【海外/ドイツ】5人に1人が「ベルリンの壁があった方がよかった」

ドイツ人の5人に1人が「ベルリンの壁（Berlin Wall）」の再建を望んでいる。1990年10月3日に
ドイツが再統一されてまもなく17周年を迎えるにあたり、こうした世論調査の結果が1日発表された。

これは民間の世論調査会社Emnidが実施したもので、ドイツを28年間にわたり東西に分断
してきたベルリンの壁が崩壊して「よかった」と答えた人は全体の75％。一方で、「東西に分断
されていた頃の方が良かった」と答えた人は全体の19％にものぼった。

旧東ドイツ圏の住民1670万人のうち実に21％が「旧西ドイツとの国境のコンクリート、有刺鉄線、
武装警備隊が懐かしい」と回答。また、同じく74％が、ベルリンの壁の崩壊後に「生活水準が
落ちた」と答えた。

一方で、旧西ドイツ圏の住民の73％は、「旧東ドイツ圏の住民が不便な生活を送っているとは
思わない」と回答している。

東ドイツは1961年、西ドイツへの労働力流出を防ぐため「ベルリンの壁」を建設。ベルリンの壁は、
東ドイツでの民主化要求運動の高まりを受け、1989年11月に崩壊、この11か月後に東西ドイツが統一した。

以来、旧東ドイツ圏は経済的に立ちおくれ、旧西ドイツ圏からの援助額はこれまでに1兆ドルを
超えている。

ドイツ南部ニュルンベルク（Nuremberg）にある労働研究所の調べでは、旧東ドイツ圏では賃金が
旧西ドイツ圏より25％低く、失業率も旧西ドイツ圏の約2倍の15％にのぼっている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2292054/2201495

日本人「日本海があって、ほんとによかった」

東ドイツ＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞西ドイツ

そういえば、今日韓国の大統領が、３８度線を越えて北へ行くらしい

本音はこんなもんだろうね

日本からの援助額はこれまでに1兆ドルを
超えている。

　<丶｀∀´>＜ ウェーハハハ

似たような境界線がどっかにあったなw

>>4
そういやノーベル平和賞（笑）とかどうなったんだろうな

>>2
<丶｀∀´> ＜ 日本のカネと技術で、南進トンネルを作るニダ！

　非武装地帯　あったほうが良かったと
　いつか　ほざくアイゴー土人

東ドイツ時代がよかったように見えるのは、ロシアなどの資源があったから。

あのまんまで孤立してたら、北朝鮮みたいになっていただろう

あんなに感動したくせにもうこれかよ・・・

大阪の壁を作れ

東ドイツって首都はﾎﾞﾝ！しか記憶に無いけど
共和制だったんだっけ?独裁?

>>14
ボンは西ドイツの首都だ。
東はベルリン。

ドイツ統一の時は子供だったからなぁ
今は間近で楽しめる

数年後、朝鮮半島でも同じ事がいわれそう。

>>15
ﾎﾝﾄだわｗ
ゆとりでｽﾏﾝ

どこかの国の人も統一すれば単純に国が大きくなって
良いことばかりだと思ってる節があるな
まあ地続きで国外に行けるというメリットはあるか

ブロッケンJrが血を流して破壊した壁を・・・
何て事をいうんだゲルマンどもは。

>>18
気にするなゆとりのボンボン！
人はそーやって成長するんだ

北朝鮮ならこれくらいでは済まない！

なんせ下ﾁｮﾝがあんなふうだから！！

どこかの県の人間も必死に返還願って日本領に戻してもらったのに
もう反日教育に染まって政府に文句言ってるしな
アメリカ領下がどれだけ酷い状態だったか忘れたのかと

元北朝鮮人「38度線があった方がよかった」

>>17
いや、あそこは日本に謝罪と賠償唱えてれば
大丈夫だからｗ
国が残ってればの話だけどね！

>>2
つ日韓トンネル

>>24 ワロタ

南北統一したら確実に今以上に日本へ犯罪者集団が流れ込むだろう
指紋押捺を義務化させて入国させないようにすべきだ

大阪民国隔離壁キボンヌ

懐古厨って何処にでもいるんだな

関係ないけど層化が国交大臣に拘ってるのって日韓トンネルじゃないかと思うんだよね。

昔を美化することはよくあることやね

>>24
ちょっと違和感感じたが
よく考えたら本当に言いそうだ

まさに半島が地で入ってるからなｗ
口先だけの祖国統一

沖縄が帰ってこなかった方が良かった。・・・４０％

なんちゃって！

バカヤローが。アメリカ軍と区別つかないような
西ドイツのドイツ軍に比べたら。
東ドイツのドイツ軍のほうが栄光あるドイツ国防軍
のスタイルをよく継承していたんだ。
ソ連化したとはいえ。

ベルリンの赤い雨ー！！

分裂は日本の責任！朝鮮半島統一で１００兆円よこすニダ
とドイツの１兆ドルを根拠に要求してくるとみた

大阪の壁

ベルリンの壁スレが、朝鮮スレになってますが？

＞旧西ドイツ圏からの援助額はこれまでに1兆ドルを
＞超えている。
援助って。
地方交付金だろ。

「自由の価値」は慣れると感じなくなるんだね
現実の不満のほうが大きく感じるんだよ

馬鹿の壁は売れたがアホの壁は売れんだろ

少なくとも共産主義時代ならホームレスはいなかったからな

奇跡の復興、東側の優等生と言われた南北ドイツでさえこの程度
西側の恥、劣等中の劣等と言われる馬鹿同士の南北朝鮮の統一はどうなるか
すぐに殺し合いを始める、日本は笑って黙殺すればいい

沖縄を除く日本人にアンケート

沖縄が日本に返還されて良かったですか？
沖縄が日本に返還されて良かったですか？
沖縄が日本に返還されて良かったですか？

>>42
不自由な方がいいよね！

これを世界で何でもかんでも民主化運動を推し進めてる団体と
戦後の保障なんたらいってる連中に聞かせたら見ものだろね（笑

統一朝鮮が楽しみﾆﾀﾞ

>>44
ホームレスの自由もなかったと考えるべき。
資本主義社会では怠慢で自堕落な生き方もある種の自由である。襲われることもあるが。

韓国人で祖国統一を望むのは3%ぐらいか？
大学の韓国留学生も、経済破綻するから死んでも嫌って言ってたし
統一なんて映画だけの綺麗事なんだろうな

早く統一して下さい

半島の南北統一したら、北の人間は南の人間の奴隷のような生活をするだろう

韓国は統一したら数年で内戦分裂だろうな。

韓国人の性格して、痛みを伴っても統一なんてありえない。

そのうち、人のせいにするお得意の性格で、「北は出てけ」って言い始める。

まるで関東以西と北東北・北海道並みの格差だな

>>2
いやいやまさに仰るとおり

>>54
いやいや、一致団結して日本にたかってくるんじゃないか？

>>54
宗主様がいるから問題ない

朝鮮は統一する前に日本にたかる気満々だよ

>>55
東北と北海道はそんなにひどいの？

日本も 東京と大阪が統一しないとな

>>59
後の方がたかるだろ、どー考えても。

東西ドイツが統一去れたあと、航空雑誌に新生ドイツ空軍の写真が掲載されていた。
F-4FとMIG-29が仲良く編隊飛行をしていた。ちょっとアタマがくらくらした。

対馬海峡が無かったら、と想像するのも嫌だものな。

共産脳だな。
考えることがキライな目端がきかないヤツは、
時流についていくことができず、取り残される。
こういう「取り残される」タイプの人種にとって、
思考することを奪われる体制は、実はとてもいごこちがいい。

>>61
それはムリ。
むしろ国交断絶・渡航禁止にしたい。

独でも分断工作か

>>61
大阪と、ですか？

言葉も気持ちも通じないからイヤです。

埼玉県民だけど、大阪・福岡とは違う国だと思いたい。

大阪は壁で囲みたいな。

日本海にトンネル掘るより日本海を埋め立てた方が早いんじゃねーの

>>63
見たい・・・

大阪とか事実上独立国家だし
メンタルからして日本人じゃない
道州制とかなったらガチで事実上独立すると思う
表面上は日本のふりするだろうけど

江戸と上方の通貨圏の統合を図ろうとした田沼意次は偉大だったんだなぁ。

>>69
福岡県民だけど、大阪と低所得サラリーマンの住宅地のイメージしかない埼玉県民はバカにしています。

朝鮮半島では統一によって起こる内紛や不満を反日ナショナリズムへ向けさせ
莫大な統一コストを日本に負担させるため、反日感情を維持し南北分裂の責任
を日本に押し付けるべく民衆を教育しているから万全だ。

ベルリンの壁が民主化要求運動の高まりを受け、1989年11月に崩壊
ってあるけど
あの勘違い発言がなかったら今頃どうなっていたんだろうねぇ

>72
数ヶ月後、そこには…
改修を繰り返し元気に飛び回るF-4FとスクラップにされたMIG-29の姿が

アメリカンドリームとか言ってボートピープルでアメリカ渡ったベトナム人も
大半はスラム街やホームレスみたいな生活してんだろｗ
自由に夢を見すぎ

幸せな生活してる奴を見ちゃうと自分がいかに不幸な生活してたか気づいちゃうんだな。

>>78
ｳｯ・・

シュタージに監視される生活の方が良かったのかと言いたい

おまえらもうちょっと大阪に優しくしてくれよ……

もし壁があったら生きていたかも分からないんじゃ？
今のほうが幸せなんだよ。

＞全体の19％「にものぼった」

たった19％かよｗｗ
マスゴミお得意の「言い回し作戦」か？

こんな国でも世界トップクラスの経済大国なんだよな

いざ民主化が実現すると、戦前の天皇制下の方が良かったなんて言いだすネト
ウヨみたいなのが湧いてくるんだ。この手の連中は、パンを食わせれば飯の方
がいい、飯を食わせればパンの方がいい、女とやればオカマの方がいい、オカ
マとやれば女の方がいいっていう輩で、切りがないんだ。

あの壁は不自然ではあったかもしれない。
でも俺が子供の頃に萌えた「ドイツ製」という言葉、
あれは正しくは西ドイツ製だったんだな。

貧乏とはこういうこと。

<丶｀∀´> ＜ 韓国の金大統領はノベル平和賞を取ってるニダ！日本は戦犯国家ニダ、ﾎﾙﾎﾙ
（ ´・ω・）. ＜ 一応、佐藤栄作がアジア初のノーベル平和賞受賞者なんだけど…
<丶｀д´> ＜ …

>72
ググったら画像あったよ〜
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig29/mig29_f4.jpg

朝鮮って壁ないのに統一もできないの？

ベルリンの壁が壊れた時、旧東ドイツの男どもは真っ先にポルノショップに走っていった・・・・って噂があったなぁｗ

早く大阪民国にも壁をお願いします。

それでも東ドイツは社会主義国の中では一番の国だったｗ
韓国が北朝鮮を取り込んで統一するとドイツの１００倍は苦しむ。
日本には援助を求めるなよｗ

５人に４人がないほうが良かったって事じゃんｗ

よくわからんのだが、東ドイツ人は洗脳されて精神が堕落したのか？

>旧東ドイツ圏は経済的に立ちおくれ、旧西ドイツ圏からの援助額はこれまでに1兆ドルを超えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旧西ドイツの人が可愛そ杉・・・・

>>1
日本も九州を壁で囲えばいい
九州を大草原にして家畜を育てようじゃマイカ

ドイツのサッカーは統一してから明らかに弱くなったな

日本と大阪が統一した後に、大阪人は 「昔の方がえがったなぁ・・・」 と大阪弁で言うはず

>>97
東ドイツは共産主義が原因で人のやる気が堕落した結果経済レベルが低いままになった

>>54
いや、「そもそもチョパーリが悪いニダ」って言って、多大な負担をわれわれに求めてくることでしょう

日本人「日本海が太平洋くらい広ければよかった」

日本にも中国、韓国を隔たる壁が欲しい。乗り越えたら即逮捕。

私はベルリンの壁が東西ドイツ国境数百キロに渡って
びっちりそびえたっていたと勘違いしてる世代です。

こんなこといってるの一部の人だと思うけどなあ
韓国朝鮮が合併しても同じように文句言ってる朝鮮人絶対いるだろうな

>>99
北海道のほうが資金的にはいいかと

朝鮮はこれよりひどいことになるだろうな

「東西に分断されていた頃の方が良かった」

>>26
セメントはもちろん、○生のやつねｗ

南北朝鮮が統一したらドイツどころじゃないだろうな
生活水準が違いすぎると悲惨だね

平均所得

西出身＞＞＞＞＞＞＞＞＞東出身

こんなのドイツでは常識

ドイツと朝鮮は違うわな
韓国が本気で統一願ってると思えない。
今より生活下がるのわかってるし、そこまでして民族どうこうって思ってなさげ

大阪の壁も必要だ

まぁあれだけ経済の差があったからな。

北朝鮮と南朝鮮なんて統一したらアボーンだよw

>>107
ウン十年行き来出来なかった国がいきなり統合ですもん
文化や習慣の違いはデカいし経済混乱がしっちゃかめっちゃかになったし
未だ過渡期なのさね

朝鮮半島は分断されてたほうがいいね。
もし1つの国にでもなられたら
今まで睨み合ってた南北お互いの目が
日本にむく。
中国にはむかないだろう。

うちにベルリンの壁あるな
ドイツ人の留学生からもらった

>>118
韓国もアッパー層は統一なんて望んでないよｗ
統一を望んでるのは低所得者層

日本が海で囲まれていてホント良かったよ。
地政学的には最悪だが、この点だけはラッキーだったと思う。

>>106
その勘違いをしている人は多い。
東ドイツ国ベルリン市の一部 西ベルリン地区を囲んでいたのが、ベルリンの壁なんだけどね

隣の半島で統一云々なんてやろうものなら間違いなく
内戦が起こり、確実に日本も巻き込まれるだろう。

５人に１人は負け組ってことか

>>121
隣国が最悪だろ

このニュースは南北朝鮮の統一を妨害したい筋が意図的に流してるな
のむひょんが歩いて北朝鮮に向かってるのに、往生際が悪い奴だ

>>125
だから、地政学的には最悪だと言っているじゃんか。

>122
地図で陸の孤島だったのは把握してけど、下水とかどうしてたんだろう…
あと電気とか、どこが供給して料金の請求はどこがやってたのか考えると夜も眠れない。

>>127
曖昧な表現で逃げるな
きっちり書きなさいよ

>>121
海に囲まれてて悪かったのはここ100年じゃない？

それまでは有利な障壁だた気がする

日本も　大阪だけ壁で囲いたいよな〜

　沖縄住民あたりも本土復帰に後悔している奴結構いるんじゃないか

>122
鉄道はどうしてたんだろう。線路の保線とか。
「こっから東な」「いや西だろ、おまえら修理しろ」とかやってたんだろうか。

>>79 旧北ﾍﾞﾄﾅﾑ 人からの迫害,弾圧から､逃れるために“脱出”。暴行,殺戮＆.凌辱(ﾚｲﾌﾟ)は嫌だろ？

>>129　粘着キモイ

政府転覆とか国が無くなるとか、超パラダイムの変換を
いきなり喰らった人間心理ってどうなんだろう・・・
日本だと戦後の人間宣言かね？
それでも粛々と食べるもん喰って寝てセックスしていく
だけなんだろうけど。

ベルリンの壁が残っているようなことがあれば東ドイツごと経済が立ち遅れ、
国債を乱発した挙句デフォルトになるようなこともありえたんでは？
社会主義が資本主義になるから大変なんだとは思うけど。

>>128
下水とか電気までは思いもよりませんでした。
興味深い。本を読んでみようかな
西側専用の空港があったらしいので、電気は安定して供給されていたはず。
発電所の一つくらい西側が接収していたのかも

>>122
それ確か日本でも1985年頃にあったはず。
というか、西ベルリンと東ベルリンで共有してる鉄道ありましたか
高速道路と、航空機だけだったような

>>137
そだよ
社会主義は資本の消費でしかないから
いつか破産する。
結局は統一せざるえない

もちろん北もね

>>139
社会主義は資本の消費でしかないから
って変じゃない？
生産がないわけでもなし

>>139
やっぱりそうだよな。
東西同一統一は東ドイツ住民にとっては、痛みを伴う改革だったんだろうが。

痛みという点なら、足を引っ張られた西の方が大きいんじゃない？ｗ

>>129
曖昧な表現で逃げる？？？
意味がわからんｗ

これだから「ゆとり」は…
1から10まで具体的に書かないと理解出来ないのか？

>>143
難しい言い方をしなくても
言いたかったのは
隣国が最悪ってことだろ
だったら簡単に書くことお勧めするよ
自分を知的に見せなくてもいいからさ

>>24 がもっと評価されていい件

世代が変わるくらいの時が流れないとなかなか難しい問題だろうね

西の男は経済力で東の女をコませる確率が上がったので喜んでいる。
東の男は・・・・・orz

おまいら急げ！！！！！

滝川高校　電凸中継がまもなく始まるぞ

聞きたい人は急げ↓

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191176074/240

周りあ見えない間は自分たちは裕福だと思ってたんだろうな

韓国はもう一度日本に併合されたがってるよ　だってキモツンデレだもん

>>144
「地政学的に最悪」という言葉に内包されるのは、日本は大陸沿岸に程近い島国であり、
大陸から突出した半島部と非常に接近しているので、恒常的に大陸および半島からの干渉を受けやすいとか。
そういうことだろ。
こういう状況だと隣国がなんだろうが、国際紛争は起こりやすいと言える。
これが地政学的なものの見方かと。

それに付随して隣国が世界でも有数のキチガイなので、余計に国際紛争は起こりやすいと。
別に>>143は難しい表現はしてないと思うよ。

>>138
鉄道ありましたか　なんてとぼけたこと書きましたが
直通列車があったみたいですね

ttp://www.geocities.jp/travelog73/BerlinWall.htm#BerlinBahn

しかし、ドイツの鉄道は可愛らしい車両や、美しい駅が多いな
旅行に行ってみたくなった。

>>1

１兆ドル！？100兆円以上かよ！！��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!

ってまぁ、結局、地方への公共事業や海外へのODAとかといっしょで
経済支援のための資金は旧西側の企業に流れるだけで、
旧東側の地域では資金が留まらないってことなんかねぇ┐(´д｀)┌

東ドイツって元々は日本で言う東北や北海道みたいなモンなんでしょ

日本でも九州、四国、東北、北海道なんかがもらってる交付税考えたら、
似たような数字になるんじゃないか？
援助って言うから違和感あるけど。

>>153
そんな感じだろう。
消費財なんかは西ドイツ系のほうが強いだろうし、流通や小売に関しても西側は強いだろうし。
「西側の企業が進出すると雇用が生まれる」と言うこともあるだろうが、東側住民が受け取る給料よりは、
どう考えても東側住民が支払う代金が西側へ行く金の方が多いだろうし。

東側で起業が盛んになり、成功する会社が増えれば別なんだろうが。
それは例えて言うなら「メルセデスベンツ・SLRマクラーレン対トラバント」のレースみたいなもんだしな。

>>144
確かに簡潔に表現出来る事を、わざわざ難しく書くのはアホっぽい事だと思うが、
>121は大して難しい表現でもないし、分かりやすいと思うけどな。

君の言いたい事って「簡潔」に言うと、
「自分のレベルに合わせろ」って事なのか？

>>151
地政学的に最悪っていう言葉どおりに取るならそうです

でもレスを追ってもらえれば判るが
彼は単に地理的事情っていうより
隣の国が最悪って言いたかったのですよ

Yde3+lZ+0は自分の無知を棚上げして
他人に絡んでいるだけにしか見えん

>>158
何か嫌なことでもあったの？噛み付くようなレスでもないよ、落ち着きな＾−＾

>2
うまいなｗ

>>153 >>156

東側は統一の際に労働者の人件費が西側と同水準になってしまったのが
企業の敬遠を招いた。能力は西側より低いのに賃金は西側と同じでは誰も
進出すまい。

しかしまぁ朝鮮なんか統一しちゃったら、経済格差なんかドイツの比じゃないな。
日本が援助させられるのだけは御免被りたいね。
支那の一部になるのも何だか嫌だけど、そうならざるを得ないわな。
そうなると日本海に支那の軍港が出来る。やだやだ。

静岡とお隣には見えない壁があるよな。

東ドイツ飛び越えてチェコとかポーランドに
西の資本が行ったもんだから、不満持つだろう。

>>164
交通不便だからな実際

ビール瓶の方が良かった。金属バットはもっと良かった。

なんで20%の方を取り上げるんだろ
100%同じ意見じゃないと駄目とでもいうわけなのかね

チョン半島は壁で隔離すべき

004が聞いたら泣くぞ

>>6
韓国対日貿易赤字ですでに数兆ドルw

今後も貢いでくださいw

今MONSTER見てるところだが、東ドイツ怖すぎ

>>123
今、ノムとかがやろうとしているのは南が北に吸収される統一だからドイツみたいに不満は出ないよ。

統一で東側企業が競争に破れて倒産し失業者が増大した。
西側諸国が資本力にものを言わせて東ベルリンの土地資産を買い漁った。
優秀な人は自由を活かして西側へ移住し行き場のない人が旧東ベルリンに残った。

今の東ベルリンで昔が良かったという意見があるのは仕方がないと思う。

<丶｀∀´>＜統一朝鮮の首都はオオサカに決定したニダ。

大阪の壁の建設希望！

現状なにもかわらないし良くもならなかったら昔が良かったと錯覚するのはよくある話。
今の日本でも小泉の方がよかったと錯覚している人多数だろう
何も変わらないのに

この際、半島も南北一緒になっちゃいなよ。

>>156　>>162

ま、いきなり統一されて、同じ一つの市場になっても、
スタートラインはぜんぜん違うわけだからねぇ、
いきなり西側と同等の水準を求められても厳しいやね┐(´д｀)┌

沖縄もアメリカ占領のままのほうがよかった。

NHK、B-CAS、JASRACがあり
そしてダウンロードが違法の国など
住みたくは無かった

さいたまもアメリカに占領して欲しい

>>177
小泉は近来まれにみる良宰相だろ、きちんと実績を上げて引退した。
さわやかだね。

ドイツでこの様子なら。

チョーセン人なら、本当に地雷と有刺鉄線で、境界線を再構築しそうだな。

ドイツですらこれだ
お隣のヤクザ国が
統一したらどうなるか
日本にしわ寄せがくる
今から距離置くべき

日本人１００人に１００人
「朝鮮併合なかった方がよかった」

>>184
同感、絶対にいろいろ日本にたかってくるはずだ
統一チョンの金くれ合唱が聞こえるようだ

>>185
韓国人に聞いたら１００人有って良かったになりそうだな

わがままだなw

ドイツほど差がないだろう

　早く朝鮮半島も統一しチャイナｙｏ！

大阪にも壁を

日本の朝鮮併合みたいにじわじわと推し進めていけばよかったのにな

日本人の5人に1人が「日本海（Sea of Japan）」の再建を望んでいる。
2000年10月3日に「東海(East Sea)」に国際呼称が変更されてまもなく7周年を迎えるにあたり、
こうした世論調査の結果が1日発表された。

大阪の壁を・・・って書こうとしたら既に書き込まれていた。

お前ら朝鮮併合のことばっか言ってるけど、
明治政府による東北併合のほうが大失策だぞ。

ドイツでは、東独復興の為に連帯税（現在は所得税、法人税の5.5％）が導入された。
国が税を徴収した後、東独の州に分配する。
しかし、実際は交付された額の約半分は、本来の目的外に使われているという調査もある。

a

つうかベルリンの壁崩壊より
その後の低迷は日本と同じくプラザ合意が大きかったんじゃねえの？
ドイツは米国の言う事を聞かずに金利を上げたから、米国の言う通りに
金利下げた日本みたいにバブル形成→アボーンにならなかっただけまだマシなんだよ。
お互い自由主義陣営最強の2トップだったのにな・・・・
まだドイツは良いじゃん、ＥＵがあるから。
お仲間が一杯居るから米国にもへつらわずに済むし。

朝鮮が統一して不況になったら、
何故か、日本が金を出すんだろうな。　

ただの外国なのに。

マーストリヒト条約＝財政赤字はＧＤＰの3％以内に抑えるってのも足かせになってるかもな。
そういやメルケルはＧ8の時も訪日した時も安倍ちゃんに一緒にﾌｧﾝﾄﾞ規制しようと持ち掛けてたが
2度とも断ってるな〜。
安倍ちゃん、つうか森派自体ﾌｧﾝﾄﾞ側の操り人形である事をご存知無かったようで。

半島2国は支那に吸収で良いじゃん。面倒

かわりにチベットやウイグルを‥‥

たしかに『ドイツ代表』より、『西ドイツ代表』の方が強そうに感じる

日本にはあちらこちらに見えない壁がいくつもある

ハンブルグのユースホステルで同室だった東からきた50くらいのおっちゃんが、ビール傾けながら
「今でも貧乏には変わりはないが、こうして自由に旅ができる。自由はいいよ、自由はいい」
って言ってた。なんか重かったよ、言葉が。

>>176
（映画）ニューヨーク1997の様なイメージかな

5人に4人が前より良くなったって言ってるんだからまずまずの結果だと思うんだけど。
一人も文句は許さないって、そりゃ無茶だべ。

タイトル
【海外/ドイツ】10人に8人が「ベルリンの壁が崩壊してよかった」

去年だか一昨年だか「壁があったほうがよかったと言ってる人は13％」
というニュースがあったような…
ちょっと増えたのか

思ったことが>>2に書いてあった
2ちゃん脳やな

ベルリンの赤い壁

埼玉人もツァイタマ自称して壁作って欲しい

昔は良かったねと
いつも口にしながら
生きていくのは

誰だって昔は良く見えるんだよ。
今よりも若かったんだからなｗ

表向き連邦軍への引継ぎは巧くいったけど。
ベルリンの壁崩壊っていう感動的プロパガンダ
効果があった間はよかったかもしれないけど。
あれから２０年近くたってみたらよかったのは一部の
将官だけで兵卒は割り食ったと思っていて。
外国の傭兵になったり、親衛隊でも作ろうかって
ネオナチになったりしている。

グッバイ！レーニンはいい映画だった。

>>214
一方日本ではネットウヨになっていた

ナチスドイツ時代の方が良かったって言う奴も居るくらいだしな。

>>202

西ドイツが90年W杯に優勝し、その中心メンバー(クリンスマン、マテウス)
が98年まで残って、新陳代謝が悪くなったのが原因。96年の欧州選で
惨敗しとけば、若手育成がすんなり行ったんだが東出身のザマーの活躍で
なんと優勝。結局98W杯年がイマイチ、2002年は組み合わせに恵まれ何とか
準優勝。　ただし、2006年が終わった後のドイツチームはかなり強いよ。
若手が順調に育って、ベテランと上手く融合している。
いまのヨーロッパでは最強国の一つといっていい

ヤンウェンリーの法則
「最悪の民主主義は　最良の独裁政治よりマシである」

逆ヤンウェンリーの法則
「ところで最悪の民主主義とは　イコール独裁政治の事を言う」

>>46
１００％言うだろう。独立だ主権委譲だと騒いでるのは沖縄県外からきた活動家

軍人も地元民も無差別に艦砲射撃され機銃掃射され
戦後は米軍に家も畑も先祖の墓も、ブルドーザーで潰されて基地にされたたところから
アメリカの沖縄統治は始まっている

同じ国民であったドイツ人同士でさえこれだ。
ましてや劣等異民族である朝鮮人が、壁どころか
通り名で40万人も浸透している日本社会は深刻な事態である。

旧東ドイツ住民で、共産主義時代のほうが生活水準がよかった住民が７４パーセントもいるのか。

＞「旧西ドイツとの国境のコンクリート、有刺鉄線、 武装警備隊が懐かしい」

理解しがたい考えだな・・・。まぁ、その中で暮らしてきた奴らにとってはそういうもんなのか。
これが東独で良い生活を送ってきた奴の発言ならまだしも、一般人の発言だとすると、
かの北朝鮮にも似たような考えでいる貧乏人がいるってことになるな・・・教育は恐ろしいｗ

部落みたいに差別はあるんだろうな？

ベルリンの赤い雨がどうしたって？

でもまた壁作ると文句いうんだろう

>>223
流通自由化すると、地元商店街が崩壊し、バイパス沿いのジャスコと大型全国チェーンだけが残る
雇用自由化すると、大企業正社員と、その下でこき使われる派遣バイトに二極化する

現代の自由主義・資本主義は、原理的に勝ち組負け組を作る。
競争する術を知らず、社会主義制度の中で程々に暮らしてた東ドイツの中級階層は
自由競争でドイツの下層階級に押しやられたと思われ。

>>223
東独の一般人てそんなにひどい生活だったわけじゃないんじゃまいか？

結局、言われたことさえやってれば飯が食えた時代から、
言われたことをやっても飯が食えない時代になったから、
共産主義が良いと言ってる。

実際には言われたことしかできない状況では、ドイツ製品は作れない現実があるわけで。

大阪は毎年一兆円以上、国に上納してるわけだが。
東京の壁を作ったほうがいいと思うぞ。
国家機能を完全に私物化して甘い汁吸ってるのはあっちだし。

>>227
ああー。なるほどねぇ。
それなら納得も出来るが、所詮マイノリティだしなぁ。諦めてもらうしかないなｗ

>>228
個人的にかの名作「映像の世紀」が主な知識なんでアレだが、結構困窮してたように見えたんだがな・・・
まぁあれは戦後直後のことだし、共産圏では一番豊かと言える国だったから、割と困ってなかったのかね。

人間、結局大事なのは目先の暮らしだからな。
確かに彼らの言い分も分かる気がしてきた・・・が、やっぱ武装警備隊は勘弁だなｗ

ドイツですらこれなんだから
チョンなんかが・・・

なあんだ、東西ドイツに分かれていたほうが良かったのか。
何が分断の悲劇だよな。

ひどくなかったんじゃないか？って完全にユトリだなｗ
ドイツでも同じくゆとりのひとがいってるんだろうな

>228
味の無いパン、砂糖味だけのお菓子
燃費の悪いダンボール紙製の車・・これすら一般人には高嶺の花

こんな生活で良ければともかく、一度情報に触れてしまうと後戻りは出来ないだろうからね

1兆ドルってでも本当かな
単純計算100兆円、旧東ドイツ圏の住民1670万人。
100兆/1670万で一人あたり約600万。

共産社会だった東ドイツ国民にしてみれば、以前よりも労働が厳しくなった。
資本主義社会だった西ドイツ国民にしてみれば、以前よりも
質の落ちる労働力を負担することになった。
ということで、統一は不評なわけね。
じゃあ、決まったな。
何が何でも朝鮮を統一させて、知らんぷり。
これだな。

ベルリンの壁のイーストサイドギャラリーに
「おぎやはぎ」のサインが書いてあるよ

人はパンを欲しがる、パンを手に入れると
隣の人のパンを見る、するとジャムが塗って
ある、ジャムパンじゃないと幸せじゃないと
言い出す、ジャムパンを手に入れると
隣の人のハムが載ったパンを欲しがる。と
このように人の欲には際限がありません。
だから欲を最小限にすることが必要なのです。






だから財産を献上しなさいというのは
オウムの説法でね

>>233
いや、分断したから経済格差が生まれたんで、そこは分断の悲劇だと言える。
それをまたなんの計画も無しに壁を無くしてしまったから、余計に経済格差が表面化したんだ。
やっぱり分断は悲劇、だったんだよ。

某国と某北国は知りませんが、まあ、なんの計画もなしに休戦ライン外すと同じ事が待ってそうだな。

裕福なやつに囲まれてるのと貧乏に囲まれてるのでは印象が全く違うだろうな

旧共産圏の他の国よりは良かったつうことではなかろうか、東独。
不安はあんまりなかったかもね。それは旧ソ連も同じ。

まあどちらにせよ、こんなこといってるのはわりと裕福だった部類の人たちじゃね？
もっと裕福なやつがいて優越感に浸れなくなった、みたいな。

すぐ最近のことなのに、このスレ見てるとちらほらと
生まれてない人は勝手な解釈平気で持ち出してくるなあ
こうやって歴史は摩り替えられるだなあ

>>239

だってそれだけじゃないもの。
人が寄ってたかって「お前のパンはジャムしか付いてないのかよ、
不幸な奴だな」って言われるもの。
テレビとか新聞とかでも間接的にそう言っている。
資本主義の本質とは人間の欲望を刺激して、社会を回すことにあるのです。

>>244
俺はテレビとか見ないからいいけど
周りにいる人間はテレビに汚染されてるからね。
だから俺は人を近づけなくて
単なるパンを持っている世捨て人になった。

壁の崩壊のお陰でRammsteinの音楽が聴けます
どうもありがとうございます

「５人に一人は」
つまりそう思ってない人は８０％なわけだ
言い回しだな

そりゃまあ一方的に搾取される状況は変わりないしな
日本における東京とその他の地方の関係と同じ

>>245

世捨て人ってことはないよ。
現にパソコンにつながっているわけでしょ。

「過ぎ去れば、みな良い時代」という言葉通り、「昔が良かった」と答えた21％の人間も、
分断時代に戻れば「統一時代の方が良い」と答えるだろうよ。

>>243
世代間格差の方が大きい気がする。
老人に不満が多くて懐古趣味に。
世間知らずで貧乏な十代が、不満でネオナチに走る。

どこにも２ちゃんのヒキウヨみたいなのが居るのねｗ

あいりんの壁も欲しいです

東ドイツってどうみてもカツカツの状態でしたよね。

人は鎖国したほうがいいんだよ、適度にね。
排他主義って言われるかもしれないけど
倫理観を守ったり友達を作ったりするのに
必要だよ。同時に差別の温床でもあるけどね。
でも、鎖国するならするで他の団体に利益を
与えればいいよ。プラスばかりだと腐る。

>>237
朝鮮を統一させると日本はいろいろ大変なことになる。

その中でも一番怖いのは韓国人が核を持つ事w

>>256
当然放棄させられるでしょ
ソ連から独立したウクライナと一緒で






ただ、ウクライナは戦略ロケット軍のSS20で、本気の戦術核だったが
将軍様の核ミサイルは、どこに落ちるか分からんし、
大気圏再突入の衝撃でも動作するかびみょー

想像で抜いてた時の方が良かった。

>>２４４
ぱんが無ければ、お菓子を食べればいいじゃない。

後30年もすれば景気もすごくなるだろ

ドイツ人なんてみんな哲学者みたいなもんだから、５人に１人はちょうどいいくらいじゃないか。

むしろナチス時代のようにまた全ドイツを統一して、新たな社会資本主義の政党で国を動かせばいいよ。

あとの80％の中にはヒトラーのような独裁者を望んでいる奴も少なからず居るだろう

東ドイツの生活が良かったのは冷戦の最前線で優遇されていたからだ

日本にも大阪の壁を是非おながいします

ドイツ語にも訛りとか方言は当然あるんだろうけど
旧西ドイツ出身、旧東ドイツ出身ってのは
標準語と関西弁ぐらいには違いがわかるのかな？、

>>265
地域のなまりは当然あるが、ベルリンだけだったら同じ地域なので東西は関係ない

東ドイツの市民にしてみたら、安い労働力の供給源とみられて、
トルコ人移民やらと争って働かなきゃいけなくなったわけだろ。
資本主義のつらい部分を免疫なしに味わう羽目になって苦しんでいるんだと思うよ。
それでも、5人に1人が不満って程度なら上出来な統合だったように思うけどね。

これは単に旧社会主義国だから、という問題でもないんじゃないのか？
中国みたいに市場経済導入して格差も開いてはいるだろうが確実に
儲かってホクホクな人もいるわけだし、良くも悪くも社会に活気があるし。

しかし東ドイツの場合は上手く行った人がいないし、そうなる見込みも
ないのかもしれない。その原因は…

東ドイツの最新鋭戦闘機、MIG29は、隣国へ1ﾕｰﾛでﾄﾞﾅﾄﾞﾅされてゆきました。

>>268
中国の場合は元のレベルが低すぎたからでしょ。
他の大勢に先んじて他国の人並みなことをやる＆コネだけで大儲けできた。
東独人は日本と並んで西側最強の西独経済の中で競争力を発揮しないと
いけないわけだから、ハードルが違いすぎる。

東京にこれ以上人が流入しないように、東京の壁をおながいします

ドイツは先進国でしょわがままなだけ。

どこかの半島は統一されて
よくなっても　悪くなっても　文句をならべるだろうよｗ

大阪はオリで囲んで動物園にすべき。

>>11
> 東ドイツ時代がよかったように見えるのは、ロシアなどの資源があったから。
> あのまんまで孤立してたら、北朝鮮みたいになっていただろう
東ドイツは、出発点から酷かった。
なぜなら、ソ連が第二次大戦の賠償として鉄道の線路など物資を持ち去っていたから。
だから、元々生活水準は高くない
だが、共産主義だから雇用と生活必需品だけはある程度保たれていた。

統合後は、経済的に立ち遅れていたのが雇用に響いた。
雇用がなければ、他がどんなに良くても無駄。

>>265
もちろん昔は方言あったよ。
旧西ドイツ旧東ドイツの違いというのは、ほとんどなかった。
西ドイツ・東ドイツ・オーストリア・スイス北部などで、国語審議委員会みたいな会議で
言葉の統一だけは保っていたんだ。
政治体制の違いはあっても、言葉まで変えることはなかった。

後何百年か経ってイギリスの引いた国境線なんかなくなればいいのに

>>276
人間の知恵だね。その辺り取材して本にすると面白そうだ。

>>276
方言が「あった」というのは少々おかしいのでは。
書き言葉はもちろん同じだが、話し言葉は、今だってそれぞれの地方のなまりがあって、
ベルリンで言えばベルリン方言の本、辞書もある。
たとえばこんなの
ttp://www.amazon.co.jp/Langenscheidts-Lilliput-Berlinerisch-Stichwoerter-Wendungen/dp/346820034X

>279
ちょっと言葉足らずでした。
今でも少しは、訛りも残っているのでしょう。
方言が全く無い社会というのも、味気ないですからね。

少し前にテレビで見たのですが、北海沿岸にある孤島の住民の話す言葉が
ニーダーザクセン訛り？だったのは、ちょっと嬉しかった。

大阪民国隔離壁おねがい（＞＜）

ベルリンの赤い雨

ファーストアルバムは「ベルリン」ね「ベルリン」

そんな風に思うのは東独で何かしら
特権階級だった人たちじゃないのか？

言われたことだけやってりゃよかった人間が
いきなり自由競争の中に放り出されたわけだからな。

293 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:58:28 ID:eL+KA7zF
日本はもっとも成功した共産主義国家と海外の要人に言われたことがあるそうです。
それを考慮して以下の文を読んでください。

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。
シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8

http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
＊シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
　西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民
たちの目にさらされようとしているのである。


72 文責・名無しさん New! 2007/07/10(火) 17:11:38 ID:kwdMbWB50
294 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動

シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍（陸軍）のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter：非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

>>240
まあ分断されたからこそ旧西ドイツの繁栄があったとも言えるけどね
ドイツは19世紀以来ずっと東西の経済格差をかかえていたわけで、西の人間にとって1989年までというのは、
東に脚をひっぱられることなく経済発展を続けられた夢のような時期だった

ドイツ人の世論は素直で宜しい

壁が無いなら塀を作れば良いじゃない。

イラク人「フセインがいたほうがよかった」

どっちにしても文句を言うんじゃね？

より働いた人間がより良い暮らしを得る、って概念がノーだろ。

>旧東ドイツ圏では賃金が旧西ドイツ圏より25％低く

関東と東北でもこういう図式は成り立つんじゃないか？

>>286
もっとも成功した社会主義国家だよ。
いい加減なこと書くとネタの信用度落ちるぜ。

>>289
生け垣ならほのぼのして良い。

ニートは旧東独みたいな体制の方が居心地がいいんじゃないか。
仕事は国が世話してくれるから失業もないし、いやなら別の仕事に
代えてもらえるし、体制に反対しなければどうにか暮らしていける。

>>286
『善き人のためのソナタ』

あのー、もう二度と朝鮮半島を日本に併合するのだけは止めてよね。
半島統一は勝手にすればいい。在日も祖国に帰って楽しく暮らせよ。
日本と朝鮮半島は、英仏と同程度くらいには距離を置くべき。
別に半島と仲良くする必要なんて、ない。