる・・・・

　　　　　　　洋上給油引き上げて陸自派遣すると言ってる
　　　　　　民主党案だと アフガンで９０式の勇姿がみられるのか？？？

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM　←　 in アフガン
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg

>>328
90式ってさ
中東できちんと動作するのぉ？

砂とか砂とか対策いるんじゃね？

じゃ給油は戦争そのものなら、人間も生きているから戦争する。
人間が生きていることも戦争そのもの。

小沢は国民のことを完全に馬鹿にしてるよな
給油問題を政局に使うからこうなるんだよ

前スレ>>939

前スレ>>898は俺では無い。勘違いするな。

で、“戦争”という単語について解説。

戦争という概念は国際法上の概念と軍事上の概念では差異があるため、
区別して用いなければならない。

軍事的な観点から、戦争は軍事力の実質的な戦闘行動が実行されている
状態を指す。その軍事力の主体はしばしば国家であるが、法的な定義とは
異なり、その実質的な能力を重視するため、国家ではなく武装勢力に対しても
使用されている軍事力の規模によっては用いる場合がある。米軍では武力衝突
のレベルを、比較的危機の程度が低く、平和維持活動や対テロ作戦などを展開
する「紛争」と、比較的危機の程度が高く、大規模な武力行使を伴う戦闘作戦
を展開する「戦争」と区別している。また米軍は紛争を規模によって三段階に
分類しており、その中の「高強度紛争」は伝統的な戦争のレベルに該当する。

という訳で、プギャー（AA略

こんなんがトップでいいの？

ま、世論なんて愚民どもの意見の集合体でしかないからな。

でも、お前が言うな。

>>7
そのとおり

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
「小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案」


給油が戦争で、今まさに戦闘勃発中の場所が戦争ではないとな。

さてさて自民党も必死にならないとアベの二の舞になるぞー

>>336
民主とは左のひとが強いから
米国から国連よりになるのは当然のなりゆきじゃね？

そしてこの問題は自民党へのカードになるしな

>305
>>参院選で自分たちを選んでくれた世論を無視するとは立派です

この問題でよく使われるフレーズだけど味噌もくそも一緒にすると言う論理
そのものでいわゆる「為にする」意見ですね。

民主党は参議院選挙の給油には反対と言って過半数を得ている。

民主党の発言は終始一貫している。世論は情実に流され変わるけど
本当にただしいいかどうかの評価は時間がかかる。

移ろいやすい世論によって党の約束事がころころ変わったらその方が問題だ。

>>329
壊れるかもしれないけど、何かしら対策して持ってくしかないよ
装甲車なし、歩兵だけでは無理でしょう

>>329
アメリカにいって訓練やったりもするんだから、ある程度はいけるんじゃね？
強化は必要でしょうけど
もしかして、設計時からこういうことが見越してあったりしてw

>>339
普通のやつの関心は給油の問題じゃないしな
正直、どっちでもいいんだろ。

前回の選挙はどうみても社会保障の面で
民主があんなになったんだろ

>1
なんだよ民主、見直したぞ
譲りたくない部分は頑なに守れよ




俺は自民を支持するが

【小沢が国連中心主義に拘る理由】

�@党内最左翼の横路グループを懐柔するため
民主党党内政局をご存知の方なら常識だが
小沢の党内基盤は旧自由党グループと、それとある意味正反対に位置する
旧社会党横路グループ、この二つの奇妙な連合体によって成立している。
小沢が昔から主張している憲法改正、自衛隊海外派遣を実現するには、
どうしても左派勢力への言い訳が必要。国連中心主義はそのための方便。
小沢ウオッチャーなら、小沢が民主党に合流してから以前とは比べ物にならないほど
国連中心主義を標榜していることに気が付いているはず。

�Aアメリカ政界の特定勢力との因縁
小沢が海外で最も評価された時期に出版された「日本改造計画」。
この書の政策提言は小沢お抱えの官僚たちの手によるモノだと言われているが
この本の英語版の序文を書いたのはデヴィッド・ロックフェラー上院議員。
ロックフェラー財閥と言えば現在のニューヨーク国連本部ビルを気前よく寄贈して
国連発足の立役者となったのはあまりにも有名な逸話。
ブッシュ政権ではある意味追いやられていた伝統的東部エスタブリッシュメント達が
次期アメリカ政権で復活するとき、小沢はそれをバックとして活躍できるか。


…まあ、この辺の話は常識の範疇だが念のため。
小沢がアメリカ特定勢力の代弁者だって事を、意外と知らない若者が多くて困る…

>>339
前回選挙の最大の争点は給油活動ではない。
世論は給油活動で選挙を行ったとは思ってない。

ダルフールにＰＫＦを要請されたら本気で出すのか？そのとき自衛隊の犠牲には
１億出すの？

インドよう
　あぶらはこんで
　　ひとごろし

つまり参院では勘違いで大勝してしまったということですか？

>>345
間接民主制ってのはそんなもんです。

>>346
中途半端に準備もろくにせずに派遣しているから、こうなる。

でもISAFに戦闘部隊派遣します

ﾐﾝｽ左派ついてこれねえなｗ
ハゲ鳩山、管、横路あたりは必ず反対するだろう。

みんす党の言うこと聞かない国民がバカなんや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おざわ

筋を通すなら小沢は正しいんだろうが・・・
法解釈の穴を駆使して展開している自衛隊に
んなもんねーわなｗ

>>348
つまり世論を無視するってことだろ？

おいこら、民意はどうした？ｗｗｗｗｗｗｗ

海上後方支援なんて生ぬるい、直接日本軍をアフガン領内に送り込め、と小沢はのたまっています(＾ω＾；)

小沢は勘違いしている、世界はテロと戦争をしてるんだよ

日本だけが無傷でいられると思うなよ。

国益と一般市民の利益がイコールじゃないのが日本という国なので、

給油はただの無駄遣いです。

【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50

こんなこと言い出したら、補給の方がマシ！が世間一般の反応だろｗｗｗｗ

民主工作員が消えたな。

>>356
アフガンは違うの？

小沢さんが言うんだったらそうなんだろうな。
俺が間違ってたかも。

テロとの戦いは世界の戦いだとしたら
国連で一致した上でしないといけないという
小沢のロジックは正論なんだがね

実態は、今の米国よりから国連重視（中国、ロシア、ＥＵ）にするだけだけなんでしょ
民主党内の左の人たちとの話と
自民党へのカードになることもあるだろう・・・

勝ったら当然、戦時賠償と領土割譲を求められるんだよ。
戦争そのものだから。
晴れて戦勝国の仲間入りだ！

国家を軽視し、世界連邦つくるのが左翼の夢なんだから、
小沢の超理論についてこれない左翼はへたれだよね。

>>284

同意する。

　このスレに巣くってる単純アメポチどもは、
　国際貢献とは何かなんぞ
　考えたことも無いだろう。

　所詮は２ちゃん内世論です。

だいたい民主は国民のせいにするよね
自分たちが負けた時とか
その国民のおかげで参議院勝ったのにね

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

我が軍の補給は圧倒的ではないか！

あぁあ。ついに小沢の悪い癖が始まった。
国民が自分の考えに同調しないときに、「国民はバカ」と
切り捨てるクセが。

汚沢は危険な任務になるよう誘導しておいて隊員が靖国送りになったら政府を叩くんだろ

>>364
左巻きはそうかもしれんが
小沢は違うだろ、選挙に勝てればいい人なんだから

それにしても自民は情けないなぁ・・・
八方塞りだもの

>>365
給油は一般世論です。
ここではその世論を無視する小沢についての話題を中心に語られています。

なんだ？世論を否定する政治家は要らんぞ？。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190475246/
東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」
「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと月刊誌の対談で発言した。
これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」と
2007年9月13日に公開質問状を出した。

公開質問状
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/forum/2005/kouen/yoro_t.html
JTディライトフォーラム
養老 孟司 さん

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80JT&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ロジャー・スクルートン - Wikipedia
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
JT　アンケート　社員　動員　で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業（JT、東京都港区）が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

小沢も狂ったか
死んでいいよ

>>365
ちょ、小沢は、アメリカの特定勢力のポチだぞ、
わざと言ってるだろｗｗｗ

>>370
それが野党の気楽なところ。自民党もさぞ野党になりたいと願っていることでしょう。

>>369

いや実際バカだからしょうがないんじゃないか。お前とかバカの代表みたいなもんじゃないか。

>>376
それはどう考えてもない。
与党に成ったら知らんけど
ま、左巻きのやつらは粛清されるんだろうなぁ・・・
怖い怖い

小沢わ勘違いしている口先だけの話にはもう国民は騙されない
金権政治の田中や金丸に育てられた政治屋なんか胡散臭いだけ
お前鉄砲かついでアフガンの最前線にいつて来い口先だけでは
何も変わらないし話にならない。

>>380
口先だけは小泉だろ
やつのロジックは完璧なんだよ。
だから、こうして問題化してわけだ。

ま、突いたらいけないところだったんだろうけど・・・

>>378
そのバカな大衆のお陰で参議院選挙に勝ったのは誰よ。
まさか参議院選挙の時だけ、突如国民が賢くなって、また
バカに戻ったとでも言うのかねｗ

>>379
どうかな、
小沢の「日本改造計画」には英語版があり
この本の英語版の序文を書いたのはデヴィッド・ロックフェラー上院議員。
それを念頭に置くと、小沢の国連中心主義は湾岸の時からブレが無いとも言える。

>>383
アメリカは国連なんて尊重するような国じゃあない。
小沢の国連中心主義とまったく関係ないだろ。

いつもどおり都合の悪い民意は無視するんですねｗｗ

>>384
あからさまにアメリカびいきの態度は取れないっしょ。

そもそも世論調査自体が出鱈目で嘘じゃないかｗ　本当に国民一人に聞いてまわったら圧倒的に反対が多いはず。

都合のいいときは民意と言うくせに、
悪くなったら世論の方が勘違いかよ。

四界を自然の要塞である海に囲まれた我が国は、先守防衛に徹するべきであり、国際貢献は民生に限定すべきであると思う。
これこそが、戦争を放棄した平和憲法の理念に最も合致し、且つ、世界平和にも貢献しうる唯一の取るべき道だと思う。

小沢一郎はもはや世論にすら見捨てられてるからな。
アメリカvs小沢なんてチャチなもんでは断じてねぇ。
もはや世の中の趨勢は、

世界十数カ国vs小沢
国連vs小沢
世論vs小沢

>>384
ちょ、国連=反米と勘違いしてない？
アメリカ内にも国連中心主義派は存在するよ。
今のブッシュ政権が国連を軽視しているだけ

でも、賛成なんですぅーw

国連中心主義＝反米って勘違いしてる子供が多いようだが…

そもそも国連中心主義はロックフェラー上院議員を代表とする
米政界のビジネス優先派（共和党・民主党双方に存在）の主張ですよ。
だいたい、なんでニューヨークに国連本部が存在してるのか
まるで分かってない人大杉。

今のブッシュ政権が国連軽視だからって、勘違いしてるのかな？
パパブッシュ政権ではまったく逆だったこと知らないのかな？？？
次期政権（おそらく米民主党）では国連をもっと活用するよ。
それに動かされてるのが小沢。
別に反米とか夢やロマンをもとめて国連中心主義やってるわけじゃないんだよｗ
ただ、アメリカ特定勢力と一心同体ってことなだけ、小沢って男は。
小沢を反米とか言うのは、史上最大のギャグだよｗ

小沢はアフガニスタンに行ってみるべきだな。

>>387
お前らは都合悪くなるとすぐそれだな

テロ対策特措法　延長問題　　世論調査の結果


8月下旬　　　 　賛成　38.6%　反対　48.2%　（共同通信社　世論調査）
〜9月上旬　　　賛成　34.2%　反対　54.6%　（産経新聞・ＦＮＮの合同世論調査）
　　　　　 　　　　賛成　29%　反対　39%　（読売新聞　世論調査）
　　　　　 　　　　賛成　30%　反対　53%　（日経新聞　世論調査）
　　　　　 　　　　賛成　35%　反対　53%　（朝日新聞　世論調査）

--------------------------------------------
民主党：　『　m9（＾Д＾）プギャーーーッ　　これが国民の声だっ！　　民主主義なら、国民の意思に従え！』



　　　　　　　　↓
　　　 　　　半月後
　　　　　　　　↓


-----------------------------------------------
9月中旬　　　 　　　賛成　49.1%　反対　35.3%　（時事通信　世論調査）
〜下旬　　　　　　　賛成　47.9%　反対　42.5%　（共同通信　世論調査）
　　　　　　　　　 　　賛成　49%　反対　42%　（毎日新聞　世論調査）
　　　 　　　　　　　　賛成　51.0%　反対　39.7%　（産経新聞・ＦＮＮの合同世論調査）

-----------------------------------------------
民主党：　『　世論は勘違いしてる。　給油は戦争そのもの　』

>>391
反米ではなくて
どちらかというと中国とかの大国の意見を入れるってことだろ。

自分に都合のいいとき「これが民意だ」
自分に都合の悪いとき「国民は勘違いしている」

こんなに楽なことないな。
流石、万年野党ｗ

四界を自然の要塞である海に囲まれた我が国は〜＞っていつの時代の話ですか？
「ミサイル」って知ってますか？

世論は勘違い…
あぁ、この前の選挙ね

賛成してるやつらだけがカネ出して給油してやればいい

おれは北朝鮮をどうにかしてくれるなら賛成する

何の見返りもなくただ欧米の言いなりで給油させられるのはゴメンだよ

アメリカの保守派は国連軽視派のほうが名前がしられてんのが多いだろう。
この間やめたボルトンとか、ジーンカークパトリックとか。　国連の意義は
アメリカにくびきをはめることだけと公言する米保守派は大勢いたな。

給油停止で日本がどうなるのか、1回やってみればいいじゃん。
小沢は今後間違っても「給油に賛成」なんて言わないはずだから。

給油は戦争って認識は正しいな
ただ誤解かは疑問だね

思うが、テロ特措法で世論が指示してるって調査嘘っぽいんだけど〜自民が勝手に捉えてるだけだろ

>>405
民主に都合のいい世論調査の結果〜これぞ民意
民主に都合の悪い世論調査の結果〜嘘だ、捏造だ。

こんな楽なことはないね。
流石、万年野党ｗ

>>405
>>395

国連からも感謝されたんだし給油でいいじゃん給油で。
ISAFと違って死者も出にくいようだし。
大体、「ISAFへ武力行使を認めて参加」ならいざ知らず、
オザワは自衛隊員の命を何だと思ってるわけ？

>>389
つまり傭兵部隊をつくって派遣するんですねw

なんか第一次世界大戦で日英同盟の元、イギリスに陸軍派兵たのまれたのに断ったことと似てるな。
日米同盟は善悪ではなく日本外交の軸と思うが。

福田首相もこう言ってやれ。
記者「総理、先の参議院選挙の惨敗について一言」
首相「フフン、国民は勘違いしていたようですね」

あるいは
記者「総理、先の参議院選挙の惨敗について一言」
首相「別に・・・」

784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 04:15:21 ID:pWHulBTj0
>>1
>"継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。"
>http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007100208_300.asx

フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている”　ではなく　
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

実際の小沢の談話。
　「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。

　「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
　兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと

　後方支援　とかそういうメディア、放送によって
　”世論は勘違いさせられている。”
　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
　反対するはずだ。」

と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。

産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。

>>412
そんなこと政府与党は百万回、テレ朝やTBSにやられてる。
政権を担当するつもりなら、そのぐらい跳ね返さなきゃｗ

誰でもできるガソリンスタンドとバカにしていたのに
今度は戦争ですかｗ
ずいぶん急に重要な任務になったなｗ

ブツブツ言う前に国会に出席しろよ

「世論は勘違いしている」　〜こりゃあ便利

世論は本当に、アフガンで日本人も血を流そう、になるのか？

犬養毅、鳩山一郎、松岡洋右

↑
日本を孤立化させ、国土を焦土にした原因を作った人
上記の人と同じコトをしようとしてる人
↓

小沢一郎

>>412
左様に、出生地をコロコロ変える訳も、釈明しなさい。

世論は勘違いして民主に入れたわけだ

>>405
一般人なら、
・世界、国連に少なくとも感謝されている（ことになっている）
・直接の戦闘行為に関与していない、法律の枠内（らしい）
この2点を素直に報道してもらえば支持でしょ。
真っ向反対は思想が偏った人、或いは上記括弧内の裏についてまで考慮できて
確り反対の立場にたつひと。
あととりあえず反対は自民悪・民主正義のﾏｽｺﾞﾐスタンスに洗脳され、問題の内容すらしらない愚民。

サヨクはさぁ、「戦前がイクナイ世の中だった」って力説するんなら
オザワの「海上阻止行動への参加」阻止を注意すべきだよ。（>>418）



ま、アカと国家社会主義者は表裏一体だから無理かも試練がなｗｗｗｗｗ

前園君、そろそろ民主の改革やっておくれよー
それが出来ないなら自民に入れてもらいな。
チルドレンの席なら横取りできるだろｗ

ネット右翼の特徴
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、桜チャンネルの言葉を真に受けネットに書きまくる。
そのため旧日本軍の行為はアジアを救うためにやったと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げと言ってのける。
�A「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�BＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けは問題視しない。
�C反中・反韓の反面として米国に親しみを寄せるが、中学校程度の英会話もできない。
�D中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリストで
中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではない。
�E自分が強者でもないのに弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、ますます窮地に。
�F匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
�G（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�H（30歳前後）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�J社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�K団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�L右翼の大半は暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒する。
�M89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月のKKK新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�N様々な教育問題の原因を「日教組のせい」の一言で済ませる。
�O自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

>>419
理屈は、何とでも、それこそ、勘違いに、すれば、良い。
それにしても、本当の出生地は、何処さ？

>>424
それは君の勘違いだよ

どの程度の金額をかけて支援しているのかわからないから何とも言えない。
だいたいお前らさ、中国へのODAは止めろとか、何億円（Wikiによると2005年131億ドルらしいが）払ってんだよ！
とか荒れるくせに、何でアメリカ様の時はいくらかかっているかも考えないで支援しろしろ言ってるんだ？
国際貢献は大いに結構だけど、こんなに国内情勢が不安定なのにそれを顧みずに何でも賛成するなと。
国連にも入れない日本だぞ？足元みられまくってんじゃねーの？と疑いたくなる。

>>427
>国連にも入れない日本だぞ？

君が底抜けのバカであることはこの一文だけでも判る。
とりあえず中学の社会の教科書を読み返しなさい。

>>427
金の話をすると用心棒代っていう観念が出てくる。
日本国がセコムアメリカと契約しているだけと。
だから何の意味もない中国へのODAとは同格に語れない。
奴らへのODAを止めても反日⇒反日で何も変わらないし、今まで十分にやっているし。

もし選挙に負けても世論が間違ってるというんだろうな。

独裁者に政権交代させるほど国民はお人好しじゃないんだけどな・・・

>>430
安倍さんにも、この魔法の呪文「世論は勘違いしている」
を教えてやりたかったねぇ・・・
そうしたら、あんなふうに実質廃人になることもなかった・・・

名前をあたえないでください：2007/10/01(月) 12:55:24 ID:SmtcNL8y

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

さんざん世論がどうとか言ってたに何すかこれｗ

ロシア以外のG8が活動するOEF。
海上阻止活動がなければ安全な航行が保障されない日本のタンカー。
石油を中東に依存する日本。パキスタン海軍に給油できる余裕が唯一ある国、日本。

NATOが主体となって活動するISAF。多くの国が支援中。
アフガンの「治安維持活動」。「復興支援」ではない。
米国からヘリ輸送を誘われてる模様。

OEFは必須。
ISAFは条件次第。自衛隊員、武力行使は出来ないから。
選択は、二つともやるか、OEFだけにするか。
それ以外はナシ。

自民党が「郵政民営化」で得た議席で、どれだけその当時思いもよらなかったことを
後継総裁たる安倍がやってきたかを考えればね。

議会というのはこんなもんだとしか言いようがないですな。

世論は勘違いしている・・・便利な言葉だ

直近の民意（笑）

頼むから 選挙と世論調査を同じレベルで考えるアホは 消えてくれ

選挙と世論調査は法的意味は全然異なるが、
世論調査にも政治的には意味がある。

インド洋の給油艦をセルフのガソリンスタンドすれば問題ないんじゃね？

民意民意言っといて世論は間違ってるとか
結局自分の思い通りにしたいだけじゃないか

小沢何か焦ってんのか？
少し血迷っていないか？

アフガンに部隊を出すのは戦争と何が違うんだ？
むしろアフガンの方が戦闘になる危険は高そうなんだが。

民意を全否定

また「民主支持者以外はバカ」発言ですか

公務員が年金を横領する国の政府　　自民糖ｗ

>>446
今回は「民主支持者も馬鹿」と言ってるんじゃないのか？

くだらん。結局は戦争を定義する机上の論議じゃないか。
もう少しでいいから、まずは現実を見ろ。

世論はネットウヨ！！

とにかく最高顧問は責任とれ

自分を支持する世論だけが、世論。
自分を支持する国民だけが、国民。
非常に分かり易い言語表現。

小沢はいいよな。
何言ってもマスコミが援護してくれるから。

捏造でまだ盛り上げようとしてんのか。もうあきたよ

まあ、小沢にロッキード事件が仕掛けられない限りは、アメリカが
本格的に困る存在ではないということ。

”戦争”とかそう言う問題じゃないよ！
国際貢献して”国益”が出れば好いんだよ！
お金出して、人的貢献をしなかった、
小沢の自民時代に戻すつもりか？
小沢手前が変わる迄、
この国の政策が停滞したら、
それこそ国賊だよ！
みすみす”国益”を無くしているのだから！
給油してもそれが警戒任務していれば、
戦争じゃ無いだろう？
兵隊でしか守れない平和の方が多いのでは、
この世の中と言う所は！
問題を摩り替えるな！
扇動家の小沢よ！！

>>453
果たして、そうかな？
堀江も、村上も、最期は、見捨てられた。

＞世論調査で「継続に賛成」が増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。


思う様にならないと、手の平を反して愚民扱いですか？

民主支持者涙目www

世論に喧嘩売ってるのか

>>460
朝鮮人のヤクザの民族性を露呈、それが、剛腕の所以。

世論党発足は未だでしょうか？

アメリカの犬をしばらく続けよう。
日本国民が自ら守る気概と覚悟ももたず、核武装する気がない間は
間違っても犬に甘んじざらざるをえない。

日本周辺に特亜三国というまともな国がない以上やむおえなし！

これが現実！

アメリカから離れた瞬間、
１拉致放置、
２中国の台湾侵攻、
尖閣占領、沖縄離反　
３中国圧力外交への屈服、
４日本の完全孤立化、
５特亜工作員＆マスコミの国内売国活動活発化
活動活発化といったことのうち、少なくとも
複数以上は現実におこります。
国際社会は正義ではまったく動いておりませんよ。

そうなると生活第一どころではありません。
給油をやめるなんてとんでもない。
非常時の際、日米安保は機能しなくなります。

真に独立するなら手順を追って、ことにかかりましょう。
日本国民の平和ボケから覚醒させる必要があります。
まずは売国マスコミの一掃からはじめましょう

で、小沢はアフガンでの戦闘に自衛隊派遣する気なんでしょ？
ｷﾁｶﾞｲだろ、完全に。

こんなはずでは…ＯＴＬ

なぜ、犠牲の大きいISAFは国連決議があり、比較的少ないとされる洋上給油は決議がないのか、この事を考えれば、継続か否かすぐ判ると思うが。

ISAFは戦争そのもの。小沢は勘違いしている。

小沢は単に権力闘争をしたいだけだからなあ

小沢イラネ

小沢総統、世論の斬り捨ては駄目ですよ

自分に都合のいい時は民意民意でちょっと都合が悪くなればこれですかｗｗｗ

ホントいっぺん氏ねマジで

とすると、内閣支持率低下で、不支持率逆転すると、即総辞職しないとおかしいという事になるな。アホな議論ばかり。

アメリカ軍の現実

http://www.youtube.com/watch?v=NUD9kAMhLPs

アメリカ様の前じゃ、白も黒になるんだぜ？

アメリカ：日本をもまってやるって言ってれば、いくらでも金を出してくるぜジャップのサル共ｗ

　　　　　この前1000億出せっていったらすんなり出したから、今回はもっと吹っかけてやるかｗ

　　　　　

　　　　　

危機感を煽り
国民の関心を政治に向けさせ
投票率を上昇させる事で相対的に宗教関連の組織票を減少させ
浮動票の中で安全保障に心配を感じる人間を自民党に投票させ
自民党単独過半数を成立させ
追い風のなか自民党は憲法９条を改正する

反対の声も大きいなか
軍事においても他国から守られるばかりでない自立した日本を自民党が苦労してつくり
世界情勢も安定し国民が過去を忘れた10年後
民主は何もなかったかの様に再躍進し政権を奪取

小沢さんのシナリオはやっぱり凄い。

自衛隊が行っているのは、「不朽の自由作戦」への給油活動。

そして、「不朽の自由作戦＝アフガン侵攻」はアメリカの自衛軍事行動。

よって「不朽の自由作戦」への給油活動は、憲法が禁止している集団的自衛権の行使にあたり、違憲だ。

この点を自民党は隠している。

現実が間違ってるって奴かｗ

「自衛隊は違憲だが合憲だ」とう日本語にもならない事を言った人と同レベル
の話だ。

>>476
むしろネトウヨとやらは小沢のＩＳＡＦ派遣とやらに喝采を浴びせてるんじゃないか。

>>478
全然違う。

自衛隊の存在自体はは合憲だが、他国の軍事行動に参加したら違憲。

アメリカのやっている軍事行動＝「不朽の自由作戦」への給油行為は、明確に憲法違反だ。

>>477
格差社会は現実だが、間違っている。
消えた年金記録五千万件は現実だが、もちろん間違っている。

間違っている現実を直すのは、政治の役目。

ごちゃごちゃ言うんなら衆議院を解散して民意を問え
それならいいだろう、福田よ

>>463
一番肝心なの抜けてるよ。

米政府が対日保護貿易に走ったり米国民への対日ネガティブキャンペーンにより事実上の経済制裁。
これにより日本はいまだかつてない不況に遭遇する。

自衛隊が給油先船舶を公開しないのは、紛争地域への船舶にも給油してるだろ

小沢本領発揮
小泉安部ですら、ここまでやらなかったのにな
安部にノーを叩き付けた左翼の票は、小沢を増長させたわけだ
選挙期間中にいたネトサヨの皆さんは今、何を思うのか…
素直に社民か共産にしとけば良かったのに

海上無料ガソリンスタンド。
「辞めないで！」というのは世界の常識。

給油やめて経済制裁受けたら小沢は責任とれんのか。
半島人に尻尾振るしか出来ないゴミは市ねよ。

糞サヨのお通夜会場があると聞いて飛んできました




m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ―

>>480
今はイラクも新政府ができてるし米軍がやってるのは治安行動だけどな。

お前の当選が世論最大の勘違いだよ

戦の勝敗は戦闘に非ず。
ようは補給線、すなわち兵站が全てである。
余もかつて自分の戦闘力に任せ、兵站を軽視してしまった。
それがため劉邦に一敗地にまみれたわ。

小沢は何がしたいんだ？
与党に嫌がらせか？

【政治】小沢民主党代表、給油継続「賛成」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」「給油は戦争そのもの」と主張★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382729/
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191432195/

>>491
逆に言うと、早く強行採決してよって言うメッセージだと思う
自民がやってくれれば、一応は小沢の顔も立つ

治安維持は戦争ではない
軍需物資移送行為は戦争行為

まあ、確かに小沢の言うとおり
首相官邸を自衛隊が警備しないとか・・・
正論は正論なのだが

>>480
じゃあお前は小沢一郎を支持して
アフガンに送られろ。

小沢に殺される自衛隊の代わりに、お前が死ね！
ボケ！カス！ダラ！

>>488
「不朽の自由作戦」は、いつからイラクを対象にするようになったんだ？

日本の法律上、「不朽の自由作戦」と「イラク戦争」は明確に区別されている。

自衛隊が給油出来るのは、テロ特措法で認められた「不朽の自由作戦」だけ、イラク戦争への給油は認められていない。

それと、現在アフガニスタンで治安活動をしているのは、NATOの国際治安支援部隊（ISAF）であって、米軍じゃない。
（ISAFの一員として米軍も少しは参加しているが）

沖縄集会、なんと10倍近くアサヒってたのねwww


525 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 19:42:23 ID:Vy1My0mj0
うｐしますた。
かなり誤差があるんで、目安程度に

http://www-2ch.net:8080/up/download/1191407958988357.dBA2tP


78 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 01:16:48 ID:wfOfqy/a0
暇人が3000人まで数えてみた。
全体図　　http://www.vipper.org/vip633305.jpg.html
点々打図　http://www.vipper.org/vip633308.jpg.html

戦争行為と治安行為の区別もみんなつかんのか？

アフガンの治安行為のほうが確かに死ぬ確率は高いわけだが・・

「不朽の自由作戦」はアメリカの戦争行為だから、給油活動といけどもは戦争行為になり、明確な憲法違反だ。

死ぬ確率が少ないからやってもよい、という話ではない！　（キッパリ

世論は勘違いしている


これは流行る

>>499
福田首相もこの魔法の呪文を使え。

それにしても、世論調査でも投票結果でも、
自分に都合のいいときは「民意、国民の声」
都合が悪いと「勘違いしている」かｗ

さすが万年野党は楽チンですなぁ

自衛と国益の為に出来る限りの権利を行使することがなぜ憲法違反になるのか？
国民や国益と憲法とどっちが重要なんだ？本末転倒だろ。
中曽根のポエムや安倍がやろうとした憲法改正なんて糞以下だが、

１．今の憲法下では普通に考えて憲法違反になる自衛隊を正式に防衛戦力として認める。
２．集団的自衛権を正式に認める。

この2点だけは憲法に明確に記入して欲しい。これだけで十分だ。法律は国民のためにあるのであって、法律の為に国民があるんじゃないってことを
政治家はもっと深く理解すべきだ。原点に立ち返るべし！


>>500
あんたの言うとおりだ。今回の世論批判は酷過ぎる。国民を愚弄するにも程があるぞ小沢！

>>1
勘違いしてるのは、おざわｗ　なんか独裁じみてきたな。
国連が行けと言ったら武力行使もするって、対象が変わるだけで戦前と変わらんのではないか？

小沢はあほ
あほを党首にしてる民主党はあほ
民主党を支持してる奴が一番あほ

しかし福田も支持出来ん。
あほではないけど

たまたま、犠牲者なしで終わったが、イラクに陸上部隊送った小泉が一番のアホ。世論は反対してたぞ。

>>504
>世論は反対してたぞ

世論は勘違いしてたんだよｗ

小沢の案に、世論鼓舞w









なわけねぇーだろ

民主党「子供産んだら　一人月２万６千円やるよｗ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191461822/

民主党の参院選マニフェスト（政権公約）の目玉の一つで、今国会への提出をめざす「子ども手当法案（仮称）」の概要が３日わかった。
中学校修了までの子ども一人につき、国が月２万６０００円を支給することが柱で、親の所得制限や国籍要件は設けない。財源として５兆８０００億円が必要と試算した。

３日の同党「次の内閣」で大筋で了承され、今月中旬までに法案化する。
法案は「子どもの成長および発達」を目的としている。
支給額は、子どもに食費や教育費などで月約２万５０００円かかるという各種調査の試算をもとに設定した。

現行の児童手当は、国と地方、事業主らが負担する。
３歳未満は月１万円、小学校修了までは第２子までが月５０００円、第３子から月１万円で、会社員世帯（親子４人）であれば年収８６０万円未満など所得制限もある。

＞国籍要件は設けない
＞国籍要件は設けない
＞国籍要件は設けない

>>505
開戦の数ヶ月前。
防衛庁情報本部の分析部に指示が下った。
「イラクが大量破壊兵器を保有している可能性を報告せよ」
米軍からのイラク情報、欧米や中東の防衛駐在官が収集した情報、報道資料、インターネットで集めた海外の論文・・・・。
これらを参考に作成された報告書は当初、大量破壊兵器について、「保有していると言われているが、明確な証拠はない」などと当たり障りのない結論となっていた。
だが、情報本部の上層部が怒った。
「米国がイラクの大量破壊兵器保有の疑惑をアピールしている時に、この結論は何だ」
報告書を検討する会議で、幹部の1人は自らペンをとって「保有する可能性は否定できない」という趣旨に書き改めた。
一方、小泉首相の関心は、大量破壊兵器の有無にはさほど向けられていなかった。
イラク開戦時の緊急声明を発するまでの事務的な手続きを説明する官邸のスタッフにこう言った。

「事務的なことはいい。米国の行動を支持すると言える材料をできる限り持ってきてくれ。あとは自分で考える」

給油活動のメリットは、安く、比較的安全に国際社会に貢献できる、ということ
なぜなら、日本が５隻も補給艦を持ってるから

アメリカが北朝鮮に給油活動するんなら日本は給油継続はできない

つまり小沢は
中国から言われて
給油を中止して日米関係をマイナスな方向に動かす事で
日中関係を近づける戦術を実戦してるわけだ・・・・

いや北朝鮮に原油をアメリカが支援するんなら日本の給油継続はだめだよ

参院選で民主が勝ったのだって、単なるアンチ自民だからなぁ・・・
小沢はほんと、民意を分かってないよね。

しかし実際問題、給油作業を戦争活動だと認識していない国民は多そうだけどさ。

給油活動中止が世界大戦の引き金になりうる現状を理解してないらしい
そのときは小沢に腹切らせるか

小沢君が言ってた、アフガンへの地上部隊派遣はどうなんの？

国連事業でも戦争は戦争ですよ、小沢君よｗ

小沢一郎は神だと思っている。
半年ほど前の正月休みに両親と岩手の小沢一郎実家(わんこそば屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で食事をしているといきなり民主党代表小沢一郎が
玄関から入ってきた。わんこそば屋に似合わない中華風ないでたちで。
一郎が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた中学生集団が「イチローさん！」「オザワさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、イチローが戻ってきてくれて即席政治資金パーティーになった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員と店内にあった備品を売り払い
政治資金にしてくれた。
中学生達が一郎の母校東水沢中学校のサッカー部だとわかった一郎は
作り笑顔で会話を交わしていた。
そして小沢一郎は「政治には金がかかるんです」と二階に上がっていき
店内は静かになった。
私と両親は小沢一郎の敏腕さとがめつさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（一郎後援会員）が
階段の上を指差しながら
「今日の小沢先生の分も出していただきます。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>517
つまらんコピペアレンジ　3点/100点

「給油は戦争そのもの」
で？？？？？

世論無視ですかそうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い換えれば、産油国は全ての戦争に加担していますよね、小沢大先生！w

電波だｗｗｗｗ

民意民意と言っておきながらコレなんだから笑える。

あれ？んじゃ、参院選も国民の勘違いか。

>>522
その通りだなw
あんなに民意をあてにしておきながら都合の悪い意見はこうに言いのける。
みっともねぇwwwwwwwww

>>517
即席政治資金パーティーｗｗｗ

分かった上で賛成しているんだけどね

>>515
あれも国連が指示した完全な戦争なんだけど
国連の発動たる戦争の場合、日本は自由に参戦可能らしい
日本の国権よりお国連の権力は上というのが民主党の考え方

>>517
イチロの実家は、水沢の"もんじゃ焼き"じゃなかったかな。
勿論、それも、嘘。
小沢事務所の小沢スタンドも、遠い遠い親戚とか。
オザワは、やはり、浅草の泥棒市で、日本人の戸籍を買った、外来種のパラサイト。

でも参戦賛成と言う矛盾

ISAFにいっても、たとえ自衛でもドンパチは憲法でできません。他のヨーロッパ軍におんぶにだっこ。
世界のつまはじき、ばかを晒すです。

>世論調査で「継続に賛成」が増えたことについても、「世論は勘違いしている」
定番の民意・民意はどうしたんだ？　ああ？ｗｗ

>>523
勘違いした安倍と頭の悪い赤偽脳衰大臣の自爆自演

このニュースは正しくないな

厳密に言うと

小沢「国民は国連に勘違いさせられている」

>世論は勘違いしている

その通り　参院選も勘違い野郎がﾐﾝｽに入れたから勝てたんだよ

産経って何でちゃんと伝えないの？
TBS並みじゃない？

実際　　ファイナンシャルタイムスは、「政権投げ出しは卑怯」、と伝えた
産経記事　ファイナンシャルタイムスは、「給油撤退は卑怯」、と伝えた

小沢会見「世論は勘違いさせられている」
産経記事「世論は勘違いしている」

TBS
石原会見「100％正当化するつもりはない」
TBS報道「100％正当化するつもりだ」

民主を追い込む詰将棋を国連がやってるみたいに思えてきた。
給油継続となれば、日本も軍を持つことができるようになるかもね。
将来のことを考えれば軍を持つことが正解だと思えるけど。
だけど、小沢さんは、何を世論が勘違いしているって言うの？

>>1
民意を問うた結果をそう言ってしまうのなら
解散総選挙に何の意味が有るのだろうか

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

二木氏：所謂国連のこの前の、いま４１ヶ国ぐらいが様々な形で支援をしてるんですが、メインは何かっていうと、国内の治安支援部隊なんですよ。

山口氏：そう。そうなんです。そこを本当にね、日本の人たちにも勘違いしてほしくなくて、
あくまでアフガニスタン国内の治安のことやってるんであって、テロの何かをやってるわけじゃないんですよ。

二木氏：じゃないんです、ないんです。

山口氏：そこをね、なんか自民党の人は特にね、すり替えて、「あそこにはテロリストが居るんだ。テロリストに何か物資が供給されちゃいけないんだ。
だから海上封鎖しなきゃいけないんだ」っていう理屈で説明してるんだけど、全然ぼくには説得力ないんですよね。

二木氏：　　報道だと、カルザイっていう大統領がペルシャ湾で日本の艦船が給油してることを知ったのは先月だって。

一同：　　　(^o^)　ハッハッハッハ！
「油問屋とアフガン情勢と民主党」―朝日ニュースター「パックイン・ジャーナル」より
ttp://www.asyura2.com/07/war96/msg/476.html

小沢ミンスの手先、売国奴たちの放談をぜひ読んでくれ。

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。
で？？？？？？？
「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
こいつは国民を馬鹿にし、民主主義を否定している。

政権交代が民意ですといつも言ってるのに
民意を否定してどうするｗｗｗ

>>542
参院選の結果も世論が勘違いしてたんだよｗ

>>543
自分の都合のいいときだけ民意というのはどうしようもない奴だな

小沢についた"豪腕"ってのは政争のためになりふりかまわない強引さを皮肉っての事なのに
小沢の主義が一貫してるとか言っちゃう奴って何考えてるんだろうな

スターリン小澤に従わない世論など粛清だ！

小沢は日本を支那に売り渡すために政治家やってるんだろうな
こいつ金儲けのためなら死ぬ間際まで日本をうるだろうｗ

小沢信者の「小沢の原理原則論は湾岸戦争の時から一貫していてブレていない、アメリカが変わったのだ」
という、天動説紛いの珍妙な主張は、さながら「親分が『カラスは白い』といえば白なんだ」と言った金丸譲り。
さすが経世会金権腐敗政治の嫡流後継者だけのことはある。正史が捏造されていく「１９８４年」のようだ。
まあ、小沢信者が拠り所にする「国連中心主義」の原則すら、９９年の日米新ガイドライン関連法案審議の時に、
小沢自由党が船舶検査の前提条件から国連決議を外すよう主張していたことを考えれば、怪しいものなのだが。

兵站は戦において最も重要だからな。
だからって治安維持に参加したがるとこがよー分からん。
でもテレビはスルーしてくれるから好きなだけ言うがヨロシ。

日本にいる米軍基地関係者の車へのガソリン給油も戦争加担ﾆﾀﾞ

英米欧日債券運用の乱用（武器密売転売　薬物密輸密売　
売春斡旋人身売買等隠蔽）にかかる、トランスポンダ等
回線乱用米英欧（モンゴル含）外患誘致および同準備罪
および通信員偽装諜報員による内乱偽装の現行犯および
同便宜供与や。

証人喚問しろ。

（衛星回線等通信回線の乱用をふくみ、純粋な内乱ではない為。
また、日本については安全保障条約違反）

ピースデポ調査報告
海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した�U（０７年１０月４日、記者会見資料）　
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease4/oil2.htm

「給油は戦争そのもの」か。まぁ間違っても無いが、だからどうした？って話。
ドンパチおっぱじめる前から、戦争は始まってるんだがな。

しかし、どうせアメリカも落ち目なんだし、もう中東から引き揚げてもいいんじゃないか？

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

>>555
つまり共産か。北朝鮮といい、、、、、
平和は建前ね。

１２２文字の長い言い訳が必要な急ごしらえの支援法
後方支援だから油水が銃火器弾薬に代わったところで問題なし、となる。

http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

よく言われてるとうり、
給油はもっともリスクの少ない国際貢献
こんなんでメンツが保てるなら安いものだろ

不朽の自由作戦の海上阻止行動ＯＥＦ−ＭＩＯは、連合艦隊　ＣＴＦ１５０と日本が行っている。
ＣＴＦ１５０は　米、英、仏、独、パキスタン、カナダ、ニュージーランド
の各国で構成されている。
日本は、ＣＴＦ１５０の補給を行っている。
ＣＴＦ１５０の作戦内容は先の答弁書に示されている通り、日本は一切関知しない。作戦内容は
知らされていない。ＣＴＦ１５０の行動範囲は、オマーン湾、北アラビア海、アデン湾、紅海である。
ＣＴＦ１５０は今年の1月5日ソマリア沖に展開した、そして、1月7日にアフリカ　ソマリアで空爆が行われた。
ソマリア沖は日本の給油ポイントの1つだ。

ＣＴＦ１５０は海上阻止行動のみが任務ではない。
日本には、ＣＴＦ１５０の作戦活動は一切明かされない。
日本は補給だけを目的としている。その活動に日本の主体性は一切無い。
これが日本の対テロ戦争への参加の現実だ。

小沢一郎の信仰する国連は信用ならねー。
常任理事国の利権団体だからな、拒否権が其の証拠だ、
彼らのアリバイ作りに存在するようなものじゃありませんか
さて国連はさておいて、
給油活動に賛成に・・１票（世論の一部）でござる。

かつて、湾岸戦争支援に1億ドル拠出を事実上決めた人間の言葉とは思えんな。
君子豹変とは言うが。

>>558
メンツじゃなくて国際的な信用な
日本が保てるのは

>>561
政治家は支持層が変われば主張する事がガラリとかわるのは民主国家においては万国共通

小沢さんは国連を勘違いしてる。
あれこそ日本を潰した軍事同盟。

未だに敵国記載されてる日本が常任理事国入りするわきゃないし、中国ロシアが許さない。

>「政局そのものなんですよ。米に反対するっていうのは」と述べた。

ｂｙ俺

民主党は媚中とかいうやつがいるが

http://blog.guts-kaneko.com/2007/09/post_345.php

こういうのもいる。

自民党、民主党は似たりよったり
統一性のない巨大政党。
違いは、与党であり続けた事と野党であり続けた事ってだけで

糞システム党議拘束を禁止しろ。国会の意味がねえんだよ

アメリカの忠犬としての信用は保てるだろうな、給油続けりゃ。
憲法問題ほったらかしでポチを続ければ、主権国家としての
メンツは糞も無いけどな

やはりメンツを保つには将軍様のポチだよな

自民党は中韓米のポチだから始末に負えない

俺の言う事を聞かない国民はバカってか
流石だぜ小沢大先生

小沢君は脳のシナプスがおかしいんじゃねーか？

勘違いしているのは小沢
自分がウケたと勘違いしてるだろコイツ

国民は勘違いしている。民主に投票するのは売国そのもの。

給油継続「賛成」増加の傾向に「数は問題ではない」と朝ヒル

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」
馬鹿言うな、自民党幹事長時代の湾岸線戦争での３兆円、領収書も貰えず
何に使ったか一切わからない。この方がよっぽど悪いぞ、小沢。
忘れたのかね

>>575
あの金を米軍が何に使ったのか調査するべきだな。

♪〜輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち
　　輜重輸卒が兵隊ならば、電信柱に花が咲く

補給隊のみなさんご免なさい。

江田議員の”給油は海上措置行動のみのためだけに使用されているか”との質問主意書に対し、
自民党政府は給油相手国に対する交換公文の内容について、
”テロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に従事していることを確認した後行っている”と述べている。
テロ対策措置法は、日本の自衛隊の補給、通信など行動基準を定めたものであるから、
海上阻止行動の内容は全く明記されていない。給油相手国の任務内容も明記されていない。
つまり、この答弁は　交換公文の内容は”日本は補給活動のみ行いますということを宣言しているだけ”なのだ。

しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。

　右の質問主意書を提出する。
日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、
「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、
日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。

衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書

我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している。

給油が戦争ならISAFも戦闘行為はするんですけど

>>579
給油は明らかな、米国主体の連合艦隊への支援なんだよ。
それが問題。
ISAFの戦闘行動は国連に付託されたもの。
ISAFへの参加OEF-MIOへの参加は別の議論なんだよ。
同列に考える方がおかしい。

発言がだんだんサヨっぽくなってきたなこの人。

>>576
あれはイラクのクウェートへの侵攻に対する国連軍と言えるから正当性はある。

今回は米国のイラクへの侵攻への支援だから正当性はないだろ。
クウェート侵攻当時のイラクに支援するようなものだよ。

左翼の嘘は綺麗な嘘
右翼の嘘は戦争の嘘

>>580
　＞給油は明らかな、米国主体の連合艦隊への支援なんだよ。 それが問題。

ここが良くわかんない。米軍への支援なら日米安保が結ばれていらいずっとやってること。
いまさらなにが問題？

>>584
冷戦下とは状況が違うね。
西側への支援なら許されると言う状況ではないな。
実際イラク戦争は旧西側の分裂した戦争。

>>585
いや、だからその「許される」とかは何を根拠に言ってるの？

>>586
日本にとっての利益の判断基準だろうな。
例えば日本が独立前の朝鮮戦争は東側の
侵攻が原因だが、日本の防衛や国内治安を考えたら戦後の
混乱期に便乗したこの開戦は容認はできない。
この延長に安保条約と国連加盟、そして北朝鮮との国交途絶、
中国の非承認等があった。朝鮮戦争では掃海行為で死者も出て
上陸作戦では指南役までしたらしいが、憲法違反とは言えないだろうな。
明らかに東側の侵略が原因だからな。

しかし今回のイラク戦争は米国の侵略戦争と言えるだろうな。
正当性もなく、米国自身が撤退の気運が高まっていて貢献する
価値が低い。

参院の過半数を抑えるためには社民・共産の意思通りに動かなければならない。
・・・本末転倒。

>>574
今週からようやく国会で本格的な審議が始まるわけで（随分のんびりしているな与党はｗ）
テロ防衛に対する支援の実態が明らかになるだろうな。
政府がこれを明らかにしないようならテロ特別法は支持されないだろ。
情報も開示されないような行動に支援するようでは丸投げで、事実上の
文民統制の放棄だからな。
>>588
それは自民党でも同じで現行の選挙制度を恨むしかないなｗ
つくったのは小沢で小泉は反対したが上手く利用したのは小泉だｗ
創始者小沢を恨むか？ｗｗ

北朝鮮や中国の件が有るから、ここは引けないな。
これ中止したら、以後、攻められ放題。

朝日ですら社説で、「(事前の綿密な準備無しでは)現実的な政策とはいえない」
とこき下ろしてるわけだが

大丈夫かミンス

なんだAXBNwsOq0はいなくなったわけかな。

>>587
　＞日本にとっての利益の判断基準

なら給油継続がまさに国益を考えた判断だろ？
日本に石油を運んでいるルートでテロリストが暴れてたら困る。当たり前のこと。
あのあたりに限らずだけど。

だいたいイラク戦争関係ないし。

米国の馬鹿は日本の外務省にでも頼まれてまだ
イラク戦前後や最中に燃料転用はしていないなんてほざいている
らしいが、転用どころかイラク戦がメインだろ。

そもそもＯＥＦの当初からのターゲットはイラク。アフガン開戦前からの
英米の狙いだろ。それに追従したのがアフガン開戦後の日本で、アフガン
戦にかこつけてイラク戦の開戦準備にこっそりと支援していただけだな。

そもそも民主党が参院戦で票を伸ばしたのは、
年金と政治資金の問題が原因であり、
給油の問題ではない。今回の問題で変なことを言い続ければ、
自分の首を絞めるだけ。

テロ特措法関連で「イラク戦争へ転用されてｲｸﾅｲ」って言ってる奴、頭大丈夫だろうか。
仮に米軍が自衛隊から受けた補給物資を対テロ作戦に限定使用していても、
そのぶん米軍の負担は減るわけだから、米軍のイラク作戦に資するともいえるだろ。

どうしてこういう破綻した論理を平気で振り回せるのか理解に苦しむ。

戦争ボランティアに比べれば現実的かつ合理的。しかも民主的。

そろそろ小沢御小に大ブーメランの予感？

>>594
また急に根拠不明な謀略論を語るんだよね。
>>587で言っていた日本の国益はもうどうでもよくなったの？

>>593
それは勘違いだな。日本が運んでいるルートの多くはテロが少ないから
期待されているんだよ。テロが多いのは寧ろ北アフリカ-中東と言う第五艦隊の
行動範囲で地中海-紅海-アラビア海と言うテロ街道を避けたいから日本の給油
をたのみとしているんだろ。
例えばイェメンではフランスのタンカーや米国のイージスが破壊されている。

兵站は攻撃に対して脆弱な部分だ。だからイラクより東側からの海上支援を
米英は確保しておきたいんだよ。そちらの方が安全だからな。
イラク戦争は大きく関係があるよ。

冗談や煽りではなくイラク開戦準備のための法案がテロ特別法なんだよ。
アフガン支援のために海路での補給が不可欠なはずはない。
内陸国なんだから陸露での支援の方が有益だろ寧ろ。
例えばロシアに支援すればいくらでも陸路からアフガンに支援はできる。
>>599
あまり国際政治や軍事の基礎知識がないらしいなｗ
米国の戦略や第五艦隊や第七艦隊の領域と役割、テロ頻発地域、アフガン戦の
経緯等がわかっていれば当然過ぎるくらい当然の話だ。

>>600
おいらIR専攻なんだけどさ、軍事をちょいとでもカジった奴は
イージス艦のことを「イージス」なんて言わないと思うんだ、経験上。

＞アフガン支援のために海路での補給が不可欠なはずはない。
あなたが国際政治の基礎知識がおありのようだけど、普通テロリズムに使用される機微な物資は
ほとんどが海上路で運ばれるのよ。そのことはご存知かしら？
インド洋作戦はアフガン政府を支援するというより、むしろ海上封鎖の色合いが強いのよ。
陸路で海上封鎖なんでできますか？

国連が認めた戦争は良い戦争ってか？

面白い人ですねｗ

そもそもアフガン戦争はロシアが支援していた北部同盟のカブール支配で
終結した。米英が主導権なんか握れるはずはない。
アフガンの戦後統治を決めたボン会議調べてみることだな。
それが国連の諸決議に現れているはずだ。

つまりアフガンのテロ対策法が米英支援にはなるはずは論理的にも現実的にも
有得ない。米英は戦略的に敗北した側なんだよむしろ。
ＮＡＴＯが出てきた理由は北部同盟や印露と（実はタリバンｗ）や中英米パの
仲介的なものとしてだ。
>>601
どこの海上を封鎖するんだ？？

＞普通テロリズムに使用される機微な物資は ほとんどが海上路で運ばれるのよ。

だれが君にこんな嘘を教えたんだ？

>>600
いろいろ書いてるけど、また日本の国益の観点は忘れちゃった？
現実、西側諸国へのオイル輸出そのものがテロの標的になりつつあるのに、
その警戒への協力もしないってどこが日本の国益？

>>603
ウソだと思うのはあなたの自由だけど、遠距離で物資を運ぶためには空と海しかないわね。
航空機は荷物検査が厳しいから、当然海上路になるわね。
教わったというより常識で考えれば当然そうなる。

それより北部同盟を支援していたのはロシアじゃなくてアメリカよ。
2001年前後の報道でもマスード司令官らと西側勢力とのつながりは明らかになっていたけどご存じない？
ソ連のアフガン侵攻〜撤退以来、ロシアにとってのアフガンはアメリカにおけるヴェトナムが如きアンタッチャブルだった。
それに
＞ロシアが支援していた北部同盟
＞印露と（実はタリバンｗ）
ロシアは双方の裏で糸を引いていたとでも？

与党は世論の風見鶏ぶりを甘く見ている。確かに小沢の論理が変だ。でも一貫して、平和と憲法をかざせばひっくり返る可能性はある。後はどっちか勝ちそうなほうにつく。

意外と計算ずくかもよ。可能性は五パー。でもなぁ。社会党のやる理屈だよね。

>>601
テロリストどころか一応軍隊と言える北部同盟がカブール突入しカブール支配した
際の兵器や装備はロシアが陸路で輸送したものだ。
そしてこれがアフガン戦を決定的にしてしまったものなんだよ。

そもそもソ連が1979年にどうやってアフガンに侵攻したか考えてみろ。
>>604
だから日本に輸送されてくるルートは安全だからそれほど心配はない。
西側全体なんてものは日本が考えてやる必要もなくまた無駄だ。
植民地時代以来の反感と利権が錯綜していて日本では無理だ。
危険なのはイラク以西で以東の日本へのルートは寧ろ安全なんだよ。

だから給油継続してくれと言われているの、わかる？
>>605
北部同盟に旧社会主義政権の残党がいたんだよ。
マス−ドはインドの支援を受けていた。アフガン戦争を
決定的にしたのはこのインドのカシミール砲撃だ。
ロシアは主に北部同盟を支援し、米国が寧ろタリバンを支援した。
戦後は少し違うぞ。開戦時の話だ。

一応前言しておくが反論の為の反論ならやめておけ。

小沢って完全に破壊できないよねいつも。半分まではできるのにもう半分で萎えてくる

＞世論調査で「継続に賛成」が増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

おまえが勘違いだろう馬鹿。
散々「世論が、民意が」と言ってきておいて、自分の主張に反したらこんどは「世論は勘違い」か？？

ISAF参加だって戦争そのものだろ。国連の承認があればOKって基準自体が危険すぎる。

国連なんて常任理事国の道具なんだからそれで判断するのは違和感がある。

国益のために動くという基準が明確にされてない時点で小沢は何がしたいのかわからない。

>>604
　＞だから日本に輸送されてくるルートは安全だからそれほど心配はない。

　＞だから給油継続してくれと言われているの、わかる？

だから、協力してやるのが日本の国益にかなった行動だろ？
日本行きのタンカーは絶対安全？
アメリカ、ヨーロッパがやられても日本経済への影響もまったく無し？

>>611
日本の商船、外国の商船の安全に関わる問題は、当然議論すべき問題と考える。
対テロ戦争への国際貢献とは切り離して考える問題だ。
少なくとも、政府はこの問題と対テロ戦争への参加と一緒にしてはいない。
OEF-MIOへの参加と切り離して考える問題だね。

無理な屁理屈考えるより素直に第五艦隊の行動範囲と
その役割を考えれば、テロ特別法がイラク攻撃のためだと
言うことは容易にわかる。
>>609
イラク戦の準備段階でまで支援していたとバレれば世論は正反対に
振れるだろうな寧ろ。
>>610
その常任理事国になりたがったんだろ、日本は？
そしてその常任理事国の１つが米国で、その支援肯定なんだろ？

論理破綻しているような気がするね。
>>611
絶対安全とか絶対平和はない。念仏の世界の話だなｗ
そして中東が不安定になって既に日本経済の悪影響はある。
資源の高騰が物価を無理に押し上げていて、他方で所得が伸びず
消費が上がらない。現在日本が原油高騰分だけで支払っている
資金は5-10兆円だよ、毎年。

国民はバカ発言乙であります！

お前が言うな、って気持ちは痛いほどわかるけど（笑、
給油が戦争そのものなのは事実。

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで
　自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないが
　とにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

「世論は勘違いしている」
→自分たちの主張は間違っていないという意味

出来もしないことを対案とほざいても意味がない

そういうのは妄想って言うんだ

多国籍軍が撤退するときに
ブッシュとブレアとコイズミをバクダット広場に捨ててくれば、
中東過激派の溜飲も下がってテロとの戦争も終結すると思うんだけど。

…対案出してみました。

>>615
それで？

>>616
そんな遠まわしな意見よりも与野党問わず、

国民を安易に死なせるわけにはいかない
→政治家や官僚が責任とりたくないだけ

と言うことだけ知っておけば十分だと思うｗｗ
例えば、

人間の命は地球より重い
→漏れは絶対無責任主義

と言うことだなｗｗｗ

ID:bvhDl3w00はどうして都合の悪い話題はすべてスルーするんだろう
たまにいるけどねこういう人

普通の人は、そういうのを戯れ言っていうんだよ

北朝鮮の核関連輸出に圧力をかけ続けるためにも、海洋に石油スタンドが
必要なんでないかね。貨物船で核ミサイルなんかを運ばれてもね。

>>613
なにの論理が破綻している？国連がOK出したものは全部受け入れるという姿勢が問題じゃねーの？って言っているだけだが

現状、常任理事国じゃないなら尚更危険だろ。小沢は常任理事国になったことを基準にして話しているとでもいうのか？

平和ボケと無責任はセットだよ。
それを辛くも教えてくれたのは安倍政権だなｗ

戦後レジームとは米国の占領統治から始まったわけだが、
そこから出ようとしなければ無責任でいいんだよ。
安倍はその通りの政権だったわけだ。
結局はテロ法案のために政治生命をかけてやらずに
無責任に放棄したが、何等日本は変化がない。
安倍が戦後レジームに安住していたからそれで済んだ。
>>621
なにについて答えて欲しいんだ？
生半可なアフガン論に拘泥するほど暇でもないよ。

>>618
まあやってみたら？

このまま行けば、未来永劫アフガンとイラクから脱出できなくなる。
このままでは悪くなる一方だ。改革なくして成長なし。
とにかく現状を変えてみよう。

>>625
二点お尋ねしたい。
・>>596についてのご意見如何。
・あなたはお忙しいなか結構なHNをつけて結局何を主張したいのか。
簡潔にお願いします。

…小沢一郎は左に巻き込まれてあえなく撃沈、の、コース、かｗ

右と左の区別ぐらい付きそうなモンなのに、特措法延長反対ってのは始めっからおかしかったんだよ。

ホラみろ、ヲ・ヲォ〜レ様が言ったとおりだろ、現実路線にまで反対する民主党はもはや必要ナシ。

さんざん世論を持ち出して与党を攻撃してたくせにｗ

郵政解散の次はテロ特解散だ。改革を止めてはいけない。福田は守旧派・抵抗勢力だ。

さすがにアサヒですら養護しきれなくなってるぞ。
本性は隠しておかないと。年齢からくる焦りかな。

…まだな、１円領収証ぐらいなら民主党でも認めてやってもよかったんだよ。

ところが日米協調防衛路線までもぶっ壊そうとした。

これは戦前戦中の辛い時代を過ごした古い世代からも強烈な異論が出てる。

年金問題と日米協調防衛路線を同列に考えて争点にしようとするのは本質的な間違いだったな。

それでも、実際仕事は、秒単位で課金されている訳で。

――サービス残業する馬鹿のお蔭でで、助かった人がどれだけいるのよｗ

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/::::::::::::::::

アフガンに自衛隊送るとか言ってるやつが何の戯言を

小沢さんの１０億円の不動産は小沢さんが死んだら誰のものになるんですか？

Ａ）奥さん
Ｂ）やっぱり奥さん

民主党はテロ支援が党の方針です
国民を締め付け外国人に金をばら撒く売国政党

>>628
今の米国は例えば北朝鮮に資金援助を公言している。君の
論理でいくと日本の米国への給油支援は北朝鮮への米国の
支援を容易にし、日本の経済制裁を寧ろ緩和してしまうと言う
結論になるよな？

日本政府はむしろこちらを懸念しているんだよ。
だから与党は意図的にテロ法案検討を遅らせているだろ？
もともと日本の対米イラク戦支援は拉致問題解決と言う目的もあったろ？
日本政府はイラク戦容認し拉致問題解決と言う極東安定、中東切捨て戦略を
アフガン戦前後に画策していた可能性もある。

主張したいことは全て言っているｗｗ

「俺が法律」「俺が正しい」　　　　　　　ｂｙ 　Ｌ＆Ｇ社長

「世論は勘違いしている」　　　　　　　　　 ｂｙ　 小沢


似てるな ｗw

>>637
小沢民の隠し資産は３１億

反米感情を利用して政権とろうが自由だが、
海上作戦に参加してる国を全て批判して敵に廻すつもりか？

給油は戦争でアフガン派兵は戦争じゃないの？
小沢って・・・何？

＞日本の米国への給油支援は北朝鮮への米国の
＞支援を容易にし、日本の経済制裁を寧ろ緩和してしまう

ナルホド！

…社民党はそろそろ気付いてるとは思うが、いずれ社民党は自動消去される運命にある。

仮に、民主党政権が成立して、日米協調防衛路線を破棄して自主国防を打ち出した場合、社民党は政策が
行き詰まる。

分かってるとは思うが、そのへんは現実路線の自民党、国民新党あっての社民党なのかもしれない。

油じゃなくて、バイオエタノールを補給すれば、環境に優しいだろ。

国連主義ではなく、国際主義を国民は理解しただけ。
あ　インターナショナルの方の国際じゃないよ。

戦争自体が環境に優しくない。燃料を大量消費しながら家やインフラを破壊してそのあと再建するだけで
なんら生産的な活動が含まれない。とうぜん財政も傾くわな・・。

>>646
燃料電池で動く船を試験的に使ってもらうというのはいかがか…。

＞とうぜん財政も傾くわな・・。

どっかの元県知事みたいなモンかｗ

いろいろとブロパガンダしてもアフガンのためのテロ法案が
イラクの開戦準備が本当の目的とバレたら世論の支持は
ゼロに近づくぞ。

だいたい米国も一応は容認した決議1386に基づかない法案の
ままでいた理由が（なぜならこれが参戦国や国連のほぼ結論としてのアフガン
戦後策だからな）わからないし不自然だ。

今テレビで元役人の片山がわからなかったとほざいていたが、ネットで少し調べればわかる程度の
ことをわからないはずはない。当時のキティホークの母港は横須賀だ。
当然日本が補給や護衛するに決まっている。馬鹿でもわかるｗ

…ムリだな。

民主党は自主国防が念頭にあるように見えるが、何なら今すぐ解散総選挙すれば結果は分かる。

始めっから負けてるよ。

世論くん「勘違いで(参院選で)民主に投票してしまいました」

自主国防はシーレーン防衛を強化してからでないときびしいな。

世論＝正しいとは限らない
この件に関しては今議論すべき点であって
給油が正しいのかよりも議論を尽くして色々なことを国民レベルで整理しなおす引き金としては有効だな

ID:bvhDl3w00
色々と人には噛み付くが返すレスはトンチンカンの的外れなレスばかり

おまけに自分に都合の悪いレスは無視。

人の話していることをちゃんと聞かない人間の典型。自分の言いたいことだけをバーっというだけで人に伝わらない。

もっとまとめてわかりやすい文章にしたほうがいい。

馬鹿かペテン師どちらかなんだろうな。

左翼の言いそうな事だな

>>652
歴史的に中国や朝鮮だのみの地域だなｗ北九州ｗ

漏れも今選挙した方が与党は怪我が少ないと思う。先に延ばしても
景気動向、年金実務不祥事、アフガンやイラク情勢、等は悪化する
可能性の方が高いな。
年金なんていまだに泥棒に警察やらせているわけだからなｗ
>>656
馬鹿は読まないでいい。

…安倍首相のときは首相本人の志（戦後レジームからの脱却）はよかったのに周りがダメだった。

今度は小沢一郎の野望（戦後レジームの破壊）に国民が一致団結して否決すべきだろうな。

>>659
安倍は器ではない。無責任な日本人の典型だよ。
何等同情の必要はない。本当のその主張を
支持したいのならむしろ切腹でも勧めろ。
ああいう終わり方ではその支持者まで誤解されるだけだよ。

>>660
…いや、F22買えなかったのは残念だろうけど、PAC3（パトリオットミサイル）の国内配備はきちんと進めて
　 もらわないとな。

アメリカ抜きでは国防ができない状態なのにこれを壊そうとする考えがどうしても分からん。

分からんと言うよりも、強烈な不信感を覚える。

かたや>>1のようなこといいながらかたや国連決議があるからとアフガン派兵。
なにが言いたいのかわけわからん。

>>658
話題それるけど、そこはちょっと違うな。
総選挙でどちらが勝っても経済政策は小泉路線の継続しかできない。
なぜなら金が無い。郵貯を小泉にとられた時点で、もう小沢の勝ちは無くなったということ。

小沢の言っていることには基本的に賛成だ。アフガン戦争は
これからも国連の元で継続していくべきものだ。
少なくともパキスタンの核兵器を無力化するまでは継続するべきで。
英独のようなタリバンと北部同盟を妥協させて停戦に持っていく
ような考え方は間違っている。それでは何の意味もないどころかかえって
悪い結果をもたらす。これを粉砕するために日本は給油活動を中止し
ＩＳＡＦの国から脱落国が出るようにするべきだ。
今の問題点はＩＳＡＦで最大の兵力が米軍の
たった２万人足らず。後は英独加などが数千人規模で消耗が激しい、
という状態だ。アメリカはイラク戦争を中止するべきで浮いた兵力を
アフガンにもっと投入しないといけない。またその他の消耗が激しい国
は別の国と交代するべきだ。一番負担するべきは中国だ。大体パキスタン
の核開発の一番の原因が中国で次がアメリカだから米中軍がアフガンの
戦力を主にになうべきだが。中国はあれやこれやと消耗を避けようとする
だろうから、日本軍が相当規模を派遣して中国の対抗意識を刺激するべきだ。
安倍みたいな一国主義的戦後レジームチェンジなんてできるわけがない。
中国は一国軍国主義を捨て、日本は一国平和主義を捨てて国際の
平和維持のために欧米諸国と協調しながら軍事力を使用するような
レジームチェンジをしていくべきだ。

アメリカ抜きで最新兵器をどこから買う？

フランスから買うか？友好国の中国が売るなと言ったらどうなる？

総卸元のイスラエルから直接買えるか？アメリカと手を切った国に武器売却なんぞやれば即経済制裁確定。

このへん見えてるかどうか。

兵器は自主開発でええやろ。
朝鮮統一に備えて核兵器を是が非でも持っておけ。
どうせ彼らは脅しながら領土を広げてくる。

…馬鹿げたコトを言うな。

そんなコトを言うぐらいなら始めから特措法延長反対なんて言うなよ。

>>665
最新兵器を日本が取得することが、日本の国益なの？
それは、軍事オタクの溜飲を下げることにしかならない。
日本がどういう兵器を得ることが、日本の国益となるんだ？？

>>668
…んじゃ国際社会の発言力の低下はまったく見えてないんだなｗ

小学校からやり直せ、カス犬ｗｗ

ホント、民主党ってゴミクズだよなｗ

貧乳国産兵器で国防できるぐらい思ってるところが微笑ましいｗｗｗ

>>669
だからさあ、日本がどういる最新兵器を取得することが、日本の国益なの？
どういう兵器を日本が持てば、日本の発言力が向上するんだよ。
カス犬に教えてくれよ。

小沢、民主党は、

給油活動なんてチッポケナことより、、

アフガニスタンで大砲かついで殺し合いしたいんだってさ。ｗ

>>671
質問はいいから国民に納得のいく対案示してよｗ

何でも反対の民主党信者さん♪

>>671
自分で少しは考えたらどうだい？

小沢の蛆虫は死ねよ
１０億も泥棒したくせによ、逮捕もされねえで
中国の犬が
こいつ、誰が殺してくれ

どんどん主張が社会党化してってる

>>672
…アフガニスタンって、米露一触即発の危険性もあるのによくもまあ言えるモンだと思うよ。

実戦経験の乏しい自衛隊を派兵すると本当に危ない。

戦前は鬼畜米英、西洋かぶれは悪、女子供はでしゃばるなそんあなことが”世論”だった。
戦後の世論はそれらの正反対になった。

世論と言うのはそのようなものだ。

ただ世論がきちんと形になって現れるものは尊重なければならない。
それが選挙であり国民投票なのだ。

一時的で根拠のない世論はよく見極めて判断しなければならない。
そのときそのときの世論で公約を変えていたら国民はかえって戸惑ってしまう。

民主党の主張は一貫しているし移ろいやすい世論で変節しないでほしい。

>>674
日本は外交努力によって向上するしかないと考えているからな。
どうして、兵器取得で立場が向上するか理解不能なんだよ。
俺みたいなカス犬に教えてくれよ、

>>674
ID戻して自分で考えたら？ｗ

>>678
野望＝自主国防って言う点で、なｗ

サンケイや読売のアンケートは与党マンセーだから気にする必要もないだろ
世論は今でも反対が多い

>>680
だからさあ、俺みたいなカス犬に教えてくれよ。
本がどういる最新兵器を取得することが、日本の国益なの？
どういう兵器を日本が持てば、日本の発言力が向上するんだよ。

憲法違反だもんね（´・ω・｀）
憲法違反なのに、やれ国益の為だの、世界への公約だの言ってる奴らは頭おかしいよね（´・ω・｀）

中南海詣で主に報告

　　我が国民はバカなんですよ
　　ご安心ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おざわ発言

>>669
そもそも核兵器を持たない国に発言力はない、実質的に。
今でも国際社会が日本の発言なんて無視してる。そもそも無視して
なんの不都合・脅威があるのよ。借金だらけの金づる国家ｗ
小沢のアメ無視で、日本の位置づけがハッキリしてくるよ。

小沢の病気が始まった

>>679
かわいそうなカス犬よ。

それではまず、周辺諸国の現状をもう一度よく確認してみよう。

「民主支持」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」「民主は特亜そのもの」

>>681
民主党に対する反対が、なｗ

>>664
納得しました。貴重なご意見ありがとう。
みんなも、664を読むように！！

国民生活を窮地に追い込んでもアメリカにタダで給油したがっている奴は
単なる日本人じゃないだろな。ＣＩＡから金貰っている奴なのかもしれん。
コイズミもアメリカ経由で大金を手に入れたと言うし。

>>690
「 民主党は協力政党m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」 まで読んだｗ

>>681
>>685
>>688
お前ら、議論を避けているな。
日本がどういう兵器を保持すれば、
国益になるか言え。
日本はどういう兵器を保持しても
国益とはならない。

軍ヲタがつどうスレはここですか？

>>691
んで民主党が国民生活を実際に改善したのか？ｗ

実績出してみろよカスｗｗ

小沢は、

アフガニスタンでドンパチやりたいんだってさ。ｗ

国連のお墨付きがあれば、自衛隊員の命なんか
知ったことか！！！ってのが、小沢民主党の本音なのさ。

>>695
お前さあ、堂々と議論しろよ。
X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y
ヘタレだなお前。

小沢が代表じゃなければ民主に入れなくもないんだけどな

>>696
マジでシャレになってないぞｗ

>>699
お前さあ、堂々と議論しろよ。
X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y
堂々と議論しろよ。
ヘタレだなお前。

>>698
こういう状況だと小沢が民主党を壊しにかかったと考えるしかないなｗ

ま、やっぱ小沢の天性＝壊し屋かｗｗ

>>701
お前さあ、堂々と議論しろよ。
X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y
堂々と議論しろよ。ヘタレだな　お前。
無視を続けるなら、ずっと付きまとうよ。俺は。

日本がどういう兵器を保持すれば、
国益になるか言え。
この答えに応じろ。
この回答をしない限り、お前はヘタレだ。

>>639
＞今の米国は例えば北朝鮮に資金援助を公言している。
これは核兵器の廃棄に応じれば、という条件付きの未来の話だろ？
現に行われている自衛隊の対テロ作戦とどうして同列に語れるかね。
それに私の主張を勘違いしているようだね。
私は、「対テロ作戦もイラク作戦も同じ油。どうしてイラクだと騒ぐの？」という立場だ。
集団的自衛権を云々するなら、「イラク作戦への転用はダメ、対テロ作戦ならいい」という発想そのものを攻撃するべきじゃないの？

＞主張したいことは全て言っている
ああ、自分の主張をまとめられないお方なのね。
よくいるよ。長広舌を振るう割に焦点の定まらない人。

お前ら給油が戦争行為の一貫じゃないってホントに思ってんのか？
だから先の大戦で負けたんだ。何も学んでいない。補給軽視は日本の癌だ

ID:y9fLKMAD0＝民主信者ぶっ壊れおめ♪

だって世論は憲法違反のイラク派兵を８０％がノーと言ったのに、
その後の衆議院選では郵政改革の連呼にすっかり忘れて、圧倒的議席を
与えた。それがイラク特措法の根拠にも利用されている。
例えば世界も認める世界一の軍備を保有していて、専守防衛の軍備だといって
その通り受け取られるだろうか。
日米安保の日本には選択肢は余り無い。
安保条約とセットの専守防衛はアメリカの戦略下に入ることだ。
つまり条約解消と引き換えに憲法改正、自立する軍隊保有ということ。
しかしそれで本当に安全が増すことになるのか。
安保条約下ではアメリカのグローバル戦略に随行して各地に作戦参加することになる。
いつまでも属国と呼ばれることになる。イギリス連邦とは違うのだ。
それ以外に大義を求めるなら国連以外に無い。

>>705
遂に壊れた？？？
俺の問いに答えなさい。

日本がどういう兵器を保持すれば、
国益になるか言え。
この答えに応じろ。

いつでも応じてやる。

…当面のあいだは親米寄り政権に転向したフランスが給油活動を肩代わりしてくれるだろうな。

アメリカもイギリスも新規の法案は既に通らない状況。

サルコジ大統領に期待。

>>704
突っ込みどころはそこじゃない。そんなのは誰でも知っている。
問題は、自分たちに都合のいいときだけ輿論を重視し
都合が悪くなると輿論は間違っているという独善かつ非民主的な思考を
「民主党代表」がさらけだしたことだ。

小沢は人生勘違いしてんだろ
政権取っても、安部より短期で終わるな

まぁ小沢自ら総理にはならんと思うが

>>709
意味分からん、何言っているの？？
具体的事象を挙げて答えてください。
君の考えが万人に伝わるように、論理的に
話してください。

>>709
ま、しょせん民主だしｗ

>>706
「イラク派兵」って何？
自衛隊がイラクに「派遣」されたのは郵政解散の前の話ですが…

>>707
ずっと同じ書き込み繰り返してるあなたのほうが壊れてますよ。
周辺諸国の軍事力に比して脆弱でない兵器体系は必要でしょうね。

愛さっふは戦争じゃないから

>>713
>ずっと同じ書き込み繰り返してるあなたのほうが壊れてますよ。
>周辺諸国の軍事力に比して脆弱でない兵器体系は必要でしょうね。

意味分からないです。理解不能です。君の考えていることを
順序立てて説明してください。

給油なんて税金の無駄使い
すぐにやめろ
アメリカの言う事聞いてても日本にマイナスばっかりだろ
中国やロシアと仲良くしてた方が得策

…そろそろ結論、と。

福田首相がサルコジ大統領と会談して、万が一の場合はフランスに給油活動を代行してもらうように
要請すれば何とかなりそうだな。

もちろん、フランスには相応の見返りが必要になるのでそのへんは別途協議が必要、と。

これで行けるかな。

>>716
おい！じょーだんだろｗ

>>718
アメリカの言いなりでイランやイラク制裁
日本の権益なくなりいつの間にかアメリカ企業がｗ
おまけに中国やロシアが進出
この繰り返しじゃん
馬鹿じゃねえの

>>707
原子力潜水艦
SSN 六隻くらい
これが一番有効かな
中国に対して有効

次に必要性の高い兵器
ステルス戦闘機
これ重要
できれば国産
中国に対して有効

トマホーク
北朝鮮に対して有効

また早期警戒衛星および偵察衛星
およびHARMとかの対レーダーミサイル

最も重要なのは諜報機関と法改正

>>709
アフガンで自衛態員を危険に晒すよりも給油の方が良いと主張してるような奴らは分かってないと思うだね。

結局国連が絡まない軍事活動は集団的自衛権の行使なんだから今の所違憲っぽいだろう。
ということはそれをやるためには国民に説明して判断を仰ぐべきなんだよ。独断専行で政府が好き勝手やったことが批判されるべきで。

>>717
意味不明。君は議論を避けている。サルコジ？？？
君が壊れていることを俺は心配している。君が壊れていない証明のために
俺と議論して欲しい。それで俺は安心する。
フランスのことを話す前に、この問いかけに応じてほしい。

日本がどういう兵器を保持すれば、
国益になるんですか？？

君の話は理解不能です。大丈夫ですか？？
日本はそういう人間に寛大な国です。誰かに助けを求めてください。
君はきっと救われます。それを信じてがんばって生きてください。

つうか、逆はればいい。それだけ、と言う答が気に食わなかった。

それだけ。

>>719
まあ現状は厳しい。
が、中ロは帝国そのものだ。

>>721
…違憲と言うよりも、[ 日米協調防衛路線＝国是 ] の規範に反する考えが国民の反発をかうだろうな。

小沢は解散総選挙したいんだろｗ

すれば？ｗｗｗ

>>720
中国が保持している核ミサイルに対して
日本はどう防衛するの？
北朝鮮のテポドンにも何も防衛策が無い国。
これが現在の日本だ。

>>721
あなたのいう「国連が絡」む軍事活動というのは、国連軍のことでしょうか？
いまのところ国連に軍事組織は無いので、不可能です。
だいたい小沢代表は「国連が絡まない」ISAFの活動に参加したいとおっしゃっていますが

それにテロ特措法は国会で審議されて民主党も賛成して成立しました。
その法律を成立させた与党は三度の選挙で民意の審判を受けています。
いまさら説明不足だの国民の判断だの言い出すのはどうですかね

とりあえず日本政府は
その油をどこの誰からいくらで買ってんのか
それをハッキリさせろや
アメの高官の関係会社から時価の数倍の値で買ってましたってなったら
自民党は吹っ飛ぶぞ

>>720
安保と在日米軍があり、かつシーレーンの制海権ををがっちり米軍が握っている限り中国は攻めてこない。
一昔前の日本みたく資源供給ストップされて終了だ。最も重要なのは危機の度合いを見定め無駄な税金を使わないことだよ

>>729
＞一昔前の日本みたく資源供給ストップされて終了だ。

…そうそう、これが重要なポイント。

貿易ルート網を常に多く確保しておかないと我が国の将来は危うい。

反対するだけのどこかの誰かさんにはムリ。

>>729
日米安保がなくなったらどうするの？
条約は一日で破棄できるけど、自衛隊の装備充実は数年かかりますよ。
まさかのときの備えを「無駄な税金」と言い切るのは如何なものか

>>730
その資源ルートがアメリカに限定されつつあるわけだがｗ
イラン、イラク、せっかく広めようとしたルートがアメリカのせいで

国際的地位を築いてオリンピックまで誘致した中国が攻めて来るってアホだろ？

小沢は金脈田中派

>>726
今でさえ日本敵国教育してる核を持った統一朝鮮はマジしゃれにならん。
中国には、ボタン一つで日本抹殺されるレベル。
日本の経済力が物言うと言われた時代もあったな。見事に潰されたが。

世論なんて郵政選挙以来、勘違いしっぱなしですが何か？

参院選の民主大勝も勘違いの結果ですが何か？

もっと露骨に見返り求めて燃料やれよ
これじゃあただたかられているだけ
アホだよなガソリン高いのに

>>729
なら、米国との関係は絶対最優先じゃん。
あなた給油反対じゃないの？






ＥＡ-18Ｇ　これあったら、北朝鮮は普通にビビる。
たぶん、一番値打ちあるかな。
これあったら、そうだね。韓国もビビるよ。


あとはね。核とか、生物細菌兵器はまぁ無理だとしてもね。
そうだねぇ。
ＴＨＡＡＤとかもいいねぇ。
ロシアに対してね。

シナがかりに空母をもったら、下地島空港を軍事利用。
Ｐ-３Ｃを展開させましょう。
できたら、Ｆ-2とＦ-15を。
しかしそれよりも潜水艦にびびるよ。シナ空母は。

>>732
…なるほどなｗ

コーヒー豆からバナナまでアメリカ限定なワケだな。

よくわかった（爆笑）

そもそもなぜ国連が絡むか絡まないかで憲法違反か
否定かが決まるのかが全然分からない。
自分勝手に憲法解釈しちゃいかんよ。

>>727
ISAFのどこが国連に絡んでないって？安保理決議に基づき設立された組織はそう解釈しちゃいけないのか。
テロ特措法だって国連が絡んでいるからおＫって感じじゃねーか。名前からして。


平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議
等に基づく人道的措置に関する特別措置法

>>730
君はヘタレを認めて議論を避けた上でこのスレに
参加している。
ヘタレだなあ君は。

日本がどういう兵器を保持すれば、
国益になるんですか？？

この問いに答えてくれよ。

その上で議論しろ。

ホント、民主スレは小学生政治ごっこレベルだなｗ

キィーキィー吠えるのが関の山（大笑い）

>>5
【朝鮮総連】や【部落解放同盟】から献金をうけて、
さらに【反日団体所属の若い女朝鮮人】を秘書にしてるんだぜ。

これで選挙に勝つってんだから売国では豪腕だよ（笑

給油の問題は イラク戦争への加担とか
江田の出したセコい話ではなくって
事前の国会承認なしの新法に移るよ


自民党は現在国会承認なしでも行ける法案をだしたが

これをミンスは批判しなきゃな
しかし批判した時点で
なら話合いましょうになる

ミンスは国会承認をぬじこむことで
サヨクらの支持層にアピールしつつ
ギリギリ面子をたもつ

自民党は実質的に延長できてとりあえず合格

こういう話に収まるわ
きっと

ま、少なくとも自民党は事前国会承認はミンスに譲ってもいいと考えてる
ミンスはあくまで
戦争加担に反対であるから
アメリカが認めなくても
つまり証拠なくても
絶対反対を貫きたいだろうし ここの支援者もそうかんがえてるが
そこまでの頑なな態度では多分世論に支持されない

石油あげてれば未来は安全なのか？
先の事なんかどうにでも変わるんだから今高いガソリンをどうにかしろよ
馬鹿だよなタダあげてるとか止めちまえよ

げぇ〜っ！

自民党議員が８０万ガロンどころではない、もっとイラク攻撃用に給油されたと言っているとのこと＠TBS

やべぇぇぇえええwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>12

＞問い１

＞　小沢の10億円不動産はＯＯそのもの

＞　ＯＯに入る答えを埋めよ


A.　泥棒　（４文字なら税金泥棒、７文字なら政党助成金泥棒）

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾▽＾）　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾉ＿つ¶〓━━冖　　
　　　　　 ij＿＿＿＿＿　　　　　 ＿l__,]__l__,],"／ﾌ　　　∧∧　　
　　　　　　LLLLLLLLLLゝ　　　,ir────〈､l__,]__l_　（ =ﾟ-ﾟ） 　　　 ,､　　　　　　
. 　 　 　 ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾞ''ｰ-　 f'Oﾆﾆﾞ'' 三三ﾞ''ｰ　　　　f'O
　　 　　　|　 　　└┘　　└┘　　　　　　　　　　　　　　　 ''ｰi J 　　　　ﾞ'' 三三 ''　　 i J
. 　 　 　 ll　　　＿ 　　　 　＿＿　　　 ＿＿　　　 ＿＿　_　　 ﾞ''ｰ-　　　　　　　　ﾞ''─┘
　　　　　ﾍ¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼¨¨¨/;;;;;;;;＼　￣i[llﾛl /￣￣￣￣￣￣/ﾛl
　　　　　 ﾍ_ / " ￣ヾ＼/ " ￣ヾ＼,/ " ￣ヾﾍ_,/ " ￣ヾﾍ_ヽiif(O/　　　　　　　　/O7
　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil|　/ﾞ ヾ .llilil `ー　'---n＿＿＿n-'
　　　　　　　 |　ヾ,,/　lilil|　ヾ,,/　lililll|　ヾ,,/　lliill|　ヾ,,/　lliilll::::::::::::／::::::::::::::::::::／ili
　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿,ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ,_,,ﾉ￣￣ ￣￣~､___,ﾉ,,,,,ﾉ

政府は油をどこの誰からいくらで買ってんのか公表しろよ
アメの高官の関連企業から時価の数倍で買ってましたって話じゃないだろうな
怒らないから公表しろよ自民党

ま、奇跡のホワイトナイト＝サルコジ大統領に期待しておきたいところ。

日仏関係の新しい発展にも寄与するだろうな。

>>740
政府解釈によって制限付きながらもPKOに参加したんだから前者はオッケーなはず。後者は今のところ違憲っぽい。これでいいか？

いいかえると、皇太子の暗殺にタクシー券をだしたＴＢＳのようなもの。

>>746
残念です、
あなたみたいな小市民にはわかりにくいかもしれません

石油なんかは所詮、５年で２００億の小さいマターなんですよ。

つかみにくい？２００億は日本からみたら小額なんですよ。ええ。

もったいないとか、そんなレベルの話ではありません。
はっきりいって、こんなレベルの話で、首相生命をかけるとかいった安部は小物です。
円天のアホに群がったカスの１０００億の五分の１です。
この五分の１で、そこそこ日本の体面が保たれてるのです。
もったいないからやめるというのは一番馬鹿な意見なんです。


あなた、２００億って高く思うかもしれないだろうけど、ＰＡＣ３のシステムは１００７億するんですよ。
Ｆ-22が一機２００億以上しますね。
こーかんがえると、安いでしょ？

補給の破たんが前の戦争の敗因なのを知らん日本人が増えとるな。
補給は戦争行為に決まってる。

もう沖縄沖にはイランの原子力潜水艦がひそんでいる。

>>755
アフガンの対テロなら合憲じゃないの？

じゃあ、頑張ってクダサーイｗ
もうめんどくさいんで一切、知らんから。サヨナラ、バイバイｗ

>>754
んー、これで貢献として評価されるなら安いものだ。　倍にしる。
日本は小沢民主と心中する気はない。

…ま、フランスが給油活動を肩代わりしてくれれば途中で撤退してもうまくいく。

ロシアは文句を言うだろうが中国は干渉しないだろうな。

>>1
勘違いしてるのはお前だ。
補給しなくても戦争している事には変わりない。
それは局外中立がありえない世界の常識だ。
本当に政治家かお前は？

【朝日新聞　２００７年１０月５日　夕刊】

アフガン支援　「政権取れば部隊参加」　小沢氏、論文（岩波『世界』１１月号）で表明

「私が政権を取って外交・安保政策を決定する立場になれば、ＩＳＡＦへの参加を実現したい」と踏み込んだ。さらに、スーダン西部のダルフール地方への国連平和維持活動にも「当然参加すべきだ」と明記した。

>>752
げんに給油にも参加してることは変わりないから、
それは理由にならんと思うぞ。
こっちが駄目なら向こうも駄目だろう。

>>164
それ現在の技術では、採掘するほうがコストかかる。

小沢さん、みっともないなあ。
民意、民意と言い立てながら、都合が悪いと世論否定。

サウジ王家がＣＩＡに暗殺されて傀儡政府になってイランと核戦争して、米兵の黒焼きがごろごろだろ。

小沢は勘違いしている

世論は勘違いして民主党に入れたね。

小沢氏のご都合主義は相変わらずですな。

言ってる事が矛盾している、どうして給油はダメでISAFならいいんだ?

ダルフールにも進軍て、おいおい…。

自衛ができてからにしろ

民主はカン違いしている。

>>741
あなたが「国連が絡む」なんて曖昧な表現を使うからいかんのですよ。
何を以て「絡む」ことになるのかわからない。
「テロ特措法は国連の承認がない」と言う小沢さんが「ISAFに参加する」というのは矛盾じゃないの？

>>773
何も曖昧ではない、OEF−MIOを実行しているアメリカ主導の艦隊ＣＴＦ−１５０
は国連が認めた部隊でもなければ、国連の意志も反映していない。
何も曖昧ではない。

もしも今、自民党がＩＳＡＦへの参加を丸呑みすると言ったら、小沢さんは賛成するの？

民主党って世論調査で自党に有利なときは「国民の声」って言って
自党に不利なときは無視したり「国民の方がバカ」って態度とるよな。
ちょっと参院第一党としてこれはひどいんじゃないの？

シャウタク馬鹿じゃねーの！

小沢ってヒトラーみたいな独裁者だな。
こんな奴が政権取ったら終わりだ。

>>775
全力で逃げる
間違いない

ちょw同じロジック使えば参院選の結果は「世論は勘違いしてる」じゃ
ねーかwww

自分の都合で世論をつかいわけてんじゃねよ

>>775
ヒント：共謀罪法案

・できもしないISAF参加と現実のインド洋給油を相殺して日本の地位低下を図る
・国籍条項なしの「子供手当て」でバラマキ
・教科書検定にケチをつける沖縄に肩入れ

民主党って何なの？誰が投票してるの？

>>1世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
このご都合主義をみろｗ
自分達の都合で世論が支持してるといってみたり勘違いしてるといってみたり
どうりで民主支持者は自分達が敗けると有権者が悪いと言うわけだ
代表も代表なら支持者も支持者だな

中国様のご機嫌取り

昨年、埼玉県戸田市の６月議会で、民主党の市議が、入学式や卒業式で
「君が代」の斉唱時に起立しない保護者や来賓について
「放置すれば、日本国家の崩壊につながりかねない」と発言したそうだ。

笑止千万。何をかいわんや。昨年の通常国会で格差社会を議論すべき機会を
メール問題で吹き飛ばし、国家的損失を与えたのは一体どこの政党であったか。
むしろ民主党こそ、「放置すれば、日本国家の崩壊につながりかねない」。

国家にとって害悪以外の何物でもない民主党は、
これを機に解党し、３つに分裂すべきだ。
�@前原・松下政経塾系、�A小沢・鳩山・旧民社系、�B菅・旧社会党系

�@は自民党に入党すべし。
�Aは国民新党ともに新党を結成すべし。
�Bは社民党ともに新党を結成すべし。

その結果、巨大な自民党、小規模の共産党に、
数十人規模の政党が３つ（新・国民新党、新・社民党、公明党）
という形に、まずは政党が再編されよう。

その上で、次に、自民党が憲法問題で分裂すればよい。
公明党との連立を解消してでも改憲すべきとする勢力（安倍）と、
公明党との関係を重視すべきとする勢力（反安倍）とにである。

そして後者が公明党、新・国民新党ともに新しい保守政党を結成すればよい。

その結果、
（１）自民党：米国型資本主義政党（外交的には米国中心外交）
（２）保守系新党：伝統的日本型資本主義政党（外交的には米国・アジア等距離外交）
（３）新・社民党：社会民主主義政党（外交的にはアジア中心外交）
という３つの政党群に再編され、非常に分かりやすくなるだろう。

>>782
意味不明、参院での防衛委員会、予算委員会で議論がされるでしょう。
それ以前の世論は意味を成さない。
自民党の新法の審議、議決がされる、来年の3月の世論、支持率が
自衛隊派遣の是非を問われることになるでしょう。

なんでこんなむちゃくちゃなことを言い出したかって言うと、
反対を叫んでいるばかりだと、今までと変らずなんでもいいから対案を出す必要があり、
ヘタに微修正程度の案を出すと、自民がのんでしまって自民の手柄になるので、
絶対自民がのむことがなく、かつ聞こえが良さそうで、実現できなくても簡単に逃げられそうだから

ID:y9fLKMAD0
誰かこいつに詭弁のガイドライン貼り付けてやれｗ

>>786
何がむちゃくちゃなのか？何もむちゃくちゃでは無い。
何に対して野党が反対していてるか、整理する必要があるでしょう。

>>788
オツムのおかしい人には分からないでしょう


小沢は、こんな逃げる気満々な発言をして恥ずかしくないのかね？

>>788
何を整理するの。主語は

>>787
何も詭弁でも何でも無いが。君は何をキレてるの？？
真正面から議論しようよ。

>>789
ごめん君の言いたいことが分からない。整理して議論しよう。
こんな逃げる気って何？？

政権とる気ねーだろコイツ

沖縄返還と同じで表に見えてる金額は氷山の一角・・・使い込んだ年金も回ってるんじゃないのか？

「ISAFは戦争そのものじゃないですか。や〜めた。」まで秒読みカウントダウン。

給油とISAFで世論に問うたらISAFが勝つと思ってんの？

世論に選らばれた、政治家の台詞じゃないな。

>>790
何をむちゃくちゃだと定義しているか意味不明。
何の話だ？？真正面から議論しよう。

少なくとも、日本のCTF-150への支援は米国主体の艦船の支援だ。
国際貢献でも何でもない。それを議論すべきでないのか？
OEF-MIOへの参加は日本の国益なのか？？参加する意味が無いのではないか？

政府はこれまで沖縄返還裏金事件、核持込偽装事件、給油偽装事件と国民にうそを付きまくってきた。弾劾裁判を開くべきだ。

>>797
君が>>788整理しようと言ってる主語はなんですかと聞いているのだが

要は国民はバカと言っているのですか？

今までヨロンがヨロンがと散々引き合いに出しながら
都合が悪くなると否定ってのはどういうことだよw
じゃあ参院選で野党を勝たせた民意も勘違いってことでいいよな。

>>775 防衛費削減するつもりなのに、遠征費増やすなんて無茶なミンス案を
さすがに自民も鵜呑みにできゃーせん。　はい

せめて防衛費増やして、装備充実させてから行かせてやっておくれ。

路肩地雷への装甲対向車なんて、また開発しなきゃいけませんがな……
つうか９０式投入？

いっそのことイージス艦をアフガンに寄付して
それで足を洗わせてもらえばいい。

>>801
愚民どもは偉大なる政治指導者に従えということ

戦争やりますって公言してヨロンがついて来るわけがない。
アホな政治家しか持てない日本国民は不幸です・・。

民主が勝つ→｢国民は正しい！｣
民主が負ける→｢国民は間違っている！｣

で、みんす内とか、野党内では、小沢の国連原理主義は議論しないんだよね。
それをやったら参院で過半数がなくなるから。ｗ

>>790
主語も何も、>>788の言っていることが意味不明だ。
君が代弁してくれよ。

税金の無駄遣い

・ISAFへの参加はれっきとした憲法違反。参加なら改憲が必要。
・現状の陸上自衛隊の装備、自衛隊法、ROEでは参加する自衛官に「死ね」といっている
ようなもの。
・技術があり、給油可能なAOE艦を派遣できるのは海上自衛隊が現状ではほぼ唯一。

政治家は説明責任を果たして常に国民に判断材料を提供し続けるべきで、
その意味では怪しげなマスコミ世論調査に一喜一憂すべきじゃない。
しかし、よりによって政権とったら武力行使したい、…って。
それでわ、参院選の公約は詐欺じゃんか（「サラリーマン増税しない」に等しい詐欺。

ｗｗｗ世論勘違いしているｗｗｗ
ｗｗｗ１億人総白痴ｗｗｗ

ミンス党の党首って代々馬鹿が勤めるんだね

都合のいいときだけ世論が判断を下した
でも自分の考えが通らないと「馬鹿」だ

ただのダメおやじじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

イラク特措法の延長はもう時間的に無理なんだよな。
新法だって自民党と公明党、与党内でまとまってない。
さっさとまとめろ、自民党、公明党。
民主党を批判するのはそれからだ。

直近の民意を盾に党首会談を拒絶しておいて自分に都合が悪い世論だと
ぶー垂れるのかよ。それは失望を買うぞ。

>>810
憲法では「海外での武力行使」を禁じているので、ISAFへ参加だけなら憲法違反にはならない。
武装勢力に襲われて自衛官が交戦状態にはいったら即憲法違反。
つまり自衛官に「アフガンに行って死んで来い」というのが小沢の主張

>>808
察するところ君は
給油活動を停止しても、
米国が日本に対する態度を変えることはないっていう大前提があるんだろ？
だから、無茶ではないと思える。

国民が勘違いしてると判断したら選挙の結果には従わんでいいのか？
どこの民主主義だそれは。

>>813
モメろ。揉めて揉めて揉めまくれ〜。
結局、バカ同士の争いで国民は漁夫の利（石油プレゼントと戦争加担の中止）を得るしかない。

思い出して欲しいんだが、参院選で負けた自民候補でダブルスコア付けられた奴なんて誰もいないって事を。
民意は民意だが、社民党や共産党みたいな負け方をした訳じゃないんだよ。
その辺を民主党も民主支持者も分かってないな。

>>811
だから、小沢はずーっとそうなんだって。

実は野党って立場になってから、それにどっぷりつかる心地よさを覚えてる。
与党はかったるい、だから与党になりそうなたり、なったら、むちゃ踏み絵を出す。
原理原則、青臭い正論、国連原理主義。

かれが好きなのはあくまで選挙というか政局であって、政治ではない。

>>820
いまのポジションが心地いいんだろうね。
参院選なんて、ヤベっ勝ちすぎた、とか思ってるんじゃないの（笑

>>813
イラク特措法じゃなくてテロ対策特措法です

>>819
勝ったといっても与党批判票が入っただけだからね。
民主党の方針や活動そのものが支持されたわけじゃないのに、本人たちは浮かれまくってる。

はいはい世論は馬鹿ですよｗｗｗ

で、民主に入れた人間も馬鹿ですよね？小沢さんｗｗｗ
菅さんは民主党が惨敗したとき１億人総白痴といっていましたがそれに近いですねｗ

2ch見てるやつ全員このｽﾚにかき集める
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191711745/

馬鹿がお灸を据えたから結果的に今がある訳で
福田と古賀なんて論外だから、次はそのお灸に
嫌々ながらも、付き合わなければならない状況な訳で

で、その小沢に期待するのは政局だけな訳で

ｺﾉ程度で戦争なら、国連維持活動なんて全部戦争だよ。
しかも、何人も簡単に死ぬし。

イラクでおんなこども、おじーちゃんのばーちゃん、おとーさんおかーさんが
ぬっころされてるのに・・・空中給油までやってるの？

つうかみんすの工作員としては自衛隊のISAF参加はOKなの？
国連軍なら参加できるってことは朝鮮戦争にも参戦できるんだけど？
みんすがISAF参加法案だしたら賛成するの？

給油が戦争ってのは正しい

民主工作員って参議院選挙前から急にニュー速+に現れ始めたよねｗ
ヤフーのみんなの政治はかなり前からみていて気持ちが悪いけどｗ

>>828
あーあー、きこえない、きこえない。
せいけんこうたいがすべて、きこえないきこえない。
よさん？むだをへらせばＯＫ。

みんす工作員のおれとしては自衛隊は専守防衛。
国際貢献は軍事というか自衛隊以外の部門に限定すべきだと考えてる。
これは、みんす工作員の総意と取ってもらっていい。

インド洋におけるの自衛隊の給油量を計算すると、国民車の代表格のカローラ-クラスでも
1回の給油を２０万バーレルとしても、車なら無料で６０万台分を満タンにできる計算です。
馬鹿高い国際原油価格の現在、泣くか…怒るか…笑うか…「どうする、海上給油…？」

おいおい、民意を大事にするんじゃ無かったのか？ｗ

さすが１０億ネコババした奴の言うことは違いますな

クラッシャー小沢は遂に自らを（ｒｙ


こいつマジで自分が何言ってるのか判ってねーだろｗ
んで、タリバンマンセーのペシャ会はどーするんですか？＞小沢

この間の参議院選挙は、国民が勘違いしてしまった。
その後、年金問題も追及できず、衆議院解散しか言えない
民主の無能力さが分かって来て、国民もしまった！と感じだした。
小沢はハッタリのみ

そもそも震災援助に自衛隊を派遣する必要があるのか。
否。消防庁にりっぱなレスキュー隊をつくってそれを派遣すればいい。

>>815 ISAFの参加は集団的自衛権の行使以外の何者でもないと思うがどうか。

>>835
言ってることは簡単だよ。

せんきょ、せいきょくしたいよー。
こくれんはぜったいだよ。
いまのじみんとうにはんたい、田中派、経世会のわれわれこそが政権与党。

給油が戦争ってのは間違いではないが
しかしそれでいいってのが今の世論ですよ

>>835
必死だなｗ

>>825
何を支持されたのかを忘れてしまい
勘違いして天狗になって自分たちのわけのわからん主張を始める
困ったもんだよね
どっかの何とかイインチョになった人も同じ

利権にたかるねずみども大集合

そもそもISAFは国連軍ではないよね？PKOとは違う。
NATOが主力の多国籍軍の軍事活動を国連が追認しただけだから。

小沢の理論だと、日米同盟による武力行使も国連が認めれば参戦可能って事かな？

小沢さん推奨
国連お墨付きのアフガン派遣も戦争そのものだよねｪ

大衆は難しい事はどうでもいいんだよ

・これ以上、給油で金をバラ巻く必要があるのか
・我が国に失礼な慰安婦決議と原爆投下さえ正当化する米国には距離を置く

この2点のみ

あっはっは、それじゃ俺たちは馬鹿か。

でもそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ
セイ・オッパッピィwwwwww

>>836
＞衆議院解散しか言えない

心配しなくても、次の衆院選でみんすは120％勝てないよ。
ヘタしたら社民にも負ける。共産党は考えを改めて、全選挙区に出馬し民主を苦しめる。

少なくとも、世論は給油活動に賛成のようだが。

>>848
今やったら民主党が大勝利するからって、必死だなｗ

やはりISAF参加の話題を出されるとみんす工作員には都合が悪いようだな。
AERAでも小沢の疑惑を書くようになったし、みんすは分裂しそうだな。

>>844
小沢の意見はそうだろ

>>849
それは、国会質疑がはじまればたぶん変わってくる。
国民の多くはアフガンで秩序が保たれ、戦争なんかしていない、
と思ってるだろうから。国際貢献というマスコミの言葉に騙されてる。

>>7
でも世論ておかしくね？権力者が電通に金バラ撒いてメディアが作る。
それが世論。郵政民営化で日本の金融資産強奪する為にアメが電通
に金バラ撒いて小泉劇場演出した経緯見りゃ世論て物の下らなさが分
かるだろ。。国民に必要なのは徹底的な情報公開。大本営発表の嘘に
まみれた情報でそれが世論とか言われても詐欺師の戯言でしかない。

小沢が国益犠牲にして政権交代の道具にしてるだけっつー事を
国民が見透かしてる証拠だな。

給油は戦争そのものだよ。すでに日本は参戦してる。勝手に
手を引くなんて、許されない。最大の利敵行為だからね。
民主党はテロ支援組織認定されるぞ。

>>820
小沢の歴史をwikipediaでみたら素人の俺でもすごくよくわかった。
この人、政権与党にいたときからずーーっっと政局と政争にあけくれてきたんだな。
政治なんかしたことないんだよ。だから当然実現性のある政策なんか立てられないし、立てても角栄の劣化コピーって感じが否めない。
おそらくあんまり政治とか政策自体に興味ないんじゃないかな？そんな気さえする。
権力闘争のためだけの40年。政治をしない政治家。それが小沢。
別の意味で凄いな。

核兵器持ち込みに関する
キッシンジャーの密約も出てきたことだし
どこまで、アホなのか

>>850
民主は、もう勝てないよ
根拠
　教科書検定への政治介入
　子育て費２６０００円プレゼント＆扶養控除カット
　核密約問題

>>858
勝てないのは自民の間違いだろ？お前どこの国の人間だよ？ｗ

海上阻止とかよく報道されてるけど、アフガン駐留軍の活動の本質は、
民家などへの空爆・空襲。そこら辺に認識のズレがあると思う。

>>853 アフガンで行われているのは平和維持活動、テロ狩りであって
　　　戦争ではないんだが。

国連云々を言ってた小沢が国連で決議が決まっても反対してる
なら最初から国連云々は要らなかったんじゃない？
自分でややこしくしておいて国民の責任にするなよオッサン

まあ自民には入れるのは無理ね

サウジのオイルを奪うことのどこに国益があるんだよ・・・値上げだけじゃねーか。

まぐれで自民が勝ったら凄いねｗ
福田と古賀を信任することになる
自民党内の売国リベラル派が息を吹き返し支那朝鮮に貢ぎ始める
もう、保守政党とは言えなくなるな

陸上に上がる方が反対。
給油もやめて食料とかの物資で支援したらいいんじゃないの？
そもそも「自衛」隊なんだからさ。よその国まで行く意味分かんないし。
よその国を助けるよりも、結婚出来ない位、赤ちゃんを産めない位、捨てなくちゃいけないぐらい、自殺者が後を絶たない位、貧困に喘ぐ国民救済を先にやって欲しい。

なんでこの人言ってることがコロコロ変わるのさ
それなのに国民が勘違い？人のせいにするなよ
自分の見通しが甘かっただけどろう
なんて無責任な政治家だ

>>854 おまえの頭がまずおかしい

郵政民営化の話をしたければ、別スレ行け



あーあ、昨日の「ISAF参加したい」スレは話が濃くて面白かったのに
ここは変な人ばっかり

>>861

> −−６月２３日、ＮＡＴＯ主導の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）は、南部へルマンド州を空爆し、
> 女性９人と幼児３人を含む住民少なくとも２５人を殺戮した。
> −−７月２２日、２３日の二日間にわたって、ヘルマンド州、カンダハル州、パクティカ州、
> ザブル州などで大規模な掃討作戦が行われた。
> −−８月４日、米・ＮＡＴＯ軍は同じくヘルマンド州に大規模な無差別空爆を加えた。
> 病院関係者は４０名以上の民間人が病院に運びこまれたと証言した。
> −−８月１５日から、米軍は、東部のトラボラ地区周辺で、
> 空爆と地上戦を含む極めて大規模な軍事作戦を開始した。
> −−８月２３日、ヘルマンド州で、タリバンと交戦していた英軍兵士が、
> 米軍機の攻撃を受け、兵士３人が死亡した。英兵に対する米軍の誤爆は、
> 敵味方が交錯する激しい戦闘を示している。
> −−米軍主体の多国籍軍は８月２８日、南部カンダハルで、激しい空爆を加えた。

>>866
というか、なんで俺たち戦争してるんだろう?

ところでこの油はどこの誰からいくらで買ってんの？
そこが問題だ
相場の数倍で買ってキックバックしてたら大変だからオープンにすべきだろ
なんせ小泉がブッシュからジャンバーという個人的な手土産までもらってんだからな

僕の肛門もISAFに参加したいです。*

民主のエグジットがよくわからくなってるね

最近、民主党は自民党を叩けば叩くほどイメージが悪くなってきてる
自民党は低姿勢路線に転換したから余計に民主党の強硬路線が悪いイメージになってくるから不思議だ
これぞ「福田マジック」福田首相はかなりしたたかな策略家だ

世論は常に勘違いしているものだよ。

給油は戦争ってのは正しいだろ。
補給無くして戦争なんてできないしね。

>>869 民家に潜んだテロリストの掃討作戦で民間人が巻き添えを食っている
　　　のは知ってるが、何が言いたいんだ？

ここまでこだわる小沢の最終目的は民主党をぶっ壊して、
政界再編最終章狙っての事だと思いたいね。
次の選挙では自民分裂、民主分裂総選挙になる。

>>869は開戦直後じゃなくて2007年の出来事。

>>1
>　小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。

まだわからんのか、この糞馬鹿は。
国民は戦争への参加を望んでいるんだよ。

ガソリンスタンドって・・・・・・・・・・

自由民主党と、民主党は何が違うのでしょうか?

それは、「民主党には自由がない」ことです。

>>877
国民の多くはアフガンで秩序が保たれ戦争なんかしていない、
と思ってるだろうけどそうじゃない、ということ。

戦火を交えずに戦争に勝てるならば、これほど最上の策はない。

>>868
経済界、金融界→電通→マスメディアが愚民を煽って作る世論の話なら
郵政民営化の例が一番適している。メディア使えば世論など如何にでも
なるいい例。

>>882
山田くーーーん、座布団一枚!!!

憲法で禁止しているのは、「日本による武力による威嚇と行使」だからな。
給油を、「武力の威嚇と行使」としちゃうのは無理があるな。

給油問題より憲法９条改悪に反対して下さいよ民主党は

>>888
小沢は改憲論者だぞ。
質の悪い改憲論だけどな。

>>887
補給の重要性を考えれば、無理とは思わんが

てかそもそもアメユダの戦争に全く大義が無いだろ。議論はそこじゃね？
日本の税金払って人殺しの手伝いすべきなのかどうなのか。アフガンは
アメ攻撃後どうなったのか？タリバン崩壊で世界に流出する麻薬量が激増した。
それを牛耳ってるのがCIA。クソアメの戦争に日本人の金を出す意味がない。

>>885

民営かは違うだろ。どうも組織的に反小泉がいるな。自民党の人？？？

>>861
テロ狩りという名の内戦だな

小沢さんは憲法９条改悪論者なのに給油反対なんて矛盾してる
単に政争の具にしてるだけか

世論は給油の用途（爆撃の手伝い）について勘違いしているが、
小沢は世論を勘違いしてる。政権とったら戦争させろだなんてバカ丸出し。
こんな奴に政権取らせるわけにはいかん。

民営化は国民が勘違いしてました

戦争そのものなんですよ。生きるっていうのは
小沢は勘違いしている

世論は勘違いしているってｗ
ファシズムですか？

>>897
おまえは誰と戦ってるんだ

給油だけでアメコウのメリット受けられるなら万々歳じゃね。
ISAFも死者が出ないと小沢が約束できるなら国の為になると思うしおｋ。
アメ捨てて国連中心主義じゃ生きていけないのは確かだから、その先を民主はどう考えているのか聞かせて欲しいね。
まさか国連中心主義なら日本は安全とかの給うほどお花畑じゃあるまい。

>>892
何も分かってねぇな。郵政民営化の黒幕は郵貯と簡保の350兆円を欲しかった
ウォール街のハゲタカどもだよ。小泉はその手先に過ぎない。この金で米国債
とサブプライムローンを買って破綻しかけの米国経済を支えるんだよ。しかも
米国債はその償還分で更に多額の米国債を買わされる仕組み。永久に日本人
の手元に帰ってこない。だから日本はアメのキャッシュディスペンサーって言われるんだよ。

日本が国連軍になれば一応国連に対して戦争を仕掛けたということになるわけで、アメリカの犬よりは安心だと思いたい。
9条をそのままにしつつ、邦人救出と道路を戦車が通れるようになるなどの防衛についての補足は付け足すだろう。

>>891
日本が中東から油買えなくなったら困るよね
結局アメリカのせいな気がするけど。

「きれいごと」ばっかり言う奴。

>>890
「自衛隊が武力の行使」をしたのか？

ハッキリ言って衆院選では民主党には投票しないから民主党は調子乗るなよ

>>882
言いたいことは分かるが、どの道、元自民党員だった人がいるわけだしぃ〜
自民党内部にいた反勢力が集まったって感じだねぇ。
昔は自民党内部にいたんじゃ堂々と反対できなかった、あるいはしたら離党だったんだろけど
今じゃ民主党が大きくなったから、堂々と自民党のやり方に反対を出せるね♪

>>899
コバエです
手ごわかったです

>>898
は？改憲だってはじめ賛成が多かったのは世論が勘違いしてたからでしょう。
日本国民は戦争が大嫌い（ただし財界と病的なネットウヨク除く）。

>>905
補給は武力の行使と一体だな

ということは国連の要請でも断ると言うことですね？

>>903
まずは真実を徹底的に知ろうぜ。クソアメの世界支配のやり方を。
それでもアメに従うって言う世論ならしょうがない。しかし事実はそうじゃない。
特に国際政治は嘘だらけ。国民は知らされてないことだらけ。嘘情報、大本営
発表で世論が〜と言っても何の意味もない。

イラク戦争に裏補給した時点で戦争法じょう宣戦布告と同じ効力がある。報復されても文句は言えない。

>>908
ちっちぇえｗ

>>910
小沢独自基準ではそうかもしれんが、そんな憲法解釈されてきてないはずだが？

80万ガロン ＝ 3,028,329�g ≒ 3,028�`�g

50円/�gとすると
\151,416,471 ≒ 1億5142万円

>>910
なら日米安保も憲法違反になるなぁ
ああ、そうか。だから、民主党は日米合同演習での給油についても問題にしようとしてたわけね

なるほど。

小沢に中長期的ビジョンはあるのだろうか。マジで知りたい。
彼は国防・外交をどうするつもりなのか。

>>901
また気違い工作員が出てきたか。
民営化した郵政の金が、どうしてアメリカ国債を買うほうに回せるんだよ。
民営化後は私企業だから、こっちへ金を使えなんて命令は出せないんだよ。

あと、アメリカ国債の額が膨らめば、利息だけで莫大な額を
アメリカは日本に払わなくてはならなくなるんだが。
はい、アカ工作員は帰りな。

世論に流されるな。
己れを信じろ。
持論持ってるんだろう、小沢。
小沢流で頑固にいけ。
そして世の流れに取り残され、党ごと時代に葬られるだろう
それも民主党らしいぞ。

>>916
３０００キロリットル？？？
そんなに少ないわけねーなｗ
政府まだ嘘ついてねえか？

確かに補給は戦争だし、世論が常に正しいわけでもないから小沢の言っていることも
わかる。

しかしながら

先進工業国が利権を得るには戦争が不可避な場合もあるのは実は帝国主義の時代
から代わっちゃいない、それを今までは自らの手を汚さずアメリカの軍事力による「自
由主義市場経済」に頼っていたからそのあたりの認識が今まで不足していただけ。
比較的安全な「補給」位で済んでることをむしろ幸運に思うべき。

という理由で俺は現時点では給油の継続に賛成する。

ずっとこのまま米帝に頼ってていいのか、と言われれば話も変わる。

それはともかく、参院選での「民意」を盾に衆議院解散総選挙を主張するのはやめた
ほうがいいな小沢は。

>>915
そりゃ随分補給軽視な発想だねえ

>>5
ある意味豪腕なんだけどね。


細川総理と押し問答繰り返した挙句、総理職放棄させてみたり
新党さきがけの武村と押し問答繰り返して党首辞任させてみたり
小渕総理と押し問答繰り返して小渕を死の淵に追い込んだり。。。。

せ・・・世論・・・

>>910
また、もともとミンスはテロ特が憲法違反で反対はしてこなかったはずだが。
国会承認云々で反対はしてきたがな。

憲法解釈という重大な話に関して、どうして主張をコロコロ変えるの？

>>919
本物のバカだな。。アカ工作員ってｗｗｗ

>>919
日本に投資先なんて無いから
誰に命令されなくても海外に行くよ

俺が不健康で不幸なのも憲法違反

テレ朝きたね

>>909
バカだけど尊重しなければならないのが民意だろ？
それをバカだと切り捨てるのはヒトラーと同じだって事。

>>913
報復されたら、そのときこそ日本も堂々と武力行使できて
まさしく望ましいことだ。

海戦における軍事目標の規定は慣習国際法によって構成される。軍事目標とし
て識別される敵国の船舶はまず海軍に所属した軍艦と補助船舶であり、これに
大しては攻撃または拿捕することが可能である。また商船も直接攻撃や機雷
敷設などの敵国の戦争行為に従事している、または敵軍の補助を行っている
ならば軍事目標である。また軍事物資の輸送作戦の従事などの戦争遂行努力
(War effort)に組み込まれた敵国商船も軍事目標となる。

選挙に負けた時も「国民は勘違いしてる」
って言うんだろうなw

>>930
枝野は、ISAF関係の話を振ってほしくないと思ってるだろうな。

>>928
工作員は、片方では「外資に日本企業が買われる」と騒ぎ
片方では「日本国内に投資先などない」と騒ぐ。

言ってることが矛盾していると、自分たちも分かってないんだろうな。
停脳だから。

>>936
需要と供給と言うやつだよ

小沢イラネ。与党より中国・半島の政治家とは本音で話し合うみたいね。
日本の政治家とは会談しないって、意地はる所はノムヒョンそっくり。

枝野：「ＩＳＡＦ参加は、党として決めた事実を知らない」

町村・・・戦時法でときわは軍事目標になっている行為を遂行しているのに
９条違反じゃないとでもいえるの？

衆院選はどこに投票するか難しそうね

もう共産党しかナイ！

日本の国益の為の給油活動は朝日記者でさえ世論は半々位だと言ってる。ｗ
じゃ代わりに小沢氏が自爆テロにあって死人が出るのが必至な武力行使の
出来る地上軍に参加すると言ったら世論の支持は何％になるのかね？

大体、戦勝国クラブの国連じゃいまだに敵国条項がある位なんだよ。
これはアラブから見ても同じ事。アラブから見れば国連軍＝アメリカ、イギリス軍
小沢氏は連合軍の手先になって日本人とアラブ人を直接殺しあいさせる気かね？
こりゃ補給支援とは全く違って決定的な恨みを買うよ。

>>939
横路らとの政策協定は済んでるはずだが。
枝野は本当にしらないのか？

今までの民主党の対応との整合性がなさすぎるだろう。

>>944
それは小沢と横路の個人的な合意。
民主党としての決議はないというのは事実。
枝野苦しそうだな。

国連決議否定、世論否定

結局、小沢さんは独裁政治をやりたいだけなんですね

小沢は参院選の党首討論でも「日本の民主主義は欧米並みに発達してない」とか
ほざいてたし、「有権者はパクッときている。アタリだ」とかも言ってた。

発達しているもなにも、今ここにある民主主義が日本の民主主義だというのに…。
しかも、有権者を魚に例えるなんて、生む機械発言と同じじゃないか。
小沢はこんな調子で、ずっと前から国民蔑視の姿勢を隠していない。

まあ、中国が「よし」と言わない限り指先も
動かせない小沢は、こういう言い訳をするしか無いなw
「批判票！」とか絶叫させられて、騙されて投票しちまった
人達は何を思うんだろう？こういう態度が発覚して。

少数派諸君ッ・・・！

選挙で負ければ、国民はバカだ。
選挙で勝てば、国民の選択。

アフガンに地上軍送って血を流す事になるのがよくて、後方支援するのが戦争そのものだって言ってる方が理解できない。

まあ自民が糞だから仕方がない

こいつらを勝たしたのが勘違いじゃｗ

給油が日本の立場でできる最大限の支援だろ
これが一番ベターな選択
海上はまずテロ集団に襲われる心配がないし
あっても楽勝ｗ
ほかの国はこういった装備も無く支援が難しいだろ

医療支援とか陸地支援に切り替えると、襲われて人質にされたり
最悪、首がころがったりするぞ
官僚がそういう対応に振り回されるの嫌だから
結局給油支援に傾くんじゃねぇか

>>953
アホですか？支持政党の問題じゃない。ｗ　政策の問題だ。

民主主義や選挙ってのはそういう無責任な委任（丸投げ）じゃないだろ。ｗ

>>946
横路だけでなく、党内の各グループの長と協定結んでるから
小沢は党内の意思統一できたと思ってるのかもね

参院選で数が増えたことで逆に意思統一を妨げる事態になるかもしれんなぁ。

>>954
なぜ民主党が勝ったのか、まったく投票した人間の理由がわからん。
選挙のずっと前から、民主党はこんな調子で滅茶苦茶だったのに。
本当に、聞いてみたいよ。
なぜ民主党に投票したのか。
まったく、さっぱり理解できない。