【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★１０

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
　２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

　これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
　増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
　パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
　低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
　増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
　必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
　競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
　なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191091821/

な

ぬるぽ

俺の年収は0円だ
俺は格差社会の被害者だ。

バブルも終わって、さらに最近は団塊の世代が次々退職しているもんな

>>4
ｶﾞｯ

中国水準まで平準化するのであった

中国人を大事にすれば大丈夫

経団連と福田内閣に任せておけ！

前スレ見てたが不勉強な奴が多いな。

金融は虚業じゃないし、
日本の相続税と法人税は先進国一高いから今後も下げなきゃならん。
もう日本人は勤勉じゃないし、物作りで国を守り立てる段階は終わってる。
中国人はアホばっかりじゃないし、日本人が全て善良なわけではない。

↑
こんくらいは踏まえて発言してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　日本国民奴隷法案〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　国賊奥田　　　　　 　／ ／　　 　便所虫 　 　 .＼.＼　　　　　　　　絶倫禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　　＿＿_
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　 　／￣　　　　￣＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　/　　はげぞえ　　　＼
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　 i|,,,　　　　　　　　　　 　l!
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　.. F|　 ＼､　 　 ／､　~'Vヘl!
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　b|（:::●:::）　（:::●:::）　　 ニ!〉
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　（　`ー(｡ ｡.)`ー'　）λV/ヽ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　`iー┬┬┬‐一'　/_二..ノ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　 　 i　 ヽ._　ニニ　　＿／
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　 　　　/|::: 　|ヽ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　 ／　＼／　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／

○日本国民奴隷法案とは
日本国民で深刻な問題となっている超過勤務手当（通称・残業代）
この解決のために経団連と自公与党が協力して作ったホワエグ法案が成立目前です
世界に約束した日本の目標は、給与総額毎年6％づつの削減。これを実現するための売国的プロジェクト
それが日本国民奴隷法案です

ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：過労死は事故責任にしよう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

年収200万以下とかどうやって生活してるんだろ

　一　方　、　派　遣　業　者　は　大　儲　け　で　上　場　し　ま　く　り

>>11
子供がいなければ年収100万円でも生活できる。
現にオレは生活している。あとは全部貯金。

おそいわ〜

これも小泉改革の影響かてんてんてんてんてん

小泉がやらなきゃどうなってたと思ってるんだ？

そろそろ百姓一揆でもやればいいんじゃねえの？

>>11
なんとかなるもんだよ
家賃15000、税金・保険料等30000位、食費10000、携帯光熱費20000
計75000円が一月当たり、手取り120万でも十分生活できる

>>13

賃貸で自活して？
年齢は？

生活格差広げる物価二極化（ビジネスＰｌｕｓ）

生活必需費目の食料が０．０７％プラス、非生活必需費目の教養娯楽費が０．１９％マイナスと格差が目立つ。
　支出に占める生活必需品ウエートが高い低所得層の“体感物価”は上昇する。
永浜氏の試算では年収２００万円未満の層が実感するコアＣＰＩは４月以降、
前年同月比でプラスだ。一方、年収１５００万円以上の層では７カ月連続マイナス。

NHKこそが格差拡大の原因

ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
　
特殊法人のＮＨＫは、理事報酬は自主的に公表しているが、一般職員
の給与水準は未公表だ。０７年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算
した推定では、職員１人当たりの平均年間給与額（４０．３歳）は１
１６３万円で、在京民放局の平均給与より低いが、英国の公共放送Ｂ
ＢＣの職員より高い水準にある。

ここからさらに２００７退職問題との絡みでの年収低下人口の割合低下が来年から起きるのか

税務署の掃除のおばちゃんいるじゃん
あれ国家公務員なんだけどさ
一日３−４時間庁舎の掃除やって後は備えつきの部屋でテレビみて
昼ねしてせんべえくってるだけで年収５００万、もちろん共済年金、退職金とかも。

いいたいのは民間基準では年収２００万だぜ？
民間が安過ぎるにしろ同じ仕事で倍の年収の格差はないだろと。

上記はあくまで一例だが官民格差はものすごいよ。
これで歳出カットできるとこはない、消費税増税だってもうね・・・
もちろん極一部の超大手儲かってるとこの民間は別だが。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

　　　　　　　　　　　　　　チームマイナス６％〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　欠陥車屋　　　　　 　／ ／　　 　便所虫 　 　 .＼.＼　　　　　　　　絶倫禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　　,,,,,www,,,
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　　　　;ﾐ~　　'''　 ＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　 　ミ　　　 　　　 ミ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　　　ミﾐ　"＼,　／"|ミ
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　 　　{6　 ￣ﾟ　| ﾟ￣ |6}
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　 ヾ|　　　^┘　　|
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　　　　＼ 、／＼, /　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　 　　／|＼_＿／
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　 　 　／　 |／只＼|＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／ 　　　　

>>21
NHKの平均年収を400万とか500万にすると日本がいい国になるとはとても思えんが。

大企業の正社員や高学歴者にルサンチマンを抱いたのがごっそり入ってきて
公共の電波を使ってヘンな番組ばっかり流すぞ。

経国済民は無理だな

来年も下がるんだろうけれど、いったいどのくらいで下げ止まるんだろうね？

経団連が望むどおりに法律改正、環境整備に邁進する政治家
そんでご褒美でその政治家に大企業が献金
さらに政治が大企業、金持ち優遇へと突き進む。

工員は行員に転職出来んし
金融業では、多くの国民を食わせられん
日本の金融業は自称エリートのくせに欧米に好きなようにやられとる
欧米がルール決めとるのに儲けられるわけがない
とか言ってもトレンドはどう仕様もない

>>18

年齢は？

子供は一生つくらないのか？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>18
家賃１万5000円って、どんなボロアパートでも今時ありえない数字だろｗ

もし格差の無い事がバブル崩壊以降の低迷の原因だとするなら
戦後の高度経済成長から圧倒的に強かった80年代に至るまでの
日本の戦後経済史の説明が付かないんだよね。一旦は欧米を凌駕した。
バブル期とは言え時価総額で米国を抜いたり、金融機関の格付けで
上位10行全てが邦銀だった事の説明が付かない。
ニクソンショック以降、対米黒字に倍するだけの米国債買いやって米国を支えてるにも関わらずだ。
更に言えば、今や欧米以上に格差が広がってるのに名目成長率や
購買力、国際競争力が低迷してる事も矛盾してる罠。
むしろどんどん国力が下がって行ってる罠。
ひたすら輸出型大企業よりの政策を取って来たけどそれじゃ駄目だって事なんじゃねえの？
経済のもう1つの柱である家計を無視しちゃ逝かんって事なんじゃ？
とにかく株式の持ち合いと護送船団方式の復活が必要でしょう。

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
４―６月期実質ＧＤＰ、年率1.2％減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html
８月の新設住宅着工、前年比43.3％減――２カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/
【経済】 日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘〜中韓のシェアは上昇 [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465981/
７月消費者物価、0.1％下落　6ヶ月連続の下落――脱デフレ足踏み
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070831d3s3100b31.html
６月の現金給与、７カ月連続で減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
ＧＤＰ-統計データ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数 日本　0.3873　米国　0.37　ドイツ　0.26　フランス　0.278

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　　若者の生活をぶっ壊した！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　|　 ごめんね。　
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　＼／▽＼／

自分　年収２４０万だけどすげえシンドイヨ
２００万以下でどうやって生活するの

>>31
今時、子供を作らない、結婚する気もない奴なんて沢山いる。

俺は1万ですけど

年収200満以下の奴ってほとんど「今が良ければそれでイイ」的に10代を過ごしてきたやつらだろ？
自業自得よ

>>18

都内じゃ40000以下の物件はないよな。

15000なんてどこの離島だろう。

国際競争力とか
わざわざ難しく考えず
残業代払わん奴が
どんな車乗っとんのか
考えたらええんちゃうけ♪

>>33
駐車場代、水道・下水代込み、風呂・洗濯機共同で、
18,000円に住んでたよ。安かった。

>>32
ソースを教えて。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

>>39
そのバカよりも更にバカな中年が高給貰ってるのがヤバいんだよ。

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
→正社員のコストも下げろ

　　　　　　　　　　↑　今、ここ。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼ 　お前ら、自民党に投票しろよ〜。

>>37
ばーか
作らないと作れないは全然違うんだよ
作れるくらいの給料払え

>>42

何年前？
何県？
公務員宿舎？

>>47
作れるくらいの給料稼げば？

>>18
子供をつくっても不幸を再生産するだけ。
廃ビルの屋上からネクタイしめて通勤しています。

>>16
どうなってたんだ？

>>18
俺の家賃、月85000円なんだけど・・・＠東京

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（自民党の某議員）
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

年収２０００万以下の人かと・・・。
去年転職したら、2000万切っちゃったもんで。

キャノン、御手洗、偽装請負
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の
株主総会で決議されている取締役賞与金、１億3900万、

それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！

取締役役員賞与金だけ、グングン伸ばしてるんですよ。

　　−中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。

自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　（枝野議員／国会発言）

>>51
安部がやってたよ。
安部がやらなかったら福田。
小泉まで、バブル後１０年近く先送りしてたのを忘れたのか？

●安倍晋三●
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」

格差が進めば子供が出来るとも言ってたんだっけ。

で、今病院ですすり泣きしてんだな…
憐れだな…

今や先進国でも労働分配率はぶっちぎりの最下位。
欧米に比べて20％近く低いってのは幾ら何でやり過ぎだろう。
もっと従業員や下請けに還元しないと今度は国内景気が盛り上がらない。
何時までも円安頼みの輸出頼みの設備投資頼みじゃ息切れする。
そろそろ路線変更して内需重視、ﾃﾞﾌﾚ克服重視に転換すべき。
国際競争に勝つ為とかグローバリズムとかぬかして無茶し過ぎだ。
輸出型大企業なんて放っておいても大丈夫なんだよ。
バブル崩壊後も関係無く7％を超える成長してるんだからな。
むしろ虐めて利益を国内に還元させる方が良い。
それには害人株主追い出して持ち合い復活・護送船団方式復活と行きたいね。
いまがチャンスなんだが。
サブプラ問題に絡んで欧米は市場主義、自己責任原則を無視して金融機関を救済しまくってるからな。
中央銀行が紙幣刷って救済してる。
ＢＩＳ規制も見直して自己資本比率を8％→5％に下げるなんて言い出してるし。
日本はもう奴らの言う事をおとなしく聞く必要なんて無いね。
また奴らが日本に圧力を掛ける資格も無くした。
そして株主利益より国益や従業員・下請けの利益を重視した日本型経営、日本型資本主義の復活を。

目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
「さらなる低下が懸念される労働分配率」
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no108/siten.htm

ワープアは海外に出稼ぎに言ってこいよ

>>42
すごいな。どこの地方？

>>59
生活保護貰った方がよくね？

>>52

そのくらいが平均だよな。
ファミリータイプ以下、
ワンルーム以上で。

>>40
アパマンショップ　物件番号4076539
住所　　　：　東京都八王子市中野上町２丁目
アクセス　：　中央本線/西八王子　徒歩 25分
家賃　　　：　1.95万円

http://www.apamanshop.com/

コピペばっかり貼っているのが工作員？

>>59
能力者で無い限り海外に行ってもワープア

家賃6万円。
２LDK。
ただし築年数古いし、サイタマ。

>>61
今、生活保護はなかなか貰えないよ〜

・・・あ、在日なら比較的簡単に貰えるかもしれんが。

格差、格差とさわいでいる　
テレビ業界の平均年収はいくらよ

>>48
5年前まで。つくばで民営。
井戸水と浄化槽でした。
大家さんの隣で、元は学生アパートらしいです。
地域では最安の方だったと思います。

>>56
先送りしてくれてたらゆとり世代が就職氷河期世代になってたんだなｗ

地方じゃ、最安値のアパートは値下がりしてますよー。
中国人留学生とかが、よく住んでいます。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/05(日) 12:37:38 ID:oXEGzpJs0
ＧＤＰの６割が個人消費だから、低所得者層が増えると日本の経済
そのものがシュリンク（縮小）して、もうどうしようもなくなるよ。
そんな高給じゃなくても、「まあ普通に暮らせる中流層」の厚い国
が長い目でみれば生き残るんだよ。実際、先進国中の貧困率も日本は
第２位まできてるし、景気回復なんて嘘だよ。一部の大企業だけが儲かって
中小零細は青色吐息。経団連企業の半数が外資にくだってるんだから、
利益は投資家に配分され労働者は徹底搾取されるという、新自由主義のい
びつなスキームが出来上がっちゃてるんじゃんか。
その先鋒が派遣会社なんだからさ、元受からのマージンを欧米並みに２０％
以内に抑えるとか法改正しろや、ボケがっ！

バブルのころ公務員なんて安給料で馬鹿にされてたのにしどいお　(´；ω；`)

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　　ふーう
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　自民党に献金するカネを数えるのは
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 大変な仕事だお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　誰か手伝ってくれお
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　　　　　奥田碩（1932〜200X）
http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:31
二種兼業ですけど農業をやってる私がこんなことを言うと変かも知れませんが、
国の将来のためには農家もリストラした方が良いと思います。
首都圏近郊の農家の場合は、農業所得よりも不動産所得で儲けてるんじゃないの？
不動産所得で月収1,000万円以上の人を知ってますけど、
農業所得は年間でも200万円ぐらいしかなかったです。

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 16:34
我が家の近所では、相続税対策も兼ねて、マンション建設農家が増えている。兼業農家でも、
米をやめて、換金作物への転換が多い。農家はだいたい、自家所有だから、ふつうのリーマンみたく、
何十年もの住宅ローン背負うってことはないから、そのぶん、遊びにまわせるね。
兼業でマンションでも建てて市場性の高い野菜でも作ってれば、
ふつうのリーマンよりも、広い家に住んで、楽な暮らしができるよ。

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 20:16
うちの所（東海地方）だと、みんな、マンション建設がブーム。流行は、自分は長男だが、
兄弟に１反ぐらいあげて、半分売って、売った金で残りの半分の土地に家を建てている。
市場性の高い作物だと、エシャレット、長ネギ、青梗菜が多い。

660 ：名無しさん＠七周年：2006/11/06(月) 07:53:13 ID:06K75tbD0
俺の家は大都市近郊の農村地帯だけど、この辺の百姓どもは優雅な生活送ってるぜ。
土地の値段がそこそこ高いから、金が入用になったら田んぼを一枚売ればウン千万円。
大都市の労働者に比べてよほど余裕のある暮らしをしてる。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:41:36 ID:CckyFAHM0
地方の農家なめ過ぎ。農家は代々持っていた土地を売ったりして、現金はたんまり持っているのよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 09:59:46 ID:QR76zhClO
うちは郵貯に2億の貯金がある田舎者なんだけど、感謝状なんて嬉しくも何ともないし、
全額引き出すように祖父に進言しようかな、、山持ち農家をなめちゃいけないよ

http://www.apamanshop.com/search/DlgPrint.asp?RoomCd=20070911026778
西八王子なんて聞いたことない駅から徒歩20分って、どんだけ・・・。

■バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。

大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
事実は全く逆だったのです。

>>73
今じゃ、公務員は高給取りと思われてるっ！

年金問題とも無縁だし、退職金もそこそこでるし、
なにより、業績とかないからクビになることないもんなぁ。

>>73
安定が公務員の強みだねぇ。
俺も公務員になっときゃよかった。

>>73
だから、安定の代わりに給料が安い本来の姿に戻れよ
公務員が給料高すぎてどうするんだ

サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
サラリーマン　436万円

■東京
地方公務員　821万円
サラリーマン　601万円（全国1位）

■青森
地方公務員　721万円
サラリーマン　335万円（全国最下位）

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

【国家公務員】給与アップ６年ぶり勧告【人事院】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186577007/

>>40
山手線沿線でも安いところはいくらでもあるよ。
メチャメチャ古くて狭くて汚いだろうけどね。

アパマンショップ　物件番号4122835
住所　　　：　東京都豊島区池袋４丁目
アクセス　：　山手線/池袋　徒歩 10分
家賃　　　：　2.1万円
http://www.apamanshop.com/

俺は来年から公務員だ
もう民間は信用できん

>>59

実際に中国の日本語学校で日本語を教えている日本人を知っています。
一ヶ月の給料は３千元（４万５千円）だそうです。

なんの特殊技能もない日本人など、外人からすればその程度の価値です。

よし、正規雇用も公務員（キャリア以外）も非正規雇用並みに
賃下げして格差を無くそう！

>>81
ちょっと待て。その436万は本当にサラリーマン平均なのか？
パートやフリーター込みじゃないか？

53 ：愛と死の名無しさん ：04/11/29 12:55:53
食糧難がやってきたとき、うちは困らないとおもってるしなんにもないサラリーマン家庭よりよっぽどいいとおもう
マンション経営だってビル経営だってしてるただ税金対策で農業を仕方なくやってるだけであって・・・

32 ：愛と死の名無しさん ：04/11/27 00:38:32
節税のためにあえて赤字の農業をする。本命は不動産経営。いかにも荒れてやる気なさげな畑を見かけるよ。

28 名前： サラリーマン次男坊 投稿日： 2001/08/22(水) 17:28
実家の兄貴は農業収入年間１２０万。国道沿いの所有地をパチンコ屋、中古車屋などに貸して、
さらにアパート経営、テナント経営などで年収２５００万。畑仕事は健康の為とか言っている・・・。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/01(日) 09:24:58 ID:F8VKhcPp0
農家のニート息子がきましたよ。
アパート・倉庫経営してるんで金には困らんし、田植え稲刈りは農協がやってくれるしな。

49 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 23:11
僕の家は農家だ。畑ね。 月には平均１０万円ほどの稼ぎしかない。
しかし、土地が何年かに一回少しずつ削られている。 １度土地を売れば
無収入でも３年は暮らせる。これに微々たる収入を加えれば、５年は暮らせる。
５年経ったら、また土地を売るの繰り返し。

59 ：名無しさん＠七周年：2006/12/19(火) 18:09:49 ID:2gs183crO
都会とかの米百姓は、形だけの既成事実化された兼業農家ばかり。僅かに米を作ってるだけで本業は
アパートマンション賃貸や貸しガレージで年間一千万以上儲けてるのはザラ。こういう怠け百姓を
排除しないと自給自足は無理だし保護する必要はなし。JAは百姓のせがれや競争原理がない縁故職員だらけ。

絶対結婚だけはしねえ。そんな自分で首絞めるようなまねできるかボケ。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らなくなるねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>84
技術者なら20〜30万の求人でてるのにね。
日本より格差酷いよ。
それだけもらえれば楽に暮らせる。ボーナスはないらしいが。

テレビ局やマスコミに文句言うのは筋違いだろ
あいつらの給料が安くなっても何も解決せん
問題は給料安すぎて子供作れないことなんだから
最低時給を二倍にしろ
そのための原資を内需拡大と金融で儲けた金の再配分で作る
金融には国をしょって立つほこりと重責を与えよ

共稼ぎすれば1000万近く行くよ

何とかしてくれよ。小沢一郎

>>86
パートやフリーターは「サラリーマン」とは言わないんじゃ・・・？

>>89

日本を売りたくないやつは
反日ってことだな。

年収400万以上の求人なんてゴロゴロあるのに、
200万も稼げないなんてどれだけ無能なんだよ？ｗ

>>86
地方の中小零細の正社員だと30代、４0代でも手取り10万台の会社がざらにあるぞ

何でこんなに税金納めて、こんな暮らしなんだ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189951938/

>>96

年収200万円以下の人間なんて

死ねばいいんだよな。
いらないよ。
食糧にしよう。

5年前までニートだったが600万超えた俺はHERO

>>58
日本人は国民性がＭなのかもな

自らを犠牲にしすぎ。もっとアメリカ人のように個人的な欲求を求めた方がよい

>>48
公務員宿舎は独身なら1万いかんぞｗ

年収200以下なんて、どう考えてもパートアルバイトだろう
好きで社員にならない。または、スキルがないから社員になれない
餓死しないだけ、幸運だと思わないとね

国も信用できない
他人を信用したら必ず騙される

死刑にしてください。

>>100

子供いるのか？
親の面倒みてるのか？

税抜き？手取り？

どっちなんだ

>>100
５年後もその生活ができるようにｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>103
正規雇用の有効求人倍率知ってるか？
特に地方はひどい。さらに今は正規雇用でもワープア化している
ケースも多々ある。

>>18
食費1万って(苦笑)

格差社会の「格差」のほとんどは、「官民格差」のことだろ。

712: 名無しさんの冒険　 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で
奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万6000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

供給過剰だから価格が下がる
ここでニート推進政策を

>>102

民間でも大手企業は
寮があったりするよな
住宅手当てとか

金持ちほど金を使わなくて済む

高給取りの団塊世代が退職期に入ってるからこれからも平均年収は下がり続ける

>>106
社会常識じゃ普通何も言わなかったら額面だろ。

議員A「今の平均年収を知っていますか！？435万円となっています！
議員B「特に問題は内容に思えるが・・・
議員A「これは数字のトリックです！現実に年収400万の人間なんていない！！

年収6000万の俺がきましたよ

>>94
平均給与って書いてあるのを
「じゃあサラリーマンってことだな。」
と思って書き込んでいるんだろう。
国の統計に出ている１年を通じて勤務した給与所得者の額と大体同じだから。

つまり、パートなども含んでいますな。

>>110

じゃあ民間は全部努力不足で
存在価値がないな。

公的機関以外全部潰して
労働者を食糧にしよう。

俺会社で２０年働いて年収４２０万円。正社員でも弱小だとこれだ。しかも能力主義だとかで年功序列廃止。やってられんが今更辞める勇気も無くだらだらと生きてます。

>>90
技術者の場合、手取り２万元（３０万円）以上。３食食事つき、寮完備ぐらいは普通です。
ボーナスは年に一回一か月分の給料プラスが標準ですが、
客を連れてくる能力さえあれば、歩合で無限ですね。

生活費は寮住まいならゼロ円ですので楽といえば楽でしょうね。
毎日油いためを食って、仕事して寝るだけに耐えられるなら・・・

私は賃貸に住んで、自炊で日本食を作ってますが・・・。

勝ち組のヒキニーとしてはどんどん下層民をいたぶればいいと思うよ。

俺、あいつら嫌いだし。死ねよクズどもが。

>>117

何の仕事？
その金何に使ってんの？
車何に乗ってんの？

>>118
そのとおり。
あれは国税庁が出した調査なので給与所得者である、パートのおばさんも
含まれている。
サラリーマンではない。

>>18
家賃1.5万、食費1万なんて生活してたら、銭形金太郎に出演できるぞｗ
3畳一間。風呂トイレ共同。
シャワーを流し台に乗っかってやって、道端の野草を調理。
一歩間違えると、よいこ濱口バリのサバイバル生活だなｗ

>>120
安心しろ。1年を通じて勤務した給与所得者約4500万人の平均をちょっと下回っているだけじゃないか。

>>122

言わなくても死ぬよ。
なんなら殺してやれよ。

で、お前何しに生きてんの？

俺なんか年収500万で家賃が月20万だぞ
生活苦しいお

上場一歩手前の企業の株でも買っておくか。

>>124
で？
いまや非正規雇用者が全雇用者の1/3を占めるまでに増加してますけど

非正規雇用３３．７％　過去最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-30/2007053001_02_0.html

ＩＰＯかあ？
やれば。

年収200万だと結婚は難しいな。
貧困なとこは、結婚どころじゃないな。
勝ち組だけ結婚して子供を作る世間になるのか。
その子供達に、未来の負担が襲いかかるな。

>>120

死ぬ勇気もないしな。
爆弾は怖いけど、苦しみを
ズルズル引き延ばすより
いいかもしれんよな。

やあ２００万以下の俺が参上

俺は個人である技術者やってる　別に年収に拘りは無い　有る方が良いに決まってるが
今は年収３００万程度　リーマンが嫌なんで辞めた　特に人付き合いが嫌い
良く10年も我慢したなと　年収減っても嫌な事から開放されて一気に体調が
良くなったよ　仕事が趣味みたいなもんだから仕事で買うもんでも宝物だしな
良い具合に税金の調整が出来るしリーマンと違って搾取されずらいから良い
低年収でこき使われて文句言うぐらいなら皆リーマン辞めたらどう？
俺もそうだけど皆だれしも金だけが人生でないだろう　バカでないならいい加減自分
器量というものが判るしさ最低限生活出来る程度稼いで後は自分の出来る範囲で
それぞれやりたいことを追求する方が大切だと思う　誰からの干渉も許さずにな
とにかく人から雇われてる段階では自由は無い　

　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
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　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす。政治家だからかな？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

>>129
関係者でもないと、未公開の株は入手できんし。

>>130
ところがどっこい、1年を通じて勤務をした給与所得者約4500万人の平均が
国税庁の調査結果。非正規も対象には入ってるよ。

>>135

エロフィギュア職人？

年収200万円以下の1000万人が集まって、都市を作ればいい

初歩的な質問です。ここでいう「年収」とは、手取ですか？

＞138
4500中正規が3000だろ？
残り10000（一億人）は負けカスが勝者だろｗｗｗ

>>416
やあ、なつかしいな。

>>130
で？

>>140
都市じゃなくてスラムだろ

>>140
夕張みたいになりそう。

＞141
所得（税込）にきまってんだろが。
ガキは糞してオナって寝ろや。

糞しながらオナりながら寝てもかまわんぞ。

まぁまだ小泉改革を遂行してないからな、格差が生じるのもしょうがない。
早く小泉さん総理に復帰してくれないかな。
福田だと日本が終了してしまう。

おいおい１０スレめかよ。
こりゃ、１千万どころじゃないんじゃ、ないんじゃ、ないんじゃ、ないか？
君達の身近なところで年収聞いてみ？W

>>138

だから？

人口減で世帯数が増えてんだから
単身者世帯が増えてる。

非正規で自活してる人は増えてると
考えるのが自然。

>>142
のこり１億人って・・・

その中には学生や年金生活の人も入ってるんだが・・・

>>132
低所得者は低所得者同士でくっつくようになる予感
そして、ゆとりの教育で公立と私立の格差を広げてるから
金持ちの子供は私立で高等教育を受けさせ、低所得者の子供は公立でゆとりの教育
当然こうなると、その子供たちの将来つく仕事にも格差が生じる
そして次の世代にも格差が固定化してしまう
この辺りも問題だと思う

>>150
おまえ、さっきからズレまくりだな　　ｗ

>>152
神奈川人オツカレです

>>139
詳しく言えないが何かある度に原発やプラント等から仕事が発生する。　

200万と言っても保険料税金もろもろ引かれて手取りだろ？

ふざけんな、こっちは自営で月10万しか取れねーんだよ
仕入れがかさむ時や得意先から締め後に伝票処理の要請された時なんか
2ヶ月位給料取れねーんだ

>>155
被爆に気ぃつけや〜〜〜

俺の年収も諸手当の廃止や削減で860ﾏｿから740ﾏｿに激減してるよ

>>152
確かにその傾向。

自分のような貧乏だけど金持ち相手に仕事する人間はちょっとしんどいw。

>>148

まだ日本が続いてると思ってるのか。

もうここは日本じゃない。
奴隷島だよ。

＞155
原発関係者などに厚生目的で
エロフィギュアを納入するのか・・・・

大変だな・・・・








俺にもくれ。

>>156
年収って書いてるだろ、手取りじゃない

格差固定、消費税増税 ガソリン値上げ、少子化で年金制度は破綻 暗過ぎるな 公務員は抑制もせず犯罪しまくりだし

失業率が改善してこれだ
もはや貧しい国といっていいな

変なヤツが紛れ込んでるなー。

>>156
ううん　わかる　わかるｗ
俺も自営だから　特に出だしは辛かったよ　仕入れがあると特に辛い

東大が学部授業料を年収400万以下なら免除にしている。
俺の通ってる京大も免除枠は他の大学より多いだろう。

が、それは入ってからの問題だよな。
通常地方の貧乏家庭では、子供が素養的には優秀でも、
ゆとりの弊害で公立校で十分な教育を受けられない。
幼少のころから塾に生かされ、灘や開成に進学して
高度な教育を受けることのできる金持ちの子弟とは圧倒的格差がある。

回りの奴らの出身校も、灘、東大寺、甲陽、大阪教育大附属、星光、西大和
洛南、洛星、まあ公立でも北野、天王寺、膳所、長田あたりはさすがにそこそこいるが・・・。
学校入学後でも、私立出身者は仲間が多いので楽しそうに学生生活をエンジョイ、
地方公立から一人だけとかいう奴は、個人の性格にも夜が孤立しがち。
学校成績やその後の人脈、キャリアにも影響するだろうな・・。

だから、合格できる実力を作るまでの段階、すなわち公立の中学高校の
教育課程を全面的に見直すべき。各県一校は東大京大に合計20人以上合格できるような
中高一貫公立学校を作るべきだな。
そのうえでの学費免除制度でないと無意味だろう。

この5年間で事業所数が7％も減ったしな
厳しい世の中だ

>>86
38歳.独身.男.正社員.事務職
手取り月17万.ボーナスこの二年無しですが…

>>123
ごめんなさい
嘘つきました
ホントはただのニートです

事務が外注（しかも海外）とかｗ

負け糞あわれ。
男女ともども日柄爆音機械のそばでルーティンワークとかｗｗｗ

廃人予備軍どもまじ乙ｗｗｗ

>>167
大学を勉強だけするところと考えてる時点でねぇ、現実からズレてんのよ。
大学は人脈を作るところ、そして金持ちと貧乏人じゃ金銭的問題はもちろん
考え方も違うんでお付き合いが難しい。

かくして貧乏人が努力して一流大に進学できても結局金持ちサークルからは
ハブらるんスよ(ﾁｰﾝ

収入にあわせて
年金税年１割
保険　年１割

１億あれば年間１０００万ずつ年金と保険を払ってもらおう。

年金生活者も６万だったら６０００円づつ払ってもらう。
死ぬまでね！

収入ゼロのひとは負担もゼロでOK


国に納めてそれを貧乏人が面倒みてもらう。

貧乏人が増えれば、税収や年金、社会保障にもマイナス

格差なんていってもしかたが無いし　せめて派遣や請負の天引き率の規制しろよ　業者はハローワークの求人でも
大口開けて待ち構えているしぼろ儲けだろ

年収280万で結婚して子持ちで
今度新型GT-Rを買おうと思ってる将来破産確定者が来ましたよ

負け糞あわれ。
男女ともども日柄爆音機械のそばで
ルーティンワークとかｗｗｗ

けどあれだろ？

ドラクエとかでひたすら
経験値稼ぎとかに没頭できんだから、

大丈夫でしょ？ｗｗｗ

>>167
＞各県一校は東大京大に合計20人以上合格できるような中高一貫公立学校を作るべきだな。
進学重点校都立はずいぶん良くはなってきてるが、なんせ学校数が少ない。日比谷でも今年東大合格者が28人程度だからな。

>>172
知的好奇心の強い人は、むしろ異種の人間とも付き合おうとすると思うよ。
どっちかというと、貧乏人のコンプレックスが障害。

>>175
デフレの結果がこの有様
デフレ放置のままなら別のところに悪影響が出るだけさ

失業率が上がるんじゃないかな？

小泉　竹中　武部　阿倍の構造改革はまだ　道半ば　まだまだ構造改革を推進しなければならない。

働いても利潤の低いものは当然淘汰される。それが痛みだ。耐えなければならない。

グローバル化する経済社会に勝ち抜くには　もう強力な体質しか要らない。

お荷物は　極力　排除する。高負担低福祉　日本の国力を世界的に強固なものにするには

絶大な資本家のみが必要、老人や子供は経済的に負担が大きいのでそのへん理解して戴きたい。

株主には　従来よりも　より多くの配当を行いますので　全国民の投資をお願いしたい。

俺はこのままでいいと思う。

放っておけば国民は疲弊し、不満分子が増加し、
国は不安定になる。クーデータとまではいかずとも
動乱が増えるだろうし、一部分の日本人は外国勢力と
結託して転覆をはかるだろう。そのうち戦争が起きる。
そして焦土になってリセット、もう一度やり直せばいい。
ざまーみろ、それだけだ。

俺は自分のことを格差社会の被害者だなんて思わないけど、
自分でできる範囲で現状を変えたいと思う。
それが俺にとっては動乱だったり戦争だったりする。
そういう同士を増やしていきたい。

イチローからは収入の８割くらいは税金をとってもいいと思う

>>180
デフレじゃなかったら、インフレで生活困窮者がもっと出てるよ・・・
100円マックがなかったら、100円ショップがなかったら・・・

>>176
もともと、スポーツカーは低所得者が買う物と決まっているので
正しい選択。

これが自民党の政策の結果

大企業だけを潤して、一見好景気に見せかけているが
実は中小企業を食い物にしてるだけ
その結果がこの格差社会
ちなみに自民党の議員は自分達の懐のお金が減らないようにしか考えてない
例えば議員年金が話題になった時、廃止にすべきだ！とみんな言ったが
結局なにも変わらないままだろ？これが自民党の手口
自民党議員は法律を武器に、不正行為を合法行為にすり替えて行う犯罪集団です

なんか殺伐として余裕が無いレスが多いなあ･･･。かたや「自業自得だ」
「努力不足だ」とうそぶき、かたや「日本はもう終わり」「最低の国」と
言う。みんな可も無く不可も無くっていう普通の立場で、そこそこの
生活をしてるやつがほとんどのはずだろ？なんで2ｃｈに来たとたんそんな
極端なことばかり言うようになるのかね。

奥田からは13割くらいの税金を取って欲しい。

>>172
まったくその通りだから経営はキャリア組に任せて
知識とか技術とか税金かからない脳内で差をつけるしかないんだよね

そういうわけで技術者や研究職の風当たりが強い上、
過剰な労働時間で数字上だけ経済大国となってる日本では
相続税と法人税は高いんが正常な状態
>>9とは意見が対立するなｗ

>>183
それもそうだな。

貧乏でも安心して生活できればいいんだけどね。
病気で医者に通えないとか将来働けなくなったときの生活費保障とか・・・
贅沢したいわけじゃなく生きたいだけでも難しい日本って？？

>>187

日本人は賢いから先々のことまで考えてるんだ。

今の不安とはつまり将来の不安。

>>191
それなら、キューバにいくのがオススメ
医療費タダだよん。

>>190
そもそも、イチローみたいにずっと野球して遊んでるだけで何も作り出さない人間が
あんなに年収が多いのがおかしい。

勝ち組になるって、他人を蹴落とし踏みにじることだってのは、今の会社でよくわかりました。

喰える程度に仕事して、資格とって、元請け会社に入って、あいつらを慇懃無礼に見下してやる。

それだけが生きる望み。

>>187　なんとか、ごまかそうという奴がいるんでしょ
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公務脳、一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
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所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
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↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

民間給与実態統計調査結果（速報）の掲載について（平成19年9月27日）
http://www.nta.go.jp/shinchaku/news.htm
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
○　民間給与実態統計調査結果18年（速報）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
民間給与実態統計調査の概要
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/01.htm

4　調査の対象
　この調査は、平成18年12月31日現在の給与所得者（所得税の納税の有無を問わない。）を対象としている。ただし、次に掲げる者は調査対象から除外した。

(1) 労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者
(2) 国家公務員、地方公務員、公庫職員等
(3) 全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員
※なお、公益法人等及び公共法人のうち、職員の身分が公務員に準じている公庫、事業団、公社、特定独立行政法人、国際協力銀行、日本政策投資銀行は調査対象外としている。

7　用語の説明
1年を通じて勤務した給与所得者
平成18年の1月から12月まで引き続き勤務し、給与の支給を受けた者をいう。
1年未満勤続者
年の中途で就職した者のうち、12月31日現在在職している者をいう。
給与所得者
「1年を通じて勤務した給与所得者」と「1年未満勤続者」の両方を合計したものである。
平成18年分の調査結果からみた主要な点は、次のとおりである。

1　 平成18年12月31日現在の給与所得者数は、5,340万人（対前年比0.7%増、35万人の増加）となっている。
また、平成18年中に民間企業が支払った給与の総額は200兆346億円（同0.8%減､1兆5,456億円の減少）で、
源泉徴収された所得税額は9兆9,321億円（同9.9%増、8,957億円の増加）となっている。
　なお、給与総額に占める税額の割合は4.97%となっている。

2　 1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
(1)　給与所得者数は、4,485万人（対前年比0.2%減、9万人の減少）で、その平均給与は435万円（同0.4%減、2万円の減少）となっている。

底上げしないと社会が不安定になるのにどんどん蹴落としてそこを作る馬鹿

>>194
そんなこといっていたら、スポーツ選手皆そうなっちゃう。
見て喜んでる人がいるからいいんじゃね。

小泉の言葉に騙されて自民に入れたようなアフォは、格差を非難する資格なし。

>>9　遅レス
★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

>>192
先々のことまで考えると、余裕の無い煽るようなレスが増えるわけね。
なんか、自分で自分の首絞めてるようにしか見えないわ。
その人たちには、「不安の95%は実際に起こらない」という言葉を送るよ。
実際にその不安が起こる前にストレスで先に死んじゃうといけないしな。

指導者さえ現れれば、日本はクーデターが起きる

>>194
イチローはアメリカに住んでアメリカで稼いでいるので
アメリカで納税しますです

格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない。

格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない。

格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない。

年収２００万以下が１０００万、年収１０００万超えが２００万、というジョークも
面白くないな・・・

クーデター・革命が起こせるほど民意が成熟しているとは思えない
もっと社会不安が蔓延っていないと

公務員叩いたり、ニート叩いたりほんと２ちゃんねらは忙しいな

金持ちがもっと金持ちになっても、格差があっても良いんだ。
200万円で普通の生活ができるのなら。

金融関係の所得が高いというのは
自民党政治の反映
健全な経済ではない
このまま進むとアメリカの二の舞い

しかしだな、漏れも平均年収だけは上回るが、
減給されて、残業に継ぐ残業で気が滅入りそう。
日本はホントに景気が良いのか？疑問に思う！

有史上一度も革命が起きてない国で革命だのクーデターだの何を期待してるんだか・・・

>>194
もし野球選手がみな一発屋で月が代わるごとに印刷やから
違う選手のﾎﾟｽﾀｰが全国に何十何百万枚張られる事態より明らかにエコだろｗ

そしてそういう無駄な事がアメリカという国は大好きなんだぜｗ

>>203
５%でも日本が破綻する可能性があれば十分なんだが
「10年以内に5%の確率で日本は破綻します」と総理大臣に
言わせて見ろよ。リスクマネｰは逃げ出すぜ

>>206
格差はあってもいいと思う。
ただ、格差が固定化されてしまうと、社会が硬直してしまう。

貧しい層の人間も努力して成功すれば豊かな層へ、
逆に、豊かな層でも成果を出せなければ貧しい層へ、

そんな豊かさの流動性が確保できるような社会が望ましい。

地方であれば年２００万あればどうにかやれるな！！

今の2〜30台が2〜30年後に
今の貨幣価値に換算して
今の4〜60代が貰ってるだけのものが貰えるとは
思わないことだな。

言ってる意味、わかるか？

今の金持ちって単に周りを蹴落としての金持ちであって
周りから持ち上げられての金持ちは少ないからね。

その昔、年収何億というバッターが日本に居たそうな
それがオーストラリアのパン屋の投手に三振しまくったそうな

>>215
そんな話じゃなく、単に心の持ちようの話だからｗここでブーブーいってる連中
もそれなりの人生をちゃんとこれからも歩んでいくよ。ただ、その間に少しでも
胃腸の調子がいい方がいいだろ？1の不安やストレスをわざわざ10に感じる必要は
無いってことよ。

>>217
俺は１８０万で何とかしているけど、貯蓄が全然できない。

ってかさ、金融関係が儲けすぎだろ。
銀行員なんて、なんであんなに給料もらえんの？公的資金返せや〜〜。

>>178

東京はまだましかも。
なんだかんだいっても指摘のとおり公教育が充実しつつあるし、塾や予備校も多い。
また私立も数が多い。中流ならそこそこ進学実績のある私立にも
自宅から進学させられるだろ。

本当にきついのは、東北、中四国、九州あたりだよなあ。

>>203
不安が起こることに対して嘆いているわけではないと思うよ
たった１％でも起こると大打撃になるように国が政策の方向を決めてるから
怒ってたり嘆いてたりするんだ

起こらないほうがいいけど起こっても動にでもなる不安なら50%起こってもいい

>>206-成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が年金←★の厚生労働省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）←★
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)←★
＋国民年金協会理事長4900万円←★
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）←★
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）←★
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）←★
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）←★
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）←★
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）←★
ソースはコチラhttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない。

天下りして退職金いっぱいもらったり、年金を上手くねこばばしたり、
公金を搾取するヤツをねたまないでね。

お袋がせめて地元の国立に行って市役所にでも就職してね…と言うので
東京の一流大学から一流企業に入りました。３年目で親父の給料超えですｗｗｗ

>>201
で、民主にだまされて売国か？

技術者が不足、とか技術者なら食っていけるとか言うけど「技術者」ってそもそもなによ？

観光地とかにいる風鈴づくりのおっちゃんとか？

４３５割る１２＝３６万２５００円

>>218
日本の貨幣価値そのものは20年前より確実に落ちてるんですけど？

金持ちがふところに抱いて離さないカネをどうにかして使わせる方法を考えるのが格差社会の解決策でしょ

一人の人間が、稼げる額に天井がないのが問題
ある程度もらったら、強制リストラかただ働きにすればいいだけ
この国の金持ちはほとんど貯金してるか、隠してるだけ
資本主義だからしょうがない？本当に実力があるやつなんて日本にいないｗ
卑怯で姑息な悪だけが儲かる国です！

せっかく正社員で入っても、すぐやめちゃうから収入が減るんだろう？

大企業や金持ちが優遇されるのを羨むより、
自分がその立場になれるよう努力することが大事。
格差が固定化されているなら、工業高校卒の俺が
年収１０００万とか有り得ないはず。

どう努力すると年収200万切れるんだ？

>>225
政策に関して冷静にツッコミ入れるのはいいと思うけど、弱い立場の人間
に対して「自業自得だ、努力不足だ」とか言ったり、「日本は終わり」
「最低の国」なんて言ったりして煽るのはちょっとおかしいし極端だと
思うよ。

クーデターや革命は無知で純粋なバカにしか出来ない。
日本人は自分が暴れたところでみんなに
「自分の無能さを棚に上げてなに人のせいにしてんだよ」
「そんなことやる暇があるなら勉強でもせえよ」
「というかそんな状況にならないように子供の頃から努力しとけよ」
って批判されること自覚してるから何もしないのさ。
そしてどれだけ追い詰められても「誰かがなんとかしてくれないかなー」と思いながらネットでグチグチ文句言って世間に何の影響も残さないまま死んでいくのさ。

【極貧】手取り年収200万以下の40代 4年目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1190203121/

>>229
★自民党政権ですでに外国人だらけ
10月1日に施行される改正雇用対策法を受け、外国人アルバイトを多く雇う外食や小売り大手が、
人事情報の管理を強化したり外国語のマニュアルを作成するなど社内体制の整備を急いでいる。
改正法では外国人労働者の在留期限など国への報告が企業に義務づけられた。人手不足が顕著な
都市部では深夜営業などに外国人労働力が欠かせなくなっており、新たな対応を迫られている。
　日本マクドナルドは今月から、店長へ店舗運営を助言する社内コンサルタントら約300人を対象に、
改正法の内容や対応の研修を始めた。10月以降は人事部門が店長から、外国人アルバイトの国籍や
在留期間などを記した個人情報を集めて一括でハローワークへ届ける。同社は直営店だけで
約10万人のアルバイトを雇用、うち外国人は約3000人に上る。
　東急ストアでは、25日に各店舗向けのメールに、外国人パートの氏名や生年月日、国籍、
在留資格・期限などを記入する用紙を添付した。各店舗が本社に返送し、本社がハローワークに
届ける仕組み。
▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月29日19時20分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070929AT9TA1W0128092007.html

>>１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、
これは、退職金を受取った人が多くなったってことでしょ。
格差ではなくタイミングの問題ですね。

>>220
確かにバッターは3割ぐらい結果が出れば十分だが、
社員は売り上げの10倍利益を上げなければいけないって言うからな

>>237
<３>脅かされる生存権
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000160707110002

自分の年齢×１万貰えればいいと思うのは駄目かな？
３１なら３１万

派遣がこんだけはびこってりゃ、
そりゃ平均年収は下がるわな。
おまけに派遣会社は設備投資の必要もないから、
金は出て行かないしな。
今後も高利貸しや口入屋みたいなヤクザ稼業を優遇してるようじゃ、
日本もオワリだな。

>>216
その例は田中角栄元首相、松下幸之助、野口英世等の先例があるじゃん

＞232
いや、いいたいとこはそこじゃなくて。

なんていうかな〜。
あんま手取り（貨幣価値を玩味して）、
あがっていくとは思わんほうがいい。

むしろ下がるかもしれん。

http://upld3.net/src/upld0002505.gif

生活の中で一番の比重は住宅と食費だ。
とくに住居に関しては、一軒屋の建築費を補助するシステムを作るとか、
賃貸に住んでいる人の補助金を多くするとか、なんとか出来んか？
1000万円超えている人が払っている税金を利用して、一人で5人くらいの住居費を補う。

　１０２３万人
　-------------（割る）で大体５:１だもんね。
　　２２４万人

家賃補助で２万円も支給してもらえると、年収200万円以下の人にとっては相当助かるんじゃない？

>>243
年収の10倍の売り上げだろ

>>245
手取りならいいけどね。

わぁたしぃ　年収１０００まん以上のひとと結婚したぁーい
えっと、２２４万にんだからぁ、これお４４８５で割ると
やく0.05、だから５％だね。１００人中５人もいる。
中には若いひともいるかな？いるよね。
所得税と地方税と健康保険除けばは１０００まんだと７００万くらい。
年間３００まんで生活したら１０年で４０００万たまる〜〜。
都内のマンションもこれでおっけい！

フリーターはまさに縁の下の力持ちって感じ
やつらのおかがで日本は成り立ってる
フリーターの数が１％でも減ったら日本経済破綻すると１０年も前からいわれてるしなあ
どうせならフリーター全員ニートになって日本破綻させてやろうぜ！
この国の金持ちと生活保護者の足の引っ張り用は異常

>>230
スペースシャトルの先端部分をへら絞りで作れるおっちゃんとか
第二種圧力容器を勘で溶接して設計基準クリアしちゃうにぃちゃんとか
Windowsのパイプのスクリーンセーバー見てたら石油プラントの配管ひらめいちゃう大学生とか
ＤＶＤの2層構造の本読んでキャッシュカードのセキュリティ思いつく工房とか

ぶっちゃけ、皆重要なことを見落としてる。
格差社会を正当化する理屈としてよく機会均等という言葉が使われる。

しかし、機会均等というのは、
１．貧乏人でも努力すれば上に這い上がれる
ということだけではなく、
２．金持ちの子弟でも努力しなければ貧乏になってしまう
という条件を満たさなければ本当に実現されているとはいえないはず。
でも、現実社会で２．が実現されているか？
安倍首相を見ればわかるとおり、ぼんくら息子でも金持ちの息子は金持ち、名門のまま。

しかし、格差を正当化する多くの人間は、1.のみを問題にし、２．については
全く触れようとしない。自分達が親の力で今の地位につけていることを
真正面から取り上げたくないからな。

ぶっちゃけ相続税は１００％でいいと思う。

>>254
712: 名無しさんの冒険　 2007/09/15(Sat) 21:05
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

>>239
日本人は頭が良くて狡猾だけど愚鈍とでもいいたいのか？

クーデターや革命は、現政権への不安が社会的に普遍化し凝縮された状況において、
極少数の人間が煽動を起こし、エリート連中がそれを取巻き
第三者（日本の場合は中国だろうね）がその革命グループに投資を行う場合に成立する。

今の日本の社会の延長線上にこそ革命が起きる可能性がちりばめられていると思うけどね

>>254
結局研修生と言う名の外国人労働者いれてしまうよ

>>217
一生独身ならな。

家賃３万８畳一間のアパート、車はもちろん軽自動車、買ってから１５年は乗り。
私服はユニクロ、仕事着は洋服の青山で買った２着３万円のスーツ、
ネクタイは風になびかないようなポリエステルの1本千円の奴。
家で飲むのは発泡酒、外に呑みに行くのは村さ来。晩飯は週三回は吉野家の狂牛丼。
これならなんとか年収２００万で可能かも。

3000万以上の家を買った人には毎月５万円手当てをくれる
子供一人当たり毎月２万円くれる
結婚したらお祝い金として５０万円くれる
始めての子供が産まれたら１００万円くれる

これを公約に汁

>>239
有能で勉強も腐るほどしてて年収100億でも満足できずに
クーデター起こすようなマッドな指導者に賛同出来ない国民性もネック

>>220
といってもオーストラリアチームは
怪我で1シーズン出来ないから
解雇された超一流選手だから…

>>255
kwsk
どういうこと？

>>256
それ、なんて共産主義？
過去にそれを実現した国で現存している国はあるのかな？

極端な結果平等は社会の活力を無くすんだよ。

>>260
無駄遣いしすぎだな

天下りして退職金いっぱいもらったり、年金を上手くねこばばしたり、
公金を搾取して年収1,000越すヤツをねたまないでね

>>251
リーマンに要求されるのは給料の二倍の利益を上げる事。

普通に働けば年収500万円は超えると思うけどな
大卒の初任給は20万円くらいだろ。年間240万、賞与が夏冬合わせて120万、残業手当てが月に6万くらいなら年間72万円、合計432万円になる。

つーか、俺はせめて200万は欲しいという状況なんだが

>>258
あと国民性も実は革命向きなのだ
全員が右向けば右を向く全体主義という国民性だ
国民が自民も民主も敵だと認識すれば良い
「選挙じゃなにも変わらないんだよー」

>>257
アメリカいいなぁ

>>265

誰も結果平等にしろとは言っていない。
俺もコミュニストは士ねと思っているからな。
機会平等の実現ができていないと言っているだけだ。

相続税１００％が嫌なら、自分で消費すればいい。
社会に金が回るだろ。何も資本主義社会の理念を損なうわけではない。
かわりに所得税は大減税でもいいと思うぞ。
自分の力で稼いだ奴はどんなに儲けてもいいし、どんなに贅沢してもいい。
しかし親によっかかってるだけの奴がそれを無視して格差正当化を叫ぶのは
許されないということだ。

初任給20万はねーよ

>>260
実際に俺が１８０万でそんなような生活をしているけど、それだと貯蓄は出来ないんだわ。
若いうちはいいけど、将来的には確実に破綻する。

>>269
営業だと残業代でないし、ボーナスも業績給とかなんとかですずめの涙になるんだよ　orz

>>271
敵なのは明確に自公政権だと思うが。

>>246
派遣が問題というよりもそこに起きる中間搾取だろ。

>>273
>>相続税１００％が嫌なら、自分で消費すればいい

こうなったらペーパー会社を作るか
財団穂人を作り倅を理事長に据えるだけだろｗ

★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給　【官民格差】

・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
　いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
　年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。

　「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
　じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。

　この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
　実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
　官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
　含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
　1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
　高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
　値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。

　この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
　「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
　迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
　あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
　と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。

　各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
　神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
　また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）

　http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

>>273
相続税100%なんて事をしたら、
資金が海外に流出するだけで日本にメリット無し。

財産がゼロになるくらいなら日本国籍を捨てて
金で国籍を買える国の国民になる人だって多い。
相続税100%になったら、間違いなく安全に国外に財産を移す
指南をする業者が山ほど出現するから、
無知な金持ちでも資金を国外流出させられる。

所得税と相続税の累進税率をどんどん上げろ。

>>279
まあ、株式公開をしていない中小企業なんて、実質的には社長交代＝遺産相続だからなぁ。

>>237

日給8000円で20日働いて、一年働くと年収１９２万だｗ

>>279
相続税逃れのために、創立者の持っている財産を株式会社の資本化して、
一族全員を従業員として雇い給料を支払うってのは旨い手だし穴もないよね。

３代先の未来に、経営難で破綻するのは見えているんだけど

今の中国とか先進国みてると何をもってして先進国といえるかという
事だ。国内景気が減少したときに国民の質がそのペースにあるということ。
中国みたいに民度が低くても共産党として数で圧倒されたら最終的に先進国
なみ経済になってしまうし、日本人みたいに民主国家でも国内消費、景気が極めて悪い状態が続けばそのうち日本経済が破綻してしまう。

公務員の管理職は金取りすぎだろ

責任という分も含めて払ってるのに
責任とらないじゃん。

>>282

海外で納税されて
資産は法人化すれば無問題ｗ

★　官民格差！　日本は官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

>>264
機体性能か中の人の直感が優れているか
魂よりもひらめきや幸運が使えるかどうかが技術者と一般人の分かれ目

まぁみんなパイロットには変わりはなく、なおかつ所属勢力が勝ちを収めないとしょうがない訳なんだけどな

>>268　ということは>>251の会社の利益率は？

>>269
　最近は賞与が夏冬合わせて30万残業2万なんてところも多い
300ギリギリ切る294万　会社経営側の思惑がミエミエｗ

>>40
なぜ都内に住まねばいかんのだろう？？

>>288
株式は持ち合いすれば相続する必要も無いしな

>>287
だからこその郵政改革だよな
明日からだよかったよかった

じゃあ世界はどうなのさ　アメリカ、中国、ロシアは凄い格差社会で国内で生産人口を確保できるんだよね

>>32
過去の予測は妙に細かいのに、今後の予測は曖昧でおおざっぱだなw

日本の地域格差がひどいとか年収が低いという話だが、アメリカと比較しても
そんなに悪くない。
給与所得者の県別平均年収は東京都601万円、最低の青森が335万円。
一方アメリカの世帯年収平均（個人年収ではない）は2004年で全米平均$$44,334、
ニュージャージー州で$57,338、ミシシッピ州で$34,278。
平均年収の低い州は家賃等の物価も安いんで、生活が苦しんで物価の安い州に
引っ越すということも行われる。
日本も地方都市に引っ越すという発想が必要かもしれない。

>>291　都内でないと仕事が無いから。田舎の仕事はやりたい仕事が見つからない。
　　　　やりたくもない仕事で田舎暮らしなんて人生の無駄だという価値観の人が
　　　　都内に引っ越す。

>>279
ということは、真実の機会平等なんて不可能、ということだね。
それなら結果平等のがマシかもよ？
いいじゃん、みんなで素朴に暮らせば。

>>292
譲渡益って時価じゃないのか

>>285
零細中小とかは、そういった、社員が見たことも聞いた事もない同族役員で一杯ｗ

使い捨てテスターも「技術者」というわな

>>249
そのグラフ横軸何？
プ

トヨタは死ね

はっきり言ってまだまだ格差が足りない。
一ドル以下で生活している人が２,３％いて初めて格差と言える。

年齢の八掛けはほしい…。(´･ω･`)

>>281
＞相続税100%なんて事をしたら、
＞資金が海外に流出するだけで日本にメリット無し。
アメリカみたいに海外口座の開設を禁止にすればいいだろ。
国内資金の国外への持ち出しを制限してる国はあるだろが。

格差を縮小させるには天下り役人や金持ちが欲しがるような、
外国の高級品を高額課税すればいい。

月給12万のパートが月給18万の新入社員を教育する世の中なんて。

年20万貯めるとする。
レバ5でＦＸ。利率4％と仮定。

1年目　20　100　スワップ
2年目　40　200　4
3年目　60　300　4+8
4年目　80　400　4+8+12
5年目　100　500　4+8+12+16
6年目　120　600　4+8+12+16+20
7年目　140　700　4+8+12+16+20+24
8年目　160　800　4+8+12+16+20+24+28
9年目　180　900　4+8+12+16+20+24+28+32
10年目　200　1000　4+8+12+16+20+24+28+32+36＝160

10年で200万貯金したつもりで利子が160万ついてくる。
以降、年20万貯金やめても40万の利子がはいってくる。

つまり、11年目で全額回収、以降は年40万儲け。

信じるかどうかはお前ら次第。
年50万で100万の利子
年100万で200万の利子
年200万で400万の利子

40歳までにセミリタイヤしとけｗｗｗ

>>286
表向きに共産主義国家や社会主義国家を名乗っていても、そこに集まる資本が膨大になってくれば
おのずと資本主義的な行動を取るし、取りざるを得なくなってくる。社会風潮もそれを後押しするだろうし

そうなってしまえば、
結局はアメリカ型かヨーロッパ型か日本型か知らないけれど、成長ストップと景気後退は避けられない。

あんまり中国を羨ましそうな眼でみる必要はないと思う。

>>281

それじゃあ財産の海外流出を図ることを法規制すればいい。
まあ確かに、日本経済は縮減するだろうな。
どうせ増族税１００％なんか実現するわけないけどな。

それに、法人格をうまく使われれば、今の法制度では手が出ないだろうな。
なんせ法人には相続がないから。

しかしあえて極論を言わせてもらうと、相続税１００％、所得税０％が
機会均等に一番近い姿じゃないのか？

>>297
ヒント　千葉・埼玉なら家賃安い。
交通費ももらえるだろ。

自分は都内じゃなきゃ嫌だけどねｗ

東京に人集めて何が楽しいわけさ？
仕事がないだけの理由でごみ貯め都市には住みたくはないな。
ま、普通に住んでないけど

>>304
そんなに足りないのなら、まずはお前から。

>>311　通勤時間が無駄だよな。

>>272
アメリカいいなというけれどトヨタはやっぱりドケチ
ＧＭの時給は５１ドル
ボーナスで差が縮まるということは、給料の半分を会社が六ヶ月間運用して利益を上げてる
しかも労働者には還元しない

>>296
地方の物価が安いのは家賃だけ。それ以外は高い。

>>314
金なきゃ何かを犠牲にしないとね、努力しろよ。

パートも含むと平均年収が下がるに決まってるだろｗ
なんちゅうデータ出して情報操作しとるんや。

>>314
時間はお金で買えるってことだよな。

女はお金で買えるが、愛情はお金で買えない…orz

>>213
それはギャグで言っているのか?
近年は江戸幕府が大日本帝国にひきづりおろされただろ。

最初に武士が反乱を起こして、その後に不満を持った武士たちを
普通の農民や市民が出身の官軍がボコボコにしただろ。

日本の政治の変わり目は外国の圧力かカネの切れ目が縁の切れ目って場合がほとんどじゃないか。
ご恩と奉公の関係が崩れた時が大抵、政変がおこる。
一方的に奉公だけして奴隷労働って言うのはこの国にはあわない。

俺も小売でしんどいよ・・もうだめかもしらん

て　か　、　低　所　得　者　　保　護　も　良　い　け　ど　さ

あ　ん　ま　り　富　裕　層　を　冷　遇　し　た　ら

こ　の　国　終　わ　っ　ち　ゃ　う　だ　ろ

>>310
相続税100％を達成する方法はあるよ。
・生まれた子供は即没収して、誰が誰の子かわからないようにする
・外国で生まれた子供には日本国籍を与えない

>>320
んで日本の国家元首ってだれ？

>>306
目的と手段が逆転してるよ。

営利企業の存在するのも税金を徴収するのも社会保障を行うのも
あくまで国民が豊かな生活をするために必要だから。
経済活動を締め付けると格差は縮小するかもしれないが、
経済が停滞して全国民が貧乏になり、不幸せになる。
かといって、規制無しの完全自由でも大多数の国民が不幸せになる。

>>318
正社員（正規雇用）が減ってパートや派遣が増えてる
現実を無視しとるな・・・

>>320
明治維新は武士が武士に取って代わっただけだろ・・・

収入が減ったということは、それだけ今の若者の能力が落ちたということだ。
団塊の世代は優秀だから、より多くの収入を得ている。

庶民の給料上げろよ

>>269
甘ええｗｗｗ

>>327
革命とは体制の変貌ではない、現体制の打倒を意味する言葉。

>>323
もうそれだったら馬と同じような生産方法にしたほうがいいな
イチローや室伏クラスの体力を持った人間か、
ノーベル賞や青色発光ダイオード作った博士並みの研究実績、
こういう人たち以外は子どもを作れない

まさに柳沢が言っていた『女は産む機械』社会の実現

>>325
バブル前の日本が最強ということか。

小泉　竹中　武部　阿倍の構造改革はまだ　道半ば　まだまだ構造改革を推進しなければならない。

働いても利潤の低いものは当然淘汰される。それが痛みだ。耐えなければならない。

グローバル化する経済社会に勝ち抜くには　もう強力な体質しか要らない。

お荷物は　極力　排除する。高負担低福祉　日本の国力を世界的に強固なものにするには

絶大な資本家のみが必要、老人や子供は経済的に負担が大きいのでそのへん理解して戴きたい。

株主には　従来よりも　より多くの配当を行いますので　全国民の投資をお願いしたい。

>>326
アホか。
それは大企業の話だろ。
中小企業は年中募集してるよ。
洗脳されすぎ。

>>328
PCもろくに使えない団塊がかｗ
団塊が優秀だったら失われた10年はなかっただろうな
ちなみに団塊は他の世代と比べて犯罪率が高いらしいな

>>328
違う。
企業は正社員減らして、派遣やパートにしてるからだ。
使い捨て出来るから便利なんだよ、年金半分負担もいらん。企業は大もうけだ。

>>265
派遣が押し進めばそのうち結果平等になっちまいますなｗ

富裕層同士が消費しあってるからまだ景気良いんだろ
もう戦後最長どころか日清戦争後の好景気記録塗り替えて史上最長の好景気だ罠


ちなみにイギリスはサッチャー政権で階層の固定化をして
今に至る１５年間の好景気を持続してるんだがｗ

みんな「派遣企業」として起業すればいい
奴隷は隣の大きな大陸から輸入すればいい
１３億の人口の１億人ぐらいたいしたことないし

>>335
底辺か。年中募集しているような会社って経営者がバカなんだろ。
ちなみに中小企業でも実際は大手に派遣する場合が多い。

>>289
>サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
こんだけ人口が居るのなら

この平均値を半分まで収入を下げれば日本のコストダウンは、図れるじゃん

富裕層は金なんか使わないよ、既に余ってんだからｗｗ
使う金が必要なのは貧乏人

>>332
国民全員断種して、子孫は全て人工授精ね。
確かにそれでいいんじゃない。
親のエゴが機会平等を妨げているのは確かだから。
世代間闘争の嵐が吹き荒れるとは思うがｗ

>>269
賞与が出ないとこがほとんどだぞ
お花畑にでもいるのか?

派遣を長年働かせて、本体企業の新人に教育できるまでになってるのに、
年毎で派遣と請負を切り替えて継続とか。
そこまでしてコストダウンよりも使えない本社社員を切れよ

>>341
就業者の8割は中小企業勤務。

>>310
だからさ、機会平等も結果平等もあくまで国民が豊かになるための手段でしかないんだって。

機会があまりに不平等だと国民の不満は高まるのは間違いないが、
機会平等でも結果の平等をある程度保障しないとやはり国民の不満は高まる。

いずれにしても、
機会均等を正当化する奴らは、
「貧乏人でも努力すれば這い上がることの出来る社会」
というが、何で貧乏人だけが努力して成果を出さねばならないのか？

機会「均等」というからには、自分個人が結果を出せない奴は、
金持ちの子弟でも下に転落する社会でなければならない。
しかし、現実には金持ちは貧乏人ほど努力しなくとも、
必死に努力した貧乏人以上の成果を易々と勝ち取ることが出来る。
いつまでたっても金持ちは金持ちのまま。

ブッシュは成績劣悪なせいでテキサス大から入学蹴られるほどの
ぼんくらのくせに、ブッシュ家の威光でハーバードやイェールで学位をとってる。
そしていまやアメリカの大統領。

結局、貧乏人の中でも特に優秀で、かつ金持ち子弟の何倍もの苦労をして
必死に努力した数％だけが上に這い上がれることだけをもって、
「わが国では機会均等が実現されている、だから格差社会が正当化されるんだ」
なんて嘯いているのが今の（特にアメリカの、それから日本経団連もか）支配者層。

階層が固定されているのは昔からだけど、富裕層の下への面倒見が悪くなった。
昔はこれほど切り捨て・使い捨ては横行していなかった。

団塊世代は、確かにろくな人材がいない

早く会社辞めてくれ

>>347
知ってるよ。しかし派遣が増えているのを無視しているようだね。

自衛隊は毎月募集

>>344
クラスに室伏みたいな顔が4人とイチローみたいな顔が3人と
奥田や御手洗みたいな顔が2人…って怖いけどな

競馬だと全然そんなことは考えなかったが

>>328
団塊が優秀？？？？？

英とか仏とか伊とか独とか、平均年収日本より低い。300万円代。
でも労働時間が短いのよ。年間で600〜800時間くらい短い。
そこでどうよ、400万円代でヨーロッパ並の労働時間にするってのは？

年収３００マンですが、何か。
もう人生あきらめてます。
一人で一生アパート暮らしだお。
日本なんかどうにでもなってしまえ。

>>352
増えてる理由はわかるか？
中小零細企業の方が劣悪な労働環境だからだぞ。
要するに中小企業の人材が派遣に流れているだけ。

>>352
それは給与が欲しいと言いながら
仕事を逆説的に選別してるね
仕事を選ぶ余裕がパートや派遣にはまだまだ余力があることの証明だね

トルクメニスタンは独裁で階級が固定されていても
下々まで富が分配されて幸せだから楽しそうなんだな。
民を苦しめない人格者の独裁なら受け入れられるんだよ。
もっともあんなに豊かな資源がないと出来ないけど。

>>328
かなり優秀だよな
美しい国だから良くわかる

>>349
億を越える資産がありながら、
子供は少なくとも高校までは公立に通わせて、
小遣いは毎月5000円以下にして、
譲与も相続もせずに全額公的団体に寄付する。
ここまでできた人間だけに「機会平等」を口にする権利がある。
それ以外の金持ちはみな、機会平等を足蹴にするクズ人間であることを自白せねばなるまい。

>>353
慣習と二重派遣じゃ違うけどね。
中小企業で大手に派遣する会社が増えている。
また不正請負で更に格差は広がる。

互助会って知ってるか？保険の先祖みたいなものだけど、皆が
少しずつ金を出すことで助け合うんだよ。このまま２００万以下の
層が増えるということは、保険制度が破綻するということ。
もちろん、富裕層なら風邪の治療大で何万も取られるようになっても
平気だとは思うけどな。明治以前のように、風邪や肺炎が命取りになる
時代に逆戻りになるだろう。

法律で女は３０までに子供２人生むのを義務付けようぜ。
３０になって生んでなければ精子バンクの精子を強制注入される。

どうせ収入が低いのなら、地元の跡取りがいなくて困ってる伝統文化とか継いでやれば？
別に世襲じゃないんだし、がんばれば無形文化財とか人間国宝になれるだろ？

つーかぶっちゃけさ、
構造改革失敗したんだろ？

>>365
残念だが、ニートで何も生み出さない♂よりも
日本の経済に貢献している♀のほうが多い。
流通現場で働く♀も多いし、ユニクロやアマゾンの
ピッキングなんてほとんどがパートのおばちゃんだぞ。

日本にしろアメリカにしろ、保護貿易下で力をつけた。
「自由貿易」なんてお題目が幻想であることに早く気づくべき。
自由な経済活動が極端な貧富の差を生むのは歴史が示すとおり。
今はそれが地球的規模で起きている。経済がグローバル化した
わけだから、それをコントロールする統治機構を作らなきゃ
だめだ。

>>358
＞中小零細企業の方が劣悪な労働環境
が増えてる理由はわかるか？

現在は犯罪率が高い無能な団塊が簡単に中小企業の経営者に
なって劣悪な労働環境を作っているからだぞ

賃金を下げてコストダウンと合理化として人員を減らしていくのが
一番日本が競争力を生むんだよ

そして最低賃金を撤廃して賃金競争も行うべきだろう
駄目な奴は即日解雇でいいし　退職金制度も廃止して競争力に備えるべき

>250
手取り年収300万でボッシーで家探しした経験から言うと、
２万程度の手当てが増えても、不動産屋が貸してくれないかも。
予約してったのにすっぽかされるとか、貧乏人にはそんなの多すぎ。
実家の不動産は、絶対エイ○ルには任さないぞ。

>>365
極論ではあるけども、本来はそのくらいやらなくちゃいけない状況まできてるんだよな

このまま自然交配に任せておいては、日本は冗談抜きで日本人の国ではなくなってしまう。
せめて、今みたく30過ぎても働いてる女はカッコイイみたいなどこぞの週刊誌が作り出した負の流れはやめにして、
昭和中期まで言われていたような、30過ぎたら行かず後家、20代後半までに結婚できないと世間の恥、
と思わせるような社会の流れに戻して欲しい。

>>360
トルクメニスタンも失業率は30％を切ることが無いし
(昨日のテレビで要ってた60%はちょっとアサヒってる)
生活苦しい人は多いよ。ただ、無職でも福祉で金を貰えて
生活コストが激安だから、死ぬ心配はないだけ。
それでも、ソ連時代に比べれば、ガスの利益の国民への還元が大幅に増えたら
あのお笑い大統領を支持してるんだよ。
ロシアが糞すぎるだけです。

>>368
ほぼ女性しか働けないとこ例に出されてもなぁ･･･

でも都内住んでると金持ちまではいかなけど、小金持ちはいるな。
私立中学受験費用とかでも、6年生で月10万超え。受かっても私立中学授業費用で年150万円払ってるんだぜ。2人だと年300万円だぜ。

年収200万じゃ公立小通わせるのもやっとだろ。

>>369
結局、究極の社会主義は成立せず、究極の資本主義は破綻するってことよの。
何事も中庸が良いってことだな

>東京に人集めて何が楽しいわけさ？


ヒント：集めて集めて大地震


　　　↓

日本沈没

決まって年収が低い仕事ほど辛いんだよなｗ

普通は人が嫌がる仕事をやれば高給が貰えるのが本来の姿だろ
みんなやりたい仕事が高給じゃニートもふえるわなｗ

>>364
いわゆる産業革命以前の村落共同体や助け合いでお互いを賄うのは、
まさしく今の社会保険制度にその類を見るんだけど、
残念ながら、現代の人たちの流れは突き詰めてしまえば従量制に少し戻せってことなんだよね。

いまでは、かつては近所付き合い程度でまかなえたこともいまでは擬制商品化されて
お金払わなくちゃ得られなくなったサービスもあるし

自己責任論の風潮は思ったより根強いと思う

さて、一部の糞ゴミの捏造振りが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮　き　彫　り　に　な　って　き　ま　し　た
　　　　　　　　　　
調査中

参院選を挟んで、マスゴミが世論操作、誘導をしていないか、前回の参院選前の世論調査でかなり選挙結果と近い調査をしたネット調査も用いてチェックする
（　）内は参院選前の調査月と支持率。◎は前回の調査が選挙結果に近かった所。〇はその次に順ずる　×選挙結果と食い違いすぎ

◎9/25-26 回答数500 内閣支持率53%　自民33%（6月下旬　19）　民主25%（25） 朝日
◎　〃　　　　数不明　内閣57.8（7月上旬　民24.6　自17.6）　共同
9/25-26　数不明　内閣57.6（6月下旬　民24　自22）　読売
◎9/25-26　数1740　内閣29（7月中旬　民22　自8）　日経
×9/26-27 数553 内閣60.8(6月上旬　自40.5　民18.5) 日テレ
◎9/26-27　数　内閣55.3自33.9(6月上旬　与党31.9)　民28.1(野党51.7)産経・ＦＮＮ
ネット　〇9月下旬　数5000以上　内閣23　民56（8月　51）　自18（13）　YAHOO
ネット　9/1-30 数659 民33.94(7月　20.31)　自30.3(18.52)　リアヨロ
◎9/27 首都500人　内閣55.6　民27.8（7月下旬25.8）　自25.6（17.8）

>>371
見えない何かと競争してるようにしか見えんがなｗ

人としての暮らしを破壊してまでえらいさんの儲けに付き合うなんざやってられねぇだろ。

>>373
それはすなわち、男は結婚して一人前、30までに結婚しない男は甲斐性なしの無能
という流れになるわけだが？いいの？

つまりこれは給料を出し渋ってるんだろ
そのくせ会社の上層部はバブル並の給料を保ってたりして

東京に実家があってそこから通勤して給料はマルマル自分のものにできるやつが勝ち組。
田舎から東京にきてアパート暮らしで派遣、契約、偽装請負でボーナス無しの奴は負け組み。
時間がたてばたつほど差は開く仕組みですｗ

>>339
イギリスは元から階級社会だから

>>368
パートとかアルバイトとか派遣とか、そういった安価な正規雇用じゃない分野が強まってるおかげで
本来働いて金を稼ぐべき層が、稼げなくなってきてるんじゃないかと

とにかく、＞308の方法でも使って、
はよう労働戦線から逃げなきゃ、キミたちは殺されるよ。

社会に。

生産するだけが経済に貢献してるとか馬鹿？
生産したらそれだけ消費しないといけないだろうが。消費だけの人生も十分経済には貢献してると言えます。

>>350
労働時間あたりの経済大国が見えていたのが昔の富裕層
決算あたりの数字上の経済大国しか見えないのが今の富裕層

アメリカでは0.1％勝ち組が居れば国がもつが
日本でも0.1％の勝ち組で国が持つと思っている富裕層

実際は勝ち組の絶対値が世界情勢を左右するから
日本は面積比で25単純に2.5％は勝ち組が必要

>>346
正社員と派遣や偽装請負にかかる賃金は変わらない。むしろ、高くなる。

Q:それならなぜ正社員を雇わないのか?
A:派遣だとクビにしやすいから。

企業が派遣や請負を使うとき月80〜100万払うわけだ、当然、企業は営利団体である以上
80万から100万分の働きを求めるわけだ。

だが、派遣や請負は15万から20万しか受け取っていないし、それ金額の価値しかない人間であり、
「この賃金だったらこれくらいの労働でよいだろう。」と賃金相当の働きをしようとするわけだ。

月15万の人間に月100万の人間の働きを求めてもそもそも不可能なわけですさまじいクレームの嵐になるのは当然だ。

企業は労働者が派遣や偽装請負に派遣会社や協力会社に払った賃金分の働きを求めるために
発生するこのギャップのために若者の大量離職が起きると私は考えている。

そもそもリーマンが貰いすぎなんだよ
その分をフリータにまわせば良いんだよ

>>385
全くその通りだよね。
東京のボロアパート高すぎ。
せめて不動産の譲渡・相続だけはなんとしても禁止したいよね。
相続時に必ず売り飛ばさせて流動化させるだけでも
かなり状況は変わるかもしれない。

これは日本だけの問題じゃないよ。世界規模で格差拡大が起きていることだから、
日本だけでは対策はできませんよ。国内問題ではなく、国際的な問題であることを
認識しましょう。

＞393
それ意味ない。会社興されるだけ。

報道規制しろ
今でも綱渡りは成功してるんだし
問題ないだろ

>>392
それを口実にWEを通そうとしているんだろ？
もう正社員の給料を下げるしかないんだよ

役員報酬を維持するためにはね
（石油高騰とかバイオエタノール云々とかは詭弁）

>>394
日本で何を対策するんだ？　むしろ格差を広げていくのが大事だと思うし
外国人を受け入れて競争をさせるのも大事だと思うよ

朝鮮総聯は、「日本政府は、現在の日本に醸成されている在日朝鮮人への差別状況に
対する責任を負わねばならない。国連人権理事会が在日朝鮮人に対する人権蹂躙の状
況を調査し、差別政策を直ちに中止するよう日本政府に警告することを、強く要請する」と
表明した。

朝鮮総聯はまた、「在日朝鮮人に対する日本政府の敵視的・差別的態度のため、朝鮮
総聯に対するテロ行為や生徒たちへの暴行事件が継続的に起きている」と主張した。

更に朝鮮総聯は、「共和国(北朝鮮)国籍を持っているという理由で差別と抑圧を受けて
いる。日本政府の指示に従って多くの地方自治体が、過去数十年間租税を免除されて
きた総聯関連施設に固定資産税を賦課している」と付け加えた。

【在日】「在日に対する差別や暴力、テロが行われている」朝鮮総連　国連へ調査要請
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191137244/

>>392 >>397
WEが通ると、社員にいくらでも仕事をさせることができるようになるので、
フリーターはクビになります。つまり、浮いたお金がフリーターに廻ることは
ありません。

>>395
全財産ならともかく、土地だけでもなんとか出来ないのかな？
土地を相続させないだけで、かなり集合住宅を増やして
住居価格を抑えられると思うんだけど。

>>393
土地の価値からいったら、家賃は高くないらしい。

企業が悪く。正社員増やせよ。

>>392
それは大企業の社員と限定してくれ
中小企業はある意味非正規より酷いぞ・・・

過去スレから相続税100％にしる！の話題がでてくるけどラビ.バトラが高所得者の天井設置論をぶちまけてたね
確か平均所得の10倍までだったかな

共産主義は極端だけど並外れた収入や財産には制限をかけるのは必要かもですね

＞400
生活保護が貰いやすくなるなｗ

>>390
面積は関係ないだろ・・・・・

>>394
日本だけで全く解決できないってことはないだろ。
少なくとも消費税とか地方税下げて、所得税上げれば少しは改善されるんだから

>>289見てみろ
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

こんだけリーマンが貰ってる人数が多いのは合理化が進んでない証拠

それは他の業種人口が少なすぎ　

リーマンの平均収入を半分にして　労働人口を流動化させるべきだろう
それが　日本の復興となり世界の競争力となる

>>401
そんなスラム化みたいな事周りが納得しないよ

きたるべき東京震災に向けて備えている人はいっぱいいるだろう
防災じゃなくて、アッチの方ね
真の勝ち組は海外組みだろ？
田舎見捨てた都会は寂しいよ

>>349
> いつまでたっても金持ちは金持ちのまま。
これはちと違う。努力しない金持ちは没落していってる。
没落したら日の目を見ないから、そういう人がいることに気づかないだけ。

>>310
> しかしあえて極論を言わせてもらうと、相続税１００％、所得税０％が
> 機会均等に一番近い姿じゃないのか？

極論としては面白いな。でも「機会の均等」って言葉が曖昧だよ。
大学にはいるまでの教育のみを取り上げたら、もしかしたら君の言うとおりかもしれない。
でも所得税０％にしたとして、一旦就職したときの給与格差によって、
中年になったときに新たに起業しようとするチャンスなどには大きく差が開くことになるよ。
そんなのはどうでもいい機会の均等だ、ときみは言うかもしれないけれど、
もしそう思うとしたら独善的だよ。
結局ほどほどのところに落ち着かせざるを得なくなる。
社会の仕組みが中庸になるのは、若者から見ると大人がバカだからに思えるものだけど、
独善との闘いの結果でもあるんだよ。

>>402
土地の価値が斜め上を突っ走ってるのが問題なんだよ。
あるいは公営住宅の健全化が図れれば変わるのかな？

>>1
>日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
>増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
>パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
>低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
>増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
>必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。

この山田さん個人は、自分にとって身近な問題だとは微塵も思ってないんだろうな。

>>407
サラリー貰ってるやつの平均がリーマン平均だろ・・・・って突っ込みは無しだよな・・・・

>>413
リーマンの400万越えは貰いすぎだろ
こんなん高コスト体質は良くない

日本もそろそろもう一度鎖国しないか？

>>391
賃金分のギャップだけではなく、納期の方もギャップを狭まれたりしてるんだよね
上は一年間で契約しているのに、現場に降ろすときは半年になってたりする。

これは給与格差の結果として現れることはなく、現場の労働者たちの精神や健康に負担を強いるから
その意味でも把握の遅れが致命的になることも珍しくはないし、実際そうなってる業界も多いと思う

個人・小規模経営で所得500以下は無税、とか、
本気でやらな誰も冒険せんよ。今の時代。

政府にはそんな気さらさらないっしょ？
だからもう　終・わ・り　

>>408
そんなもん関係ないだろ。
東京の土地が高すぎて困ってる人のほうが多いのだから。

>>411
衣食住の中で、一番ネックなのが住なんだよなあ。
それさえ解決すれば、年収２００万だって、それなりに暮らしていけるはず。

335 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 15:16:11 ID:uw7k1wqK
あ・びょる【安倍ょる】

［動ラ５］あ・ぶょ［バ上二］

�@批判に対し、空気を読まずに部下を庇ってしまい、結果として
庇いきれずに、かえって部下に致命的なダメージを与えてしまうこと。
批判にファビョりがちな安倍首相が多くの大臣を再起不能にしたこと
から生まれた言葉。

用例）ファビョる安倍、アビョられた松岡を縊死させる。

�A正しい言葉遣いをしなかったために、自分の発言に説得力がなくなって
しまうこと。
「漢字一文字で言うと何ですか？」との質問に「責任です」と答えたり、
「松岡さんが亡くなって慙愧に堪えない思いです」（慚愧=自分の言動を
反省して恥ずかしく思うこと）と答えた安倍首相の有り様から生まれた
言葉。

用例）ファビョる安倍、アビョる話にことかかない。

�B相手の発言を遮り、自分の発言を一方的にして議論を成り立たせない
こと。また、相手の質問に対して見当違いな答えをすること。
2007年参議院議員選挙前の討論等において、野党政治家やメディアの
インタビュアーに対して安倍首相がとった態度から生まれた言葉。

用例）ファビョる安倍、アビョる発言で墓穴を掘る。

>>398
その考えは間違っている。

20%の人間が裕福で80%の人間が貧困に喘ぐ社会より
10%の人間が裕福で90%の人間が人並みの生活を送れる社会のほうが幸福な社会だ。

給与の増大による一個人の幸福感の増大は平均年収の2〜3倍程度で止る。

1人が富を集中的に保有して高級車やブランドを買いあさっても
同額の消費を行った多数の消費者が経済に与える影響を勝ることは決してない。

>>398
結局、WTOや世界銀行が唱える自由貿易に問題があるわけ。先進国の労働者に、
途上国並の賃金で働けって無理でしょ？日本の国内問題として処理することなんか
できるわけないんですよ。だから、日本としては反自由貿易を掲げるべきだね。
国際的な枠組みの中で、行き過ぎた自由貿易に対してブレーキをかけるべきだと
思う。これは先進国だけじゃなくて、途上国にもメリットがある。保護貿易下では、
自国の産業を育成することが可能になるからね。自国の食料生産もままならない
国が、先進国向けの商品作物を輸出しているなんてフザけた事態も防げる。

東京にあつまりすぎだからだろが。
バカかよおまえ。関東愚民が。

>>415
田舎に帰って農業やらないと食料もたないぞ
しかも日が暮れたら電気つけちゃだめだぞ
エネルギーがもたない

3000万以上の家を買った人には毎月５万円手当てをくれる
5000万以上の家を買った人には毎月10万円手当てをくれる
子供一人当たり毎月２万円くれる
結婚したらお祝い金として５０万円くれる
始めての子供が産まれたら１００万円くれる

これを公約に汁

>>414
何を基準に高コストと言っているのか・・・・
日本で暮らしていく上で、物価とかその他諸々の諸経費から考えたら
所帯持ちなら400万でも足らないくらいだろ・・・

>>409
この前の台風で東京・世田谷の二子玉川地区に「避難勧告」出たしね

>>411
所詮公営団地は某宗教団体系とか強酸のプッシュのみで枠の大半が埋まるよ

　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /　　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r⌒　　　⌒　/: : : : : : : : : :i　　　 　／
　　　　　　　　　l＿＿　_＿＿＼: : : : : : : : :i　　 ／　ニートとフリーターを雇ったら
　　　　　　　　 /|-=･-H -=･-|─|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l　'─ー| '─ー｀　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼
　　　　　　　　l.　　 　(__､, ．　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　経団連名誉会長（７４・男性）
　　　　　　　　ヽ　　 ノ　　ヽ　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ 　-‐=‐ｰ　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──　　 :::|
　【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

　日本経団連が２３日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約９割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
　若年層（３５歳以下）の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計７８・７％に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が２４・３％。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
６４・０％で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。

>>419
逆に言うと、住を抑えていることが勝ち組の重要な条件の一つ。
だから、土地の流動化なんて言うと、脊髄反射的に「ムリだ」という奴が出てくるｗ
無理であって欲しいんだろうねｗ

>>424
俺は地方暮らしだから、鎖国したほうがいいから言ってるだけ

ニートはどうなろうとどうでも良いが
正社員になれないフリーターは可哀想だな

>>418
何だかんだで土地を担保にしている人、企業が少なくないから
土地の価格が下落する事によるマイナスの影響も考えないといけない。

もちろん、程度問題だからどの程度にすべきかは議論の余地はあるだろうけどね。

貧乏のくせに都会にしがみついてる奴らが多すぎ

そのとーり！
服なんて最近買ってないし（汗）

>>416
他の産業見てみろ　もっと安く働いてるだろ
職業比較しても高すぎるし

こんなん価格コムで比較されたら負け企業だろ？
安く安くが大事なんだし　安く働き安く提供できる環境を毎年改善するのが
大事である　それでこそコストダウン　コストダウンの目指す所はゼロに近づけることにある

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:57:55 ID:w+9Td/N40
小泉改革で生活が良くなったと感じている国民がほとんどいない件について

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/08(土) 09:15:16 ID:AcTk+sgJ0
小泉はたった数年間で日本をめちゃくちゃにした
歴史の教科書で「〜の世には人心が荒廃し」と書かれてあったが
今の日本を見ていると、人心の荒廃がどういうことか良く分かる

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 11:51:36 ID:h5fP/FvU0
少しでも経済学を学べば小泉路線はDQN路線だということに気づくはず。
経営学とごっちゃに経済を語る人が多すぎるから話がおかしくなるし、
そこを政府・与党のプロパガンダにつつかれて洗脳される。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:01:14 ID:xa0VfftxO
経済は成長しとらんよ
逆に景気は悪くなってる
物価は上がってない、失業者はまだ多い、企業倒産は増えてる
見せかけの数値は上がってるんだが
全部国内向いてないからな
日本の金をアメリカや中国で使っただけ

>>406
焼け石に水ですよ。競争の相手は日本に住んでる隣人じゃなくて、
「年収」数万円の途上国の人間だと言う事に気づきましょう。
そうした政策を行えば一時的には持ち直すでしょうけど、今度は
日本の国際競争力が落ちて、いずれ破綻することは目に見えています。
今こそ、制限のない自由貿易に対して日本として「NO」をつきつける
べきだと思いますよ。

>>427
だから現状が不健全だってことだよ。
住居は生活の根幹のクセにやたら高コストなんだから、
政府が責任を持つべき領域なんだが。
そうすればワープアは因業大家に高い金払わずに済むのに。

新卒至上主義ってわけわからない

>>416
半年どころか三日とか当たり前だっての・・・

>>422
資源の無い国が反自由貿易って、無理

東京に実家があってそこから通勤して給料はマルマル自分のものにできるやつが勝ち組。
田舎から東京にきてアパート暮らしで派遣、契約、偽装請負でボーナス無しの奴は負け組み。
時間がたてばたつほど差は開く仕組みですｗ

このまま推移すれば、実家組みは自宅をついで結婚して車ももって老後はなんとかなる。
アパートワーキングプアは、生活保護打ち切られておにぎり欲しいと日記に書き残して
孤独氏する予備軍決定。そのころは、もうそんな時間当たり前すぎて誰も騒がず無縁仏。
しかも勝ち組からなんであんな無縁仏に税金使って葬ってやるんだと言われて
無縁仏の埋め立てゴミ法案が可決される。

>>383
女性が望むようにしかならない

つーか覆せないくらいにすでにそうなってる。

金持ちとそうじゃないのがはっきりしてきたのかな。

>>438
だから政府に圧力をかけられる団体が有利じゃないか

住宅は公営を辞めて完全に民間に任せるべき

>>444
昔　金持ちとそうじゃない奴

今　金持ちと貧乏

未来　金持ちと奴隷

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」(「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」)を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿ゆ追従野郎のエセ愛国者のあきれ果てた
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？

国の裁判制度まで、いつの間にか小泉純一郎キチガイ売国奴詐欺師によって、誰も
気付かないないうちにダメリカ政府の命令するがままにズタボロに改変させられて
しまって。。。

結婚って必要なのか？

>>421
30年位前の外国移住政策の時期なら、
一部の裕福層が非常に良い思いをしている地上の楽園、ノースコリアに移住するのか、
一応国民層中流の日本にとどまるのか、ってことだよな

今の日本はどんどん格差が拡大してるから、近いうちにノースコリアみたくなる日も来るのかもね

もし格差の無い事がバブル崩壊以降の低迷の原因だとするなら
戦後の高度経済成長から圧倒的に強かった80年代に至るまでの
日本の戦後経済史の説明が付かないんだよね。一旦は欧米を凌駕した。
バブル期とは言え時価総額で米国を抜いたり、金融機関の格付けで
上位10行全てが邦銀だった事の説明が付かない。
ニクソンショック以降、対米黒字に倍するだけの米国債買いやって米国を支えてるにも関わらずだ。
更に言えば、今や欧米以上に格差が広がってるのに名目成長率や
購買力、国際競争力が低迷してる事も矛盾してる罠。
むしろどんどん国力が下がって行ってる罠。
ひたすら輸出型大企業よりの政策を取って来たけどそれじゃ駄目だって事なんじゃねえの？
経済のもう1つの柱である家計を無視しちゃ逝かんって事なんじゃ？
とにかく株式の持ち合いと護送船団方式の復活が必要でしょう。

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
４―６月期実質ＧＤＰ、年率1.2％減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html
８月の新設住宅着工、前年比43.3％減――２カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/
【経済】 日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘〜中韓のシェアは上昇 [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465981/
７月消費者物価、0.1％下落　6ヶ月連続の下落――脱デフレ足踏み
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070831d3s3100b31.html
６月の現金給与、７カ月連続で減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
ＧＤＰ-統計データ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数 日本　0.3873　米国　0.37　ドイツ　0.26　フランス　0.278

>>429
必死で働いて一軒屋手に入れたのに、相続で売り飛ばせといわれてもなぁ。
同じ給料貰っても、ギャンブルに使い果たし、不動産持ってなく恩恵を受けるのは腹立つ。

もう集中する富を広く分散する方向へは未来永劫起こらないのかもしれないな。
コンピュータや通信技術の発達で情報が正確に把握出来れば出来るほど
シビアなカリカリゲームになってくしな。
行き着くところはデスマッチか・・・

>>430
おれは田舎で食料生産できるから安心と思ってるかもしれないが
都会のDQNどもが集団で襲ってくるという北斗の券なリスクも考えた方がよい。

貧困層が暴動起こしたときのために、おれは毎日からだ鍛えてるよ

>>441
だから完全に保護貿易を行うべきなんてことは言っていないわけです。
先進国間では自由貿易でも良いでしょうけど、途上国との間ではある程度の
制限を入れるべきですよ。

人類は利便性を追及するあまりその生活基盤の礎である雇用破壊し
本末転倒となりましたｗ

契約社員だと40代でも月の手取り17万ぐらいらしいよ
途上国並み給料の時代はすぐそこに来てるね

>>453
そういう行動は、まず都会同士でぶつかり合うだろ。普通
一致団結して来る前に

>>445
おいおい、民間の相場知ってるの？
北海道のじゃなくて、東京の相場ね。
3〜40年前のアパートが月3万ってナメてんの？

>>437
同意
その上で国が教育投資して、アウトソーシングのできない分野に国民が特化するようにすれば
長期的には国際競争にも勝ち目が見えるのになぁ

なのに、理工系学部の学費値上げやら留学生100万人とか逆のことをやる日本…( ´・ω・)

>>452
安心しろ。おれの長年の研究結果では社会には確実な情報はない。

>>452
そこで世界連邦の樹立ですよ。政治的なところはともかくとして、経済的な部分では
グローバルな統治機構が必要でしょう。

今や先進国でも労働分配率はぶっちぎりの最下位。
欧米に比べて20％近く低いってのは幾ら何でやり過ぎだろう。
もっと従業員や下請けに還元しないと今度は国内景気が盛り上がらない。
何時までも円安頼みの輸出頼みの設備投資頼みじゃ息切れする。

目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
「さらなる低下が懸念される労働分配率」
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no108/siten.htm

>>458
だれが一致団結なんて言った。
考えが甘すぎる。
スタンドアロンコンプレックスな感じで思いついたやつ思いついた奴から
つぎつぎと焼き打ちにやってくるだろうよｗ

10年ほど前、中高年はリストラの影に怯え、新卒は全く内定がもらえない、
アルバイトの求人でさえ少ない、
その辺からみたら今は求人多いし景気はよくなってるわな

>>457
まさに奴隷国家、安倍晋三が目指した美しい国、日本

>>464
んで？お前は都会なの田舎なの？
勝ち組なの負け組みなの？

>>435
コストダウンで勝負をしだすようになったらその企業は淘汰される対象になったというだけの話だ。

科学技術史を紐解く限り、今あるものより新しい付加価値のついた物を作らない限り、
今あるものより高額で販売することは困難だ。

コストダウンで勝負をしだしたということは消費者にとって高付加価値のある商品を作れなくなったということだ。

コストダウンで勝負をしだすのであらば、大資本をもった資本家による大量生産に勝るものはない。
遅かれ早かれ大企業に淘汰されることは避けられない。

166 ：名無しさん＠七周年：2006/11/08(水) 20:40:58 ID:CwIDO4D40
いい加減、国際競争力なんて神話をやめとくれ。
低賃金が競争力を生むとかさｗ
日本の国際競争力第○位って使うときは、
教育水準、生活水準、インフラ等も含んでるのに、
労働者の賃金低下を競争力なんて詭弁もいいとこ。
その証拠になぜ国際競争してない日本のテレビ局が派遣を雇っているんだか…

965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 12:08:23 ID:+ZJnikkEP
国内労働者を保護しているEUが過去１５年で１．５倍の経済成長。
労働者をいじめれば国が伸びるなんてのは妄想。
労働者の金を強奪して、史上空前の大儲けしてる経団連に
洗脳されちゃった信者乙ｗｗ

116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:16:05 ID:WND2zNIH0
ちなみに国際競争なんて概念は経済学には存在しませ〜んｗ
日本のＧＤＰの6割は内需ｗ　輸出なんてせいぜい1割ですｗ
庶民の財布が軽くなればなるほど日本は沈没ですｗ

>>451
人口過密の首都圏で誰もが一戸建てなんて効率悪すぎる住居を欲しがるから
問題が大きくなってるんだよ。
それに死んだらもう関係ないだろ。
死後まで土地にしがみつこうとする、古い日本人根性は捨てたほうがいいよ。

>>465
派遣会社の空求人が多くたっただけじゃないの。就業人口を見るべきだろ。

>>452
農作物の話なんだが、
燃料資源コストが極端に増大して、輸送費や燃料費すらも削る必要がでてくると
地方で生産して輸送するよりも、都会のど真ん中でで大量生産工場を設立したほうが
生産から消費者の元に掛かるコストが結果的に安くなるっていわれてるぞ。

まぁ、本当に極端なまでに高騰した場合なんだが

こんな掲示板の片隅ですら目の前の相手を論破することに夢中になってるんだから
国民が一丸となって問題解決に取り組めるわけが無い

格差がなんでいけないんだ？
別に生まれつき身分制度があるわけじゃないし努力すれば
なんとでもなるだろ。
ニートとかは望んで差をつけられてるわけだし

去年の源泉徴収が431万円のおれがきましたよ

土地にしがみつくって
昔からの日本人の性格だろ。
鎌倉時代でも御恩奉公みたいなもんがあったんだし。

しかし

・性、年齢差別はあたりまえ（不満があっても転職すると後がない社会構築）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・文句を言ったら締め出し（労基にタレ込んだら派遣業界のブラックリスト）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなし、代わりはいくらでもいる）
・さらにもっと安く使いたい（外人を研修制度名目で使い、さらにピンハネ）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）

さらに「派遣で2年過ぎたら社員への道を考えてやる」って・・
これは2年間も安月給の試用期間で働かせてるの同じだろ

おまけにクソ政府は「最低時給アップ案」で守らない企業に罰則どころか
守った企業に補助金、さらなる法人税減税などの案が出てきている

おいおい、こんなムシのいい話ないだろ
これじゃ企業側のリスクまったくないじゃん

>>463
なんで国内景気に固執する？
日本企業が海外で稼いだり輸出企業が中国相手に稼いでいるから
戦後最長の好景気なんじゃん
稼ぎ頭の輸出企業の足を引っ張ったら
輸出企業の国内消費の恩恵が減るじゃん

>>296
日本の田舎は物価が高いです

俺は土地にしがみ付くが悪いか？

>>474
こういう馬鹿はどうしようもないな
社会福祉が破綻しかけ、職にあぶれた層が増えたらどうなるかわからないのか？
デモどころの騒ぎじゃないぞ

>>470
だって集合住宅は音に五月蝿いだろ。
ちょっと足音立てただけで、怒鳴るキチもいるって周りから聞く。
うちはピアノ置いてるから一戸建てじゃなきゃダメなんだって。
家の形態は人それぞれ好みがあるだろ、集合住宅集合住宅って押し付けるなよ。

>>478
＞＞中国相手

んなあほな・・・・・

１００円ショップは都会でも地方でも100円だからな。
税金のぞく。

本なんかもどこで買っても一律価格だからな

>>474
どの家に生まれるかで人生の選択肢が大幅に変わってくるからな。
それを納得しろというほうが無理だろう。
納得させられるのは宗教くらいか。

>>474

お前がいいと思ってるんならいいだろ。

貧乏人が自殺するのを喜んでろよ。
ニタニタ眺めてろ。

明日で郵政民営化開幕で値上がりしまくる現状で
愚民どもも小泉政策の負の産物に気付き始めるわけだがｗ
年収200万未満で経団連母体の自民支持してる馬鹿はいないよなｗ？

>>437
某キラ様の「カガリは今、泣いているんだ」ってセリフじゃないけど、
将来10年後、20年後に中国やらインドが台頭してくるからって言って、
国際競争に備えた企業発展という名目のために、
今、日本で生活に苦しんでいる日本人達を全員見殺しにして、
派遣や外国人労働者などの安価な奴隷を使い続けることが正しいこととは思えないんだけどなぁ・・・

ま、俺が競争社会に不向きな甘ちゃんだってことなんだろうけど・・・

先進国の基準は、国民の所得が2万ドルと言われているわけですが、その水準に
達しない人が1,000万人も出たということですね。日本はもう先進国から脱落しつつ
ありますね。

>>482
一軒家を持つことを完全には否定しないよ(肯定もしないけど)。
でも、お前が死んだら売り飛ばしたっていいでしょ？
お前の子供もサイレントじゃないピアノを使いたかったら、努力してまた一軒家を買えばいいだけ。

都内は衣食住の住が高いだけ。

普通に車も持たずに生活することも可能だし。
1キロ歩けば数駅にぶち当たる。

先のレスでも出ているが、
都内で車を持たない・実家通勤の連中の可処分所得は半端じゃないよ。

クズのすることには200万もの価値はないってことだよ
素直に労働者として働き将来は年金だけでつましく暮らしてください＞＜

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:58:32 ID:q3SSaej/0
一人当たりGDP（日本）
1995年　3位
1996年　3位
1997年　4位
1998年　6位←竹中国政参加
1999年　4位
2000年　3位
2001年　5位　←小泉内閣　竹中入閣
2002年　7位　←小泉内閣　
2003年　10位　←小泉内閣　竹中金融担当相兼任
2004年　11位　←小泉内閣　竹中参議院議員当選
2005年　14位　←小泉内閣　竹中総務相就任
2006年　19位　←小泉内閣


貿易黒字は5年連続で過去最高

日本貿易会は5日、日本の07年度の経常黒字が前年度比16％増の24兆1636億円となり、
黒字は5年連続で過去最高を更新するとの見通しを発表した。
（2006年12月05日　朝日新聞）

平均年収が435万？

ホントはもっと低いハズ。
低所得の年金保険免除者と年金滞納者は省いて計算してんだろ

>>474
問題ないよ
殺し合いは貧民同士でするんだし

ニート辞めてブラックに就職したけど年収180ぐらいだな
自業自得ってやつだな

人材派遣だって付加価値の低い人間を相応の賃金で雇ってくれる
親切な組織でしょ？なんでみんな悪の根源みたいに言うんだ？

結婚しなくて親の家に住んでる30代が増えてるだけだろ。
すぐに不景気と結びつけるのはどうかと思う。

世界に軍事政権国家を増やすことが解決の道だ。ミャンマーみたいになれば発展しない。
そんな国と競争する必要がなくなるんだよ。だから武器を生産してばら撒いて内戦状態
にしちまえばいい。そうすりゃ殺し合いを続けてくれる。

>>492
200万もらってない人は間違いなく年金受給資格がないと思いますが

ていうか、その頃には年金制度が破綻してます

ウィキのブラック企業みると日本の99.9%の企業が
ブラックなのだが・・・といっても2ちゃんでも優良企業なんて
ほとんどないのが現状だが

>>495
貧乏人の怒りの矛先は、金持ちの方に向かうんじゃないの？

>>483
最近の中国は凄いよ
ビルの建築ラッシュで鉄鋼、銅線等が馬鹿売れ
車は１日平均1000台以上売れるらしいし

富裕層の数は日本の比じゃないし
まだまだ開発できる市場もある

最高の貿易相手じゃないか

>>502
金持ちを襲う貧乏人と戦うのはまずは警備員だよ。
警備員は金持ちじゃないよな。
結局庶民同士で戦うことになる。

>>488
そうですね。極端な自由貿易によって、年収数万円の連中と自由競争するなんて
馬鹿げたことが行われているのが現状です。国民の所得水準によって各国をクラス分けし、
自由貿易は同じクラス内でのみ認めるようにするなどの制限を課さないと、生きるか
死ぬかで延々とコキ使われる人間はこれからも増える一方でしょう。おそらく、将来的
には国民の9割が赤貧に喘ぐようになると思います。近代よりも前に逆戻りですよ。

てかさ、幾らぐらいの年収に満足？
1000万円貰っても足りねぇっていうやつもいるけどさぁ。

貧乏人同士が争ってさて何人がそのバトルの勝者になれるのやら？

>>495

六本木ヒルズで自爆テロを
誰かがやるんじゃないかな

そんな発言を目にしたら

　　　




　　　　　　　　　　　　　　あー働かないで給料もらいたいなー

＞＞478
所得収支と国内のGDPを同一に見るなんて
消費税上げたから売上が増加だよ、位のミラクル回答だ。

ハイパーインフレ起こしたらもらえる給料の金額だけは高くなる
あとはものを買わず自給自足して貯蓄する。

>>502
話変わるけど
ミャンマーのニュース見た？
自衛隊と僧侶の戦い
あそこに金持ちはいないよな

>>506
光熱水や食費などの生活費6割、衣服や遊びに使う金3割、
貯金や資産運用に1割、これを満たすぐらいの収入があればいい

実際の金額で示したいがよくわからん

20年前
ぴぐみー蔵相竹下と腐珍中曽根がはめられた結果。

これからどんどん逝くぞこの国は。
アメリカの狙う本丸は団塊が蓄えてきた財産そのものだからな。

>>505
その海外では年収数万円でできる仕事は全部海外にくれてやって
日本にはもっと付加価値のつく仕事だけ残せばいいんじゃないか？

でもまあ家庭持ちで中学生〜高校生くらいの子供がいる家庭の家主の年収は
少なくとも500万以上の奴がほとんどだろ？大学全入時代とか言ってるけど、
最低このくらいはないととてもじゃないが子供を大学になんてやれないぞ。

仕事量に比例して収入が上がるなら
格差は綺麗に逆になると思うんだがね

現状で一番儲かってる奴が大して仕事してないのはどうなのよ

>>515
その仕事に何人の日本人が従事できるんだよ

ほとんど失業じゃねえか

>>491
職場の同僚に、実家が都内のファミリータイプのマンション（賃貸）で、両親が共働きの看護師でもうすぐ定年だけど、
家賃の半分（７〜８万ぐらい）は自分が払ってるという人がいます。残りも妹が払っているらしいです。

この人の場合だと、両親の可処分所得が半端なさそうですね。

>>504
なるへそ、確かになｗ

で、それが社会問題になって（つってもそうするのは金持ちマスゴミということなのだろうけど、）
貧乏人たちの抗議行動が弾圧されるようになれば、金持ちは何の被害も受けずに、
本格的奴隷経済社会の頂点になれるってわけか。

うーん、ﾏﾝﾀﾞﾑ・・・・

競争に勝てばいいだけｗ
200万以下とか信じられない。
民間でも公務員でも根性いれて就活して仕事すればこんな惨めなことにはならん。
氷河期世代とか新卒至上主義だとかは理由にならん。
自分自身に力があれば地位も金も女もついてくる。
ここにいる奴ら全員負け犬ｗｗｗ俺勝ち組ｗｗｗｗ

>>506
1000万円では一人暮らしも厳しいよ。
この辺から消費税が取られるようになって重税感が増してくる。

実働３ヶ月で年収２００万の俺はどうしたらいいだろう？

>>517
立場が違う
労働者どんなにがんばっても所詮労働者なのさ

>>522
贅沢なやつだ、いいとこ住んでるんだろ。

>>515
「付加価値の高い仕事」というのはそれなりの知能や独創性がないとできません。
そういうのは全人口の10%未満でしょう。とても国民全てが食べて行けるようなもの
にはなりません。さらに、そうした金持ちを優遇し、所得の再配分がおざなりに
されているのが現状であることもお忘れなく。

>>520
金持ちとか言うが、預金と土地うばっちまえば終わり。

>>523
残り9ヶ月をチェンマイで暮らせｗ
あっという間に勝ち組。

>>518
そんなことないんじゃないか？
当然、高等教育の無償化とセーフティネットは必須だろうけど
教育の機会と危機感があれば大抵は勝ち残れると思う

>>503
中国からはもう手を引く時期だよ。あれは日本のバブルと同じだ。

もうしばらくはもつだろうが、日本以上の少子高齢化は避けられないし。
環境問題ももうどうしようもない。
砂漠のど真ん中にドラム缶入りの放射性廃棄物を置いているような国だし。

今からカネを突っ込むのならインドだね。

>>504
警備員の実態を調べたことはないのか?

警備行法では30分以内に到着となっており、業界1位のセコムで25分でつくのが目安になっている。
この時間を早いといえるかどうかは謎だが、殺されるのには十分な時間だね。
拳銃くらいなら中国製のロシアの軍用拳銃の模造品がいくらでも手に入るし。

仮に間に合っても警備員は賊と出くわしたら、とりあえず大声で制止して
後はそこらへんにある花瓶等を投げつけて逃走、警察に連絡
連中に出来るのはこれだけだよ。

>>503
お前何も知らないんだな・・・・・高層ビル出来上がってもテナントや入居者集まらなくて今現地では大変な事になってるぞ。

年収２００以下２４歳女です。契約社員です。負け組みです
実家パラサイトじゃないと生活できませんね＾＾
父ちゃん母ちゃんありがとう＾＾

>>516

6大学の入学費、授業料はいくらぐらいかな。

>>533
6大学って東京6大学野球連盟？
国立と私立じゃ違うだろうがｗ

>>530
テロとかクーデターとか暗殺だとか、そういった突発的な場合ならともかく、
デモ行為が発展した団体行動程度（今のミャンマーみたいな場合）ならそうもいかないんだろ

所詮貧乏人同士の殺し合いだ、って言うのには、ある意味納得できるよ

>>530
現状では金持ちが襲われる例が少ないから、
そんなヌルい警備体制なだけだよ。
貧乏人が金持ちを本格的に襲うようになったら、
警備員常駐になるだろうし、金持ちも殺傷力の高い武器を護身用に隠し持つでしょ。

★

ここ１０年、
所得の高い団塊世代（ベビーブームの世代）が大量に定年退職する
時期だから、平均が下がってるのが大きな要因。

企業はその穴生めとして、新卒を一気に採用している。
新卒が実績を持ち、所得があがってこれば元に戻る。
ただそれだけのこと。
退職した人は、老後遊んでいても仕方ないから、嘱託で
働いたり、経験を活かしてバイトで再就職している。
だから２００万以下が増えたし、高所得者が退職している
から平均が下がっているだけ。

マスコミはあえてこの要因を報道しないのはなぜだ。
社会人ならみんな知ってるのに、サラリーマンはマスコミを笑ってるぞ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

年収５００万じゃ結婚しても苦しい生活だよ

土地ぐらいは国有化すべき

>>504
常時警備員雇えるクラスだけが生き残れるわけか。
どのラインなんだろうね？年収３０００万オーバーぐらい？

もしくは自宅警備いｎ

大学四年間一人暮らししたら一千万くらい必要だったか。
まあ最低このくらい出せない親は子供作る資格はないね。

>>532

兄弟いるのか。
将来親の面倒みれるのか。
親が定年になるのは何年後だ。

まあ確かに教育は大切だよな。
中身はどうであれ大学を出なければ負け組み一直線だし
だが、貧乏な家は国立一択しかなく高倍高難易度な罠

>>9
二行目以外は同意だが、二行目は嘘だな。

都内の実家暮らしなら、下請けの中小ＩＴ派遣で年収４００万かそこらでも、
十分裕福な暮らしできるみたいです。

職場にもそういう人がいますが、数十万のテレビをキャッシュで買ったり、
いろいろ贅沢できてて羨ましいです。

全体の平均はあまり意味が無い

夫の扶養から抜けないようにセーブして働いてるパート主婦や
一度退職して再雇用されてる団塊とかも数字に入るからな

こういった層がいる限り、本質を見失う

>>534

国立も私立も両方知りたい。

>>532
実家住まいを恥じる必要はない。
赤の他人の大家に金を払うくらいなら
家の中で完結させた方がいいだろ。
年収1000万でも、実家通いが可能なら実家がよい。

年収200万以下でも生活できるように、
食料をはじめスラムの生活費を引き下げれば問題ない
まず農産物輸入の完全自由化、次にスラムの賃金引下げだな

>>541
30歳までに年収500万以上の実績を残せなかった♂は去勢して
（＋脳手術でロボトミー化も）一生奴隷として働いたほうがよさそうですね

♀は精子バンクからいい♂と子どもを作ればいいよ

一般公務員たたきをしても、経営者の思うつぼ。
本当にすべきは公務員の給料を下げることではなく、
民間人の給料を公務員並に引き上げること。

労働者迫害の歴史
ホワイトカラー（リストラ・賃下げ）
　↓
派遣・不正規雇用・ブルーカラー（派遣法改悪）
　↓
公務員（公務員叩き・H18/4給与5%一律カット）
　↓
ホワイトカラー（今回のホワイトカラーイグゼンプション）

とループしてる。

この負の連環にはいってないのは誰かって考えれば、本当の敵がわかってくると思う。
すなわち、マスゴミ・経営者(経団連)・官僚・政治家。

労働者同士で足引っ張りあいするのは利敵行為ってこと。
階級対立や地域対立を煽りたて分断支配するのは、古来より権力者の基本。

>>540
3000万円くらいで24時間常時警備なんか出来ないぞ
年収200万円の奴を3交代制で常時2人警備にしたら
人件費だけで年間1200万円。これに警備会社の利益が
のるから2400万円くらいにはなる。

>>537
あなた言ってることが正解！
若い人で年収低いって言ってる人がいるけど問題ない。
年齢とともにあがっていくから。

つうか、あれだもんね。

勝ち組の中にいたサヨクが
こういう事態になることを警告していたけど
そーいうのを「反日」だと叩きまくって
自民党に投票していった結果がこれ。

結局、手を差し伸べようという人はもう誰もいなくなった。

>>552
やっぱそうかー。
家族とか作った場合はもっと必要そうだな。

やっぱ自宅警備いｎ

>>553
＞年齢とともに上がっていくから。

上がっていくのは給料じゃなくて、負担だけだから。

>>548
そもそも大家って、なぜ大家であることができたんだろう。

安サラリーマンの家に生まれ育ち、同じように安サラリーマンになった自分にとっては、
「大家」なんて、絶対に手の届かない境遇だよ。

>>547
お前のために検索してやったぞ、ほれ
http://tanshin.tank.jp/daigaku/nyugaku_hiyou.htm

高齢者の退職後の再雇用やパート主婦が増えてるだけだろ。
普通に時給８００円で８時間で週５労働でも２００万以上になるよ

平均の４３５満だって
団塊が高給だったのに、退職後に駐車場のおっさんになれば
平均の押し下げになるだろ。

こんな無意味な数字では本質は何も見えてこない

>>547
国立 入学金約25万 授業料(年間)約50万

私立(文系) 入学金ﾋﾟﾝｷﾘ 授業料(年間)100万前後

私立(理系) 入学金ﾋﾟﾝｷﾘ 授業料(年間)150〜200万強 その他諸経費が数十万

カネを転がす金融関係の所得が軒並み上がっているのは
不健全な経済構造

>>559
お前がどんな計算したか知らないがそれだと１５０万ちょっとだぞ？

>>559
アナタも失職したら
時給800円の派遣社員として小泉と
自民党に感謝しながら働きましょうね^^

>>556
どんな会社に勤めてるのよｗ
ある程度、昇給のあるとこに就職するでしょ。

>>554
そういう歴史があって
今度は愚民を叩きながら奴隷化にしようとする政策なら
愚民にとっても上に立つ人間にとってもいいじゃないか
俺？愚民の中の愚民です

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1133436574/

自分が金持ちで襲われたくなかったら、ボロアパートに住み、ボロを着てろ。

あまいよなあ

>>546

給与総額が減っている。
労働者人口が上がっている。
しかも高額所得者も増えている。

少ない金を独占する人間が増え、
激減した取り分を地べたで
奪いあってるってことだ。

>>559
禿同
若年正社員の給料はかなり上がってきているもんね

>>567
正解。
実は、犯罪は、イメージの悪い足立区よりも、
世田谷区のほうが多い。

なぜか、世田谷の金持ちねらいの犯罪が多いから。
泥棒にとって、同じタイーホというリスクを背負って、
泥棒するなら、ビンボー人の家をねらうより、
金持ちの家をねらうほうがいいからね。

>>559
算数が

>>564
普通に考えて付き合いとかだろ。
結婚式や香典なんか上に上がるほど出す数が多い。
親睦会費も何故かﾋﾗより多く徴収。飲み会も多くださなきゃいけない。出張いったら部下におごる。

NHKスペシャル「日本のホワイトカラーは中国人の5分の1以下の能力」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
番組感想ブログ
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E3%82%82%E7%B5%8C%E7%90%86%E3%82%82%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>570

子供も作らず親の面倒も見ず
自分のために貯めこんでるのかね。

>>557
・世田谷や杉並が安いうちに買った(もしくはその息子)
　→子供が独立して、部屋が余ったから、アパート兼住居に作り直す
・世田谷が杉並の農民の子孫
　→土地だけは大量に持ってるから、アパート、マンション持ちまくりで荒稼ぎ

前者の大家はまだ許せるが、後者は早く一族皆殺しにすべし。

>>553
毎年500円程度しか昇給しない病院薬剤師には当てはまらないよな・・・
10年勤めてる先輩でも、新卒と比べて月5000円程度しか増えてないらしいし。
それとも50歳近くなったら年間数十万円単位で昇給するとでも言うのでしょうかね？
自分がそういう環境だからって、他のみんな誰もが同じだとは思わない方がいいよ

>>553
それがならないんだよ。
年功賃金は、団塊で打ち止め。
俺は、それでいいと思うけど。

団塊で大企業勤務だと、ヒラヒラでも1000万はかるくいくからね。
おかしな時代だったんだよ。

稼げない奴は無能だから自己責任と言うのは簡単。
問題はそいつらが年くって、本当にどうにもならなくなった時にどんな行動をするか。
暴動は起きないまでも犯罪者は増えるだろうな。自分が被害者にならんとは言い切れない。

>>575
今の社会の仕組みとして、子供作るってのは経済的にかなり損だからね
社会保障の削減と同時に小梨からは重税を取るようにしないといけないね

年収２００万円じゃ食っていくのがやっと
犯罪が増えると思うなぁ

>>576
＞後者は早く一族皆殺しにすべし。

こえぇぇぇーー。

>>452
農水産品は地方の腐れ役人の『地産地消』の合言葉の元、直売所の設置の推進で既に『デスマッチ』が生じています。
高級品を生産出来ない業者は負け組みポジション。

荒業として

男　女　雇　用　機　会　均　等　法　の　廃　止

だな

そうすれば労働者が減り労働単価も上がるだろ

>>540
カンボジアの金持ちみたいにホワイトハウスまがいの豪邸を建てて
自動小銃と手投げ弾をもって人を殺すことを屁とも思わないヤクザに家を守らせることが出来て
町で唯一の発電所の経営を出来る奴なら可能かもな。

>>550
その発想は共産圏で失敗している。
というかアメリカがインディアンに行った迫害やオーストラリアの行ったアボリジニの迫害と同じ政策
やり方は違うが、片方の親だけもしくは子供だけで施設に隔離すると言う方法

共産圏のほうは狂信的な社会主義者の育成が目的
アメリカやオーストラリアはアイデンティティの破壊が目的

結果は両方とも飲んだくれと生きる気力も失ってその日をすごすだけの役立たずを増産したのみ
いまだに彼(彼女)らは立ち直れていない。

>>581
大家族で大勢が働けば楽勝だよ
例えば8人で5人が働けば1000万だから余裕で暮らせる
核家族化の解消で少子化の解決につながると見ている

新自由主義は、弱いものは淘汰される方が、強いものだけ残って全体としても洗練される。

だから、弱い奴やむかつくバカは殺されるべき。そのほうが社会として洗練される。

年収200万で実家で親の脛かじっている奴が1000万人いるって事だろ？
200万で経済的に独立しているとは言い難い。
居酒屋・パチンコ屋等で週5バイトでも200万は越えちゃう。

>>586
そこまでどうやって育てるんだよｗ

>>577
薬剤師の昇給のことなんて知らんよ。
一般的な会社だったら年齢とともに給与はよくなっていくのが当たり前だと思うかどなぁ

>>586
深読みすると格差拡大はひょっとすると、
大家族復活を狙っているのかもね。
昔の日本がビンボーなのに、生活できたのは、大家族だったから。

>>589
最初は下層同士助け合えばいいんじゃないの
どのみち一人暮らしってのは贅沢だよ

>>589
アフリカの家族とか見てみろ。

ｶﾞｷを育てるなんて簡単なんだよw

>>584
少子化対策にも有効

>>586
拡大家族化ってまさに途上国レベルだよなｗｗｗｗ

>>559
＞高齢者の退職後の再雇用やパート主婦が増えてるだけだろ。
氷河期世代や若年の低所得なフリーターの増加を無視してるな。

フリーター（内閣府定義）は1990年に183万人から
2001年に417万人になっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450a.html

>>570
＞若年正社員の給料はかなり上がってきているもんね
少子化で人口が少ないっていうことを隠している、
いいところ取り。

歳も行くと仕事のクラスチェンジもそうそういかんし、でも社会総体としては
業種毎の栄枯盛衰もある。新業種が次々開拓され人々が直にプロフェッショナルに
なれるならそれなりに人々はやっていけるが実際はそうではない。
社会のスクラップ＆ビルドをすれば付いてゆけない層の方が多いだろう。
ならば社会の停滞は必然とも言える。
変わる社会の中で人が生き残ることは簡単ではない。
若者は逆に変化を求めすぎかもしれない。その影響は軽んじられない方が良いかもしれない。

>>592
自活できんだろ、どうやって家族持つんだよ。

上からざっと見ても
努力せずに生きてきた負け犬が成功者に嫉妬して
テロ起こすぞ！って言ってるだけのスレだね。
こんな時間あったら面接でも受けたら？

>>590
＞一般的な会社だったら年齢とともに給与はよくなっていくのが当たり前だと思うかどなぁ
これを破壊したのが、成果主義。
今の世の中、年齢とともに給料がよくなるのは、公務員くらいになっちまった。
だからこそ、結婚なんてできないの。
結婚した後に、成果主義で給料下げられたら、生活できないよ。

最早ね核家族化なんて過去のことなんだよ
もう核も解体されて今の社会構造は個化に走ってる

>>579
それだけですむならまだ良いがｗ
社会保障費と税収が酷いことになるｗ

それに加え少子化ｗ
ニートは今はただのポリープだが10年20年後に日本社会のガン細胞になり
様々な分野に転移する・・・

しかし公務員給与は上がるのでした

その大人数で少ない資源の取りあいかよ

大家族でもきっちり生活している奴いるよな
橋下弁護士

>>557
東京23区内で資産ゼロから働いて借金もしてマンション１棟買って大家になった奴を知っているぞ。

>>585
じゃぁ今の貧民の作り方もまずいな
精神病になったり無職になったりしてるし
でもこの政策は反発ないし美味しいし
続けるんだろうなぁ・・

２ちゃんねらのほとんどが将来ホームレスになる。
これが新自由主義の当然の帰結。
絶対的貧困層が1000万人を超えたら、治安は大きく乱れて、暴動寸前の社会になるだろう。

>>588
ヘタに独立しても住居費で搾取されるだけだから
実家住まいを「脛かじり」などと呼んで蔑み、
必要も無い一人暮らしをさせようとするプロパガンダはやめたほうがいい。
パラサイトシングルの神話は不動産屋の陰謀だよ？

>>602
それをいうなら低所得者も同じこと。
自分の受けている行政サービス費用を自分でまかないきれていないことは、ニートと同じ。

>>602

賃金の底上げと少子化対策には

男女雇用機会均等法の廃止だな

>>598
二人で働けばなんとか食えるし
子供だって食わせるだけならなんとでもなるよ
教育なんて一切考える必要ないよ
どうせ年収200万で働かせるだけだからね

早急に派遣制度を本来の姿(単純労働のみ)に戻すべき。
さもなければ、定着率が低い事から、特定の技術レベルが上がらず、
結果として日本全体の技術力が下がる事になる。
(派遣は最高でも数年で他の職場に行くので特定の専門分野が伸びない)

一時的に企業は潤うが、覚せい剤みたいなもので、国がぼろぼろになる。

>>593
なんにんしんでんだよｗｗ

強いものが生き延びるのではない。かと言って賢いものが生き延びるのでもない。
環境に順応できるものが生き延びるのだ。　ｂｙダーウィン

資本主義など人間社会のシステムが破綻すれば別にこんな事　関係無くなる
万が一そうなれば俺達は自由だ　ってか元々個人は他人様の為に生きてるワケじゃないし
だから　あんま気にせず生きようぜ　なァ兄弟共

票の格差を先になんとかしろ
田舎の愚民より俺の一票が軽いのは納得いかねー

低所得層を批判する連中って何者なの？

俺は生活に困窮するほど所得が低いわけではないが、

固定階層社会は、良くない事だと思ってるんだが、

低所得層を叩いたりすることで、メリットあるの？

おまいら試しに地方の団塊を手取り15万で働かしてみれ。

手取り15万じゃ生活出来ないとかのたまうぞ!

あいつらそんなこと言って自民党支持してる。

>>612
考え方が気にくわねぇ。
子供を道具としか思っていないのが。

>>614
どんどん生んで対策…

>>608
そうなる前に２ｃｈを始めとした大型コミュやそもそものインターネット自体を廃して
暴動を共謀させないようにと、マスコミを始め政府も頑張っている。

サラリーマンで年収1000万オーバーしてても嫁さんと子供がいるおかげで新入社員の頃と小遣いがぜんぜん変わりません。

>>614
日本では死なんよ。
年一万ドルもあれば、栄養が足りないなんてことはない。

>>608
何年後ぐらいにそうなるの？

>>621
それどんなイザナギだよ

>>620
下層には下層の価値観が必要ってことだよ
子供に教育して出世させようとか、そういうのは駄目
大家族で仲良く暮らすことを目標にしなさいよ

>>618
精神的な満足を得られる

>>618
日本政府の分断統治

正社員&公務員Vs非正規雇用を煽らせて
政府への怒りを別の方向に向けさせている

>>576
農家は経営者である。従業員である経営者より給与が多くて当たり前である。
農地は農家以外原則として売れない。農業委員会というものがある。
転用できれば荒稼ぎすることは不可能ではない。だが普通は不可能だ。

高齢の農家は手放すことさえ困難なこの土地を売ることも出来ず
放置していると農作に含むな土地になるため
就農希望者に無料で貸し出しているのが現状だ。

マンション経営も家賃の回収リスクや家事リスクもある。
素直に家賃を納める奴は少ない。手抜き工事なんて日常茶飯事だ。
アパートなんて壁をはがしたら3年目で水が染込んでいるなんて日常茶飯事だ。
10年もすれば設備が痛んでくる。

農家や不動産オーナーは君が思っているほど楽な職業ではない。

>>618
固定階層社会だとは思ってないから。

ﾀﾀﾞの怠け者の言い訳w

>>620
でも、子供を大事に思うと少子化になる。
年収200万で子供生んでも、不幸になるのは確定だからね。
道具とか、セックスの副産物程度に思わないと子供は増えないよ。

俺もつい最近まで埼玉県内のショボイ会社でひどい目にあっていた。
残業は強制されても１円もくれず、社長の気分で給料をいきなり
半分にされたりした。

今はまっとうな会社に転職したからいいようなものの自殺も考えた
ぐらい辛かった。

世の中から馬鹿な会社を排除するだけでも低賃金で働かされている
労働者が救われると思う。

>>613
大手のゼネコンも建築士はほとんど派遣や契約社員だものねぇ…。
各営業所に1級の資格持ってる監理建築士1人か2人いれば図面なんて使い回しだし。

なるほど。

日本の中国化が進行しているわけだな。

もうちょっと格差が進むと、カースト制度も導入できそうだな。

〉〉618
自分よりも悲惨な奴を見下すことには
安心感を得るという効用があります。

>>618
イギリスのサッチャー政権は階層を固定化して

１５年以上の好景気を作り出して現在進行形だが

>>618
禿堂
おれも生活には困っていないが批判する奴の気が知れんｗ

ほっとけばどう考えても自分に跳ね返ってくるｗ
きっと先の見えない経営者とかなんじゃないの
人件費高騰したら潰れちまうからなｗ

俺は、もうどうにでもなれって感じ。
死んでもいいし生きてもいい。
たいして年収もないし、
物が欲しいとも思わない。
政治家や官僚や公務員がやってることは
俺の生きる世界とはあんまり関係ないみたい。
シネバいいのに

給料に不満があるなら起業したらいいんじゃない？

>>600
どんなとこに勤めてるんだ？
俺の友達全員、年齢とともに昇給していってるけどなぁ
終身雇用＋成果主義ってとこが多いのかと思うけどなあ
会社選びが悪いんじゃないの。
転職っていうけど、まともな会社だったら転職する必要ないし！

>>623
>>新入社員の頃と小遣いがぜんぜん変わりません
月に２５くらいは小遣いなんだろ？いいほうじゃないかぃ？

>>633
まっとうな会社はそういう馬鹿な会社を下請けに使っているからまっとうな会社なわけで。

>>642
俺の場合も1000は余裕で超えてるけど、小遣いは月3万だよ
家族を養えばそんなもんだろ、独身下層は贅沢しすぎ

>>640
いわゆる企業ブームの犠牲者。

金持ちだろうと、力の弱そうな奴は弱肉強食の法則にそぐわないので、どんどん狩って資産を奪えばいい。

それが本当の意味での新自由主義。

>>630
どんなド田舎だよｗ
23区西部や三多摩東部の農家は笑いが止まらないみたいだぞ。
多少設備がアレでも入れ食いだろ。
あれが楽じゃなかったら、この世に楽な仕事は存在せんよ。

あの、所得格差OK、小泉改革OK、って言ってた人って、大抵日経新聞読んでて
家が小売店やってた人じゃねえかな？おもちゃやとか、ほん屋とか。

うちは夫婦二人で共働きしてそこそこの生活楽しんで
死んで行くつもり。自分たちの暮らしを何とかするだけで
いっぱいいっぱいだもん。

>>637
もともと固定化しとる。
というか世界中から収奪した財産の利子で食ってる連中だろ
あいつらは。

日本じゃ無理w

ところで、福田政権はどういう対策をとろうとしてるの？
これ以上低収入が増え、少子化が進んだら取り返しがつかないぞ。

>>642
実家で暮らしてたら新入社員の小遣いはそんなもんだろうな。
生活費含めて給料は全部自分の小遣いだと思って暮らせるのは幸せだな。

キミタチ本当に今のまま人類やってけると　お思い？
金も名誉も幻想だ必ずすべてが無駄だった事に気がつく日が来るぜ

おまえら小泉マンセーしてただろ
全ておまえらの自己責任

なあ、平均年収４３５万っつーのは、
兼業主婦のパートタイムと、二十歳以上のフリーター合わせての数字だろ？


大卒の俺の初任給が435万超えるのに、どう考えてもおかしいわ。

>>613
派遣の本来の姿は求人をしてもなかなか来てくれない高度な技術者をなんとか雇用するための制度ですよ。
だから非合法時代はやくざの親分とか顔のきく奴がやってた。
今みたいに簡単に首にするための制度ではない。

>>646
生かさず殺さずをしない人だな
誰も付いてこなくなるぞ

どうせ低所得者はいつまでも２ｃｈで不満ばっかいってるだけで
何もしないでしょ。暴動なんて起こさず自殺するんだろうから
ほっときゃいいよ
2ｃｈ8年の歴史でも集団で何かやったのは
田代とかゴミ拾い、後秋葉で醜態をさらしたくらいのもんだし。

日本の黒字自体、利子・投資収入が製品輸出等による収入を既に上回っている
らしい。
これを個人に強引に引き戻して考えると、労働の販売だけでは不十分になるということ。
給料だけで収入をと考えても足りず、資本による収入の道がないとジリ貧になる
。毎月どんなに少しでもいいから１００万前後まで蓄えをつくって中長期で投資をした方が
いい。
イギリスなんて今の生活水準は大英帝国時代の資本蓄積を利用してなかったら
とても保てない。

在日、韓国人によるレイプ犯罪

　徐　一　（大阪）　http://jp.youtube.com/watch?v=NmUm3ydJYEE
　李桐昊　（東京新宿）　http://jp.youtube.com/watch?v=EPEZd3xiX-A&mode=related&search=
　金寿明 （大阪生野）　http://jp.youtube.com/watch?v=ORLmBZsZKlo&mode=related&search=
　金平和 （大阪浪速）　http://jp.youtube.com/watch?v=YJv0vaPIRSc&mode=related&search=

　在日による性犯罪
　http://koreanscrime.artshost.com/

専業主婦と、会社員夫家庭の平均年収を出してほしいわ
それなら800万くらいなんじゃねーのか

>>655
>>407

フリーターと同程度の仕事しかしてない正社員は
クビにするか給料をもっと下げないと駄目だな。

>>655
田舎の求人見て見ろ
月１５万（総支給）とかざらにあるぞ

いいよ、今のとこは生活できるし。

生活できなくなったら
偉い人を襲って金もらうとかすればいいんだろ。
んで捕まったらそれはそれで頑張る。


もちろん今言ったことは冗談ですよ（笑）

>>658
君は学生だな。言わなくても分かるよ。

正直、君みたいな人間とは一緒に仕事をしたくないな。
おそらく、マトモな会社の人事はそう思うだろうね。

結局のところ、君は憎んでいる低所得者と何も変わらないよ。

>>651
福田「少子高齢化はあなたたち若い人が一生懸命考えてください。
　　　 私の将来のことじゃないんだから」

>>655
一応ツッコんどくが初任給４３５万は凄すぎるだろ。

>>657
強盗に生かさず殺さずもくそもないでしょｗ

実態に合わせて「派遣」という言い方を「奴隷」にすべきではないか？

これって額面上？それとも手取りの話？40歳だが、たぶん手取りなら平均くらいだし、額面上なら500ﾏｿｴﾝ台だ。
税金・社会保険料でこんなに盗られて、なおかつ消費税値上げですか？自民党死んでください。全部人気者の小泉の責任ですよね。ネラーはそんなに馬鹿な人居ないと思うけど選挙で「とりあえず自民」なんて言う人は考えてくださいね。

>>644
３万？１本取り以上で、付き合い考えたらそれで足りるとは思えんがね。
それとも交際費は別会計？

>>638
低所得者は格差社会とか言ってるけど自分がちゃんと努力してこなかっただけ。自業自得。
それなのに自分は悪くないとか言って、行政や社会のせいにして批判するから叩かれるんだよ、低所得者は。
それに低所得者って圧倒的に社会的モラルが備わってないやつ多いだろ。真面目に働こうって気持ちが微塵もない。若いうちに努力してないから能力もない。
叩かれて当然の社会悪だろ？まだ食えてるだけマシでしょ。日本はカスにも寛大な国でよかったと思うよｗ

>>658
低所得者は馬鹿なんだよ。
選挙になると自民党に必ず投票するような奴ら。
自業自得なんです。

>>655
俺もそう思うんだよ。
大卒で普通に就職したら、スレタイみたいなこんな低い年収にならないもん。
学業努力も怠り、クソみたいな職に就いた奴が文句言ってるだけだろ

もう一度ファシズム体制こないかな？

>>660　在日犯罪　その２

●英国紙、織原城二(ルーシーブラックマンさん殺人事件)が在日と初報道！
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7-1737805,00.html
He was born Kim Sung Jong in 1952 to Korean parents in Osaka.
His father was a poor immigrant who built himself a fortune in taxis,
property and pachinko At 15, Kim Sung Jong was sent to the preparatory
school for the private and prestigious Keio University in Tokyo.
It was at this time that he underwent surgery on his eyes to make them
larger and less oriental, and he took on a new, Japanese name, Seisho Hoshiyama.
英ＴＨＥ　ＴＩＭＥＳ紙の８月１７日記事で、織原城二（金聖鐘）が在日である
事が英国紙では初めて報道された。略
金聖鐘を使うのを止め通名の星山聖二を名乗り だす、９６年にカナダ
人女性のドナさんに薬を盛りレイプ。略

36歳600万なんだけど、これってサラリーマンの平均ぐらい？
でも退職金は無いから何かしないとなぁ・・・

>>669
そうだった道理はないよな
忘れてたわ。すまんすまん

少子化で税収下がるから消費税あげるのかな

>>661
都内は多いでしょ。
うちもあわせると、それぐらいは超えてる。

>>671
年収だよ、額面のことだよ。

>>671
消費税は非勤労世帯も含めた全ての消費に課税されるが
それが嫌ってことは要するにサラリーマン増税せよってことですかね
もうこれ以上は限界だろ

>>676
外山か？

>>671
たまには海外旅行もした方が良いよ。

自分程度の人間が
年収５万ドル以上も貰えるのは、自民党のおかげって思えるからw

ショップ９９に買い物に行くと
社長の作詞作曲とかいう説教くさくて下手くそな歌が流れてる
中国産の食料品に囲まれて
あの曲を聴きながら買い物をしていると
オレは負け組なんだとしみじみ思う
たまにオウムの洗脳ってこんな感じだったんだろうかと思う

低所得者が増えることは世の中が荒れること。
放っておけるのは、安全を金で買える上位１％所得層だけだよ。

不労所得が年２４０万あるぜ。

>>671
衆院選で折鶴偽メール永田と自民、どっちに入れるかという
究極の選択でしたが何か？

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「STOP！格差社会♪」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　　　　　　　
一般人「おまえどんだけ現実逃避なんだよ。」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

小泉改革を支持したのはおまえらだろ

痛みに耐えて頑張れよwww

どこに行っても中国人が働いているから、賃金の下限がなくなったんだよ。
その一方で奥田のトヨタが○兆円の経常利益で、
経営者にとっては空前の好景気が続いているし。

最低500万は欲しい

>>678
結構いいほうでは？？
でも退職金ないなら、普通又は悪いかも。

外山も面白いけど夜神的メシアを待望

>>678
俺と同じくらいだな。平均よりちょっと下くらいらしい。
まあ、苦しいけど何とか食べてはいけるよな。

>>690
痛みって、何処に有んのw

>>672
小遣いとは自分で自由に使えるお金のことだ。

付き合いって仕事上の付き合いか？それは仕事の経費で小遣いじゃないし会社から出る。
付き合いって親族等の付き合いか？それは自分の小遣いとは別だそれは嫁さんから出る。

>>672
「職場の必要な交際費」はもちろん別
しかし自分の趣味に投入する金の余裕なんて全くない

>>667
なるほど、また問題先送り政権な訳か…

>>697
「会社から出る」はともかく「嫁さんから出る」は、なんか哀しいなw

こうなるのは五年前からわかってたじゃん
ニート増えてるって話題になってたし
国が悪いんだよ

>>697
＞付き合いって親族等の付き合いか？それは自分の小遣いとは別だそれは嫁さんから出る。
可哀想になった、自分が稼いだ金なのに嫁さんから出るって表現ｗ

おまえらが痛みを伴う改革を支持したんだからね

生活が苦しいのもおまえらが選んだ結果だよwww

ノンキャリ国家公務員（高卒と私大中心）

２２歳・・・年収５００万
３０歳・・・年収６００万
４５歳・・・年収９５０万

高卒職場結婚の夫婦っているんだが
昔みたいに結婚しても辞めないので世帯年収が
１０００万から２０００万にものぼります
そのやってる業務内容から考えれば破格の待遇、環境といえるでしょう。

>>678
普通よりは下だと思う。
頑張って転職するが吉。

低所得者なんて学業努力も怠り、社会人マナーもなってない、先見の明もなかったカス
頭のいい奴は、こんな低い年収にならん

>>699
日本人の体質だよな
破綻する事はわかっているのに問題は全部先送りする
で、どうしようもなくなったら「仕方ない。移民をいれよう」ってなる

>>701
今後の5年後はどうなるか教えてくれよ

年収1千万も獲れる能があるのに、
財政を嫁さんに一任って、何なの･･･？
単に怠けてるだけでしょ。
文句あるなら夫婦協力して家計を管理しろよ。

>>702
嫁に金の管理を任せるってのは男の知恵だよ
それでこそ嫁に節約の自覚が生まれるってこと

>>690
自分に、希望がない低所得者は、中所得者の生活が破壊されて
自分と同じレベルに下がってくることが唯一の楽しみ。
だからこそ、破壊！と言ってでてきた小泉政権を支持して
しまう。彼らにとって、公務員である郵便局員が苦しむのは
快感だからね。
逆に、中所得者層の権益を守るのが目的の民主や労組には
不満が多く、投票することはない。

27で600万の俺は中の下組だな…。

民主党しかないな、自民党はもうだめだろ

>>704
こんなもらえるんですか。イイッすね・・・・。

努力が年収に繋がるってことだな
いいことじゃん

>>706
まあ、叩くのは結構だが現実をみなきゃ、すでに労働者の1/4は非正規雇用だ。

>>713
民主小沢の書いた本でも読めば？自民党より酷いから

トヨタに任せりゃどうなるか、Ｆ１の運営見りゃ明らかｗ

都心ちょっと近郊で５０００万くらいのマンションで
バカそうな夫婦がいたらまず間違いなく高卒公務員夫婦だからね。
注意してみてね。
マンション購入しまくってるからw

>>709
俺の嫁さん公認会計士なんだ。
今は専業主婦。
だからお金の管理にはうるさい。

家計の管理を自分がしなくていいので楽だよ。
家計の管理より自分の管理している事業部の予算管理のほうが頭痛い。

自分の場合上から降りてくる金から逆算してくと1000万なんかの収入はありえないのが判るな。
リーマンでも金の流れの計算は出来るようになっとけ。

>>710
いやそこは否定しない。
＞嫁さんから出る。ここが寂しいねぇｗｗ

>>714
信じるな。29歳院卒独法勤務の漏れでやっと
年収500万(超勤込み)だよ。
本庁勤務の国家で、残業月30時間だと30歳で500万くらいじゃないの？

>>709-710
夫も家計や資産管理の知識を持っておかないとまずいよ。
仕事場みたいに俺はリーダー、部下の管理をちゃんとしとけば
きちんと給料が入ってくる、なんて甘いものではない。

小泉改革を支持した奴の自己責任www

苦しめ苦しめwww

>>724
そりゃもちろん、高所からは見てるし、
高い買い物を嫁の独断でできるわけがない
悪い言い方をすれば、手の中で躍らせてるわけ

>>725
金持ちが携帯から煽る時代か

奥田とか御手洗は大金を稼いでる。

でも奴らは、年寄りで力もなく心も容姿も醜いので社会にとってマイナスである。

よって新自由主義にそぐわないので、実力あるものは奴らのポストを力ずくでも奪え。

それが本当の洗練された美しい日本だ。

>>720
ちょｗｗｗｗ
でも、小遣い3万って、嫁さんに背任行為されてないか？
イタリアンのランチ代やスイーツ(笑)代が、別の使途で計上されてるとかｗ

>>675
そうだよな。普通に就職したら、年収400万からだろ。
どんだけ勉強してないんだって感じだ。

格差が拡大したと言うか、既存正社員の中流を維持した結果の格差。

>>723
同じ年でも勤続年数が違うだろ？

>>726
これ以上はよせ・・・哀しみが増幅するw

34歳年収500万ちょいのオレはまだなんとかなってる方なのか

>>731
そこでＷEですよ

>>725
小泉改革を支持した低所得者はそれより前から、低所得者。
だから、彼らが低所得者なのは小泉改革が理由ではない。
そんな彼らにとっては、小泉改革で、中所得者が低所得者に
転落した人を見るのが快感。ようこそ、我らと同じ社会に
これから、我々と一緒に苦しもう。ワッハッハ

>>724
資産管理の知識ないまま普通のサラリーマンやってると年収1千万は超えないって。

よっぽと特殊技能があるとかいうのは別だけどな。

>>730
400は普通じゃなくて
良い方です

修士卒でも初任給は400万いかないよ

23歳350万
26歳450万
30歳600万

普通はこんなもんか

>>735
格差是正するならそれしかないだろうな。
でも既存正社員はまさか自分達が格差の
原因だとは思ってないからなかなか難しいだろうな。

学生時代全く勉強しないで、就職活動も怠った奴が、
年収が低いといいまくってるキガス

ここ見てる中学生高校生は勉強したほうがいいぞ
厨３なら、学校以外で日に3時間
高三なら、同じく5時間は当たり前だ。
じゃないと、ここで騒いでるような、年収300万以下みたいなことになる。

貧すれば鈍す
四百四病の内最悪なのは貧困
って言葉さえあるのにな〜。
わざわざ極端に労働分配率下げてまで貧困層増やそうとしてるのか良く分らんｗ
グローバルな競争に勝つ為なんて体の良い言い訳に過ぎん罠。
欧米に比べて20％近くも労働分配率が低い言い訳にはならん罠。
じゃあその分研究開発費や国内への設備投資に向けてるかと言えばそれも疑問だ。
それどころか害人株主の圧力で国内の研究機関の閉鎖も相次いでるっつう話しだ。
少子化やﾃﾞﾌﾚ不況、税収不足、個人消費、学力、治安、社会保障費、年金納付率ｅｔｃから
考えた場合、明らかにマイナスだろうに。
企業経営者は害人株主の利益を最優先に考えて合理的に判断するから仕方無いとしても
政治家やマスゴミがそれを後押しし擁護するのはおかしい罠。
国益やマクロ経済の観点がすっぽり抜けちゃ具合悪いだろうに。
ま、政権交代するか麻生を総理にするしか無い罠。
森派＝清和会と層化に牛耳られてる間は財界と米国の国益重視の政策は続く。
つうか今や勝ち組になりたければ朝鮮カルトに入信するかなりすまし鮮人になりすまさなきゃならんのかｗ？
能力なんて関係無いじゃんｗ

【社会】 「キミは創価学会に入らないし、聖教新聞も読まないから」と給与差別する会社、４０人突然解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187887782/

バーカ
嘘も何も見る人間が見りゃわかるっての
当事者とかマンション販売業者とかな。
高卒公務員夫婦くらい世間かけ離れた生活送ってるのもまずないって。
役所普通に５時１５分に退庁できるし残業も普通の部署だと月平均で８時間くらいか。
暇な部署だと平均２時間もなかったりｗｗ

まあ５時１５分から６時までの役所の裏玄関を見張ってりゃすぐわかるこったww

自民党支持したおまえらの自己責任です。

社会のせいじゃない。全部アホなおまえらのせいだョ!

>>740
それで
35歳
40歳
45歳
50歳
予想してみー、どんだけ高所得になるぅぅぅ

>>732
修士卒だと初任給で大卒より1号給上。
さらに数年後に1号俸特昇するから、その時点で二年先に入った大卒との差はほぼ埋まるよ。
収入すごいのは、色々な手当てがつく現業職かと思われ。
警官とかね。

>>745
低所得者はまず選挙に行かないだろ
投票所で金髪DQNとか見たことないもん

>>452
そこで政府による介入ですよ。
なのに、政府は逆に富の集中に加担しているわけで。

>>741
そう。そうすれば、正社員も、低所得者の社会の仲間入り。
ワッハッハ。みんなでなかよく低所得者。奥田・御手洗・
経団連最高！我々の苦労がこれで、実るな。これからも、
応援するからね。Ｂｙ低所得者・負け組一同

>>716
>>労働者の1/4は非正規雇用
三分の一だろ！
だが、これは女性や高齢者などもあわせた数値だ。
こんなもんじゃ実際の数値は計れんよ
男性の20代〜50代は正社員は多いんじゃないかな。わからんけど
自分自身に力があれば、低所得者なんかにはならないもんなんだよ

トヨタとか、あんだけ稼ぎまくって何したいんだろうな？
使い切れないくらい金持ってて仕方ないのに。
個人資産で億単位で持ってて更に稼ぐとか意味分からん。

誰かが低所得の仕事をしないと
世の中回らないわけよ
今現在、ニートがいても世の中まわってるってことは
ニート枠も許容範囲

>>742
それがウチの会社
いい大学の子の大半がコミュ能低すぎて困ってるんですけど
だから勉強バカにさせないで欲しいんですよ

>>742
今舞浜で仕事をしているが、修学旅行にディズニーリゾートを
選ぶぐらいだったら、その近くの流通の現場に行って
見学をさせたほうがよっぽどためになる。そんなことを考えている。

低所得労働者が密集する地域の一票の価値は日本平均よりも低いからな

>>748
低所得＝金髪ＤＱＮの発想がわからん。
投票所行くのは所得関係ない。

役所の月曜日は鬱だからみんな残業しないよ。
５時半には即効退庁するな。ｗ

23歳350万
26歳450万
30歳600万
35歳800万
40歳1000万
45歳1200万
50歳1200-1400万

普通に大企業的年収だけど

ＷＥ望むところだけどな。
だらだら残業して金もらってる仕事できない奴見てるとイライラするし

>>729


うちの家計簿は企業の財務諸表みたいのが嫁さんから定期的に出てくるんだなこれが。
監査法人雇って会計監査入れますかね（笑）

ちなみに小遣い3万円は俺じゃない別な人。

自分で会社起こして成功しても大企業に分捕られるし、
そこら辺の不条理感を払拭しないと、健全な競争心すら起こらん。

月２２万。ボーナス年２ヶ月。実働７時間残業無し…
休みは 月平均１０日です。
これって安い方ですか?

でもトヨタの社長とかでも全然大した生活してないよな
せいぜいレクサスに乗るぐらい？
こないだテレビデやってたサウジアラビアの大富豪は凄かった

生活苦しいとか言う奴も自民党支持してるんだろ?

これぞ自己責任www

貧民哀れやのう

>>761
ごめん、勘違いで失礼した。
なかなか楽しそうな家だねｗ

貧民はすでに諦めて、選挙なんか行ってないっぽいな

>ＷＥ望むところだけどな。

まあ、仕事が今より増えるんだろうけどな。

>>759
大企業って何処指すのよ。
金融か？普通はこんだけもらえんよ。orz

貧乏人は大変だなー

>>762
なんで競争しようとするの？
無駄でしょ？

競争なんてしたら大企業に潰されるだけ
如何に競争しない様に儲けるかだろ？

>>759
それが大手民間の平均年収ってとこだろ。
それみると俺が書いた役所の年収一例が嘘ではないって分かりそうな
ものだけどなあw
民間の後半の伸びはすごいねえ・・・
だけど終身雇用崩れちゃってるしなあ。

>>757
でも低所得者が多いはずの若い奴ほど投票率が低いじゃん？

フランス産ワインに殺到する東洋人の姿が醜いわ。
足は短く、背は低く、歯並びが悪く、のっぺり顔ｗ
精一杯取り繕って、ヒールやブーツを履いたり、グッチをもったりと
無駄なところに金かけすぎ。
東京ほど醜いところはないね。
あまりにも必死すぎて、世界に対して恥ずかしくなる。

>>764
日本人は独り占めが苦手だからな。

国内の富豪でも、外人が多かったりしてw

>>739
残業なしだとたいていのとこは400いかないだろうが
残業ないとこが珍しいからな。おれは初年で450だったと思う。
もう五年たつけど。

>>765
当然。ＷＥ導入して、正社員も我々と同じ生活になることも望む。
民主なんて、ダメ。正社員の権利守りすぎ。
我々の生活が苦しいのも、正社員という階級がいるから、
それを廃止する自民党・経団連の姿勢は評価に値する。
Ｂｙ低所得者・ニート・ネカフェ難民・負け組一同

給料は低くても良いんだよ。
保障さえしっかりしてれば。

>>773
金髪DQNは結構高所得者多いですよ。

>>763
給与を気にしないで休日を有意義につかいたいならいいんじゃないか。
人生給料だけじゃないぞ。

>>672
オレ1500万で月3万のこずかい
ウチも>>697さんと同じような金の管理
親族つきあいは毎月積み立てして別会計

>>777
正社員や公務員の所得が下がれば、下層の収入はもっと減るよ
例えば下層の大部分が従事するサービス産業での消費が減るからな