【国際】台湾与党・民進党、住民投票で「独立国」と明確化・国連加盟・新憲法制定を目指す−と明記した決議文を採択

台湾与党、「独立」強調の決議文…総統選へ立場明確化

【台北＝石井利尚】台湾の与党・民進党は３０日、台北市内で党大会を開き、台湾名での国連加盟や、住民投票を実施して
「台湾が主権独立国家」であることを示すとの目標を明記した基本文書「正常国家決議文」を採択した。
対中独立色が鮮明な文書の採択は、来年３月の総統選での政権維持に向けて、党の基本的な立場を明確にし、支持基盤を固めるのが狙いだ。

決議文は「『中華民国』の『国号』はもはや国際社会での使用が困難になった」と認定。
〈１〉台湾名での国連や世界保健機関（ＷＨＯ）などの国際組織加盟申請〈２〉台湾の正名（中華や中国の名称を台湾に正す）
〈３〉新憲法制定――を目指し、「適当な時期に住民投票を実施し、台湾が主権独立国家であることを示す」と記した。

民進党は１９９１年、「台湾共和国建設を目指す」とした党綱領を採択したが、９９年、総統選対策のため独立色を穏健にした
「台湾前途決議文」を採択して事実上修正。今回の決議文は、「台湾は中国とは違う」との台湾人意識の高まりを受け、
再び、「独立色」を打ち出す形となった。

決議文案をめぐっては、党主席辞任を表明した游錫こん（しゃくこん）氏派が「台湾の国名変更」を強く主張したのに対して、
中台関係安定を求める中間層の支持を狙う党総統選候補の謝長廷・元行政院長（首相）が、米国などに配慮して穏当な表現を求めていた。
（こんは「土」の上に「方」が二つ）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070930i414.htm

>>2以降に続く

住民投票実施で独立国と明確化-台湾与党が基本文書を採択

　【台北３０日共同】 台湾の与党、民主進歩党（民進党）は３０日、 台北市で全国党員代表大会（党大会）を開き、
住民投票で「独立国」と明確化、国連加盟、 新憲法制定を目指すことを明記した基本文書「正常国家決議文」を採択した。
決議文は「国民党と中国の覇権により、台湾は国家の正常化を脅かされている」とし、 正常化実現のため
（１）台湾の名で国連や世界保健機関（ＷＨＯ）に加盟申請
（２）早期に「台湾正名」（国営企業などに付けられた中国、中華の名を台湾に改める）を完了し、新憲法を制定
（３）適当な時期に住民投票で台湾が独立主権国家であると明確化すべき
−などと主張した。約３３０人の大会代表が圧倒的賛成多数で採択した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007093001000480.html

☆関連スレ
【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」　重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙　産経新聞★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191032188/
【国際】中国外相が国連演説「台湾独立を目指す陳総統の姿勢はアジア安保の脅威」「国連加盟の是非を問う住民投票は危険な一歩」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191043961/l50

ほほぅ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

台湾住民が決めたことなら
それを尊重してやらんとイカンな。

ネトサヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
そうだな。反対は内政干渉になる。

台湾がんがれ

中国の許しは得たんですか

やっぱり台湾が動いたか


さて、福田はどう動く？

これが採択されたら、今後どうなるんでしょ？
台湾としては０８年のオリンピックまでに何とかしたいみたいだけど。

香港と台湾ときて最後は日本も吸収される
台湾の最後の抵抗を見せてもらおうか

一方、福田総理は総辞職した

中国はオリンピックを控えているから武力行使はできない。
脅迫はするだろうけど、それが精一杯。
日本は何もできないでしょうね。

応援したいな

台湾頑張れ

もう台湾じゃなく台湾国だ！

何を持って独立なのか？
住民投票をやったところで何も変わらない気がする。

台湾国万歳！

いよいよ中国・台湾の戦争来るな。

がんばれ台湾！
日本人は皆応援してるぞ！

台湾愛してる

台湾民衆は戦争なんて望んでないだろ。
中国の侵攻が真近に迫ってきたら、民進党の連中は民衆によって
皆殺しにされるか、捕らえられると思うね。

あ、ぽこたんINしたお！

頑張れ民進党。個人的には応援してるぞ

>>18
独立宣言→国際的に認められる→体制安定
体制安定が最大の壁。中共が何をするかわからん

オリンピック前に何かはっきりした実績作っとかないと
オリンピック後一気にやられそうだね…

中華民国頑張れ！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１
台湾応援するぞ〜〜

>>25
独立宣言→国際的に認められる→体制安定

住民投票→独立宣言はオリンピック前にやろうと思えばできるかもしれない。
ただ、「国際的に認められる」は難しいんじゃないかな？
アメリカも日本も台湾の独立には反対しているわけだしね。

国際社会もいい加減台湾を認めて支援してやらないと
後々自国の歴史に汚点を残すような大恥をかくコトになるぞ・・・。

オリンピック前までにどうにか形にしたいところだな

日本は何もできないかもしれんが、日本人として応援する

台中戦争勃発？
オリンピックはもちろん中止ですよね。

オリンピックのタイミングでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日本が応援しようがしまいが関係ない。雨様の意向がすべて。

台湾民国 万歳 ！

うん、中国はオリンピックと万博が終わるまで軍事行動起こせないからね。
台湾の作戦勝ち。

ホッ、ちょっと安心した

台湾人の中には「中華民国」のままでいたい人が結構いるらしいから
中国に素直に併合されるシナリオを懸念していたんだ

それに中華民国だと日本が侵略した人たちなんで
日本を許してくれないだろう思っていた

どちらの懸念も表面上はなくなりそうだ

台湾がこんなにがんばってるのに、おまえらときたら・・・。

民進党もいよいよ末期症状だなw
日本が台湾を経済制裁すれば台湾も頑張れないだろ
どうせ中国が勝つんだから、得点稼いどいたほうがいいよ
もともと実利で考えれば中国なんだし、だから断交したんだろ

これは戦争決定ですね

うむ、がんばりたまえｗ　台湾ｗ

中国はオリンピックを諦めてでも台湾を独立させないと明言しているからね・・　戦争だぁぁぁぁ

北京オリンピック前に独立宣言したら面白いね

東シナ海ガス田利権確保＋尖閣諸島の領有権明確化を条件に、
一切日本は介入しないという条件を中国に叩きつけるくらいの交渉術が欲しいな。

Chinese Taipei　からRepublic of Formosaになるのか。感動もの

中国を取るか、台湾を取るか、といわれればしぶしぶ中国なんだろうが、
平和的に独立を獲得するならそれは歓迎したい。
しかし近い将来、日本のそばでドンパチが始まる可能性も出てきたな。

日高義樹が中国はオリンピック前に台湾侵攻するだろうと何かの本に書いていたが現実になるのだろうか。

>>41
台湾と戦争になったら
北海道〜本州〜沖縄〜台湾のシーレーン封鎖だぞ。
中国干上がる・・・

台湾がんば！　
さてチョンはどうするんだろ。
もちろん北チョンはアメ様お得意のピンポイント誤爆で消してくれるんだろうな。　

インリンの股間　と　ビビアンのガッカリおっぱい　を占領したい

独立したとして、今後台湾は中国で商売できないだろうから、経済的に大打撃を食らうことになるだろう

中国は着上陸失敗したら平気で核使いそう

中国が何と言おうが台湾は独立国。
世界の多くの国も本心ではそういう認識だろう。

中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ
中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ
中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ
中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ
中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ
中国は台湾に向けたミサイル1000基をただちに解除しろ

戦争特需到来ですか？

台湾も媚中の民主政権が出来る前になんとかしたいんだろうね。
民主政権になったら兵糧攻めされるのは台湾の方になりそうだからなぁｗ

逆に中国は何故独立を認めないんだろう

>>47 中国が干上がる！？　ありえないよｗｗｗｗ

全日本国民は心から応援してるぞ！




応援以外はできないけどね

戦争はじまっちゃうのか？それとも台湾はやり遂げるのか？

>>51
1000発もミサイルぶち込めば防空体制もなにもかもズタズタだよ
あとはハイキングみたいなもんで上陸失敗なんてあり得ん

沖縄ヤル。台湾くれ。

>>56
WW2直後の国際条約は全て中華民国名義でなされてる。
中華民国（台湾）が独立すればそれらの条約は全て中国共産党の手からこぼれ落ちる

あれだけ大きな島に
中国の警察も軍隊もいない。
それでも中国領土だと強弁するには
かなりの屁理屈を言わないとな。

>>62
安保理常任理事も正当性危うくなるそうな。

頑張れ台湾！

独立戦争＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

台湾問題は日本にとって死活問題だな。
台湾が中国に併合されるという事は、日本は堀を埋められた裸城同然になる事を
意味するからね。

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1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

金門・馬祖なんか、よく生き残っているな。

そりゃ、オリンピック前にやることやっちまってないとな。

住民投票で独立を明確化→中国警告→オリンピック直前に独立宣言→中国武力行使を示唆

→アメリカ武力行使を望まない（日本も）→内政干渉だと中国が反発→中国、軍艦で台湾を取り囲む

→アメリカ、その外を取り囲む→状況が硬直→国際社会が台湾の独立を支持し始める

→台湾独立→中国国内の台湾に対する感情が極度に悪化→台湾人、中国で商売ができなくなる

→大陸に頼ってきた台湾経済崩壊

独立してもいいことないだろ・・・

中国が拒否権行使して国連加盟も独立もさせないな・・・
事務総長も韓国人だから中国様には頭上がらんだろ

最近ものすごい勢いで、中国包囲網ができてないか？

これやばいって

>>57。
封鎖するよ。
米国は台湾支持してるから

>>69
結局人民解放軍の上陸を許さなかったからね。
つか、台湾が近海の中国船籍沈め始めたら中国やばいよ？

俺も思った。中国包囲網が形成されてる気がする

オリンピックまで時間ないからな
今がチャンス

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中国の影響のでかさがクローズアップされてるだけな気もする

台湾完全独立おめでとうございます
日本はさっさと独立を認めろ

中華人民共和国ＶＳ中華民国・日本
で戦争するのかー？

>>73,>>76
自由と何とかの弧って言ったな。

反中だっけ？

そもそもモスクワ５輪をなぜ西側がボイコットしたかを知っていれば
北京五輪が控えているから、なんて屁の突っ張りにもならないと思うんだが

台湾ｗｗｗｗ自重しろｗｗ
中国に攻め込ませる口実を与えるだけだぞｗｗｗ

ボイコットは反対かなぁ
政略的には賛成なんだが選手の事を考えるとね

とにかく台湾は頑張って欲しいが

>>75 支持してる？　時代は変わったよ。　仮に米軍がでてきてもミサイル等で脅されるから無理　米軍も中東のことで精一杯

>>81
中国・韓国・ロシアVS中華民国・日本　(米　静観) になるような気がする・・・

侍なんだよ　台湾は
応援はしたいな。

>>83
中国から外資が引きあげたら中国終わる・・・
日米への輸出が消えたらさらに終わる・・・

>>85
むしろ選手をあんな環境悪いとこに行かせるのが忍びないのだが。。

よくやった

こう考えると日本的には今の宙ぶらりんな状態がベストなのかもな
台湾には悪いけど

台湾GJｗｗｗｗ
日本も一緒にボイコットしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ台湾が親日的かというと、日本が去った後、国民党が来たが
日本統治時代より生活は厳しく、しかも大量虐殺も行った。
だから大陸への恨みもあって親日家が多い。

韓国も日本が統治しなかったらソ連か中国に支配されてて
大変な目にあってたわけだが。
だからこそ、ソ連よりは日本がいいと日本との併合を望む朝鮮人も少なからずいた。

蒋介石がうんこだったというのが反日の最大の理由

>>18
最終的には台湾の国連加盟だが、常任理の席にキチガイがついているからありえない
あいつらは台湾のWHOの加盟にも反対している
伝染病対策などを考えれば加盟させるべきだが、反対している

まぁ、複数の有力国が台湾を国家として承認すれば
中国も折れざるを得ないだろうけど

中国は台湾と国交を持つ国と断交しているし、
現在国交を持つ国には援助をちらつかせて台湾と断交させている

さて日本からも自衛隊と義勇軍を派遣せねば

>>64
なんで台湾を独立させておかなかったんだ！！！
そうすれば常任理事国の問題児はロシアとアメリカだけになってたのに・・・・

いいぞ、ダライ・ラマもなんか言え
｢アイ　シャル　リターン｣とかなんとか

台湾国ガンバレ！

支那涙目w

一つの中国と一つの台湾だな。

ネサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
自由と繁栄の弧な

国益を考えれば日本も台湾に無血開城するよう圧力をかけるべき

中国が援助しようとしてる分を日本が肩代わりしてその分中国へのへのODAを減らせばいいのに。

実際、台湾vs中国で中国は焦土作戦にでるだろ？
で、どうなるの？

日本にとっちゃ台湾（対岸）の火事だねｗｗｗ
日中友好、Ｆ１グランプリ成功万歳！！！！！！！

今の日本の首相は福田だからなあ・・・
台湾ばっさり切り捨てるかもしれん

>>38
いくら台湾と国家的に断交しているからといって
こんなクズみたいな真似は出来ない。
もし、こんな方針を支持する政治家がいたら
全員二度と選挙で勝てなくさせたいものだ。

どうなんだろう。
中国共産党だって一枚岩とは限んないんじゃね？

北京と上海で割れるって可能性はないんかね？

チャンコロに刺激与えすぎｗ
大丈夫かよ

中国も穏やかじゃいられないな

中国の共産党支配が続くかぎり、日本としては
台湾が中国になる前に闘うのか、台湾が中国になってから闘うのか
の選択肢しかないんじゃないか？

台湾独立祈願カキコ

>>106
所属不明のニミッツ級の空母が2隻現われて、中国は攻撃を止める。

>>109
政治家には国益を考えた冷静な判断を期待するだけ
この場合勝ち馬に乗るのが正解だろ

台湾独立→香港独立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチで戦争起きそう

台中独立戦争が起きた場合
日本は中国側につきそうだな

>>115
ニミッツ級空母持ってるところなんてアメリカしかないだろｗｗ

数字で見る以上に台湾と中国の戦力差は圧倒的だ
弾道ミサイルを雨あられと打ち込まれたら
それだけで飛行場使えなくなって終了

台湾が国連に加盟できるって事は、国際社会が独立国と認めたということ。

国連には韓国と北朝鮮が二つとも加盟している。
二つが別々の主権国家であると世界が認めたって事で
一面的には統一朝鮮への障害になっているかも。

支那は台湾を取り込みたいから、決して国連に加盟させない。

第三次世界大戦勃発

ロシア・中国　＋　北朝鮮 VS 台湾・日本・アメリカ　＋　国連

台湾が中国と直接向き合い、震えながらもにらみつけている。
アメリカが中国に圧力を加えつつ、ロシアに中国を支援しないようにメンチを切る。
北朝鮮はアメリカを批難するが、誰からも相手にされない。
多くのヨーロッパ諸国も中国の人権問題で因縁つけてここぞとばかり中国を批難する。
フランスは口先だけ批難はするが実は中国に武器を売りたい年頃だ。
日本は９条と自衛隊の狭間でおろおろしている。

>>119
どっちにもつかないよ。
憲法の制約があり、さらに国連もお互いに拒否権を出し合うから。

>>115 何度も言うけど絶対ありえない　もう少し勉強してから書き込めよｗｗｗｗｗｗ

戦争になっても日本は国境固めて難民受け入れくらいしかできんだろ

排他的経済水域まで守るのか領海までしか守れないのかよく知らんが

平和のオリンピックを邪魔する台湾、信じられません・・・・

中国もチベット・東トルキスタン・ダルフールときてさらにビルマ問題が
降って湧いたところにまたさらに台湾で批判を浴びるのはさすがに厳しいだろう。
コレで投票が行われたら、絶対に風向きは変わる。

「1つの中国」とやらの崩壊だ。

>>115
更に所属不明の瀬戸内寂聴級尼僧一人が現れハンストを行う。

>>116
目先の利益に囚われるのが国益ですかｗ
お笑いですねｗ

台湾がんばれー

結局、中国経済バブルがいつまで続くか？なのかね。

福田さんならきっとこの蛮行を止めてくれると思います
皆さんご一緒にラブ＆ピース

ちょw　福田が就任した直後にw　テラ嫌がらせw

>>125

96年にあったんだよ、それが。

米政府はインディペンデンスとニミッツの2隻の空母を中心とする機動部隊を台湾近海に派遣し、中国側をけん制した。
http://www.asyura2.com/0510/asia3/msg/871.html

日本と中国で台湾を挟み撃ちにすれば一気に終わる
無駄飯食らいの自衛隊にもたまには仕事させないとな
結果的に台湾の人の犠牲も少なくなるだろう

・台湾島は日本領→無帰属になった
・日本は台湾島をいかなる国にも譲渡していない
・国連安保理常任理事など中華民国の後継は中共である
・台湾島の帰属は住民の総意に基づき自主的に決めるべき
・日本は中共が『台湾は中共の一部だ』と主張せざるを得ない
　”立場”を理解し尊重する（≠同意する、支持する）
・武力による解決には断固反対する

まじで戦争近いかも。
中国軍が本格的に近代化するまでと、イラク戦争が始まって米軍の戦力が弱体化するまで
に独立しちゃおうって魂胆じゃない？

支那って五輪がどうのって気にして武力行使を躊躇する国かのう？
東欧崩壊のときも、天安門のときも
全世界から孤立しても我が国の人口は12億人アルから寂しくないアル、と言ってたしのう。

>>138
なんで米軍の弱体化待ってるの？ｗ

>アメリカも日本も台湾の独立には反対しているわけだしね。

日本は反対はしていない。賛成もしていないけど。
国連の決議は台湾の国連の代表権は中国にあるというだけで台湾は中国の一部とは
していない。

>>140
よく読むんだ。

台湾が決めたことを支持する。

っがおまい等状況を理解してるのか？
台湾が今以上に我が道を進むなら・・

ここで応援うんぬん言ってる場合じゃないぞっと

>>140
イラク戦争じゃなくて、対イラン戦争って書こうと思ったんだけど、
イラン戦争が始まったら、米軍がアジアに戦力さけなくなるじゃん。

台湾独立は日本を引きずり込むための中国の罠じゃね？
沖縄または日本を属国化または太平洋西側を掌握するための
台湾人も死んでまで独立しようとは思ってないと思うんだけど

武力行使まで行かなくても
双方の緊張が高まる可能性はある

中華民国は金門島に首都を移転し、
中華民国は「中華人民共和国の承認」と「台湾国の承認」を同時に発表。
というのが、筋だろうな。
中華民国は金門島に都市国家として存続させる。

早く中国の領土に戻るべきだよ
今の中途半端な立場は台湾の住民にとってもよろしくない

今の台湾って日露戦争の頃の朝鮮半島に意味合いが似てるな。
日本としては中国領になるのはマズすぎる。

オリンピック前に動いたか。さあ面白くなってまいりました。
五独！　五独！

戦争かねぇ
日本はどうなっちゃうんだろ

台湾的には日本の首相が安部ちゃんから福ちゃんになって残念だろうな

>>124
米は台湾関係法により台湾を防衛する。
当然在日米軍基地は利用され中国からの攻撃がある。
憲法の制約や国連決議が在ろうが無かろうが日本は台湾側につかざるを得ない。

住民の意志を重んじるのが民主主義の基本。
住民投票で決めた台湾の意志を
民主主義大好きのマスコミも大きく報道しなければ
いわゆるリベラル派が賞賛の声をあげないのは、なぜ？w

>>142
I see.

中国よりは台湾に親近感を感じます！
同じ民主主義だし、
万が一戦争に成ったら亡命者を受け入れましょう！
今の中国からの留学生を受け入れるより、
どれだけマシな政策か分かりません！

>>154
馬鹿言うな
日本の市町村の一つが投票で独立決めたら独立させるのかよ
不可分の領土なんだから住民の意思なんて関係ない

国名は高砂国にしよう

>>152
まさか、この時の為の阿倍下ろしだったのか・・・。
と、謀略説を言い出したら新左翼になっちゃうなｗ
でも・・・嫌なタイミングだよ、実際。

>>145
後先が逆ではなかろうか？
南アジアでの中国の影響力を限定するために、日本としては台湾が中国に取り込まれるのを阻止しなければならない。

ガチバトルか

>>135 そんなの知ってるｗｗ　空母なんか派遣しても無駄　中国の台湾侵攻作戦は電光石火だよ　米軍が介入する暇なんかないし

ゴチバトルか

軍事的支援はアメリカがするから、日本は沖縄のアメリカ軍基地の使用を黙認するくらい。
黙認といってもそこはアメリカだから、どうすることもできない。
こういうのは実は強い。
戦争当事者は世界から非難されて補給が受けられなくなる（番長アメリカは例外）。
中台で戦争を始めたら、どちらも物資の補給が困難になる。
しかし、台湾には、沖縄のアメリカ軍基地から物資が補給される。
民生品もどんどん補給される。
一方の中国は、海上輸送は困難になり、唯一の頼みはロシアからの支援。
市況の5倍くらいの値段で石油を買わねばならず、やせ衰えていく。
で、講和して台湾は独立達成と。

>>157

すでに台湾は、事実上、一つの国家として機能しているわけでね。
その国民が国民投票で決めたことは、重んじるのが民主主義。

もし沖縄住民が、住民投票で日本からの独立を決めたなら
それには従うべき。北海道にしてもね。
それが民主主義の原則。

チェコとスロバキアが別れたようにね。

>>147
そういやあそこの地雷撤去するって言ってたね

台湾外交部
http://eyes.mofa.gov.tw/public/WriteMail_eng.jsp

なんだゴチかよｗ

今の中国が台湾に対してやろうとしていることは、
戦前日本の中国侵略となんら変わりないことを彼らは気づいているのだろうか。

もう彼らは日本の批判できないね。

全力で支持する。

>>169
いや、もっと前から他国を批判できるような状況じゃなかったと思うが…

自由と繁栄の弧始まったな

なんか、chinaの方が混ざってるような気がすごくする。
麻生スレッドとかにもいるような気がすごくする。
普通日本人なら台湾を応援したい人か、よくわかんないかどうでもいい人がほとんどだろ。
特に理由もなしに中国になるべきとか、すぐ占領されるとかおかしいだろ。

有事にはドル。
台湾特需ですな。

台湾頑張れ。日本は表立って支援する必要はないにしろ必ず支援する方向で動いてくれ
こういう時こそ文官の腕の見せ所だぞ

中国が攻めてアメリカが台湾を見捨てたら
日米安保の信頼性ががた落ちする
移転費用に満額だしてくれる日本との関係を
アメリカは捨てられるのか

アメリカが参戦したら中国に勝ち目はない

中国が侵略して負けなくて長引くようなら政権崩壊
ひどい場合は共産党がやばい

中国は台湾を攻めない

反日同盟あたりで互いの国民を納得させるかな

日本にとってベストは現状維持

経済が急成長してる中国の軍近代化する前にと、
米軍がイラン戦争始める前にと、
もう一つ、オリンピックが終わるまで、中国が動けないのを見計らってるのかも。

>>160
でも台湾独立ともなれば鎮圧という名目で堂々と中国は侵攻できるわけじゃん
すでに台湾の政府高官が中国に取り込まれているという可能性はあるわけだろ

頑張れよ台湾

もともと台湾って漢民族っていたんかな

北朝鮮、中国、台湾、ミャンマーとなんかアジアが急に緊迫してきたな。

台湾に旅行に行ったとき現地の若者に恐喝されました
台湾の未来は反日だぞ

中国vs台湾
中国vsインド
中国vsヴェトナム
そしてモンゴルの独立運動（初代大統領は朝青龍）

これで日本は平和です。

日本の国益を考えたら、台湾側に付いちゃまずいだろ、普通。
日本VS中国になったら、米、助けてくれんぞ。

一昨年、台湾行ったときに、日本語世代のご老人と話したときに
「大陸が台湾攻めて来たら、日本は大陸につくんだろ？」
と言われた。
そんなことねー！と言ったが、伝わったかどうか？
悲しいね。

>>178
おｋ。言いたいことが今理解できた。
中国が今のタイミングで工作して台湾に独立運動させるっていう意味ね。
北京オリンピックと上海万博を控えてて国際的に波風立てたくない今の時期にやるかな？
というのが素朴な疑問。
米軍はここ数年はイラクでかかりきりになるから余裕ない状態が続きそうだし。

戦争はまず有り得ないな。中国は最後まで恫喝し続けるだろうけどね。
台灣も現状では、常任理事国の中国が拒否権発動で国連入りが不可能なのは百も承知している。
けれども台灣の独立性を国際社会にアピールし続ける事が大事なだけ。
現に今回の民進党の決議文は中国を刺激するほどのものではない。
〈１〉台湾名での国連や世界保健機関（ＷＨＯ）などの国際組織加盟申請
→周知の通り以前からやっている。有効性無し。

〈２〉台湾の正名（中華や中国の名称を台湾に正す）
→既に実施中（中華郵局→台灣郵局、中国石油→台灣石油）大勢に影響なし。

〈３〉新憲法制定――を目指し、「適当な時期に住民投票を実施し、台湾が主権独立国家であることを示す」と記した。
→以前から目指しているが進捗無し。

レイムダックと化すのを忌避する陳總統の最後の祭であり、民進党も中国への配慮は忘れていない。

>>180
三世紀ほど前に入植してきたのが結構居たらしい
後は戦後のニューカマー
元々の民族はポリネシア系とのこと

あー。人民解放軍がミサイル発射して台湾近海に着弾したら
上海Ｂ株はストップ安だなー。

戦争だ！やっとこれで良い戦争が出来る！

>>188
なんとなく日本とにてるなきもするな。
縄文人と弥生人みたいな

だから日本と中国で国民党の子孫を挟み撃ちですよ

民族自立の原則から、住民が独立を表明した以上、
日本国は承認するのが当然ですね。
まして人権の敵である共産独裁でも軍事独裁でもない、民主国家なのですから。

>>184
米国は国内法で台湾の安全に関して一定の責任を負う事になっているはずだが
それに台湾取られたら中国の海洋国家化が進んで
米国の国益を損なう事になる

>>192
日本の利益が無いじゃん

>>186
逆に考えれば今の時期だからこそカムフラージュできるって考えもある
中国にしてみれば五輪より覇権拡大の方が重要だろ

日米台で軍事演習やろうぜ！

台湾独立はスピードが命だな。

台湾独立宣言→アメが台湾共和国承認

中共が軍事介入してくるまでにここまで漕ぎ着けられたら台湾の勝ち。

こうなれば日本はアメに倣えで承認するし。
たとえどれだけ国内に中共シンパが多くてもねｗ

おおお、中台戦争勃発か？

>>195
ヒント：中国市場

孔明の生まれ変わりのような天才軍師が中国にはいるのかもしれない
日本は安易な判断だけは避けなければ、列島丸ごと丸呑みされるぞ

怖いのは、軍事力の差が歴然となる3年ほど先だ
現状ではまだ台湾の抵抗力がそれなりにある
軍事力が大人と子供の差になれば、戦争をせずとも
台湾は取り込まれる事になる可能性が高い
台湾の軍事力が中国ほどの勢いで向上する余地が無い以上、時間との勝負だ

やっぱりここでインド軍が効いてくるな。
中共が台湾海峡に軍を集めたら、インドが一気にアクサイチンを奪回。
南沙諸島、西沙諸島（にヴェトナム軍が上陸。
モンゴルが独立宣言。

国民党の子孫たる現国民党は現状維持派
中華民国と言い張れなくなるのはいやだし
独立されてしまうと土着派のほうが
数は多いから南ア白人状態になってしまう

>>182
災難だったなｗ

>>196
間違いなく北京オリンピックはボイコットされると思う。
台湾に独立運動起こさせてカムフラージュなんで不可能。
わざわざ国を挙げて準備した国際的な評価を上げるチャンスを
自ら踏みにじる愚は犯さないかと。

いいね。心の底から独立を応援したいな。
最悪の流れになれば、これが第３次世界大戦の引き金にもなりかねないけど。

>>202
同意。台湾もそれを分かっているからのタイミングだな。
「もうこれを逃したら後は無い。今しかない！」的なものを感じる。

日本本土防衛には不沈空母台湾が重要
南鮮は何時裏切るか解らない以上　対馬、台湾ラインで支那を押さえねば

>>206
そんなことはあり得んね
中国市場から締め出されたい主要国は無いだろ

>>209
毒野菜や抗生物質うなぎならいらないよ。

>>194
台湾程度の島を巡って、中国と事を構えるとは思えないのだが。
貿易も緊密になっているし、争えば米の国益を害するような気がする。

カンボジア、北朝鮮、イラン、スーダンそして今回のミャンマーと、歴史的に
世界的な問題を起こしている国は全部中国が後ろから支援している国。
中国と関わってもろくな事は無い。今回のミャンマーにしても、
報道弾圧ぶりはまさにあの天安門事件の再来だ。

でも実際台湾が中共に占領されたらイラク状態になって大きなアキレス腱になる気がする
チベットやウイグル、南モンゴルなんかよりも遥かに近代化された国を占領なんてことしたら
中国的にも大ダメージ受けそうだけど

偵察衛星って便利なものがあるんだけど

>>182
災難としか言いようが無い、悪いが。
そんな理論でいけば、それこそ中国と朝鮮は
どうした方がいいと思う？

独立宣言するなら北京オリンピックの始まる前の今しかないんじゃないの？

>>184
あほか？
日本の国益という観点で考えたら、中国との領海の間に第三国が
存在する方がいいに決まっている。
表立って中国と事を構える事は避けても裏で独立支援を続けるべきで、
これは朝鮮半島についても同様のことが言える。
韓国がナショナリズムに狂うのはウザイことだか、彼等が
国家自決意識を保っているということは日本と中国の間の
防波堤と成り得るということになる。

オリンピック後の東アジアは火薬庫となるのは確実か

>>201
孔明の生まれ変わりのような天才軍師が中国にはいるのかもしれない

台湾にいるかもしれんぞｗ台湾･北京・上海で三分の計ｗ

>>182
コロンビア人？
カミーロ・トーレスの親戚？

いよいよ戦争か。

>>209
中国市場なんてバブルみたいなもんだと皆知ってると思うけどな
安定した民主政体でない以上、体制崩壊というリスクは常に付きまとう

>>211
台湾が中国海軍の基地となれば、日米は正面から中国軍と向き合う事になる
台湾”程度”という認識でいるのは君だけ

>>216
世界中の誰もがそう思っているからこそ
中共の罠だと見る人もいる。

>>222
最後の巨大な成長市場だよ

『粘ったり押し切ったり外国に支持してもらえば独立できる』
なんて恐ろしい前例を一軒でも許したら実質各地方軍閥連合体でしかない
中共はとてもじゃないが今の規模を維持できない

そう言えば、最近、中国が、東太平洋は中国の管理、
西太平洋はアメリカの管理にしないかって、アメリカに持ちかけたよね。
普通に断られたけど。

支那の市場なんて糞みたいなもんだ。

人民共和国は、実質北京軍閥に過ぎないということかー

防衛ミサイルの配備を急がねば

>>224
ライブドアのことか

チャンコロは海に出るな
公害垂れ流しの国土で腐って死ね！

>>211
米も中国の強引な拡大路線を懸念しないわけが無い。
「台湾程度の島」というが、>>213の言うとおり、「程度」で片付けられるほど台湾は甘くないよ。

近代化した場所が軍事占領され、それを貿易等の理由で無視してたら、
アメリカの信用はまさに地に落ちる。目先の金なんぞとは比べ物にならない損失だ。

中国のうまみは減ってきてるよ。
以前、日本人の数十分の一で雇えてた中国人も、
今は、日本人の半分出さないと雇えなくなってるし。

中国は中国で、アフリカ人を多量に誘致して労働させてる。
↓みたいなことになってる。

日本が中国に受注　　→　中国がアフリカ人を雇い生産　→　誘致されたアフリカ人が生産。

日本は、直接、アフリカ人を雇い入れていくべきだね。

>>232
それでも中国の重要性を考えれば、結局中国を選ぶよ
台湾併合をきっかけに極東から米軍のプレゼンスも無くなるだろう
太平洋を挟んで大国同士の付き合いをしたいんだよ米中は

>>234
何で共産勢力が拡大するのを米が望むの？

台湾なんかどうなってもいいけど、
アメリカと中国ってウザ過ぎだから戦争して両方衰えちゃえ。
アメリカ本土の大都市に核ミサイルが落ちたら面白そうｗ

>>234
ありえんｗ

日本はアメリカと中国以外の外交ルートも強化すべきでしょーね。
つまり自由と繁栄の弧です！

チベット地下あたりに眠ってる正義の大魔神がよみがえって
中国に天誅を下してくれんかなぁ

>>235
共産とか古いね君も
冷戦とっくに終わったんだし全然関係ないよ

>>236
中国は日本の米軍基地をスルーしてくれるのかｗ

2008年10月1日：福田総理が訪台、日台友好条約締結。

田中角栄が破壊した日台友好関係を、田中の政敵の息子が回復すると言う歴史の皮肉だな。

日台友好万歳！

価値観外交ってホント言い得て妙だなｗ

>>240
東アジアは冷戦構造の残った最後の地域。
まあ中国の人は信じたくないのかも知れませんが。

ネット市民はさぞかし不愉快だろうな

>>234
留学生か？
明日も学校だろうから、早く寝ろ

よし、ついにきたか。
大陸のアカどもは五輪ボイコットを恐れて手を出せない。
今こそ独立と国家承認を世界に求めるラストチャンスだ。

>>244
恐らく、中国の人じゃなくて現在、中国株をやっている
人間なんじゃないの？　＞ID:Z3T5ILey0
レスしない方がいいですよ。

>>244
アメリカが問題にするのは自国の経済的な権益であって
民主主義とか自由主義云々は言いがかりに過ぎないよ
今の中国だって共産主義でも何でもないだろ

自由と繁栄の弧

これ、国民党も賛成したんだろ？
日本のサヨクとはおおちがいだなぁ

>>210
抗生物質入りはちみつもいらんし、殺人冷蔵庫もいらん

>>234
それは台湾の抵抗次第になると思う。
アメ的には何事もなく独立するか、何事もなく併合されるかが最良のパターン。
要はあんまり関わりたくないはずだｗ

しかし、そうなる可能性ははっきり言ってゼロ。何度もいうが台湾は本当に甘くない。
中国という覇権主義と戦う構図を今後はもっと明確にしてくるだろうし、
それをアメリカが無視できるはずがないんだよ。

へぇー
大陸系の移民に押されて独立の声小さくなってたのに
情勢は変わってきたのかねぇ

>>234
最早、暴動を抑えられなくなってきた中国にはそこまで価値は無いよ
あんなもん投機みたいなもんだ
経済ってのは約束事の信頼性で動いてるのよ
しかも、軍部をまともに抑えられない中国に極東のプレゼンスを預けるなんて
米民主党でもこの時代にはありえない選択肢だと思うが

冷戦が終わったとかアホかよｗ

大陸拝金下衆チンコく人に魂売った金の亡者は不幸になってしまえ

逆に、こういう動きに導いている大陸系が暗躍してるのかも・・・
攻め込む理由になるし

北京オリンピックの後は
10年後くらいにワールドカップサッカー
また10年後くらいに冬季オリンピックをさせてやれば
30年間くらいおとなしくしてるかも

台湾独立→台湾侵攻→米軍介入→米本土に核攻撃→全面核戦争→人類滅亡

>>259
その頃に中国なんて国は消滅してるよ。

>>253
何も無いのが一番だけど、仮に有事があれば中国を選ぶって事でしょ

>>258
それはないな。
支那、特に北京は喧嘩早くはないだろ。
台湾は逃げない。
支那の経済規模は大きくなる。
時間が経てば起つほど大陸有利だ。
焦らずマジで50年単位で攻略考えてそうｗ
だから台湾的には早く行動を起こしたいのさ。

現状維持が一番なんだから
このような行為は逆に災禍を呼ぶと思うんだがなあ

国連もチャイナフリーで

>>211
もはや台湾なくして日米のIT関連業界は経営を維持できない。

IntelとAMDは当然として、DELLなんかも台湾メーカーあっての世界的大成功だぞ。
パソコン本体を開けて中を良く見れば嫌と言う程分かる。台湾メーカー製の部品だらけだ。
何年か前の台湾大地震の時も、マスコミが台湾は世界の半導体生産基地で〜って言ってたろ？

台湾が中共の手に入ってしまったら、アメリカが黙って見過ごすわけがない。
開発途中で一般には公開すらしてない様なCPU等の最先端技術を、中共に譲り渡す事になってしまう。
そうなれば、中共の軍事兵器レベルが一気に上がる＝間違いなく軍事転用される事になる。

中共が台湾を狙っているのは西太平洋での覇権拡大に加え、
インテルなどの米国企業との深い関係にある台湾メーカーの技術を狙っているからだろ？

>>264
俺もそう思う
台湾をグレーゾーンにしておけば半永久的に平和は保てると思う
何の理由もなしに中国が台湾に侵攻することはまずあり得ないからな

五輪を控えた今しかないな

ミサイル一発で五輪中止

1/5
>中国が侵略を開始するとなったら、まず、台湾にシャレにならんぐらいミサイルぶっ放すだろ。
>でも、数日前には攻撃の前兆が捉えられて、台湾も最高度の警戒態勢を敷くと思うんだ。
>恐らく、台湾も中国の主要都市に向けて、配備しているミサイル全発を打ちまくると思う。
>これにより、中国はどのくらいの打撃を食らうんだろうな。
>台湾は、中国に打てるミサイルを何発持ってるんだろ？詳しい人いる？

中国、台湾攻撃用ミサイル900発配置（核弾頭もある）
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/09/html/d53444.html
ちなみに朝鮮半島の根元にあたる中国吉林省には
東京の大手町オフィスビル街、皇居を狙う24基の核ミサイルが睨みを利かす。

中台の軍事バランスは中国側に有利な状態へと向かって変化しつつあり、
近い将来にも台湾の質的優位に大きな変化を生じさせる可能性もある。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j1233000.html
日本防衛省発表　2007年度防衛白書
つまり、台湾が負けて中国が勝つ。これは私が言っているのではない。
日本防衛省というお堅い役所が勝ち負けを慎重に審査したものだ。
日本防衛省が一字一句推敲し白書として発表したものだ。
ちなみに台湾は自衛のために軍備拡張する軍拡用のお金が無い。
台湾政府が軍事費を増やすと増税を臭わせると、国民が怒って緊張関係になった。
キッシンジャーは「台湾は中国へ平和的な形で併呑される。」と予想している。

>ある意味、中国の台湾侵攻は非常に興味深いな。どのような戦略で台湾軍を
>殲滅するのか、占領した後の台湾人の処遇など結構、面白いかもしれん。

経済衰退する米国がいる。多重債務者の日本がいる。
中国は中国バブルがはじける前に軍事力、軍事演習を背景に台湾を恫喝する。
「地獄におちる」「不幸になる」「お前は死ぬ」玄関にネコの死体を置く不審火等々の台湾への脅し文句。。。
そうやって中国は台湾の心を折って説き伏せ冊封で属国にする。
中国は台湾を折伏する。破折屈伏する。冊封体制にする。キッシンジャーの予想はここまで。
次に中国バブルが弾けたあとの中国は、戦争で活路を見出すような冒険的政策をする可能性がある。

>>268
タイミングはそうだよね。

MDが完成しているかしていないかってのは　公表すべきではないな

>>264>>267
「現状維持が一番」と言う時は、中台の軍事バランスも含めていなければいけない
ご存知の通り、中国は無駄に軍拡を進めて日本を含めた有力国から批判を浴びている
現状維持からの脱却を急いでいるのは明らかに中国で、
台湾は、中国の軍拡に政治的な手法で対抗している
もちろんこういう流れになるという事は、もう何年も前から予測されていた

現状維持がベストとか言ってる人がいるけど、このまま現状維持で行くと
台湾侵略されて殺されるのを待つばかりになりそうな気がするんだけど、どーなの？

台湾を跡形も無く吹き飛ばしてしまえば紛争の火種もなくなるのだが

2/5
>台湾が中国の手に落ちると日本は完全に孤立するとか本で見たんですが
>実際はどうなるんでしょうか。海路が中国にふさがれるからでしょうか？
>詳しい方解説して。

日本の石油タンカーや食糧輸送船を中国の潜水艦に撃沈される。
また、日本の船舶に義務で課される船舶の保険料が
天文学的な値段へと跳ね上がる。日本が中国の海賊へ通行税を払う。
日本の食料自給率はカロリー計算で39パーセントだ。石油は外国依存。
日本国民は生活に困るでしょう。

この地図を見ればわかるが、
日本列島と台湾は太平洋へ出ようとする中国、ロシアを塞ぐ蓋だ。
http://www.sof.or.jp/ocean/newsletter/080/031205_0301.jpg
http://yobito.cocolog-nifty.com/log/040202.gif
中国、ロシアは日本、台湾を何とかすれば、海へ出放題だ。
日台が消えれば、中露は空路や船舶経路での貿易、
アフリカ＆南米への海外遠征でずいぶん楽になる。ワルサができる。

仮に台湾が独立する。それを漢族の都合や目線で見る。すると、朝鮮族以外の
チベット族や回教徒、ウイグル族、少数民族、モンゴル人、新興宗教が蜂起する。
朝鮮族以外の非漢族が一丁1万円程度の中古カラシニコフ銃で数に物を言わせて
人民解放軍に抵抗する。対する大陸国家の正規陸軍が得意とする丘の主戦場で、
大陸国家の陸軍がそんな簡単に民兵に負けるかどうかわからない。それでも、
結果、大陸国家の正規陸軍が民兵に勝つにしても大混乱になる。その大混乱が
間接的にいろいろな経済、物流、政治、権力構造の化学反応、劇的変化につながる。
北京と仲が悪い上海などの独立軍区が混乱に乗じて反旗を翻せば、国が分裂する。
漢族は、特に北京の支配層の漢族は、このシナリオを最も恐れている。

周りの政治的に無関心な層は
「台湾がどうなろうと関係ないじゃん」って言う奴も確かにいるが
「日中で結託して、台湾やっつけようぜ」とまでは絶対言わない。

支那株かって、4000マン儲けた奴も知ってるが
台湾が支那に吸収されるのを積極的に支持はしていなかった。

ぐだぐだぬかしてるのは支那からの使者だな。
もしくは釣りだ。

>>234
↑ウォーエコノミーも知らない馬鹿発見ｗ

>>267
問題なのは現状維持じゃ、差ができすぎて数年後に無血開城しなければならなくなること
大半の台湾人は見下している中国人のことを嫌っている

中国が実力行使に出た場合の対処法はあるの？

頑張れ台湾！
頑張れ！

3/5
>あのなぁ。
>環境問題ごときでこんなけうるさいご時世に、
>核武装してない日本、それも台湾有事に米軍の後方支援しただけの日本に、
>核なんてうってみ。それが人口１万とかの小さな島でも中国はおしまい。
>まず経済が終わる。欧米とアメリカの傘下の国が中との貿易を一時停止。

あのなぁ。それ、妄想。
国体を失った日本へ弔い合戦をする酔狂な国は無い。
国体を失った日本との条約を履行する国も無い。
死んで鬼籍に入った血のつながりのない人がいる。
映画じゃないのだから、
血もつながっていないのにその死者との約束を守る人はいないでしょう。

国体の消えた国と結んだ条約や協定は失効する。
これを台湾人の金美齢が感情的になって反論するかもしれない。
死者との約束を履行すべきだ。
いま生きている人は死者に対して
言い訳や約束内容の変更連絡はできないから約束を守るべきだと
金美齢がそう反論するかもしれないが。

損得勘定で考える。
中国の核で日本と日本の市場が焼け野原になった。
欧米は中国市場を弔い合戦で焼け野原にするのかな？
客商売で商売人は考える。
太い客の日本客が死んだあと、次に、
わざわざ太い客の中国客を殺すのかな？

>>278
国号を台湾にかえたら何かが良くなるのか？
北京を、あるいはワシントンを怒らせるだけだと思うが。

>>278
激しく同意

>>262
日本やロシア、インドあたりが中国につき始めたらありえる話かもしれないな。
まあそれもないと断言できるけど。
＞太平洋を挟んで大国同士の付き合いをしたいんだよ米中は
こんなもん望む国があるわけない、米もそうだがロシアは特に。

つう訳で、もし経済的な理由のみで米が中につくと思うのなら、
ちょっと理由としては弱いと思うよ。

>>274
同じことは中国にも言えるよね
中国軍部の拠点だけを跡形も無く消し去れば
複数の民主主義国があの地域に誕生する

>>282
米国は中国の手前、「台湾の独立を支持しない」と言ってるだけだよ
中国が台湾独立を容認せざるを得ない状況までいけば
日米は何も考えずに独立を容認する
そもそも中国側の難癖が問題だからな

★元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す★
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

　中国の近代化過程を断ち切り、その発展権利剥奪のために、
列強は様々な切り札を持っている。最も分かりやすい3つの切り札は、
「三つの島」の問題である。中でも台湾は最も効果的である。
台湾海峡での戦争がいつ勃発するか、決定権は私達にも台湾独立分子にもない。
それは日米の手中にある。台湾海峡での戦争は、国家統一の戦いというだけではなく、
深層には日米が中国の発展権利を剥奪し、再度中国の近代化過程を断ち切るという目的がある。
甲午戦争（日清戦争）のように、日本が全面的に中国を侵略するのは、
領土の割譲、金銭の賠償を狙うことだけではなく、
根本には中国の近代化過程を断ち切り、発展権利を剥奪することである。


よく分かっていらっしゃるｗｗｗ

オリンピックの前に独立宣言とか言う人居るけど
そんな事しても対台湾感情を最悪な程に悪化させるだけだろう
んな事しても軍事衝突の可能性が増えるだけの意味しかない

>>273
台湾には中国の軍拡に対抗するだけの軍拡計画は無い
そして確固たる軍事同盟も無い
国連を頼ろうとしても国連は機能不全に陥っているし大体常任理事国が中国
この状況では現状維持しか選択肢が無いんだよ
ヘタに独立しても関係を悪化させるだけの結果しか生まないと思うね

有事の際に台灣にとって勝利はその目的ではないのです。北京攻略など眼中にはありません。
スイス国防軍同様に侵略を目的とする敵国に対して、それ以上のダメージを負わせることで
侵略を踏み止まらせる事が第一なのです。
台灣には現在、射程距離１０００ｋｍの中距離ミサイルが配備されています。
これは上海も射程に入っており、沿海部の主要都市を攻撃できる能力があります。
ただこれを実行する事は米国が認めないでしょう。それを認めない以上、
米国は台灣に保護を与える以外に方法は無いのです。

>>147
ユニークな発想ですな。

日本に復帰がベストだと思うけどな・・・

総統選勝てんの？

中国は、人民解放軍が暴走する場合を除けば、結局軍事侵攻なんかできないよ。

軍事侵攻の可能性が出た段階で、香港や上海の株式市場が大暴落。
会社の倒産が相次ぎ、北京、上海、香港に失業者があふれる。
工場の閉鎖による供給不足、元暴落などによってハイパーインフレ。

台湾併合どころか、中国が分裂しかねないよ。

日本人の隣で女の子が強面のホームレスに襲われています
日本人は怖かったので女の子が殺されるまで見てみぬフリをしました
男は日本人に気づき、金を出せといいました
日本人は殴られるのが怖いので抵抗することなく財布を出しました
しかし男はそれだけでは飽き足りず、日本人にさらに金を出すよう要求しました
日本人は翌日また金を払い、次の日も、その次の日も金を払い続け全財産を払い終えた後男に殺されてしまいました
めでたしめでたし

>>73
当たり前だろう
こんだけ好き勝手やって嫌われなかったらすごいぞ


民族浄化とか信じられないひどさ
1億人は虐殺してるだろうし

>>282
君は人を怒らせても、やりたいこと無かったの？
台湾人は、他人の都合で生きていたくないから、頑張ってる。
支那、アメリカ、日本（俺達を含む）のご機嫌なんて
関係ないのさ。
自由は金では買えないから。

4/5
>お前は、じゃ、
>トルコがロシアに核ミサイルで壊滅させられたらみんな、死んだトルコはほっといって、
>国際社会はロシアに何もしないと思うんだ？

国は何もしない。
少なくともロシアから石油を買っている国は黙っていると思う。
マクドナルドやコカコーラのユダヤ人オーナーがトルコの商店を失って
民事訴訟ぐらいはロシア政府に対して起こすだろう。

利用価値を失い欧米列強に捨てられ、独立した東ティモールがあった。
隣国のインドネシアは東ティモールを武力侵略し併合して
列強に捨てられた東ティモールを
腐肉腐骨を食らうハイエナのように食い物にした。
日本と朝鮮のトップが笑って著名を交わした朝鮮併合とはまったく異なる。
東ティモールではたくさんの死傷者が出る大惨事になった。
そこでインドネシアと商売をしていた
日本とアメリカは見て見ぬ振りをした。チャンチャン

チベットが侵略されてるのに五輪をみんなで開こうとしてるのが
日本を含めての欧米トップ層のあり方なんですよｗ
正直、日本なんて軍関係やその筋の米政治家以外からは
そんなに評価されてない。中国市場がおいしいとなれば、
日本なんて見捨てて中国に東アジアの覇権をあたえ、中国権益で
選挙資金を増やしていこうという欧米人が多くいることを忘れてはいけません。

>>282
「なんで、日本は中国の属国にならないのか」が逆の理由と考えるとわかりやすいかな。
台湾は中国から多くの嫌がらせを受けてる

少なくても国として成立すれば、それらへの対策が立てられる

900基のミサイルが・・・

>>273
台湾もそれは十分すぎなほど分かってると思うけどね。
その現状維持が難しくなってきたと感じるほど、今の中国の勢いは無視できない訳で。

＞ヘタに独立しても関係を悪化させるだけの結果しか生まないと思うね
まあ同意。
独立した先によほど強力な同盟国でも作らない限り、速攻で蹂躙されかねないな。

5/5
>戦争なんて他国同士にやらせて漁夫の利を得よう

常任理事国でもない日本がどうやって外国を操縦するの？
日本は操縦される側だ。
こんな風にあなたに言っても、あなたは私の言葉をうそだと思うだろう。
「日本は外国を操縦できるんだぞ〜！リモコンの使い方がわからないだけで、
　外国を操縦できるリモコンをたくさん持っているどーー！」
と本気で思っているんだろうね。

テレビに良く出る青山繁晴の言葉　http://www.ktv.co.jp/anchor/comment/image/aoyama.jpg
「米国政府から派遣されたヒル次官補はホワイトハウスの命令で北朝鮮に媚びてばっかりだ。
　ヒル次官補はアメリカ政府の手先だ！ヒル次官補はアメリカ政府の走狗だ！売国奴だ！
　総理は、米国政府の命令で北朝鮮に媚びるヒル次官補を、解任手続き発動しろ！
　日本には米国政府の閣僚、高官を解任する人事権があ〜る。
　解任手続き発動しろ！発動だ！」
とテレビに出ている軍事評論家の青山繁晴が専門家として叫んでいるのと同じだよ。
核兵器を持たない常任理事国でもない日本が他国を操縦するなんて無理だよ。
日本政府は米国政府のヒル次官補を解任手続きできる権限があると青山繁晴が本気で思っている。
その時点で、軍事評論家の青山繁晴は外交を知らないのに外交を語っている。
　　　　　「（米国政府の命令で動く）ヒル国務次官補の外交政策は日本の国益に反するとして、
　　　　　　日本政府は解任を要求すべきだと述べている。」魚拓ソース
http://megalodon.jp/?url=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E9%259D%2592%25E5%25B1%25B1%25E7%25B9%2581%25E6%2599%25B4&date=20070915075609
経済学の教授の森永卓郎が国防をテレビで語るのと同じ。

ちなみに日本のODAをタップリつぎ込んだ天然資源国のアフリカ諸国がある。
そのアフリカは日本の意見と中国の意見が激しく対立したとき、中国の意見を支持した。
国際社会で経済力は万能ではない。軍事力、常任理事国の拒否権がモノを言う事がある。
鉄砲を発明し羅針盤を取り入れたただけの貧乏白人が粗末な木船で
科学力も経済力もある中東アラブ、インド、支那を駆逐したのと同じ。

>>286
日本にはそこまで軍事的な野心はないだろう。しかし、中国人がここまで日本を
軍事的脅威と受け止めているなら、日本もそれなりの覚悟が必要だな。

>>295
台湾だけの問題じゃない。米中全面核戦争につながる危険もあるんだから
慎重に考えるべきだ。

>>287
確かに国を無傷でいさせるには正論かもね。
しかし、局面は戦前日本と非常に似ている部分がある。

まあ・・・どういう結果がいいのかねぇ・・・。

オリンピック開催期間中に独立すれば良い。
開催期間中なら関係各国が一斉に引き上げる可能性を考慮して何もできないさ

>>147
元々あいつらのせいだしなーその解決法に一票

>>295
良い事言うなぁちょっと感動したわ

>>302
中国の核置いてる基地なんて米国は大体分かってると思うが
有事の際にはまずそこら辺にミサイル打ち込むだろ

そもそも何故今まで国連加入しなかったのか誰かｵｼｴﾃ

>>306
中国の一部に過ぎないんだから、加盟したら二重加盟になっちゃうでしょ

>>295
全面核戦争って支那的には全面だろうけど
アメリカ的には部分的なもんだ。
拳銃と戦車ぐらいの差が、支那とアメリカにはある。
核ミサイルうっちまったら、インドとロシアとベトナムとモンゴルとカザフスタン
が喜んでケーキを切り取りに来るよ。

結局、第二次世界大戦で、飴が日本じゃなくシナと戦わなかったのが、
アジアの不幸を招いているよなぁ

>>306
蒋芥石の馬鹿が突っ張って抜けた

オリンピック開会式と同時の独立宣言が現実になりつつあるな。

アメリカの核なんて張子の虎ですよ
中国もアメリカを攻撃しないけど、アメリカも中国を攻撃できない

>>308
中国の核戦力についてはわからないことが多いんだよ。
軽々しく過小評価も過大評価もすべきじゃない。

>>309
日中戦争は満洲を防衛するための戦争が拡大したものだったから、
満洲にアメリカ資本が入ってれば、アメリカが日本の代わりに国民党と戦争してくれたかもしれない
というか多分してた。落としどころは日本よりも上手に出来たとは思うけど

核戦争で勝つことって不可能なの？
近海から戦略原潜で打ち込んで
サイロと戦略原潜同時に沈めれば勝てるんちゃうの？
位置は正確に把握しておるんやろ？

台湾も現状維持だと何年後かわからんが香港みたいに吸収されるだろ
中共がいつまでも持つとは思わんけど・・
独立宣言するといったら五輪か万博までだろうが、五輪期間中とかだったら世界の対台湾感情は悪くなるだろうな
日本も今の福田内閣じゃ台湾危機発生時に尖閣あたりは奪われるだろう

>>312
日本はアメリカの核の傘ｗ
ぴっちぴっちちゃっぷちゃっぷらんらんら〜んｗ

お、こりゃすごい。
ぐんくつの音が聞こえてくるね、中共の。

アメリカのドラマやニュースを見てるとみんなの想像以上に中国を警戒しているのが
分かるよ。

工作員の言うネット右翼と変わらないくらいの警戒心を社会として持ってる。
それはもう、日本で生活している感覚で見ると驚くくらいに。

ただ移民への配慮か、そういう悲劇（戦争）が起こるかも的な落ちにはしてる。

正直もうオリンピックすら反乱分子を洗い出す為の
中国の壮絶な釣りなんじゃないかとすら思い始めてる

「平和の式典を血で汚そうとする輩にはお望みどおり血で断罪を！」とか言って

>>304
各国の選手全員が人質にされたりしてｗ

>>314
それをさせなかったのは世論ですよ

【シナリオ１】

安倍政権→反北朝鮮→パチンコ・サラ金→マスコミ→福田擁立


【シナリオ２】

安倍政権→反中国→台湾有事→金持ち現状維持→マスコミトップ→福田擁立

>>307

台湾が中国の一部だという国連決議はない。

潘国連事務総長の「台湾が中国の一部」という発言には
日本も米国も抗議している。
国際的コンセンサスはない。

かつてのソビエトと同じ結末を辿るかもね
独立の機運が次々飛び火して空中分解　ってな感じ
ユーゴスラビア解体も同じだったかな。結構可能性高いな

力で押さえつけている他民族国家の運命かね

>>309
いや、しかしあの時点で米がわざわざ後進国の支那を狙って叩くメリット無いし
大陸はまだ国民党支配下で共産党は弱小勢力だったし

個人的には日米開戦は失敗だったと思うが、仮に開戦するにしても
宣戦布告をもうちょっと粘ってれば欧州戦線への米の参戦が遅れて、
東部戦線がドイツ優勢のまま推移してたはずなので、太平洋戦線も
もうちょっと違った結果だったかもしれないと思う

とりあえず松岡と近衛は無能で屑

>>309
それを言うなら、日本がアメリカと戦ったのが間違い、だろう。
渡部昇一とか日下公人とかは、ハワイ、フィリピンに手を出さなければ
アメリカは国内世論的に対日参戦しなかったろうといっている。

台湾ガンガレ！

台湾を北台湾と南台湾に分けて、
大陸系が多く住むほうは中国に、現地人が多く住むほうは独立国にしちゃえ。

住民投票の実施は
台湾の人々の権利だ。

>>322
それと財閥系、商務省だわな
マスコミもそっちの連中が握ってたから世論も簡単に煽られた
現代はその轍を踏まないようにしないと

とりあえず冷静に勝ち馬を見極めるべき

>>325
恐慌でも起きて
沿岸部でも餓死者がでるぐらいじゃないと無理だな

いや、それでも無理だわ
進んで介入する国もないだろうし

そういう分け方はあとで必ず領土問題生むから
島ごとすぱっと切った方がよい

これは独立するきまんまんだなw
いいぞいいぞ。やってしまえ。

>>326
いや、あの頃アメリカはアジアへの侵略に完全に乗り遅れいてた

ヨーロッパの列強によるアジア全域の実質植民地化がほぼ完了しようと
していた

その頃、景気の低迷に悩むアメリカにとってアジアへの侵出は悲願だった

そこで有色人種である日本人の影響下にある満州国を乗っ取ることで
アジアへの侵略を謀ったのである

むしろ日本も台湾と同時に中国に併合してもらうってのはどうよ
中国に日韓台がパイルダーオンしてスーパー中華になれば
鬼畜米帝を太平洋の彼方に追い返すことができよう

>>336
大東亜共栄圏かよ…

>>327
ハワイはともかく、フィリピン取ったせいでマッカーサーがブチキレたのは確かだなあ

>>329
極東にキプロスやアイルランド作る気か、あほう

>>335
だから満州＝日本と戦ったんでしょ？
国府軍や中共と戦う理由は米には無いよ
日本も米も自分とこの利益目的でやってた事だからねえ

>>327
二人ともいい加減だなあｗｗｗ

フィリピン残したまんま
シンガポールやらインドネシアに攻めこんで
後からアメリカに宣戦布告されたらどうすんの？

中国の工作活動は台湾には効かなかったか・・・・

>>336
IP晒してよ
中国のIP見たい

台湾は独力で民主化独立が進んでて良い感じだなぁ、相手が中国だから前途多難だとは思うけど

ミャンマーとかどーすんだ、あれ、泥沼過ぎる

米中核戦争とかいってる奴もいたが今の米軍の核戦力はどうなってるんだ
ピースキーパーの全廃だし冷戦期よりもだいぶ少なくなってると思うが

いよいよ正念場だな、台湾

日本は北の火事場泥棒に気をつけていた方がいい

福田ｗ

>>340
情報局の人間が取り調べ受けてたよ
あとｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだかが台湾の防衛中枢に侵入したりしてるらしい
目に見えない戦争が既に始まってるんでしょうな

>>307
旧ソ連のウクライナ共和国と白ロシア共和国はソ連邦の一部でしたが国連に加盟してましたが何か？

>>342
ミャンマーでは日本と中国が共に政府側を支援しているのに
なぜ台湾問題で同じスタンスが取れないのか

>>339
本国と分断が出来ていれば立ち枯れに出来た可能性は高いよ
少なくとも当時のフィリピン自体に本土爆撃を行う準備は無かったし、
連合艦隊相手に仕掛けるだけの艦船も無かったし、
通商破壊を行うだけの人員も舟艇も用意されてなかった
そもそもモンロー主義がまだ色濃い時期だったしね
直接手を出さなければ経済制裁止まりだった可能性は高い

蒋介石の失敗が今でも尾を引いてるんでしょ
とはいえあちらの教科書では英雄みたいだけど

>>348
台湾問題では日米が同じスタンスを取っているのに
なぜ中国は急進的な軍拡で現状を変更しようとするのか

>>347
あれは一応共和国ってタテマエになってたから
それでも全体で14だったか15だったかの内のふたつだし

>>351
台湾（中華民国）の存在が、中華人民共和国の存在理由を曖昧にするから

>>351
軍拡って、アメリカの軍事力に比べれば全然釣り合わないでしょ
そもそも中国と一衣帯水、同文同種の日本が、
何故「現状」＝アメリカの覇権を容認しているのか
東アジアの同胞国家に対する重大な背信ではないか

>>354
そおっすか？？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>354
前大戦の教訓通り、勝ち組に付くだけだべ

>>349
宣戦布告前に立ち枯れの意味が分からん


あとフィリピンには潜水艦がいますよー

緒戦の空襲で弾薬庫が爆発して何もできませんでしたが

日本はどう動くべきだ？
南西諸島に侵攻されるリスクを犯しても台湾の味方する？

日本は日本だ

>>349
宣戦布告しないって事は封鎖すら出来ないのに
なんで立ち枯れできるんのかと

>>358
米に直接手を出さずに周辺の欧州植民地とそこの資源を掻っ攫っていくって話
直接叩かれなきゃ、米は欧州にも太平洋にも介入する口実は無かったんだよ
米の介入を先延ばしにしていれば、欧州戦線はドイツ優位のまま推移してたし
結果は変わってたはず

>>359
アメリカの味方をする

>>359
後方支援と潜水艦狩りぐらいでしょ

あとは却って邪魔になるだけだろ


だいたい外征するような態勢にないし

>>353
いや〜それならむしろ
「お前らは台湾だ、中国とは関係無い」、って言っちゃった方が良いでしょ
別の理由があるんでしょうな

>>354
同胞って・・・君は中国から帰化したのか
でもまあここは日本を愛する人達が住む日本国だからな
中国脳で考えられても困る

>>365
先の大戦でアジアの解放を掲げて戦った日本の大義はどこへいったのか
敗れて米帝に餌付けされている間に、恥知らずにも英霊たちのことを忘却したのか
いままた鬼畜米帝が中国の分断を固定し利権を貪ろうとしている
立てよ日本！立って米帝を追い出し、中国と共に東アジアの主権を取り戻そう！

>>359
＞南西諸島に侵攻されるリスクを犯しても

台湾取られたらいずれ南西諸島も持っていかれるよ。
それ以前に、中国にシーレーンを握られる事になるわけで
日本としては絶対に容認出来ない。

>>359
どうするも何も単独で軍事カードを切れないからねぇ
完全にアメリカ次第だろうね

アメリカが動くなら後方支援も出来るだろうけど
中国とガチンコやってまで台湾を保護するメリットがアメリカに無い気がするわ
少なくとも直接関与はしなそうだよね

本気で中国解体を狙うなら台湾を表なり裏なりでで支援して戦闘を長期化させれば色々ボロボロになる

釣れそうにもないのが可哀想だ

>>366
中国も蹴散らした上でなら、東アジアの主権を取り戻す事自体は吝かではないなw
まあ一つの中国を標榜するのなら二つ目までは欲しがらない事だ
足元の見えない欲張りは躓いて転ぶもんだよ

>>366

交渉次第ではアメリカとの会戦を回避しようとしていたのにまあ

ハルノートもナシで、問答無用で半永久的にアメリカと敵対しろって
どういう原理主義ですかそれ

俺はいきなりドンパチはないと思う。
中共としてはまず、諜報や謀略、政治経済的な干渉、そのあたりじゃないかな。
とくにベトナムみたいに情報戦、世界中に虚報を流して主要各国の動きを鈍らせる。
現に今この段階だし、そのためにも北京五輪までは実弾は使わない。
中共は昔から戦場の外の戦いが上手いからね。

>>366
今の中国はアジアの敵だし、今の米国は少なくともASEAN+JAPANの敵ではない
ミャンマーもそうだが、アフリカで中国がやってる事などを見れば
英霊達が日中の共闘を許さないだろう、残念ながら
まぁ、あの当時だって一部以外は実態として中国も敵だったし

北京五輪の開会式の日に独立宣言というのも現実味を帯びてきた

>>368
台湾取られたら太平洋に中国艦隊が簡単に出られるようになる。
つまりアメリカ近海に中国海軍が来やすくなる訳で、安全保障上問題。

台湾を保護するメリットは十分あると思うが？

>>366

いえあなた、先の大戦で
反日のあまりにアメリカを取り込んで
日本が唱えるアジアの解放を否定したのは中国でしたし。

しかし、肝心な日本は福田なんだよな

ＰＲＩＤＥを失った今、Ｋ-１は数少ない日本発の優良コンテンツだ。
もう少し、大事にしてほしい。

フフン♪

>>372
＞中共としてはまず、諜報や謀略、政治経済的な干渉、そのあたりじゃないかな。

これは現在進行形、何年も前からこの小競り合いが報道に伝えられてる
そして、そこで台湾が生き延びても、今度は軍事対立が待っている
台湾は進むも地獄だし、退くも地獄だ
中国に関わったり、中国が経済成長すると、
いろんな人や国が不幸になるね
職場にいる中国人は別に嫌いではないけど

>>364
>後方支援と潜水艦狩り
ソースは今出ないけど、人民解放軍の将校の発言として
「日本がそれやったら台湾を迅速に攻略するために南西諸島取るよ」って言ってる。

想定できるケースとしては
南西諸島を取って正面と背後から挟み撃ちで台湾に打撃を与えるつもりだろうけど
もちろん他国の領土（南西諸島）を奪っといて一時通過では済まないはず。

台湾も麻生に替わるまで待ってくれよｗ

台湾頑張れよ。各国がきっと支えるだろう。アメリカはずっと共産主義とは戦ってきたし、日本も水面下では動いているのだと
おもう。

>>372
もう国民党は浸透されてるからなあ
民進党の次の党首が馬英九を下してくれるのが、
日米としては一番楽なんだが

>>372
台湾は物凄い勢いで中国本土出身者が増えてるんだよね、確か
民主的多数を占めて台湾そのものを乗っ取ってしまおうって寸法な訳で、中国は上手いよねぇこういうの

このままだと乗っ取られるのが時間の問題なんで
多数の意見として纏められるウチに独立を宣言しようってトコなんだろうね
結構、台湾追い込まれてて後が無いんで北京オリンピック前後が正念場になるかもしれない


今の中国も社会主義国家じゃなければもっと台湾に近い姿だったろうにねぇ

>>362
あの頃のアメリカは、先に日本に手を出させようとして、あれこれと
嫌がらせを繰り返していた
日本への原油の輸入を封鎖したり、国連からの委任統治領を開放せよ
など無茶苦茶な言い掛かりを続けていた

当時、日華事変に巻き込まれていた日本にとって、原油の供給停止は
死活問題だった

また、アメリカがアジアへ侵略の手を着々と伸ばしているのを
アジアにおける民族自決を標榜していた日本が見過できるわけが
なかった

>>362
フィリピンが立ち枯れる説明にまるでなってない

あと、アメリカは真珠湾以前から対日戦争準備をしてたし
どの道、世論が賛成しようが反対しようが参戦はしたよ
先か後か、準備が整っているかいないか
ただ開戦時期の問題


独ソ戦はアメリカが参戦しまいがしようがソ連が勝ちますよ

ぎゃーーーΣ
間違って違うスレのを貼り付けてしまった。。。。　orz



とりあえず台湾、、応援しえるぜ！
日本人で状況を分かってる人間は台湾の味方だ。
がんばれよ！！！

オリピックまでが独立のリミット。がんばれ。
ひょっとして、日本の一部も戦場になる？

アメリカが黙認して、台湾に核配備されれば、侵略そう簡単にできんでしょ。
日本も、完全に中国側のスタンスとるんじゃなくて、あいまいにして、武力での解決は絶対に反対だ！くらい表明しろっての

まぁ、中国共産党に、官僚も政治家もジャーナリストも懐柔されてる腑抜けばかりだから、外交で揺さぶることもできんからなｗ
哀れな国になってしまったな。
>>385
チベットも中国人の方が多くなって数で支配しようとしててるからな・・・

先のAPEC開催地のシドニーで胡錦涛がブッシュと会談、
「今年か来年に極めて危険な時期となる」と明言。
支那高官は、「オリンピックを棒に振ってでも台湾独立は阻止する」と
明言しているから、
案外上海万博どころかオリンピックまで持たぬかもしれんね、平和は。

つまろオリンピック前に中台日米戦争は充分あり得る。
心の準備をしておきなはれ。

>>389
口ではそう言ってるけど無理

中国と台湾は結構ガチ勝負なんで日本に手出しする余裕なんてありません
南西諸島云々はお得意のブラフでございます

>>385
元々漢民族を入植させて民族浄化するのが中国の手口だしね
半島もそうだけど、国民を工作員として使うような国に
民主主義という正攻法で対抗するのはとても難しい

>>392
えー　台湾ちっこいぞー　大丈夫か？
九州か　四国くらいしかなさそうだけど・・

中共の、国家分裂法だっけ。あれが想定する案件だねえ。わくわく。

>>359
沖縄には米軍基地があるのに軍事侵攻はないでそ。
沖縄特別区、在日参政権（ステイ含む）、100万人ステイ
沖縄攻略はこの方針じゃね？　攻略っつか日本側がやるんだから割譲かなｗ

｢オリンピックを返上してまで台湾独立戦争はやると中国高官は宣言している。それに加えて先のAPECで中国はブッシュに｢今年か来年が極めて危険な時期となる｣と名言。｣

これどこかのスレで見たんだが…

中国高官、「民族のクズは、最後には歴史の懲罰を逃れることができない！」　と恫喝発言！！


台湾事務弁公室の李維一報道官は12日の記者会見で、陳水扁氏による最近の「台湾独立」
分裂発言について

「選挙を間近に控えた台湾地区で、陳水扁氏が一個人・一政党の利益のために、2300万台湾同胞の
利益をまったく顧みず、『台湾独立』の挑発活動を露骨に進めることは、陳水扁氏が札付きの陰謀家であり、
台湾海峡とアジア太平洋地域の平和と安定の破滅をもいとわぬ破壊者であることを証明するだけだ。

陳水扁氏が警告と国際社会の非難を顧みず、独断専行を続け、切羽詰まって愚行に出ることがあれば、
これによって引き起こされるすべての深刻な結果を背負わなければならない。

国家の分裂を企む民族のクズは、最後には歴史の懲罰を逃れることができないのだ」と強調した。


「人民網日本語版」2007年9月13日
http://www.pekinshuho.com/zz/txt/2007-09/13/content_76100.htm

ソビエトは国民投票したけど、中国は国民投票なんかできねーだろうしなぁ・・
中央の意のまま行くとこまで行くだろう

まぁでも国際的なバックアップが無けりゃ、いずれ台湾も折れるだろうな
戦争できるわけがないし

>>380
それは同意だが、問題はその中国にかかわっている中国自身。
両手いっぱいにいろいろ地雷やらなんやらかかえてるから、今は直接的な行動にはでないとおもう。いや、できないという表現のほうがいいかな。
中国に余裕があるならとっくに軍事進行してるだろう。

>>385
なんかそれってすごくせっぱつまった実感があるな。

>>385
＞今の中国も社会主義国家じゃなければもっと台湾に近い姿だったろうにねぇ
これはないんじゃないか
戦前、戦中の国民中国も農村部は相当酷い有様で、一部の地主と資本家の連合政権だったわけだから
で、腐敗した中国を指導する旗手として毛沢東が支持された

>>399
中国は台湾を倒すことはできるんですよ。アメリカさえいなければ。
アメリカが兵器輸出を含めて睨みをきかせてるから直接手を出さずに
じわじわと権謀術数で台湾とりこみを狙ってるの。

>>381
その記事見たけど

ゲリコマ送ってくるだけだろ
片道切符、中の人乙ぐらいにしか思わないけどなあ

>>381
それやるとなったら中共としては二正面になるから、脅しで言ってるだけだと思うよ
主力を対米を想定してる台湾海峡に振り向けてる以上、その余力での着上陸が
成功するわけない

>>386
ハルノートに関して言えばまだ交渉の余地は有ったから、引き伸ばして
時間を稼ぐくらいは出来た

>>387
本土はともかく、フィリピン単独では準備が整っていない
主力はその時点では東海岸
少なくとも日本から殴りに行かなければ、開戦自体はかなり遅らせられたはず
独ソ戦に関しては米参戦が無い場合、ソの勝ちは薄いよ
いざとなったらウラルの向こうに逃げればいいんで、どう転んでも負けは無いけど

>>394
地続きだったら完敗
幸いにも海に囲まれてるんで海上と制空権が肝、航空機とかは台湾はしっかりしてるらしい
ただ、本気でやりあうと台湾メッチャ荒廃します、ミサイル射程圏内なんで

あと台湾のチャンスが今しかない理由の一つに、中国が装備をどんどん最新のに更新してるってのもある
今まではなんとかなってたけど、これ以上時間建つとどんどん中国側に有利な条件が増えてくって寸法みたい

オリンピックに合わせてやる気だな台湾ｗ

>>405
おー不沈空母な。
あとアメリカが、どんだけ本気かだね。
絶対死守なのか、場合によっては、くれてやっていいと思ってるのか。
最近アメリカも信用ならんからね。

忘れてはいけないのは、共産党なんて一時は山岳地帯に追い詰められてたの。
日帝の侵略のおかげで勢力を取り戻しましたけどねww

そこで言いたいのは、中国ってのは兵は弱くても国土は強いのです。
だから、戦いは悠久の長期戦になるのですね。一族郎党を滅ぼさない限りは
いずれそこの農民を搾取して力を上げてくる。それが中国の残虐さでもある。
そうしないとやられるから。日本でも平清盛が源頼朝を見逃したらあとで
平家が滅ぼされたでしょ？ですから、残酷にならないといけないのです。

一度漢族を支配したモンゴル族も満州族も現在ではほとんど漢族にやられてしまった。
漢族にいちど狙われるとしつこいですよ。

台湾ガンバレ

台湾ガンバレ

>>405
軍事的にはそうだが、政治的には台湾をミサイルで焦土化する事は不可能に近い。
まず、国際社会の避難が半端じゃない。台湾はPC部品の拠点だからアメリカの
資本家が黙ってないだろう。ユダヤも黙ってない。
次に、改革解放とメディアの参入で情報のコントロールができないと言うこと。
今まで以上に中国の暗部は暴露されるし、そうなると下手な行動には出られなくなる。

だから、台湾は悲観するほどではないと思う。苦しい立場に変わりはないが。

>>394
国土の大きさが問題なら、台湾だってさっさと中国領になってるよ

>>399
軍事バランスを見ても現在ではまだ軍事侵攻出来る水準には無いしな
だが数年後には台湾を圧倒するレベルになる、と懸念されてる
中国的には軍事力で圧倒して無血開城させる方が安く済むわけだから、
台湾が今行動を起こすのはある種の必然
現状維持は最早ありえない

>>408
身も蓋もない話だな

>>410
別に黙ってないということはない。台湾や日本が滅んでしょうしょう
優れた工業品が作れなくなっても、そんなに大きな不便ではないんですよ。
油の出る国なら別ですよ。工業機械なんてなくなっても少し不便になるだけですけど
油はそうはいきませんからねww日本が見捨てられないのは横須賀が戦略的に重要ということです。
いまやチキンレースですよ。根比べですね。

来年３月の総統選で民進党が勝てば、独立宣言あるかもね。
中国は五輪を控えていて、軍事的に手を出すことは出来ないから。

>>408
本当、日本は中国の赤化を予測できなかったんだろうね・・・
予測しても対策すら取れなかったかな

共産党だけは潰しておかなきゃダメだったのにね

>>385

>今の中国も社会主義国家じゃなければもっと台湾に近い姿だったろうにねぇ

ありえません。
台湾には日本統治時代の近代化の基礎があった。
満州だけが独立した形なら、ありえたでしょうが。

またアサヒるの中国様記事が来たよ。東亜＋から。


【朝日新聞】
日中３５年―「なでしこ」の精神で―政治にしっかりしてもらわねば

軍事バランスが拮抗しているから危ないタイミングだろ
多大な犠牲を払ってまで独立する意味は無い。

オリンピックって、第三次世界大戦だったりして・・・・・
世界各国が、ガチで国家をかけて競い合う祭典w
もしそうなったときは、俺っちは国際政治学者の仲間入り・・・・

インド辺りが台湾側につくかもな
台米印日vs中鮮露か？
こうなるとEUは中立か台湾側かな

>>413
滅ぼすにせよ、軍事的な恫喝はあれ、実際の行動はまず無い。
有ったとしても、実質的に領有した後の「内紛処理」としての行動になるだろう。

だから、中国は傀儡政権の樹立に奔走する。
日本の社民党や共産党。最近は民主党や自民党の一部議員を抱き込み始めてる。
台湾も国民党を全面支援。

まぁ、そうやってほとんど中国といったい行動をとるようになったら、
軍事クーデター　→　「ゲリラ」の掃討といったようなお決まりのパターンか、
政権奪取　→　傀儡政権樹立　→　独裁政治　→　中国軍に要請
と言った形が順当だろう。

きな臭いが、おもしろくなってきたな。
日本はアジア地域の平和のためにしっぽ巻いて逃げないように。
平和を望むなら、戦争に備えよってな。

オリンピックまでに変なスキャンダルで潰されるなよ＞民進党関係者

今頃、共産スパイがハニーとラップとか贈賄とか
しまくってんだろーな。

>>412
よーするにね、戦争は外交の延長に過ぎないわけですよ。アルゼンチンは
猪突猛進にイギリスから島をうばってイギリスにやられた。背景はちがいますけど
中国は百年近くまって奪い返した。もし、武力で猪突猛進に強引に奪い返したら
イギリスと戦争になって永遠に奪われたままだったかもしれない。
中国の戦争は長いの。悠久の戦略。

戦争は外交の延長なの。個別戦闘に強くても戦略がないといずれ負ける。
外交戦、情報戦にすぐれてないと、錬度の高い兵士や優れた兵器を持ってても
長い目でみたら負けるの。戦争ってのは、戦略と戦闘なの。

日本は戦闘には優れてるけど、戦略が弱いの。第二次大戦は戦闘に中国に勝ちまくって
調子に乗って、相手が絶対に呑めない講和条件を出して、逆上させて泥沼に陥ったの。
戦略がクズなの。

>>418

独立は台湾の皆さんの民意。

危険だから軍事強国に従うなんて、許されない。

その選択のほうが危険。


頑張れ、台湾！

台湾が中国に占領されたら次は沖縄だろうねえ

>>402
そのアメリカを国内世論で封じる。ベトナム戦を模倣してね。
実際、アメリカも中国軍の台湾上陸を阻止するのは簡単だけど、中国そのものを倒すのは難しい。
まあ、戦闘が長引けばアメリカの世論が反戦に傾くのと、中国国内の不満分子が爆発するのと、どっちが先かまでは予測できんけどね。

たとえば、日本のほうが優れた潜水艦をもってたとして、そういうデータを
比べて日本の方が強いとかいってる兵器厨ははっきりいって邪魔なの。

劣っていても、実際に相手の海域に入って好き勝手してるのは中国なの。
ガス田をねこばばして利益を上げてるのは中国なの。ようするに兵器という
カードをどう外交に使うかということなのね。

日本は戦闘に強いといってもそれは局地戦であって、核をもった中国とは
もう総力戦では勝ち目がないの。ということは、日米同盟や世界的な非難など
情報戦、外交戦といった戦略で上回るしかないのね。で、日本人は絶望的に
戦略が弱いの。戦争は戦闘と戦略。日本人は戦闘が強いからってうぬぼれて最初は良くて
結局負けちゃう二流なの。

>>427
完敗だ、いい加減どこを縦に読んだらいいのか教えてくれないか？

恐れているのは中国。
台湾が独立をして滅びるのは共産主義者たち（中共）だから。
中国国内は反政府、反共産運動が起こり大混乱。
そのあと、東亜では本当の平和がやってくる。

台湾ＧＪ！
朝日涙目〜

民意はどうかな？
中国は台湾が独立を宣言すれば即攻撃を開始すると言っているよ
さすがに台湾人も独立宣言は躊躇するのが大半だろ
別に中国に従う必要はないと思うが

なんか戦国時代の武将みたいのが必要だな

確かに、日本には大局観を持った人間がいない。
世界を制覇できるような大局観を持った人間が生まれない土壌ができあがっている。
天皇制を批判するわけではないが、天皇という存在が大きすぎて、
その臣民として生きることをインプットされすぎている気がする。
それで、ある面では細々とした事を気にして事を成せなくなっていると思う。
また、周りがつぶそうとする。
そんな環境では、アングロサクソンや中国人には戦術的に勝てないと思う。

まさに中国各地での分離・独立を中共は恐れているよ
だからこそ台湾独立は核を使ってでも阻止するだろう

終わらない日常を中台戦争で打破してくれ！




って、あなた方は思っていませんか？

>>423
日本は戦略が弱いのには同意だ。
それでお人好しだとか無謀だとかいうことになる。

>>422
まぁ、面白くはなってきましたね。イラクなどの戦争が遠いことのように
感じられてきたかもしれませんけど、そろそろ日本人も世界戦争がいつ始まっても
おかしくないような緊迫した緊張感の中に生きる時代になるのかもしれません。
お花畑平和主義ができなくなるくらいの。

>>430

そんなことできないよ。
台湾独立で人民解放軍が台湾攻撃したら
中国国内のチベット民俗、海外に逃亡している他民族たちが
中共倒しで大混乱。

国内の人民たちも台湾を独立させた怒りで反政府運動を起こして、
あの国は崩壊。

台湾とミャンマーと一緒に失えばいいのに
そして「一つのアジア」とか言って、日本が再統治する　ありえね〜

なのなのと 眠れる豚が 騒ぎ出す
中国ってまともに他国に勝った事あったっけか？
負けたか助けられた国の戦略に利用されただけだろう

>>437
なんというお花畑・・・

戦争になったら、テロリストになるであろう、シナとチョンを
日本は帰国させると思う？

>>434

そこまで非現実的になれるのは
かえって幸せでしょう。

北杜夫がたしか、本土に戦争がせまって、
空襲に襲われながらも、出現した非日常が終わることを怖れる
少年を描いていましたっけね。

>>404
そりゃ、遅らせることはできるよ
でも戦争自体は不可避なんだよ、あの段階じゃ
フィリピン放置してたら、その間にフィリピンの態勢が整っちゃうし

だいたい1941/12あたりにはモスクワ攻略が失敗してるし、翌年はスターリングラード

アメ公が参戦しようがしまいが、いつまで待っても結局ドイツは負ける
あわよく、モスクワ取ってもウラル以東に軍需工場ごと移動され徹底抗戦

結局、ドイツの戦争経済が崩壊する

>>439
それが中国の戦い方だ。
絶対に正面から当たらない。特に強い相手には。

リアルで戦国時代っぽい空気だよね

植民地支配が過去のものとなった今としては
危険な国は占領するんじゃなくて分割・弱体化を計るのが良いんだろうね

台湾は中国が覇権国家として統一を維持するための試金石
そこが独立するようなら各地の国境が燃え上がって手をつけられなくなる

中国が小国分裂すればざまあみろなんだが・・・・　99％ないのか？

台湾、ナイスタイミング！
オリンピックまでに「独立国としての」加盟申請を徹底的に薦めるのだ。
ツブス中国は、人権弾圧国家であること、資源略奪の為に他国に軍事援助をしていることも、
明らかになってきている。
独立を勝ち取る為にも、徹底的に兵器と経済を発達させるのだ〜
ガンガレ、台湾！！！

そっか、
台湾さんが独立して、
中国が内部から崩壊すれば、
アカピーも崩壊するわけか。
やっと日本も平和になるんだね〜

やっぱ共産国家なんて今どき　い　ら　な　い　。

>>445
＞危険な国は占領するんじゃなくて分割・弱体化を計るのが良いんだろうね

いまは全く逆のことをしている。
中国や韓国に技術支援をして、投資までしている。

奴らは反日教育で密かに体制を温存しながら、折を見て反旗を翻し、日本を倒す。
あるいは日本を誰か他の国に滅ぼさせる。
そういう太平洋戦争のパターンをもう一度行おうとしている。

えーと民進党って少数与党なんでそ。
議会で野党が軍事予算増加を何度も否決して、アメリカの高官だかが
国防自助努力なきお荷物台湾は切り捨てたほうがアメリカの安全保障上よいというような論文を
新聞に載せてるのを、「今日の覚書集めてみました」で読んだことがある。
この住民投票、できたとして否決されることもありうるんじゃね。台湾人の民意として。

台湾が本気で戦う気なら、俺１万円くらい援助するぞ。少ないけどw

>>442
非日常に憧れるのって、人間少しあるよね
さすがに生まれてからずっと平和な日常をすごしてる日本人は
そろそろ飽きてきたんじゃないか？
戦争したいやつ出てくるかも

>>446
つーか、その主張自体石原慎太郎が言って何年ぐらい立つんだｗｗｗ

石原が言う前からあるけど

>>446
自殺行為だってわかりきってるから、たぶんやらないだろう。
小国同士でいがみ合ってるうちに一つづつ周りの国に食われていくのがオチだ。

戦争っつっても、例え戦って台湾を征服したとしても、
中国が失うものの方が大きいんじゃないのかねぇ。
WWII時みたいに野心むき出しで気楽に侵略できる時代じゃないし。

中華民国の国名と国旗は好きだから消えてほしくない。
台湾は台湾になり、大陸が中華民国になれば良いんだがな。
滅びろ中共。

>>452
そんなこと考えるのはアニメ脳のニートだけだろ

だからそれを睨んで中国が安倍を潰したんだろ。
台湾侵攻と日本の傀儡政権支配の時期をダブらすためにさ。

いや、３万円くらいは援助する。

共産主義体制を崩壊させるには、食糧供給を絶つしかない。
他は我慢させればいいだけだからだ。
食うに困って初めて、民衆は政権転覆に動く。
それも、反体制勢力が有って初めて可能になるが。
北朝鮮のようにうまく封じ込められてしまうと厄介になる。

>>430
ようするにね、台湾が独立宣言すれば武力侵攻と言ったとして、
軍事力のデータとしてできるできないの議論をすぐ始めるのが日本人
じゃない？そういう議論も大切ですけど、ちょっと一つ引いてものを
かんがえてみましょう。

そのように脅しをかけることによって、実際に、台湾は独立宣言できなく
なるわけですよ。つまり、戦闘と戦略の戦略の部分ですよ。
日本人はアメリカの下につくことによって、この戦略の部分を放棄してきた
わけでしょ？もともと得意じゃないのに。たとえば、中国が南京を出すなら、
こっちは元寇とか通州事件を出してみるとか、言葉でのブラフの掛け合いが
できないんですよ。

トルコと日本の決議のときの反応もそう。アメリカが自国の不利益の決議を出すとなるや
トルコはすぐに米軍基地を使えなくするとブラフをかけて撤回させた。ところが、日本は
ブラフをかけずにいて、後から給油活動の打ち切りを現実的にやろうとしてる。
アメリカの親日的な政治家は思ってますよ。そんなに嫌な決議だったんならもっと反発したブラフを
持ち出せよ。そうしないと、反日的な政治家に日米同盟がゆらいでもいいのかと攻撃できるだろうと。

>>457
このスレで第3次世界大戦〜
とか言ってる奴も含む

>>446

台湾が本気で独立すれば、中国は内部からたちまち崩壊するよ。
迫害を受けてるチベット民俗とか恨みをもってる人の数は半端じゃないから。

当然、台湾の独立化たちや、海外の民主主義応援部隊も参加するでしょう。
台湾に続いてチベット、ウィグルも次々に独立。
当然、北は自然消滅。南チョンも崩壊。
東アジアの民主化によって、日本も平和になる。

>>446
そうでもないぞ
中国の広い国土の半分は自治区、つまり植民地として扱われ、独立しようとする民衆を武力で抑えつけている土地だ

中台関係は余程の事が無い限り現状維持で行くんじゃね？
国連加盟とか無理でしょ。

>>448
支那はもう共産国じゃないっしょ。
アレは単なる開発独裁軍国主義国家。
昔の南鮮を拡大コピーしたものが核持ってるようなもんでしょ。

チベットやウイグルの蜂起？どんだけ弱体だよ。
すぐにつぶされて終わりだろ。

>>462
いや、冗談みたいなことが、起きるかもよw

戦争云々は置いといて、台湾は独立を目指すなら今しか無いんだろうな
これ以上後回しにすれば近代化された中国と国際社会の目が向かない時にやる事になるしなぁ
何かと中国の話題が出てきてる今がベターなのかもね

>>466
いやはや、南朝鮮はアメリカ軍の全面支援を受けていたから、
民主化に積極的だったが、中国は独立しているからなぁ。
さらにたちが悪いと思われ。
アジア最大のガン細胞だよ。

しっかりこういった行動が取れるだけ台湾が羨ましいよ。
日本なんてちょっと憲法改正しようとしただけで安倍さん叩き潰されたしな。

>>444
ゲームの三国志をやってれば、外交コマンドを使わないとクリアできない
ことは日本人なら知ってるはずなんですよねww　コツコツ兵士を強くして
外交そっちのけで戦争コマンドを連発すれば、最初は勝てるかもしれないけど
いずれジリ貧でしょ？

長い目で見て勝てればいいんですよ。他国の力を利用して勝てればいいんですよ。

>>471
何その比較ｗｗ意味不明ｗｗ

事実は小説より奇なり、ってね

決して脅しなどではないと思うよ
台湾独立＝中国崩壊ですよ。
国家の存亡をかけた戦争になるんですよ
酷い戦いになるってことです。
台湾独立は決して今のタイミングで行うべきではない

　　
日本のすぐ隣には基地外共産国家がたくさんありすぎ。
東アジアの民主化のために頑張れ、台湾！

北京五輪が最後のチャンスだぞ。

民進党がんばれ
超がんばれ

お前ら馬鹿には分らんだろうが、　↓　これが、今の中国の株式市場の状態だ。

http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up078.jpg


僅か１年間で、平均株価が３倍以上に跳ね上がってる。
完全に「超バブル」の状態。
北京五輪が終われば、間違いなくバブル大崩壊になる。
日本のバブル崩壊とは比較にならんくらい中国経済は疲弊するぞ。

この国、分裂したり、、台湾に攻め込むぞ。
これ・・・分裂か？　戦争か？　の、選択肢しかないもん。

>>472
それは兵法に有ったな。

ただし、日本人の民衆は兵法など知らないし、クリーンな戦いしか基本的に認めないだろう。
そこに大衆迎合民主主義の弱点が存在する。
軍事において今の民主主義は弱点でしかない。

そこに、日本が滅びる原因があるし、中国が付け入る隙がある。

チベットやウイグル何て大したことない
だいたい他民族の民衆殺すことに躊躇なんてないよ


怖いのは軍人が反乱起こすことでしょ
共産国家はだから政治将校がいるわけで

>>445
ネオ植民地支配なんですよね。チベットも満州も漢族にやられてしまったん
ですけど、とにかく人を移民させる。せっせと移民させて戦わずしていつの間にか
中国の影響力が増してるということ。カナダで最大のエスニックグループが中国系、
大量のエスニックグループと、商売上手な資本力。社会の上と下に食い込んでいく。
ネットワークを作っていく。web2.0時代にふさわしい他国でのネオ中華圏づくりです。

東亜からのコピペ　　極悪キョーサン国家の実体
>
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

社民党曰く、
　　　　　　　　台湾は非武装化して無防備都市宣言すれば、中国に攻撃されなです。

がんばれよ。。。。

最後は自分でやるしかないんだ。
他国はあくまで、助力にすぎない。
正義はない。作り出すんだ。

中華民国では中国と混同するしな。

光栄の三国志は３が面白かった（パッケージは呂布ね）

諸葛亮は絶対、助言間違わないしｗ

台湾にしてみりゃ太平洋戦争前の日本と同じ心境だろ
オリンピックを踏まえて国際社会からの信用に弾みをつけたい中国が手を出しにくい今を逃しては独立宣言ができないと見たのだろ

ま、中国がやる気なら日本も試される
南西諸島から攻め込む中国を止めるか見逃すかだな
俺は止めるべきだと思う
主権国家の道理を盾にして中国の侵攻を食い止めるべき
じゃないと台湾から100年経っても赦されない怨みを買うからな

>>460
ここは重要なことですから、ひとつ言っておきます。訓練されてない
人間なんて簡単に押さえ込むことができるんです。烏合の衆なんて怖く
ないの。貧困は反乱のエネルギー源にすぎない。

共産主義体制を崩壊させるには反共のリーダーが必要なの。リーダーと
イデオロギーがセットになって初めて人は動く。日本人が一番わすれている
ところです。ここらへんも日本人が戦略下手なところでしょう。
2chで抗議オフにいったら、組織作りに長けていたサヨグループにのっとられた
という話がありましたけど、組織作りのリーダーたちとイデオロギーがなければ
建設的な力にはなりえないと知らないといけない。

イデオロギーを嫌い、組織作りのリーダーのいないいまの日本の氷河期は労働デモ
なんてできない。サイレントテロという退行的抵抗がそのタイプの集団の唯一の手。
これも「サイレントテロ」と言葉で思想化されることで結束力がつき、加速化されるんです。

ですから、中国は法輪こうを徹底的にとりしまるんですよ。

>>487
台湾も漢民族だからな。永遠に恨むだろう

>>487
だから南西諸島から攻めてなんて来ないってｗｗｗ

せいぜい嫌がらせ程度だよ

おいおい戦前みたいな空気になってないか？

>>487

在日米軍の存在をわすれてません？
そもそもＥＵ（ＮＡＴＯ）は台湾側に動くよ。

どさくさに紛れて北チョンと南チョンが南北戦争を再開し
中国国内のチベット独立はたちも大混乱。
独裁中共に南西諸島とかそんなこと言ってる余裕はないよ。ｗ

>>492
何その神展開ｗｗｗ

俺は10万ぐらいなら援助してもいい

っていうかアメリカもイラク攻めなきゃ中国と戦争できたのにな

中共が主張する一つの中国は筋が通っている。
そう、この世に中国は一つだ。

よって、台湾は中華民国を捨て、『台湾』として独立国家を主張した。
どう見ても、筋が通っている

今までの中国は攻められるか遅れた国が暴いてる程度だったが
先進国にマークされ先に手を出した場合、どこが助けてくれるかも見ものだがな
下手したらロシアさえ中国喰うチャンスと見るぞ
今の中国に味方が何カ国付くんだろうな、一気に食らいつかれて分割統治されたら笑うな

>>492
チョンは両国揃ってヒヨリそう

なんせ東アジアのバランサーｗｗだからな

>>489


は？
台湾はもともと台湾人（島民）たちが住んでいたんだよ。
中狂が台湾を支配していた歴史なんてないよ。

>>492
だと・・・いいがな
中国人がどんなやつらか考えてみてくれよ

>>487
1972年の日中国交正常で事実上台湾との国交は
断絶してるしな。なんとか民間交流の自由は残し
て何十年もなるが日本の立場はむつかしいな。

民族的には漢民族が多数なんだっけか

つか台湾が独立しても大陸中国がなくなるわけじゃないぞ。
あまり立場が今と変わらん気がするんだが。

チベットなんかの独立なんて、あてにしたらダメだ。

>>488
言ってることは間違ってないが


戦略とか地政学という言葉はあまり使うと馬鹿に見える

>>500
中国との国交なんで初めから信義のない武士の国らしくもないものでしょ。

中国なんかとはさっさと国交断絶して、台湾支援に廻るべき。

国交断絶か。できるもんならやってほしいが

台湾独立は中国経済崩壊後の内乱の兆候がでてきた時以外にないと思うね
それが一番スムーズに分離・独立できるし
それ以外は全て中共の世界覇権戦略だと思う
台湾独立も日本を食らう罠と見るべき

>>496
今は本当に難しい時代なんですよ。戦争をするのは一握りの兵士たちでしょ？
ですから大量の市民が2ちゃんねらくらい冷酷ならば核兵器だって気化爆弾だって
毒ガスだって使いまくりでしょうね。でも、そういうのは使えないんですよ。
すると、相手の正規兵を倒したからって相手が言うことを聞くとは限らないという
状況が生まれてくるわけですよ。

ようするに、相手を完全抹殺するか、こっちが相手国に殖民して直接支配するか
移民をたくさん出して影響力を増すか、相手国に傀儡支配層を作り出して間接支配
するかくらいしかないわけ。で、相手市民を大量虐殺するやりかたや、植民地支配は
もうできないんですよ。大量移民か傀儡支配層づくりくらいなんですよ。

>>502
その中国が台湾の独立を絶対許さないだろうから
ややこしいが、、旧ソ連みたいに分裂の危機はあるかも。

>>500
事実上ではない、名目上だ
直通航空便が廃止されず、貿易も維持されビザ・・・はどうだっけ？
韓国みたいなえげつない断交をしなかった当時の日本は偉いと思う

>>461
慰安婦関連では日本糾弾派＝給油反対派じゃまいか。端的にいって民主党の小沢党首の方針だから。

そろそろ戦争のお時間ですか

なにはともあれ、
台湾が本当の意味で独立して
中共が崩壊し、
チベットやウィグルの皆さんにも
本当の自由が到来し、
民主国家が誕生することが、
日本にとっても台湾にとっても、
アジアにとっても、ベストなこと。

そのとき、価値観を共有できる
日本、米国、台湾、フィリピン＋チベット、ウィグル、モンゴル、で
ＥＵのような東アジア民主連合を作れば良い。

オリンピックまでに持ってる株は全部売ってしまおう・・・・

>>504
日本は農民の国なの。

>>506
そこまでではないだろうが、裏があるかもしれないな
ただこれは中国を牽制するのにかなりいい動きであると思う

少しでも多くの国が対中の動きを強めるのは
中国の占領政策に歯止めをかけるのに良いことだろう

「台湾は上海攻撃するだけで中国経済を破壊できるな」
と考える人が多ければ明日から中国株式は崩壊する
意外と台湾は中国の急所を捉えてるのかも

日本人は戦争になったらどうしようと慌てるだけ

中国人は台湾占領後のプランは持ってるが、世界に対するビジョンは全く持ってない。

アメリカは中国の伸張も望まないし、紛争も望まないがやるなら袋叩きにする考えはある。

>>507
ロシアは学校占拠事件で燃料気化爆弾を
劇場占拠事件で毒ガスを

人質おかまいなし使ってますけどね

>>518
関係なくね？

>>507
>今は本当に難しい時代なんですよ。戦争をするのは一握りの兵士たちでしょ？
>ですから大量の市民が2ちゃんねらくらい冷酷ならば核兵器だって気化爆弾だって
>毒ガスだって使いまくりでしょうね。でも、そういうのは使えないんですよ。

すまん、ここの部分の意味がわからん。文として成り立ってるようで成り立って無いんだが
斜め読みかなんかか？だれか通訳か答え教えてくれ

ま、経済が崩壊すればあの国は一気に滅びるだろうからな。
選挙もない共産国家なんだから、人民の怒りの目を背けるために
本気で台湾を攻撃するかもしれない。

それは逆にアジアの民主化のチャンスだろうな。
中共に警戒心をもってるＡＳＥＡＮ、ＮＡＴＯも中共叩きに世論が
動くだろうし、東アジアに民主化と自由を与えてくれる国は
「台湾」が鍵かもしれない。

もうやめようぜ、いまどき共産国家の隣なんてさ。

>>519
何と関係ないの？

むしろ、台湾紛争を激化させることが、日本を独立させる道かもしれないな。
軍事的にも。精神的にも。

>>520
ごめんなさい。私は頭がいいから、ときどき飛ばしすぎることがあるから。
大量の市民は傍観者で、戦争をするのは少数の兵士の時代ですから、
残酷なやり方はできないってことですよ。傍観者の市民に2ちゃんねら
くらいの冷酷さがあれば核兵器だろうとなんだろうと使うでしょうけどねって
いっるてんですよ。

中国が本気だしたら、台湾なんて、海の藻屑だろお

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>>507
残念ながら日本の周りにし狂った国家しかない
ロシアなんて何時プーチンが帝政を引いても不思議で無い状況だし
中国は威圧外交が高まって国内ではチベット殲滅戦を続けてる
南北朝鮮なんて理性より感情が上回って北朝鮮がアメリカに攻撃受けたら
南北で日本を攻撃するとのたまう現状

そんな平和な地域なんて欧州位じゃね〜？（ロシアと近い国は除く）

>>525
温暖化をどうにかしようと考えてる時代に戦争はいらんよな。
今年のくそ暑い夏を経験したら来年の夏の心配するよ、、
中国は安全な食品と服だけ提供してくれ。

>>517
日本政府は台湾有事に際し、その立場の明確化について・・・
選択しないことを選択した

こんな感じか

>>524
使えない理由は国際世論の反発なんてものじゃなくて
同じように報復されるのが怖いからだろ

でもフセインもそうだしロシアの状況みれば分かるけど
人間自己保身のためならいくらでも冷酷になれるよ

>>525
無知だな。それともチャンコロか？

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>>524
戦争をするのは兵士だが行動を指示するのは政治家だぞ
ロシアのプーチンがどれだけ冷酷かを考えて見ろよ
北朝鮮の独裁者でも　韓国の狂って事後法を成立させる大統領でも
チベットを虐殺統治してる中国指導部でも良いわ

日本程平和ボケしてる政治家は周りに居ないのが現状それを認識して発言してくれ

中国人の過激な反日デモを見ればわかるし、
日本では報道されないけど、
中国国内ではすでに様々な衝突が起きている。
数百人単位で拘束されたり、死者が出るデモなんて当たり前。

台湾と戦争すれば、中共に恨みを持ってる農民や
チベット民俗たちが一気にテロを起こして中国は経済や観光で
打撃をうけて崩壊するよ。

勝つのは、民主国家の台湾。
東ヨーロッパや世界の流れから見て当然のこと。
事実上、最後に残った共産国家が中共と北朝鮮なんだから。
南チョンは世界有数の反日国家だし、竹島を占拠しているし
そんな国々が日本のすぐ隣にあるんだから。

>>524
(´･ω･`)漏れ頭悪いからますますわからん
>大量の市民は傍観者で、戦争をするのは少数の兵士の時代ですから、
>残酷なやり方はできないってことですよ。
ここまではいいとして

>傍観者の市民に2ちゃんねら
>くらいの冷酷さがあれば核兵器だろうとなんだろうと使うでしょうけどねって
市民が冷酷なら市民側が兵器を使うって事？戦争するのは兵士なのに？
いや、文にならんなそれじゃ
市民側に使うってならまだ助詞が少ないだけで文として成り立つが
(*･3･)あるぇ？混乱してきた頭悪いからもう寝るよ

東ヨーロッパの多くの共産国家が自由と民主主義を求め独立し
超大国のソビエトをも崩壊させた。

取り残されたのがチョンとシナ。

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届け、俺の想い


台湾独立万歳！

台湾さようなら。

日本に寄生するしか生きていけないような沖縄もこのさいだからアメリカの統治下に戻りなさい。

台湾の場合は湾岸戦争やベトナム戦争ではなくて、
独立運動だからね。
中国国内のチベット、ウイグルも戦争ではなく民主化独立運動。
人民対解放軍の戦いなので、普通の戦争と混合しないように。
東ティモールや東欧の民主化の歴史を見ればわかるでしょ。

ID変えて民主化民主化連投してるのが一匹いるなｗ

"他人の嫌がることはしない"福田はどうすんのかなｗｗｗ

内戦や紛争状態の途上国ではなくて平和な近代国家に対して
侵略戦争なんか起こせるわけが無いだろ

そんなことすりゃ速攻で中国も消え去るわ

フンフン！フフン

まぁ、下手に平和教育された国民というのは、手名付けるのが簡単な代わりに、
情報化社会で戦争情報が瞬時に伝わる世の中にあって、無駄に反戦運動を
起こしたりして、厄介な存在なのかもしれないな。
その点、共産主義をやっている中国はそういうのをほとんど考慮する必要がない。
デモは鎮圧すればいい。

統治・軍事の観点から言えば、共産主義の方が強い。
しかし、先進国の科学技術力と経済力には負けるので、おとなしくしている。
逆に言えば、中国以外の国は軍事力や科学技術力以外に対抗する手段が無いとも言える。

そこで、兵器の人道性やらを問われて、核廃絶やら地雷廃止やら気化爆弾規制など
を進めていけば、最後の武器すらも奪われ、自由主義は滅ぼされるだろうな。

何事も防衛力無くして平和はないという前提条件が必要だし、
そのためには確固たる軍備が必要。
その正当性も広く国民が認識しなければならない。
しかし、この国の国民は未だに違憲だのとゴチャゴチャ言っている。
この状態は非常に危険な状態だと言えるな。

>>540
混ぜ合わせてどうするｗｗｗ

>>535おやすみ

>>1

台湾ＧＪ！
超がんばれ！
東アジアに民主化を！
東欧の奇跡を再び！

世界から歓迎されるぞ

日本はどうするか？

・大変コース
積極的に軍事介入をして中国を東シナ海に封じ込めるか？

・おまかせコース
アメリカの成り行きに任せるか？

・負け犬コース
安全と引き換えに（守られるかどうかは微妙）台湾を見捨て、中国の太平洋進出の足場を作らせてしまうか？

>>541
この単発ＩＤなんなのｗｗｗ

>>543

どう消えさるの？

中国って国は怖いぞ。

その気になれば自国民の一億や二億、平気で犠牲にするぞ。

今の日本人にそんな覚悟があると思うか？

>>551
覚悟なんて一般市民は関係ないでしょ。
トップの人間の問題。

>>551
＞その気になれば自国民の一億や二億、平気で犠牲にするぞ。
根拠が無いし
それに中国の人口の大半は非兵士の農民だし
徴兵でもすんの？？
そもそも何で日本人の覚悟とか言う話になるんだよ。
お前はあれだな中華思想万歳のキチガイシナ蓄か
さっさと国へ帰れよ

>>日本はどうするか？

またマスゴミが世論操作して
「台湾が悪い」の一色でしょ。
ミャンマーの報道すら、
犬ＨＫをはじめ
「中国様が影響力を持っているので」だし。

本当は海外のように
中国が軍事政権を指示した結果と報じるべき。

>>552
選挙で選ぶのだから問題になる。

もし、選挙民がひるんで止めろという話になると、止めざるを得なくなる。
それでも強行すれば、引きずりおろされることになる。
何事も大衆の支持あっての民主政治。
大衆の民度がその国の政治を左右する。

>>549
台湾を独立させず、中国にも併合させない

戦争が起きそうになったら必死にとめ、様子をみて
アメリカが手をだすなら後方支援と潜水艦狩り


できる事とできん事があるし
ここら辺が限界だろ

台湾、チベット、ウイグルはオリンピック直前に揃って独立宣言いけ！
広州の独立も桶

>>555
台湾人も中国だけには併合されたくねぇと思ってるじゃね？
今まで民主的で自由だった生活がいきなりキチガイ共産国家の統制下に
なるくらいなら抵抗はするだろフツー

>>558
アメリカに逃亡した天安門事件の家族や
香港ではあの日が来ると、
大規模な民主化デモが起こっている。
日本ではほとんど報道されない事実。

俺も独立して一本立ちするから、台湾も早く独立しろ！

>>527
そうなんだよね。だからこそ憲法改正が必要なのに、未だ左翼は頑なに反対ありき…。彼らの理由は“戦前回帰”という説得力に欠けるものばかり…
危険性を内側に求めようとする深層心理が働いてるんじゃないかな？
周辺特亜の危険性を考えれば憲法改正は必要


それから沖縄
台湾の独立は免れない。つまり中国が台湾を攻撃するわけだ。しかも中国は沖縄周辺への攻撃も示唆してる　なにより隣で殺されそうになってる人を見殺しにできないでしょ？だから軍は必要なのよ。沖縄が攻撃の対象になったら先に敵の基地は空爆せにゃならんのね。

こんな感じの考えを麻痺させてきたのが戦後民主主義による教育なのね。歴史捏造とかそんなレベルの低い事じゃないのさ
今の日本軍(自衛隊)は旧日本軍と根本的に違う。軍部が動かすものじゃない。自衛隊と旧日本軍を関連づけて「戦前はあ〜だこ〜だ、だから日本はあ〜だこ〜だ、平和憲法あ〜だこ〜だ」は無理がある
平和は大切なことだけどその平和がどのように築かれてきたか沖縄県民はもっと“深く”考えるべき

中国が台湾に勝てる見込みは無いな。

国力から言えば・・・・完全に　　中国＞＞＞＞台湾　　だけどね。

台湾に苦戦しただけで中国は内部分裂を起こしそうなぐらい。
だから「台湾独立」には神経を使うんだよ、中国政府。

＞できる事とできん事があるし

日本人らしい答えというか…。

この辺が最終目標を持ち、それにに突き進む中国人と違うところ。

「〜をしたい」という国家目標が無いから、その場しのぎの対応しかできない。

尖閣でガス盗掘をされても放置、安全保障上看過できない戦略原潜の侵犯も及び腰。
ことなかれ、なんてのは日本の中でしか通用しない。

強い態度で出るから止める、ってのが弱肉強食の世界での常識。
逆に弱い態度ならばそこにつけ入れられる。　

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」

なんてバカな憲法持ってるおめでたい国とも言える。

いっそ台湾が攻めたらどうだｗｗｗ

>>562
民主化、独立運動は
国力（軍事力）の問題じゃないよ。

東欧の国々の歴史を見てみろよ。

>>565
あんた、おいのレス、ちゃんと読んだ？？

台湾＞＞＞＞＞＞＞＞トイレットペーパー＞＞＞＞中国でおｋ？

台湾の存在は日本の石油のルート、シーレーンを守るためにも大変重要。
そのことを国民はしらなすぎる。
台湾は日本の経済を守ってくれてる大切な国。もっと台湾問題に感心を
持つべきだし、中共にお世辞を使って誉められて喜んでるキチガイマス
コミはいらない。

沖縄米軍基地を攻めたら
第３次大戦か

こりゃマジで台湾と北朝鮮から戦争が起こって第3次世界大戦になる

台湾の独立を認めれば人民共和国全ての自治区が吹っ飛ぶからな､そんなの解放軍が認める訳がない
下手すりゃ現代の戦国七雄時代が到来するかも

>>553

数は例えですよ。

そのくらい人命には重きを置いていないって云う。

判読して下さい。

戦前の日本軍が何故あれほど統率が取れて強かった理由は第一に軍国教育、そして清貧の志しが強かった事。
兵士の大部分が純朴な農家出身だった事。

良く言えば自己犠牲の愛国精神が強かった。
悪く言えば洗脳されやすかった。

>>563
何が言いたいか分からん

論旨を一貫させろ屑

ことなかれして突然キレたら、各国から理解もされずらいだろうしな。
おいなんだよ急にって感じでさ。

>>569>>570

あたまわりいな

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
五輪を前にして、中国は過激なマネができないからね。
さすが、中国のやり方を知り尽くした台湾だなw

問題は、日本のマスコミだな。
台湾が声高に独立を叫ぶほど、
各マスコミのスタンスが明確になるだろう。
朝日なんかは・・・・・

可能な限りスルー
　　　　↓
スルーできなくなったら、今度は台湾を非難。
「台湾は中国の一部です」「世界の治安を混乱させている」

こんなトコだろうなw

中国国内も分裂して欧米みたいな名称になれよ、といいたい。
あの地域を中国っていい方にして、あとは個々の国に分かれる感じで。
まあ無理だが。

>>576

朝日はずば抜けて共産大好き基地外だけど、他のほとんどのマスコミは
台湾を叩くでしょうね。日本人の９割が台湾好きなので、さすがに
その時はマスコミも襲撃されるだろうな。

この難局を日本はどう対処するのかね
ぶっちゃけ怖えー

>>579
黙って静観ですな

勝手に戦争してくれｗ

>>578
腐れ特亜マスコミのやることは今から想像つくけど、
政府が何やるかだね、問題は。

福田は媚中だと単純な奴等は言うけれど、
内閣のど真ん中に町村がいるしね。

中国の弱点があるとすれば、旧態依然とし固着した体制だろう。
ソビエト連邦という宗主国を失い、共産主義の劣化コピーにすぎない中国が、
いつまでもソビエト生まれの共産主義体制を使っている。
既に時代は流れ、ほころびが出始めている。しかし、それを解決するだけの
哲学者が存在しない。もともと、ソビエトに頼ってきたからだろう。
だから、人権無視の弾圧や言論統制を繰り返すしかないのだ。
中国を崩壊させる鍵はここにあると思う。

>>580
台湾が取られたら次は沖縄だよ
米中の海軍が向き合う事になる
しかも、台湾の先進技術が中凶の手に落ちる
我が国の自衛隊にもスパイみたいなのが入り込んでいるし、他人事では済まない

第三次世界大戦は別のところだよ。
近隣との紛争は多くなるし。
日本では沖縄独立が議論される。
民主主義を掲げる以上、アメリカが介入しないわけには行かない。
日本の与党も民主主義を掲げるなら台湾をほっとくわけにはなくなる。

>>577
シナで良い
日本の中国地方と被るから迷惑だ

以前、石原都知事が言った・・・

「中国は国民が何人死のうが気にしない、そんな国にアメリカが勝てる訳が無い。」
と云ったんだが、これは間違ってるんだよな。

中国政府が、「国民が１億死のうが問題ない」←これは認める。
だが・・・前線に立つ兵士は、中国共産党員なんだよ。

共産党員の支持の無い中国政府は崩壊するんだよね。＾＾

台湾としての独立だと、本島は中国がどうこう言う謂われはなくても、
金門島など実効支配しているいくつかの島が、領土問題となる。
結局、戦争。

中国が台湾を仮に武力制圧に計ったら、アメリカ日本より、横と後ろのインド・ロシアが
まず黙っていられないだろう。てかドサクサ紛れに国境ラインから侵入したらおもろいのに。
口実作りとして立派な大義名分を拵えてｗ

中共が真っ先に台湾を承認して、うまく利用すればいいのにと思うけどね。
過去の対日政策みたいに友好ムードを押し出して、
技術や資本を盗んで、政治家官僚にスパイを仕込めば、
民族、言語がほぼ同じなんだから、日本より楽に事実上の併合が出来るのに。
対日政策から、そのノウハウはあるはず。

その政策をとらないのは、やっぱり中華民国を武力で屈服させない限り、
革命は終わらないと思っているからなのかね。
本質的に、暴力的なんだよな。

台湾よ、もうちょっと待て。
来年中国は大荒れになる可能性が高いからその時がチャンスだ。

沖縄なんか産業ないから独立しても死ぬだけだけどな
アメリカが返還するくらいだもん

>>583
沖縄は要らないけど
米軍基地があるから手が出せないだろ
それに日本から環境技術やODAも貰ってるし
日本を敵に回す利点がない
中国はそんなに馬鹿じゃないぞ

>>583
他人事では済まないって便利な言葉だなｗｗｗ

戦争当事者になるとはっきり言えよ

>>586
＞前線に立つ兵士は、中国共産党員なんだよ。

残念ながらそれはちょっと違う。
前線に立つ兵士は、中国共産党員に脅された一般人。
そこがあの国の恐ろしいところ。

>>590
＞来年中国は大荒れになる可能性が高いからその
五輪が失敗するからって？w
それは甘いって。
ムリヤリ「成功だということにする」のが中国。
だから、五輪前に合わせてこういうことをする台湾が正解。

道州制導入を機会に台湾と対等合併首都は沖縄に第二東京市を建設。

>>586
まぁアメリカは逆で、自分とこの国民が生き残る為だったら
どんな手でも使うと思うしな
ベトナム戦争とかイラク戦争みたいな泥沼の地上戦ならやりたくないだろうけど

>>592
＞沖縄は要らないけど
その次は「九州は要らない」か？w

＞それに日本から環境技術やODAも貰ってるし
＞日本を敵に回す利点がない
「敵に回す」じゃなくて、「支配しよう」としてるんだよ。
支配しちゃえば金も技術もゲット。

だから特亜マスコミ使って解散総選挙を仕掛けてるんだよ
わかる？

>>592
いや、台湾、沖縄は重要だ。
中国海軍を太平洋に出さない様に東シナ海に封じ込めるために必要だ。
台湾沖縄が中国領土になれば、中国海軍が大手を振って太平洋をウロウロする。
そうなれば、日本と東南アジアのシーレーンを海上封鎖される可能性が出てくる。
そうなると日本は死活問題だ。

>>594
君、知らないの？

中国の軍隊は、国民の軍隊じゃないよ。
共産党の軍隊なんだよ。

だから中国は、国民を徴兵してないんだよ。

>>597
支配しなくても金と技術は手に入るだろ
沖縄はマジ要らんけどw
さっさと日本から独立してほしいw

>>591
基地あるから生きてる島だからなｗ

>>599
戦争状態になったら一般人を徴用する。
それが、中国共産党。

何でも「今」だけのことで考えちゃイカンよ。

おお、国民投票で独立派が勝ったか

独立運動は、
最終的には 民衆 対 民衆 の真剣勝負になるからね。
中国国内でも独立派との波瀾が起こるでしょう。
基地外共産国家のことだから
治安部隊や解放軍を出動させて鎮圧するために民衆を襲撃し
天安門事件を超える事体になるだろうね。
国内でも基地外マスコミは襲撃されかねないだろうから
そうなれば台湾にとって有利。

>>600
沖縄は要らない→九州はいらない→主権もいらない

この順で、安易な奴は中国の日本侵攻を指くわえて諦める

>>592
台湾を取ろうとする時点で日米を敵に回しているし
在日米軍がいるという理由で沖縄もテロなりミサイル攻撃の対象になりかねない


中国は馬鹿じゃないというか、指導者が賢くてもまともな国家運営なんか出来ないから
時限爆弾みたいな国だから元々



>>593
583を読んでそう解釈出来ない人間ならそれはそれで諦める

でも台湾人も馬鹿だよな
独立戦争なんかしたら戦死者が数百万人出るぞ
そこんとこ分かってるのかね
所詮は他人事だけどw

>>602
それも薄いと思うよ。

中国人は、「自分しか信じない。」
そんな社会で、どんな考えを持ってるか判らない奴を兵士にして武器を持たせるかね？

それこそ崩壊に向かうと思うんだけどね。

>>607
＞独立戦争なんかしたら戦死者が数百万人出るぞ

このままズルズルと「中国の一部」といわれ続けて
搾取され続けるよりマシだと考えたら戦うだろう。

要するにそれは、「侵略」に対抗してるにすぎない。

>>601

プエルトリコみたいな感じになれば沖縄人も幸せかもね？

インフラは日本返還前と同じになるけど。

思考回路が半島人と同じで同情できん。

>>607

勘違いしないように。台湾は平和的に独立を成し遂げたいだけで、
軍事的な脅しをかけてるのは基地外共産国家だから。

>>605
日本人だってその時はいくら何でも噛み付くでしょう。
ちょっとしたことですぐ軍靴の音がするという国と
温度差はかなりあるけどさ。

>>608
＞どんな考えを持ってるか判らない奴

そのために、ちゃんと洗脳教育をしてある。
中国人の大半は、「台湾は中国の一部で
　独立独立と騒ぐ台湾人は平和を乱している」
と考えている。

俺達が生きてる内に台湾共和国と国交を回復できるといいな

個人的には中華民国として独立してほしかった。

しかし、「台湾」として独立する覚悟を決めた親国に敬意を表したい

>>607
そもそも独立することで、報復しようとする中凶がおかしいだろ。ｊｋ・・・
台湾国だけでも国の運営をやってけるんだから。
中凶はビジネスパートナーという地位に変わればよろしい。
国としてのあり方が違いすぎる。

　　日本人は売国奴以外全員全力で台湾を支持します

いばらの道だな、台湾、頑張れよ。俺は応援してるぞ。

>>613
日本の基地外マスコミも同じように洗脳されてるけどね。

まあ、台湾とか名乗るのもいいけど、
本土から持ってきたものはみんな返さなきゃまずいよね。

>>617
的確すぎてワロタｗｗｗ

沖縄って本土から乗り込んだキチガイ共に支配されかかってるのな

>>616
無理だと思うね。

中国人の非共産党員の本音は、反共産等だからね。

台湾がんばれ

>>610
地上戦食らって本土の盾になったり、
戦後も長い間、親の敵であるはずのアメリカに売り渡されたり
本土はというと、米に売り渡した沖縄の事を忘れて「独立した！」なんつって喜んでたりと
そして、そういう歴史に付け込んで利用するキチガイサヨクもいる
そんな状態だからこそあんな風になるんだと思うけどな

>>620
『中華民国』だと中凶が返さなきゃいけないが、『台湾』だといろいろ難儀だ。

>>617
日本政府は静観するけど
日本人は台湾独立を支持するだろ
台湾人が死んでも所詮は他人事だからな
ある意味無責任

まあ、台湾が片付いたら、沖縄が独立に向けて動き出すわけだが
日本は、武器を持たない沖縄独立の動きを、どう対処するんだろうなあ
どのくらい先の話になるかは定かじゃないか、明日は我が身だよ

>>309
本当の敵はロシア共産党だったのにね。ドイツは反共だった。
日本も反共だった。

>>617

「日本人は」だけでも良いと思う。
台湾独立に反対してる共産国家の紙や報道機関は日本人じゃないんだし。
そもそも台湾があるからこそ、日本のシーレーン（石油ルート）が守られているんだから。

東アジア唯一の親日国家、台湾！
まじで頑張れ！今どき時代遅れな共産国家にまけるなよ。

>>612
有名なナチスのコピペ通りならば、その時には既に遅いんだけどね

>>620
外省人も返せばいいのにな

>>628
経済的に立ち行かない状況で独立はありえない
そもそも中凶は台湾を支配した事が無いし、
並列に語るものではない

>>628
沖縄が独立して、台湾が日本に帰属したら笑えるんだけどね。＾＾

その時には、目覚めるかな？　一部の馬鹿県民。ｗ

>>625
近代になって沖縄は東アジアの要衝としての意味があるからなぁ。
むしろ、東アジアの安定を考えるなら、外せない軍事ポイントなんじゃないだろうか。
東南アジア・太平洋・東シナ海・中国大陸そういった点から言って。

>>1
台湾を無礼るな！。
日帝戦士の後継者たる、台湾の鋼鉄騎士団よ全力で独立へ進め！。
台湾頑張れ。民主台湾頑張れ。

>>632

頭のいい台湾人との民度の違いがはっきりわかるよねｗ
シナチョン化した奴のいうことはいつもあの程度。
沖縄で日本から独立したいなんて考えてる奴なんて
一部の在日帰化した市民団体だけなのに。ｗ

沖縄は独立でいいでしょ。
顔つきも日本人と違うし。

台湾が自ら独立宣言する場合アメリカからの支援は受けられるの？

>>636

県民だけど、沖縄県民の８割が大阪や東京の人たちだよ。
県民は東京や大阪に憧れて成人したら出ていってるし。

>>545
兵器の質と量が同じ、動員兵力、兵站能力が同じなら
独裁国家に民主主義国家は敵わんだろうねぇ。

>>633
嘉手納基地もあるから、米国の中東戦略においても重要

日台友好?｡

日本「台湾、可愛いよ?｡」
台湾「日本も可愛いよ?｡」

これからも仲良くしようね?｡

ついに中華民国樹立？

アメリカも欧州も最終的には中国を削って分断したいはずだが、
現状、どう対応するかは微妙だなあ

沖縄は独立したら、アメリカに吸収されそう

>>638
すまないな
沖縄批判するのに、「一部の」入れるの忘れてた

ってことは沖縄県民の半分（一割）が教科書撤廃叫んでたのか？

いよいよ戦争って感じだな

>>638
じゃああの電波高校生を更正させてあげて下さい

加油台灣！

>>638

東京も３代続いてる江戸っ子なんていないそうだしね。
国内はどこもそうだよ。親戚が沖縄にいたり、
北海道に転勤になったり。

台湾がんがれ

アメリカは最終的に中国の味方するはずはないんだよねえ。人種問題もあるし、華僑はユダヤの敵でもあるし、
それに共産主義は資本主義者達にとってメイジャーエネミーだからさ。

台湾を応援する

このスレには中華民国と台湾の違いをわかっていらっしゃらない方が多いようですね

来年早々、台湾の総統選挙があるから
前回は、大陸がミサイル打ち込んだけど、今回はどうなるか？
台湾独立は「選挙待ち」だな

しかし、次の選挙では民主主義の手続きに則ってきちんと
行ってくださいよ、台湾さん。　それも「独立」への大事な一歩です。

支那工作員、必死だなぁ。
台湾に名実ともに独立されちゃうと、侵略の大義名分が立たなくなるもんなぁ。

>>655
逆だろ
台湾に名実ともに独立されちゃうと、侵略の大義名分が立つ

>>656
今時、アメリカ以外の国が他国侵略したら、国際的に大孤立だよな。

チャンスは、今しか無いかも。
中国もオリンピックがあるからミサイルの恫喝も出来ないだろうし。

でも、中国もおかしいよね。
もう、実効支配されて何十年も立つんだから、いまさら自国の領土なんて言っても時効だよ。
日本も、そういう点を強調しなきゃダメ。

馬鹿シナが大規模な反日デモをやった時、
東アジアの国の中で唯一、
日本を応援する大規模な「油加日本」デモをやってくれた台湾の皆さん、
私達は、あなたたちへの感謝を忘れることはありません。
東アジアのために、民主化運動がんばってください。

いよいよ台湾有事も間近だな

>>656
むしろアメリカに、独裁国家の侵略を受けた民主国家を救援するって大義名分が
転がり込むなｗ

>>657
アメリカってやっぱ特別な国なんだなー

アメリカが本気出したら他の常任理事国
束になっても敵わないし当たり前じゃん

>>662
アメリカが台湾側につけば日本政府も台湾を支持すればいい
多分アメリカは黙認すると思うけど

台湾は、中国の支配下にあった歴史はない
日本の植民地の歴史はある。

蒋介石が台湾に侵略して中華民国を樹立

>>657
そうそう。アメリカは日本というポチがいたから孤立しなかったが、
日本がいなかったらイラク戦争後もっとやばかったろう。

台湾頑張れ

まぁ空中分解してくれりゃーいいなぁ

しかし殺されたやつらがかわいそうすぎる…
1億人近く虐殺されてるんだよな…

>>667

ポチじゃなくて同盟国だから。
民主主義という価値観が同じ、
国益の追求も同じというだけ。
さらに中国、北朝鮮という共産国家の脅威に
さらされているのも似ている。
日米の立場はヨーロッパとは違うから。

台中戦争になっても日本は静観か

アサヒる新聞社が目に浮かんでくる

もっとやれ
もっと煽れ
北京に泥を塗ってやれ

現憲法下では静観＋アメリカ軍を後方支援しかないだろうなぁ。
沖縄に出動とか、新装備の予算が付きやすくなることはあると思うが。
国連はアイツだし、チェチェン紛争と同じで動かないと思う。

>>670
現状はポチだろ

しかし中国と組むならアメと組んだ方がいい

つーか日本は馬鹿だね
滅びる国に援助金だしても意味がないのに

あとそろそろ中国にいる日本人退去させた方がいいね
これからどんな目にあうかわかったもんじゃない

ソースはやっぱり読売か。
この手のニュースは共産の機関紙アサヒには報道できないだろうな。

いいねえ
この調子でちゃんと独立しちゃいなよ

>>671
そのときの"朝日のジャーナリスト宣言ｗ"の真意が問われるな。
あいつらが一番考えたくない話題あろう、中国狂だし。

朝日もいまさら共産主義が復活するとは考えてないだろう。
しかし、人脈やら何やらがそっち系しかないので、自己保身も含めて
頑なになっている節がある。それにへそ曲がりの左翼どもだ。
素直に負けを認めることだけはしたくないのだろう。

批判で攻勢を強めるのは良いことだが、それだけでは不十分だ。
追いつめれば、よけいに頑なになってしまう。
何かよい言い訳を用意してやれば、寝返る者も出るだろう。
そうすれば、左翼陣営の崩壊はより早まるだろう。

ついに一線を越えるのか

実際に合わせるのはいいことだ。

台湾万歳。

やる気だな。
つか台湾は誇り高いからやるだろう。

アメリカもつくだろう。
残念なのは我が国の首相がアレな事。

もし日本が中国と組んだら、事実上吸収され、民族浄化される。
虐殺数が１億→２億になるだけ。
これは中国が自らの”国内法”に基づいてやっていること、って流されて仕舞い。
彼らのこれまでの実績がこれを裏付ける決定的証拠。

>>666
つ国姓爺合戦

虐殺五輪開催猛烈反対

中国五輪をボイコットされるのが目に見えてるのなら
とっとと台湾に侵攻したほうがいいよな、今日ぐらいに。
五輪はボイコットされるわ、台湾に独立宣言はされるわで踏んだり蹴ったりになる。

いけると踏んだか、覚悟を決めたか。

台湾はじまったな
でも日本は福田首相

これダメでしょ。
こんなことしたら総統選挙に負けるよ。
前回だって怪しかったのに。
残念ながら台湾内では、日本と同じように
中国と穏便に商売して懐を暖かくしたい、
景気を良くしたいという人間のほうが増えてる。
これじゃ国民党が勝つよ。

と朝鮮人が申しました

中共の台湾侵攻ﾏﾀﾞｰ( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

台湾では、支那の侵攻の為に多くの血が流れるのだろうか？
それは、近い将来の日本と考えるべきなのかも。

>>690
俺は台湾独立を望んでるよ。
でもタイミングを考えないとダメなんだよ。
台湾も日本と同じで、けっきょく独立とか反中よりも
まず先に国内の景気や自分の金儲けのほうを
優先しちゃうんだよ。人間なんてそんなもん。
もうダメだね民進党は。台湾財界の支持も得られない。

逆効果だろ。独立するにこしたことはないが
台湾人のほとんどは現状維持で十分だと思ってる。

>>694
同意。
発展途上国ならまだしも、台湾のように先進国で
豊かな生活の味を知ってる国の人間は
もうその味を忘れられない。中国のミサイルが
飛んでくることを覚悟する根性なんてとっくに無い。

しっかし、
スーダンのダルフール
ミャンマー
台湾と

全部バカシナが絡んでるな。

麻生が首相になってたらなぁ

>>695
日本よりも覚悟はある

台湾は独立国家

>>695
日本と同列に語れるかな？

台湾人は中国人の本性を知ってるからね。

>>695
>>694
犠牲を恐れては何も前へ進まない。
アメリカ独立戦争、インドシナ戦争、
アフガン・ロシア戦争だって惨劇と流血の末に勝ち取ったのだから。

退くことを知らない、日帝戦士の後継者である台湾獅子団よ、恐れるな
犠牲を恐れるな、誇りを棄てるな、taiwan get the power of independent
さあ、迷わずに台湾共和国への道を突き進め！中華侵略軍を跳ね除けろ！

立ち上がれ、気高く舞え台湾戦士たちよ、
千の覚悟身にまとい、雄雄しく羽ばたけ
アジアすむ全ての民の未来と希望を守るために。

まだ今は無理なんじゃ？

台湾の次は沖縄だろ

いよいよ戦争に近づいてきたな
日本に覚悟があるかどうか

>>1
中華人民帝国は、ただちに反国家分裂法の（２）項目-台湾分裂を招く重大事変の発生-
を発動し台湾に武力侵攻しろ、でもって、全世界から批判を浴びてさっさと瓦解しろ！

反国家分裂法−2005年3月26日(土)

http://72.14.235.104/search?q=cache:glFg7jW3dSQJ:www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0326_2.html+%E5%8F%8D%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%88%86%E8%A3%82%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
中国で14日成立した台湾の独立阻止を目的とする法律。

（１）台湾独立勢力による台湾の中国からの分裂
（２）台湾分裂を招く重大事変の発生
（３）平和統一の可能性が完全に失われた―

などの場合には「非平和的方法」の措置を取るとの表現で、
武力行使に法的根拠を与えた。台湾問題は中国の内政問
題で、外国の干渉は受けないと明記。
経済交流や「三通」（通商、通航、通信の直接開放）促進を通じ中台関係
を発展、平和的統一を目指すと規定しているが、
日米は同法が台湾海峡の安定に有益でないと懸念を表明した。（共同）

これまじで戦争だろ。

西ではイスラエルがイランに空爆かましかねない（もうシリアに空爆した）勢いだし、東では台湾が独立……。
今回はもしかしたら日本が前面に出ることが要求されるかもね。

今やるメリットは？

>>706
どこから？

そうだな、一触即発になるにはまだ中国側の準備が整っていない
また共産党側が侵略圧政政権である以上、
早めに国民の総意としての独立意義を示すことで
共産党側に対して戦略的にさまざまな不利を与えずに済むだろう

>>707
国家威信をかけた北京オリンピックが近いと言うのがある。
大陸中国側も変な事をしない様にイイ感じに日本を威圧してる。

>>707
オリンピックで牽制

五輪ねえ。それにしてはあまりにも遅すぎるんじゃ・・・

>>1

ザワイドが終わった後に限って大事件起きたりとかありがちなパターンだな
時間的に１１時あたり？
お昼前にいきなり開戦中継とか…

おきないよな？

民進って所がやっぱり日本やアメリカとは違うな。
民主って付くとどうしようもなくなるから

>>682
アメが首を縦に振れば日本も追従するさ、間違いなく。
日本は良くも悪くも左右共にCIAがハンドリングしてる国だから

１９５８年の台湾海峡危機（金門・馬祖）は毛沢東の演出で始まりました。
この危機に際し、アメリカは「核兵器使用」を示唆。それが中国には大変な
ご馳走になった。当時、核兵器を持っていなかった中国は、これを理由に
当時のソ連から核兵器を脅し取る事ができた。支払い代金はソ連への農産物
輸出。飢餓輸出で中国は２０００万人の餓死者を出した。大躍進政策のはじまり。

つまり、中国は台湾を罵ることで、途方もない実利を手にすることができたのです。
中台の駆け引きには決して首を突っ込んではいけない。これが日本の国益になる。

台湾は今の中華支配になる前は日本だった国だし、
日本にもなんらか回答が求められることになるな。

一切関与しない、が正解だと思います。
２１世紀の日本の外交目標はＡＳＥＡＮ・インドだ。
これが一番安定するのでは。
潜在需要は中国より大きいし。

でも実質中国ですから。

いいこと言っても、実際の実力が伴わないようじゃあねぇ・・

この戦は、台湾は血みどろの独立になる恐れがある

戦争になれば台湾に核が落ちる可能性があるからだ。
だが報復核はありえない。

つまり、台湾は一方的に核を撃ちつづけられて
虐殺になる

だがこの辺りでようやく国際的な世論後からが台湾支持に向かい
とてつもない大きな犠牲と共に、台湾は独立できるだろう。

台湾の独立は応援したいな、近隣の国で親日国は台湾だけじゃん
反日しか近くにないのは勘弁してほしいよ

ちょっとサヨクっぽいHPだが、１９９６年の台湾海峡危機に続く
１９９９年に起きた似たような、李登輝総統による「台湾独立言及時」の状況のまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/state2state1st.html

'1999 7/9金曜李登輝台湾総統, 最初の”state to state" 声明。(今回の緊張の原因）

'1999 7/15木曜 モスクワ国営放送ロシアの声: 台湾海峡戦勃発報道。内閣危機管理室召集。
共同: 台湾国防部の孔繁定スポークスマンが金門島警戒態勢報道を現地から公式否定。

7/16金曜 CNN: 台湾海峡中国解放軍福建省南部で臨戦レベル2警報。(中国軍否定せず）
九州方面自衛隊鹿屋、築城スクランブル。緊急各局報道特別申合せ会合。

7/22木曜MCI-香港回線帯域幅1/3で不安定。
CNN:昼 ペンタゴン、台湾訪問中止させる（非軍事系上級高官で延期派遣）。
Clinton大統領"もしも”の際の支援行動を回答拒否。
NHK: 法輪功、広州抗議行動中止。（準戒厳令か？）：

1999　7/30日金曜 Reuters:朝

　台湾で、昨夜11時30分頃戦後最大停電起る。
　台北から高雄市まで報道管制発令。
Kong Fan-ting台湾軍報道官、台湾島３つの原子力発電所全てShutdown。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話使用を自粛して欲しいと語る。
官公庁は稼働中だが混乱と流言飛語で台湾全土不安な１日。復旧広報でず。
.twサーバー応答せず。
AP:昼 台湾国営電気会社"送電は金曜日遅くには各地で復旧される予定"と発表。
原因について”木曜日の夜に台南山間部落盤により電力架設鉄塔崩壊そして
そのドミノ効果で台湾島全土７百万家庭送電が落ちた”と説明
（その”絵”がＴＶ放映されたかは不明）

＞718
台湾がおわったら日本もおわりって理解してる？

例え台湾が広島に投下された型の数千倍の威力を持つ
今の核攻撃に晒されても日本の市民団体はろくに抗議すらしないだろうな

台湾海峡危機を演出することで、中国はアメリカの気を引きつける
事に成功したわけです。

今度の台湾の事態もどうも魑魅魍魎にみえる。

国連に加盟できたら大きな前進なんだけど・・・

国連加盟の条件って加盟国のコンセンサスだったよね。
台湾の加盟は安保理には関係ないから中国の拒否権なんて関係ないと思うけど、
それすら難しいだろ。

先日、日本は国連に対して台湾は独立国という認識を示したよな。
それもこの運動に連動してる気がする。
台湾も日本に対しては結構根回し出来てるのかもな。

国連は事務総長が中国の属国の朝鮮人と言うのが終わってる

我が精鋭、忠勇なる台湾兵士達よ！
今や中国にどれほどの兵力が残っていようともそれは既に形骸である
あえて言おう、カスであると！
その軟弱な中国軍がいかなる手段を以てしてもこの金門島を抜く事はできないと宣言する！

台湾も日本が植民地にした時、「日本語」にしとけば
今ごろトラブルになっても、「我々は日本人だ」と言えたのに、、

広東語はなしてる時点で、中国人になってるよ!!

台湾の為に日本は血も汗も金も出さなきゃいけないな。
シナの思い通りにさせてはいけない。

万一、台湾が併合されるような事態が起った場合は
間髪を入れずに直ちに核武装が行なわれなくてはいけないね。

>>723
「中期的には日本は中国・台湾への興味を失うだろう」とは
中国・コキントウや台湾国民党はすでに気づいているし、そう
発言している。コキントウは数年前に北京に招いた台湾国民党との
会談でそう話しているし、昨年国民党の幹部が東京に来たときも、
同じことをいっているよ。
根拠は日本の対外的な金融政策。日本はＡＳＥＡＮを向いている。

ジョン・タイターの予言成就キター！！！！！

っていうか、おまいらパソコンの部品は今の内に買っておけよ…。

　平和を連呼するマスコミが、

　それを脅かす現実の危機に、

　最も触れたがらない国日本。

>>732
シーレーンがシナの手に渡ったらその時点で日本終了。
貿易立国日本の生命線だからな。

こうなったらシナは日本に対して何でもできる。
法外な通行税をふっかけるもよし、政府に脅しをかけるもよし。
アメの構造障壁イニシアチブなんざ目じゃない。
事実上日本は独裁国家の植民地になる

台湾を強力に応援する。中国は台湾を侵略するな。

台北站と総督府に国連加盟へのでかい垂れ幕掲げられてたな。
2200万の民意を国連は考慮しなよ。

「台湾は中国とは違う」

日本の一般市民でも、
台湾軍に志願できんのかな？

いざとなったら台湾行くぜよ。
60年前の恩を今こそ返すときだ。

まず台湾が独立国家と言うなら。
・公用語を北京語ではなく台湾語に
・故宮博物館の展示物を北京に返却
・孫文や蒋介石を公的に敬うな

「台湾は主権独立国家」を明確化　台湾与党が基本方針採択
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20071001/20071001_002.shtml
【台北３０日小山田昌生】
台湾の与党・民主進歩党（民進党）は３０日、台北市で全国党員代表大会
（党大会）を開き、党の基本方針を示す「正常国家決議文」を採択した。
決議文は「適当な時期に住民投票を行い、台湾が主権独立国家であ
ることを明確にする」との文言が盛り込まれるなど、独立色の強いもの
となった。大
会ではまた、謝長廷・元行政院長（首相）と蘇貞昌・前行政院長を
、来年３月に行われる総統選挙の正副総統候補に正式決定した。

決議文は「台湾は主権独立国家であり、中国とは互いに隷属しない」とする一方、
現状は最大野党・中国国民党や中国の攻勢によって不正常な状態にあると指摘。

（１）台湾名で国連や世界保健機関（ＷＨＯ）に加盟
（２）新憲法の制定
（３）（現在使われている「中華民国暦」に代わる）西暦の使用‐などの目標を示した。

＝2007/10/01付 西日本新聞朝刊＝
2007年10月01日10時30分

自作板住人としては台湾の方がいいなあ
台湾メーカー製ならいいけど、中国製だとね・・・悪いイメージが強過ぎるｗ

日本と同じ民主主義、平和主義を掲げる台湾を、武力で制圧しようとする
中国は反平和的で、これは重大な人権侵害だ。
日本の世界平和を目指す市民団体の方々も是非動いてくださいね。

「もし中国が台湾併合なら日本は核武装」
時期や方法は明言しなくていいから
言うだけ言っておけ

調停したくないアメリカは嫌がるだろうが

何で日本の近辺にはこんな変な国家が多いんだろう・・・？
しかし将来の火種になりそうなエリアの一つだよね。

台湾頑張れ
むかつく大陸の糞共ぶち殺したれ

>>745
台湾は国連から「国家」と認められていないから
こういう行動してるんだけどね。

変な国家
・露助
・中国
・韓国・北

ｂｅｓｔなシナリオ
台湾独立
北京五輪のためにシナスルー
北京五輪日本客不足で失敗
上海万博日本客不足で失敗
経済グダグダの末、シナ四散ゴレツ

>>743
真っ先にチベットだろう。
モンゴル他の少数部族もある。
仮に台湾の独立を認めれば、それらの民族自決へ論理的根拠を与えることになる。
オリンピックなんか幾ら成功させても一党支配が崩れては意味がない。

つか、テメェ自分で常任理事国を投げて、国連脱退したんだろう。。。台湾よ！

やり返したいのは分かるが、軍事力はシナに負けてるぞ！

>>751
台湾は技術もあるし努力も惜しまない
だから「謙虚な気持を持つ薬」を開発して中国人に飲ませたらいいよ
そうすれば中国の人口は半分以下になる

憲法改正は事実上の独立宣言。
いよいよ戦争だ！

ミャンマーの人達の気持ちを一番わかるのは台湾の人達かもしれないよな

>>745
確かに。
今は親日国として知られているけど、いつかかつての韓国みたいに手の平を返す可能性は大アリ。
中国が独立を認めたら親中にでもなるんじゃないですか。

>>751
常任理事を外されたから国連を脱退したんだよ。
アルバニア決議でウィキると吉。

×四散ゴレツ
◯四分五裂

>>756
日本が核保有すると台湾も核保有するぞ

核ってのは攻めるのにはあまり意味はないけど、
報復として核を使うと言う宣言は防衛には効果覿面。
特に中国は北京に一発落ちたら国が分裂するからな。
遷都ってのは違う国になった宣言だし、北京なくなったら
上海首都になんて出来ない国だから

>>756
それでも国連脱退は致命的な戦略ミスだよ
すんだことを言ってもしょうがないが

>>760
だなー。
中華人民共和国への目の上のたんこぶであり続けた方が良かったと思う。

中国がいけしゃあしゃあと、鎮圧にかかった費用の全額を
日本に要求してくるシナリオに１億ﾍﾟﾘｶ！

台湾GJだけど。。。あまり先走りせんようにな。

>>761
決議案に至るまでの裏工作されたのでは、
脱退つーか追放みたいなもんだろうね。

中国は侵略して自国に併合すると「植民地」や「中国領○○」の用語を使わずに、
「民族自治区」と呼ぶ。
現在はチベットを始め5つの民族自治区がある。
台湾もやがて台湾族自治区となる。
壮大な中華思想では日本も倭族自治区となるよていである。

>>762
そんな直接的にこないでしょ。
またどっかから爆弾掘り出して撤去料要求が筋。

そろそろ本格的にアジアの乱時に近づいてきたな。

早めに日本も準備しとかないとヤバイぞ！！

>>718
関与しようとしまいと中国から見れば、
いつ動くか分からない日本を放置はできない。

したがって、政軍共に長期に渡って麻痺させる手を使うよ。
でないと在日米軍の跳梁を許すことになる。

親戚に台湾土産を持って行ったら
「中国製の食べ物はちょっと・・・・」って。
日本人一般の認識なんてこんなもんだ。

>>739
俺も参加したいもんだ
共産党員に殺されたとしても、日本の世論に対して変化をさせられるかもな

あと、現状維持派って・・・
中国が台湾に対して貿易を辞めさせるように動いているんは
有名かと思ったが。
昔から反中が活発だから思想弾圧とか見せしめがあるだろうと考えている人は少なくない

近場で戦争は起こらないで欲しいな〜

中国はもうどうしようもないな

戦が始まる

中国がどうこういう以前に、アメリカ様が独立を認めないだろ

>>1-2
果たして、どこまで本気で民進党が突っ張るかね？
今ここで民進党が一連の政策を推し進めたら、
間違いなく中国は軍事的な行動を起こす。
今までの台湾の経済的繁栄を犠牲にして、
中国に大打撃を与えるためのある意味
「捨て石」の役目を果たしてくれれば、
台湾・中国以外の国にとり、これほど都合のいいことはない。
ただ、以上のような政策を掲げて、
総統選挙で勝利できるかどうかは不明だけど・・・

がんばれ！
媚中か日和見の政党しかない中での消去法選択と
こんな書込みしか出来ないけど、いつも何かあるたび応援してるよ。
正直台湾のためだけじゃなくて多分周囲に台湾ほどのまともな国も
真の友人も居ない日本自身のためでもあるんだと思う。
頼む　頑張れ　頑張ってくれ　って気持ちわかった。
頑張ってくれ

素人が行くより台湾政府に支援金でも渡した方がええと思うがｗ

　┌────────────────────┐
　｜..　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ..　 　 　 　 　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　　　 　 　 　 ／台＼∩..　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　 　 　 　 　 （　＾∀＾）彡　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　 　 　 　 　 　 　 　 (　 ⊂彡　台湾！台湾！　　　 |
　｜　　　　　　　　　　　　|　　 ｜...　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　し ⌒Ｊ..　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜..　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　Now wanaring ... 　 　 　 　　　　　｜
　｜..　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　そのまま台湾の独立をお待ち下さい.... 　 　 ｜
　｜..　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└────────────────────┘

中国が万博開催し終えるまでが勝負だから台湾も必死だよ

ついにやったなGJ

中国にＯＤＡ渡してねーで
台湾にＯＤＡ渡せよ


それが日本国民の総意だろうが

早くしないとな。
犠牲は確かにでそうだが、常任理事国でありながら
侵略・人権弾圧・民族根絶をしている中国の事は注目されている今こそ知らせるべきだ。
イベントが終わったら見向きされなくなてしまう。

台湾に味方すればこういうことになるのかね？
突っ込みどころがあればヨロ。
■メリット
・シーレーンを保持できる。
・結果として自由と反映の弧が完成する。
・PC機器生産に強い台湾、開発に強いインドと親密に。
・中国バブル末期→台湾特需→インドバブルと世界的に中国依存率低下。

■デメリット
・北朝鮮・ロシアの参戦。
・中国と半永久的に敵対化。
・9条破棄せざるをえない可能性。
・台湾＝中華思想国家＝外交失敗＝第二の韓国。

よろしい、ならば戦争だ。

ミャンマーが落ち着きそうになったら次はこれか。支那は外交上手いから今頃アメリカに圧力かけてんじゃないの。

>>781
禿禿同意
チャンコロは援助されてるって言うより貰ってやる、少ねぇもっとよこせ、その金で日本を焦土に変える弾道ミサイル配備完了、ついでに留学生増やして中から乗っ取り、だもんなぁ。
台湾を見習って欲しい、あらゆる意味で。

台湾は途上国にODAを出してる側の国なんだけど

>>783
デメリット結構少ないな
中国なんて要らないじゃん、あんな道徳も人権もない国
いくら国民を殺害して口封じをしても、いつか破綻してソビエトみたいに解体するさ。
一番最後のは、在日天国の日本と違って台湾人は根性あるから外省人を野放しにはしないでくれると思う。
それ以外の人間については、信じてる。今んとこチョン一度しか裏切られてないじゃないか。
日帝の建物もぶち壊したのはチョンのほうだったし、あんな馬鹿な国もそうそうないさ。
二度目の裏切りより今までの日本との友好国のほうが多いはず。

>>783
台湾は15％ぐらいの中国の犬以外は中華思想なんてもってない
あと、ロシアは攻めてこないと。
圧力は掛けてくるかもしれないが、内政干渉するのは国外から批判は出る

九州に流れ弾飛んでくる？

>>775でネット右翼にとって都合のいい観点から
レスしてみたのだが、実際問題として>>1-2のような
政策を掲げて民進党が総統選挙で勝利する
可能性はどれだけあるんだろうかね？
今の経済的繁栄を犠牲にしてまで台湾人が
「台湾独立」を目指すとは想像しにくいのだが？？？
日本及び世界も多大な損害を被りかねないしな。

>>783
どういう流れになってどっちが勝つかまで予想しないとメリットもデメリットもだせないだろｗ

台湾で独立運動が本格化して独立したら、
バカ狂産国家は内部から崩壊。
ロシアのように次々に分裂。
チョンは勝手に南北で開戦。

東欧の歴史を見ても民主主義台湾が勝つ。
東亜の中で唯一のまともな国の台湾頑張れ。

その時アジアに本当の平和が来る。

>>793
東欧の民主化にとってはゴルバチョフの存在と西欧の関心が決定的な意味を持った
そのままアジアにあてはめるのはお花畑だろ

東欧をはじめ、

世界の民主化（反共産）に取り残されたのが

シナとチョンと朝日と犬ＨＫ。

支那とのメリットなんて
キックバック貰ってる奴等だけだろ。

>>1には
>適当な時期に住民投票を実施し

「住民投票」で決めるって書いてるだろ。
なんで民進党が政権とれば、即台湾が独立するみたいにミスリードしてるんだ。

>>791

まあ、現状で台湾は独立しているからね。
現状維持が独立、ではあるね。

>>797
「住民投票」で過半数の賛成が取れたら、それが台湾の民意だから

>>791
>今の経済的繁栄を犠牲にしてまで台湾人が
>「台湾独立」を目指すとは想像しにくいのだが？？？

みたいなこと外野が心配する必要ないし、そもそもずれてるから。

日本を滅亡させる売国奴

自らの利権に走る福田康夫と小沢一郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1148084

私は台湾は台湾で一つの国だと思っている。

地味にヤバイな。
もしかすると最近一番危ないニュースじゃないか。

>>791

台湾人の皆さんが求めているのは、
日本やアメリカなどとの国交（大使館）と
ＷＨＯなどの加盟や五輪招致、
ワールドカップ招致など
国際的な機関への正式加盟。
国連加盟はその為への通過点に過ぎないと思う。

新しい国旗も決まってるようだし、
国民投票で新しい憲法を作る準備。
台湾にはものすごい数のテレビ局があり、
最近はもともと島に住んでいた台湾人の
民俗放送局も開局したほど。

日本のように
共産化したメディアが中国様〜と、
しっぽをふってる現状とは違う。

>>799
> みたいなこと外野が心配する必要ないし、そもそもずれてるから。

どこがずれているのか罵詈雑言以外でレスよろしく。
因みに最近の世論調査だと馬英九氏の方が支持が高いようですが？


『遠見』誌の世論調査センターが2008年の総統選挙の結果予測を発表した。それによると、
8月現在、2008年の総統選挙に対する指標分析の結果では、与野党陣営の目下の選挙情勢をもとに、
双方の得票率を予測した場合、馬英九・蕭萬長国民党総統・副総統候補の予想得票率は61.6％、
謝長廷・蘇貞昌民進党総統・副総統候補のそれは38.4％となっている。
この調査は『遠見』誌世論調査センターが8月19日から21日の夜にかけて行なわれたもので、
20歳以上の台湾民衆1021人を調査対象とした。

ttp://www.kuomintangnews.org/client/jpn/NewsArtical.php?REFDOCID=00am2azhyh6cjwhz&TYPIDJump=00air8vknmxqomxb

うん、地味にヤバイね。シナは馬鹿だからね。
シナのバブルは弾けないの？
現状で弾ければ日本のときより悲惨な状態になりそうだけど。

チベット

ウィグル

台湾

スーダン

ミャンマー・・・

どこまで侵略しつづけたら気がすむんだよ。シナは！

>>803
台湾人がそのために中国に攻められかねないリスクを犯すかどうかだな

>日本のように
>共産化したメディアが中国様〜と、
>しっぽをふってる現状とは違う。
中共よりの外省人が多数いて中国との経済的結びつきがつよく、それが二大政党の一翼を荷っている台湾も酷いけどな

中国が台湾侵攻するのはいつになるかなぁ〜
在日米軍がフルボッコするんだろうけど＾＾

米軍動くか？
静観してそう

台湾まじ頑張れ。
力だけではどうにも出来ないことを知らしめろ。

>>809
米軍が動かなければ、日本が動けばよい。

>>809
それじゃあ、なんのための米軍基地か分からんだろ？
逆に米国なら中国と戦争できるならなんでもやりそうだが・・・

さっさと戦争しろＹＯ！日本は巻き込むなよ。それとアメリカもな
人民解放軍の実力を測るいい機会。
台湾人には米国製兵器を使って地上戦まで徹底抗戦して欲しい。
たとえ台湾人が全滅しても同士討ちみたいなもんだしとにかく講和とか
途中で妥協はするなよ。何のための徴兵制だったんだってなる

台湾終ったな
このタイミングなら、アメリカは中東で精一杯ででてこれない

>>811
そんな理念優先の戦争なんていらない

>>813
確実に米国と日本は巻き込まれる。
米国は進んで介入していくだろう
日本も同時に巻き込まれる。

おし、日本も自国防衛のために核武装しようぜ

>>817
自宅防衛で精一杯ですｗ

>>816
いや米国は動かないよ。アメリカ政府は台湾に自制を呼びかけてるし
武器は売るだろうがな。

国連で非難決議採択するくらいが限界

>>819
そりゃ今っはまだ中東情勢があんなんで戦争をやろうとは思わんだろうなぁ
ただ、どーみても対中戦争に向けた準備は見える。
米軍基地の再編とかどーみても

>>766
分断の責任を負うアルヨロシ。
白団なる軍事顧問団を派遣したことも忘れていないアル。

>>820
米中戦争は互いにしたくないだろ、事実米軍はF22を嘉手納から引っ込めたし

これは中国の国内問題であり、
日本は口を挟んではならない。

もちろん中国ってのは中華民国（台湾）のことだけどな！
人民共和国？どこの山賊ですか？

台湾がんばれ

>>822
ＦＸは関係ないだろ（笑）

ま、この中国のおかげで
今の日本は最強の武装国家かもしれんね

もっとも、日本国民に使用する権利はないんだけど（笑）

台湾の火事は日本にとって
対岸の火事じゃない
隣家が燃えるようなモン

台湾が義勇兵を募ったら？
行くネラーもいるじゃろ。

>>803
台湾はチャンネル100以上あるよね

>>804
先進国であっても、経済的に豊かであっても、台湾人は、日本人と違い愛国心が強い。
台湾人のほとんどが、平和的な台湾独立を理想としている。でも、あなたが言う通り中国と争ってまで独立となると世論は割れるだろうね。
日本と米が台湾の独立に協調していない事も大きな原因の一つだろうね。
台湾側としても、中国からの軍事圧力がピークに達した時の、他の民主主義国家の支援は当然計算してるだろうけどね。
もし、今の段階で中国が軍事行動を起こしても勝ち目のない事は明らかだから、今がチャンスだと思うけど。
やっぱり2010年以降、東南アジアとの連携、EUとの関係強化ができてからだと、危険だよね。

>>827
言葉も喋れない
訓練も受けたことの無い奴が行っても
間違いなく足手纏いになるだけ

>>817
核って何のためにあるんだろうな
結局威嚇牽制でしかないんだろ。
長引くイラク戦争で俺らも税金使われまくってるわけじゃん？
生体実験といわんばかりに日本には二発もぶっぱなしやがったくせに、
イラクには使わないってんだからいけない事だと認めているようなもんじゃないか。
日本にぶちまかしたのは善だったっていうならもう一度やれよアメ公。
お前ら生まれが侵略者の子孫で、どうせ汚れなんだからさ。
侵略者どものあいの子、雑種中の雑種。

GJ

>>830
雑用や後方支援や衛生部隊や‥‥
いくらでも人が必要になる。
本当に始まったらね。

これ台湾自身が核武装しない限り何の意味もないと思うよ
しかもブッシュ政権見てるととても米に頼れない
日本は相変わらず憲法が無防備宣言してるし

沖縄が勝手に住民投票して「独立国ﾆﾀﾞ」とか言ってるようなもんだな
日本政府は断固とした非難決議を出すべきだね

台湾と中国と共同でプロジェクトやってるのにめんどくせぃ
普段おとなしいのに、飲んだら喧嘩腰になるし
間に入ってるこっちの立場になってくれよ

>>836
中国入れる必要があるかよく考えるんだ

武力持つことで出来るだけ有利な条件で特区になるってところかなぁ

>>835
沖縄と台湾の歴史は同じか？
沖縄で独立の動きがあったのか？

>>839
ありませぬ
ただ文句言って金もらってるだけでぬ

日米ともに台湾が中国領土であることを否定していない。
武力行使にはノーと言ってはいるが台湾が内部から統一に動けば何も出来ない。
まして、日本は集団的自衛権も停止している有様。

日本の安全は南西から崩れていくね。

頑張って戦争して中国に勝とうぜ!

足指ｸｻｽ

大事になってシナが武力行使したら
シナと常任理事国にしている国連批判して
分担金減らせばいい。
このあたりから「敵」を崩していかないといつまでたっても常任理事国どころか
敵国条項削除もない。

単純に考えても中国がなければ東は平和だし、
アメ公がいなければもう少し平和
みんな正当に貿易している。
アメリカが自分はろくに働かないでずるいやり方で
不当に安く物を買い叩いたり課税したりしまくっているジャイアンだから戦争になる。

日本は台湾独立に賛成・後押しします！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ！台湾

>>845
アメリカは貿易大赤字だって知ってる？

>>804
>どこがずれているのか？

民進党の方針は一貫性がある

「民進党」に投票するのは、（台湾独立派）であるところ、（中国従属）「国民党」の支持者も奪い取るために、
「自分達が政権とっても勝手に独立を決めない＝住民投票をする」

という民進党の公約は「民主的」で賞賛されこそすれ、心配されるようなものではない

>>848
そうだよ？
高いソフトやOS売るかネズミみたいに著作権延長で儲けるか牛肉の押し売りするかしか出来ないから
経済関係で工作したり戦争して安く買い叩くしか出来ないんじゃん。
なにも売り物がないから暴力したり暴力を押し売りしたりしてるんだろ。
戦争を生み出しているのは常任理事国

>>833
だからコミュニケーションが取れない、技術もないヤツが行ってどうすんの？
それなら日本政府に圧力を掛けた方が台湾のためになるよ。

みなさん勘違いしないでね。
台灣が言う「独立」ってのは、台灣は既に独立国家であると国際社会に認知させる活動を指して言います。
中華人民共和国からの独立ではありませんよ。

台灣国内的には、中華民国からの「正名」と言います。中華・中国の文字を消して、名を正すことを指します。

よろしくご理解の程・・。

>>850
ごめん。意味を取り違えてた。
戦争を起こしているのは常任理事国。には同意。
ただし、アメリカの貿易赤字の原因を知れば、自国の利益のみ優先で考えてなかった事も分かると思うよ。今のアメリカは経済的に非常にマズイ事を軍事力で補ってるから、ムカつくんだけどね。

>>845
あと、「正当に貿易」してる国は世界的に見てほとんどないから。
国力によって優劣が決まるし、国力の背景には軍事力があるよ。
日本のような、経済大国で軍事力を持たない国は、軍事大国であるアメリカなどに事あるごとに経済援助して、威を借りている状態。
日本と中国との貿易を考えれば分かると思うけど。

>>849
民主的だろうがなんだろうが、台湾有事につながりかねないんだから心配するのは勝手だろｗ
ずれてるのはきみじゃね？

大丈夫、アメリカはドルとどんどん発行してます。中国などは
紙くずのアメリカドルを溜め込んでいるだけです。下手に使うと
ドルが下落してしまう。ま、日本も同じようはものだがｗ

まあ将来を考えると五輪のタイミングしかないわな

世界には、理想を信じる若者は多いですよ。
台湾は普通選挙で総統を選んでる民主国家。
中国は、共産党の一党独裁国家です。
同じじゃない！
もし中共による台湾侵攻が始まったら、
往年の国際スペイン義勇軍的なモノが組織されます。
アメリカや日本やEUは当初こそ動かないだろうが、
何れ重い腰を上げる…そして「そこそこの正義」が行われるハズだ。

そうだね。今でさえ、難しいのに、五輪が終われば尚更チャンスはないよね。
五輪が問題なのもあるけど台湾内での共産党勢力が強まってるからね。
今回無理だったら五輪後くらいに、平和的に併合されるんじゃないかな？
中国共産党によってね。

今の時期にやったのは正解だな。
問題はオリンピック後。
支那の事だ、水爆でも何でも平気で使うだろう。

>>860
そりゃ水爆風船使うくらいだからｗ
あれ絶対死人でてるよな

>>770
俺もどうせなら人の役に立って死にたい

台湾には海江田がいるな

そろそろ仕事に戻ろうぜ？

民進党、覚悟を決めたのか。日本もそろそろ腹を括って
縁の下の力持ちになってやれよ。表に出なくてもいいからさ。

公害問題もやるなら今のタイミングしかないと思うんだが中国の中の人らは動いてるんかなぁ

>>755
台湾の若者は国粋化してる部分もあるらしい
日本は煙たい

中国向けＯＤＡは大事だな
唯一の中国、中華民国にとどけないと

>>867
確かにね。
独立後、台湾が過去の日本に対して、賠償請求してくる可能性はあるね。
実際、日本が同じようなケースで他国に散々お金を出してきたからね。

奴隷のように蹂躙されるか？
戦争になるかもしれないが夢を追うか？

答えは出ているだろう？

台湾が攻撃された場合って、世界に向け速報出すの何処か頼む

チャンコロに台湾のミサイルがいっぱい当たりますように（ー人ー）ﾅﾓﾅﾓ

出来る限り穏便な方法での解決を望む。
被害０を希望・・・（-人-）台湾ガンガレ。

>>869
それはそれとして、独立は独立じゃないかな
半島と同じ民度だったら俺らの見る目がなかったってだけだ
政府が相変わらず馬鹿なままなら俺らは汚名を着せられ、搾取されるしかない
だからといって独立反対の理由にするべきじゃないと思う
まずは、フェアな立場で自由になって欲しい

日本から中国へのODAは全て台湾経由で。
これなら何も矛盾しない。
日本は台湾を中国とみなしているし、ODAも実施してる。
そして中国が抗議する事は、中国自ら一つの中国政策を否定する事に。

>>869
同意。
今、台湾応援してるやつはびっくりこくんだろうなｗ

いや、俺は独立駄目と思ってない。むしろ既に別の国で独立してるのにＷＨＯとか国連のメンバーじゃないというのはおかしいって思ってるよ。

>>874
もちろんだよ！独立後のデメリットと併合後のデメリットは、次元が違うからねｗ　
今のアジアでの中国の影響力はすごいからね。年々親中国家が増えてる。
併合されれば、日本はアジアから本当に孤立してしまうよね。

タイミング的には良いんじゃない？北京五輪と上海万博前。日本はこれが終わる前でに南方の体勢を整えたい。

中国が本気で五輪と万博やる気があるとは思えんのだけどなぁ

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ台湾！台湾！台湾！

中国に台湾、韓国、北朝鮮、日本で５神合体して
超合併中華ロボに超進化する
悪の権化鬼畜米帝を東アジアから追い出そうよ

台中戦争が起きたら、物価が物凄い勢いで上がるだろうなぁ。

台湾有事も近いな。
米中戦争になるか？

国連憲章・第２３条１項

第23条
1. 安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。
中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン
及び北部アイルランド連合王国
及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる

http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm　（国連広報センターＨＰ）

中国は今の状況じゃ台湾を武力制圧などできんだろ。
あいつらにそんな力はない。中国にできるのは
弱いものいじめだけ。

>>881
中国、韓国、北朝鮮だけでやってろ。
台湾は駄目だが朝鮮半島なら好きにしていいぞ。

このスレで、台湾の味方をするのは日本人で、
中国の味方するのは工作員、ってことでＯＫ？

>>886
おＫ

取り敢えず日本は独自の核武装を完了しない限り台湾の肩など持てん。
傍観するか、核を持つか二つに一つ。

>>888
積極的に中国に協力すればいいだろ

>>889
メリットは？

>>890
一衣帯水の中国と日本がいがみ合って得があるわけ？
台湾は中国の不可分の領土なんだから、早く合併してもらおうよ
日本が台湾島の背後から挟撃すれば朋友になれる

戦争になったら、福田だじゃダメだろ?
不干渉とか不感症なこと言い出すぞ。
日米でチャンコロをぶつぶすくらいの
意気込みのあるやつを首相にする｡

太郎ちゃんしかいない｡

>>891
釣りだとは思うけど

共通の敵のもとで成立する友好関係なんて寒すぎるぞ…
ついでに言えば敵が倒れた時点で終わりｗ

>>891
そんな帝国みたいなことを

>>891
どっちかって言うと日本と支那って不倶戴天の敵同士だと思うよ。

>>852
呉智英が、治世の根幹として正名論を唱えてたが、台湾の正名運動にも触れていた。
呉風にいえば、ひとつの事象に正名と独立（という術語）を混用してはいかん、となるな。
これは正名。

2，3日中に
「アジアの平和を乱す台湾の独立は許されない、
中国との友好を深める意味でも、日本は台湾が中国の一部であることを積極的に指示するべき」
とアサヒる予感

>>893
米帝やロシアがそう簡単に倒れるわけがない
>>895
毛唐と比べれば中国人のほうが１万倍マシ

決議が採択されたら事実上の独立宣言。いままで中国は武力行使すると言っていたが、どうでるか。
今まで日本はこの中国の脅しというかチキンレースに負け続けだが、台湾に対し強くでないようならふつうにガス田の採掘にのりだせる。

>>891
中国が台湾を占領すれば、日本のシーレーンを中国が押さえることになる。
利害が対立する隣国に生命線を押さえられるのは、大きなデメリットでは？

あと、海洋国家である日本の同盟国は、常に、その時代の最強の海軍国で
なければならない。中国はその要件を満たせないので、パートナーには成り
得ない。

>>898
中国も西洋もその他も含めて、おまいら異文化に冷淡すぐる。
日本の基準で計れないものも山とあるのに、日本が中心のような言い方は俺はしたくない。

>>129
しかも、ハンストの期間は半日だけ。

>>900
そんなカビの生えた思想と心中する気は無いね
EUやアメリカに対抗するには東アジアの統合が必要
分割して統治せよ、を地で行く米帝に従っているのは同盟ではない
アメリカの奴隷で東アジアの裏切り者という両方の汚名をかぶる事だ

>>1
何を当たり前の事を｡
独立国に決まってるだろ｡
ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅなんざ買う気はしないが､
ﾒｲﾄﾞｲﾝﾀｲﾜﾝなら少し考える｡
日本の生命線だろ､台湾｡
断固支持汁｡

>>903
いやアメリカに従ってるとか、違うくない？

>>903
残念ながら、「東アジアの統合」が中国への服属を意味するようなら、日本は参加できないなぁ。
聖徳太子が隋の煬帝に例の親書を送って以来、日本は中国に服属しないと決めてるんだよ。

>>906
服属ってのとはちょっと違う
母なる中華に還るってことだ

というかまず日本と中国が対等に国交できると思ってる時点でお花畑
中国が望んでるのは同盟関係による団結ではなく、中国一国による極東の統治だよ
伝統的な「中華」思想はまだ残ってるし、また無意識的に残ってる儒教の枠組みから「血縁重視」というか
「血縁がどれだけ潤うか」に中国人のものさしがある
てかよくウイグルやネパールを見ていて中国と同盟、統合って言葉が出てくるもんだなぁ・・・

>>907
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>903
チョンやチャンコロと同盟は組めない

｢日中朝で同盟を結び、西洋の侮りを防ぐ｣という、明治維新の勘違いが
その後の日本を過たせたのは周知の事実

>>908
多民族国家なんだから、多少の軋轢は仕方がないよ
だからって日本が中華に参加しないのは
クラスの友達が怖くて登校拒否してるようなもの

さて、来年はどうなることやら

ここまであからさまだとあんまり釣れないんじゃないかな？

現代版の朝貢か？
俺もお断りだ

まあ反日教育としての教育は、あまり違いはないかもしれんね。

>>911
だから、中国なんかと組んでも、日本には何のメリットもないだろ。
日本が主導権を持たないアジア共同体なんて、日本にとって百害あって一利なし。

>>911

お前、その例え面白いなｗ

友達じゃ無いから恐いんだろうがｗ

>>916
中国のほうが誰がどうみても大国なのに、
日本が主導権もちたいとか対等に付き合えとか・・・
もう背伸びするのは止めようよ

補助金くれくれと言いながら民主に投票した田舎国士とえらい違い棚。

>>918
その脅威となる「大国」に対抗するため、日本は日米同盟を堅持し、オーソトラリアや
インドを巻き込んで包囲網を形成しようと頑張ってる訳だが。

もう一度聞くが、中国と組んで何かメリットあるの？

しかし、アジアが平和ムードじゃなくなってきたな。

ロシアも中国も勝てるとわかっている弱小国家・民族としか喧嘩できない。
今までの歴史見てるとわかるでしょ？
自分たちは大国だ・ミサイル持ってるぞと脅すしかできない。
中国はアメリカはもとより日本とも戦争したくない、勝てると思ってない
日本人が思っている以上に恐れてる、過去に一度こてんぱんにやられてるからね
中国の横暴を止めるには日本は本気だと姿勢を見せるだけでＯＫ

>>911

中華に参加って。。。

近代日本は、華夷秩序の否定とともにあったからねえ。
中華クラスははるかに遠い昔に出て
海洋クラスにいるもので、所属意識がないの。

>>918
喩えはったりでも、かましておかんと余計に押し込まれるぞ。

戦う台湾　誤魔化す日本

支那は武力行使以外に台湾を抑止できまい。
独立されちゃったら中華人民共和国には何も残らないしなー。

どうなるか見物と言いたい所だけど、対岸の火事じゃ済まねーわな。

>>926
残念ながらチベットその他課題は山積みです

だからなんだろうね、意地でも台湾を独立させたくないのは

そこでシーレーン防衛ですよ

>>922

>中国はアメリカはもとより日本とも戦争したくない、勝てると思ってない
>日本人が思っている以上に恐れてる、過去に一度こてんぱんにやられてるからね
>中国の横暴を止めるには日本は本気だと姿勢を見せるだけでＯＫ

幻想だねえ。。
残念ながら今の日本人にはそんな実力も覚悟も無いよ。
戦前の軍国日本とは似ても似つかないのが今の日本人。

君は歴史を見ているだけかもね。。
でも君の気持ちは察して余りあるよ。。

>>918

↑のように最初から負け犬根性よりも見込みあるよ。

メリットとかばっかり言ってると、
本当にアジアの仲間はずれになるよ

よーし、ついに動いたか。
日本としてはここは徹底的に静観だな。我関せずを決め込んでドキドキしながら見守るしかねえ

とっとと武装強化しろよ、マヌケ大国ニッポンさんよ。
戦争になってから軍備増強しても間に合わんぞ。

じゃあこの調子で沖縄も独立

マンションも1棟単位で共和国と称して独立する時代だからな

>>930
具体的にアジアのどこの国？

ミャンマーでも　台湾でも・・・

あと半年後くらいに　ウイグルやチベットでも・・・
１年後にはチワン族自治州あたりでも・・・

独立支持は明確に打ちださなくていいが、有事には台湾に付くとは言ってほしい。
「あらゆる武力行使に反対する。この問題は対話で解決すべきであり、日本はいかなる武力行使に対してもそれを収めるべく協力する。」
とか言ってほしいな。

>>937
中国は南西諸島を意識して日本の関与を牽制してる
たとえアメリカが紛争解決（中国の言葉ね）に乗り出しても
在日米軍の出動も日本の関与と見なすと言ってる。

これは何を指すか？

中国は始めから南西諸島からの進行を念頭に置いている
第一列島線を構築するのも目的の一つに入ってるからな
拠点確保に最低でも尖閣諸島は実効支配に置くぞ

日本は主権行使として、あくまでも領海侵犯を認めない理由で対抗すればいいのさ

日本は実際に戦争が起こったら、台湾が独立を宣言するから戦争が起こり
日本の物価が急上昇した！台湾に経済制裁を！とか言い出しそう。
台湾を応援してるの、一握りのネット世代ぐらいだろ

>>939
因果関係がはっきりしないのでもう少し説明お願いします。

>>932
充分軍備はあります。
それよか、一部のマスコミをなんとかしませう。

>>939 アメリカ様が台湾支援すんのに日本が制裁する訳ねーだろ

台中武力衝突
↓
中国の産業都市、台湾の攻撃で大被害
↓
中国製品の供給能力低下
↓
台湾も攻撃で供給能力低下
↓
日本に受注が集中。
↓
低賃金無き、本当の景気回復！

この間台湾行ったのさ。すると国立科学博物館の建物にでかでかと
「台湾の国連加入を実現しよう」見たいなスローガンが書いてあって、その下に世界の風景と、手を繋いでいる人達の絵が描いてあるわけよ。
そして結構目立つ感じで奈良の大仏っぽい大仏と柔道着っぽい服の人物が描かれてるのに、中国っぽい感じのものは描かれてないの。

おまいらがどう思っても、台湾は反中親日なんだよ。

中国の政治家は馬鹿しかいない

画像見つかったのであげとく
ttp://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1191264044762.jpg

　
>>946　画像見つかったのであげとく

　(a) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=83008a894eee7baa1646
　(b) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=40ac4f1c22da82aa0bc7
　(c) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=083a2b118dd5128dd6f5
　(d) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=7798bc7e9d9db83c612a
　(e) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=48aa149a87a38b875ba4
　(f) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=e35a4a3f3cbd1e429b5d
　(g) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=f0b551ed58e354a836f2
　(h) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=77cc5592dc2153229f08
　(i) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=d20e6fe27748b5b37250
　(j) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=359ade15d5f163166738
　(k) http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=a4cc25076f3d868e1bdf

>>946
まじだ・・・
感動した・・・

>>939
戦争が起こった場合、経済制裁を受けるのは、台湾に軍事侵略した中国の方だろ。

台湾よ。早いとこ核配備しなさい

日本は台湾を応援するべき
表立った行動しなくても態度で表せ。
そのためにも福田・小沢は早期に叩き潰さねば。

中国寄りな意見のヤツラ。
民族浄化って知ってるか？

支那が台湾に侵攻するのは、いつ頃？

>>952
知ってて言ってる

そーゆー在日もネットには少なくない

>>953
進行は今はしない。
可能性があるなら、米、イラン戦争勃発のタイミングだと思う。

軍事パレードをこれでもかってくらいに誇示している大国に、
自由と独立を求めて行動する台湾は勇気があるとおもた。
日本は特亜からなにかしら毎年のように謝罪と賠償を請求されているが、
台湾の人たちは併合にかんしても、教育とインフラ整備を日本に感謝していると
公の場で感謝してくれた。
幼い頃から『日本は酷いことをした』とばかり教えられてきて、少しも国に誇りをもてないでいたけど、
台湾の人たちの声で、少しはこの国のことを見直し自信をもつことが出来たと思う。

中国から、できることなら早く平和的に独立できることを祈っています。
中国は、武力では人の心を縛れないことに早く気がつくべきだ。

ここまでくると憎むべきは今の日本と中国だな
日本は一回潰れなきゃダメかもしれん

>>956
台湾の親日も政策なんだけど、それでも嬉しいよね。
平和的に独立してほしいですね。

ラグビーと空手やってたから襲われないと思い台北市内を散歩してたら金属バット持った集団に襲われました
台湾は反日です

>>885
奴らは多分、マジであの属国半島を好きにしそうだな。

日本だめぽ
======

楊外交部長、日本の高村外相と会談　台湾問題で一致
〜略〜
楊部長は日本が台湾の国連「加盟」を支持していないことを評価し、日本が地域の平和
安定や中日両国の利益を出発点として、台湾問題を適切に処理するよう願うと述べた。
これを受けて高村外相は、日本側の「日中共同声明」で表明した台湾問題に関する立場に
はいかなる変更もなく、日本は台湾の国連「加盟」を支持しないと述べた。（編集KS）

「人民網日本語版」2007年10月1日

ttp://www.people.ne.jp/2007/10/01/jp20071001_77587.html

いよいよ風雲急ですな

>>961
まったく駄目だな。
高村はアサヒっていやがる。

日本が中国と付き合ってなんか利点あったか？
上野のパンダぐらいじゃないか

>>944
おれはがぜん、反中親台だけどな
靖国参拝してくれるくらいだし

台湾がんばれ〜

第三次世界大戦の始まりである

独立も併合も望まず、現状維持がよろしいのでは。

台湾頑張れ!
断固として応援する｡
ﾈｯﾄ右翼だ何だとﾎｻﾞかれても構わん｡
己を知るものの為に死のう｡

>>968
現状維持じゃ中国に飲み込まれるねぇ

>>968
台湾は中国によって、経済的に圧力を受けているんだよ。
今、中国は東南アジアとの連携が出来つつあるから、そうなれば台湾は中国以外での貿易面でも非常に厳しくなる。
今なら、アジアに親台反中国家があるし、中国の五輪にも重なる絶好のタイミングなんだ。
現状維持しようとしても、国内で経済力の強まった共産党によって、併合されるのは明らか。
台湾にはもう時間がないんだよ。

ってか中華民国、台湾って昔は中国全土を支配する唯一の正当政府って言ってなかった？
中華人民共和国を承認してなかったと思うんだが。

>>971
台湾人乙
＞今なら、アジアに親台反中国家がある
ないです。

>>973
ソース出せよ
華僑共が嫌われてんのは周知の事実だろ
その本国なら嫌われてて同然だろ
それに好ましい＆嫌な旅行客の調査で嫌の方にランクインしてただろうが

>>974
逆だろ反中親台のアジアの国をひとつ挙げればいい

華僑の大半は中華人民共和国成立前から海外にいるし
そもそも中華民国系や台湾系も普通に華僑なんだが

>>975
華僑は皆、親中だと思ってるのか？調べてから話せ。
中国人乙

>>976
日本語大丈夫か？そんなこと一言も言ってない

とりあえず反中親台のアジアの国をひとつでいいから挙げてみろ

すげー
ジョンタイターだっけ？
未来から来たとかゆーヤツの予言通りになりそう……


それによると数十年後に日本は中国の属国になるんだっけ

台湾ってとっくに独立国だよ

この時期に福田首相＆高村外相は
如何なものか・・・

>>975
で、中国が嫌われてんのは否定しないんだね

台湾が独立しなかったら自由と繁栄の弧に
世界第二位の経済国が入らなくなるだろうが
それだけでもそれらの国が台湾独立に賛成なのは分かるだろ

自由と繁栄の弧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論議するだけ無駄だな

>>977
反共連合のはずがベトナムが加わって
反中の色彩を帯びてきたASEANを忘れないで下さい

中国は永遠に延び続けるのだろうか

>>971
併合されれば益々厳しくなると思うのだが。
資本（＆技術）流出が避けられないのは香港の例を見るまでもない。

>>983
ＡＳＥＡＮ＋３に日本と中国は呼ばれるが台湾は呼ばれない
反中ってほどじゃない。ＡＳＥＡＮからすると今は貿易競争相手ってだけだ

>>982
この手のものが利益を生むことも分からないお馬鹿さん？

>>987
じゃあ台湾独立に賛成してる自由と繁栄の弧ｗに入る国を挙げてください