【日本軍】集団自決に軍関与、手榴弾で自決しようとしたがたまたま爆発しなかった人も　沖縄１１万人余参加決議採択

沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする表現を修正させた高校日本史
の教科書検定問題を巡り、検定意見撤回を求める超党派の沖縄県民大会が２９
日、同県宜野湾市の宜野湾海浜公園を主会場に開かれた。

同時開催の石垣、宮古島両市会場合わせて約１１万６０００人（主催者発表）
が参加した。同県では、米兵による少女暴行事件を発端に約８万５０００人
（同）が集結し、日米地位協定の見直しを求めた１９９５年の県民総決起大会
を上回る規模で、「島ぐるみ」の集会となった。

大会では、「集団自決が日本軍の関与なしに起こり得なかったことを伝えるの
は我々の責務」とする決議を採択した。決議文は１０月中旬、福田首相、渡海
文部科学相、全国会議員に提出する。

大会で、仲井真弘多知事は「記述を削除、修正するため県民を納得させるだけ
の検証を行ったのか」と遺憾の意を表明した。

渡嘉敷島（渡嘉敷村）で起きた集団自決を生き延びた村教育委員長の吉川嘉勝
さん（６８）は「米軍の上陸後、雑木林の中で両親や５人の兄弟とともに日本
軍から配られた手榴（しゅりゅう）弾で自決しようとしたが、爆発しなかった」
として、軍の関与があったとの認識を強調した。
（>>2に続く）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929it13.htm

県民大会は、県議会、県遺族連合会など２２団体が計画し、県と県内４１全市
町村が参加した。

検定意見では、近年になり日本軍の強制があったことを否定する学説が出てい
ることや、日本軍の戦隊長らが「集団自決を命じたと記述された書籍で名誉を
傷つけられた」として出版社などに賠償を求める裁判を起こしたことなどから、
強制の記述について教科書会社に修正を求めた。

文部科学省教科書課は「規則上、検定意見撤回は難しい。訂正申請はできるが、
わかりにくい説明を補足するのが一般的だ」との見解を示している。ただ、１
９８１年度の検定で削除された「沖縄戦での日本軍による住民殺害」の記述は、
県議会などによる抗議行動を受けて復活している。

手榴（しゅりゅう）弾

ほんまか！

軍のせいにした何になる。

強要したつもりがなくても、受け手が強要されたと判断されたら、
それは強要したのと同じだ。
自称右翼の俺でも、そう思うよ。

軍隊は、国民の生命と財産を守る義務がある。
だから、今度、戦争になったら、その点を十分留意しろよ。＞防衛省

手榴弾って本当に自殺用に渡したの？

東京大空襲や原爆投下など犠牲になった民間人は沖縄だけではないのに
沖縄県人だけは自分たちだけが悲劇のヒロイン気取りで金よこせと恫喝。
マジで吐き気がする。

手榴弾を配られたって事は
米兵に投げつけろって事だろ、普通。
　

配るほど余ってるなら投げつけろ

>>7
自殺用じゃないよ

そんな高価な物を自殺に使わせる訳が無いｗ


支給される金目当てに嘘ついてましたって
今更認めるわけにいかないからな（ﾜﾗ
それに売国サヨクが肩入れしてわーわー騒ぎを広げている


こんなトコでどうっすかねぇ？

分かってる事実だけを書けよ。
「日本軍は米兵と戦う為の貴重な武器である手榴弾を、何故か何の訓練も
受けていない民間人に配布しました」ってさ。

あとは個人の判断に任せろ。軍が自決させるために配ったのか。
住民自らが自決するために、兵隊にお願いして譲り受けたのか。
どっちにしろ「手榴弾を配った」時点で軍の関与はあるけどな。

あえて教科書修正することもなかろう。
従軍慰安婦や強制連行とは別な問題だろう。

アメリカに捕まったら、何されるか分からないとかで自殺したんじゃないの？

まーたお前らの痛々しい擁護が始まるわけだな
苦しいって気付けよｗ

とりあえず沖縄人は本土へ来るな

何か自分たちだけが被害者みたいだな。
つか抗議集会とか全然平和的に見えん。

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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ死んでくれ！
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お前ら馬鹿過ぎ
みっともないから書くんじゃねえよ

物騒だな

実際のところは、武器弾薬が不足していた。
だから、少年兵たちは、自分の手榴弾なんか持っていなかったから、
班長に渡されていた手榴弾を数人で取り囲んで自決していた。

そういった事情なので、軍がホイホイと沖縄住民に手榴弾を自決用にふんだんに渡していたかというと、
そういうことは無い。
無いのだけど、当時の日本兵には変な感覚の人がいて、自分たちが自決するように、普通の国民も
自決したくなるのだろうと考える思考の持ち主がいたことは確かなのだよ。

そういう奴らが、大きなお世話なのに、数少ない手榴弾を住民に渡したのは事実だよ。

当時の日本軍は、時代錯誤のお馬鹿さんもいたということだよ。
だから、そういう事は十分に反省して、今度、戦争になったら、もっとまともな戦いをしなくてはならないという
教訓だよ、これは。

11万人って凄いな

こりゃ市民活動家ばかりじゃないだろ。
沖縄県民って変わってるね。

原爆投下は捏造だったと言われても何の反論もできないよね
いい加減、おバカな右翼は歴史の捏造やめたら？

>>9
満州引揚げのときだったかな、
君達女の子だから一個は投げ付けて
もう一個で自決しなさいと手榴弾渡された、って証言あったよ。

ただ、それが命令だとは思わないけど。

朝日新聞記者がヨーロッパを列車で旅していると、
葉巻の栽培家というキューバ人と、ウォッカの酒造家というロシア人と
、某市民団体代表の日本人に出会った。

彼ら4人が仕事の話をしていると、キューバ人が4つの葉巻を取り出し、
各々に配った。キューバ人は自分の葉巻に火をつけ、一口だけ吸うと
それを窓の外へ投げ捨てた。キューバでは葉巻はあり余るほどあるか
ら、もったいなくもなんともないのだという。

夕食後、ロシア人がウォッカのボトルを各々に回した。
彼は一口だけグイッと飲むと、ボトルを窓の外へ投げ捨てた。
ロシアではウォッカは腐るほどたくさんあるから、もったいなくもなんと
もないのだという。

朝日新聞記者は、沈黙しながら居座り、数分間熟考した。
そしてたち上がると、某市民団体代表を窓の外へ投げ捨てた。

色んなケースがあると言うことが何故分からんのかな・・・
中にはハッスルしすぎた奴に自決しろと渡された奴も居たかもしれんが、
全員そうだったと結論つけるのは無理だろう。
まぁ、削除よりは表現を変えるべきだったかもね。
日本軍が自決用に配ったとされていたが、
年金を貰うために嘘の証言をした、という話も出てきている・・・とか。

997 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/30(日) 00:17:37 ID:rxEo8N6L0
>>960
沖縄人ですが質問はありますか？

1000 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/30(日) 00:18:00 ID:gW53B15A0
>>997
今日の晩飯なんでしたか？


ちょwwwwww

>>23
今回は多いな。沖縄人のおれも驚いた。

普段の反日左翼的な思想・信条と関係なく
単純な話、
「嘘を教科書に載せるのはおかしいだろう」
「なんかバカにされてる気がする」
という気持ちで参加してる人が多い印象だ。

おれらは自分のじいちゃんばあちゃんが証言してることを否定しえないんだよな。

>>25
集団で行動してるから１個で多数の住民を道連れ自決できるからね。

たしか・・・
日本軍が、住民から離れる際、
米軍が来たときに武器なしでは・・・と
渡したのがなけなしの武器であった手榴弾。

それを聞いた上司は
「住民に死ねということになる。」と渡した部下を怒ったとか。
しかし、上司だから部下の責任はとらなきゃ・・・
住民が、その日本軍に自決用の武器がないと「くれ」と行った時、
「早合点してしまったか・・」と悔やんだとか

なおかつ、
その命令を下した形となった隊長さんは、ある村の村長から戦後、
「命令したことにしてくれたら、村民に補助が出る。かぶって下さい。」
と頼まれ、正式には何も喋らず、お墓にもっていきました。
村民の戦後補助のために、命令したということで、それが「本当の話」となったとしても。

その方の死後、村長さんにその方の奥さんが名誉回復してくれ
と言ったが、補助打切りが怖く、そのままにしたとか・・・

と、聞いたことがあります。

そもそも大江健三郎がいい加減な取材を元に本を書いたのが間違いｗ

旧軍の軍命があったか否かは戦後62年も経過し
当時を知る大人は鬼籍に入り、終戦時にはまだ思慮分別のない
幼児・少年ぐらいしか生存していないので確認するのは難しい
しかし、軍命により自決した沖縄住民の遺族には
年額196万円の軍人恩給が今も支払われ続けているのは
事実であり
196万円 x 沖縄復帰35年間 ＝　一人当たり7000万円の血税
が産業も乏しく、県民所得全国最低の
沖縄にばら撒かれ続けているのが
なくなると沖縄県民は困るのだろう
それが、今回の集会の広がりの原動力

日本も嫌い・・アメリカも嫌い・・・

どうするんですか？沖縄の人・・・

すぐそばにあの国の影が迫ってますよ・・・

いっそそっちに・・・ですか・・？

ぶっちゃけパニック起こして島民虐殺した連中が軍のせいにしたって線はどうなの？
これなら自決命令受け手何で生き残ってるのって疑問にも説明が付く(ﾎﾝﾄに自決して助かった人は除くけど)

昔から軍人が自決しろって言ったのを
ドラマとかで見てるから
そうだったと思ってたけどな

掃除してたら1988年に発行された高校の日本史の教科書が出てきたけど
集団自決のこととか何も書いてないよ

小日本人は住民の壕に逃げ込んできて
赤ちゃんが泣き出したら
「米軍に見つかるから殺せ！」と銃口を向け口をふさがせ
方言を話すお年寄りをスパイだと銃殺して
捕虜になるより名誉の自決と手榴弾を渡し

自分らはこそこそ生きながらえたのさｗｗｗ

せっかく11万人も集まったんだから自決しろよ
どういうもんだか見せろよ

ウチナンツュ目覚ませよｗｗｗＷ

旧日本軍人を騙って、沖縄と日本を分断する作戦を遂行しているのは誰ですか？

次スレはここでいいのかな？

よくわかんねーけど、なんで伝聞でしか知らない大昔の事件を断定しようと必死なの？
自己満足以外になんか得るものでもあるの？

米国が鬼のように残虐なので、怒りの向けどころが無い
イラク戦争とかベトナム戦争とかみればわかるが、もう滅茶苦茶
あれが当時は日本に向けられていた
しかも反戦思想などない
動物を４年間殺しまくったというのが日米戦争の正確な表現だろう
だから、戦争映画にならん　相手は人間ではないから

関与、自殺者の遺族への年金支給のヤオなのに。
あの人達に、似てきたなぁ

997 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/30(日) 00:17:37 ID:rxEo8N6L0
>>960
沖縄人ですが質問はありますか？

1000 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/30(日) 00:18:00 ID:gW53B15A0
>>997
妹はいますか？

>>1
いくら沖縄県民がほざいても、沖縄県（琉球民とはかぎらない）内からは１年で東大生が６人、京大生が５人しか出ない超ＤＱＮ県

読売新聞を読むとジャイアンツファンだと思われる
朝日新聞を読むとジョンイルファンだと思われる

前向いて生きた方がどんだけ楽か。ｑｑｑｑ

集団自決問題は金が絡む問題だからね
無かったなんて口が裂けても言えないだろう

同和利権と同じ構図だよな
おカネが貰えるから、「差別」「人権」を声高に叫ぶ人間が出てくる
「沖縄集団自決」も準軍属遺族恩給年額196万円が貰えるから
「平和」を大きな声でわめく人間が大発生している
戦後62年もたったのだから
準軍属遺族恩給制度はもう廃止すればよい

美しい歴史を作りたかったのだろうが事実は変更できないよ

TDN「僕の場合は集団おケツです」

この論争っておかしいんだよね
「軍の命令で」強制があったんじゃないでしょ
そのときの国内の空気が地方の役人にも現場の軍人にも民間にも影響して、
各個人もその下で行動してしまったってことでしょ
だから軍にだけ責任を押し付けてよしとするのはどうかと思う
そもそも疎開を恣意的に遅らせて自分だけ香川に転任した泉知事の責任が
大きいよ
もしこの件を教科書に記述するなら、それこそ一行で簡潔に済ますべきで
はないと思う
なぜ今現在、沖縄には葉書大の面積の土地を持って政治的活動を行う在外
地主が多いのか、そういったところまで教えなきゃいけないでしょ
少なくとも沖縄県内だけでもそうすべきでしょ

何、大騒ぎしてんのか素で理解できない。
日本はこんなに残虐非道な国ですってことを分からせないと、って？

>>29
年金もらってんだろ？

軍が強制したのは事実ということですね

反論があるなら同じだけ動員して集会してみたら？
100人くらいしか集まらないと思うけど・・・

まったくだ。事実は隠蔽できない

自決を軍が制していない、という事実だがw

ものすごく根本的な意見書くが、
そもそも歴史の教科書に細かい描写はいらない。

元寇の際に鎌倉武士が陣張るために沿岸の漁師の家を払ったそうだが、
教科書に「鎌倉武士の命令により漁民は家を破壊されました」なんてないじゃん。

歴史教科書に必要なのは概略であり、
詳細を知りたい奴は自分で調べるように促すのが本当の教育。

自国民を守るべき軍が、武運なく敗戦濃厚になったときに、国民に自決を命ずることが
果たして軍のあり方としていいのかと思う。

当時の日本人のほうが今の日本人よりアメリカの本質というものを
よく知っていた。当時戦っていた米国がどういう国だったか知れ

【アメリカの歴史】

アメリカの歴史を知ろう。（ユーチューブより）

http://uk.youtube.com/watch?v=SdDr1rKB9bA

米国史の恥部（強制売春）

米国では1664年にメリーランド州が、初めて白人と黒人との間の婚姻を禁じる法律を
施行しました。19世紀中には、米国の大部分の州で同様の法律が施行され、
1960年代に至るまで 41の州でこれらの法律が生きていました。
実にこの状態は、1967年に米最高裁がこの種の法律を違憲と断じる判決を下す
まで続いたのです。
何度も申し上げているように、いかに米国が異常な国であり、できそこないの
アングロサクソンか、分かりますね。
そして改めて、日本と先の大戦を戦った当時の米国が、（大部分の州でこれらの
法律が生きていた点に端的に示されているような、）ひどい人種差別国家であった
ことを忘れないようにしたいものです。
さて、上記法律が大部分の州で施行されており、かつ奴隷制がなお合法であった
1850年から1860年の間に、黒人奴隷の数は約20%増えたのですが、奴隷たる
白黒混血児（mulatto）の数は何と67%も増えました。
これが意味するところは明らかです。黒人奴隷の持ち主である家の主人や
その家族の男性は、その家の女性の黒人奴隷と盛んに性交渉行っていた、ということです。
人身売買されてきた、移動の自由のない女性、しかも要求を拒むことを許されない
（拒んだら殺されても文句を言えない）女性が性交渉を行うわけですから、
これぞ強制売春そのものです。
そもそも、奴隷商人は、女性の奴隷をしばしばレイプしてから販売したと
言われています。
そしてもちろん、こんな話が米国の教科書には載っているはずはありません。

自決していった人の心情を汲み取れない
今の沖縄県民には同意しかねるな
機械的に「強制された＝被害者」と断じてしまえば、
確かに沖縄戦で生き延びた人自身（小日本人）にとっては
弁明になるし、楽な選択なんだろうけど。

でも実際には、爆弾を抱えて米兵に向かっていった人や
純粋に米兵に捕まりたくない一身で身を投じた人もいるんだよね
その人たちを「被害者」の一言で切り捨てちゃっていいの？
言い換えれば「無駄死にでしたね」ってことでしょ？
少しは死者を悼む気持ちがあるならば、他にやることあるでしょうが。

イラクでは親が米軍に殺されたら、子供が銃を取って立ち向かってるでしょ。
戦争の繰り返しになるから良くないことだとマスゴミは報じるけど、
でも、イラクの子供のほうがよっぽど真っ直ぐな心をもってるよなあ。

「沖縄は日本じゃない」とか言ってる奴は
日本人の振りした朝鮮人工作員
「我々沖縄の人間は日本軍を許さない」とか言ってる奴は
沖縄県民の振りした朝鮮人工作員
沖縄侵略を計画している。

よくここまで動員したと素直に感心するわ。
とりあえず年金の事とか明らかにしてくんない？
自称集団自決を強要された方々。

戦争でまともな人は死んでしまって
生き残ったのはこんなのばっかり

>>52
変更できない事実としては、「軍命」による公務死亡として
集団自決した沖縄住民遺族は準軍属遺族恩給を
年額196万円 x 沖縄復帰35年間 ＝一人当たり7000万円も
もらってしまってるということだ
今さら、軍命がなかったので公務死ではないから返せとか
公金の不正支出として追求されるのを恐れまくっているのが
今の運動の原動力

>>57
沖縄の今の空気では無理、非県民、裏切り者呼ばわりされる…
いや、冗談抜きにね〜。

集団自決に至ったのは、このような空気の中だったんじゃないか？

>>47
県民所得全国最下位は伊達じゃないから

>>60
白虎隊みたいに勘違いして自決した香具師もいただろうにｗ

たまたま爆発しなかったのならその他の方法で自決すりゃえがったのに。。。強制だったんでそ？

>>57

事実と人数と何か関係有るのか？

お前ら沖縄県人を差別しているようだが、実際は逆にお前らを本土人をバカにしてるんだぜ。
せいぜい観光や沖縄物産の通販でどんどん金を落としてくれよ。
あと補償も忘れんな。
本土人が金を落とさなくなったら中国につくまでよ。

配るほど手榴弾が余るくらいなら敵に使いますよ、あほくさい。

強制連行のデマと同じにおいがする

台湾ばっかり、開発しやがって、ろくな防備もしないでじょうりく間際で急こしらえしやがって、沖縄、神州じゃねえからって使い捨てしやがって後なんかあるかな？

>>43
上は何か利権が絡んでるんじゃない？
下は強制かDQNか学校でのネタ作りの参加とか。

>>47

そりゃトップ層は高校でラサールとか内地の寄宿高に行くからな

>>66
その恩給を頂いているのは、渡嘉敷島座間味島の遺族３０００人ぐらいですよ、
県民皆が頂いているような書き込みはどうかと…

>>72
だまれチョン

>>67
同意だけど、それ政治家は間違っても言えないし

この論理でいくと、バンザイクリフも氷雪の門も日本軍の強制だったと言い出しそうで恐い。

>>72

面倒臭いから、腐れ在日は出てくるな。
どうせバレバレだし。

>>55
戦そうするのが怖いんだよ。沖縄の人から見るとこれは事実。
軍命の証言はないけど、強制と言えるような状況ではあった。毎年のように慰霊の日で講演を聞けばわかる
その上で教科書に載せるのを良しとしない政府が怖いんだよ。実際は政府関係ないんだけど、そこは馬鹿だから

Ａ-２　戦闘参加者とは
　　　　
　　　　沖縄においては、我が国で唯一の地上戦が行われ、民間人を巻き込んでの戦闘の中で、軍の命令により
　　　　敵との銃撃戦に参加したり、弾薬・食糧・患者等の輸送、陣地構築、炊事、水汲み・救護等の雑役などに従事したり、
　　　　四散した部隊に協力した（壕の提供、道案内等）方々がアメリカ軍の攻撃を受けて死亡したり、障害の状態に
　　　　なった場合に、戦闘参加者（準軍属）として援護法が適用されます。
　　　　なお、年少者（６歳未満）であっても、保護者が戦闘参加者である場合は、保護者とともに行動することがいわば
　　　　運命共同体的な関係となることから、戦闘参加者に成り得るとされています。



年少者（６歳未満）だったやつが必死なわけがわかったなｗｗｗ

>>60
自決の強要なんて不可能なことを命令する軍など、いるわけがない。

ようするに広義の強制だろ？
なんかかつて一杯聞いた気がするがwww

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　「自決せよ」との軍の正式な命令があったかないかは、
　　　　　　いろいろな議論があるが・・・（一部ウソだった）


　　　　　　一部兵士の関与は、ほぼ疑いようがないと思うが？

>>77
沖縄県民の間で何かの象徴のように偶像化させてしまったことが問題なのでは…

>>72 　本気で沖縄独立、自立琉球国家を沖縄県民が考えているのならば、
いまのような小児的軍事アレルギーは無いはずだがな。


本気度が全く感じられん。

>>79
事は「次の選挙」にも関わりますもの…
知事だって、あからさまな拒否示すと、リコールの恐れもありましたしね。

>>74
だからさｗ
沖縄戦に投入された米軍戦車の６０％を破壊してるんだってばｗ
むしろ日本軍はよくやったと思うよ。
>>75
>66が真相ｗ

教科書検定は強制ではないからなおしたんだろ。
関与がなかったなんていってないし。
それともなにか？
関与したっていうのは命令して自殺を強制させたという意味なのか？
どんだけ要約してんだよ！

日本語を使いながら日本人を「小日本人」なんていう奴らは
いったいどういう奴らなんだ。
うす気味悪い奴らだ。
なんか変なくすりでもやってるのか

>>66
そんなわけないだろ。それが本当なら家族が4人死んでるうちのじいちゃんは金持ちだな
沖縄で恩給貰ってるのは3000人だけなのに嘘つきとうしてどうするよ？

日本軍は組織的行動がとれなくなり大混乱に陥ったんだろ？

それだけわかればいいと思うがなぁ･･･

>>74
沖縄戦前に一個師団台湾に移したのと
本土から増援おくると連絡したのを
次の日に取りやめたのも付け足して

>>72
その観光の主格のホテルやお土産品店のほとんどは本土人が経営してるんだけどなｗ

宗主国様より日本の方が１００万倍はいいですｗ

>>82
それって宗教の洗脳とおなじっしょ

>>64

年金の事？
米軍占領下の分は払ったモノとして計算してる事？

沖縄人は
年額196万円の準軍属遺族恩給のカネのために
沖縄防衛のために命を捨てて戦ってくれた
旧軍将兵の悪口を言い続けるのかよ
カネのために恩を仇で返す
貧すりゃ鈍すの典型だな

全ての沖縄人がこんな人間ばかりだなんて思わないで下さい
まともな人も沢山います

>>87
>>66の書き方では、恩給惜しさに騒いでるみたいじゃないですか、
＞偶像化させてしまったことが問題なのでは…
それと、偏向報道による権威付けですね。

そろそろ福田が首相になったし中国様に土下座する準備は出来てるんだから
ついでに琉球なんか中国様にくれればいいんじゃねえ？

そうすれば中国様との領土問題は無くなるし琉球人も中国様の元で平和に
暮らせるし一石二鳥だと思うんだけど。

過去に世界各国に悠久の歴史や戦史があれども、民や敵軍に自決しろと言った歴史が
過去に会ったのは寡聞にして知らず。

有る訳無いからね。

曾孫の代になってまで国から金貰ってるのって間違ってるだろ。

一部の狂った兵士の命令であろうと住民が軍司令部からの命令かどうか
判断できる術がない。

住民を自決に追い込んだ原因は何だったのか？沖縄民が勝手にどんどん
自殺していった俺らシラネよ　関係ねぇよ　じゃ済まされないだろ。
つか住民を守るための兵隊がこれだけの住民被害出してる時点で謝罪もんだろそもそも。

>>103
わらたｗ

この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。

看護助手してる俺の親が言うから間違いない。

>>93
本人が嘘を嘘と認識してない可能性をなぜ排除できるのか？

>>91
じっさい関与を示す証拠が無いことが明らかだから、
削除されたんだよ。
有ったと言っている奴は、みな強弁
牽強付会の類。

つかもう面倒だから教科書から第2次世界大戦の記述削ればいいじゃん

沖縄タイムス　2007年9月29日　手榴弾配り自決命令／住民が初めて証言
>日本兵一人がマカさんに「米軍に捕まる前にこれで死になさい」と言い、手榴弾を差し出したという。
>スミ子さんは「手榴弾を左手で抱え、右手で住民に差し出していた」と話す。
>マカさんは「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ。スミ子さんはすぐそばで日本兵
>とマカさんのやりとりを聞いた。二人はその後、米軍の猛攻撃から逃れるため、あてもなく山中へと逃げた。

毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
>縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、自分で死んだ
>方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。 「いくら何でも生きている
>子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

沖縄タイムス 2007年6月24日　「集団自決」証言次々
>一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
>しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。

しんぶん赤旗　2007年6月16日　歴史歪曲やめよ ９万人署名　沖縄戦「集団自決」の軍関与削除
>知り合いのおじから手榴（しゅりゅう）弾を渡され、「自決寸前までいったが、命拾いして、いまここにいる」
>と切り出した沖縄戦体験者

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
報道される証言は、日本軍の強制じゃない事例ばっかじゃねえかYO！
たまには、日本軍の強制だってのが分かる事例も報道しろや！

>>90

当時の沖縄なんて裸足だったんだぞ
ろくな道路もない亜熱帯の梅雨時期
そんなトコに戦車とはいえ投入すればかってに壊れるのは当たり前w

>>66
いや、それほとんどの県民はしらねぇよ。
そんな裏があって行動するような人たちじゃないから
返金とかバッシングの恐れなんて関係ない。
もっと単純な動機だよ。

鬼畜米英と本気で信じていた軍人もいただろうし、お馬鹿な軍人もいただろうし、
関与していた可能性も、強制した可能性も排除できない気がする。
一億総玉砕なんて本気で思ってる人も多くいた異常な時期であったから。

でもなあ、６０年も前のことの蒸し返しが近頃多すぎるよなあ。

一蓮托生の日本民族が相互に関与したということならうなづけなくも
ありませんが。
軍に押し付けるのは卑怯ですよね。民間人の側も相互の責任は
当然免れないと思いますよ。
村民の嘘とが判明したではありませんか。この場に及んで醜いですね。

>>103
自決強制ってどうやるんでしょうね？
『自決しないと殺すぞ！』とでも脅すんでしょうかね？

部下「我が社の社旗は旭日旗にそっくりです。思想に合いませんがいいんですか？」
上司「うむ、戦中はよかったんだが、そろそろ日の位置を左端にすべきだな。」

>>105
それは教科書への記述についての今回の検定方針とは
まったく性質を異にする話

確かに客観的な経緯を見れば
当時軍部は沖縄を捨て駒にして、本土決戦の時間稼ぎをしてたさ。
でも、沖縄の中でも微弱な戦力ながら、物資豊富な米兵と戦った
兵隊や民間人がたくさんいるんだろ。
そのことを教科書に記述すればいいじゃないか。

自決した人の無念はいつか将来晴らしましょうで
締めくくればそれでいいじゃないか。

>>102
×くれれば
○あげれば

>>86
その気もないのに、現場にいない人間に、「こうなったら自決しなさい」と言われてい
たからといって、本当に自決しようとする人間はいません。

　手榴弾を自決に配るほど敗残流浪の守備軍は物資豊富だったんですね。（棒読み）

>>109
その当時の民間人は手りゅう弾を持っているのが普通だったのか？
関与はあるよ。軍命はなかったが、慰安婦と同じ理由で広義で強制もあった

慰安婦問題と似てるって指摘は
がいしゅつ？

>>102
香港のように一国二制度を
適用するかもね
中国に編入したけど平和に幸せに暮らしてますって
宣伝ように使う

沖縄の夏は雨多く湿度高いから､しけってたんだろ＞手榴弾

集団自殺に至る群衆心理ってのを考えてみた。
�@一家心中・後追い自殺
どうせ死ぬなら家族や仲間と一緒に、お前だけを死なせはしない俺も後を追う。という心理。
�A義務感
隣の島民は自決を行なった（という噂）、俺らもやらねば。という心理
�B絶望と憔悴
集団自決をアジる人々に、反発する力も理由もすでになかった。
�C宗教
教えを守るために死を選ぶ信者は古今東西なくならない。

沖縄での証言をまとめるとこんな感じかな。
軍の強制なんて集団自殺の理由としては不自然だね。

一部の軍人による自決命令があったのは事実。
生き残った人達が証言している。
諸悪の根源は「戦陣訓」。
軍隊なんてイザとなったら、国民を守るどころか
我先に安全地帯に逃げ込むもの。
満洲国でも証明されている。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　１５００隻以上の艦船が投入された
　　　　　　　沖縄戦に参加した給油艦は、

　　　　　　アメリカ　33隻　　　イギリス　10隻


（　＾▽＾）＜一方日本は　大和が　片道燃料で・・・沖縄に特攻・・・

　　　　　　　航空戦力の建て直しは間に合わなかったが、
　　　　　　　　それでも約１万機の作戦機を投入　うち２５００機が特攻機・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜映画　「男たちの大和」の冒頭

　　　　　　テロ対策特別措置法に基づき、
　　　　　　インド洋で補給活動を終えて半年ぶりに日本に帰ってきた補給艦「ましゅう」が・・・・

　　　　　そもそも戦争なんてなかった

戦前の美学、価値観に従い死を選んだだけ。
　それは軍人も民間人も一緒。
　其の頃はそれだけ誇り高かっただけ！
　それゆえ、戦後の復興もどの国より早かったのである。
　戦前の価値観を現在の価値観でゆがめることは
　われわれのじっちゃん、ばあちゃんへの侮辱である。
　批判しても、価値観から問われるべきもののはずである。　
　
　今でも、世界中でこのような死に方をした人々を
　誇りとしている国はいやというほどある。
　　
　また、そういう国の人には私はどういうわけか
　一目おく。

「米軍が侵攻してきた時点で（日本）軍に自殺を強要された事と同じ」ってスタンスだから何を言っても無駄。キチガイには正論は聞こえない。

沖縄ってやっぱり基地外が多いのな

>>124
バックにいる連中が同じようなのばっかだからじゃね。
慰安婦論ももう通じなくなったからこれが連中の最後の砦でしょう

もう敗戦しか無いのに１億玉砕叫んでクーデータ起こして天皇の敗戦放送を
阻止しようとして暴れまわった軍人も居たしなぁ。

追い込まれたら何するか解らんかったのが当時の軍人。

「沖縄集団自決」とは
年額196万円の準軍属遺族恩給を
守るための沖縄県民の崇高な運動です

戦争をやろうって時に、民間人を連れて歩く軍人はいない
疎開をさせたかったができなかったうえに、米軍は本当に容赦が無かった
今の戦争と違って何をやろうが非難する国際世論なんてない
日本がどういう戦争をやったか、米軍とはどういうことをやったのか理解してから、その文脈に沖縄戦を置いた方が良い
日本軍は、軍隊としてはマシなレベルにあったし、日米戦争は昔から行われてきた普通の二国間戦争だ
異常だったのは、米国の人種的憎悪と殺戮方法のスケールの違いだ
それを隠すために日本軍が残虐な邪悪な存在に仕立てられている
事実を追えば、米軍の兵器の残虐性と殺戮のスケールが際立つ戦争だった

>>124
上でね('A`)
いや、全く構図は一緒でしょ、
「軍命は無かった」から「関与は無かった」まで偏向されているところとかね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜沖縄戦は　すべてが異常・・・

>>133
そりゃ基地が多い分そうなるんだろうな

靖国妥協しても南京の誤解といても、次々とでてきてキリがないから。

以前、おっさんが言ってたセリフ思い出す。
もちろん、日本が際限なく問題起こしたって事じゃない。

一回の負け。
それだけで無限の負債を背負わされる。　── それも第三国に。

それが戦争なんだなぁとか思う。

「戦争への反省として日の丸は見直すべきですよね」
「その通り！」
「ところで我々は戦争協力への反省として社旗を改めないでいいんですか？」
「若造うるせえ！」
「TOUアサヒっチャイナ」

あったとおもわれる

まー、日本人の美意識の一つである、死に際しては潔く、つうのが分かってないとな
ヘタレ大名ですら死に際しては立派に腹を切った
半島人には理解不能だろうが

命令が無かったって話しになってきたから、だんだん「広義の」にすり替えはじめたな。

広義の強制があった　→ 無理やり解釈を広げない限り強制は無かった、だろ。

>>124
どちらも反日朝鮮人が煽ってます。

77 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00:34:58 ID:zfBAr8tx0
>>66
その恩給を頂いているのは、渡嘉敷島座間味島の遺族３０００人ぐらいですよ、
県民皆が頂いているような書き込みはどうかと…


座間味出身者は確実に返還時３５年分年金７０００万円もらってたんだｗｗｗ
やっぱ糞ばっかだな、島民は

こういう時本土から移住した人はどういう態度を取るんだろう。

>>145 広義の意味解ってる？ｗ

前スレで散々、「海浜公園に10万人超も入れねえよ」という県民の声があったのですが、
このスレでも有効でしょうか？

沖縄マスコミの親中反日の成果ですね

>>145
それでも教科書から消さなきゃいけないってわけではないでしょ？
載せないのは勝手だけど、乗せちゃだめってのはおかしいよ。広義でも強制ととる人もいる。それも１１万人も
この事実を無視しちゃいけないと思うね

>>138
「関与はあった」から「軍命があった」まで偏向されているところもねw

>>147
まぁ貰う為に泥をかぶって貰ったのでしょうからね、
もらえた人は居るんじゃないでしょうか？

しかし、殆どの県民はそんなの意識してませんよ？
一緒に抗議したからって、分けてもらえるわけじゃありませんからね。

>>152
その「事実」とやらを教科書に載せる必要性は何ですか？
抗議がありましたとニュースになって終わりでは
いけませんかね？

>>148
移住者は煮るなり焼くなり勝手にしてやってください。
馬鹿ばっかりだからｗｗｗ

あいつら、日本地図しか見たことない馬鹿だしなｗｗｗ

>>152
乗せたかったらソース出せって事だろ。

>>152
じゃ、神武建国神話を歴史教科書に載せてもオッケーですね？

歴史教科書は日露戦争までで終えて、

後はあとがきに「これ以降の歴史は貴方が自身で調べましょう」

でええやん

もう、オキナワ人が信用できなくなった

>>152
教科書に載せるべきなのは
沖縄集団自決では軍命による公務死亡として
準軍属遺族恩給年額196万円が今も支払われ続けており
その総額は一人当たり7000万円に及んでいる
という隠しようもない事実だな

>>152
載せない＝嘘を教える
↑これが異常。

神軍である日本軍が集団自決なんて命令するわけないだろう。
子供でも、考えればわかることだろ。

「一番印象に残った事実は、アメリカ兵は民間人だと分かれば殺されないということでしたが、
日本兵は自分達が生き残るために民間人をも殺すということです」
（二〇〇一年十一月二十五日、女子高校生）

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.htm


日本軍の中にトンでもないやつがいたかも試練
本当にトチくるって自決命令だしちまった奴とか
しかし大半はマトモだよ　そもそも日本軍の多くは沖縄出身者だし
身内にそこまでひどいことはできない

アメリカが民間人に投降を勧めた例もあるけど
アメリカの軍が民間人を殺した例もあるよ

つまり何が言いたいたいかというと
どっちにもとんでもない奴はいたのに

なんでアメリカ軍　善　　日本軍　悪って構図になるんだ？
日本軍の一部のとんでもない奴は避難するけど
アメリカの民間人殺しはスルーですか？　

>>136
それ以上に
沖縄で反日感情を高め、分離独立運動に発展させ。
宗主国に売り飛ばすのが目的。

>>131
まったくその通りだ
日本ぐらいだよ。
戦争をマイナス方向に歪曲化して解釈している国は。
アジアの先進国として欧米諸国に戦いを挑んだ
誇り高き矜持を持とう。

>>128
大嘘。集団自決は日本軍のいないところで起こってる。その気もないのに、いない
人間の命令で自決するバカはいない。簡単な話なんだがねえ。

結局金が欲しいだけなんだろ朝鮮人

沖縄戦での米軍の残虐性に目をつぶり日本軍を批判している人たちが
なぜかイラクでの米軍の残虐性を声高に叫んでいる不思議ｗ

>>150
有効です、と言うか…話半分に強いておいて方が良い、
警察発表も出さないようですし…隣のコンサートに言った方々の分もカウントしてるんじゃないかな？

>>152 このネタの初心者か？ 裁判で今まで「命令した」とされてた事が実は限りなく嘘だったことが判明したから保留＝削除されただけ。

軍関与してるに決まってるジャン
で、今さら何ですか？

あーもー

国内でもめるな
文部省がいけないのか！？辞めさせろ
捏造する奴の存在を許すな

とりあえず特攻を行きたくないと×出した兵隊を真っ先に行かせて
強制してたぐらいは右翼でも認めるよな？
所詮日本軍ってのは人命ほど軽いものは無いと考えてたのは事実な訳だが。

銭儲け銭儲け

どうして沖縄県は嘘を教科書に書こうとするの？

>>158
おっけーだろ
>>161
強制がなかったとする教科書だったらその事実を指摘して、年金問題のため論議が続いているが強制はなかったと載せればいい
>>155
教科書に載せるべきことなんて一握りなんだからあとはてきとーでいいじゃん。どうせ教科書の後半は飛ばすんだからさ

>>154
赤い羽根共同募金を街頭で集めている子供達みたいなもんってことか

>>161
３５年分で７０００万円（現在の価値に換算）、返還後６０００万円ってことだから１億３０００万円也。
そりゃ健康で長生きできるよな

話がどんどん明後日の方向へと行く予感

最近の無理心中事件や自殺事件でも、誰かに命令されて自殺した人居たっけ？？？
普通自殺する時は、前途を悲観した時だよな？

軍命で自殺させる理由が無い時点で、軍命有った側の言い分は破綻している気がする。
あ、サヨクを除いた合理的に思考できる人の場合な。

コピペだが
：名前をあたえないでください：2007/09/28(金) 19:46:01 ID:kVdbIN5R
日本軍は極悪で米軍は紳士的だったって言うけど・・・
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０�b４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

補助金欲しさについた嘘が一人歩きしていると聞いて飛んできました

>>176
というよりも、
第2次世界大戦では沖縄以外でも大量の民間人が死んでる
本来なら沖縄に特化した記述は書くべきでない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島の悲惨な死闘を住民を巻き込む形で行われた　「沖縄戦 」

　　　　　　日本人犠牲者の総数は約１８万８０００人

　　　　　　戦死者・・・日本軍６万４０００人　　米軍は１万２５００人負傷者７万２０００・・・


　　　　　　正直　最近の戦争なんて・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦

まぁ今や誇りは埃だかららなwww
日本も堕ちたもんだ

>>152
強制ととる人が11万人いるというのが事実だとしても、命令があったことが事実じゃなければ
無視していいだろ。宗教じゃないんだから。

沖縄返還要らなかったね

　　　http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
　　　http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo


　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜　

日本軍に、なにがなんでも極悪非道な軍隊のレッテルを貼りたい人たちっているよね。
それって、8月15日以前の日本の、あらゆるものを否定し、破壊し尽くしたい連中だよね。
そして集団自決をその材料として利用したいんだよね。

集団自決の存在についてはあったかもしれないし、なかったかもしれない。
どちらにしても日本の歴史だ、日本人として受け入れるさ。

だが、戦前・戦後に関わらず、日本そのものを否定し潰そうとする連中や行為を、
俺は受け入れたくはないね。

>>164
殺しの実行犯が身内だからさ。

「死ぬ時は家族一緒だぁ」　沖縄人にはこういう考え方が、普通の本土人なんかよりももっと顕著にあるらしい。
つまり、集団自決は、身内が身内を大量殺戮した事件なんだよ。そしてその生き残りが、自分だけ生き残った
苦しみ、誰にも拳を振り上げる事の出来ない、やり場の無い怒りなどを、日本軍にぶつけ、スケープゴートにしているのだろう。

かつて沖縄で、想像を絶する地獄があった。それは語り継げばいい。
が、嘘で塗り固めた妄想までも史実として語り継ぐ必要は無い。

>>178
＞赤い羽根共同募金を街頭で集めている子供達みたいなもんってことか
当にソレですね('A`)

>>174 指揮官自ら特攻した事例（宇垣提督や有馬提督とか）もあるから一概にそうとか言えないのが特攻。

「生き恥さらすくらいなら死のう」ってのは当時のスローガンだし、別に軍が命じなくても死んでただろ？

で、そのスローガン考えたのは、政府なのか軍部なのかマスゴミなのかって言われると、日本全体の「空気」なんだから・・・
沖縄人は日本人じゃないから、「空気」が理解出来ないんだと思うけど・・・

もう、めんどくさいから天皇が言い出したってことにしとけ

どうして沖縄県は敵だった米軍よりも味方の日本軍を悪の対象にするの？

ぼくの夢

ぼくは大きくなったらさよくになろうと思います。ぼくは勉強もきらいだし運動も
できないけれど、さよくの人になるのには勉強はひつようないそうです。
市民だんたいのだいひょうをしているおじさんにきいてみたら、「さよくになるには
勉強しなくていい。むしろしないほうがよい。」っていってました。
そんなのうそだよって思ったけど、おじさんは「じゃみんとうのどいさんはむかしね、
”まどんなせんぷう”といってせんきょでなんの勉強もしてないおばさんたちをたくさん
こっかいぎいんにしたんだよ」といっていたのであんしんしました。それにさよくの人になったら、
ふつうの日も、仕事をしないで仲間の人の手をつないで、市やくしょのまわりをとりかこんで
いるだけでいいので、なまけもののぼくにはぴったりです。でも、おじさんは、
「夜中にきょういくいいんかいのいいんさんに、なんども電話をかけなければいけないから
大変だったよ」っていってました。ぼくはおかあさんから「夜ふかしはいけません」って
おこられたから、夜ふかしできるかちょっとしんぱいです。
　それにさよくの人になると、ちょっと変なことをしても、ちくしさんやくめさんが
かばってくれるのであんしんです。
　ぼくはがんばって勉強をなんにもしないでりっぱなさよくの人になろうとおもいます。
おわり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4ねん8くみ　　朝蛭男

全部ブチまけても全く構わないんだけどな　　国内問題なんだからさ。

ただ同時に、座間味の年金絡みやら、>>111 的な、
本土復帰後に醸成された沖縄的絶対被害者価値観からすりゃあ都合の悪い事例も出てくるわけで。


被害者歴史観に沿わない、複雑な歴史も一緒に矛盾しながら受け入れられんのかと。
それを直視できる勇気が沖縄にあんのか、と。
本土はやってんぞ　それを。

>>171
なるへそ。今までは狭義の強制で載せていたわけね。で、あの裁判で覆ったから載せなくなったと
でも慰安婦という広義でも教科書に載っている前例があるから、載せてもいいんじゃないかと思うんだよ

手榴弾って住民に配るほど余ってたのか？

沖縄出身＝低学歴

>>188
戦争そのものの悲惨さと歴史教科書教材への掲載を感情で判断してしまおうという
試みがあるので話が感情論になってしまい、一部与党が配慮とやらを言い出して
干渉を仄めかす始末

どこかで線を引かなければならないのに

うーん、そりゃね、その場にいないかったから自分には
真実はわかりませんよ
でもね、何で今まであった（つまり認めてた）ものがなくなるの？？？？
素朴な疑問だし、沖縄の人たちが怒るのも無理はないと思う。。。
ましてや真実と違えばねぇ

●硫黄島　1945年2月19日にアメリカ海兵隊の上陸
　　　　　3月26日に日本軍の組織的戦闘は終結。
　　　　　日本軍は20,933名の守備兵力のうち20,129名が戦死
　　　　　アメリカ軍は戦死6,821名、戦傷21,865名の損害
●沖縄戦　沖縄戦は1945年3月26日から始まり、戦闘は6月23日で終了
　　　　　日本側の死者・行方不明者 188,136人(兵員 116,400)
　　　　　米国側の死者・行方不明者　12,520人

硫黄島の戦いで、米軍は最大の損害を受けた。
その直後に侵攻したのが沖縄。米軍は日本人を皆殺しにする勢いで来た。
硫黄島で痛い目にあった洞穴（ガマ）という洞穴を全て爆薬や手りゅう弾で
吹き飛ばして、丹念に火炎放射器で焼き払った。
だから「ガマ」の遺体は、全員が焼け焦げたままだ。
米軍は、（日本軍の壕単位のゲリラ戦だった）硫黄島のような被害を
絶対出さないという意思で、徹底して行った。

ただ、米軍はやり過ぎた。避難している非戦闘員や民間人も殺した。
１９万人の大虐殺だ。その様子も、フィルムに残ってる。
米軍は、それをそのまま表に出すと国際社会から批判浴びるので、情報操作した。

「旧日本軍がやらかしたことだ！」、「日本軍が集団自決を命じた」
「投降を呼びかけたが、出てこないから撃った」
沖縄県民を虐殺したのは米軍である。米軍は蛮行の隠蔽に奔走している。
生き残った日本人は「米軍に助けられた」と言うけどね。

いつも不思議に思うんだが、

そんなに日本政府の主張が気に食わないのなら、
　「日本軍の関与のあるなしにかかわらず、
　集団自滅するような状況まで追い詰めたアメリカ軍」
の責任を追求しようとしないのはなぜ？




原爆でもそうだよね。？
賠償請求するのは日本政府に対してではなく、アメリカに対してするべきだよね？

>>181
そのアメリカ軍を
良き隣人として受け入れろと沖縄人にいってるのは
本土のあなたたちなんだが

なんか、当事者になればなるほど、客観的に事実を語れなくなるよな

なんか個人の感情や立場が入っちゃう
不思議な国ニッポン

ていうかさ、県民総決起大会とか言ってるけど、
みんな実際にはそんなに関心持ってない。
マスゴミが垂れ流す嘘情報で、沖縄全体一括りで批判されるのは正直迷惑。

わけわからん。
関与はあっただろ? 無かったわけないだろ? それに疑問を呈している人いるの?

問題になっているのは強制に関してだろ?

>>31
なんか沖縄の人のために汚名を着た軍人さんがいたという話を前に聞いたなあ。
名前誰だっけ…。
金のためだったってのは初耳。

実際、ニュース見てると、こいつら自分の頭で考えろ！って思う。現場にいない人間に
自決を引き起こすことはできない。誰が考えたって、わかりそうなもんだが。

米兵による少女暴行事件の方が大問題だろ
それより集まるってアホか
失業率でもアップしたのか？

>>194
答え：中国

>>194 そもそもそれだけの戦死者が出たのが戦争を起こした当時の日本政府にあるからだろ
太平洋戦争に到るまでの経緯は百も承知だが回避する選択もあったし戦争へ
傾倒していった事実がある以上それを推奨してた軍に対する憎悪が無い方が不思議かもな

>>174
×出した人が真っ先にいかされたって、証拠でもあるの？

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜　

そりゃ当時の旧日本軍人でさえ、手榴弾は自決用に一つ残しておいたくらいだから
民間人にそれを渡す意味も同じだ。ようするに捕まるぐらいなら自決しろという意味。
しかし当時のお国柄からしてもそれは別に非道なことではない。
まあ当事者の人たちにとっては悲劇ではあるが、なんか個人的な感情の方が優先しているように思えるな。

>>197
日本の教科書は検定制度だから全ての教科書が削除した訳ではない。例え文部省からの通達があっても。

しかし、1社でも削除した教科書があればキチガイみたいに大騒ぎするのが珍想団の人達。

>>204
俺は四国出身だけど、「本土の〜」なんて思った事無いなー

それって沖縄独特の考え方なの？

>>212
もはや教科書問題はどうでもいいと
言わんばかりですね

>>207
教科書に一方的な解釈を載せていいものかっていう点じゃないの？問題は･･･

軍命による自決じゃなくなると年２００万円の恩給を貰う根拠がなくなっちゃうからな。
そりゃ必死だわな。本土じゃ働いても年２００万未満の人がいるのにね。

沖縄人とは絶対付き合えないな〜（男も女も）
前に沖縄人と話してた時大東亜戦争話しになったのね
そしたら態度豹変ｗもろ左翼＝日本批判続出
気持ち悪くなった

>>165
もう売り飛ばそうよ。だから軍が命令したでも何でもいくね？

まあ中国様の教科書に記述して貰えば琉球人は納得するよ。

>>203 戦争を起こした責任転嫁。

沖縄の中だけで、勝手にやっててください
本州に持ち込むな〜

朝日記者Ａ「お盆なので実家に帰省したいのですが1週間ほど休暇をくれませんか？」

デスク「だめだだめだ！これから終戦記念日に向けてますます忙しくなるというのに
　寝ぼけたことを言うな！」

朝日記者Ｂ「アリラン祭に行くので一ヶ月の休暇をください。」

デスク「Have a Good Time！」

俺は集団自決が全部軍が悪い
というのも変だし、全く悪くない
というのもしっくり来ない。
色々な場合があったんだと思う

>>204
そのアメリカ軍、じゃねえだろ。あほか。
敵として上陸してきた軍と友軍として入ってきた軍の区別もつかんのかよ。

日教組の仕業か

>>217
運転が乱暴なわナンバー車を見ると「このナイチャーが！！」
と思うことはあるけど、それ以外は全然。

当時の沖縄県民には心から哀悼を感じる。ケダモノはおのれのイデオロギーのため
かわいそうな沖縄県民を利用しようとする輩である

■「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」（１）

(2007年)３月３１日の新聞各紙は、沖縄戦における住民の集団自決に関する
高校教科書の記述の修正結果を１面で大きく報じた。
たとえば三省堂の日本史Ａの「県民は日本軍に〈集団自決〉を強いられ…」と
した申請を、文科省は「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現」と
指摘、主語を抜いた「追いつめられて〈集団自決〉した」へ変わった。

この修正に対し産経、読売は肯定的、朝日、毎日は否定的反応を見せたが、
執筆者や出版社からの抗議は出なかった。
しかし、朝日、毎日は「当日の軍命の有無ではなく」とか「検定は日本軍の加害性
を否定するもの」のような識者の反論を掲載、４月４日付朝日新聞朝刊の「天声人語」
は「修正後の表現は状況があいまいで、住民が自ら死を選んだ印象が強い。
これまでの検定では合格していた表現なのに」と不満を並べている。

慰安婦問題で官憲の強制連行はなくても、全体としての強制性はあったはずと
強弁するに似たすり替え論法と見受けた。では事実はどうか。

>>209
君の方こそ考えるべきだね。
指揮系統が分断されていたからこそ生きる望みがなくなって、捕まるくらいなら自殺しようって思う
そこで手りゅう弾や毒薬を渡してしまう甘い軍人さんがいたのが悪い。

もう沖縄いらねーよ

常識的に考えれば
沖縄の人を殺したのは米軍であって
集団自決ってそんな事強制出来るような状況だったとも
思えない。
余裕ないだろ。

>>203
殺しの実行犯が身内だからさ。アメリカ人じゃなくて曲がりなりにも日本人だからさ。

「死ぬ時は家族一緒だぁ」　沖縄人にはこういう考え方が、普通の本土人なんかよりももっと顕著にあるらしい。
つまり、集団自決は、身内が身内を大量殺戮した事件なんだよ。そしてその生き残りが、自分だけ生き残った
苦しみ、誰にも拳を振り上げる事の出来ない、やり場の無い怒りなどを、日本軍にぶつけ、スケープゴートにしているのだろう。

かつて沖縄で、想像を絶する地獄があった。それは語り継げばいい。
が、嘘で塗り固めた妄想までも史実として語り継ぐ必要は無い。

嫌沖流

>>203
不思議でもなんでも無くて、戦争に負けるってのはそういうことだよ

戦争に負けたら、なにされても文句言えないんで
その基本ルールさえ解ってない人が多すぎて笑ってしまうよね

>>203
とりあえず日本を悪にして金がほしいから

沖縄は土地はいるけど住民はいらん。
沖縄は土地はいるけど住民はいらん。
沖縄は土地はいるけど住民はいらん。
沖縄は土地はいるけど住民はいらん。
沖縄は土地はいるけど住民はいらん。
沖縄は土地はいるけど住民はいらん。

>>212
回避する選択＞同考えても今の北朝鮮状態＞資源・食料輸入できなくて餓死者続出、になること確実だったそうだよ。
ちなみに回避選択＝ハルノート受諾は日本の明治以降の植民地と海外利権の全放棄もあったしね。

>>229
Ｙナンバーも警戒するけどなｗ

>>207

関与の意味から教えて欲しいな。
で、何が問題かも教えてもらえないか？

>>210
マスゴミが半端じゃなかった
昨日（一昨日）の新聞は２割、下手したら３割
この関連記事（もはや報道ではない）
テレビは見てないけど結構やってたらしい

>>203
サンフランシスコ平和条約を無効にして
日本の独立を無効にして
日本をアメリカの占領地帯に戻してからの話ですね

ま、ようは左巻きの金つる、もしくは
運動をするための大義名分だろ？
くだらん！の一言で済ませればいいじゃん

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜　

中国人参加させんなよ、クソサヨ。

はっきり言って、
仮に沖縄の集団自決が軍命令だったとしても、
長い日本史の中で外せない程の重要事項ではないよ。むしろ末節。
ただ戦後が終わらない現在、未だ尾を引く“社会問題”として掲載されてる程度で。
本来日本史全体として、沖縄の集団自決にこだわる必然性は全く無い。
社会問題史―のようなのだったら載せてもいいけどね。

――ましてや、軍命令が虚構だった場合、単なる軍関与だった場合、
“今なお尾を引く社会問題”―としての掲載意義も失われてしまう。
両論載せる必要はない。ただ掲載をやめる、それだけでいい。

>>204
沖縄は米軍基地で食ってるようなもんだろ

観光以外でなんか自分ら自らあらたな産業見出せたのか？

金くれくれじゃ、その辺の公共事業で日本の金を食い散らす土建屋とカワランゾ

>>242
４コマ漫画までも動員してましたからね…
マジこの空気はちょっと異常だ。

琉球人は誤った歴史認識を正しく改めなさい。

>>198
硫黄島では、手榴弾なんて手傷を負ったとき楽に死ねる自殺用で上官以外持たせてもらえなかったって言ってたしな。
そんなもんを他人に配るわけないよ。

>>240
確かに。
Yナンバーは稀に本当にやばい運転する奴が居るなぁ。

所詮アメリカ本土から飛ばされてきた3流部隊。

>>212
当時は白人至上主義で国連に入る事も許されない状況で
アジアの国はバンバン植民地化されていたわけだが？
その状況でハルノート受諾して戦争回避ってキチガイですか？
もう少し歴史を勉強した方が良い。

>>229
内地ナンバーよりYナンバーの方が半端ないけどなｗ
どんな時でも接近運転に急な割り込みがしてくるから異常にムカつく。
後タクシーな。

>>215
正確にはそれ、間違い。手榴弾は地元住民による防衛隊の武器だった。自決用に
軍が配ったなんて話はない。

晴天の東京にて
　Ａ「おい、朝日記者が傘をさしてるぞ！」
　Ｂ「北京では今雨なんだろ」

>>212
排日移民法
ABCD包囲網
ハルノート

本土人の精神は差別だらけだな。
薩摩から俺たちの先祖を虐げてきて今もそれは変わらない。
在日朝鮮人とか言ってるけど同じ人間じゃん。
そんな言われ方をするなら沖縄は独立して中国や韓国と仲良くした方がいい。
差別主義者＝日本だったら日本じゃなくていい！
お前らいなくたって沖縄は自分でやっていける！！

>>239 なぜそうなるようになったのかって部分だな。根本を知らずに追い込まれたから
戦争を起こさざるを得なかったんだ！って叫ぶ右翼は散々見てきたけど問題は
その前にいかに拙い外交政策やって来たか。

2.26以降の日本の歩みを勉強汁。

>>239
日本全体での失業者何千万とでるのと、4分の一の人が死ぬかの選択だもんな。
沖縄からしたら回避した方が良かったな。結果論だけど戦争よりはマシだった

お金が欲しいから、軍の仕業にしたいんだろうけど
嘘はいかんよ。

沖縄県民の皆さん。

>>193
確かにガマの中で泣きやまない子供を
親が自ら殺したらしいね（修学旅行で現地のガイドが言ってた）

その罪悪感から日本兵に責任転換
ネズミ講みたいに子供の代に伝わっていったってとこか・・・

狭い洞窟内で避難民がひしめき合って、そこで手榴弾配って自決というのは
実際的じゃない。各々が勝手にやると爆風で周りの人はやれなくなるし、
全員一斉にやったら一人や二人不発であってもみんな死ぬ。
　洞窟に一緒に逃げ込んだ兵隊の関与なら、懐刀で自害し銃剣や、あれば軍刀
などで介錯してもらうほうがありうる。

明日自分が死ぬかもしれない状況で集団自決用の
手榴弾を渡すってどういう心理状態よ。
少なくとも、強制じゃなかったはずだろ。

沖　縄　人　を　殺　し　た　の　は　米　軍　で　す　。
もう一度言うぞ
沖　縄　人　を　殺　し　た　の　は　米　軍　。

やっぱアレか？






金か？

嘘も言い続けると、本人ですらそれが真実であったと思いこんでしまうことがある

ましてその子孫は確認しようもなく、疑えば自己否定につながるのでそれも出来ない
沖縄の人って、すげー可哀相だよな
未だに戦後なんだよ

>>234

なるほど。ありがとう。沖縄に関しては少しわかった気がする。


では、広島長崎の原爆についてはどうなんでしょうか？
原爆を落としたのはアメリカ。であることが厳然たる事実なのに、
広島長崎の人たちは、アメリカに賠償請求しませんよね。
（原爆実験に対する批判意思表明（日本語）しますけど）

自決用なら包丁が一番じゃね？
各家にあるし、肉も捌けるし
頸動脈を切ればそのままあぼんだし

>>245
沖縄住民は日本にはもう存在しない。

琉球人には配慮することねえよ！

朝日新聞は報道の天才だ！

新聞を本土で売って
愛読者を海の向こうで得てる

>>248 「米軍は沖縄から出て行け」が基本スタンスだけど、冷戦以降に実際に基地縮小で無くなることが決定したら「基地継続しろ」と騒ぐアホ県民（ｗ

>>32
大江は取材してない！

>>259
最早ここでレスを繰り返す意味がないような有様ですな

>>264
そのアメリカ軍を良き隣人として受け入れろといってるのは
本土のあなたたちなんだが

当時の沖縄県民には心から哀悼を感じる。
ケダモノとは大江のようにおのれのイデオロギーのため
沖縄県民の反戦感情を利用しようとする輩である

■「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」（２）

軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』
（昭和２５年）で、それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷島の
場合は曽野綾子氏の『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、
赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための
手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で
生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史もその線に沿った訂正を
すませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金
を受給するには、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も
「お世話になった村のために」と了承し、沈黙を守りつづけた。

>>260
とりあえずハルノートを受諾してたら、今みたいに豊かな国にはなってなかったのはわかる？

当時の日本政府が、なぜ米国との戦争に向かったのかといえば、日本が左翼かぶれで米国が資本主義の帝国だったという対立意識があったからだろう。
今も左翼は米国を非常に嫌うが、それは当時の日本政府も同じだった。
戦前を本当に反省するなら、米国式のやりかたに生理的嫌悪感を持つ土壌から直さないと、
何かの経済危機が起こったときに、へんな経済体制を打ち立ててまた米国と対立することになる

>>202
俺も、アフガニスタンやイラクの一般市民に対する大量虐殺を知って
アメリカが紳士的な対応で沖縄戦で島民を救ったっていうのがウソだと分かったよ。
レイプしまくりだったんだろうし、このまえの歴史は動いたの番組でも言ってたよな、
戦後になっても米兵によるレイプ事件が多発したって。

現代においても、劣化ウラン弾を大量に使用する米軍が６０年前では紳士的だったなわけないのは明白。

>>258
どうぞどうぞ
独立して貿易立国になってください

>>258
やっていけませんよ
どこに収入源があんだよｗ

>>271
だから出て行ったら補助金なくなるんだぞｗ

それで喰っていけるのって話

出て行っても金くれってか？

原子力発電所でも誘致するなら話は別だがｗ

>>258

ID:Vny2a9xD0

お前ら腐れ在日の白丁が、勝手に作り話するなよ。

沖縄の人たちは、「自分かわいそう病」になっちゃってるんじゃないの？
悪いことは全部他人のせいにして、どっぷり浸れるから気持ちいいんだと思う。自分はこんなに傷ついているんだー！って
叫んでても、実はそんなに傷ついてないどころか快感を感じてるっていうか。
そういう連中のオカズにされるの、迷惑なんだけどなぁ…。

あの当時は、日本中のどこでも大変な時代で、どこもそれなりの特殊な事情で不幸に遭ってたんだから、さも自分たちが
一番不幸っていう態度はウザがられるだけだと思うんだけど。

>>128
戦陣訓って、支那大陸で支那猿どもに耳をもぎ取られたり
鼻をそがれたり臓物抜き出されたり皮剥ぎされたりして
残酷に殺された日本人のことを見聞きして
そんな辱めを受けるより自決せよと作り出されたものでしょ

武士道の価値はまだ生きてた時代だし。あの時代としては
当然の措置。

「中国は言論統制がひどい」などとよく言われますが、
あれは全く根も葉もないウソですね。
わが沖縄県内における言論は、本当に自由なんですよ。

例えばあの人を見てください。
実に自由奔放に中国共産党を賛美しています。

それからほら、あの人を見てください。
実に自由奔放に日本政府を批判しています。

沖縄の言論は、こんなにも自由なんですよ。

自殺用の手榴弾ってアホか？

>>255
そうなの？その辺りのことは良く知らんが、というかこの手の運動はいい加減うんざり
だから調べる気もしないがまあ確かに配る余裕はなかったかもしれんね。

>>214
泣いた

沖縄を責めるなよオマエラ
一部沖縄人とサヨクを責めろ！

>>258
ネタにマジレスだが。
沖縄の立地で「独立」があり得ると思ってる時点でもうね

>>259
ゆとり世代？ もうちょっと勉強しようよ。

とりあえず日露戦争後あたりからの米国の急激な反日具合を調べてみたら？

梅澤隊長の男気を無碍にしやがって
琉球人死ねよマジで

>>267
北の核に反対しない団体が主流です

さすがに当時のキチガイ軍部まで擁護する必要は無いと思うんだが

>>243
国が行うことと個人がどう動くかは別問題
そのスタンスで

韓国は謝罪賠償請求を日本相手に起こして
日本の政治より譲歩を引き出している
（村山基金）

日本にはそのような主義思想を徹底して
貫く平和団体とやらがそれほど多くないのが
不思議といえば不思議

日本政府相手には居丈高なんですけどね

軍の関与はあったと思うが、強制性は疑問だ。

慰安婦問題と同じように、論点をすり替えてくるんだろうな。

ほっとけ、こんなもん。

>>258
頑張れ琉球人！
応援してるぞ！！

東京裁判自体は無効であれ、判決自体は受け入れて、粛々と経済を立て直してきた本土人に比べ、
いつまでも過去に固執して謝罪だの賠償だのいう沖縄人はどういう頭の構造をしているのだろうか

　日テレニュースで「教科書意見は文科省主導と」
これほど反響のある事が一部の役人の考えで行われるの？

当時の沖縄県民には心から哀悼の気持ちを感じる。
ケダモノとは大江のようにおのれのイデオロギーのため
沖縄県民の反戦感情を利用しようとする輩である

■「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」（３）

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の
大江健三郎氏（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』
の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、私はついでに沈黙を守れば
よいのにと思わぬでもなかった。

だが、くだんの『沖縄ノート』を読んで、その思いは砕かれた。大江氏は両守備隊長
を集団自決の命令者だという前提で、「ペテン」「屠殺（とさつ）者」「戦争犯罪人」
呼ばわりしたうえ、「ユダヤ人大量殺戮（さつりく）で知られるナチスのアイヒマン
と同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべき」と「最大限の侮蔑を含む人格非難」
（訴状）をくり返していたからである。

しかし、他の孫引き本がほとんど絶版となっているのに、この本は昭和４５年の初版
から修正なしに５０刷を重ね、現在も売られているのは信じがたい事実だった。
こうした稀（まれ）にみる人権侵害的記述を有名文学者だからという理由で、
許容する余地はないと私は感じている。

沖縄出身の知人がいるが実際問題
沖縄県民はアメリカ軍よりも日本軍に対する恨みのほうが何倍も大きいらしい
全県民がそんな調子らしいから　すげぇ異常な気質の県だとは思う
日本軍はおまえらを守るために戦ったんだっつーのに
そういうことだけは都合よく無視して　左翼のプロパガンダ通り日本を非難する言動しかできない沖縄県民って
本当にアワレというか　脳みそついてないとしか思えない（ｗ

>>282
分断工作乙

沖縄人はどこに向かいたいんだ？

沖縄の不幸は、地政学的に重要な位置を占めてる、つー事だな

>>276
わかるよ。でもね、家族を一気に失ったうちのおじいちゃんを見てると、貧乏でもその方がいいと思うのよ

手榴弾を配ったのは軍だろう。配ったこと自体が自決を促したことになる。

牛島中将か・・・。
うちの母がほめてた。
海軍壕の売店で店員してたんだ。

警備員が賽銭をネコババするらしいぜ。
琉球○備の警備員は糞だといってた。

お前ら、ベトナムの韓＊軍とかのこと知ってるだろ？
現代でも中＊軍が攻めてきて、男は火炎放射器で焼き殺され、女はレイプされ、
子供は切り刻まれ、そういうのを見たとしてさ、そのあとで子供連れの若い母親とかに出会ったとして、
捕まるくらいなら、これで自決しなさいと、二個しかない手榴弾のうちの一個をわたすかも知れないだろ？
俺ならわたしそうな気がする。

それって、関与であり、強制とも言えるだろう？
お前らには、絶対に渡さない自信があるかい？

>>293
どこがキチガイなの？
日本から出て行け、おまえのようなキチガイこそ！

いつまでも被害者ズラしてるのは、シナチョンと同じ。

大和人はすぐ沖縄人を叩きたがるな。まぁ俺たちが大和人をバカにするのと同じか。

「貴様らその手榴弾で自決しろ！さもなくば殺すぞ！」なんてありえんなぁ。。。

生きて虜囚の辱めを受けるなと教育したのはどこの国だ？

>>303
そんな風に思えるのも今豊かな国に居るからだろ。

当時の沖縄県民には心から哀悼の気持ちを感じる。
ケダモノとは大江のようにおのれのイデオロギーのため
沖縄県民の反戦感情を利用しようとする輩である

■「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」（４）

≪「自決せず生きのびて」≫
裁判は進行中だが、原告側は座間味村役場の援護係だった宮村幸延氏が昭和６２年に、
集団自決は当時の村役場助役の命令だったが、遺族補償のため梅沢守備隊長の命令と
して申請した事情を記して、梅沢氏へ渡した「詫（わ）び状」を提出した。梅沢氏の
無実を証する決定的証拠といえるもので、文科省の検定でも援用された。

これに対し大江氏側は「詫び状」は宮村氏を泥酔状態に陥れハンコを押させたとか、
守備隊長と記し実名は書いていないから特定できぬはずだとか、日本軍全体の非人間性
に目を向けろ式の見苦しい弁明に終始している。

その半面、法廷記録から浮かびあがってきたのは赤松、梅沢両氏のすぐれた人間性で
あった。２５歳、２７歳の若さなのに彼らは絶望的な戦況下、数百人の部下と島民をまとめ、
冷静、沈着な判断力で終戦までの５カ月をしのいだ。

>沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする表現を修正させた
で、この修正された文は
「軍の強制は100％無し」になったのか「軍の強制があったところもなかったところも」なのか
どういう感じに修正されたわけ？

>>309
沖縄人が大和人を馬鹿にするって
大層なことじゃないか
1時間でぶっ潰すぞゴラァ

>>267
敗戦国なので賠償請求できませぇん

>>309
バカって、自分がやってる事を人もやってると勝手に信じこむんだよね。

お前みたいに。

>>303
結構、ちゃんと分析した書籍が日本でも米国でも出版されてるけど、結果は同じ＞戦争。
日本から手を出さなくても因縁付けて攻撃するのが米国。それは今でも同じでしょ？

>>267
広島の事例で言うならば、既に達観の域までいってる気がするな。
もちろん補償がなされているから、というのもあるんだろうけれど。

「（人類が人類に対して）過ちは繰り返しません」の域にいくと、誰が
悪いとかの話じゃなくなってくる・・・。ただし、「いい気味」「当然の
報い」などと言う外国人が居るから、そういうのには厳然と立ち向
かうという感じか。一部におかしなのが居るのは、どこも一緒だけどな。

独ソ戦では、もはやこれまでと言うときには、拳銃や手投げ弾をくれといったものだな。
なまじっか生きていると、生きていたことを後悔するような目にあったからな。
小銃をケツの穴に突っ込まれて、照準のところまで銃がめり込んでいたりとか、
凄惨なリンチがどこでも起きていた。

沖縄戦でも、拳銃や手投げ弾をくれと言った民間人もいたんじゃないか？

>>310
証言を聞けば、自殺する人が泣きながら痛いのは嫌だよなんて泣いてるとき
見過ごせない軍人が手りゅう弾を分けてあげたってのがほとんど

軍上層部の無能を教科書の載せろと言うほうがまだ同情できるんだが、まそれは防衛大学で教えればいいことか。

集団自決は軍の強制だって言う人は、バンザイクリフも氷雪の門も日本軍の強制だと思うわけ？

>>301
> >>282
> 分断工作乙
>
> 沖縄人はどこに向かいたいんだ？

ID:sUKFPyBP0

何処が分断工作か、指摘してもらえないか？

大和人は差別主義者ばっかりなうえにナルシストばっかりだな。沖縄に生まれてよかった。

>>258
明治維新後、東照大権現が作り上げた平和な江戸時代と違い、徴兵、戦争ばかりする国にした日本帝国をつくった薩摩藩には嘔吐が出る。

だが、沖縄に対する暴言は、「また大阪か！」と同レベルだ。
それを本気に取るほうがアホやでな。
沖縄ももっとかしこくならんと。

神風特攻とか馬鹿な作戦考え出した軍だから、手榴弾でいざとなったら
と言っても不思議じゃないだろ。
この手の話題になると、日本軍擁護に必死に見て来たように語る
工作員はばかすぎｗｗｗ

>>202
>沖縄県民を虐殺したのは米軍である。米軍は蛮行の隠蔽に奔走している。
米軍の情報操作：悪魔の日本軍の流布

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

>>314
『集団自決に追い込まれた人もいた』となってる

軍の命令があったかどうかは書かずに集団自決があったという事実だけ載っている。
「軍の命令があった」とか「軍の命令は無かった」とかそういったことは書かれていない

>>309
沖縄の人が本土の人をなんて馬鹿にしてるか是非知りたいｗ

>>311
軍人の間での美徳ですから
一般の国民でどれだけ浸透していたかというのは
ましてや実行に移したか？となると
それは本当に推測の域を出ませんよね

沖縄人は自立してから物を言えｗ

>>309
大和人なんて言わないよ？　　沖縄県民より

>>309
大和人、沖縄人と言葉を使い分けて分断工作ですかｗｗｗ
さすが半島の方は慣れていらっしゃる。
日本語もお上手ですよｗｗｗ

>>236
戦争に負けたら、なにされても文句言えないんで

そんなのは戦勝国側の屁理屈です、アメの理屈に同調して物を
語る奴の方がおかしいわ。

>>321
俺も聞いたことあるけど何回聞いても、どうも話に出てくる手榴弾が旧日本軍のじゃなくて米軍のパイナップルとしか＞ピン抜くだけの手の平サイズ
日本軍の手榴弾って、そんなんじゃなかったような･･･（ｗ

わたしらとってもかわいそさー

だから、お金くれさー

大和んちゅの総理、あやまってくれさー

>>13
それ違うから
村の男性を集めて訓示したのと手榴弾を配給したのは全く違う日、違うメンバー。
手榴弾は事件前日に招集兵に配給、その招集兵が脱走した。

■「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」（５）

「自決するな。生きのびなさい」と指示したのに、米軍の砲火でパニックに陥り死を選んだ島民を
思いやって「汚名」を甘受した２人に比し、「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ。
「私自身、証言に立ちたい」（１７年８月１６日付朝日新聞）と公言した大江氏は法廷で何を語るのだろうか。
（現代史家・秦郁彦「沖縄戦の集団自決と大江氏裁判」より）

※左翼は「日本軍は悪魔、だから軍隊は悪。日本も非武装により平和になる」というイデオロギーを
　広めるため、それこそ新聞でも教育でもドキュメンタリでもテレビドラマでもラジオ放送でも
　ことさら悪魔のような日本兵のみ描いてきたのである。しかし多くの日本兵は家族や国民を守るため
　自らの命を犠牲にして必死で戦ったのである。
　
　多面的事実を公平に伝えず一面のみ伝えるのは「報道」ではなく「プロパガンダ」という。
　自国だけを悪者にする頭のおかしい言論人や新聞社やそれを「商売」にしている連中には
　理解できないだろうが、たとえば次のような事実もあったのだ。
「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より
「アメリカ軍は日本兵を捕虜にしようとしなかった」「日本兵の死体に金歯があると、
　靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を取り出して集めて、小さい袋にため込んで
　いる兵士が何人もいる。砲弾で出来た穴の中に日本兵の死体を投げ込む。その上を
　ゴミ捨て場にする例もある」 「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者
　のために、四メートルの大理石の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」

>>312
俺の母ちゃん日系ペルー人だけど面白かったらしいよ。
テレビもなく不便らしかったけど。家族がいることが一番の幸せだって。
まあ、貧しい国だから強盗にあって弟が撃ち殺されたんだけど…。お金は大事だからと奪いかえそうとした結果そうなっちまった
でも、どんな国でも幸せってのはあると思う

沖縄人って自分が当事者だったわけでもないのに見てきたように騙るなんて
どういう神経してるのかしら。ｗ

>>287
マスゴミ報道と憶測と2chスレからの印象だが、
現地徴用の守備隊から脱走した兵士は結構居たんじゃないかな？

守備隊から逃げ出して、家族一族の元に逃げ帰るときに、手榴弾を持ち出していく。
で、家族一族、村人達が集まってるところで、「死ぬ時は皆一緒だぁ」とやる・・・。
そら兵隊さんの強制と思っちゃうチビッコは出るかも知れん。

>>309
日本分断工作乙

朝日新聞が大きな誤報を意図的に流した。世論は紛糾し
朝日新聞の役員たちは対応に苦慮していた。どれくらい
この影響は残るのかと社長は幹部に尋ねた。
「40から50年はかかるでしょう。」
「なぜ、そう言い切れるんだ？」
「それくらい時間が経つと当事者がいなくなりウヤムヤに
　なるのです。」
「本当か？」
「ええ、従軍慰安婦や南京大虐殺の報道がそうでしょう。」
「なら堂々とアサヒれ」

>>325
沖縄じゃなくて琉球だろ？

自分の国名を間違えるなよ。

>>304
民間出身の防衛隊に使える武器なんぞ、手榴弾くらいのもんだからな。別に自決用
じゃあねぞ。

>>278
普通逆だろ

日本人としては先の戦争を知ってるから
アメリカがベトナムやアフガニスタンやイラクでやってることで
住民が被害を受けてることを想像できる

もちろん日本がかつてアジアの住民に迷惑をかけたことも理解したうえで

沖縄諸島は日本本土を守る南の要塞基地なんだよ

文句があるなら原住民の土人どもは
シナにでもチョンにでも移住しやがれ

（　＾▽＾）＜米軍の手榴弾

　　　　　　　ピンを抜く　→　投げる　→　クリップがスプリングによって外れる
　　　　　　　　　　　→　雷管を打撃（点火）　→　約4秒で爆発！！


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍の手榴弾

　　　　　　　ピンを抜く　→　何か硬い物に信管を叩きつける（点火）　→　投げる　→　　爆発！！


（*´ Д ｀）＜ドイツ軍の手榴弾

　　　　　　　柄についたひもを引く　→　摩擦で点火　→　投げる　→　　爆発！！


（　＾▽＾）＜米軍の方式は投げたあとに点火するので　ピンを戻せば途中でやめられるし
　　　　　　　じっくり狙いをつけてから投げられる

　　　　　　　日本軍の手榴弾は点火しちゃったらスグ投げないといけないので
　　　　　　　余裕が無い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍の手榴弾は擲弾筒で発射することも出来る

軍命がちゃんとあったら手榴弾が爆発しなかったくらいで生き残れる
わけないのに…って思うのは俺だけ？

生きて虜囚の辱めを受けるな！は、どこの国の教育？

>>327
神風特攻隊はエリー中のエリートな。普通の人間はなられん。
手紙読んでもわかるやろ、普通のそこらへんの若者じゃない。
それでも、与えられたのは、木製飛行機１機と、爆弾だけだ。

物資が殆ど底をついていた一般市民に手榴弾なんて渡すわけないだろ。
あったら自分が使うだろ、どう考えても。
毒おにぎりの時と同じで、作り話が下手すぎるんだよ

よりによって旧社会党や共産党や中核派など極左がごっそり沖縄大会に
移動したのがおもしろいのって何のって。

自分の先祖や親戚の誰かが日本軍兵士に虐められたり殺されたりしているんだぞ。
お前ら本土人の犠牲になって占領までされてるんだぞ。
憎しみを持つのは当たり前だし、こんな歴史の歪曲は絶対に許せない。

>>347
乙

>>325
でもお前は朝鮮人なんだろ？

>>281
別に構わんよ
先人を虐殺した連中に
俺たちが守ってやって金もくれてやってんだなんて言われてばらまかれる
補助金をありがたがるなんて豚を作るだけ
出稼ぎしたり別の土地に移住するほうが人としてましな生き方

>>330
『大阪の人は〜』とか『福岡の人は〜』などのように言う事はありますが、
本土の人を一括りに評するなんてしませんよ。

>>342
どうやって家族の元までたどり着くんだよ。そいつはランボーなのか？
地上戦をしているんだぞ。どこの豪にいるかも分からんだろうし

で、なんで強制から関与に表現を微妙に変えてきてるわけ？

>>328

昭和１６年に沖縄に生まれて、何で吉田健正（よしだ　けんせい）って名前なの？

(´Д`)y━･~~~おまえら・・・・

支那の属国のチョンの、沖縄と本土を離反させる工作に乗ってちゃ駄目ですよ。
きちがいみたいな発言してる香具師は、こうやって、お互いの反発心を煽って、
沖縄分断工作してるんですからね。

つーか、なんべん引っかかれば気が済むんだよ、・・・・

>353
＞自分の先祖や親戚の誰かが日本軍兵士に虐められたり殺されたりしているんだぞ。
＞お前ら本土人の犠牲になって占領までされてるんだぞ。
＞憎しみを持つのは当たり前だし、こんな歴史の歪曲は絶対に許せない。

「僕ちゃんとってもかわいそうなので、哀れみをくれくれ史観」

死ぬ死ぬ詐欺と同類

てか、俺たち関係なくねぇか。軍命があってもなくても過ぎたことはしょうがない。

命じたといっても強制じゃないだろ？
みんな本当にアメリカに負けたら無残に虐殺
されると思っていたから鬼畜米英に蹂躙される
前に・・・と思ったんじゃないのかな。憶測だけど。
アメリカじゃないけど実際中国とか韓国の日本人
虐殺なんて極悪非道の惨いものだったし。

>>340
全然幸せじゃねーじゃねえかｗ

>>324
あから様な差別用語を執拗に使ってるやつはたいがいあっち系だからなー・・・

こんだけ騒ぎを大きくしちまうと、細かい議論に入っていっちゃうね

軍令やら座間味年金偽装やら、何でもかんでも表に出てくるよ。
そうなった場合確実に、本土復帰後の絶対被害者歴史観は相対化されちゃうよ。

慰安婦問題同様にね。
それを直視できんのかね。

戦後日本の保守政権は、安全保障を米軍に依存するあまり、
米軍の蛮行を隠蔽したのである。しかし、放置しすぎだ。
米軍のプロパガンダが、左派勢力に利用されるまでに至っている。

>>328
>「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
遠隔操作で作動できる爆弾なんて、当時の沖縄の日本軍にあったの？
起爆方式は、無線？有線？遅延？近接信管？導火線？

>数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。
そんな近くまで来たならお互い銃撃してるに決まってんだろ
それとも背中に爆弾背負った女の子が間にいる場合、
銃撃は一切しないって紳士協定でもあったんか？

>日本軍は、このように子供を
>ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
そんな状況でその子をどうやって救出したんだ？

>米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
米兵は、日本人を人間扱いしていなかったくせに、よく言うよ。
東京・大阪・広島・長崎、日本の主要都市では女子供赤ん坊にいたるまで、
生きたまま焼き殺したくせに。ベトナムでも、イラクでも同様な。

>マックの記憶では、その子供は無事救出された
ウソつきは、どうやって救出されたか説明できない。
米兵は、日本人を家畜のように殺していた。
ライフマガジン 1944/5月号に、掲載された日本兵のどくろを前に手紙を書く米女性
ttp://miko.iza.ne.jp/blog/entry/131844/allcmt/

>>358
そら、自分とこの村の近場のガマくらい知ってるだろう。
そんな事も知らない大人が当時居たのか？

地上戦といっても、米兵がジャングルの中をウロウロしている
最中を駆け抜けていくわけではあるまいに。艦砲射撃の合間でも
縫って逃げたんじゃないか？

>>353
まず、常識を働かせろ。お前は、その場にいない人間に自殺しろと言われてたら
自殺するのか？

ちんすこうってうまいの？

コピペだが
：名前をあたえないでください：2007/09/28(金) 19:46:01 ID:kVdbIN5R
日本軍は極悪で米軍は紳士的だったって言うけど・・・
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０�b４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

ネトウヨニートのみなさん。

沖縄県人を日本人以外にするのは勝手ですが、

それはあなた方の敗北ですよ。

>>362
おい差別主義者。
沖縄に来て同じことを言ってみろ。
数秒で叩き殺されてサメの餌だ。
インターネットの掲示板でしか虚勢はれん奴がえらそーなこと言うな。

>>1
慰安婦問題みたいになってきたな
証言だと、酷い目にあわされるよりはこれを使えって感じで渡された感じがするんだが
本当に強制だったのなら証言者も殺されてたと思う

慰安婦は６０年前の売春婦ことです。

たしかにナショナリズムの観点から言うと
こんなことで沖縄との分断を図られては困るはずだが…

先の戦争ってのは日本人に等しく起こった悲劇なんだから
等しくその苦悩を受け止めることで
国民の関係が強固なものとなるはずで



まぁいいけど…

>>374
お前は共産主義者だろ。そうでなくても、無意識に加担している。

もしも、バーで注文したビールにハエが入っていたら。

日経新聞記者は、言って取り替えさせる。代金は払わない。
読売新聞記者は店を出て行くと脅して取り替えさせ、代金は払わない。
産経新聞記者は何も言わずに店を出て行く。
毎日新聞記者は新しい種類のアサヒビールかと思ってそのまま飲む。

朝日新聞記者は日本軍のしわざにしてその証拠を捏造し、政府に謝罪と賠償を求める。

>>329
レス�d。なるほど。
もっと狭めて書け答えはこれだけなんだって事ですか。

>>371
最近お土産でもらったやつはおいしかった。昔と味が変わったような気がするんだけど…。
昔のより口当たりが軽くなって、よりクッキーっぽくなったような。

たまたまっていうのが、胡散臭さをより一層香り立てていますねｗ

>>353
おい琉球人！
中国様と下で言った方が効果的だぞ。

てか琉球はいらねえよ。チョンみたいに日本人のふりしないで下さい。

「バンザイクリフ」から飛び降りた人も日本軍から強制されたのですか？

>>353
アメリカが沖縄本島を欲しがっていたのは、ソ連に対するアメリカ防衛の為な。
日本への空爆なら、大宮島やテニヤン島だけで十分だった。

アメリカに占領されなくても、どっちみち中国かソ連に占領されてたよ。
今の中国東北３省を見てみ、女真族の国満州が中国に属したために、
改革開放後３０年経った今でも大連など以外では超貧困地区なんだぜ。

>>369
がまは長い間入れないんだよ。戦況が変わるから
だからあっちのがまに行って、また危ないからこっちのがまって繰替えしたりする
空襲じゃなくて地上戦を避ける為なんだから
艦砲射撃のなかなんて縫って逃げれる奴なんていない。大人はどこに落ちてくるのか予測できないらしい、耳が悪いから
子供ならできるかってことなんだけど足腰が弱いからたぶん無理

手榴弾を渡すなど軍の関与はあったけど、
それは軍による自決強制とはイコールにはならない。
自決を決意したのは住民自らの意志であって
その背後には皇民教育とか一億層玉砕などがあったとしても、
軍による強制という明白な証拠がない以上は
教科書に記載すべきでないね。

>>366
> >>324
> あから様な差別用語を執拗に使ってるやつはたいがいあっち系だからなー・・・

言葉じゃなくて、内容に言えヨ！

白丁を相手にする時の、俺のポリシーに文句言いたいなら別だが。

>>374
おまえも本土にきて、本土人を馬鹿にしてみなよｗ

>>386
毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
>縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、自分で死んだ
>方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。 「いくら何でも生きている
>子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった

んじゃこの証言記事は捏造なのか・・・orz
マスごみアサヒり杉だろ。

沖縄と本島との離反工作　これはいつも気をつけないといけない。
過去の戦争がどうこういうより、今、沖縄と台湾を狙うモノがいる以上。

>>391
まったくだ

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ChoSeungHuiNBC1.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ChoSh.jpg


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%92

http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B5%E6%89%BF%E7%86%99


汚ったない顔して。いまだ部族対立の続く半島からの移住を許可したのが間違いだった。

　軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄
の暴風』（昭和２５年）で、それが子引き、孫引きされて広まったの
だが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話の背
景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむし
ろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。

　座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そ
のための手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は
拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史も
その線に沿った訂正をすませている。

　真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当
時）の援護年金を受給するには、軍命令があったという形式を取る必
要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、沈
黙を守りつづけた。

　そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそご
うと、作家の大江健三郎氏（と岩波書店）を相手どって平成１７年
夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ
提訴したとき、私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなか
った。

【正論】現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判 より
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

>>390
その証言が本当だとしても、強制や軍命の証言ではありませんので。

>>381
なるほど。ちんすこうって名前は知ってたんだけど、某アニメで沖縄名物だと初めて知った。
昔、毛虫の形をしたピーナッツクッキーみたいなものを食ったことがあるがあれがちんすこうだったのもしれない。

大田司令官の電文
次の電文を海軍次官にお知らせくださるよう、取り計らいください。
沖縄県民の実情に関しては、県知事より報告されるべきですが、県はすでに通信する力はなく、三十二軍（沖縄守備軍）司令部も
又通信する力が無いと認められますので、私は県知事に頼まれた訳ではありませんが、現状をそのまま見過す事が出来ないので、代って緊急にお知らせします。
沖縄に敵の攻撃が始まって依頼、陸海軍とも防衛のための戦闘にあけくれ、県民に関してはほとんどかえりみる余裕もありませんでした。
しかし、私の知っている範囲では、県民は青年も壮年も全部を防衛のためにかりだされ、残った老人、子供、女性のみが相次ぐ
砲爆撃で家や家財を焼かれ、わずかに体一つで、軍の作戦の支障にならない場所の小さな防空壕に避難したり、砲爆撃の下でわまよい、
風雨にさらされる貧しい生活に甘んじてきました。
　しかも若い女性は進んで軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾運びや切り込み隊への参加を申し出るものさえもいます。
敵がやってくれば、老人や子供は殺され、女性は後方に運び去られて暴行されてしまうからと、親子が生き別れになるのを覚悟で、娘を軍に預ける親もいます。
看護婦にいたっては、軍の移動に際し、衛生兵がすでに出発してしまい、身寄りの無い負傷者を助けて共にさまよい歩いています。
このような行動は一時の感情にかられてのこととは思えません。
さらに、軍において作戦の大きな変更があって、遠く離れた住民地区を指定された時、輸送力のない者は、夜中に自給自足で雨の中を黙々と移動しています。
これらをまとめると、陸海軍が沖縄にやってきて以来、県民は最初から最後まで勤労奉仕や物資の節約を強いられ、ご奉公するのだという一念を
胸に抱きながら、ついに報われることなく、この戦闘の最後を迎えてしまいました。
沖縄の実情は言葉での形容のしようもありません。一本の木、一本の草さえすべてが焼けてしまい、食べ物も六月一杯を支えるだけということです。
沖縄の県民はこのように戦いました。

県民に対して後世特別のご配慮をしてくださいますように。

http://www.okinawanet.info/oki/index.php?e=82

一遍この手の与太飛ばしてる連中の同類と議論したことがあるんだが、詰問で
追い詰めたら、根に持ちやがって、就職の邪魔されたぞ。本当に卑劣な連中だ
よ。

>>374
自分らの先祖である日本軍兵士が民間人を虐めたとか殺したとか、濡れ衣着せられているんだぞ。
お前ら沖縄人の「自分かわいそう史観」のせいで日本人に誇りがもてないんだぞ。
「憎しみ」などという感情論よりも、歴史的に「正しい」かどうかが大事であって、
お前らの歴史の歪曲は絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に許せない。

【韓国】大統領候補の張誠�a氏：「李明博の大運河計画は、日本軍が半島に上陸しやすくするため」 ★２ [09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191072268/

米国で活躍しているカナダ生まれの韓国系女優サンドラ・オーが、
従軍慰安婦問題の真相を知らせる活動に乗り出した。

サンドラ・オーは来月4日からカリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で
3日間にわたって開かれる＜慰安婦関連国際学術大会＞に出席する。
同行事の主催側によると、サンドラ・オーは映画界関係者を通じて「慰安婦関連の国際会議に必ず出席したい」
との意向を示した。
主催側は、サンドラ・オーに慰安婦問題の惨状を知らせる詩の朗読を要請する計画だ。

サンドラ・オーが慰安婦問題に関心を持つようになった契機は、今年7月、米下院で採択された
従軍慰安婦問題に対する対日謝罪要求決議。
カナダで成長した彼女は、決議の採択をめぐる議論が広がった後、従軍慰安婦問題の真相を知るようになったという。
今回の国際会議は、日本に謝罪を求めてきた各市民団体が主催する。
決議の採択を契機に慰安婦問題への関心を高めるためだ。

サンドラ・オーは、若きインターンらが恋と仕事を両立させながら、一人前の医師を目指す姿を描いた
米ドラマ『グレイズ・アナトミー』で、ひときわ個性的な存在感を発揮し、大人気を博している。
彼女は2005年にゴールデングローブ賞の助演女優賞を受賞し、
元夫アレクサンダー・ペイン監督と共に手がけた『サイドウェイ』で2004年にアカデミー脚本賞も受けている。

ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91498&servcode=400§code=420
画像
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/09/20070928165444-1.jpg

一部軍人の醜い強制による集団自決はあった。とても許されることではない。
軍の命令や強制があったかわからない。
惨い地獄がこの沖縄で起こった。それを後世に何としても伝えることが大事であって、
軍の強制云々について興味はない。アメリカへの抗議だったら俺も参加するよ。


二軒隣のおじーに県民大会に行こうと誘われたんでこのように話したら殴られた。

沖縄県民って沖縄が戦場になったのは
日本軍が沖縄を戦場にすることを選んだからだと思ってたりするからな…
沖縄が戦場になったのは　米軍にとって地理的戦略的にまずは沖縄を占領するのが必然であったからであって
米軍が選んだことですﾖｗ

あめちゃんに占領されてよかっただろ、中国ロシアに占領されてたら今
の経済大国の地位はないぞｗｗ
ハルノートに従って戦争しないで降伏すれば何も問題なかった？！

>>395
おれのID辿ってみてくれれば俺の言いたい事は伝わると思う。

たまたま爆発しなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄県民です。
残念なことにこっちの人たちはいつまでも被害者であり続けたいと思ってるんだよ…
そういう点では中国韓国と一緒だ、本当に残念。
団塊世代までは洗脳済みで、今も学校教育などで洗脳を続けているため状況が変わるには
まだまだかかる。本当にご迷惑をおかけします。

朝鮮人や中国人は、だいたい政治の話をすると>>374のように感情的になるんだよな。
日本人は表の顔と裏の顔をきちんと使い分けるので、人前では言いません。

>>368

近代戦での戦場では相手の姿を見ることは殆どないっていうもんね。
動く物があればとりあえず撃ちまくるんだって。
弾はなんぼでもあるからね。
撃ちまくって、掃蕩してから、出て行くんだって。
穴があれば、火炎放射器で焼き尽くしてから入っていくらしい。

民間人は怖かったろうね。
おれは沖縄の人に同情するよ。

論点のすり替えだね。　　日本軍の命令による集団自決　＝＝＞　日本軍の関与による集団自決

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略）

(2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

>>390
それは北部の話じゃないのか？
強制自殺が起きたと言われている所は南部だろ。北部は日本軍がまだ頑張っていて比較的安全
南部は軍隊ですらちらばって各自の豪に隠れている状態

やはり内地豚の考えは卑しいな。
自分が沖縄人であることを誇りに思うと同時に、内地豚への軽蔑の気持が湧いてくる。
マジで日本に頭下げるなら、中国に帰属した方がずっとましだわ。

沖縄県民のフリをした反日朝鮮人および
本土人のフリをした反日朝鮮人に注意。

>>374
沖縄は言論の自由が無いからねｗｗ
とてもそんな事言えませんｗｗ

>>388
日本にとって不利益な思想だからアサヒ同様消えて欲しいのだが

沖縄は本土と台湾の間にあるんだが、
そこで中国共産党が喜ぶようなことで12万人も集まるなら
国連加盟を目指している台湾国民には脅威だな。
少しは台湾の迷惑も考えろ。

>>378
事実を歪めて自分たちの先祖の罪を認めないような日本だたら
今後いっしょにやっていく必要なない。
まして沖縄を差別をしてる連中、国防のための一道具にしか見てない連中のために。

もし米軍につかまると強姦されたりすると思っていたら
手榴弾ぐらい置いて行くのは理解できる。

>>404
言いたい事は分かるんですよｗ
ただ、その証言はなんの強制にもなった無いよね〜との再確認。

うだうだと沖縄人は五月蝿い・・・補助金で生きてるのにねｗ　　　　　　　　

>>410
さあ、そこまでは詳しくないからね。マスゴミ報道と、憶測と、2chレスからの知識だけだ。
とりあえず>>111は身内が身内を手にかけようとした事例ばっかだけどな。

>>328
それ50年目の証言だからね
それベトナム共産ゲリラの手口、それに前線ではなく
後方だから使える手法、前線に子供なんかいたら
かえって周囲を警戒される。
しかも、いきなり奇襲をかけるのが日本軍の操典。

ベトコンと記憶が混じってる可能性がある。

>>411
分断工作乙

>>401
そのおじーに、どうやってその場にいないのに自決を強要できるんだ？って聞いてみ。
一部軍人でも無理だねｗ。

>>391
いろいろ呼応してる感じはするね
思い過ごしならいいけど

　天皇は「天1号作戦は帝国の安否の決するところであり､挙軍奮闘、もってその目的達成に遺憾なきように」と述べた｡
及川は答えた「航空機による特攻作戦を出来るだけ激しくやります」

すると「ふ、船は、海軍には船は無いのか？」と天皇。

及川総長は驚き・恐懼した。及川は天皇が｢水上部隊は何をしているのか｣とお叱りに聞こえたのである｡

　及川は天皇のお言葉を軍令部内に伝えた｡
もっとも敏感に反応したのは先任参謀のは、神重徳大佐だった｡
神大佐は、大和を沖縄へ出撃させ､その周辺の米艦隊を撃ちまくり､最後には海岸へ乗り上げて将兵を島へ上陸させ､陸兵として戦わせる案を立案した｡
先任大佐は作戦立案の責任者である｡
　まさに破れかぶれの現実味に乏しい作戦であったが､最後は豊田長官も了解し､実施された｡

>>411
チョンばれてるよチョン

従軍慰安婦　→　私の戦争犯罪　吉田清治は共産党から出馬経験あり
南京大虐殺　→　中国の旅　本多勝一は朝日新聞記者
沖縄集団自決　→　鉄の暴風　沖縄タイムスから刊行
731部隊　→　悪魔の飽食　しんぶん赤旗で連載

発端が全て左翼。左翼は責任をとれ

>>410
自決が強制されたとの認定があるのは、南部でも渡嘉敷島と座間味島の二島のみですよ、

…会場で聞いても「そんな事は無い」と言われたんですよねぇ…
じゃぁ何処よ？ってのには答えてくれないのですがね。

県民に対して後世特別のご配慮をしてくださいますように。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
同じ日本人として忘れてはいけない言葉だ。
東京大空襲で１０万人が焼き殺されても、集団自決は無かった。
沖縄の集団自決は、前途に希望が持てない状況で自然発生してしまったのだろう。

同じ日本人として、彼らの悲惨は思い遣ってしかるべきだろう。
ある程度彼らが不合理な金銭的な要求をしても、其れくらい多めに見る事も度量じゃないか。

日本軍は沖縄を助けるために虎の子の戦艦大和を出した。
沖縄を見殺しにしたなんて、言われたくないよ。

大和人はこんな事で一斉に叩くなんてまるで子供だねw

>>420
そりゃあ、身内が手に掛けることもあるだろう。
日本軍だけが正常な判断を失っていた訳じゃないでしょ。
>>423
さっきから疑問に思うんだが、その場にいないってどういうこと？

沖縄人のオイラからお願いがあります

米兵がお金を落とすから沖縄が潤ってる　×
→米兵の落とすお金なんて微々たるものです。
　本土の美奈様が収める税金で潤っています。（感謝してます）

米兵は沖縄を守るためにいる　×
→軍ヲタさんにならすぐに分かってもらえると思います。
　沖縄の基地は日米安保の肝です。日本全体を守っています。（日本のお金で米国を守ってる？）

　当時大和は第二艦隊に属していた｡司令長官は伊藤整一中将である。開戦前から三年余り軍令部次長(総長に次ぐ地位）についていた。
伊藤長官は連合艦隊司令長官の命令を受けても｢はい､わかりました｣とは言わなかった｡
特攻命令は原則、命令で無く合意に基づくとされているが､実質は命令なのである｡
しかし大和は途中で米空母機部隊に襲撃され撃沈される可能性が高い、作戦として無意味でないかと､伊藤長官は承知しなかったのである｡

　困った連合艦隊司令部は鹿屋の海軍特攻基地に出張していた参謀長・草鹿龍之介中将に説得を頼んだ｡草鹿自身､自分の不在中に決定された大和特攻作戦に不満だったが､役目上説得を承知した｡
4／6日一緒に出張中だった参謀・三上作夫中佐とともに説得に当たった｡

　しかしいくら経緯を説明しても伊藤長官は｢うん｣とは言わない｡
最後に三上が、神参謀から電話で聞いていた作戦の細部━━｢最後は沖縄上陸正面に突入､陸上に切り込む作戦｣計画｡
その切羽詰った連合艦隊司令部の決意を説明した｡最後に、
「どうか､一億総特攻のさきがけになってもらいたい」と懇願したのである｡

「そうか、・・・・。わかった」
伊藤長官は了承した。三上はついこの間まで伊藤長官の下で軍令部作戦計画担当部員として勤務していた｡
元部下の言葉「一億総特攻の先駆け」にの一言に､全てを了解した｡

>>411
いっぺん中国で住んでみ。
あの国の少数民族に対する偏見は異常なんだぜ。
貧乏人は人権もないしな。

中国に帰属したら、東北３省状態になるだけだぞ。
富はすべて漢族が握るだけ、カシュガルや拉薩のようにな。
そして沖縄人居住地区だけがスラムとして放置されるだけだぜ。
北京や上海の反映だけを見てるんじゃねーぜ。

沖縄の人に知ってほしい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xx_leon_xx77/48399372.html

>>391
沖縄は古来から我が領土だと主張し始めた厚顔な国がありましたな

>>402
同意。
本土が沖縄を盾にしたと思ってるから厄介

>>416
＞事実を歪めて自分たちの先祖の罪を認めないような日本だたら
＞今後いっしょにやっていく必要なない。
＞まして沖縄を差別をしてる連中、国防のための一道具にしか見てない連中のために。

史実を自らの都合の良いように変えているのは沖縄人の方だ。
それを自覚できていない時点で、あなたの思考回路は以上だ。
「道理にかなった批評」を「差別」などとこじつけるのは、実に卑怯で卑屈で汚いと言わざるをえない。

>>429
あ〜あ、やっぱ金　金

チョンうざい

2040年、朝日新聞は社をあげた一大事業にとりかかった。
朝日の汚点といわれるサンゴ落書き事件の真相について
社員に聞き取り調査をしたのだ。そして一冊の本が生まれた。
スクープ、サンゴ事件は日本軍の捏造だった！
サンゴ事件を体験した50人の証言。
「日本軍に強制されました・・・」

>>399
沖縄戦は沖縄にとってはまだ歴史になっていない。
生々しい記憶。
それがお前らにはわかっていないから沖縄県人は怒っているのがわからんのか。

>>401
あの空気に異議を唱えると殴られるというのもトホホだな。
オレも殴られるクチだな。

ウヨサヨ関係なく極端なヤツは自重しろよ。
周りが傷つくだけだから。

　｢一億総特攻」は、日本国民全員が死ぬまで戦い天皇を守ろうという意味である｡
伊藤長官は､大和以下の艦長を集め沖縄特攻作戦を説明した｡
大和艦長・有賀幸作大佐は何も言わなかったが､他の多くの艦長は立ち上がってこの失敗間違い無しの作戦はやるべきでない､と反対した｡

　・・・海軍始まって以来､始めて命令に文句をつけた事件であった｡
第七駆逐隊司令・新谷喜一大佐は｢この作戦では死所は得られない｡我々は敵が上陸した時､刺し違えて死ぬべきである」
第二十一駆逐隊司令・小滝久雄大佐「東郷元帥を見よ。ネルソンを見よ。豊田長官に穴から出て、我々を直接指揮してもらいたい」
連合艦隊司令が、横浜日吉の防空壕にひきこもっていたことを痛烈に皮肉った｡
｢朝霜｣艦長・杉原與四郎中佐は「途中で必ず撃沈される作戦には同意できない｡国民の最後の財産をこのような方法で浪費することは､絶対反対である｣と叫んだ｡

「諸君我々は死に場所を与えられたのだ」伊藤長官がこう述べると､場は沈黙した｡長官の言に従うことを誓った｡

　出撃は､大和､矢矧､冬月､涼月､雪風､磯風､浜風､朝霜､初霜､霞である。燃料は枯渇し､最初は片道分の搭載となっていた｡
しかし連合艦隊参謀(機関)・小林儀作大佐は呉に出向き、呉軍需部の協力を得て燃料タンクの底にたまってる帳簿外の燃料を集め、約1万トンを捻出し､搭載したので､各艦往復に十分な燃料を持って出撃した｡

沖縄に３０００万人の外国人を住まわせようと考えてる民主党の恐ろしさに比べたら
昨日の１２万人集会はなんでもないような気がしてきた。

戦争で一般国民が何人死んだと思ってるんだよ右翼は

結局戦争に傾倒した当時の政府が殺したも同然だろ。国民守る為にさっさと
降伏する手もあったが最後の最後まで１億玉砕叫ぶ狂った軍人まで存在したしなぁ

>>432
生き残ってマスゴミに証言する人は、自決拒否して逃げ出したとかばっかなんだよねえ。
日本軍が強制的に殺してたんじゃなければ、何の問題も無いと思うんだけどな。
もちろん一部の犯罪行為は別にして。

>>443
日本人はほぼ等しく戦争被害を被りましたよ
沖縄だけ特別だったワケじゃないし

>>431
分断工作乙

アサヒっチャイナw

1億総特攻とか言ってるし原爆はおとされても仕方ないなぁ。
結局軍部は民間人も死ねと言ってるｗｗｗ
なに必死に擁護してるの？ｗ

>>443
＞沖縄戦は沖縄にとってはまだ歴史になっていない。
＞生々しい記憶。
＞それがお前らにはわかっていないから沖縄県人は怒っているのがわからんのか。

人の記憶など、伝える人次第で容易に改変できる。
人間は嘘がつける動物だ。歴史を記憶と見る方がおかしい。間違っている。
いまだにお前が集団自決軍命令の証拠を持ち出さない事が、
この問題の虚構性を証明している。

（　＾▽＾）
　　　　つ　http://www.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q　　三八式歩兵銃など

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2qO8IQHmm90
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=uM8mQWZ93bA
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=POd54lnQi7w
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=OXV16IYPRcA　　　おきなわ



.　 　　　　　／/
　　　　　／　/
. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　 　　　タタタタ！ スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　�V　　　　　　　　　 ,从,,
　　/／ ｜　つ二∩ニ〓━━━冖　　　≫ 　　　　　
　　"￣￣￣" 　　　　　/ヽ_　　　　 "Y''Y

>>447
戦略の過誤もあったでしょうね、

それと、自決強要との関連性がありませんが？

>>397

沖縄の人間だが
それもういいわ
だいいち戦後何十年も
防衛庁の倉庫にほったらかしにされて
沖縄返還の際にやっと本土の人達に知られたものだぞ

侵略してきた米軍よりも沖縄を守ろうとした日本軍を責める気違い達
思想のためには歴史も捻じ曲げるｻﾖｸ

>>414
> >>388
> 日本にとって不利益な思想だからアサヒ同様消えて欲しいのだが

具体的にどの辺が不利益なんだ？指摘して非難しろ。

一つ言っておくが沖縄の米軍基地がなくなったら、
中国が台湾に侵攻します。

確実に「　戦　争　」が起こります。

そこんとこよろしく。

＞沖縄と政府の対立軸が改めて鮮明になった。

こ　れ　が　本　音　だ　よ　。

いくらもらってんだ？男なら女か。

氏ねよ。真面目に。

>>432
集団自決は、日本軍のいないところで起こってるんだよ。当然日本軍と一緒なら
まだ安全なんだから、起きるわけもないしな。いない日本軍に命令されてたとい
うだけの理由で自決するアホはおらんわな。自分にその気がなければ。

>>433
まあ、日米安保なんてどこまであてになるか分からんけど
沖縄に米軍基地があるおかげで日本の安全が保たれてるのは事実
沖縄の人たちには申し訳なく思いつつ感謝してます。

>>428
たんに、北部で一家心中図った男の話じゃないのか？

>>402
>>438
そうだよな、米軍がなんで日本本土を攻撃するために沖縄に行くんだよｗｗｗ
沖縄取って鹿児島でも攻撃するのか？

戦後すぐ行われた用意周到な基地整備を見れば目的は明らかだしな

>>449
お前の親や先祖はどこかにうまく隠れていたんだろうよｗ

>>428
ん？てことは恩給をもらっている３０００人もその村の人たちって事か？どでかい規模の村なんだな。

まあ、理解されてないみたいだから一般の沖縄県民の考え方を言いますね
まず、南部で補給もなくご飯もなく連絡もつかず完全に孤立したでしょ？
そんで死にたくなった時に自殺したいけど、怖くて死ねない。そこで軍人さんのアドバイス、これを使ったらどうだと手りゅう弾
やっほーこれで死ねると狂喜乱舞して自殺。←を強制と言っている訳ですよ。納得できないと思いますが、そういう状況を作ったのは誰だという事ですね
それと泣き叫ぶ子どもを殺せと言ったり、そのための毒を渡したり、さもなくば別の豪に行くように命じたりとかそういう事を強制と言っているわけですよ

　海兵学校卒業したての士官候補生や重症患者は下ろされた。大和は3千9人乗っていた｡
少尉以上に士官は百人あまり、佐官クラスは数えるしかいない｡ガンルーム（たまり場）では海軍兵学校出身の生粋の士官と､大半は学徒出身の予備士官であった｡

　予備士官は大学時代に自由な雰囲気の中で育ち欧米風の自由な気質・個人主義も持ち合わせていた｡だからはっきり失敗するとわかっている特攻作戦には反対であった｡
海兵出身は「命令受けて闘い､天皇陛下万歳と叫んで祖国のために死ぬ､これ以上何を望むのか」と詰めより､
予備士官達は「それだけでは十分でない｡我々が死ぬことによって日本が救われるという確証が欲しい」と激論となり、最後は取っ組み合いとなった｡

　一次士官室長の臼淵巌大尉が薄暗くなった洋上を双眼鏡で見つめたままこう言った｡
｢進歩の無いものは決して勝たない｡負けて目覚めることが最上の道だ。日本が今目覚めずして､いつ救われるんだ。
我々は日本の新生に先駆けて死ぬ｡まさに本望じゃないか。｣
この激論のやり取りを収集したのは臼淵大尉のこの言葉であった｡（臼淵大尉はこの後、戦死する）

　大和は豊後水道を出たところで､米潜水艦スレッドフィンによって探知された｡スレッドフィンは、発見の報を平文で打電した｡ずいぶん舐められたものである｡
大和通信室はこれを傍受「敵通信傍受。敵潜水艦発信。本文『大和脱出､地点二一七五､速力二五ノット、全員警戒せよ』」

>>443
標準語と関西弁で必死な沖縄県人乙

大和人もチョン。沖縄人もチョン。チョンはチョンらしく仲良くしようや。

>>458基地とこの問題は別

主張の変更　　　日本軍の命令による集団自決　＝＝＞　日本軍の関与による集団自決

軍命令が捏造とと解ってても異論を言えないのか？　何故、神話にしがみつくんだ？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略） (2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

ID:6k+kbdkkO

>>455

お前一人の為に貼っている居るわけじゃないから、余計な子と言わなくて良いよ。

しかしまぁ、自己反省が好きな民族だよ、我々は

半島の人もちょっとは自己反省しろって言いたくなるね

>>460 マジレスすると軍の意向を受けた村の幹部から村民達へ捕虜になれば
極悪非道な仕打ちが待ってるから捕まりそうなら死ねって伝達であったんだろヴァカ
お前さっきからそればっかじゃんアホ丸出し。

つーか日本軍が強制あったとかなかったとか言っても意味なくね
沖縄戦の日本軍の半数以上は沖縄出身

日本軍の命令にしても、自分の判断による自決にしても
どっちも沖縄県民による意思決定という意味じゃ同じ



頼むから本土の人間に責任転嫁しないでね
どうも　沖縄では当時の日本軍が本土の人間が大半だったと誤解されてそうで怖い

沖縄戦は左翼の最後の牙城。
軍事板でも沖縄戦スレは必ず荒らしが入ってグダグダになる。

当時の日本軍政府は、沖縄にアメリカ軍が来ることを想定し防備を増強していった。
後に誤判断で沖縄の戦力の一部を台湾に移す事になるのだが、それはまた別の話。

沖縄島民の本土疎開も検討され、実施に当たり参謀部に、どのくらいの人数をどれく
らいの船で、燃料、期間がかかるのかをソロバンを弾きさせている。
同時に、現地行政機関に本土疎開の周知を島民に徹底させるように行政命令を出した。

しかし、この政策は意外な結果で幕を閉じた。疎開希望者がほとんど居なかったのである。
そこにはさまざまな理由が複合的に重なった結果であった。

まず、戦局が劣勢であるとはうすうす感じてはあったが、新聞報道ではいまだ日本軍が
優勢であるとしていたし、実際目にする現地の軍は続々と増えいき、その口からは勇ま
しい発言をしていた。
本土に親戚など頼れるものが居ない、島以外の生活基盤が無い者にとって、本土疎開は
現実味が無かった。
島民の間で、周辺海域は敵潜水艦が出没しかなりの船が沈められているとの噂が広がっ
ていた。
そして、決定的だったのは、おおらかな島民感情である。これまでこれといった空襲も無く、
切羽詰った認識も無い多くの島民は、どうせ死ぬのならば、先祖の居る墓で死にたい。と。
これは、アメリカ軍の上陸が目前となった後も変わらなかった。戦闘予想地域から安全地
区に退避を促したときにも、その途中の首里市までしか移動しなかった人々もいた。

結局、疎開できたのは、一部の島民と学童疎開の子供だけであった。


これは、日本軍政府、島民がどちらが良い悪いと非難するような代物じゃない。
……はずなんだけど、軍事板でこういう冷静な論議の書込みをしていると、突如必ず荒ら
しの妨害が入って、収拾が付かなくなるんだよなぁ〜。

>>438
>本土が沖縄を盾にしたと思ってるから厄介
それか。＿|￣|○
本土防衛は硫黄島の陥落で終了している。

硫黄島の戦い 1945年2月19日 - 3月26日 ２万人死亡

硫黄島の戦いがほぼ終わると、米軍は日本人大虐殺を始めた。
B-29 は、マリアナ諸島の基地から、悠々、日本本土へ飛べるようになった。

東京大空襲 3月10日 １０−１３万人 大虐殺(死者10-13万人、負傷者11万人、100万人が家を失った)
大阪大空襲 3月14日 １万人 大虐殺

硫黄島の陥落(3/26)により、サイパンから日本本土へ無差別虐殺が延々と続く。
空爆の犠牲者数は ５０万人

沖縄戦 3月26日 - 6月23日 １９万人 大虐殺

広島原爆投下 8月 6日 １４万人 大虐殺
長崎原爆投下 8月 9日 ７万人 大虐殺

アメリカ民主党は、日本人虐殺を正当化するために、
日本軍の蛮行を捏造して流布していたことを、心より反省し、謝罪しなければならない。
THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

11万人て、どっから出てきた数字だよｗｗｗ

空撮見てもせいぜい3万人程度。

沖縄人の詭弁と粘着にゃヘドが出る。

>>457
幼稚なヒスは「奴ら」に利用されるだけ
気持ちは解るが言葉を選べ

>>458
戦争なんて起こらんよ
台湾の国民党が話つけて
香港みたいな一国二制度で中国に編入するさ
だいいち台湾の人達が米軍の後ろ盾が無くなっても
多大な犠牲を払って独立を目指すかよ

別に日本兵が渡すのは不思議ではない
当時の日本国民の大部分は「生きて捕虜になるな」普通に考えていた。
だから沖縄守備兵の半分が地元出身だから自分の妻・娘・姉妹に辱めを受けない様に
手榴弾を渡しても不思議ではない
そして家族は兵隊さんたちの足手まといにならない様に死んでいった

>>474
実際、極悪非道な仕打ちを受けたガマもあったんじゃないの？

>>442
あるある

元寇の時、神風が吹いたと言うけれど、当時の元の資料を見ると、
日本側が果敢に抵抗したから上陸が出来ず、飼い葉が無くなり馬が
船内でどんどん餓死して、引き上げるか、背水の陣で挑むかって
話をしてるんだよね。神風に守られたのではなく、実際には、
当時の御家人が頑張ったから、台風の季節まで上陸を阻止し続けられた。


というのを、教科書に載せるべきだと思う。カミカゼ特攻の悲劇を
繰り返さないためにも。

>>428
慶良間は？

http://blogs.yahoo.co.jp/xx_leon_xx77/48399372.html
沖縄の人に知ってもらいたい事実

>>461
ありがとうございます。
沖縄人も優遇されてることに感謝すべきなのに
マスコミは被害だけを強調する・・・

恥ずかしいですorz

戦前の日本並に沖縄の自治の中で生きるのは
息苦しそうだな…

>>463

君は米国が日本からどれくらい離れているのか知らないのですか？
航空機に搭載する燃料だって限界があるのですよ

>>471
日本分断工作員が沖縄問題に目をつけた証拠だねw

読売新聞をとっている子供は、漫画しか読んでいない。
本人曰く、「そこしか面白くないから。」
毎日新聞をとっている子供は、テレビ欄しか読んでいない。
本人曰く、「そこしか信頼できないから。」

>>465
うむ、私も県民なので、そんな事は話してもらうに及ばない、
がよ、その辺証言があっても検証の仕様が無いでしょう？

最低限の線引きが、「恩給を支給された人」だと思うのですよ、
支給要件に、命じた方の名前まで期さなければならないので、
比較的に検証しやすい。

今回教科書に意見が付いたのも、渡嘉敷座間味の両島の確証が揺らいできたからなんですよ？

>>479
> >>457
> 幼稚なヒスは「奴ら」に利用されるだけ
> 気持ちは解るが言葉を選べ

は、ヒスとは？
酔っ払っている時は有るが、ヒステリーで書いた覚えは無いが。
冷静に罵倒している積りだ。

・・・自決と言えば
　



来るなら来い！ぺジテの誇りを思い知らしてやる！！
　

>>474
で、自分で投降すれば助かると思ってる人間が、もういない軍に自決しろと命じ
られてたという理由で自決すんのかね？それこそ、ありえんわ。米軍を恐れてた
から自決になったんじゃねえか。実際、恐れられるだけのことやってたしな。

実際どうよ？
もし自分の家族同胞が凶悪犯（米軍）に蹂躙かもしれない状況になったら？
黙って蹂躙されるのを待つか、それともそうなるまえに一家心中するか。

究極の選択だ。

>>480
独立を目指す？

独立してるところから併合されんだよ。
反発がないわけないだろうが。
どんな脳みそ支店だよ。

>>1
爆発しなかったって都合よすぎだろ。在日混じってるんじゃね？

>>478
女子中学生を装甲車で轢き殺されたときに集まった、
ソウルでの５０万人デモに比べたら屁のようなもんだな。

でもその５０万人デモというのも、そんなにいるようには見えなかった

自決命令ってのが理解できない。
その命令に従わないとどうなるんだ？

虜囚の辱めを受けずみたいなもので、心構え的なことだったんじゃね？

根本的にさ、「自決命令」ってのが矛盾してるわけよ。
おれはそう思うんだけどな。

沖縄戦の集団自決が

本土VS沖縄って構図になること自体おかしいだろ
沖縄戦の日本軍の大半が沖縄出身である以上

沖縄内部の問題だよ　集団自決が日本軍の強制にしても自発にしても

本土をむやみに巻き込むな

>>495
少なくとも昔の日本は、生きて辱めを受けるくらいなら死んだ方がマシだという
価値観が普通だった気がするな。

自決なら腹切るだろ。
何で手榴弾なんて使うんだ？

>>491
県民なのか。
じゃあ、軍命がないのに強制と言っている馬鹿どもなんだけどいい奴らなんですと言いたい気持も分かってくれるよな

>>492
フツーの日本人は沖縄問題で「白丁」とか言わない
しつこいのならあとは勝手にどうぞ

>>501
今でもそうだと思うぞ。
中国人にレイプされるくらいなら死んだほうがいい

そもそも圧倒的に国力の違いがあるにも関わらずしかも敗戦重ねて物資も
限られてた癖に国民を騙して戦争へ傾倒させてた当時の政府、軍部の責任転嫁を
右翼はそもそも主張してるだけだよな？
良識ある指導者が居ればそこまで被害拡大せずに済んだ戦争。

そもそも沖縄に上陸されるまで戦争引っ張ったお陰で沖縄民１０万以上死んだんだろ？
責任転嫁もいいとこだろ。

たまたま爆発しなかったｗｗｗｗ

>>486
こんなの本気で信じてるなんてありえないな。
日本はまた戦争の道を突き進むのか。
早く沖縄は米軍基地を追い出して日本から独立しないと
また巻き添え食うな。

>>487
お前華僑だろ。

過去に起きたことは、本当は誰にも正確には分からない。
強制があったかもしれないしなかったかもしれない。
教科書には、確定した事実だけを記載すべきではないかと思う。

沖縄の人が心のそこから望むことって何ですか？
「平和」ではないのですか？

だとしたら、過去に何が起きたかを書くか書かないかで「争う」
のではなく、どうやったら「平和」を構築できるかに関して、
「真理」といえることを見出し、その事実によって形作られた
文章によって、子供たちに「平和」を教育しようと思わないのですか。

>>499
自決を強制＝殺人が普通の日本語の解釈だからな。

>>506
神風で勝てると思ってたんだからしかｔ

>>503
それは分かる、一般の普通の人も参加してますよね、
私は、お悔み欄の為に新報を取っているんですが、今朝（土曜）は4コマまで動員ネタでしたしね…

勘違いしてる県民が多いな。

当時数千人から数万人が強制連行されたといわれる朝鮮人軍夫

沖縄に動員・従軍させられた元朝鮮人軍夫らの
「太平洋戦争・沖縄戦被徴発朝鮮半島出身者恨之碑」建立をすすめる会
http://www.hannohi.com/index.html

沖縄から出て行け！変なの建てんな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜世界最強の帝政ロシア軍コサック騎兵を打ち破った、日本騎兵の隊長 秋山好古♪

　　　　　　隊長自ら突進してくるコサック騎兵に対し、騎兵を馬から下ろし
　　　　　　フランス製のホチキス機関銃で
　　　　　　コサック騎兵を次々薙ぎ倒す作戦で勝つ

　　　　　　織田信長の"長篠の戦い"を再現♪



（　＾▽＾）＜文房具の「ホッチキス」の針送り装置は、　　　
　　　　　　ホチキス機関銃の給弾方式からヒントを得て開発された♪　　　　　　

　　　　　　日本軍の方がロシア軍よりも機関銃の配備数が多かった

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q　　←ホ式機関銃


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜騎兵に最新兵器の機関銃を装備させると言う常識ハズレの戦法で勝利した日本軍
　　　　　　　が、日露戦争後は「騎兵」は「戦車」へと様を変えてゆく・・・・
　　　　　　　皮肉にも「日本騎兵の生みの親」と称された秋山好古によって
　　　　　　　騎兵の役割は終焉を向かえた・・・・


（　＾▽＾）＜たしか戦艦も似たような話が・・・・くうぼ
　　　　　　ちなみに世界戦史における騎兵の最後の戦闘は"老河口作戦"　シナ軍蹴散らした

ノートパソコンでAVを流して、液晶と目を超接近させて手淫する。
かわいい顔が画面いっぱいに映ると、キスしてる感じになって、ギンギンに興奮する。

>>501
辱めのレベルがハンパじゃなかったからな。あれは別に、捕虜になることが恥だって
話ではない。捕虜になるととんでもない辱めを受けて殺されるってとこから来てる。

>>480

台湾政府は中国人の目の敵だからな、国民党の残党として。
沖縄は、カシュガルやウルムチ、拉薩のようになるよ。

沖縄の観光業や商売は全て華人が占領、沖縄人は劣悪な環境で踊り子や物売りやゴミ拾いで生計を立てるしかなくなるようになる。
もちろん健康保険や年金は無し、学校にも授業料を払わなければ通うことができない。
沖縄人の繁殖力は高いので、一人っ子政策免除にはならない。
２人以上産んだら、罰金、重税だぜ。

それ以前に土地は全て国の物になる。
１０月から施行される個人財産保護法も形だけ。

>>504
> >>492
> フツーの日本人は沖縄問題で「白丁」とか言わない
> しつこいのならあとは勝手にどうぞ

お前の「フツー」の基準が分からんが、腐れ在日の白丁を相手にする時
「何々の件では」と一々変えるか馬鹿者。

>>494 一般市民に紛れて兵隊も混じってたらしいから日本兵が一般市民を
盾にしようとしたがアメリカ兵はそこまで区別無く皆殺しにしたってのが
本当だろ。
どっちも鬼畜だよ。

>>509
沖縄と本土側にこうした話のできる穏健派がいてからの話だと思うが。

両方とも極端なところに逝っちゃってる人が少なくないから困る。

>>「記述を削除、修正するため県民を納得させるだけの検証を行ったのか
記述を削除修正しないでいい、日本国民を納得させるだけの検証を行ったのか？
も疑問なんだよな、、、。
そりゃ、証言はいろいろ出るだろうし、自決用の手榴弾も配っただろう。
しかし、それと軍が関与したかは別の話だ。
「軍は関与しなかった」としても「沖縄の悲劇」が否定される事はない。
軍命にだけこだわるのはおかしい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島の悲惨な死闘を住民を巻き込む形で行われた　「沖縄戦 」

　　　　　　日本人犠牲者の総数は約１８万８０００人

　　　　　　戦死者・・・日本軍６万４０００人　　米軍は１万２５００人負傷者７万２０００・・・


　　　　　　正直　最近の戦争なんて・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦

各社の記者の集まるあるバーでの会話

記者Ａ「おい、沖縄っていろんな記者がいるが、朝日記者をどうやったら見分けられるか分かるか？
記者Ｂ「うーん、会話で判断するのか？
記者Ａ「ハズレだ。それじゃ、回りくどい。
記者Ｂ「じゃ、どうするんだ？
記者Ａ「こう言うんだ！『　お　い　、　同　志　！　』

朝日の記者のみが振り返ったのは言うまでもない。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
　　　http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo


　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜　

>>515

──おやすみ。

ニュー速でやらね？ｗｗｗ
そうしたら工作員も少しは減るｗ

というか自殺を強要したら単なる殺人だろ
手榴弾渡したとか恐怖を煽ったなら、誘導が正しい

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　１５００隻以上の艦船が投入された
　　　　　　　沖縄戦に参加した給油艦は、

　　　　　　アメリカ　33隻　　　イギリス　10隻


（　＾▽＾）＜一方日本は　大和が　片道燃料で・・・沖縄に特攻・・・

　　　　　　　航空戦力の建て直しは間に合わなかったが、
　　　　　　　　それでも約１万機の作戦機を投入　うち２５００機が特攻機・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜映画　「男たちの大和」の冒頭

　　　　　　テロ対策特別措置法に基づき、
　　　　　　インド洋で補給活動を終えて半年ぶりに日本に帰ってきた補給艦「ましゅう」が・・・・

>>514

連合艦隊の参謀さんの豆智識は、出さないの？

当時世界最強のコサック騎兵を相手、騎兵で戦ったら勝てないよね。

＞「集団自決が日本軍の関与なしに起こり得なかったことを伝えるのは我々の責務」

「関与」ねえ。
戦場売春婦のときと同じキーワードで論敵を煙に巻こうという魂胆がミエミエじゃねえか。

60年以上経って初めて聞いたなこの新説は
誰が考え付いたんだ？

>>515
おやすみなさい、私も寝ます〜　ﾉｼ

沖縄はさっさと独立しろよ
そうすれば交付金カット出来て日本も助かる

久米島守備隊事件で沖縄の日本軍についてイメージが出来上がって、
それに他島の集団自決が結びついてるような希ガス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>519
集団自決にそんな話はねえよ。現地住民出身の防衛隊がいたってのが本当だな。
一般市民盾にしようとしたなら、一緒に連れ歩くだろ？軍は軍だけで戦ってたぜ。

沖縄の教科書だけ別のをつかえばいいんじゃないの？
偏った沖縄史観を本土の人間に押しつけないでもらいたいな。

毒おにぎりはどうなった？

自国民への被害ですら目を背けて何が平和だつう話だわな。

過去あれだけの死者を出した戦争　日本人がどれだけ血を流したか
それを台無しにするような右翼の帝国崇拝思想には反吐が出る。

俺が軍人なら死ぬなら戦って死ねというかも

朝首脳会談に向けて一言を掲載（一部省略、だがすべて事実）
産経「米国務省当局者
　　　『日朝間の懸案が早期に解決し、
　　　　北朝鮮が責任ある国際社会の一員となることを期待している』」
読売「横田めぐみさんの父、滋さん
　　　『驚いた。会談が実現すれば拉致問題に必ず触れるだろうし、
　　　　金総書記が生存を認め、解放のめどもつくかもしれない。』」
朝日「元赤軍派　赤木志郎さん
　　　『予想外のことで驚いている。異常な関係が改善されるなら日本やアジアにとっていいことだ。
　　　　われわれの帰国にとってもいい環境になり、帰国時期が早まるかもしれない』」

目覚めよ、日本人

>>521
強要されないのにわざわざ手榴弾使ってまで死ぬ馬鹿いねーよ

＞「集団自決が日本軍の関与なしに起こり得なかったことを伝えるのは我々の責務」
おいおい　日本軍がいないとこでも集団自決起こってるだろ
こいつ歴史を知らないよねｗ

>>509
そのように考えている人も多くいますが、
今の沖縄はそういったことを公言できる雰囲気ではありません。
言ってしまうと、集団から弾き出されるんじゃないかと考えてしまいます。


集団自決が行われた際も、このような雰囲気だったのかな…と思ったり思わなかったり

>>534
確かに戦後六十年近い歴史のなかで、「日本軍」イメージが沖縄でどのように
作られていったんだろうね？
「日本軍」イメージの変遷というのは、ある意味で戦後沖縄の世相史の裏返しかもな。

（　＾▽＾）＜さっさとタコツボ掘れ！　国連決議は某国の拒否権で流れた・・・
　　　　　　　虎の子の国連待機部隊（元自衛隊）は動けん・・・

　　　　　　　米国は非軍事で日本にどんな貢献が出来るか検討中だそうだ・・・
　　　　　　　給油ケチったツケだ・・・
∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　　ｴｰ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？　戦車


（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！


∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ｾﾝｼｭﾎﾞｰｴｲ　　水際決戦・・・・・


（　T▽T）　　　我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
　　　　　　　　　　　　　黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・



ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　ｷｭｰｼﾞｮｳ 唱えたのに・・・・ﾐﾝﾅｼﾝｼﾞｬｯﾀ・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜

沖縄は愚民化政策やりゃいいだろ

>>521
あと責任は明確にしないと悲劇は伝わらない。
広島長崎の原爆からアメリカの関与が消されたらどうするよ？

>>543
そんな事はないよ。

小さい島の中で偏った情報にしがみ付く沖縄県民哀れ
東京都で集まってやってみろよ

>>465
どこかで聞いたことがあると思えば、在日のやり方と同じですな

あの裁判の原告の守備隊長と沖縄県民が直接対決したらいいのに

>>509
この件に限らず平和だとか口にする人の中には
「平和」憲法のために「闘う」って人がおるしね。

>>520
スイッチが入ると冷静さを失うのはいつの時代もどこの人もおなじですかね

軍の強制がなければ自決しなかった…だから何？

自殺する目的で素人に手榴弾なんか渡すか？普通。
嘘くせぇ、果てしなく嘘くせぇ。

ネコちん♪ て勉強してるね


戦争とは何か
伝えたくないのはサヨクの方じゃないの？
ひたすら日本は悪で、真実に目をつぶってる気がする

>>509
近代史以前の記載がなくなるぞ...
おい。

戦争後半世紀。
当時の社会の空気を理解できない人が増えても仕方がない。
だが、「無言の強要」や「公式には出されていない命令」は今の社会にも
存在するのだから、当時の状況を察せられると思うのだけど。

>>541
そこにいない奴に強要されたってだけで自決するバカこそいねーよ。

＞軍から配られた手榴（しゅりゅう）弾で自決しようとしたが、爆発しなかった

これはいわゆる『武士の情け』という奴では？
日本人の感性が分らんと、理解するのは難しいかな？

ID:t3bcY0xqOみたいなのをトンチンカンって言うんですかね？

戦前戦中の日本軍を憎み戦後のアメリカ軍基地を憎む気持ちは解らないでも無いが
結局沖縄はどこに向かいたいんだ？
やっぱり中国共産党政権なのかい？
日本やアメリカに対する不満がどこに向かってるのか、非常に心配だねぇー・・・

>>546

効果的な艦砲射撃も日本発。
色々アイディア有るのに、有効活用で気無いのは、昔からの官僚主義なんだろうね。

民衆を助ける為に盾になって死んだ兵士もいるはずだが
そういうものにもスポットライト当てたら？

では、教科書の内容の変遷について、正確に記載した
資料を添付してはどうですか？

その推移は正確に記録されているので否定しようがないですよね。
そして、いまも、過去に起きたことが、さまざまな理由で正確に
伝わらないことも多いことを、子供に知ってもらい、教科書を
なんでも鵜呑みにしないリテラシーを育てれば良いでしょう。

>>533
代わりにお前の家の隣に米軍基地が出来るけどな(笑)

帰化朝鮮人でも戦ってしんだやつがいるのに
生き残ったやつはろくでなしだな

>>549
軍に強要されなくても自決してる例はいくらでもある

つまり軍に自決の責任をすべて被せるのは無理

責めるなら当時の教育を責めるべき
その教育に軍も民間も毒されていた

だから軍がいなくても死ぬ人が多数でたの
もちろん軍も毒されてるので毒された軍が関与する場合もあった

問題の原因を軍に求めるのは不適切
だから教科書に載せるべきじゃない

デモ参加者の多くがは沖縄県人ではないという不思議な事実。
さらに日本国籍でない参加者も多かったという不思議な事実。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　なんで米軍は助けにこないんだ・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜


（　＾▽＾）＜なぜか　国連決議が必要！とか　意味不明の議論をやってる・・・・

>>571
わらったｗｗｗｗ

>>545
>（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！
軍事知識もなく、戦略もなく。
例えば衆議院のありかたを議論するのに衆議院と参議院の区別もつないとまずい。
その事案に関する基礎的な知識を吸収を拒み、ひたすら自らのイデオロギーに
閉じこもって念仏を唱えていたい。
こういう人達はＰＡＣ３配備反対と反対するがＰＡＣ３が何たるをを知り
もしないで反対する。

軍事＝兵器スペック　と、思いこんでいるのは度がしがたい。偏見も甚だしい。
こういう偏見の強い人間に限ってこの世界から差別や偏見を無くそうとかいうんだ。
自分は癌が嫌いです。ですから健康になるために汚らわしい癌に関する知識など
持ちたくもありません。そういっているのに等しい。

軍事も政治や経済、外交と同列に論じられべきなのに、軍事は汚い、
汚らわしいからイヤだ。こういう平和主義者は、平安貴族だ。
元寇の時も貴族は、元軍を追い払ったのは自分たちの加持祈祷（かじきとう）
のおかげであり、武士達の武力ではないと言っていた。
憲法９条は御神体ですよ。

>>489
だから、すでに硫黄島、大宮島とテニヤン島を手に入れ、飛行場を整備してたのに
日本、特に首都東京を空爆するのになぜ大きな損害を被ってまで沖縄を取る必要があったかということ。


日本全土への空爆によって、敗色濃くなった日本を狙うのは、ソ連だったから、それをアメリカが防ぎたかっただけ。

>>559
大学に合格して自分の頭で考えるようになれば
いろんなことが見えてくるよ

>>560
自分たちを守りに来てくれた人たちに死ねと追いやられたらどうなるよ？
米軍には殺されかけ、守ってくれる日本軍には死ねと言われたら、普通死ぬべ？
日本軍は特攻隊にも死を強要するような鬼畜部隊だったんだが

>>559
そんなものいくらあろうが、自決の動機としては不完全なんだよ。あり
うる動機はただ一つ。米軍に殺されるくらいなら、いっそ自分たちで、
っての。軍が強制する必要などかけらもないわな。

都に出てきて意見を戦わせる勇気も無いくせに
仲間内で集まってそうだそうだと納得しちゃってる
哀れな集団

直接的間接的関係なく日本軍じゃなく日本がやったことやからそんなことの責任を追及してもしゃあないと思うんだが、沖縄の人ってやっぱり日本人って自覚が本土の人間と違い薄いんやろか？

>>576

そんな事無いから､安心汁！

>>575
オメーこそ自分の頭で考えろバカw
何を偉そうに
2chしか情報源がないキモウヨ風情がww

>>515は間違いです。

工作員うぜぇw
自分の尺度でかたるな
教科書に載せるなら証拠があるものだけでよし

>>528
片道燃料ではない｡

>>564
おまい、まだいたのかw
艦砲射撃と官僚主義を結びつけても沖縄問題スレじゃ誰も釣れないじぇw

ウヨ脂肪ウヨ脂肪
みんす菅さんが、参院で軍の関与があったあった決議をだすよ。
ついでに従軍慰安婦謝罪決議もだして！
ウヨ脂肪ウヨ脂肪

そもそもドイツを陥落させた時ってアメリカ軍占拠した町々でドイツ国民
皆殺しにしたっけ？

結局のとこ沖縄では日本軍の思想統制で一般市民が無用に戦争に巻き込まれた
構図が見えてくる。
いかにアメリカ軍と言えども島民皆殺しまでは考えてない訳で戦闘員を追い出せば
後は統制化に置くだけの話だったのが市民がどんどん逃げて勝手に自決して行った
って感じだろうな。
結局その思想統制こそが１０万に及ぶ一般市民の死者の原因だろうな。
結局軍が悪いなどう考えても

実は政府から金もらうためのガセだったって、
誰かバラしてなかったっけ。少し前。

米軍基地を押し付けられているから、政府に対する被害者意識も強い。

>>585
> >>564
> おまい、まだいたのかw
> 艦砲射撃と官僚主義を結びつけても沖縄問題スレじゃ誰も釣れないじぇw

知らないなら黙っていた方が恥掻かないよ。

>>574
コロネット作戦というとてつもない作戦を成功する為には
九州南部の飛行場確保が絶対だった
よって、オリンピック作戦という九州上陸を計画してあった
それにより沖縄戦がある

今日ニュースを見ていて、TBSが必死でした

571 なんのこと？

>>587
アメリカ様のおかげで中国に併合されなかったからアメリカに対して恩を感じていることだけはわかったから

>>576
米軍に投降して助かると思ってりゃあ、死なないわな。特攻隊だって強
要じゃねえ。途中で戦場離脱されたら、追いかけることなどできんから
な。日本を守るために、自分の命を捨てる覚悟だったんだよ。でないと
特攻は成立せん。

ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

>三木睦子
>実際の米兵は、やさしくてモテていたし、
>強姦されるというのは、日本軍が流したデマだったんです。
当時、GHQ は、情報統制を行い、米兵の蛮行を隠蔽していた。
「デマだった」というのが、デマ。

占領軍慰安所―敗戦秘史 国家による売春施設 (-) 井上 節子 (著)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794802692.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794802692/

第１章　占領軍慰安所との出会い
第２章　神奈川県の占領軍慰安所
第３章　横浜の占領軍慰安所では
第４章　藤沢遊廓も占領軍慰安所に
第５章　一枚の写真が慰安所閉鎖に
第６章　佐世保、長崎の慰安所は
第７章　ヨコハマのリリーさん
第８章　資料に見る占領軍慰安所
第９章　占領軍慰安婦を描かなかった理由

本書から紹介されている米兵の強姦事件　
●８月３０日
　二人の海兵隊員が横須賀朝日町の自動車運転手宅の妻３６歳と長女１７歳を強姦
　二人の海兵隊員が同町のガラス店宅のお手伝いさん３４歳を強姦
　他２件強姦事件
●９月１日
　トラックに乗った米兵二人が横浜市中区永楽町のショーギ楼のお手伝いさん２４歳を連れ去り、
　米兵２７人が輪姦。強姦事件の届け出１１件
●９月４日
　ジープに乗った米兵数人が横須賀で夫と通行中の妻を誘拐

>>587
1965年に公民権法が成立する以前のアメリカでは、
白人専用の席と、有色人種用の席が、公共施設に
設けられていた時代ですよ。
ドイツでの出来事を、日本に当てはめる思想が当時の
日本人になかったとしても不思議ではない。

>>591








Orz

>>587
それは戦後の後知恵だろ

当時の日本の状況を考えてみろ
アメリカ軍の手によって
民間人が意図的に狙われてる（東京大空襲）

つまり当時の日本人にとってアメリカは国際法を守ることは期待できない相手だった
思想統制しなくても逃げるよ・・・

>>585
特攻隊は強制じゃなくて志願制だったって反論してるみたいだな
この件に関しては君の方が正解だなw
ただ、大鑑巨砲主義の馬鹿官僚とかは沖縄スレでは辞めとけ

（　＾▽＾）＜今は　国民保護法が出来たから、
　　　　　　　自決しなくても大丈夫だよ♪

　　　　　　自治体の指示に従って　すみやかに避難しやう

>>587
>そもそもドイツを陥落させた時ってアメリカ軍占拠した町々でドイツ国民
>皆殺しにしたっけ？

ソ連兵のような暴虐な振る舞いはなかったが、
西部戦線で捕虜にしたドイツ兵を収容所で病死・餓死させている。
その数、約100万人。
戦後、フランスなどから復員するはずの兵士が戻ってこないことに不審を抱いたドイツ世論が
アメリカを追求したが、アメリカ政府は「ソ連に抑留された」とウソを重ね続けてきた。
この問題は米独間の戦後最大のタブー。

>>515は間違いなんです。

>>601は
>>590馬鹿に対する返答な

「軍が強要した」→「軍が関与した」と、あからさまに主張が後退してるよね。

これって結局、「消防署の方から来ました」って詐欺と同種の誤魔化し・詐欺行為じゃないの？

軍の強要なら強要と、そうではなかったのなら集団自殺とはっきりすべきだ。

>>587
沖縄戦の現地住民死者数が、そいつを否定してる。完全無差別攻撃でないとあの
数は死なない。当時の住民はそいつを肌で知ってたんだぜ？

いつまでも蒸し返していたい人種になったか、こいつらも。

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは
捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのは
たった１００か２００だった。残りの連中にはちょっとした出来事があった。
それを知った戦友は投降したがらないだろう。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すと
お触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、
出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリを
やっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は
一人もいなかった。

２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい
日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず
捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで
首を切り裂く手本を示した。

参院で軍の関与はあったあったが採決されれば、
軍の関与はなかったなんていうのは、
ユダヤ虐殺はなかったと言うのと同じぐらい
非国民です。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿ （．．=） 　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ〜　

>>605
> >>601は
> >>590馬鹿に対する返答な

無知は悲しいな。大鑑巨砲主義？ピンと外れも良い所だ。

>>603 それは兵士だろ。そいつらを帰して決起されたらややこしいから
収容所で処分した感じだな。

俺が言ってるのは普通の一般市民をアメリカ兵が皆殺しにしたのかって部分だな

まあ捕まる前に自殺しろって風潮はあっただろう。

でも一つ疑問なのは手りゅう弾。物資も不足しているときに住民に渡すのは不自然。
毒薬とかで充分だろ。
手りゅう弾自決。これは日本軍が自決するときのやり方で、アメリカ軍も爆発した日本兵を何人も見てる。

結論からいって、「住民の手りゅう弾による自決」はアメリカが吹き込んだ可能性が高い。
当時の日本の惨状を理解してないから、こんな矛盾したことが言えるんだ。

■教科書検定への政治介入を許すな！　１８万人の大抗議集会！

２９日夜、幕張海浜公園で「教科書検定への政治介入を許すな」を
スローガンにした抗議集会が行われた。これは沖縄戦における集団
自決をめぐる検定意見に対し、民主党が参議院での議決などの政治
介入を表明していることに反対する市民有志の呼びかけで急遽敢行
されたものとのこと。おりからのロッテ戦の観戦客も参加し、参加
人数は１８万人（主催者発表）にふくれあがった。

主催者は、「沖縄戦の記述の是非は客観的な歴史研究で決めるべき
もの。特定の政治勢力が国民の人気取りのために利用することに、
大変な危機感を抱いている。このままでは日本の教科書は韓国のよ
うになってしまう」と抗議の声を上げた。
参加者は口々に「日ハム優勝サイコー」などと述べ、ほろ酔い気分
の人も多く見られた。（アサヒる新聞）

一番簡単なことは、今の時代でもわかるように人間は金が欲しいんだよ。
つまり儲かることには人が群がる、これだけはまぎれもない事実。
注目されることってのは必ず誰かが儲かっている。

>>606
どっかのスレでも書いたけど
うちが取ってる沖縄タイムスでは、記者は「関与」で逃げてる
活動家や教師、高校生まで動員して「軍命」を言わせてる

慰安婦と同じ構図

>>559
「過労死するまで働けとは言ってない」みたいなもんだろね。

＞６１３
兵隊の処分でも同じ事を日本兵がやれば東京裁判で死刑だろ。

>>613
少なくとも、沖縄では軍人も民間人も区別しなかったのは確かだな。民間人の
捕虜が少なすぎる。逆に死者数は多すぎる。

>>613
当時の沖縄県民に
捕虜をマトモに扱わない連中（アメリカ）を信じて投降せよと？

それは無理だろ

沖縄基地問題の真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

沖縄県民の皆さんすみません。
何となく謝りたくなりました。

資源、弾薬に乏しかった日本軍が
アメリカ軍を目前に控えて
同じ日本人をわざわざ大量殺戮する理由とは？？？

特攻に恐怖したアメリカ兵が
軍人市民関係なく機関銃を乱射したと解する方がフツーなのでは・・・

原爆投下の実績もあることだしな・・・

んで何が目的なんだ？
沖縄の反本土反日感情を煽って沖縄独立→併合ってしたいわけ？

>>623
それって、韓国へ修学旅行へ行って土下座してくるようなもんだ。
理由もなく謝るのはだめ。

米に殺されるぐらいなら自分で死ぬってぐらい忠実だったんだと思う
無防備都市宣言とか抜かしてる奴らとは反対のベクトルなんだよ

思想信条で１１万人も集まるわけがない。島原の乱も実はキリスト教徒より年貢の取り過ぎによる一揆の方がずっと数が多かった。
このデモもそう。ヤフーニュースの写真見て俺はびっくりした。本当に日本なのかと思った。
経済的に苦しい連中がやり場のない怒りや不満をデモに乗せてぶつけているだけだ、どうみても。
今回の規模は少女暴行事件より上回るという。かなりヤヴァイことになってると思う。
地方は途上国のようなデモが起きるほど経済的に疲弊している。

>>613
ドイツも空爆をめちゃくちゃ受けたんじゃなかったっけ？
石造りの建物多いし、下敷きなって一般市民が大量に死んでるでしょ？
今のドイツにある古風な街並みはほとんどが景観を重視した再建って言うしな。

沖縄県民の皆さんすみません。
何となく謝りたくなりました。

日本軍最低だな
これでは慰安婦も事実だったと認めざるを得んな

>>624

>>612

>>612
んで
君以外に沖縄問題で「白丁」とか言ってるやつ居たかい？

>>627
忠実っつーより、火炎放射器で生きたまま火あぶりと、どっちがいい？って話
だな。そりゃ、自決で即死の方がましでしょ。

>>630
気持ち悪い
何かあったの？

関与って
従　軍　慰　安　婦　の　手　口　と　一　緒　じ　ゃ　ん

強制が否定されたらまたｺﾚかよ

終戦後の国内ですら暴力事件が多数おこってんのに
女・子供が投降できると思ってんのかね？

>>630
そう思うんなら土下座しろ
開発援助も目いっぱい増やせよ

もうひとつのポイントは

当時の日本軍は住民にも竹やりを持たせて戦うように指導していた。

もしアメリカ軍が流入したとき、全員ではない、数人がアメリカ軍を竹やりで攻撃したら、
アメリカ軍はどう判断するだろうか。「住民も兵士と同じ」と判断したのではないだろうか。

一度住民が決起する様子を見れば、アメリカは住民に攻撃をしかけるだろう。
またひめゆりのように、攻撃されても、何名かは捕虜として捕えられる人もいるだろう。

その人たちはどう思うだろうか。鬼畜米英は日本軍の嘘で、アメリカに感謝してしまうのでは、
アメリカのストーリーを語ってしまうのではないだろうか。

>>598
1980年代のある大物黒人ミュージシャンがインタビューで話したことだけど、
彼はドライブ好きで、わざわざ出かけるときは、必ず地元の警察に連絡をしていたそうだ。

流石大物ミュージシャンと一瞬思ったが、実は黒人が高価な車を乗っていると自動車泥棒に
間違えられて何度も停められるので、連絡しておかないとドライブにならないという理由だった。

当時、米国ではまだ黒人差別が、それほど激しいのかとちょっと驚いたよ。

沖縄県民の皆さんすみません。
何となく謝りたくなりました。


俺がもし沖縄県民だったら
同じように感じるかもしれない

ましてや、郷土愛があったら当然
ましてや、民族を意識したら当然だ

俺だって、相手が沖縄県民だったら
妥協ぐらいはできる

∋oノハヽo∈ 　　　63式水陸両用軽戦車　ｷﾀ━━━━＼（T▽T）／━━━━!!
　（　＾▽⊆0＿＿＿,,
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__)
　　　　 　 ∧∧　　　 ﾄﾞｳｼﾖｳ
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

こんなマスコミに煽られた集会して自国の国益に不利な事してる事も気付かないバカ11万人。

>その人たちはどう思うだろうか。鬼畜米英は日本軍の嘘で、アメリカに感謝してしまうのでは、
>アメリカのストーリーを語ってしまうのではないだろうか。
都市まるごと焼かれてるから嘘じゃないんだけどね　鬼畜米英

おい、沖縄県民よ
偏向左翼報道に惑わされるなよ。沖縄タイムスは中共の機関誌だ

バカ野郎ｗ 日本軍は最強で最強の島国を、間違えるな！

>>640
いつも思うんだけど、なんで沖縄の成人式は学ランや羽織袴で粋がってるん？
琉球民族衣装で粋がれよ？

>>636
まんまだよね
「軍命」が証明できなかったからこうなったはずなのに
自決自体が削除されたことになってる

サヨク必死すぎじゃね？

結局沖縄問題って
いろんな連中が湧いてくるんだなw

日本人が知らない言葉が出てくること自体
沖縄問題って深刻だなーって感じざるを得ないね・・・

>>635
俺、さっき、民族の定義について沖縄県民に問いだしたんだ

なんか失礼なことしたなって、感じちゃって

あんなこと言わなきゃよかった


俺がもし、琉球民族だったら
そりぁ沖縄県民の立場になるだろうなって感じて


相手が沖縄県民だったら
妥協ぐらいはできるなって感じちゃって

そんで、謝りたくなった

１１万人はありえねえって、

どでかいコンサートツアーが満員になったって

せいぜい２万〜４万人だぞ！

なんか中国かかわってない？

沖縄人に聞くけど

もしかして、あちらの国のように教育現場で洗脳とかされてる？

多角的に取り上げないで、一つの線を重点的に

もしそうなら、冷静な話し合いは無理なんだけど

馬鹿じゃねえの
多数決とかデモとかで歴史が作られるのかよ
真実を追究しようとしろよ

宿題
強制的に自決させられたことを証明せよ

（悲しい過去の）歴史の真実を残せる国であって欲しい。これは国益になる。

>>633
> >>612
> んで
> 君以外に沖縄問題で「白丁」とか言ってるやつ居たかい？

なんか関係有るのか？人様の事なんぞ知らんが、お前が言っていたのは
日本にとって不利とかだよな？話変っとるぞ。

で、大鑑巨砲主義と官僚主義って何処から出てきた？日本語の理解できてないだろ？
もし有るなら指摘してみろヨ！

>>613
都市爆撃とは別に民間人を陵辱したり虐殺したという事実はわからない。
なにしろアイゼンハワーはドイツ人を過酷に扱うことを主張していたから。
ただ、捕虜の25％を死なせた収容所の中には民間人が大勢おり、
女や子供、老人も死亡したのは事実。

>>649
個人で謝ってるの？
だったら、俺でよかったら受け入れるけど

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/

関与って広すぎだよ

沖縄県民自らから進んで軍に手榴弾下さいって頼んで
自決しても　軍の関与

軍の関与なんてどうとでも解釈できる言葉持ち出すなよ

けっきょくこれはどこの勢力による謀略なんだ？
三國志好きだから流言飛語の計、二虎共食の計、駆虎呑狼の計くらいは見抜けるんだぜｗ

>>656
謝るだけじゃ駄目
ヤマトンチューからは金引き出さないと

>>651
いまさら何を
洗脳されまくりです

参院で軍の関与があったのは
歴史的事実として認定されます。
これは民意です。

>>656

もしかして前スレにいた？

>>653
今更、どこのどいつが真実だと証明できるんだよ

悲しい過去って？バカジャネーノ？戦争は外交の一つの手段。

民族の問題じゃない！ 簡単な話しで国が国を愛せるか！！の問題じゃ！

沖縄の人は（どっかの国とちがい）補償しろとかいっていない。
真実を残して欲しいと。すばらしい国民だと思う。

沖縄問題は
本土が憎いと言ってる沖縄人と
日本が憎いと言ってる高給アサヒリ人の
コラボ
だけでいいのだろうか？

どうよ？ヒロシマ人

戦争ですからね
しかも負け戦
いろんなことが起きて当たり前です

http://bucketfoot-al.tripod.com/DinoModels/Yamato_Wallpaper_1a1.JPG

沖縄県てのは朝鮮か？

頭の弱いのばっかりなんだな沖縄て・・・
いや、根性が卑しいのかｗ

ナチスドイツの肩を持つ気はないけれど、
アウシュビッツのガス室は証明されていない。
集団自決を全く否定するつもりもないけれど、
沖縄県民の総意みたいなとらえ方はどうかと思う。

沖縄県民の皆さんすみません。
何となく謝りたくなりました。

>>662
民主党に反対議員が多数いるから
社民党共産党頼みにならざるを得ないみたいだねw

>>659
集会の主催者を見ると、
沖縄タイムズと共産党系諸団体だね。
超党派といううたい文句なので社民、民主も入ってるでしょ。
菅直人も現地に行っていたし。
台湾の国連加盟国民投票が近くなって、沖縄でこういう趣旨の大集会があれば
誰が喜ぶかというと？

>>662
軍の関与は歴史的事実だよ？
だれもそんなもん否定してない

沖縄県民が自決を自ら決意して
日本軍に手榴弾下さいと頼んで
軍が渡しても関与

サヨクの言い分は、何処かで団扇を扇いだ風のせいで、竜巻が起きたみたいな話だよな。
関連性は有り得ないが、否定も仕切れない状態でお前のせいだと言ってるようだ。

金が入れば沖縄がかなり潤うな

>>672

>>654

なんでそこまで軍の関与を否定したいのか分からんな…。

何で関与と強制がごっちゃになってるんだ？

日本軍はクズだな
やはり大量虐殺も慰安婦もあったんだよ

こんなことしてると

かりゆし不売運動がおきるよ

>>678
関与は否定するつもりはないよ


沖縄県民が自決を自ら決意して
日本軍に手榴弾下さいと頼んで
軍が要求道理に手榴弾を渡しても関与ですから ｗ

強制は否定するけど

>>672
小沢先生が承諾すれば、
政権を取ったときのポストをちらつかせれば
反対議員は、沈黙します。
テロ特法反対の場合と同じです。

そろそろ自称ベトナム人による
ソンミ村住民虐殺事件の蒸し返しが起きそうな悪寒。

沖縄県民の皆さん、すみませんでした。

>>678

逆に何の文書もなく軍の命令と断定したいのか分からない

慰安婦問題と自決問題を一緒にしないで欲しい。
左翼が自決問題を利用するのもやめていただきたい。
正しい歴史を残せる国であってほしい。

>>673の続き

アサヒっチャイナw

当時の本土の新聞に疑問を抱かないで死を受け入れた沖縄人に疑問

>>680
確かにクズ・・・朝鮮族の兵士は酷かったらしい。

国の為に死ねって言ってた兵もいただろうし
それに従い、思考が固まった奴に促されたり
後を追わなきゃいけない雰囲気になったんだろうな。
日本人はいつの時代も流れから外れる事を嫌うからな

沖縄で戦闘が起こる前に、非戦闘人員である民衆を
本土に逃がすことなく、その場にとどめ道連れにした日本軍

確かに似ている。　（念の為言っとく、沖縄県人と半島人が似ているという意味ではない）

慰安婦問題　
・「軍による慰安婦の強制連行があった」と朝日新聞が報道。
・各種調査で、強制連行の実例見つからず。
・「直接の連行はなくても、強制にあたる行為があった」と主張を変更。

集団自決問題
・｢軍命令により集団自決が起こった」と沖縄タイムズが報道。
・当事者が、援護金受給のための捏造であったと告白。
・「集団自決せざるを得ない状況に日本軍が追い込んだ」と主張を変更。

共通点は自らの誤報を訂正せず、主張を変更して捏造に固執してる点ですね。

これで　「町村官房長官談話」　なんて出たら、日本の歴史に残るな。　汚点として。　ｗｗｗ

沖縄地上戦の悲劇的なエピソードに
日本軍が強制したって書くことで喜ぶ勢力がいて

>>688

ID:sUKFPyBP0

>>654

最初から自決用に手榴弾なんか渡す訳ないだろ　もったいねえ。
住民が自決用に使ったとしても何の不思議もないが、
結局なにがしてえんだ？ｗ

>>680

慰安婦はあったよ

軍に直接関係なく好き好んで自発的に売春した女性はいた

あっ、対馬丸

沖縄を中国に明け渡さねばならん
米軍と自衛隊を撤収させる方法はもうそれしかないんじゃ
我々の苦しみがわからん本土の連中は何も言うな
これが沖縄の決意じゃ

そこまで言ってもらいたい。

>>685
なにをいまさら

朝日さんw

政府はあと何十年かしたら原爆は落とされなかったとか
日本は戦争なんかしていないとか言いそう。

>>699

ID:sUKFPyBP0

>>654

何かここだけ昔の２ちゃんねるみたいな雰囲気だなw

>>686
「当時の命令は口頭でも行われた」と
クローズアップ・ヒュンダイで沖縄人が証言。

>>691
いあ。非戦闘員の疎開は随分と前から計画されていたし、開始されてたんだけどね。
対馬丸が撃沈されて疎開学童が犠牲になっちゃったんで
その後に予定されていた疎開者も恐れをなして島を離れることを躊躇し始めた。

これが大さっぱな経緯なんだけど、何でもかんでも日本軍を悪者にしたい人がゆがめて伝えてるんだね。

>>694
なんかしゃべれやw

>>700
ん？

政府は関係ないんだけど

教科書検定だろ

これは政府が口を挟める部類のものじゃないし

沖縄は
左翼機関紙
偏向報道するローカルニュース
左翼教育された大人
で構成された完璧な布陣
県民としては吐き気がするの一言

軍関係者遺族だか出版社だかを相手取った集団自決に関する裁判で
体験者に対して『裁判の中で発言が否定され続けることについて、辛いと思ったことはありますか？』という問いかけとか
アレ？これは『報道』じゃないのか？明らかに偏ってるよな？イタいんだけど。
体験者の『一方の発言のみが認められて、真実が〜』とかさ、裁判バカにしてるのか相手バカにしてるのか。
自分の意見『だけ』が認められたら『真実』らしいよ。

その他のニュースを見ても、沖縄は日本国ではないということがわかる

強制されたとか言ってるけどなんでジジイババア生きてるの？

>>692
>>656沖縄人ですが
まんまと言っていいでしょう

>>705

ID:sUKFPyBP0

>>654

答えてみろや。

風が吹けば桶屋が儲かる式で
当時の日本軍が悪にされてる状態
その擁護も悪て状態だな
沖縄在中ｼﾅ軍乙

もう忘れようぜ。
俺らは愛する自国の教科書には、命を捨てて欧米と戦ったとしか書きたくないんだ。
当時の世界情勢の中で必死でこの国を守ってくれたじいさんばぁさんに、汚名を着せたくは無いんだよ。日本国民としてな。

日本軍って酷いな
でももっと酷いのは今になっても隠蔽しようとする日本人の心そのものだな

>>708
そは言わないお約束だｗ

>>703

つまり、お前の主張するとおり証拠のない話
平たく言うと後世による捏造

捏造ではなく文書による証拠はないんだな

反日バカのアンセムにされて沖縄もいい迷惑じゃ無かろうか？
ま、本気で踊ってる沖縄県民もいるだろうけど……。

>>710
朝日新聞の校閲記者が定年を迎えた。天下の朝日新聞の
校閲なのでさぞかし文章添削能力が優れた人物であろうと
ある外資の報道局が再就職先として名乗りをあげた。
しかし、彼の日本語能力は著しく劣っていた。なぜこんな
簡単な日本語も直せないのか、雇い主が怒っていうと彼は答えた。
「私は35年間、ひたすら北京支局に記事をファックスする
　仕事をしていたので添削など無理です。」

はいはい60年前の悲劇ですね

おしまい

不名誉な事は過去であれ、隠したがる、無かった事にしたがるのが国家

数の力で真実を変えることはできない
沖縄土人や中国人は、そんな当たり前のことも理解できないんだから困るね

そのまま書けばいいじゃん。
「兵士より自決用の手榴弾を渡された例もあった」って。
これならウヨもサヨも文句ないだろ？

何十年前のことガタガタ言わんでもええじゃん。
特に中高生の代表　毎度わらかしてくれる。

常日頃、現場の兵士に捕虜になるくらいなら自決しろって教育してたんだから、
かの状況で島民に自決を強いるようなことになったんだろ。
そりゃあ、はじめから軍が「住民と一緒に自決しろ」なんて一度も命令はしてないだろうよ。

>>718

捏造ではなく文書で証明しろ

>>712
大陸だか半島だかへ帰れ！　ゴミが。

>>720
サヨは問題あるんだよ！
日本軍は極悪じゃないといけないから

未熟な中学生や高校生にさも事実であるかのように伝える日教組が怖い

台湾の次は沖縄か…　やばすぎるよ
沖縄の立場の全てが政治利用されている
そういう意味では県民がすごく気の毒だ
つうか沖縄の人いるのか　

ミャンマーの軍事政権のやり方をみたら
日本の軍事政権もどんなものだったかわかると思うんだが。

>>710
白丁ねたが欲しければ素直に言えやw
沖縄問題より特殊な差別ねたの方が興味ありそうですね？

>>728

ミャンマー（ビルマ）からイギリスを追い出した日本軍は素晴らしかったんだな

手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。

米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況が目のあたりに
みているわけでしょう。
手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけであり、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、
ならば、ひと思いに死ねことを選択させたわけで、むしろ人道的？な
配慮だったと思うよ。
もちろん、敵になげるもよし　それは沖縄住民の意思にまかせたので
あるが、当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感のなかで
集団自決もあったろうが、この人たちを含め大多数は
手榴弾を渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますっよ・・・


戦場での悲惨な

俺はウヨ大嫌い人間だが、集団自決に関しては、国や軍の直接的な
関与はなかったと思うな。そもそもから国民のことなど使い捨ての
道具だぐらいにしか考えてなかったであろう国や軍が、ましてや敗
戦色濃厚になった段階で、国民のこれからの身の振り方になんて気
を回したりはしないだろう。生きるも死ぬも勝手にせい、くらいな
ものだろう。もちろん個々の軍人が自分の考えから、生きて虜囚の
辱めを見るくらいなら死ねと言ったことはあるかもしれないが。

参議院議長、江田さつきが
軍の関与により、心ならずも集団自決に追い込まれた
琉球国民のみなさまに日本国民を代表して
心からのおわびと、二度とこのようなことを起こさないように
反省いたします。
と、議長声明をだせば丸くおさまるよ。

東スポ読者にはおなじみ、アメリカの大衆紙「サン」が、
このたび「モーニング・サン」に改名するという。
朝日新聞の沖縄問題を意識していることは言うまでもないw

>>729

ID:sUKFPyBP0

>>654

話摩り替えなくて良いから、先ず　>>654　に答えろよ。

>>728
ミャンマーは、今戦争中なのかい？

日本軍って赤ん坊は真っ先に殺したんだよな
泣くと米軍にばれるからってな

>>735
難しすぎて解らないから答えをどうぞ

>>737
在日棄民は真っ先に祖国を捨てたんだよなｗ

>>737

だから？
戦時中の緊急避難なら道義的にも何の問題もあるまい

>手榴弾で自決しようとしたがたまたま爆発しなかった人も
あっそwwwww

>>738
> >>735
> 難しすぎて解らないから答えをどうぞ

馬鹿相手にして損したよ。

もう敗戦間近で、前線で戦っている兵たちの武器さえ不足していたのに、
軍は沖縄島民を守るため、万が一米兵に襲われたときに丸腰じゃ困るからと
護身用に手榴弾を配ったわけだ。

そんな貴重な武器を馬鹿みたいに自殺用に使った上に
軍に強制されたなどとほざいてるこの馬鹿どもには
ほんと腹が立つわ。
そんなに日本が憎いなら出ていけ！

>>737
「胎児料理」でググってから何か言ってくれ

人権無視なら、日本軍最強！ 日本軍は最強！

>>742
日本語しゃべれたのかw

中途半端にかわいそうに・・・

>>745
日本語も不自由な棄民は消えろやｗ

>>745

日本軍は日本人も台湾出身者も朝鮮出身者も日本人
アメリカ人は当時は黒人は公民権なし

>>745
自分の国の女子供殺してまで戦ったのに完敗ですが？
あー、俺ら琉球人のことは日本人だって思ってないか、今も昔も

>>731
＞当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。

その通り！おいらが小学生のときは
やさしい軍人さんから手榴弾を貰えた家族は運がよかった
そうじゃない家族は鎌で殺しあった

「捕虜になるなら死ね」と言う教育が槍玉にあがってた

それがいつしか「軍命」になってた・・・

なんでもかんでも旧日本軍って付けておけば、それっぽく聞こえる

>>732
「日本国家は国民を守らない」とかテッテテキに刷り込まれちゃったんだね
おいおい

陸軍防衛召集規則にもとづいて沖縄県下の市町村が住民を徴集して組織したのが
防衛隊。住民は沖縄現地の戦力に含まれるような状況になっていたので
手りゅう弾が住民に渡ることは容易。
しかし軍が一方的に強制したなんてのは戦後の作り話だな。
現地司令官が自決を急ぐ住民に思いとどまるよう説得しているくらいだし。

>>731
軍のやさしさって・・。
そんな軍隊どこにあるの？

>>743
なんでそんなに必死なの？お前中国人だろ？ｗ

沖縄を日本から離反させる工作をしているわけだ、
歴史をアサヒってｗ

集団自決の強制って結局あったの？なかったの？
終戦間際で戦場になってる場所なら何があってもおかしくはないと思うけど

バカ野郎731部隊最強※

人権無視なら旧ソ連の右にでるものはアルマーニ。

軍主導の集団自決なら軍令の書類が必ず残ってるはずだから
それを出してくれば政府も要求通りにしてくれるのに何でしないの？

沖縄っていうとあの成人式ＤＱＮが成長して暴れてるのかなｗ

>>750

つまり、お前が主張するように一般的な意味での軍命はなかった

>>754
無防備宣言の愚かさ
想像できるよね？

>>759
慰安婦や南京と同じだな
話だけ作って、証拠品は作り忘れた

>756
圧倒的な火砲で粉砕されかかってる軍にそんな余裕はありませんでした。
なお当時沖縄にいた日本軍の半数以上は沖縄出身者です。

>>740
＞何の問題もあるまい

果たしてそれはどうだろうか。疑問が残る。

血税にタカる沖縄部落民

>>762
守ってくれるはずの軍隊にぶっ殺されたり
自決強要されるよりは無防備のほうがマシ

>>757

アメの黒人の公民権なしの指摘はスルーか？

つまりお前は日本軍が人権重視を積極的に認めてるって事な

民間人に手榴弾を渡す程当時の日本はまとまってたって事だよな。
どんだけ今の日本より幸せか・・
今、下手なやつに手榴弾渡したら爆殺されるぜ。
ま、妄想だけどな。
正直、当時の状況なんてワカラン。
それを今の時代に持ち出した奴って誰なのよ？

金じゃない日本軍


誇り、歌！


ジョンレノンやな！

>>769
反政府破壊活動組織

>>765

南米で飛行機が墜落して人肉食べたのと同じ
微塵も問題ない

>>767
＞守ってくれるはずの軍隊にぶっ殺されたり
＞自決強要されるよりは

おいら沖縄人です
詳しくお願いします。

人民解放軍は良い軍隊
日本軍は悪い軍隊
朝鮮軍は理想の軍隊
韓国軍こそが歴史上世界最強の軍隊
戦中のアメリカ、ソビエトは良い軍隊
戦後のアメリカと何故かソビエトとインドと○○は悪い軍隊
ポル・ポトは良い軍隊w

ﾊｲﾊｲ

集会参加者１２万人の何割が本土からの増援部隊なんだろうかね？

軍人・民間人に関わらずアメリカ軍に捕まったら残酷な目に合わされるって考えになってたんじゃないかな？
その想像も外れてなかっただろ。アメリカって実際やる事鬼畜だったし

>>772
戦争＝飛行機事故と同じくらいの惨劇
という認識だけは同意する。

国から金ふんだくる為に、旧軍士官に偽証を強要して被害者という認定を
受けていたくせに、モスクワや北京からの指示で動いていた国賊にあおられて、
国に逆らうか。哀れだな。

>>773
そんなこともしらないならお前は
自称本土から移住してきたヤマトンチューだろ

>>767
で、攻め込んできた奴にぶっ殺されるわけか
くだらんお笑い劇だな

さすがに自決強制があったかどうかなんてどうでもいいな
11万人のデモだって？
戦場になった場所は違うねー
つってももう60年も前だろ
実戦くぐり抜けた連中はもうみんな死んでるよな
そんな身近な問題なのかねー

原爆も日本に責任があるとかw

宇宙一大馬鹿の西村博之は死ね
宇宙一大馬鹿の西村博之は死ね
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짱구는못말려짱구는 못말려짱구는
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구는못말려짱구는

これは何人も証言者いるし
賠償しろって言ってるわけじゃないからな
事実で確定

>>776
捕虜のイメージってのがあって、
シナ事変で虐殺された日本軍捕虜がいたから
それゆえに捕虜になることを極度に恐れる空気が一般化していた。

>>779

ってか自決強要なんてないし
早く文書出せよ

>>779
成済まし乙。

>>767
それより棄民らしく祖国捨てた方がいいだろｗ

>>737
そもそも普通に戦ってもヤヴァイ相手が米軍です。
それを一般人を守りながら戦うこと自体無理があるわなｗ
本来なら一般人は先に逃がしておくべきだが、それが上手くいかなかったんだろう。
赤ん坊の件だけど、隠れてる時に赤ん坊が泣いたら見つかって皆殺しになるようなケースならしかたないかもな。

そもそも、どこまで信じられる話なんだ？
沖縄の人は寿命が長いつったって戦時の人間の8割は死んでるだろ
１１万人も洗脳されてるのか？
危険だな沖縄

今の若者に爆弾爆笑やっても意味ない。

日本軍はどれだけ最強最小で天皇を守って来ただろう。

日本人は切腹を潔しとする美意識を持つ民族。
その是非は置いといて、戦時下の沖縄で集団自決があったことは想像できる

問題はその責を軍部のみに押し付けて、世論を操作しようとする勢力があること

>>784

沖縄だけでなく満州、樺太、千島でも集団自決はあったんだが自決命令文書はない
その直後アメリカ、中国、ソ連の占領下になったのにだ
よって軍命による自決はなかった
反論は文書を出してしてくれ

宇宙一大馬鹿の西村博之は死ね
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＞767
＞自決強要されるよりは無防備のほうがマシ

ならば逃げて米軍に殺されろよ。お前には即死は贅沢だ！
負傷して地獄の苦しみの中でジワジワ死んでくれ！
医者も薬もないんだぞ。
お前なんかに手榴弾渡すかよ。もったいない。

ＴＶ朝日「感動の名場面　ライフ・伊豆・ビューティフル
　　　　　　　最後に、アメリカの戦車が、戦車が・・・
　　　　　　　･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・（げ、アメリカ兵が正義の使者みたい
　　　　　　　に見える・・・ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・カットしてしまえ・・・）
　　　　　　　母親と無事再会し、感動の最後です。」

TV朝日（ふぅ・・・・・ごまかせたかな？・・・まぁ国民は馬鹿だから
　　　　　　　　余計な情報を与えたら、まずいからな・・・
　　　　　　　　これで中国様もお喜びになるだろう・・・・
　　　　　　　　ふぅ・・びっくりしたなぁ）

昔のことあるよ
昔のことは忘れた方が良いあるよ

国際条約関係ないある
あらためて謝罪するアル
賠償するある

戦後の証人が死んだの見計らって、教科書から削除ｗｗｗ
で証拠だせと何もなかったといいはる2チャンネラーｗｗ

>>779
はいはいナイチャー乙
ヤーヌーン　ワカラソーチー
ネイビー　スナヨー

>>794
米軍に殺されるって何だよ
米軍は日本軍と違って島民を保護してくれたんだよヴァカ

>>796
勝手に殺すなカス

>>789
それなんだよねえ
私も正確なところを知らんので，あんまりなことは言えないが，
高校生風の男女が声をそろえて，なんやら声明文を読み上げていた
いや〜〜な感じ
当時を知る人の話なら，一応，聞いてみる気にはなるが
こーゆー高校生風を表に出してくるあたり
どーにも，いや〜〜な感じは拭えない

普通に考えて、軍の｢関与｣はあるでしょ。特に教科書に記載しなくても。
だって戦争中だもの。
だから何？って感じ。

だから何かクレとか言い出したり、現代の若者にまで謝罪の気持ちを要求してきたりするから
話がおかしくなる。

ID:MwCvJO3c0
どれだけ池沼なんだよ　こいつはｗ

>>798
プロパガンダ……

>>769
まとまりというより極限状態だったんじゃなかろうか
大陸の国民性なら敵が来るぞっていうとてんでんバラバラに逃げたり
他民族に潜り込んだりしょうとしたかもしれないけど
日本は島国　そして沖縄は小さい　国民全てが文字通り背水の陣
そして誰も逃げなかった
当時どっかの大陸の国の政府は民間を巻き込んであちこち逃げ回ってたけどね

>>796

うん
証人なんて金次第
どうにでもなる
何の証拠能力もない

で、文書は？
ない？

なら、お前が主張するように軍命による強制はなかった

自決をどうしても軍の責任にしたいみたいね

>>798は沖縄県人じゃないだろ

沖縄県の人口(平成19年9月1日現在） 137万人

集会参加者　12万人

ちょっとやばい希ガスるんだが。

沖縄で利用価値があるのは基地だけだ。

県民全員、大好きな中国共産党に引き取らせよう。

かつて朝貢していたんだからいいんじゃないか？

当時の欧米の奴隷金銭に満足してた連中が
日本批判だそうですw

騒いでるのは沖縄でも一部人間だって嘘だろ
沖縄県民は意図的か情報統制されてるか知らんけど
著しく偏向している
「命令」の有無から「関与」の有無に話が摩り替わってることに疑問さえ持たない

>>809
米国に再返還で十分。
日本にとって最高の国益にもなるな。

>>808
純粋な県民が集まっていたとしても、
あの手の方々の動員でそれだけ集まっていたとしても、怖い話だな。

韓国の親日狩りみたいに軍の強制は無かったと証言しようとする住人は肩身がせまくなる。
沖縄タイムスの悪口すらNGな場合も多いのは現状。
まともな人は気づいてるが怖くてどうにも出来ん・・・
小学校からの洗脳も最近は酷い。

>>809
それがいい
で、島全域を基地化してしまったほうが
日本にとって有益だろう

못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구려짱구는말려짱구는못말려
는말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는말려짱구는못말려짱구는
려짱구는못말려짱구는말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말
려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려

そんなに日本が嫌いなら、さっさとシナにでも引っ越せばいいんじゃない。

中国が軍拡してるのだから自衛隊が不利になるような事はしちゃ駄目だよ
沖縄は本当にやられるよ？第二次戦より酷いめにあってもいいのか？

>>811

そりゃあ関与はあるだろ
それはアメリカ軍に殺されるか犯されるかしかない選択肢に自決という新たな選択肢を付け加えた事で望ましかった事

何が欲しいんだ？金か？

手榴弾は現地召集兵に対し２個支給され、「１個はアメ兵に、残りの１個は自決用に」
と言われていたのに、なぜか２個とも自決に使用された。

アメ兵に手榴弾投げつけに行って、火炎放射器で焼かれたり、機関銃で撃たれたり、
戦車に踏み潰されるよりは、家族と一緒に逝くほーが、そりゃ何倍も使いやすいのは
当然だけどな。

基地の使用権は日米中相手に入札するといいよ

>>808
大丈夫
基地や領事館前で抗議してるやつも
普天間基地を人間の鎖とやらで囲もうとしたやつも
あと今回も
内地の市民団体がメインだから

足りない分は各市長命令で市役所職員を駆り出してカバー

>>812
気軽にアメリカに旅行に行けるな
思いっきり日本語通じるし

まぁなんだ


沖縄県民だったら
妥協できるから

仲良く話しあおーぜ

>>818
また日本のせいにして
中国に擦り寄ってやっぱり日本がいいとか言い出す

仮に手榴弾を軍人が民間人に自殺用に渡したんだとして、完全に善意で渡してたんかも。
「鬼畜米英に残酷に殺されるくらいならいざとなったらこれを使いなさい」って。これって命令のようにも聞こえるわな。
んで民間人も
「鬼畜米英に惨殺されるくらいならいっそ・・・」
軍人民間人問わず恐怖と絶望で集団ヒステリーっつうの？そういう状態だったんかなと。

ってか、国も証拠もないのを載せる事ができないやろし、
金もないからちょうどいいってだけ、捏造はどっち！？

日本軍とアメリカ軍の暴虐に苦しみ続けた沖縄の人たちは
中国共産党に救いを求めている
らしい

ふぅ〜ん・・・
へぇ〜・・・

まあ島民の貯金の大半は円じゃなくてドルだからな
いつでも日本から独立する準備が出来てんだよ

TVで流れた、女子高生が演説してたのに違和感感じるの俺だけか？

オマエの歳でなにがわかるんだよ？

>>814は公務員？
黙っといたほうがいい

>>800
俺も高校生を出す所にひっかかる。
まだ選挙権もない子供に何を主張させるのかと。
周りの大人の良識を疑うよ。

>>819
当たり前さ
関与はあっただろう
だが、軍命に拘っていたのは誰だ？
「死ね」と軍に命令されたんだろう？
だが、それが定かでない以上教科書に書けるわけがない

>>830

島民アンケートなら独立派はほとんどいないんだけどな
朝日のアンケートですら

>>831
その女子高生は何も分かってないだろうが、
外野から見ると、洗脳がしっかり行われてることが分かるなｗ

ガキ(俺と年が変わらないけど)を使ってまで
歴史を捏造する「沖縄県民以外の売国奴」

>>831
まぁ安っぽい正義感に心をぷるぷるさせられるのも、高校生位までだし、
大目に見てやれば？

>>814が事実なら、日本国の公益性が乏しいということだから、
沖縄県でなくて沖縄国とかOKINAWA州でいいだろ。

>>816
ネットの書き込みが気に入らないからと言ってる○○人乙
日本人は白丁がどうのとか考えないから
勝手にどうぞ

１１万人を信じているのか？

　デモを否定している人も信じている人いるが
　これ主催者側のアナウンスだろ？
　しっかり　してくよ！
　
　

沖縄顔って一目でわかるからなあ
これからは差別しないと駄目な人種だわ

検定取り消しの署名の
５４万件？（うろ覚え）の三分の二は県外
沖縄県民が馬鹿なのは認めるけど、運動の実態も分かってください

戦争なんだよ、外交の最終手段の・・何があっても不思議じゃない

でも、もう60年も昔の話だ。
今更どうしろと。

>>800と同じくダシに子供使うのが許せんのだが。

沖縄人は、当時の日本政府に文句あるの居るんだろうが、おまえらも日本国のうち。てか重要な島。
文句あっても自分たちを豊かに過させてくれる国を裏切るような集会はしないほうが・・

もう60年も前の戦争という異常な状態の時の話なんだ。
今のゆとりの時代在住に何がわかる？
俺もワカラン。

でも、自分の国を
困らせるのはやめようよ？

>>841
>しっかり　してくよ！

してけ

>>808
12万人全員が沖縄県民だとは考えにくい。

日本全国から動員された左翼活動家がほとんどじゃないのかね。

高校生の演説云々も、親が筋金入りの左翼だろ。特殊な人間だ。

その思想を広げないように公安が動いてくれるはずです。

>>842
差別は良くない。

俺は差別と在日朝鮮人が大嫌いだ。

沖縄県民には罪が無いんだよね（これは事実なんだよ）

だから悪いのは、沖縄県民を騙した。いや騙し続けた奴等だ

支那竹とか支那竹とか支那竹とか

>>809
何勝手に日本人を中国人の奴隷にしようとしてんだよ。

そんなに中国に貢物をしたいなら自分にリボンつけて貨物船にでも乗れ。

ある日の朝日社員。
「そいじゃ取材行ってきまーす」
「あいごー、おおぉっ、人民服のまま行っちゃダメあるよ」
「大丈夫、日本人ごとき洗脳してやるﾆﾀﾞ」

>>828金はもう補償として昔にほとんどの人が貰ってる、
もちろん嘘をついてもらった人も大勢いる。
今はそれがバレないようにする口裏あわせや変なプライドのためだと思う。

後は皆が言うなら自分は強制されなかったけど他の人はされたって思い込んだりとか色々だな。
左翼の人達は南京や慰安婦にもつながるから日本の残虐性をアピールするのがの狙い。
一番は本土との仲を悪くすることだけどな。

>>846
だいたいそれなら異論ぐらい出るだろうよ
なんで誰も突っ込まないんだよ
いくら反日メディアが牛耳ってるからって

>>841
多分正解。
今までのことから考えて、実際の参加人数は六割弱と見た方がいい
そして沖縄県民の数はその更に六割くらい
戦争体験者は更にその一割以下

俺は相手が沖縄県民だったら
別に妥協できるから
いーんだけど

この問題ははっきりさせておかなきゃまずいから
あいまいにしないで、仲良く話しあおーぜ

テポドンが飛んできた。
「一発だけなら誤射の可能性があります」

また飛んできた。
「二発目は、人為的なミスかも知れない」

三発目が飛んできた。
「二度あることが三度あるのは当たり前です」
騙された方が馬鹿らしい

これは文部省と学者がプロセスを説明せんからいかんのだよ。

あったかなかったかを決めるのは学者だ。

俺は相手が沖縄県民だったら
土下座だってできるわ

別にマゾじゃないけど

ぶっちゃけさぁ
沖縄県とは喧嘩したくねー

アメリカ、台湾、それに沖縄県とは
喧嘩はしたくねーわ

>>843
分かってくださいじゃなくて、
馬鹿な活動に反対する集会でも活動でもしてみろよ。

敵に殺されるよりも自決したほうがマシという当時の価値観があってのこと。
その価値観が合っているか間違っているか、現在の見方で判断するのはどうなのか？

>>858
機関紙に偏向報道で祭り上げられて村八分になって果ては自殺か心中

とかさせたいのならどうぞもっと声をあげて沖縄県民に働きかけて下さい

しかし沖縄人はアホだな…。少し自分で物事を建設的に考えてみてはどうか？
こんなのに11万人も集まるとは。

沖縄は特亜人気質なんだな

今夜はサービス

上司の友人がＹ谷補助飛行場に土地持ってた
彼は基地反対を叫ぶだけで（サヨクとともに）多額の保証金を手にできた
それが一昨年返還が決まった。猶予はあるにせよ
今まで金を産んでた土地が固定資産税を払わなければならない土地に変わる
上司は笑ってた。俺も笑ったｗｗｗ

>>860
沖縄県民ってのは未だに新聞と地方放送しか情報がないのか？

沖縄戦で住民自決というのは、悲しむべきできごとだけど、
犠牲者全体からみれば、ごくわずかな割合に過ぎないのだし。

いちいち軍の関与を持ち出したがる理由がわからん。

兵士に自決を諌められた証言も多数あるわけだから、当時の軍が
必ずしも自決を容認していたわけでもないのだから。

>>861
っていうかこいつら働いてるのかそもそも。。。

>>857は分かってる。

ここらの真相は劇画で書かれた「沖縄決戦　上・下」に詳しく書いてある。

それによると、鬼畜米兵に辱めを受けないよう、自決を選んで靖国に行く！事を
日本軍に共用される民間人の姿が書かれてた。
この劇画は、結構古いので絶版になってるかも。
でも右、左に偏ることなくバランスに優れた漫画だとおもた

沖縄の民間人で、ちょっと英語がしゃべれたことが幸いして、米兵の一員として
日本軍に投降を呼びかけていた青年の物語もあったな

正直、政府としては60年も前の終わってる話どーでもいーんだろうがな。
時代錯誤の議論より
今の時代の議論が先決だしの。

「なんか、集団自決だのなんだのバカな国民が騒いでるな・・、、ま、、ほっとけ」
て感じで、相手にされてねーし。

>>852
こんな特殊な集会にその手の活動家が参加してないと考える方が不思議。
可能な限りの数を全国から呼び集めるだろ。

イギリスに軍事侵攻されてエリア1になれや

>>860
声を上げようとか、力を合わせようて奴がいないんだろ。
だったら、日本でいる必要無いわな。
日本で居てもらおうとも思わねぇ。

沖縄行きたきゃパスポート持参てステキ☆

オッす！　オラ沖縄の土人♪

漏れんちの爺ちゃんは海軍の軍人。　沖縄にも軍人いるお！
戦時中に平土人が軍の配給物資盗んでったって言ってたよ！
近所に勝手に配給してた噂を聞きつけて米俵何俵も持ってかれたと！
集団自決は恩給欲しさに部落ぐるみで嘘ついてるって言ってたよ！
ちなみに沖縄の「部落」悪い意味はないよ！　自治会の意味だお！
米軍軍用地の借地料は安い安いと文句言うけど、遊んで暮らせるよ！オラも欲しいお！
「命どぅ宝」って８０年代に出来た言葉だよ！「ナンクルナイサ」は90年代に初耳だお！
市民・県民集会に出た近所の人、見たことないよ！暑くてやってらんないお！
台湾帰化人が経済牛耳ってるけど、やつらはシナチク大好き左翼嫌いだよ！
内地の人間は、迷惑なゲストハウス移民と左翼こっちに寄越さんでくれと切に願うよ！

あえて言うなら、犠牲者の内で自決によるものはごく少数。

そのうち、軍の方針と関係なく個人的に自決に協力、または示唆した者はさらに例外。
これをあえて教科書に記載すべきだというのは、公平さに欠けるとしか思えない。

自決のあった事実だけで十分。

沖縄の置かれた位置、地理、当時の国際状況。
沖縄を救うには沖縄戦前に日本が降伏する必要があった。
今だからこそ降伏は正解だったと断言できるが、当時は、英国領インドと同じかそれ以下の扱いを受けると
想像するのが正しい。沖縄が中共の支配下に入っていたら文化大革命で更に酷いことになっていただろう。

>>864
というか沖縄県民が一番信頼している情報源が、新聞と６時半のローカルニュースと大人の洗脳教育

全国紙取ってるやつや自発的に調べて目覚めてるやつなんざ、2chかまちＢにしかいませんよ

>>870
本土じゃ「県民大会」だけあって重大視される
普通は長野県民大会とか存在せんからね

沖縄平和ネットワーク
★6.9 実行委員会参加団体（順不同）

(1)社大党、(2)社民党、(3)共産党、(4)民主党、(5) 沖教組、 (6) 民主教育をすすめる沖縄県民会議、
(7)連合沖縄、(8)県労連、(9)自治労、(10)国公労、(11)フード連合、(12) １フィート運動の会
(13)全水道、(14)平和運動センター、(15)医労連、(16)沖縄平和ネットワーク、
(17)「とめよう戦争への道」百万人署名運動沖縄の会、(18)沖縄県歴史教育者協議会、
(19)沖縄教育支援ネットワーク、(20)沖退教、(21)高退教、(22)「ジェンダー問題」を考える会、
(23)マスコミ労協、(24)沖縄九条連、(25)虹の会、(26)平和教育をすすめる会、(27)全港湾、(28)私鉄沖縄、
(29)統一連、(30)中部地区労、(31)北部地区労、(32)住基ネットに反対する市民ネットワーク沖縄、

(33)平和市民連絡会、(34)反戦地主会、(35)中部地区労ＯＢ会、(36)沖縄市九条の会、
(37)普天間爆音訴訟団、(38)第９条の会沖縄うまんちゅの会、(39)一坪反戦地主、(40)なはブロッコリー、
(41)民主青年同盟、(42)基地・軍隊を許さない行動する女たちの会、(43)沖縄医療生協平和行動委員会、
(44)大学人九条の会、(45)自由法曹団沖縄支部、(46)沖縄県平和委員会、(47)とめよう戦争への道沖縄の会、
(48)医療生協、(49)新日本婦人の会、(50)沖縄民医連、(51)アイ女性会議、(52)沖縄ＹＷＣＡ、
(53)東本願寺沖縄開教本部、(54)九条の会糸満、(55)沖縄人権協会、(56)沖縄県憲法普及協議会、
(57)日本科学者会議沖縄支部、(58)沖縄生協連(59)沖縄地区数学教育協議会、(60)沖縄労組交流センター
(61)恨之碑建立をすすめる会沖縄、(62)日本中国友好協会沖縄県支部、(62)政労連沖縄地連、(63)高教組

ttp://okinawaheiwa.net/project/resolution070609.html

沖縄での特亜、反日工作員のネットワークは凄いです