【論説】「天国の味」…苦難にも絶望なし、チェ・ゲバラは、時を超えて若い世代を鼓舞

　チェ・ゲバラは１９２８年アルゼンチンに生まれ、ブエノスアイレスで医学
を修めた。キューバのカストロに共鳴し武力革命に参加、成功させるが、
政権の地位になじまず、中南米革命の理想に従いボリビアに潜る。
山岳ゲリラを指導中の６７年１０月８日、政府軍の襲撃に負傷して捕まり、
翌日処刑された。ちょうど４０年になる。

　革命を決意したのは医学生だった５１年、モーターサイクルで大陸を
旅し、貧困、搾取、差別、虐待を目の当たりにしてからだ。特にインディオ
の境遇は悲惨だった。

　ボリビアの山中を移動しながら付けた日記がある。死の１週間前の
２日付。「コーヒーを作った。水は苦く、湯をわかすのに使ったやかんには
油が浮いていたにもかかわらず、天国のような味であった」（「ゲバラ日記」
仲晃・丹羽光男訳、みすず書房）

　１７人のゲリラ部隊は孤立無援に追い込まれていた。「天国の味」の
くつろぎもつかの間、日記は７日付で絶える。苦難をつづりながら最後の
行まで全く絶望の色がない。

　それがゲバラの真骨頂であり、不屈の理想主義と直接行動主義は
世界中に共鳴者を生み、デモやバリケードには肖像が掲げられた。

　時代は移った。遠くを見やるベレー帽の肖像はアートとして定着し、
ポスターや看板、Ｔシャツ、スタジアムの応援席などあらゆる場にある。
彼のはるかなる革命を思うまなざしはファッション街の空に向いている。

　多くの若者はゲバラの何者たるかを知らない。そんなことは関係なく、
時を超えて若い世代を鼓舞する何かを彼は発しているのだろう。

ソース（毎日新聞・発信箱、玉木研二氏）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20071002k0000m070175000c.html

2だったら大学辞める

3だったら人生辞める

団塊サヨが感涙（笑）

4だったら、チェ・ゲバラを信仰するオルタナのキチガイ共が全員死ぬ

4だったら童貞やめる

？

なんのスレ？

映画を観て感動をして思わずこんなことを書いてしまったんでしょうが
最近の左巻き連中のレヴェルの低さは如何ともし難いものがありますね
子供じゃないんですから

http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/m_cycle_diaries

4だったら甘いものをやめる

まあ、山岳拠点をつくろうとして大馬鹿してたのが、
連合赤軍なんだけどねぇ

チェゲバラって誰？また本読まなきゃ。

あんまり馬鹿にするなよ。
お前らだって彼の焼肉のタレを使っているだろうに…

カッコだけじゃん、T-shirtの中にしか生きられない革命家。
酷い喘息持ちなのに、イメージを死守して葉巻を手放さなかったんだよな。

けっこう残ってる
http://www.o-japan.com/?pz=1&q=Che%20Guevara&sb2=4

毎日新聞は武力革命を称賛か。

ゲバラか死ぬ最後の瞬間までカッコよかったな。…でも毎日新聞に彼をかたられたくねえ

え〜と、私の仕事はなんでせう？

ホーチミンとこいつはいい時期に死んだよな
生きてたら絶対汚点残してクソミソだろ

>>16
死ぬ時の台詞はネイ元帥のパクリだけどな。
故に後世の捏造かもしれん。
泣き叫んだって説もあるし。

>>13
何ていうかそういう子供っぽい所も受けたんだろうねぇ。
自分自身は行動する理想家でいい人だと思うよ。
だが、彼の偉業を自分達の薄汚い行動原理の象徴とする
サヨクどもには反吐が出る。
何故なら、奴らは死の危険が無いのを承知で革命を
夢想しているから。

ゲバゲバ９０分。チェ・ゲリバラ

もうすぐ日本にはチェ・ゲバラに続いてマオ・ツェトゥンの
ポスターや看板、Ｔシャツが溢れかえる

自らの偏向っぷりをあらわにしてしまいましたねW

「天国の味」って何かエロいな

平穏な世界が苦手な人なんだろうな

>>18

たしかに、、、いい時期に死んだから伝説になったのだろう。

若死にするのは善人だけか、、、いや長生きすれば普通の人。

ただの陽気なテロリストだろw

スカトロ議長は文字通りウンコの処理も自分で出来なくなってる
長生きは偉業を霞ませるね

伸びないな。
じゃあ、スカトロ解禁

>>22
想像してモーニングコーヒー噴き出してしまいました

在日の人のデモでゲバラ旗振ってんのがいたな
なんだかなあって感じした

SNKからゲームが出てたんだよな
魔女神判のアクジと共にＫＯＦへの参戦が望まれるキャラである

>>13
>葉巻
いや、あれはジャングルでの虫避け。毒蛇にも効果あったような・・・
ゲバラは愛煙家ではなかったのに、虫除けのために仕方なく吸っていたら
葉巻にはまってしまったそうなｗ

>>11
勉強熱心でいい子だねー。　革命がロマンであった時代の英雄でし。

ヤイサホー

でもそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、
セイ・オッパッピィwwwwww

>>1
また団塊の妄言…と思ったら、コイツが「KY」の発信源だったｗ
マジ空気読めてねえよ＞玉木研二

昔はねー、毎日と言ったら毛沢東主義だったんだよ。
「毛沢東語録」の高名な？解説者も一人や二人じゃなかったんだけどな。
商売にならないと見るとアッサリ捨てやがる。ちっ。

ビンラディンが世界のお尋ね者扱いなのになんでゲバラは犯罪者ですらないの？
「法を犯す凶悪な殺人鬼」なのに

南米の共産主義と日本における共産主義は

まったく違うと思うけどね。
寧ろ、日本においては三島由紀夫の方が不屈の精神だったと思う。
あちらは壊す、こちらは守る。
ゲバラには守るものというのが無かったような気はする。

ゲバラ焼肉のタレ？

チェ？
韓国籍か…。

>>41
ゲラｗｗｗ

なんかTrainspottingのポスターばりにｻﾙﾏﾈｵｻﾚBOY臭がするよな
APEとかｽﾁｩｰｼｰとかさｗ

OVERMANキングゲイナーのゲイン・ビジョウはチェ・ゲバラをモデルにしてたのかｗ
さすが富野ｗやってくれるぜｗ

タレはあんまり浸けない方がいい

いやぁさすが在日伝聞。

>>40
三島は共産主義ではなかったワケだが、、、ま、表裏一体という言葉もアル品

でもおまえらなんだかんだで、チェゲバラ好きだろ？
俺は好きだ。利用する左巻きは嫌いだけど。

ゲバ棒回させて様にならない場合は…ｗ

ミスターセカンッ！！

いや、いいな
顔はいい

>>48
三島のゲバラ評面白いよ。
保守なのに、ゲバラの精神はある程度評価。
しかし、南米における共産主義と日本におけるそれは土台が全く違うので
日本における革命は歴史的にもありえないと。
そこで三島が出したのが反革命宣言。
ゲバラが日本にいたら、意外と三島みたいな立場だったかもしれないよ。

>>53
三島が南米にいたら過激な革命家の道辿ったかも。
「精神性」というものの深さが日本の左翼には無かった希ガス。

ゲバラって、ファミコンでゲーム化までされた偉い人？

まあ、日本でいえば、庶民やワーキングプアの生活水準を引きあげるという理想を実現するために政治活動するようなものだ。

おまえらの診方だぞ。

俺、ゲバラTシャツ持ってる

単なるテロリスト

テロリストも死ねば英雄
お前らの大嫌いなただのDQNだよ

知るのか？

「崔ゲバラ」と正しく表記しる

マスゴミが誉める→アラート→裏を取る→実は○○

関係ないけど内山まもる先生のデビュー作の題材がこれなんだよな．．．

>>1
>多くの若者はゲバラの何者たるかを知らない。
そう、ただのTシャツの柄。
Tシャツの柄に鼓舞されるやつなんかいない。

毛主席をなめるなよ

チェバラギにみえた

　　　　　　　　　　　（ヾ;;;;;;;;;ﾘﾂ;;;;;;;;;;;;ノ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ミﾆ=＝ヽ
　　　　　　　　〜＝=ｷ;;;;;;;;;/;;;;i ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡='´｀
　　　　　　　　r彡;;;;;;;;ﾐ,ゞﾞ''‐=ヽヾヾ!i //,,／／彡;;;;;;;;;;;;;ミｪ-‐ゝ
　　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;;;;;／　　::..　 ::　　　　.:　　..:　　..ヽ;;;;;;;;;;;ヽ,,、　
　　　　　　　ノ;;;;;;;彡i　　 ::..　:::.　::..　　.::　..:: 　..::　　!;;;;; ;;;;;;;;;;;ﾐ=-
　　　　　　タ;;;;;;;;;;//　 ,,､、 ::::.. ::.　:::..:::. .::　.::　 ,,.、　＼;;;;;;;;;;;;ﾘ'ﾞヽ-
　　　　　ｴ;;;;;;;;;;;;;ﾘ' ,ｨ彡'ミﾐｯ;,､、:::: ::;､: ::::;;;;rｯ彡'ﾞミｪ､, .i　;;;;;;;ﾐｭ＝=-　死ぬにはいい日など
　　　 フ´;;;;;;;;;;;;ﾘi iｆ´;;　 _,,二､ヾｷｒ/:::ヽｒｆ!''´,ニ､、;;;　ヽ）;;;;;;;;;;ﾆ-=
　　　//;;;; ;;;;;;;;彡|ヽ-=<　　◎ >;; ヽ　 /｀;;< ◎　　,ヽ;; .iミ;;;;;;;;ゝ-=　 　死ぬまでないッッ
　　　ﾘ !|j;;;;;;;彡 ﾘヽ、 _｀;;;‐='';;:ﾞ´　 i　　　::;;;ﾞ＝;;‐'´'';　ﾉミ;;;;;;;三´｀ヽ_
　　　.! ﾞヾﾘ;;;;;;;/´ﾞi　ﾞ';;'´ .;; 　 ::　　 |　!　　;;ﾞ　　;　　.;;''ﾐ‐､;;;;;;;彡ﾐ=ヽ､ヽ
　　　 ）　/ｉ ;;;;;;!（ !i､....;;、 ﾞ;,　,,.:::;／(´　ヽ '｀''-::;, 　 ;:´ ﾘ^ ）;;;;;;;ミ､ ヾｊ
　　　 .／!ﾉi|;;;;;i＼ヽi　ﾞ';;::''ﾞ´　　''- i｀ ´ﾊ'　　　　:;:'ﾞ:::､/ﾉ/;;;;;;;;;;;ﾐ　　 　 いつだって───
　　　　ノ//ヾ;;;;;;;;ヽ ﾞｉ　;;:::::.,,　 /!ｌl!'''＿_ﾞﾞ!iiヽ,,､;;;;'ﾞ´　ﾐ　i;;;;;;;;;;ミヾﾄ､
　　　　ﾁ/´ﾆﾘ彡;;ﾘヽﾐｯ,_　｀;;;;;:: ‐'´ー‐｀‐　::;;:;;;　,､ｨﾞ:Y'´ヾ;;;;==ヽヽゝ　今日を生きるしかないッッッ
　　　　! |'´　 ノ/ヾiﾘi｀'::;;ヽ,/　　;;;:｀ー‐´:;; 　　ヽｨ::::　 |!!ヾミ三ミ-=-
　　　　　ヽ　　ﾉ　 ヾ|　　::::ﾞゝ、　;; ,　 ､　;;;　i,,イ::::　　 .i巛ﾐﾆ=＝
　　　　　　ヽ　　_二ﾉ　　　:::::::ﾞヽi ﾉｿ( )ｒ ;;イ!;;::::　　　　.!!iiヾ＼＼
　　　　　　,r‐'' ´　ﾉ　　　　　:::::　 ﾞﾞ'''=ﾞﾞ´ ::::;:　　　　　　｀ヽ''=‐-､＿

(´-ω-`)y-~~ 早死にしたから意味なく歴史や思想に無知な若者に美化されてるだけだろ。
スターリン、毛沢東、ポル・ポトがした事を見りゃ､長生きしたゲバラが何をしただろうかなんて容易に想像つくってのｗ☆

カストロは悪評あまりきかないしゲバラもそんなに悪くなかったんじゃね

なんだこりゃ…
学生運動世代のジジイが書いてんのか？
ゲバラTシャツなんて意味もわからず着てるだけだ。アホ。

共産党のおっちゃんが安倍をウルトラタカ派とか言ってたけど、
じゃあ共産党はなんなんだと爆笑してしまった。
共産党とか本来なら左翼ですけど何か？って開き直ってて
ないといけない連中がマトモに振る舞おうとするから世の中がおかしくなる。

>>12
そうか…！「チェ・ゲバラ」を並べ替えるとチゲ・エバラ…！
http://www.e-ebarafoods.com/info/new_products/ktm1.html
つまりチェ・ゲバラは韓国人だったんだよ！

>>71
な、なんだっ（ｒｙ

>>63
まぁ、かっこいいから良いではないか。

>>1のまとめ

ゲバラかっこいいよ、ゲバラ

ゲバラ好きな奴はもれなくゲバラからはほど遠い人間
自分が認められない原因を他者に求める奴ばっかり

俺らが想像しかした事無い貧困を目の当たりにすれば、
誰だって何とかしたいと思うだろうに。

何で｢共産党｣と｢共産主義｣と｢共産主義者｣と｢一人の人間の正義感｣
を混同してるんだろ。そんなことしてると自分が持つその正義感すら
一緒くたに圧殺する事になるよ。

玉木研二自身がKY（空気読めてない）だなｗ

Tシャツ着て興奮してるのは劣頭サポだげろ

団塊サヨの好きなもの

　革命、労組、中国、北朝鮮、パチンコ、風俗、タバコ。

腐ってます、日本の癌、年金の無駄だから今すぐ氏ね、クズ。

チョ・プゲラ

ソビエトの捨て駒ってイメージがあるんだが

ファミコンで「ゲバラ」ってゲームあったよな。２Ｐがカストロだった。

そりゃ革命に憧れてるだけの人と、怒りと絶望の果てを見て革命に走る人じゃ
違うんだろうねぇ
日本みたいな国じゃ非難も肯定も的外れなんだろうよ

意表をついて毛沢東Ｔシャツ（もしくは毛沢東腕時計）してる人もいるかもしれないし、
まぁ、あまりイデオロギー的な意味は無いな。
これ書いた記者は、何かイデオロギー的な意味を期待してるのかもしれないけど。
それか、左翼人気が衰退してても、保守的な者より革命家の方が世代を超えてファッションにもなりうる人気があるんだとかなんとか・・・
そう思って、ちょっと安心しました・・みたいなもんかな？

>>74
ゲバラを好きな奴ら全員にゲバラと同じ行動力があったとしたら、
人類は既に壊滅してたかもしれない。従わない奴、哀れでない奴は皆殺し
臆病者ばかりで良かったと思う

いまだに脳内革命家か

まぁ日本での左翼系知識人は、現体制にガッチリと組み込まれているわけで、もし日本で革命が起これば、革命家から見れば打倒すべき対象になるとは思うがな。

絶命の直前に「撃て！臆病者！」と言い放った勇気だけで
ご飯三杯いけるからいいんじゃないか、この方は。

団塊世代のアイドルか。

今ではファッションパーツのひとつだが。

そもそもマルクスは共産主義革命は成熟した資本主義国で起こると考えてたわけだが
実態は前近代な貧乏国ばっかで起こるという皮肉な結果に
で当然のごとく全部失敗に終わってますね、なんでだろうね

>>41

共産主義も共産党も支持しないがチェ・ゲバラは支持する！！
http://piza.2ch.net/log2/test/read.cgi/kyousan/954368195/

共産主義は嫌いだが、ゲバラは好きだぁ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/984494994/

ゲバラ焼肉のたれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1174720919/

エボラ焼肉のタレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170673442/

>>87
その言葉でエスコン０を思い出したwww

>>83
オレはファッションになり得る人物はそれだけで信用ならないと思う。
ちょっとでも考えなきゃならないオブジェクトはファッションの対象にならないと思う。
また正義や大義を吼えることに何の価値も感じない。
行動に伴う倫理観やアイデアそのもの、空気を読む力の方がずっと信頼できる。
悲劇を未然に防ぐ人はそういう人だとおも。

モーターサイクル・ダイアリーズはいいよ。
映画も実によく出来てる。

この人って、細部のシチュがあんまり知られてないから若者に人気有るんじゃね？

「ゲバラ」と聞いて、
http://bbking.blogzine.jp/in_the_woods/images/477870034109_sclzzzzzzz_.jpg
↑この写真イラストが脳裏に浮かぶ奴は多いかもしれんが、
　>>1の様なプロフィルがどどーっと頭に浮かぶ奴は少ないだろ？
単なる「ファッション記号」「ブランドマーク」として認知されてる側面がでかいような・・・。

今の時代なら新興宗教の幹部だなｗ

主義は関係なく、純粋にゲバラが目指した先の彼の心に惹かれる
人を一目惚れさせる顔ってのはああ言うものだな

>>93
でも半分くらいでバイク壊れちゃうんだよなｗ

どんな偉人もサヨという分類に含まれると例外なくたたきの対象と見なす
さすが+民ｗ　民度低すぎﾜﾛﾀ

太陽の牙ダグラムはゲリラが主役なんだよな

今リメイクしたら受けるかな

毎日新聞は内乱を煽ってね？

チェは韓国人だな。

('A`)q□　　キリコの飲むウドのコーヒーは、苦い
(へへ

ゲバ棒のゲバはここからきている

豆知識な

ゲバラの思想に共感してＴシャツ着てるやつより、なんとなくかっこいいから
という理由でＴシャツ着てるやつの方がまともだと思うけどね。ヘタに持ち上げたり
叩いたりするのはそれ自体がナンセンスだろ。全てが知ったかぶり。

１９６０年代を髣髴とさせる
バカバカしい
団塊はこんなのを喜んでたんだ

>>97
それが自由というものじゃまいか。
ゲバラの素晴らしさをイデオロギーで食わず嫌いしてる奴は
アホとしか言いようがない。

あと、革命戦術とかゲリラ戦術の父って別にいたような・・・。

・武器は相手の兵器や弾丸をロカクして使う
・つねに民衆の陰に隠れるべし

みたいなのを掲げながら戦ったのは誰だっけ？

焼肉のたれがかっこいいとかかっこわるいとかはどうでもいいが
中共に簡単に洗脳されていまだ国体を破壊せんとたくらんでるのはどうみてもかっこわるい

ゲバラ黄金の味

ゲバラは凄いハンサムなんだよ
それに尽きる

毛沢東は絶対流行しないｗ
だって不細工だから

>>110
ピザな人民指導者って胡散臭いよねｗ

>>107

最悪な戦い方だなあ。

>>110
アメリカのパソコン屋で「Mao's Pad」という
毛沢東どアップのマウスパッドが売られていたのを見た。

コミュニズム、イスラム原理主義が人を退化させることは歴史が証明している。

ゲバラに共鳴してるのは、何の不自由も無い安全なところで本とニュースだけ見てる若者と
実際にゲバラと苦楽を共にした者。またそんな境遇の者。

生活は貧窮してて、搾取されてるのは分かってても無気力な圧倒的多数は彼の言う事など聞きはしない。

ここ二ヶ月くらいの間に、2chで見たスレだったと思うが
そこじゃ、誰かもわからずにゲバラＴシャツを着ていることを批判してたもんだがな

毎日記者的には、こういう受け止め方になるわけか…

ゲバラはカリスマ共産主義者というよりアートの一部だろ？

ある世界史資料集で見かけたゲバラはクラークゲーブルみたいだったわ
ありゃ反則だと思った
あの外見だけでもカリスマのかたまりみたいな引力がある
若いときに死んだから老醜を晒して無いのが今になって魅力アップに繋がってるんだろうと思う
カストロもそこそこ男前で今も太ってないけど、シミだらけだし

カストロ大魔王の盟友だったけ？

どんな偉人もお前らに掛かっちゃあなー。 凡人振りが際立つから、無理してまで下手な書込みしない方がいいと思うよ。

>>93
モーターサイクル・ダイアリーズ、映画確かに良かったね
現実のゲバラと繋げなくても、映画単体でも佳作と言える出来だった
DVD特典のアルベルト・グラナードの映画も興味深かったよ
ウォルター・サレスは良い監督だね

来日したこともあんだよな

>>118
おれはカストロ好きだぞ。
ゲバラとカストロどっちが上かって言えばカストロだろ。

ゲバラが受けてるのはファッション記号であったり、
ジェームズディーンやシド・ビシャス（古い例えだが）みたいな
早期夭折者に対する神秘性へのあこがれジャン。
妄想世界に生きてるアニメオタクとベクトルでは一緒。

俺は「リアル」を構築したカストロの方を評価するね。

テロリスト賛美ｗ

朝鮮人レベルだな

誰？
そしてなんで皆朝から普通にキューバの革命家(ぐぐった)を語れるの？
何者よきみら？
そして記事の意図するものは？
日本に革命でも起こせって事？

ゲバラゲバラ４５分

>>125
かなりの有名人ですこの人
いろいろとね

>>125
政治信条や経済システムなんてどうでもいい。
ただ、ゲバラの自由さが好き。
「モーターサクル・ダイアリーズ」見ればわかる。

この記者がどんな思想も持っているのかしらんが、あんなもの崇拝して
着ている奴のほうがヤバイと思うけどな＞ゲバラTシャツ
キューバ革命っていったって、現状見ればこんなものを目指していたのかって
レベルだしねぇ・・・
理想が高くて清廉潔白ならいいってもんじゃないって典型例の気がする。

>>129
ゲバラTシャツって分かってて着てる奴なんて一握りもいない

>>93
旅先で世話になった医師の素人小説を全部読んだ上で酷評
同行した友人はろくに読みもせず、お世辞で褒めていたのに・・・

このエピソードでファンになりました

>>121
主役も良かった
ゲバラ役に少し繊細すぎる気もするけど
ゲバラ関係なくロードムービーとしてシチュエーション最高だよ

>>123

ゲバラを殺したのはカストロですよ

>>131
渋いところ覚えてるねｗ。
そんな場面忘れてた

>>132
ナイスキャストじゃないか。
喘息持ちのぼんぼんだけど、目には常に自由の光があって、
ナイスキャストだったと思った。

>>106
何をもってしてゲバラが自由って言ってるの？ガチガチの思想もったゲリラ指導者じゃん

TBSのSFドラマ「猿の軍団」の「ゲバー」のモデルですな。ｗ

ガルシア・マルケスぐらい読めよ、ゆとりども

>>132
ガエル・ガルシア・ベルナル、カッコ良いよねー
どうやら筋金入りのゲバラ信者らしく、ゲバラ役には最適な人だったみたい
あの映画の雰囲気は最高だよ。二人の日記の感触がそのまま反映されてるのが良いね

>>135
ゲリラ活動家　→　ゲバラ
人情家　→　寅さん

２人の本質は一緒。
心の命じるままに生きる勇気を持った男。

コロンビアでもパナマでもどこでも行ってみな。

自分の出来ることがすぐわかる。

日本人は何も出来ない。言葉さえ。

Ｔシャツ屋のファンシー意匠に→資本主義の勝利

>>139
心の命じるままに人殺しですか？

つーか、革命当時のゲバラ（とカストロ）は
経済的な外国支配（それに連なる国内支配層）に対する革命なわけで
民族主義的、右翼的な面もあり、資本家に対する反抗という左翼的な面の両方がある。
（ゲバラ本人はキューバ人じゃないけどｗ、南米人としての意識かな）

ベトナムその他も含めて植民地支配からの革命を、右翼または左翼に振り分けてしまうのは単純にすぎる

若者は起ち上がってまず毎日新聞社を攻撃汁！！

>>48
まあ日本のサヨクっていうのは日本の敗戦を元に出来上がったわけだしね。

>>140
中南米に行く金さえ無い…orz

>>2
大学辞めることないよ。
でも一週間、2ちゃんをやめてみな。
できるかなw

>>135
美しいものを美しいと考える心、悲しいことを素直に悲しむ心、
幸せを幸せと感じる心、そんな心のフリーダムだよ。
君のように「この人は○○だから自由なんかない」と
思いこんでしまうのは、心をイデオロギーの牢獄に閉じこめてしまうことだ。

ハマキを愛用していたのは虫をよけるため
これまめ知識な。

ゲバラって戦争オタじゃん。
毎日は革命のためとか言えば、戦争賛美するんだなｗ

チェさんって血は韓国人だよね

>>140
俺は逆。意外と「自分にできること」がわかる。
言葉はスペイン語圏じゃないからできないのは当たり前。
奴らだって日本語しゃべれないんだから同じこと。

>135「ゲバラは不自由を他人に強制した、不自由な人間」
>148「ゲバラは自分自身に素直な、自由な人間」

自由なのは誰なのか、の立脚点がそもそも違う。

何でゲバラのTシャツが売れたの？

俺はゲバラに関してはwikiくらいの知識しかないが
それだけで充分。かっこよすぎる。
他人のために動くことはなかなかできない。ましてや革命政府の高官になっても保身することなく革命に赴く。
本物のカリスマ

>>136
ゲバー署長のモデルだったんかいｗ

>>153
物理的に目に見える自由と、人としての心の自由の違いかもな。
俺は常にゲバラのように心の自由を求める人になりたい。
無理だけど。だから憧れるんだな。

革命してもゲバラが搾取する側になるだけだろ

いまミャンマーの軍事政権を潰したらカリスマになれるぞ

俺はゲバラよりはむしろチトーを評価する。

そもそも、共産主義なんて物、現実を見ていない人間の逃避場所だからな

>>157
渋谷あたりの馬糞族と気が合いそうだな

>>148
何言ってるの？ゲバラの何をもってして自由って言ってるのって聞いてるんだけど？
お前の心は聞いてないよ？

ホー・チ・ミンと比べるとどっちが上？

>>158
たぶんゲバラだったら革命が成功したらよその国へ布教ゲリラおこしに行く。

>>163
美しいものを美しいと感じ、悲しいことを哀しみ、
幸せを幸せと感じる心が自由なんだよ。
それが、心の自由。
「ショーシャンクの空に」って映画で、懲罰房の中で
頭の中で音楽を聴くシーンあるじゃん。
あんな感じ。

チェ・ゲバラは失敗したからこそ美化され祭り上げられている。この記事を書いた記者みたいな人間に。

>>165
「革命が成功」なんて事はあり得ないし、共産主義という物は強権を持った独裁者が居なくなれば、すぐに内乱が起きて瓦解するシステム

>>165
アルカイダ−宗教=ゲバラ？
富裕層にはいい迷惑だなｗ

>>158
それがゲバラは長く政府とは関わらず、新たに革命を起こすために野に下るのですよ
そこが凄い所なのだが、ある意味キューバでの責任を丸投げしたとも言えるのが痛い所

うわぁ、こんな論説書いてちゃ駄目だろ。
脳内お花畑デスよって日本全国に宣言したようなもんだ。

この人ってそんなに有名な人？
映画になったのは知ってるんだけど、全然知らない人だ。

>>148
この掃きだめで久々に聞く至言だw

ゲバラ自身は自由だったとはとても思えないけどな。
彼はいつも何をか考えずにいられない達だったんじゃないか？
バイク旅行が自由をイメージさせてるような気がする。

>>166
日本語分かるか？
ゲバラのどんな所が自由に生きたって感じたの？ってきいてるんだ。
朝っぱらから何かキメてんのかお前？

ゲバラがダメつーなら有象無象の勤王の志士なんて全部ダメでしょ。

焼肉のたれ禁止↓

>>165
素晴らしい
スターリン同志のように精力的な人だ

>>174
モーターサクル・ダイアリーズ読んだ？映画見た？
あれが自由だと思ったよ。

モーターサイクル・ダイアリーズを読んで
最後の最後に「個人の権利など関係ない」と書いてあったので
ぶんなげました。

みんな目覚ませ。

>>170
単に殺しあいがしたかっただけの人間じゃないのか？

>>156　
お、反応あり。サンクスコ。
「ゲバー」ってきいた瞬間に「ゲバラ」とおもたよ。
製作者サイドも、そのつもりだったんジャマイカ？年代もばっちりだし。
赤いマフラー巻いて、髪型も似せてるしね。
なんか復習に燃えて単身、裸の猿を追っていくさまは、まさに孤高のゲリラ戦士ですわな。
ゲバーのほうは、なんかいろいろと、やり方が汚いけど。ｗ

ゲバラ→カストロ→ケネディ→マッカーシー→エド・サリヴァン→トッポ・ジージョ
とwiki巡りをしてきますた。
マッカーシーからエド・サリヴァンに行ったのはきっとエドワード・R・マローのせい。

>>179
難しいこと言おうとしないでさ、ただの映画ファンですってこれからちゃんと言えよ。
今回は許してやるから。

ゲバラはルックスいいからな
もしバナナマンのキモい方みたいな顔してたらカリスマ性ゼロだものな

>>172
世界情勢やら歴史やらに興味ある人間達の中では超有名人
知らなきゃモグリと言われるくらいの有名人だと思っていい
けど、一般の認知はTシャツの中の人ってくらいじゃないかな

こんな自由に憧れるよな、男なら古今東西共通だろう。

ゲバラはアフリカでも頑張ってたようだけど、どのへん？
アフリカの植民地の独立ってだいた1960年前後だよね。

>>184
難しい事なんて何一つ言っちゃいないよ。
君には難しく感じるのかもしれないが。

>>165
キューバ人ではないとはいえ、実際キューバ革命に成功して、他でまた革命戦争やってたんだからな。
永久革命論型の人間だが、それはそれで迷惑だろうな、
小説やテレビドラマの主人公にはしやすいが。


>>129
政治家の評価についてのウェーバーの結果責任論、受け付けない奴は受け付けないみたいだからな。
結果より動機の純粋さとか好きなやつらは。
悪人が結果的に良いことをもたらした、なんてのは特に受け入れたくないらしい。

「頑張ろうが頑張るまいが、給料がおなじなら僕は頑張りません」
小学校の頃、共産主義という物を説明された時、クラスの一人がそう言った
すると、教師はその性とを廊下に立たせ、大量の宿題を押しつけた
そして、俺たちは思った
「これが噂に聞く強制収容所か……これこそ共産主義！」
と、共産主義が如何に理想論に過ぎず、そこに暮らす人間に対して強権的で人を不幸にするか？と言う事を学んだ
小学校5年生の頃のお話

チョ・プゲラｗｗｗｗｗｗ

欧米列強からの植民地支配からの脱却という点では、
やり方は違えどゲバラと旧日本軍が考えたことは同一なんだよな。

>>183
サリヴァンからジージョが何でだかﾜｶﾗﾝ

>>170
>ある意味キューバでの責任を丸投げしたとも言えるのが痛い所

そうなんだよね〜
最初から入閣しなければそんな事もいわれなかっただろうけど、
彼が政権にいた間にキューバの国際社会での立場が急速に悪く
なって逝ったってのも事実。
さらにその中のいくつかの要因が彼にある事も事実。
だからきれいごと言っててもやばくなったから逃げ出した奴
って意見が出ちゃう。

>154
Tシャツ、ほんとにかっこいいからだよ。

君を抱擁する

俺の中でゲバラは「人殺しのジョン・レノン＋共産主義−音楽」と言う位置づけ。

エンクルマが神格化されにくいのは、
黒いことと晩節を汚したことが原因だろうな

つーかそんなに売れたの？
ゲバラ信者のマスゴミが売れた売れたって煽ってるだけじゃね？

>>154
エイプがモチーフに使った後に流行った

>>156
いまググッて見たら、「猿の惑星」のほうの脚本化が、「革命戦士　ゲバラ」の脚本も手がけてるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F
ジョーダンから駒。ｗ

「ゲバラ」でGoogle画像検索してみな。

こいつとシド・ビシャスは実際にやったことの知名度にたいして
ファッションとして有名になりすぎ

>>194
http://www.youtube.com/watch?v=2eeKb1MYRuY
何か昔、NHKで深夜流してたエド・サリヴァン・ショウによく出てた

当時の南米は本当にひどかったからな。
アメリカ資本主義の植民地状態。
しかも冷戦の真っ最中だったし、革命もやむなしって感じだった。

＞サッカースタジアムのゴール裏のファンがゲートフラッグに
＞ゲバラの顔を描いたものを掲げていることがある
＞（日本では浦和レッズのサポーターなど）

wikiでみかけたけどマジかよｗ
マジならダサすぎるぞ

日本も高杉晋作のＴシャツつくって流行らせようぜｗ

これが一時期流行っただけだろ
http://www.rakuten.co.jp/tz2/552787/

>>208
ワラタ
http://images.google.co.jp/images?source=ig&hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%9D%89%E6%99%8B%E4%BD%9C%20%EF%BC%B4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

ゲバラは、亜細亜解放の為に欧米列強と戦った日本人を尊敬し、
シンパシーを感じていた。
こういう事は伝えないのが日本のｻﾖｸ。

>>207
その横で旭日旗振ってたりするんだ彼らは

>>186
ありがとう。

>>153
つーか、「自由な人間像」と言うのがゲバラより先に心の中にあって、
ソレを勝手に「ゲバラ」という記号に投影してるヤツがいるだけの気がする。
で、投影する対象は早期夭折などの現実的なイメージが乏しく神秘性に富んだエピソードがある奴が好ましい。
（他にも、「異国人である」「一般人ではない」などの自分達の現実世界から乖離したプロフィルなど）

あとは、その「自由人」の神秘性やら自由度やらを強固に他人に布教していく事で、
その「自由」を喧伝している自分も自由であると自己暗示してるんだろう。
楽園思想とか選民思想にどこか通ずる。

「この世はいつか行き詰まって、『革命』という名の最終審判が下される。
　その時に勝利するのは、自由人『ゲバラ』の精神的後継者である自分たちだ！」
みたいな。
邪気眼とかの厨二病の類だわなｗ　俺は嫌いじゃないけどｗ

ファッションの偶像になったのと引き換えに
左翼臭さは抜けたよね＞ゲバラ像


コンビナートという語も発想も
共産党と計画経済の発明だけど
コンビナートと口にする奴は極左だなんて
今や右翼政治家でさえ思ってないだろう(^-^)/

プゲラ

コンビナートがロシア語だということさえ、現代では忘れ去られている品

>>179
見た。けど、ずっと何かに苦悩し通しで自由とは程遠いと感じたけど。

>>211
その事を他の人にも知らせたいからこそ言う

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

そういや、日本人が書いたゲバラの伝記があったな。ずっと昔に、文庫本で読んだことがある。

>>218
人それぞれだね、感じ方は。
俺はあの作品の中に突き抜けた明るさを感じた。
メチャクチャなんだけど、言葉にすると、希望になるのかな。
苦悩をするということも自由なんだよ。
苦悩しない人間は、本当の喜びもわからない。

なんでこういうのが好きで、東アジアを欧米の植民地支配から開放した大日本帝国は親の敵以上なんだろうな？
金でももらってるんだろうな。

>>189

180 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/02(火) 10:38:10 ID:Mr50++6h0
モーターサイクル・ダイアリーズを読んで
最後の最後に「個人の権利など関係ない」と書いてあったので
ぶんなげました。

みんな目覚ませ。


個人の権利無視してやりたい放題の自由が好きなのか。
中二病患者とは話にならない

>>223
何が言いたいんだ？

ま、革命なんてのはキッカケには成っても
ややもすれば下手すりゃ更なる悲劇かって話で
結局何も変わらないってのがオチなんてのが歴史を見れば瞭然
何故なら、其処にいる人間が世の中を作るんであって体制ってのは些細だからだ
人が腐ってたらどんな素晴らしい体制も希望も何も無い醜いもんだ
それでも自分がゲバラに惹かれるのは、その夢見た精神と人々にも夢を見させるところ
結果じゃなく、ゲバラが見ていたモノは美しいと思う

>>224
>>214を３回読めばお前でもわかるんじゃないか？
さっきからモーターモーター言ってるけど、ゲバラが評価されているのは
その後の革命家としての評価だぞ？
お前の言ってることは「バイクで自由に旅するのって自由で楽そう！！」
という風にしか聞こえん。

ゲバラは真の左翼。
おいしいもん食って貧困救済
唱えてる日本の共産党や支那とは違う。

>>226
だからぁ、俺のゲバラ好きには政治にも経済システムも関係ない。
右も左もない。
ただ、あおくさいまでの自由さが好きなんだよ。
その自由さは、彼の心の中にあるわけ。
世間が彼をどう評価しているのかなんて、そんなの関係ねえ。

共産主義の何たるかも知らんくせにあこがれるのはやめとけ。
団塊のクズ親父どもと同じ末路をたどることになるぞ。

>>225
禿げ銅。ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞの精神に似てるな。

>>211
広島にも来てたのにねえ…
彼は守銭奴の帝国主義に対して奴隷解放を行ったんだと思う。
そして理想とする共産社会の樹立に努力した。
でも頼みのロシアは金を回してくんなくなるしキューバ人は働かないしwww
ゲバラが日本で頑張ったらうまくいったと思うよ。勤勉すぎるから。
しかしゲバラはイケメンだな…それなのに地位を放り出しジャングルで戦闘、早逝…漢！

ゲバラ「先住民や人民がアメリカ資本主義に搾取され、ムシャクシャしていた。
　　　　革命を起こしてアメリカに一泡吹かせてやろうと思った。特に反省することはない」

>>228
確認だけど、お前がゲバラを自由だって思っているのは
バイクで旅をしていたから？ってだけ？

>>225
禿同。まさにおっしゃる通り

ゲバラの「ゲリラ戦争」って本、読んだけど、実用的な内容で、ゲバラにロマンチックな夢見てる奴だと途中で投げ出しそうな気がする。

>>232
正直そんなところでしょ。
手っ取り早く対抗できる手段の「共産主義」てやつを利用しただけで
別に共産主義でなくても良かったんじゃね?

でもゲバラって○○ヤ人なんだよね。
なんか裏ありそう。

>>227
ニッキョウも下のほうはいい人多いよ。弁護士とか先生とか

>>235
実践的内容で、役立ちそうだった。何に、と言われても困るがｗ
ひどく真摯な性格が伺われた。
自分の成功体験をマニュアル化して、困ってる人々のために役立てたかったんだろうな。

>>233
全く違う。
前にも書いたけど、「ショーシャンクの空に」で
房の中で音楽を聴いていた自由、あれが「自由」なんだと思う。
ちなみに、自由に神秘性も特別なこともないよ。
今生きている場所、自分自身の中に心の自由がある、と
ゲバラは感じさせてくれるんだよな。

彼は人格者なんだよ。
敵国のアメリカ人だって
思想が違うが21世紀最高の
人格者って言ってるし。
知らない人は左翼思想のビックボス
と覚えればいい（笑）

彼は自らに何かを課さないと居られないタイプだったのか、それとも何かに憑かれていたのか、
人間としてのイエスはゲバラのような人格だったのかもしれない。

>>214は言い得てると思うな。

>>1
それとこれとは別問題だろう。

有名なんだな

謎の吸血動物

ゲバラっていうとパチンコ屋の広告を思い出す。
男が試されるときｗとかさ。

南米の鳥肌実と呼ばれてた人か。

>>56ちょい違う気がする。
日本でいえば、庶民やワーキングプアの生活水準まで引き下げるという理想を実現するために政治活動するようなものだ。



じゃないか？

>>244
チェ・ゲバラ
チュパカブラ

ほんとだ！最初と最後だけあってる！

ゲバラのTシャツをライブで着てる「チェ今江」っていうミュージシャンがいるよな

>>235
ゲバラが富裕層の出自であり医者であり冷酷な人殺しであり燃えるロマンチストである事は皆知ってる。

ゲバラといえばゲームだな。
最初に「チェ・ゲバラに捧げる」とか出てたような

>>240
お前はモーター（ｒｙのどこで自由を感じたの？

ちなみに音楽を聴いてた自由が本当の自由だとしたら
なんで主人公は脱獄したんだろうな？

俺的には、吸血動物って所も同じ。
評価は、いろいろだろうけど

彼はジャングルで戦死したが、彼にどれほど多くの人々が勇気付けられたことか。
中南米では、彼に夢を見た青年らの粘り強い闘争で
あれほどはびこっていた軍事政権とその自国民虐殺がついに一掃され
いまでは南米は戦争がなく近未来の発展センターとなることが見込まれている。
欧米･日本でも、社会制度に心までは縛られまい、とする青少年のアイドル。
心の自由が個人と社会の未来を決定することを考えたら
この人は、世界革命をやっちまった、のかもしれない。

>>240
永久革命を標榜するテロリストに自由を感じるって素敵ですね。

俺もカストロはヘタレでゲバラかっこいいと思ってた時期がありましたよ。
今では、自分の自由を捨てて国家の建て直しに生涯をささげたカストロ最高！

ゲバラは永遠のモラトリウム野郎。いわば厨房です。

>>252
個という殻を打ち破って、恋や、インディオや、らいや、
色々な出逢いに素直に心を震わせたり、同化したり、
無鉄砲なチャレンジをしたり、それでも希望を持ったり、
自分の前に広がる世界に瑞々しく心が反応しているところ。
多分、君が考えている自由は、物理的なもので、
俺の考える自由は、心の中、つまり日常にあるもので、
別物なんだと思う。

>>230
禿道
俺は、ハードボイルドとゲバラと両方好き。

中南米の格差とアメリカの搾取を見れば左思想が
一概に悪いとは言えない。酷いもんだよ。
それを知らずに、ゲバラ信者を馬鹿にするネットウヨは馬鹿だろう。
ゲバラが日本に生まれていれば、極右になってた可能性もある。
ゲバラ=サヨ的にしか考えられない奴は寒い。

>>236
アメリカに対抗する軸がそれしかないなら、それを利用するわな。
仮にアメリカに対抗する軸として「ぬるぽ経済主義」なるものがあるのなら、
ゲバラもぬるぽ経済主義を掲げて革命を起こしたかもしれない。

>>233,239
むしろあれほど革命を起こそうとした知性のある人間であれば、実践的マニュアル本であるのが自然。
「僕にとって革命とは、自分探しの旅でした」のようなことを書くなんてことを期待するのは、
哲学に乏しい日本人ぐらいのものだろう。

ゲバラという人はその肖像画では知っていた。
モーターサイクルダイアリーは見た。雰囲気ある素敵な映画だと思った。
だが・・

あれがゲバラという人を描いたものだということを今知ったよ・・

ただのテロリストじゃねーか

韓国の、伊藤博文殺した暗殺者をﾎﾙﾎﾙしてるようなもんだ

>>257
チベット虐殺も批難するならなんもいわんけど。虐殺は無かったとかは言わんよな？　さすがに。

>>256
お前が中二病だということだけしか分からなかった。

＞ちなみに音楽を聴いてた自由が本当の自由だとしたら
＞なんで主人公は脱獄したんだろうな？
これは？心の自由だけじゃ満たされないって事？

ここまでの258ﾚｽからカストロを抽出したら10にも満たなかった。

ゲバラって本当にファッションアイコンになっちゃったんだな。

>>261
虐殺はチョベットだけあった。

とか書きたかっただけですからｽｲﾏｾﾝ

>>257
完全胴衣。
男の生き方、人間の尊厳、他者への共感、夢を保持して現実を生き抜く能力。

社会的レッテルに目を眩ませられてる奴が大杉な最近の日本だ。

>>262
今では、ネットで小知恵をつけた厨房にさえ、鼻で笑われるような
あおくささが好きなわけだからね。
それを笑うことの方が、俺には中二病に思える。

多分君は心の自由と物理的な自由を比較しているあたり、
心の自由ってものを感じたことがないんだろうな。
俺も、人生で殆どないけど。

キモチの悪い賞賛レスの多いこと

そもそも、共産主義なんて「俺は働きたくない」という「心の自由」すら認めないシステムなんだけどねぇ〜

>>266

＞ちなみに音楽を聴いてた自由が本当の自由だとしたら
＞なんで主人公は脱獄したんだろうな？
これは？心の自由だけじゃ満たされないって事？

答えて？

共産主義に問題があるのでは無くて、人間の方に問題がある。
しかし人間の特性を考慮していないと言う点では、共産主義に問題がある。

チェケラッチョ

日本のサヨの偉い人が共産貴族と揶揄されるのとは対照的

>>257
問題なのは日本での変な持ち上げ方。
尾崎豊にイカレるような感じの。

>>257
ゲバラ本人をバカにするなら、確かに思慮が足りない場合もあるだろうが。
ゲバラ「信者」なら、バカにされるような奴もいるんじゃないのか？と思った。

ゲバラ好きなのは良いんだけど、俺様革命論や俺様政治運動論をゲバラにあてはめて正当化し、
また自分を正当化するのに一々ゲバラを引用するような奴とか。
お前はゲバラじゃねぇだろうと、って奴。

>>270
それは、共産主義というタームを、任意の別なタームに置換しても大概成立すると思うな。
制度はすべて、反人間的だよ。どんな社会制度でも、その相克を人間は生きることになる。
だから、生き方、心の自由、という話になる。

>>269
物理的な自由と、心の自由を比べても仕方がない。
まず、そこを理解するところから始めようや。
例えば、今の日本は物理的には、かなり自由だよな。
でも、心が自由かっていうと、そうでもない気がする。
同じように、心の自由はあっても、物理的に無実の罪で
牢獄に閉じこめられているというのはキツいだろ。

体の自由と心の自由、人間には両方必要なんじゃないかな？

>>261
チベット人虐殺も文化大革命もどっちも非難すべきと思っている。
クーデターやゲリラは一つの方法で仕方ないが、テロや虐殺など
一般市民を巻き込むのはどうかと。
資本主義が行き着いて貧富の差ができるのも、共産主義によって
共産党上層部の独裁も問題がある。
個人的にはウヨ、サヨどちらともいえない。
ゲバラは尊敬している。

>>266
＞心の自由ってものを感じたことがないんだろうな。

冗談でも何でもなく、２chには、２chが一番自由な場所だと感じてる人達がいっぱい居ると思う。
いやもっと悲しく、2chしか自由に振舞える場所が無い人達がいっぱい居ると思う。
そうやって２chは無法地帯になり人々も集まる。
だから、ここで語られるようなウヨとサヨという２種類の人間だけに関しては、
２chにウヨの人達が集まるのは非常に滑稽。
ウヨの人達が望む不自由だが秩序正しい世の中は、日本にはいっぱいある。
わざわざ何故２chになど来るのだろう。

>>265
迷うことなく他人を殺しまくった人間に、他者への共感や人間の尊厳があるとは思えない。
共産主義を全世界に打ち立てるという夢を保持した結果、かつての同志に消されました。

ゲバラって仮に全世界が共産主義国家になったら、
「よーし、次は全世界を原始社会に戻すぞ！」とか言って暴れそうなイメージがある。
それはそれでかっこいいけどねｗ

>>270
「楽がしたい」というのは人の問題ではなく、人の特性であり習性
「楽がしたい」からこそ、人間は発展してきた
「楽がしたい」と考えず、誰もが勤勉に成れば、人類の発展はその瞬間止まる
これを「問題」というのはあまりにも乱暴

>>276
心の自由なんて言ってるとろくな大人になれないから気をつけろよ。

オレはゲームのゲバラしか知らんけど
ここ読んでて中二病の象徴って事は解った

>>281
君は心の自由が何か、感じたことも考えたこともないんだろうな。
だから、「ろくなおとなになれない」と感じる。
多分、君は若いんだろうが、そういう人が多いように思う。

>>279
…君、ゲバラについて何も読んだことないだろ…

>>280
ちょっと極論過ぎないか？

で、ゲバラは他人に対する「心の自由」って物を認めた人間なのかね？

287ならおれはゲバラの生まれ変わり

>>286
>>180

>>280
共産主義の目的は発展では無いし、また楽を求める為に勤勉
であろうとする事もまた人間の特性である。

>>288
自由と権利をはき違えちゃいかんよ。
自由気ままに好き放題して快楽的に生きる、
というのが自由ということじゃない。

>>285
そう？
例えば、今の時代、テレビにはぜーんぶリモコンが着いてるよね？
どうしてテレビにリモコンが着いてるの？わずか数メートルの距離を人々が移動したくないからでしょ？
人々が「わずか数メートルの距離を移動するのが面倒くさい」という「楽がしたい」をかなえるためにテレビにはリモコンがついた
人間が発展した原動力、それが「楽がしたい」
共産主義はその「楽がしたい」という人間の特性を全く考慮に入れていない主義だから、崩壊した

>>283
モーター（ｒｙ以外のゲバラについて何か呼んだことある？

昼休みだから飯食ってくるからレスしておいてくれ
ちなみに昼飯は中華の予定だ

>>276>>284
横レスごめんね。僕は「ショーシャンク」で音楽聴いて自由を感じてた場面を
覚えてないんだけど、想像するに主人公は音楽を聴いて自由を感じると同時に
塀の外の物理的に自由な世界を夢見て求めたと思うんだけどどうだろうか？
彼にとっては音楽を聴く事は外の世界への渇望をより強めたんじゃないかな
つまり、僕は物理的な自由と精神的な自由は繋がってると思うのだけれども

日本人は物理的に不自由極まりない生活を送ってると思うよ
だからこそ精神的にも不自由してるんじゃないだろうか
長文スマソ

>>275
でもそれらの制度はしばし一定の成果を収めたり成功したりするよね共産主義と違って
共産主義は素晴らしい思想だが、人間が運用している限り絶対成功しないのが欠点

何言ってんのか全然わかんね。反政府ゲリラ万歳？

ゲバラもカストロも日本には一目置いてるんだよね。別にかれらは世界征服したかったわけじゃないんだ。

>>289
> 共産主義の目的は発展では無い
発展せず、共産主義が考え出された時代のままで良かったとでも？
> 楽を求める為に勤勉であろうとする事もまた人間の特性である。
「働き、利益を出せば給料が上がる。給料が上がれば生活が楽になる」
そう、「楽であろうとするために勤勉にさせるためのシステム」それが資本主義

>>273
同じゲバラ好きを見下したり馬鹿にしたりはしたくはないが
否定できない。
>>274
俺もよくない書き方だったな>>274のレス見て痛感した。
ゲバラ=左翼=ダメってのを見るといい気分はしないし
それだけでしか物事を見ない奴は。。。。
ゲバラを否定するのも一つの考えであって
否定する奴、肯定する奴どちらにもちゃんとした考えの奴もいれば
ちょっと、、、、みたいな奴もいるんだな。

モーターサイクルダイアリーズの映画をみて
この人のことだったんだと知った時はびびった

>>1
やはり、この手の連中の底流に流れている思想はこれか。

いまどき共産主義を礼賛してるのは文筆業とかマスコミみたいな
社会にとって何の役にもたたない連中だけだろ

>>123
＞おれはスカトロ好きだぞ。　と読んでしまった('A` )

「どんな行動であれ、始められたときの動機はすべからく善であった」
てのはカエサルの言葉だっけか。

コロンビア人の知り合いは「南米は一部以外は今も経済がヤバイ」って
いってたし、そういった事情を踏まえればゲバラが何を思って革命に
身を投じたのかに迫る事ができるんじゃね。

まあ、手段はテロリズムだったわけだが。
手段は評価しないが、人間としては評価したい偉人だな。

>>301
芸術家や音楽家、文筆業って共産主義の社会で一番に（比喩表現抜きで）首を切られる業種なのに、何故か、共産主義マンセーなんだよな
連中は共産主義社会になった時、自分たちが自由な創作活動をさせて貰えると思ってるのかね？

ゲバラ自身はただの戦争オタクだったんだけどな。

>>297
目的とその良し悪しは別物。

共産主義に必要なのは「させる」では無く、「能動的に行う」事。
また資本主義とはhaves and have notsの関係である。

　＼　　　ヽ　　　 ,.､r:='''ﾞ´￣｀ﾞ`'''ｰ-､、　　　　 /
こ　 ＼　　　,..r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　 l　　　
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　l
い　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､.!　　　
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つ　　/;:､r‐'''ﾞ,ﾞ.´､￣￣｀ﾞ`''ｰ-=､、:::::::::::::::::::::::::! ＼
　　ﾐ;彡;'ﾞ,r'ﾆﾞ=-､ .ﾞヽ、 ';　　　　　｀`'ｰ:､:::::::::::::l　　｀>,r､.,_　　　　　　 　 ____,,,..､r=''´
か ｼ^ヾ　　 f=ﾆr｡ﾞ‐,､ `‐'、　　　 ,　　　 ｀ヽ;::::;'　 ノ'´　　 ｀ﾞﾞ`''''''''''''''''''''ﾞ _,,−''
　　r''l∬　　　｀`ヽﾞﾆﾆ｀ヽ,!　　 ／-:‐:ﾆﾆ､ﾞ:､ﾞ;'!　　ﾉ; 　　　　 　　　 _,,−''
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（　 ﾄ'彡　　,.r ''´　　 （　,r ‐ lヽ　　　　　　/ﾐ!:::::::ﾐ｀;
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（　/　 ξ;;,,l∬`､ｰ＝=､､__ﾞ'ﾞ'ﾐ;､、 .ﾞ';; ./,;''/ﾞ:::::::::k' ;　　, 　　　───────‐
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（　　　　　彡∬,　 ｀'ｰ　｀ﾞﾆr'’,ξ',∬ﾐ .l::::::::（彡'　ﾉ 　　　
　）　　　　lξ彡w　　　　　　f∬彡'　　!:::ﾉﾉミﾆ彡 　　　　　　､、　
（　　　　　 ! ﾞゞ∬ﾉﾉ||lﾉζｹﾞﾊﾞﾗﾞ" 　 　ト:､ 　　　　　　　　　　　｀−､
　　　　　　 ﾞ:　　 ﾞﾞﾞ´''｀"'''~/´　　　　　/　 ﾞ､､._ 　　　　　 　　　　　　｀−､、
！！、.　　 ﾞ､　　　　　　/　　　　　 ／　　　ﾞ､ ｀ヽ、　　　 　　　　　　　　 ｀−､、
　　.ﾞ､　 :､　 .ﾞ､ 　 　 ;' ,:'　　　　 ／　　　　　　ﾞ:､　 ＼ 　　＼
　　　＼　ヽ　 ヽ__,r:'　'　＿,,..／　　　...,,,＿＿　 ﾞ:,　　 ＼　　＼

>>294
共産主義体制に生きるなんてぞっとするけど、さまざまな歴史的要因により崩壊したが
資本主義だって、それより少しだけ延命に成功してるに過ぎないのではないかな。
この人の時代には共産主義に未来がないなんて知らなかったし
共産主義者になったのは革命後、数年してアメリカと対立して
ソ連に援助してもらうためでしょ？

人間が運用する以上、制度はすべて大同小異では？それで、生き方、自由、という話に。
だから、数十年前にジャングルで夢に死んだ男に勇気付けられる人間が
思想の違いを超えて、世界中にいるんじゃないか、と思ってる。

>>306
> 共産主義に必要なのは「させる」では無く、「能動的に行う」事。
で、実際に共産主義の国々で、給料も上がらないのに喜んで働く人間が大多数だったのかい？

チャベス｢ゲバラ好きなんだよな〜永遠の憧れっすよ｣

チェ・ゲバラが、好きなんて馬鹿じゃねーか

;;;;;;::::::::::::::::::::ヾﾐ≧‐､,,＿_: : : : : : : : : : : : :.|川ヾ／
;;;;;::::::::::::::::: : : :｀ﾞ:･-=三ミミニヽ、: : : : : : :.|川./　　 >>278逆に考えるんだ
;;;;;;:::::::::::ﾐ-‐=ミ─---､｀ﾞﾞ‐-=ﾐｿ|: : : : : : : :|彡i
;;;;;;;;;:::::::ﾞゝ､ 　ヾこｧ,､,:｀ヽ: : : ::: : : : : : : : ノ彡|.　 　 それはウヨではない！
;;;;;;;;::::::::: : : ｀''‐- - 'ﾉ!: : : : : : : : : : : : ,ノﾐﾐ彡.|
;;;;;;:::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .,ｒ‐'´ヾミ》〜＼ 　 2色しか見えない視界、実に幸せだ
;;;:::::::::: : : : : : : : : : : : : :... ::::: : : :/-二i: : ヾﾂ. 　　＼
;;;:::::::: : : : : : : : : . : : :::::::::::::: : : i'ヽヾﾟﾉ!-='｀　　　　 ｀'‐--ｩ,ｒ----──
::::::::::: : : : : : : : : : : :::::::::::::;;;;;;;;;;;!:: ｀ﾞﾗ'巛. 　　　　　　　　/'
:::::::::::: : : : : : : : :::::::::::ｒ''´::::::'ﾞ: :ヽ,: :/ヾ!、ゝ　　　　　　／
::::::::::::::::::: : : : : :::::::::::ヽ:=-::、:__:ノ:/ﾍヾミｼ‐
彡::,:,: :;::::,ッﾉ／彡ッ:: : :; :;: :´: : :/巛ミヽ
川 !ｊ Ｊノｲ''ｰ､´: :':'': :' :´'彡: : ／ｊﾊヾi ｊヽ
川彡ンﾉ:::::::ヽこ=＝=､ﾝ: ｿ:／川 iﾚｉ||　ﾉ
巛彡/（:::::::::::: :ヽ､｀ﾞン^:;ｨ´)i ｊヽｊ彡 |ﾉ
;;ヾ彡ﾐノッ:::::::::::::::￣:ｯｨ'ﾞﾂﾉ/ﾘ ）　ﾉ !
;;;;ミﾐ彡::ｼ'::i :::::::::::ｯィ《ﾉ !ﾉ　 / ／ ./
;;;;;;三彡,ツﾉハ_;ノ''巛ﾞノ　　ノ

>>309
>>270に書いた通り。

>>304
ホントそうだよね。実際に共産主義に抑圧された経験ある作家なんかは
死んでも共産主義礼賛なんかしないだろうに
元チェコ国民のクンデラなんかそうだよね

日本ででゲバラのことを好きとか言ってる奴は
長渕ファンと同じくらいバカだけどな。

>>309
中南米の、何も働かなくてもそこそこ生きていける国なら共産主義も機能すると思うけど、現実的ではないよなぁ

>>313
人間の特性と習性だから、働かなかったんだろう？

>>317
だからそれを考慮しない共産主義に問題があると書いた。

ゲバラがどうとかカストロがどうとか言ってる奴って、結局アメリカマンセーなだけなんだよねw　どっちもアメリカの手のひらで踊ってただけの人間だし。
ソ連がアメリカに倒された事を理解すれば、共産主義がどうの言ってる奴は、最盛期のスターリンが好きじゃなくっちゃいけないんだよw

>>318
俺はそれは「人間の問題」ではないとも書いているはずだが？
「楽がしたい」というのは「人間の問題」ではなく「人間の特性と習性」であり、それこそが「人類発展の原動力」であると、書いてるんだよ

>>319
カストロは一貫してアンチアメリカを通してるがな

>>319
ロシアはプーチン閣下によって再生しております。

>>314
そもそも、「共産主義は素晴らしい！」と資本主義の社会では書ける（書けない国もあるが……）が
「資本主義は素晴らしい！」と共産主義の社会では絶対に書けない
たったこれだけの差を考えただけで、如何に共産主義の国が創作家にとって致命的か判らないのかね……

ゲバラは唯一って言っていいくらい権力に固執しなかった共産主義指導者(笑)だったんだから優しくしたいな(苦笑)

>>315 お前の方が馬鹿ですよ ^ ^

>>320
共産主義の目的は発展では無く、分配である。
分配の為の発展は、共産主義下では「義務」と「計画」によって行われる。

人間の特性によってその「義務」と「計画」を為しえないなら、共産主義にとっては
それが「問題」である。

そして「人間の特性」を考慮しえない共産主義は、結論として人間にとっては「問題」である。

※計画の良し悪しについては、ここでは論点外である。

大崩壊をきたした旧ソヴィエト社会主義共和国連邦のプロパガンダ･ポスター集

米国やナチスの手法の影響を強く受けているのが分かります
http://uproda11.2ch-library.com/src/1133960.zip.shtml

>>324
まるで指輪を自分の意志で手放すことができた唯一の人、ビルボみたいですね。

チェ・ゲラハ（笑）

共産主義の神髄は任侠。弱きを佐け、強気を挫く。ただそれだけ。

>>328
「指輪物語」懐かしいｗｗｗ

>>324
ホーチミン氏も同じく。

>>324
失敗つづきで逃げただけだけどな。

>>282
新日本企画だっけか
あの時代によく出せたもんだ

>>330
そして、共産主義を推し進める者達が強き者となった時に必然的に矛盾が生じると…
指導部が完全外注なら良かったんだろうか…などと馬鹿な事を考えてしまった

>>324
プレゼントなんか貰っても全部部下に配ったそうな。

コンサと関係あんの？

>>332
ホーおじさんをチェ・ゲバラなんぞと一緒にするな。
ベトナムの民族解放と独立に生涯をささげた上に、
指導者はどうあるべきかという事を身をもって指し
示した偉大な人だ。
単なるテロ・ゲリラ戦マニアと一緒にするな。

>>327

ファイル名順に:

噂話 敵を助ける
お喋り者は敵に狙われる
それは単に強く美しいものではありません
持ち場では常に目を光らせよう
労働者が豊かに生きるソ連邦
偉大なるスターリンはソ連邦に生きる人たちの友情の旗印
1947年12月21日の選択
我々は偉大なる計画にすべてを委ねる
二つの平和 二つの計画
党員は人民の召使

>>103
空気を読まずにマジレスすると
ゲバってのはゲバルト（闘争）の略ね

コイーバのハマキが似合うのはゲバラだけ

>>338
君には賛同しかねるね。

アニメやマンガにもゲバラもどきがいっぱいだな。

イケメンで若くして死んだからねぇ。

長生きしてたら、カストロみたいに老醜を晒してたかもしれない。

>>339

才能開花の道
ソ連邦と中国人の友情
人民の幸せのために
そして干ばつにも打ち勝たせたまえ
レーニン主義者たちの素晴らしい教えを学ぼう - スターリン
コルホーゼス
ソヴィエト連邦は戦士の味方
拝啓スターリン - 幸せに生きる人民
我々と彼ら
共に永遠に

昔、ファミ通に投稿習字コーナーがあって、
「ゲバラ焼肉のタレ」って毛筆で力強く書いたら採用された。

>>346
神光臨

カストロに対する批判もこの国じゃ少ないよな。
キューバは共産国の中では合格点だといわれてるからな

テレビでキューバのカストロを紹介していたけれど、
国家予算の7割を医療と教育に使って
識字率が日本と同じ水準で、すべての国民にホームドクターがいるらしい。

緊急!ビートたけしの独裁国家で何が悪い!?
ttp://www.ntv.co.jp/dokusai/oa/index.html

>>345

平和を生きる人民は戦争の犬という評判は欲しがらない
ソヴィエト連邦とアメリカ合衆国の育成
最初の布令から経済の開花へ
レーニンとスターリンの旗の下に共産主義の勝利へまい進しよう
スターリンの教えに則り誇りを持って労働をしよう
労働をすればスターリンの同志が感謝の言葉を述べるでしょう
一日ずつよりいっそう生きる喜びが溢れます
人民の夢が適います
米国式の自由
偉大なるスターリンを賞賛しましょう
戦艦ポチョムキンのヒーローたちを賞賛しましょう
我々は人民に奉仕します
狙撃者は離れた場所から確実に相手を仕留めます
ソヴィエト連邦の裁判所 - 判決は人民のために
スターリン
同じ年においても彼らとは違う天候

* このような他愛もないプロパガンダに未だに洗脳されているのが
共産主義者などの左巻きで
それをご丁寧に他人に押し付けようとするわけです
これらのポスターが作られたのは実はそのれらがソ連には損z内しなかったからであり
つまり嘘なのです

『支え』が大切だ何だと言って筋肉おじさんに倒された人かい？

>>349
アメリカの貧民層はキューバに行って治療を受けている。
アメリカの教育崩壊、医療危機を見越して自国の糧にしたカストロの手腕は
さすが老いても革命の志士というべきか。

貧困と暴力
陰湿で暗い
行き着く先は破産と崩壊
それが左巻きの真実の姿です

エコノミスタとコムニスタを聞き間違えるゲバラ、ｶｯｺﾖｽ

シナとはえらい違いだな

マオ？アイツはクソ野郎だ。

by フィデル

団塊のバカサヨクにはゲバラ厨が多い。
いいトシして困ったもんだよ。

>>346
お前、、、

>>346
あれはお前だったのか。

なんでゲチェバラのシャツを日本の若者が着てるのか意味がわからん

キューバは、
・食料自国自給
・医療
・教育
に特化して国づくりをしてるからな。

・識字率97％・大学まで無料
・食料自給率を４０％から70％まで引き上げ。しかも都市部は完全供給の有機農法
・国民あたりの医者の数は世界一。レベルも世界トップクラス

http://www.age.jp/~ozawa/cuba.htm

>>361
でアメリカではキューバは敵国なのに、保険に入れないアメリカ国籍に人間が
キューバ医師が激安の医療をやって涙して感謝する。

わけ分からない国アメリカ

>>352

米国民のキューバへの渡航は法律で禁止されていますよ
そんな嘘を平気で吐けるところをみると
念入りな左巻きですね？

>364
キューバで医療を受けている外国人のトップは
アメリカ人だよ。
その他世界中から外国人がやってくる。
数は少ないけど日本人も居る。

>>363

渡航禁止先であることを横においても
そもそも病院代も払えない連中が
どうやって旅費や滞在費の工面が出来ますか？
あなたは人様に馬鹿だと思われていますよ

医療・農業制度に関しては日本はキューバに学ぶべき

http://ameblo.jp/rincon-del-cine-cubano/entry-10045859390.html

>>326
「共産主義にとって問題であった」ってだけの事だな

山谷や釜ヶ崎の乞食たちが
北朝鮮へ治療に出かけるような話ですね

>366

ベラボウに医療費が安いんだよ。
アメリカ国内じゃ満足に医療を受けられないお金しか持ってない人でも
キューバに行けば最新の医療を受けられるんだよ。

>369
でもって、安いから低レベルか、というとそうではなく
世界でもトップレベルの医療体制。
特に心臓手術に関しては世界最先端。

>>366
なんかアレだなwww

日本で借金マミレで自己破産寸前の人間が夜逃げとか聞いたら
「なんで金のない人間が夜逃げできるだけの資金あるの？」とか
真面目に考える人なんだろうなw

この写真は現在のキューバです
1961年に米国が禁輸を実施してからというもの
それまでに米国が持ち込み投資したもので食いつないでいる国です

http://www-rocq.inria.fr/~ajoly/tokyo_photos/cuba_cars.jpg

>>366 アメリカからなら渡航費のほうが安いし、現在は出入りも可能。
あんた情報が20年くらい古いよ。

>>366
僕は米国民がキューバに医療を受けに入国してるって話は知らないけど
キューバに医師留学してる学生数の国別トップは米国だとは聞いてる
この留学生達は特例か何か受けてるのかな？

>>372

君は夜逃げと治療旅行の差が分からないのですか？
ご飯を買う金がない貧乏人が
ただで食べられるからと言って
タクシーに乗ってそこへ行くかと言っているんですよ
米国の企業で雇用されている人たちは
手厚い福利厚生で保護をされているので
医療費に困窮することはありません
世界最大の自動車メーカーのGMは
医療費などの負担で経営が危ぶまれたほどです
保険を持たない人たちは貧困層なのですが
海外へ病気を治しに行くなどといった話は聞いたこともありません

ここまでゲバラが評価されるんだったら、トロツキーが評価されても良いと思うんだが・・・。
両者共々、永久革命思想のアナーキストだし。

もっとも、イデオロギー込みでTシャツとか着てるヤツがいたらかなり不気味だけど。

>>364
禁止されてても密航して行く奴が後を絶たないから
社会問題になってるんだろうがｗ　

冷戦時代から思考停止してないでシッコくらい見ろよ。

カストロはゲバラとの約束を守ってるのさ。
純粋な革命家と革命的な政治家は目指す目標がずれてきたと言うこと。

チェ・ゲバラの行動主義こそネットヒッキーが見習うべきこと！

>>374

国務省に特別許可を得て
例えばカリフォルニア州やネブラスカ州から
キューバへ行くのにどれほどの金額が掛かるか計算して御覧なさい
もちろん直行便はありません
君は20年ほどおつむが遅れているようですよ

キューバで撮影と医療行為を斡旋したマイケル･ムーアが政府の監視下に
http://www.afpbb.com/article/1584238

2002年に合法的にキューバを訪問したアメリカ人は約16万人で、うち半数はキューバ系アメリカ人、
ほかに人権団体、教育関係者、ジャーナリスト、外交官など。それ以外に罰金・禁固刑のリスクをかえりみず、
カナダ、メキシコ経由で違法にキューバ渡航する者も多いと財務省当局はみている。レーガン大統領の時代、
罰則は25万ドルの罰金と10年の懲役へと引き上げられている。渡航禁止が解除された場合、初年度の渡航者は100万人に達すると財務省は試算。

>>379
一方の手で弱者解放を掲げる革命主義者を称えながら、
もう一方でネット弱者をひっぱたいてるのは滑稽の極みですなｗ

>>274とかでも指摘が書いてあるんだが、
「俺、ゲバラの思想に感激してます！」「みんな、今こそゲバラの思想に目覚めろ！」
みたいな事を言ってる奴ら自身が、ゲバラにぶっ殺されそうな矛盾を平気で行ってる事実。

>>372
ああ、つまり手引きをしている人間がいると。

キューバと米国の関係を考えるならば
米国内でシンパを増やす目的で活動してる連中って所か。
本当にそんな活動が可能なのかどうかはさておいて。

>>378
君はムーアの映画から学んでいるのですね
前途洋洋ですね

>>379
だからゲバラを殺したのはカストロだと言っているでしょう
少しは自分で学習をする癖をつけないと
ソ連のようになりますよ

スカトロ

＞366
はただの共産主義嫌いだろ。生理的に受け付けんというところかな。

玖馬の国民医療は基本的に無料。
そりゃ政治的なアピールでチェルノブイルで白血病に罹災した子供達や、アンゴラ内戦で傷を負った子供を病院で治療もしているが。
アメリカの貧乏人で高度医療を受けられないのも迎え入れているのも同じさ。
アメリカには、フロリダのような玖馬嫌いの人間がいると同じように玖馬に何かを見つけようという人間も団体も多い。
渡航費、たかだか＄１Kなんてどっかで投げてくれるさ。

別に玖馬は天国だなんて言っちゃいねーけどな。
地獄もたくさんあるさ、その手の人間にはな。

でも、玖馬で日本人が風邪薬飲むのはよしたほうがいい。効き目が強すぎてらりっちゃう。
ダンスが不得手でも、当座は上手く踊れるかも。けど後が怖い。

>>380
先年、在米中にロスからメキシコシティ経由でハバナまで
日本円で２万円ほどで飛んで、リゾートしてきましたが何かｗ
心臓病等の高額治療では、富裕層でないものは
キューバに行くことが多いんだよ、最近の米国では。

>チェ・ゲバラ

誰？これ左翼？何がエロいんだ？

ゆとりの俺にわかりやすく説明してくれ。

W0r0WZST0　はいまだに勝共連合とかやってる人かなｗ

>>356
マオ？アイツはクソ野郎だ。

by 安藤美姫

革命的焼き肉のタレ＝エバラ

高齢のミュージシャンが元気なくらいだから
良い国なのかも＞キューバ

玉木はついでにチェ・ゲバラのフォコキスモ万歳って言えよ。
なんなら日本赤軍万歳って言い換えても良いぞ。ｗ

チェ・ゲバラは医学生だったんだよな
貧困は医学ではいかんともしがたいって革命家になった
んでもってキューバは今でも医者を大量生産して世界中に輸出してる
医師不足に悩む日本もカストロさんに頼めば良いよ

なーんか、そうとう古い政治思想に囚われた人たちが、言いがかりをつけてみたくなる人なんだろうね、ゲバラって。

ネットゲバラ

>>382
ネット引きこもりであっても弱者とは限らない。
思い込みで掲示板書き込み者を差別しているんじゃないのか？
何処から「ネット弱者」と言う論理を引き出したんだ？

>>390
warota

若者達は繁栄とか将来とか考えてないから
キューバのしのぎで良いジャマイカだ

やたらチェ・ゲバラTシャツ見るけど、どうなんだろうな
オールスター感謝祭でも波田陽区だったかが着てたっけ

>>388
アルゼンチン人
医者の卵だった学生時代に南米を貧乏旅行。
南米の貧困をあらためて痛感。
メキシコでカストロと意気投合し
最初は意志として革命軍に加わるがのちにゲリラ戦で才能を発揮。
革命の中心人物に。
キューバで工業大臣に赴任。日本にも来た事がある。
アフリカでも苦しむ貧困層の革命を手伝おうとするも失望しキューバへもどる。
さらにボリビアに渡り革命を起こそうとするが失敗し銃殺される。

ゲバラが評価されているのはジコクではなく自分の理想を追い
他国で革命を起こす。そして権力に固執しなかったことだろう。
今でも中南米は反米意識が強く、中南米では英雄視されている。

一方の印刷所で宗教誌を印刷し、
もう一方で共産主義者の英雄を持ち上げる。
あぁ、なんて自由な社風！！

>>394
キューバで最初に医大を作ったのはゲバラの最初の南米旅行で同伴者だった
生化学者のグラナードなんだよね。キューバが医療に力を入れてるのも頷ける
日本の医療はこれからどうなるんだろうね。現場知らないから何とも言えんが
出てくる情報から想像すると将来が不安です…

共産主義下の「医師」「医療」ってのは、どちらかというと「公衆衛生医」とか「衛生兵」の部類だからな。
（高度医療や医療処置が出来る奴もいるけど、まず例外）

基本的に社会的インフラが乏しく、庶民生活が貧しいところで社会主義革命が起こされるので、
庶民生活の公衆衛生維持、ならびに公衆衛生維持の為の統計データ収集をとるために
共同体の中に設置される。
（なお、これ自体は近代化への第一ステップであるし、前近代レベル社会に於いて有効な施策である。）
彼らは配置された市町村レベルの自治体の民衆の様々な統計を収集し、担当地域の衛生維持に努める。
伝染病が流行ったときなどに、暴力を伴う強制的な区画閉鎖を担当するのも彼ら。
（なお、この処置自体は先進諸国以外では当たり前の事。
　まあ、ヨーロッパなどで言う「ホームドクター」と同種の区分付けされない事もないんだが・・・。）
歴史的に言うとイギリスの植民地政策の中で生まれてる。
また、植民地に於ける原住民キリスト教化の為の手段として使われた。

それゆえ、第三諸国に対する共産主義拡大の手段としても使われる為、
アメリカは『プライマリ・ヘルス・ケア』を市井の医療政策として拡大する事を拒んできてる。

アルゼンチンのブエノスアイレスがミソ。
今は知らないが、昔は原住民は皆無
有色人種も極、少数。
アルゼンチン自体が豊かな国だったんじゃないか。たぶん

>>397
くだらねえ言い訳するんだったら、最初から「ヒッキー」とかの罵倒語使わなければいいだろｗ
勝手に俺をインネン付けの差別者扱いするなよｗ

社会主義、共産主義を肯定したくはないが
アメリカの貧困層→顔の表情も険しく、つまらない顔している。
キューバの貧困層（ほとんどの国民だか）→貧乏なりに楽しそうに生きている。
キューバの方が治安はいい。
社会、共産主義は上層部が私服を肥やしてしまうのと競争がなくなるのがいけないが
中南米では資本主義になっても一部の独裁者たちに支配されるので
左寄りでいい気がする。
日本は左になって欲しくはないが。、。、。、。、

>>397
お前、小さい頃、
新製品のウルトラファミコン持ってるとか嘘吐いたタイプだろ

ただハンサムだからだろ。

つーかゲバラ本人は共産主義者じゃないんだけどな

私も食べてみたい　焼肉のタレ天国味

ゲバラってウヨ連中からもあまり叩かれないよね。
日本のブサヨ連中とは違って本物だったからだろうか。

永続的な階級闘争を旨とした理想家なんだから、一種の無政府主義だった
とも言えるだろ？
カストロともキューバ革命後、今度はカストロを打倒することにならざるをえ
ないからって袂を分かって他に革命の地を求めたそうだし。
早く死んだから評価が高いだけってのに賛成。

苦難をつづりながら最後の 行まで全く絶望の色がない。
不屈の理想主義と直接行動主義

ゲバラのここが、言いだけだろ
でも、この能力を持ってる偉人は、他にもいるだろ
ただゲバラが、イケメンとか　カッコイイくみえるから目立つだけだろ

山の中を官憲に追われて野ネズミのように
逃げ回り、泥水でわかした湯でコーヒーを飲み
ろくろく食い物もないような惨めな生き方をして
最後は処刑に終わったゲバラ。

別に尊敬するところはない。
テロリストの哀れな生涯だ。

自己流簡略歴挙げるレスはもういいだろ。

>>400
おれ全く見た覚えないから
どんな顔のやつなんか知らんｗ＞げばら

ていうか、暴力で社会（しかも他国）を変えようとした人間なんだろ？
これだったら二宮尊徳のほうがずっと貧困な人の役に立ってんじゃん。

>>410
マルクス主義者だろ

>>414
ゲバラがもしロナウジーニョみたいな外見だったら皆も興味持たなかったかもなぁ…
ロナウジーニョの面なら「臆病者！殺せ！」と言う暇を与えず殺してしまいそう

>>417
当時の日本と状況が違いすぎるよ。
中南米はスペイン人の支配があり
エルサルバドルでは14家族が企業の8割を支配。
言論で戦おうとしても捕まるのがオチ→カストロ。運良く恩赦。
武力でしか方法はなかった。

>>123
外見上の魅力の話で、共産主義はもはやどうでもいいんだよねｗ
共産主義は失敗したんだし
団塊は外見が優れているチェがちょっとリバイバルしたから喜んでいるだけで
年寄りの思い出話だよね

しかし、共産主義という究極の民主主義のはずの政治体制が維持されるには、国民の協力を引き出すための
魅力有る指導者が必要で、カストロやゲバラのような魅力的溢れる指導者がいないと、
ロシアみたいに瓦解するか、北朝鮮みたいな奴隷制による絶対主義みたいな状態になるのは興味深い

>>361のように楽園のように宣伝している国には
裏があるように思うのは俺だけでしょうか？

>>422
裏がある（カストロほぼ独裁）事は皆さん承知です

>>421
朝鮮人程、共産主義に向かん民族は無いと思うが。

>>276
物理的に不自由でも
心がそれに囚われないで居られるなら「キツく感じない」と思うけど。

眼前に起こる現実への悲喜こもごもの感情は誰だって持つでしょ。
その方向も個々によって違うし。
何を以ってゲバラは自由で日本人は不自由といってるのか
さっぱりワカンナイ。

>>420
言論で戦う？
二宮尊徳は行動で貧困を救ったんだけど。
暴力じゃない行動で。

>>425
ワカンナイのはしょうがないと思うよ。
籠の中で産まれて籠の中で育った鳥は、多分大空を飛び回る
自由を知らないし、知らない故に不自由も感じない。

そういう事だよ。

>>427
わかんないのはあんたの説明が
日本人とゲバラの二つを対比させているにもかかわらず、
この二項の分別性の根拠が全く以って語られてないからだよ。

>>427
かなりイタイな。

最期はボリビアの状況を読み間違えたのが痛かったね

>>428
あ、対比させるつもりはなかったけど、そうとっちゃったのか。
なんていうかな、自由って、そういう風に比べるもんじゃないし、
ましてや比較で測るもんでもないんだよ。

自由ってのは、そうだな、もっと自由なものなんだよな。

ワンナイのはしょうがないと思うよ。
フジの中で産まれてフジの中で育った番組は、多分大空を飛び回る
自由を知らないし、打ち切られても不自由も感じない。

そういう事だよ。

新ジャンル：痛楽しい

>>422
カストロの娘とかがアメリカに亡命しているんだからｗ

楽園といえるのは、コスタリカ帝国く・・（グハァ吐血

モーターサイクルダイアリーズはノートン500を見るために見た。
ノートン500がぶっ壊れてからは退屈でしたね

>>427
ついでに言えば
籠の中に居ると規定させるのもまた自分自身の心であって
それは他人に心の自由を制約されて発生するものではない。

自制心とは他人に迷惑をかけないようにするための配慮の心
自由な発想とは思うままに思いつくこと。
この二つが自己の心の中に同居することは自然のことであって
現実に「行動する」ときに
どう折り合いをつけるのかもまた自分自身の心のまにまに定められる事柄。

社会と自己の心との衝突は現実に言動としてあらわしたときに
初めて発生するんであって、心に思うときに発生するんじゃないと思うよ。

４０年たてばウサマビンラデンも英雄になれるのかいｗ

>>436
俺が言ってる自由とは、今の若者がはき違えているような
「勝手に振る舞うこと」じゃないんだな。
究極に言ってしまえば、心の自由だから、社会との関わりも関係ない。

ゲバラもカストロもいい顔してんからね。

日本の八木とか安倍とか、そんな勝共ｷﾓｳﾖでは相手にならん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
一部の貧困は救えても大きなものは変えられない。
二宮の行動力は素晴らしいが、ここで比べるものではない。
キューバ革命はアメリカの帝国主義とバチスタの軍事独裁政権を倒した。
この功績は大きいよ。

何なんだこの中２病満載のスレは…wwwwwwwwwww

>>441
時を超えて若い中２世代を鼓舞する何かを彼は発しているのだろう。

赤日か毎日ネタだと思ったｗ

ところで、ゲバラが山岳で作戦展開されたのにｲﾝｽﾊﾟｲｱされて浅間山荘事件がおこったって本当？

>>431
つまり根拠もなく
「ゲバラは自由で日本人は不自由」
って言っちゃったわけだ。

日本人は感受性豊かで心に思うこと、物事に触れるたびに色彩豊かに彩られるものだと思うけどね。
物理的にそれを言動に出すということを、（外人に比べて）あまり積極的にしないだけで。
物語、歌が沢山生み出されるのは、心の色彩が豊かであるからということの証左だと思うよ。

確か、物理的に自由であるということと、心が自由であるということは、別の事柄。
なんだよね？ｗ

焼肉のタレスレじゃねーのかよ

>>434
カストロと比較するのも何だが
筑紫哲也の娘もアメリカ在住らしいねw

>>450からイマジン・スレになります。

ジュン・ゲバル

>>439
喪前最近ニュース見てないだろ。

モモタロス！ウラタロス！キンタロス！

>>435
そんな感想しかないのか？
気の毒な奴

ゲバラの若い頃とか、俳優顔負けに超イケメンでカッコいいもんな。
初めて見たときたまげたｗ

>>444
俺は別に日本を批判してないよ。
特に戦前の日本人の感受性なんかは大好きだ。
でも、今の日本人は、どうも感じる力が劣化してるように
思えてならないんだよな。
多分、みんなが中二病に罹ってるからなんだろうけど。
ゲバラの本を読んでると、自由を感じるんだよな。
ムチャクチャなんだけど、ロマンティックで情熱的で
とてつもない希望に溢れていて・・・・
自分の心も開いていくような気がする。

＞多くの若者はゲバラの何者たるかを知らない。そんなことは関係なく、
＞時を超えて若い世代を鼓舞する何かを彼は発しているのだろう。

教えてやるよ。
「肖像権が無い有名人」でTシャツ屋が利用してるだけ。
なんかそんなの着てるとちょっとしたメッセージ性あるように見える。
あくまで「なんかそれっぽい」てだけ。

ゲバラのTシャツ着てる奴とか、尊敬する人＝チェ・ゲバラとか
言ってる奴って低学歴の痛い奴ばっかなのは何で？

カッコだけの中身薄っぺらのクズにばかり好かれちゃうのは
革命家の宿命なの？

>>438
わたすが言っている自由は
・現実に行動することと
・心に思うこと
この二項を区別して言ってる。
若者が我侭に振舞うというのは前者に属する事柄だな。
>>436で言えば
＞社会と自己の心との衝突は現実に言動としてあらわしたときに
＞初めて発生する
これが発生している状態であって、
あなたという人間を含めて、社会の構成員に、「我侭」と名づけられている。

＞俺が言ってる自由とは、今の若者がはき違えているような
＞「勝手に振る舞うこと」じゃないんだな。 究極に言ってしまえば、心の自由だから、
これは以下への答えに全くなってないんだけど。↓
籠の中に居ると規定させるのもまた自分自身の心であって
それは他人に心の自由を制約されて発生するものではない。

自制心とは他人に迷惑をかけないようにするための配慮の心
自由な発想とは思うままに思いつくこと。
この二つが自己の心の中に同居することは自然のことであって
現実に「行動する」ときに
どう折り合いをつけるのかもまた自分自身の心のまにまに定められる事柄。

>>456
君とは「自由」という言葉の概念、言ってみれば
初めのスタートラインが別次元にあるから、
永遠に平行線のままで交わることはない、でよしにしないか？

>>453
わたすは、あんたが日本を批判している、とは言ってないｗ
わたすは、あんたの言う事柄の無根拠性を批判してるんだよ。

ついでに。今の日本人も物語を考えたり読んだりすることは大好きでしょ。

ゲバラ自身は評価できるが
それをポップアートにして消費してるだけの連中には辟易させられる

>>437
数多くの一般市民を巻き添えにしたから×

>>458
だから言っている意味合いが違うんだから、
言い合うだけムダだってば。

ゲバラのプリントTシャツ譲ります

Die! Hippie, Die!

>>457
ふーん。
そのレスで
あなたの言う「自由」の概念は、「全くの自由ではない」ということがよく解りますたｗ

ゲバラを捕まえたボリビア陸軍特殊部隊は英雄ｶｯｺﾖｽ

>>464
しつこいなぁ。
自由という言葉の概念、スタートラインが別次元にあるんだから、
どうやってもお互いこれに関しては納得できんのよw

今の若い奴なんて、ゲバラの名前すら知らない
理想のヒーロー像として、今でもイメージするのを団塊のオヤジ共だけ

マドンナが有名にしたんだろ。

>>466
つまり、あなたの許す範囲での「自由という言葉の区切り」で以ってしか
「自由」を語り得ない、ということでそ？ｗ
わたすとの自由に関する語らいは、その範囲を超えるからしたくない、ということすわな。
それ、限界がある、つまりは自由ではない、という告白ですよ。

>>454
まあ、そうだよな。
で、若者のファッションというか流行ってのはそう言うモンだ。
あと、ゲバラの肖像画イラストがちゃんとファッションデザインとして成立している事かな。
（ただ、>>327の絵柄を適当にアレンジしてＴシャツにしたら、そこそこ着るヤツいるんじゃネエか？）

もっとも、
「ゲバラ万歳！」言いながらゲバラＴシャツ着てるヤツが
町に溢れてるとしたら、日本終わってるって。
こんな甘っちょろいコラム書いてるヒマ無いだろｗ

焼き肉のたれのスレだと思ったやつは正直に手を挙げろ

何にせよ、ゲバラに自由を結びつけるのは無理がある。

チャゲとエバラがなんだって？
エバラ焼肉のタレは天国の味、チャゲは苦難に絶望なしで時を越えて若い世代を鼓舞か
夏夏夏夏黄金の味

＞日本で「肖像権が無い有名人」でTシャツ屋が利用してるだけ。

ゲバラを最初にブランドTにモチーフにしたのはSSURという
NYロシア系のアメリカ人のブランド。
それを真似してウォーホール（ゲバラモチーフの作品有り）
好きのNOWHERE系ブランド（裏原系）の連中が流行らせる。
肖像権のない人物＝死者　けど写真には著作権がある。
ほとんどの作品はそれを無視。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002153051.jpg
俺、今日ゲバラTだわｗｗｗｗ
仕事中だけどうｐしてみたｗ

かごめかごめ
かーごのなーかのとーりーは〜
いーついーつでーや〜る〜
よーあーけーのば〜んにー

なんてね。
籠の中に好んで住んでるのは、他人が籠の中に居ると言っていた当人でありますた
というお話かｗ
ま、自分の思う自由と他人の思う自由が違うものである、ということならば
他人が、自分とは違うその人自身の自由を生きている、ということも理解していなければならんのだが。
籠の中にずっと居座り続けているようじゃ、そういうことも解らんかなー。

ゲバラはカッコいいが、そこ後にスターリンとか将軍様親子を引っ付けるのが日本の
アサヒリストの特徴だな。

何でゲバラ容疑者とならないのか不思議だ
911の犯人はいまだに容疑者と呼ばれているのに

日本だと宮本顕治だな、Ｔシャツ見ないな、買うのに

>>475
「牛乳ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ」の跡にしか見えん

なんか自由について云々語ってる人が多いんだが、
ゲバラは自由の象徴だと感じないのは俺だけか？
ゲバラの敵は自由主義(資本主義)だし…

>>479
中原中也のＴシャツの方がいいな

日本史でゲバラに一番近いのは土方歳三じゃないの。
混乱期に早死にしたイケメン。

>>483
高杉晋作じゃないか？
人気は竜馬なみだが。

>>484
高杉はブサイクだろ…

>>475
ロールシャッハ？

その後、南米では、毛沢東主義者が、テロと内線を繰り返すわけだが、、、

>>479
共産業界内で自分の権力維持に汲々としてたやつだろ、宮本天皇。

>>485
ゲバラがイケメンって意見多いけど俺はそうは思わない。
思想を基にした武力闘争と革命は高杉だと思う。
名前が一人歩きしている点では竜馬かな。

>>484
天草四郎だろ。

沢田研二にメイクさせて肖像写真取って、イラスト加工すればいい。

ん！　なんだこのスレットは？？？？？？

あっ、それからね。チェ・ゲバラはまだ生きてるから。

今でもカストロには手紙が届くそうだよ。

まぁ、どこかの首相とは天地の差だな・・・・

はあ〜〜ぁぁ、

右翼だろうが左翼だろうが惹きつける
こいつはね思想以前にカッコイイんだよ
スター、カリスマの類だ
人間はね理屈よりも感性で生きる
馬鹿かもしれんが、それが真理だ

>>490
大塩平八郎だろ。

周公旦ばりの革命家だね。

?天之未陰雨，徹彼桑土，綢繆??。今女下民，或敢 侮予。
天が雨を降らさぬうちに桑の根土を取払い窓や戸を固めよう。
今なんじら下民よ、もう私を侮れはしまい。

なんかアベしちゃうとかアサヒるとかの言葉が流行ってる(ないけどな)みたいだけど
ゲバラったはどうかな…？

>>492
漏れなんてこの人ってＴシャツが有名でミュージシャンだと思ってたし。
政治とか思想うんぬんっつーよりも、
ジャックスパロウとか海賊伝説にでてくる人っぽいスター性があるんだと思う。

>>495
オバQのO次郎みたいだなw

ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝを差し置いて当時世界で一番かっこいい男ﾁｪ

ゲバラのような本気で真面目な人間が自分の身の回りにいたら、

大いに嘲笑し、躓かせ転倒させてやるべきだ。

それが日本の伝統であり、日本人の美学だ。

ルサンチマンの江原はゲバラがモデルだったな

ゲバラ銃殺の男性　視力回復キューバ人医師らが手術
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071001/amr0710011123003-n1.htm
ゲバラ銃殺の男性視力回復
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2007/10/01/0000669252.shtml

とりあえず、スレの意見をまとめると
最初にTシャツの柄にした奴は氏んでもいいってことでおｋ？

駄目

ゲバラってミニラを虐めたわるい奴だろう
それで嫌いになった

>>499
違うだろ

思想家きどりのバカが、ろくな行動もせずに絵空ごとを述べ、頓挫した挙句に
「私はゲバラのような素晴らしい人間なのに、日本社会が抹殺した」と弱音を吐く
それが日本の伝統であり、一部日本人の美学だ

三好徹『チェ・ゲバラ伝』
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/guevara.html

しかし、ご存知だろうか。
ゲバラは日本に来ていたことがある。
うそだろう、ネタか、と思う人もいるだろうが、本当なのだ。
キューバ革命の直後の1959年７月、ゲバラは日本に来て、各地を訪れているのだ。

「チェは日本に行く前、日本人の精神力というか、日本の心を高く評価していた。
日本人がきわめて勤勉だということも理解しており、日本を訪問国に選んだ動機の
ひとつにもなっていた。その面について、じっさいに日本へ行き、大阪で工場見学をしたり、
東京でソニーの工場を見たりして、その考えが間違っていなかったということを認識した。
……日本の若い世代が非常に進歩的だという感じもうけた。日本の前に
インドに行ったときは、国自体がなにかダランとしてゆるんでいるように見えた。
少しも働こうとしていなかった。日本では、すべての人が働く意欲にみちていると思った」（p.211）


この三好の『チェ・ゲバラ伝』には、他にも広島のホテルでチェックアウトのさいの
電話代の支払いについて「おれ、こんな電話かけてねーよ！」とフロントと
セコく争う姿（笑）や、ゲバラが大阪の料亭に行く話、ゲイシャガールに会う話、
銀座でみやげものを買う話などがあって、興味がつきない。

>>13
死ねよキチガイ

暴動とか起こって、
奥田や便所虫、派遣会社の輩は殺されて欲しいｗ　マジでやりすぎ。

毛沢東と並ぶ団塊の世代のヒーロー。

>>499
早く半島に帰れ

>>506
その本、昔読んだよ。
面白かった、かっこいい奴らだ、チェとカストロとその仲間たちは！

>>478
当時はそういう扱いだよもちろん
だから捕らえられて殺されたわけ
いまはすでに「容疑者」じゃないからそう呼ばれないのは当たり前

>>506
そこで焼肉のたれのヒントを思いついたのかｗ

20年ぐらい前だが朝日がゲバラを賛美していて
子供心にきもかった

永久革命を標榜するトロツキーやゲバラ
空想的社会主義のフーリエ
アナーキストのバクーニン

彼らにあこがれていた時代もありました。（遠い目）

>>21
女の６０分を思い出した

馬鹿だな時代は金日成、金正日、金正男のＴシャツだろ

記事の意図は何？

>>518
学生運動の精神は不滅だということ。
今どき不平屋を応援して何になるのか知らないが
知らずに応援する馬鹿がいるほど、ゲバラは偉大だと言いたいわけだ。
運動家の本質だな。ハナから自己矛盾をきたしている。

この記者は反米か・・・
反米が親中を生む源？
悪に対抗するため大悪に近寄る・・・
どん底に陥る典型的なパターンだな。

チョｗ江原

>>519
確かにネトウヨムーブメントは学生運動と同じ構図だ。

まぁマイナス80%みたいな生活を強いられてる大多数の人々を見て、それが一部のプラス200%の生活の
人々のせいだと思ったら、プラスのおこぼれを貰おうとするよりも戦って平均化したくなるよなぁ。
南アメリカの合衆国構想とかアフリカの植民地からの脱却とかベトナムの問題とかいろいろ考えてて
そういうのが好きなんだなぁ、と思った。
とにかく戦う、体制を壊す、平等な社会に！てな感じ。

>>522
俺もそう思うね。

戦前世代の反発で団塊以降が中心の学生運動がおきて
今　その反動でこうなってる現状だと思うがな。
さらにいうと今は序章であと５年１０年したら手がつけられなくなると思うね。
グローバル経済と格差社会の中で。

今の不景気を下の世代に押し付けて、年金を貰い逃げできる団塊世代に反発してるわけだ。
そのうち、この動きについて反発する世代がでてくるのも必然だろうな。

戦前世代は大正デモクラシーの反発かどうかは知らんがｗ

そんな俺の意見はキューバ革命やチェゲバラ自体は否定しないが
日本でチェゲバラを信奉した人間はクソみたいな奴等だね。

上も下も男も女もリセットされるクーデターしかない

毎日は武力革命志向かぁ。
アフォだなぁ…。

日経、読売、朝日にハブにされて焦ってる？

毎日がその主張を中国に向けてくれるならまだわかるんだけどね。
癌の村レポートするみたいに、他紙にはできないことすればいい。

>>481
自由の概念が狭すぎ。
例えば戦前の日本は資本主義だが、タコ部屋労働を指して自由と言えるか？

そうだなあ 唯一評価出来る点は

自分のやりたいことを推し進めるにはリスクが伴うって事を教えてくれたってことかな。

耳の痛い話だよな？

日本の左翼は醜い。

ゲバラとは種類が違うと思う。

人権弁護士、フェミファシスト、護憲勢力、日教組、何もかもが醜い。

天国の味
英訳するとHell's Taste
英検とるとなんでも英訳する癖がついちぇっていけないな

何が言いたいん？

>>341
ゲバラが吸ってたのはモンテクリストだって俺は聞いたが。
コイーバが出来たのは死後の１９６９年あたりじゃなかった？

この反逆のカリスマは、
南米の鉱山資源、農地を独占して肥え太った少数の白人と
完全に奴隷として扱われるインディオという対比が無ければ
成り立たない。
トヨタと派遣工程度の日本には生まれない。

当たり前やんｗ

ゲバラの若い時の写真を見たが、あしたのジョーに出てくるカーロス・リベラにそっくりだった。

>>536
似てないぞ
カルロスの褐色の肌はインデオの血が入ってる

>>519
おまえの果てしない妄想には（ｒｙ

四十数年前、フィデル・カストロたちはこの国の貧しき民を救うべく、革命を起こし国を変えた。
教育と医療。この国の非識字率は２パーセント以下。ラテンアメリカでは突出した数字である。大学まで教育は無料。
医療技術も進んでいる。例えば、アルゼンチンの元サッカー選手マラドーナはこの国でドラッグ中毒の治療を受けている。
また、矜持の国である。決して裕福な国ではないが、この国はラテンアメリカを初めとする世界各国に医療派遣を厭わない。貧しき第三世界の国々から、学生を受け入れ教育を施す。

地獄の味の逆比喩じゃねぇの

外相時代の麻生さんの執務室にゲバラの肖像画が飾ってあったな

アジアはいまだに大人気のポルポト首相だな、グッズ買いたい

ゲバラって名前だけ知ってるけど、
毎日が賛美しているって事は・・・。

>>532
じじいが愛したタフガイ・ゲバラッチェがファッション界で人気なのにじじいが疑問を抱いている記事じゃね？

>>544
おまえの果てしない妄想には（ｒｙ

>>543
二極化でものを考えるな
最近の２ちゃんの書き込み見てると
二極でしか考えない奴が大杉

喘息なのに無理しすぎ

>>545
いや、実際にそういう話じゃね？
＞不屈の理想主義と直接行動主義は 世界中に共鳴者を生み、デモやバリケードには肖像が掲げられた。
というのがリアルタイムでゲバラってたおっさんたちの評価であるが、
＞時代は移った。遠くを見やるベレー帽の肖像はアートとして定着し、
＞ポスターや看板、Ｔシャツ、スタジアムの応援席などあらゆる場にある。
＞彼のはるかなる革命を思うまなざしはファッション街の空に向いている。
というのが現在の評価のされ方で、
筆者は
＞多くの若者はゲバラの何者たるかを知らない。そんなことは関係なく、
＞時を超えて若い世代を鼓舞する何かを彼は発しているのだろう。
という感想と分析をしたんだろ？つか、長文かいちゃって恥ずかしいでつ。

>>548 乙です ついでに激土

「カツアゲくらいでガタガタ言うポリ公や先公は気にいらねえ」
という精神で革命に共感するという糞な構図があるんだろう。

今でも「ポリ公」とか「先公」だのっていうのかなｗ

「センコー」とか呼んでても
その「センコー」の「セン」は「せんせい」の「せん」なのが微笑ましいなあと
２０年位前から思ってた。

無駄な話合いやデモと言った点滴では、搾取される民衆を救えないので彼は戦いに徹した。
彼は点滴にはなれない。彼こそ完全なるThe cure。

>>551
「先生」よりも「先公」の方がさらに偉大な人物みたいだ

その昔、NHKスペシャルでやったゲバラは良かった
最近のNHKスペシャルはつまらない
唯一の救いは高橋美鈴のナレーション

>>548
ひとつ、「ファッション界で人気」というのは要ではない
ひとつ、「疑問を抱いている」というのがどこから出てきたのか>>548でも不明

よって妄想確定乙