【母子惨殺】 橋下弁護士「弁護団の社会的評価、以前から低下」 vs 今枝弁護士「全刑事弁護活動に対する業務妨害」…懲戒請求訴訟★２

・光市母子殺害で、男性被告の弁護団に対する懲戒請求をテレビで呼びかけ、業務を妨害
　したとして、今枝仁弁護士ら弁護団のメンバー４人が橋下徹弁護士に１人当たり３００万円の
　損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２７日午後、広島地裁で開かれた。

　原告側は訴状で、「懲戒請求者は懲戒事由を裏付ける相当な根拠について調査、検討
　すべき義務を負う」と判示した最高裁判決に言及。この判決の趣旨は懲戒を促した者にも
　適用されるとして、「被告は十分な調査、検討を尽くさずに発言に及んだ」と指摘した。
　さらに、「発言では懲戒請求をした者が弁護士会から資料の提出などを求められることに
　触れなかった上、多数の請求がされれば弁護士会が処分せざるを得なくなると視聴者に
　誤解させた」と批判。４人とも３００件を超える懲戒請求を受けたとして、「弁明などの対応を
　余儀なくされて業務に多大な支障が生じたほか、社会的名誉や信用が損なわれた」と主張。

　これに対し橋下弁護士は、弁護団の一部のメンバーが最高裁の弁論を欠席したことや、
　１、２審での主張が上告審以降に変更されたことなどは「弁護士全体の信用を失い、品位を
　失うべき行為」であって、懲戒事由に相当すると主張。「弁護団は懲戒請求を避けるために、
　社会に対して説明する必要がある」とした。
　また、懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と多数の懲戒請求が行われた
　こととの因果関係を否定。さらに「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」と損害の
　発生についても争った。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000911-san-soci

・橋下弁護士は事前に答弁書を提出していたため、出廷しなかった。
　今枝弁護士は、橋下弁護士によるテレビでの主張について「弁護団の説明義務違反が
　懲戒理由になるという論理は詭弁にしか聞こえない」とし、「橋下弁護士の言動は、刑事
　弁護人の職務遂行に委縮効果を生じさせ、被告人の権利保護を妨げる。極論すれば、
　すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」と批判した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000111-yom-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190875167/

2

3

βαγυτα氏ね

橋下頑張れ

ばぐちゃん遅いよ


でも乙ですw

これ元少年に死刑判決出て、元少年が「すべて弁護団が作り上げたストーリーです」って
言ったら今回の裁判になんらかの影響出るかね

この裁判始まってたんだね。

極論すれば、全てのデブはキモい

これは橋本を援護だな

最高裁では、
　 事実関係
　 心神耗弱等精神的な理由
　 犯行時１８才になって間もないこと
　 殺人に至る計画性のなさ
は、死刑にしない理由としてはすべて却下されており、その上で差し戻し審が行われている。
差し戻し審は、最高裁の判決を踏まえて判断することになる（つまり、最高裁の判断した内容は正しいものとして差し戻し審がスタートする）ので、簡単に言えば、捕まった以降の、被告の情状に斟酌する余地があるかどうかのみが差し戻し審の焦点。

従って、これまでの弁護側の戦術およびアピール等はすべて無意味であり、ある意味では、被告にとって不利益なもの以外の何ものでもない。
この点、オウム真理教の麻原被告の控訴審でとった、引き延ばし＆控訴趣意書出さない戦術が全く裏目に出て、結果的に麻原被告の死刑確定を早めたのと同じ。

安田弁護士らは、被告をおもちゃにした人権オナニーで、むしろ被告に不利益を与えている。
（もっとも、被告は犬畜生並みの知能だから、それが理解できないだろうが（笑　）　

在日によるレイプ事件
http://koreanscrime.artshost.com/

国内の朝鮮半島人
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg

>>1
社会的名誉や信用が損なわれた」と主張。

だったら弁護団全員集合の会見なりして姿を現せよ。
今枝の後ろの方で隠れているような奴らに言われたくないよ。

>>9
デブってことは社会の要請よりも
自分の欲望を優先させますという意思表示だからね

デブが何言ってんだかｗ

そこまで言って委員会に出ればいいんでないの

いけー、橋下！ いいぞ いいぞ

この法廷の論争を生でネット配信してほしい。
そんな法律作ってくれないかねえ

このデブの弁護士資格剥奪できないの?

「妨害目的は明らか」と検察 安田弁護士の控訴審 [ 09月28日 19時08分 ]
共同通信


　顧問先だった不動産会社の社長らに資産隠しを指南したとして強制執行妨害罪に問われ、１審で無罪判決（求刑懲役２年）を受けた

弁護士安田好弘被告（５９）の控訴審公判（池田耕平裁判長）が２８日、東京高裁であり、検察側は「社長らとの共謀や妨害目的があったことは明らか」と弁論、

有罪とするようあらためて求めた。１１月１４日の次回公判で弁護側が弁論し、結審する予定

>>7
もしそうなったら弁護士に対する懲戒権等が第三者機関に移行するとか
弁護士の資格が更新制になるとかなりかねないね

＞極論すれば、すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ

しかし、その他の刑事事件に「懲戒請求」が出されていないことから、
この人の極論は、まさに橋下弁護士を貶める為だけの目的を持って
吐かれた暴論だな。

俺はこの弁護団のやり方に賛成ではないが、今回の件は橋下の方がひどいと
思うよ。素人を煽動しておいて因果関係の否定はないだろう。
弁護士が被告に有利な判決を引き出すためにあの手この手を使うのはよく
ある話で、それが懲戒処分に当たるかどうかはよほど慎重に見極めないと
いけないし、「社会に対する説明の必要」にいたっては、それより弁護士の
守秘義務の方が大事だろうが、といいたい。
とにかく、感情的に気に入らないのと懲戒処分に値するのとは次元が違うと
いうことを、われわれは冷静に考えないといけない。

>>14
それはまだ疑える。（言明全体以外も）
たとえば……。
(1) デブとは何か？（なぜそれが絶対確実に正しいか）
(2) 社会とは何か？（〃）
(3) 社会の要請に従わねばならないという規範は絶対確実に正しいか？
(4) 欲望とは何か？

そしてこれに対しては、
(5) 何とは何か？
と言える？
というのは本当だろうか？

http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

>>23
はっきり云うと、橋下のＴＶでの扇動だけで、気軽に「懲戒請求」は出せるようなもんじゃない。

明らかに、署名とは違う。

橋下氏はアホな弁護士達とのケンカは、ほどほどに、

大きな世論をバックに、政界へ進出予定です。

次の総選挙の目玉は橋下氏と古田氏です。

>１、２審での主張が上告審以降に変更されたこと
１,２審後どころか裁判中に主張が変わることなんて珍しくもなんともないのに
なんでこの事件だけは変更したことが問題になるのかな

まあどっちにしたって弁護団は自分達の行動で、既に自分の社会的信用を失墜させてるんだし
いまさらさらに罰を加える必要性は感じない
逆にテレビであんな発言すれば、懲戒請求の詳しい内容を知ってた橋本弁護士なら
懲戒請求が必要以上に来れば、当然に業務に支障を来たすのは当然予見できた、
橋本弁護士は敗訴する確立のほうが高いだろうな

弁護士は
まずは真実を究明して
真実からどの様な弁護が出来るか考えるべきだよね
真実を隠すだけでなく嘘までついて刑を軽くする行為はやってはいけない事だよね

いまだから書けること。

抗議方法を書いたり公言したりするときの寸止めラインってのが
2ちゃんねるにはあって、
その基本が、その主旨を書かずにリンク先のみを
「ご意見募集フォーマット」としてレスすること。

ここに「こうしなさい」とか「こんな風に書きなさい」
なんてことは書かない。
抗議という言葉すらわざと使わない。
あくまでも「この問題の受付を紹介する」程度に停める。

この一線を超えると業務妨害等のリスクが伴う。
超えなければ言論の自由の範囲に収まる。

橋下は一線を越えた方法で紹介しちゃったので煽動と取られる可能性は高い。

まー、でもがんばって。

橋下流でいくとあえてここで橋下をたたくのが流儀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっっっっっっw

>弁護団の説明義務違反が懲戒理由になるという論理は詭弁にしか聞こえない

まったくその通り、橋下は素直に謝って賠償金まけてもらえよｗｗｗｗｗ

弁護活動が萎縮することと、社会正義が縮小することと、どちらの方が悪、なのだろうか？

法曹界も独立自治を死守すために非を認めるわけに行かないし、
懲戒請求が重過ぎるならコンビニで出来るような国民審査みたいな事すりゃ良いのに。

あんなことをテレビで言えば、懲戒請求が殺到することが予見できる。
というのは、世論に反する行動もしくはそう誤解される行動してることを認めるってことだな？

>>24
(1)知らん
(2)もういいよ
(3)正しいとか規範の議論はしてないよ そういう意思を持っているっていうことだけ
他人の評価と自分の欲望を天秤にかけたとき欲望を選ぶってだけ
(4)しらねーよ　おちんちんに従うってことじゃない?
(5)論理学があるから　言えるんじゃない?

>>25
俺もそう思う。
橋本が扇動することを意図してTV発言したとしても、
一般視聴者がそれにシンパしなければ行動しないだろう。

橋本弁護士はあくまでTV番組で自分の意見を述べたまでで、
コメンテーターとはこれが仕事。

むしろ一般の我々に弁護士への懲戒請求権とその方法を
教えてくれただけのことだ。

弁護制度は必要だが
いんちきで罪をごまかすための制度ではない

橋下が負けた方がより盛り上がるので
橋下には負けて欲しい。

合意の上でセックスをして、「強姦された」と狂言する女は実際に居る。
被告は「実は合意の上でのセックスだった」と主張するだろう。
被害者はもちろん、演技どころか本気でブチ切れる。

被告の供述をセカンドレイプなんて言ってたら、
公正な裁判なんか成り立たない。
光市の弁護団は、いかれたガキの戯言にもめげず、
妥当に頑張ってると思う。

他の刑事事件で同じようなこと起こったか？
懲戒請求が殺到してるか？

ドラえもんが解決してくれるのでは？

トンチャモンかもしれないがｗ

橋下には興味ないが糞弁護団には憤慨してるので
弁護団の懲戒を激しくｽｻﾞﾝﾇw

もっともどんでん返しは
被告人の最終弁論で
被告自ら
「本村さん、僕は今深く反省しています。
チョウチョ結びからのストーリーはすべてこの弁護士の方たちに
言えと言われて仕方なくそういったんです。
本当に申し訳ありませんでしたーーーー」

って号泣するシーンだが

>>25
>>36
違うよ
ご丁寧にも懲戒請求の出し方を書式にして
後は署名して捺印すればOKというのをウェブで公開した御仁がいたそうだ

これに乗っかったヤツが多数だろ

橋本を応援するが、この裁判は負けるんだろうな

自分で懲戒請求も出さないくせに素人を煽るっていうのは感心しない

少なくとも紳士ならこういうことはしないもんだ

世論は、感情的な反応をしているが、冷静に考えれば、
橋下の言い分がおかしいのは明らかであるように思う。

橋下は、「普通」とか「一般人の感覚」とか言って、
勝手に世論を代表しないでほしい。

>>44
書式は橋下とはなんの関係もないが、ちなみに
内容証明の出し方とか、探せばあちこちあるが
内容証明が悪用されたとき、なんか責任とらなあかんの？

橋下は、「一般人」には、法律や裁判の理念など
わからないと思っているのだろう。
橋下こそ、世論や「一般人」を馬鹿にしているのだ。

そして、実際に、「一般人」も世論も、橋下に馬鹿に
されるくらいには馬鹿なんだろう。
4000人のクレーマーは、一般人の中でも特別の馬鹿か、
神経症か、人格障害者ということなのだろう。

ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ


ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。



でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。



犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。

弁護士がＴＶで訴えると 世の中の愚かな連中は、カンタンに動くのだぞ。
だから、ピザデブ弁護士がＴＶで泪ながらに自分達への理解を訴えたら、
世間では、彼等への理解が、…、あれ？？？？

橋下弁護士は裁判で勝たないかな〜。

懲戒請求を受けた事実を反省することなく、橋下弁護士に責任を転嫁するような民事訴訟を
した弁護士に懲戒請求を起こすといったブーメラン懲戒請求に期待してます。

弁護士がＴＶで訴えると 世の中の愚かな連中は、カンタンに動くのだぞ。
だから、足立弁護士がＴＶで
「殺人じゃないんです。事故でスリーパーホールドになっちゃったんです」
と訴えたら、世間では、そうか、殺人じゃなくて過失致死なんだと、…、
あれ？？？？

>>49
結局、「全部が馬鹿」か…。
こういうこと言うヤツって、大体自分が一番馬鹿なんだよな。

自分が馬鹿で取り残されてることを自覚したくない逃げで、
そんなことを言う。

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm

>>50
なんだか知らんが、「被害者が嫌がるから」なんて理由で、
裁判で審理すべきことが審理されないならば問題だ。

被害者ってのは、裁判の何がどうあったところで、
被害を受けたことに納得することなんて、永遠に出来ない。

>>56
最高裁が
「各犯罪事実は、各犯行の動機、犯意の生じた時期、態様等も含め、
第１、２審判決の認定、説示するとおり揺るぎなく認めることができる」
と結論したのに、さらに差し戻し審で審理すべきか？

キチガイ(>>47)は、感情的な反応をしているが、冷静に考えれば、キチガイ(>>47)の言い分がおかしいのは明らかであるように思う。

キチガイ(>>47)は、「一切の根拠も述べずに」、勝手に世論を否定しないでほしい。

>>55
どうもへんな書き込みがあると思ったが、あれはジハードだったのか。

というよりジハードまだいたのか。
たしが、スー不利の事件で電波を出していたのは記憶にあるが。

>>54
責任を持って仕事してる人達は尊敬するよ。
弁護団は、外野からクレーマーみたいなことを言う
奴等など意に介さず、粛々と弁護やってればいいのにと思う。

橋下が、裁判の展開を理解せず、外野から茶々を入れたのは、
タレントの仕事(法律のプロとはとても言えぬ行動だ)としてはいいが、
答弁書で、責任逃れのようなことを言っているのは、実にみっともないと思う。
まあ、みっともなくとも、橋下には、自己の利益を守る
権利があるんだから、文句を言っても仕方が無いことだけどな。

なんかもう、法曹家といえどもこの程度の連中なんだなと分かっちゃったよ。

橋下は感情的で論理がメタメタだし、
今枝もブログ見てるともはや刑事弁護人としての自分に酔ってるとしか思えんし、
安田も講演内容や書類を読むとただの活動家だし、
最高裁の連中も、失当の一言で片付けちゃっていいのか、だいたい差し戻すなよって感じだし、
あとは大衆を愚民と見下してエクスタシーを得るコバンザメサヨクもオマケにつけようか。
よってたかってお前ら一体何やってるのかと。

醜い。実に醜い。

ま、医療のほうでそういうの散々見てるから親近感はあるけどなｗ
ヒトの限界なのか、論理の限界なのかは知らんが。

教師やら医者やら大学教授やら知識人やら弁護士やら、
神性が次々と失われてドカドカ地に堕ちていくよね。もう一旦全部まるごと炎上しちゃえ。

>>57
全く問題が無い。

たとえ結審し刑が確定した後に、新証拠が現れ、再審理が始まる事もある。
そのようにして無実が明らかにされた冤罪事件だってある。
裁判は売り言葉に買い言葉じゃないんだから、以前の議論がどうであろうが、
現在わかっている事実に即して解釈し、これからどうすべきか、
合理的に判断すればいい。

それに、新証拠や新解釈を採用するかどうか、それらが量刑を
どのように左右するかは、判事の仕事であって、弁護団のすること
じゃない。
もちろん、橋下や世論、被害者などの仕事でもない。

「今枝vs橋下」訴訟　弁護士自治にも波紋
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070927/jkn070927023.htm

> 今年は光市事件の弁護団のメンバーに対するものだけで２６日現在、４２９９件に達している。

>>61
普通の人々が無理して頑張って、なんとか仕事していること、
そのおかげで世の中どうにかマトモに動いていることに、
もっと感謝しようよ。

>>62
そりゃ、新証拠が現れた場合だろ？
本件はそれには当たらないじゃん。

>>61
一番醜いのは、マスゴミに踊らされてる愚民の皆さん。
もうちょっと自分の頭で考えるべき。
裁判員制度も始まるんだし、もうちょっと刑事訴訟について
勉強すべき。制度趣旨すら理解してないﾔｼが多くてびっくり。

>>66
愚民ねえｗ
そういうこというから、社会的評価が以前から低下しているのではｗ

でも実際弁護依頼するなら橋下には頼まないな。

>>67
いや愚民だろ

冤罪なんて存在しない。司法の判断が全てだ。

検察側も弁護側も、それぞれの立場で事実を争っていない。
「自分側が有利になるなら、どんな無理な主張でもする」ってのが今の司法相場だろ？
重すぎるのも、軽すぎるのも冤罪のはず。
にもかかわらず、一方は自分にとって有利であればＯＫという姿勢であれば
冤罪は存在しない。

100円で売りたいヤツと50円で買いたいヤツがいて、双方譲らない。
だが、値段を付けなきゃいけないので双方の言い分を聞いて仲介役が値段を決める。
この値段に嘘や不正は無い。
双方が適切な価格を模索していないのだから。

　愚弁護士

>>65
新証拠は、検死の結果や精神鑑定などが出されていたのでは無かったかな。

まあ、最高裁の意図としては、差し戻し審では、
主に情状酌量についての議論をさせたいのだろう。
弁護士としては、そのことに100%従うべき義務があるわけじゃないけど、
議論をぶち壊しても、仕方無いわな。
まあ、ドラえもんにせよ、ちょうちょ結びにせよ、
犯人の性格や犯行の態様を考える上で、それなりに意味を持つと思うし、
それは情状酌量にも関わって来るだろうし、いいんでないかい？

どっちにしろ、弁護士が、被告の言い分を無視するならば、
そっちの方が懲戒もので、弁護の内容をどう斟酌するかは、
裁判官の仕事だ。

45 名前： http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html 投稿日： 2007/09/06(木) 09:34:44 ID:9Mi+Lnb50
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/

何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/?p=2
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。


【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

もし、今○氏を脅迫してる人物が今○氏の家族を口にするのも憚られるような方法で殺害したとする。
その殺人者が「魔神今○ブウがドラゴンボールを集めて家族を生き返らせてくれると信じていた」と言い張った
場合、今○氏はこの殺人者の弁護を引き受けるのだろうか？何としてでも死刑を阻止するのだろうか？

//鳥山明先生、ごめんなさい。

>>7
1審から言ってるらしいから、それはないんじゃねーの

>>74
そりゃ弁護を引き受けるだろう。
「被告はそのように主張しています」でＯＫだから。

本読んだぞ、少し極端な意見もあったが、この件は橋下が正論だろう。
がんばれ。

女医、女弁護士の恋人の学歴
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1190728451/1-100

まあそもそも弁護士同士で裁判に発展してる時点で
弁護士自治なんて物は全く機能していない、存在価値がない。
橋下弁護士の行動が不当であったか、懲戒請求が不当であったか
弁護士会内で解決し、その後金銭面などを訴訟で決めるなら解るがな。

ようするに弁護士会も弁護士自治もいらなく、違法かどうかの裁判だけでいいじゃん

まず、冤罪という言葉が成立するように弁護活動をやれ。
「とにかく被告に有利になればよい」と言う姿勢は、適切な量刑よりも
軽い冤罪を狙っていることになる。

懲戒扇動弁護団
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

>>72
検死の結果や精神鑑定が新証拠たりえるものかねえ。
審理中（後）に新しい科学分析法が確立されたとかならともかく、
検死や精神鑑定なんて、判定する人の主観がかなり入るからね。

まあ、結局は、差し戻し審での被告人の主張が、
被告人本人が考えたものであるかどうかだよね。
本人の主張であれば、最高裁に逆らう形になる弁護もやむを得ないと言える。

しかし、被告人が当初からドラえもんとか何やら言っていたのであれば、
１審２審の弁護人も精神障害だから無罪と主張していただろう。
合理的に考えれば、弁護団の考えたストーリーということに
なるんじゃないか？

前スレ後半のピックル集結っぷりがすごかったｗｗｗ

橋下は答弁書を藤井誠二あたりに書かせたんじゃないか？
と思ってしまうほどのクオリティ。

元敏腕検察語る
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924015.htm

裁判官に信用される調書とはどういうものか。それは論理が一貫しており、
具体性があり、迫真性があり、秘密を暴露しているというもの。
それを検事は分かっているから、あの手この手で調書を仕立てるんだ。

例えば、部屋の見取り図を書くとき、あえて人やイスの位置なんかを
実況見分書とは違うようにしちゃう。
記憶というのはあいまいなものだから、あまりカチッとしていると裁判官に
「作為的だ」とみなされかねないわけ。

聴取した証人の名前をわざと間違えて書き、調書読み上げの際に本人に
訂正させておく、なんていう手もある。
仮に証人が裁判で「そんなことは話していない」と内容を否定しても、
「名前を直しているぐらいだから、ほかの個所も間違いがあれば
訂正させているはずだ」との論が通る。
裁判官も「なるほど」と思うよ。

やり方はほかにもいろいろあるけど、裁判での実態はそんなもの。
やっぱり裁判官は検事を信用しているし、テクニックを見抜く能力もない。
逆に、見抜かれるようだったら検事としての資格はないよ（笑）。

結局、調書に信用性を持たせることは、そんなに難しいことじゃないのよ。
供述だけが焦点の事件では、こうして被告にとって納得のできない調書が
証拠として採用されるから、いろいろ問題になってくるわけ。
自分の良心が「検察の正義」に負けると、こういうことが横行するんやな。

>社会的名誉や信用が損なわれた

社会的名誉や信用が無いから懲戒請求されてんだが

>>74
そういう供述があれば、
「被告は心の底から残忍凶悪なんじゃない、
　ガキで馬鹿なだけだったんです」
という路線で弁護するさ。

光市の弁護団の主旨も、だいたいそういうことだろう。

>>86
番組の中で、弁護団の名誉や信用を一生けんめい毀損してたのは橋下だし、
そのことについては訴状にも書いてある上に、だいたい事実に即している。

こいつ久しぶりに答弁書を書いたな
弁護士にちゃんと添削してもらえよ

最高裁まで行けば間違いなく橋下が勝つからな。
やっぱ最高裁の弁論欠席は致命的だわ。

今枝仁って頭おかしいよな
ゆがんだ正義の弁護士って感じで
下手な悪人よりも始末におえないかも
ああいう人間の心理ってなんなんだろ

あの記者会見で

｢おいブタっ　嘘泣きしてんじゃねーよっ｣ってマイク投げつければ

本性出したのになｗ

糞デブの涙は醜かったなぁ。

まあ常識的に考えて，裁判所の示した期限を平気でぶっちぎってる基地外弁護団側に
裁判所が好意的な判決など出す筈も無いな。

ネットで弁護士や医者もこの程度って言う人は弁護士や医者ではない
ネットで東大なんて大したことないっていってるひとは東大生じゃない
ネットでイケメンじゃなくても髪型と服装でオトコはモテるって行ってるのはブサメン

なんか悲しいですな

>>67
自分の頭で考えられない人間は十分「愚か」でしょう。

ドラえもんが何とかしてくれるから大丈夫

この弁護団は、被告の代理人なんだから俺らがいくら批判しようと
遺族に対する配慮もしなければ、今後矯正できないことを、身を持って示してるんだろう。
俺はもうそう思うことにする。

>>95
何が悲しいのかわからん。
医者になりたいのなら医者になるし。
弁護士になりたいなら弁護士になる。
イケメンじゃなくてもモテルことはあるだろうが、
服装と髪型でモテルかどうかは知らん。

うぬの力はその程度かぁって言うのは勝手

>>82
魔界転生は弁護団の吹き込みなのがモロバレしてたしなｗ

第3者の監視機関がない以上、こういう議論は活発に行われるべき
どの業界にせよ、自浄作用を期待するなってことだ

死刑廃止論じゃない、と今枝が言うのは正しい。
ナルチシズムに溺れている今枝は、
冤罪事件を戦う正義の弁護士であるカッコイイ私でありたくて、
でもそのチャンスがなかなか訪れないので、
冤罪事件でもなんでもない今回の事件を、
冤罪事件と脳内変換して、俺ってカッコイイ！
と酔っていただけであって、死刑廃止論は関係ない。今枝だけは。

安田らは、やはり、死刑廃止の為に戦っている。
彼らは自分らの主張する死刑廃止は正しい、と信じているが、
国民が馬鹿なので、それを理解できないので、とりあえずは、
死刑判決が出そうな裁判に自ら乗り込んでいって、
死刑判決を出させないようにして、事実上の死刑廃止に近い状況を
作ろうとしている。
国民が馬鹿で、死刑廃止論の正しさを理解できないのが悪いのだから、
その正しい考えを実現する為には、多少事実を曲げても、嘘をついても、
ルールを破っても仕方が無い、と考えている。
それもみんな、我々の正しい考えを理解できない馬鹿な国民のせいだ、と。

>>95
コンプの裏返しで社会的地位のある者をめちゃくちゃな屁理屈と
感情論で叩く。
まさしく「エンビー型嫉妬」社会、日本の表れで砂。

スーパーモーニング ９/２８
http://www.vsocial.com/video/?d=111571

・今枝弁護士ら原告４人の記者会見
・本村氏、懲戒請求した人々に感謝

弁護士だから叩かれてるんじゃない
蝶々結びとか、ドラえもんとか
裁判を愚弄するような事ばかり言ってるから腹が立つのだ

>>104
これまた酷いなｗ

私が裁判官なら、「弁護士同士が弁護士会内部でケンカしているのだから、
弁護士会内部で決着つけろや。」と言いたいね。
法理論的に言えば、「部分社会の法理」を適用して、訴え却下。

実際、弁護士法でも弁護士会や日弁連には強力な自治権を認めているし、
まともな弁護士なら、長年の努力の末に勝ち取った弁護士会の自治権を
危険にさらしかねない「外部の介入」（＝裁判所の判決）を求めることには、
躊躇を覚えるはず。
この裁判を契機に、裁判所や法務省が弁護士会に対して干渉・統制を強める
かもしれないわけだからね。（実際、介入のいい口実になると思う。）

結局、光市事件の弁護団は、自分が有利になるためなら平気で弁護士会
自治権をも売り渡す不見識な弁護士ばかり、ということ。
内心、腹を立てている弁護士の方が多いんじゃないかな。

>>104
ブヒブヒ言ってるしｗ

>>48
橋下は、懲戒請求を「大量に」「一斉に」だせといいってる。
これは制度の内容を知ってる人間なら不適当だとすぐに分かるはず。
問題になってるのはそこだよ

ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ


ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？

ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。



でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。



犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。

こんなの扇動にもならんよ。
各個人がそれぞれの良心に基づいた行動を起こしただけ。

>>13
デブだから隠れやすいんだよ。

弁護士風情が死刑廃止とは片腹痛い。
廃止したいなら議員になり、その法案を通せ。

司法関係者は「悪法でも法は法」を徹底せよ。

>>109
だから、このくらいの発言で「大量に」「一斉に」懲戒請求がくるのは
弁護団の弁護活動が起因となってるからでしょ？

懲戒請求が出来るという話をした後で、よいこはまねしないでね的に
みんなで一斉に大量に送ったら駄目よといった所で回避できたような話ではない。

>>82
> しかし、被告人が当初からドラえもんとか何やら言っていたのであれば、
あれ？あれって調書の中に "ドラえもん" という単語があっただけなのを弁護団がスーパー拡大捻じ曲げ解釈したのが
法廷でバレなかったっけ？確か "前に調書を取った警官がドラえもんののび太に似てる" と書いてあっただけじゃなかった？

教職でもこういう人現れないもんかな
あの世界もヤバいっしょもう

>>104
乙です
覚悟はしてたがw

　どうしても個人的に疑はしいのが、「（この件に限らず）本当に
辯護士は被告に入れ智慧してないの？」って点。誘導して
“思い出させる”とかさ。

　まあ、そんなん絶対に明らかにはならないだらうが、
仮に嘘言はせてたとしても、被告のためにそこまでしてくれるなら
被告にとっていい辯護士ぢゃないの。職務規程違反になるが。

　その嘘をどう判断するかは裁判所の仕事なんであって、
さういふ正義は裁判所が最終的に為せばいいのでは？
で、高裁はほぼ死刑でウッドボールだしな。

>>109
この意見繰り返し見るけど、解っててやってんのか？
品位とかマナーなんて言う物は、数こそ全てだろう。
一人が苦情言ったって、クレーマー扱いされて終わるじゃねーか。
嘘を絶対につかない生き方とかしてたら、基地外扱いされるだろうが。

それと他の理由を挙げるなら、橋下はバラエティ番組で
自分に対して懲戒請求がいくつも来てるとネタに話してるのも影響してると思う。
バラエティ番組内での発言や行動に対してでさえも、
マナーや品位を害すと懲戒請求がくるなんて、
懲戒請求ってそんなもんなんだーって感じだと。

氏ねデブとしか言いようがない。

弁護士とか司法浪人は橋下弁護士を非難
それ以外の人は橋下弁護士の意見に賛同、応援

以下リピート

>>121

法律も何も知らないパンピーですが

橋下とそれに同調する輩を非難しますが何か？

761 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2007/09/29(土) 21:11:52 ID:l1tlTUzF0
>>760
あと、上告審の期日欠席騒動のときに最高裁から「弁護人なんて飾りやねん」と言われたのが大きいんじゃないか？
・弁護人が変わって準備期間が必要→前の弁護人が出した弁論でいいだろ。お前らは出てくればＯＫ。
・弁論に１時間は欲しい→10分で十分。
という対応をされたらしいから。

>>119
懲戒請求を苦情申立か何かとカン違いしてる時点でもうダメダメ。

>>109
ローカル番組でな。
（動画サイト等の）TV放送以外の手段で視聴した視聴者に関しては、橋下弁護士の責任範囲は及ばない。

＞司法関係者は「悪法でも法は法」を徹底せよ。

全く、法廷での弁護方針の変更等、法は法として理解せずに

集団ヒステリー起こすネットウヨ・イナゴは一回死ンどけって話ｗｗｗｗｗ

>>121
リピートというか明らかな意図的な工作活動だからなｗ
まあそれを装った釣りって可能性もなくはないけど。

>>119
もう駄目とか言われても、橋下に来ても普通に対応してるみたいだけど？
そうすりゃ済んだ話じゃね？
それを一般人を脅して金巻き上げてとか893じゃん

>>119 じゃなくて　>>124 だった

橋下および本村は、世の中の基本的な仕組がまるで分かっていない。
被害者感情だけで物事に決着をつけることを無くすために司法制度があるのだ。
こんなことすら分からないから彼らは笑い者になるのである。

まぁ、橋下に関してはそのことも計算ずくの売名行為であるのだろう。
電波芸者（タレント）弁護士の登場である。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8818.txt

いやあ、またきたね、ご苦労さん。

>>129
橋下氏批判って、なんでイメージだけの人が多いの？
批判派弁護士のサイトでも「タレント弁護士が事件を面白おかしく扱っている」
という意味不明な抗議ばかりだよね。
それほど明白に違法行為、反社会的行為をしているというなら、それを書きゃいいのに。

>大谷昭宏:
>本来はそうあるべきであってね、弁護士自治だと言いながら、
>この光市の弁護団だって、日本の裁判制度、死刑制度のありようを批判しているわけじゃないですか。
>それが自分たちのことになったら、裁判所に持って行ってお上が判断してくださいと。
>あんたたちは一番裁判所を信頼してなかったんじゃないのかと。

普段、教師の悪口ばっか言ってるDQN高校生が、「先生に言いつけてやる！」と息巻いてるのと一緒か。
尾崎豊が「愛車盗まれました〜」って泣きながら警察に駆け込むようなものか。

今枝ら４人は橋下を訴えて売名行為でもするのか？
こんなことしたら、次は仕事がなくなるぞ
犯人の弁護ならあのヨコベンにでもやらせろ

>>114
少なくとも連名にすべきだったね。
専門家としての責任は免れんよ。

>>11
差し戻し審で新たに事実関係を争うことはあるけど？
実際にこの前の集中審理でやってるじゃん

>>134
もうやめて〜の人なら
今は弁護士じゃないらしい。

大阪の南のほうで
郷土史などを執筆しながら、優雅な余生をすごしているようですｗ

一応、元検事ですからね･･･。

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/28-100204.php

>>129
>まぁ、橋下に関してはそのことも計算ずくの売名行為であるのだろう。

あいかわらず単純なバカ論理だなwww

>>102
おう、すっきりこっきりﾄﾞｳｲだわ。

>>127
何通こようが対処するのは弁護士として当然の事。
（但し１通処理でもかなり手間、しかも金にならない）
そして弁護士としては懲戒請求を出されたと言う事はかなり恥ずかしい事。
しかしながら今回の代物は苦情申立と認識してる連中とか祭りに便乗したバカばかりだから。正しい事由の書かれた物はほぼ皆無。
弁護士としちゃあ名誉毀損とか手間賃よこせよとか言いたくなっても不思議じゃないし。

弁護士が普通に仕事をしてるところに根拠のない言いがかりをつけたんだから、その責任くらい取れよって話です。
こんなもん脅迫でもなんでもない。
それが嫌ならまともな事由（あれば）を書いて出すか、出さなければ良かったんですよ。
ごく簡単な事ですな。

そもそも懲戒請求なんて法的なリスクの有る物じゃなくても、
苦情なら市民窓口や意見書出せば良いだけの話だしな

死刑廃止と言う崇高な目的の為に活動している我々選ばれた人間に
愚民共が意見するとは何事だっ！

って声が、ゆんゆんとこだましてる。

>>142

元々懲戒請求に法的リスクなど無い。
基地外弁護団が主張してるだけ。

市民窓口や意見書ごときでは耳を貸す筈も無し。

>>144
そういう考えこそが、橋下が煽動した結果じゃないの？
懲戒請求は「誰でも」できるが、それは責任を負わないことにはならんよ。
その名の通り、「懲戒」を請求する行政手続だから、不当訴訟と同様の
責任を負うことはある。

取り調べは憲法に抵触してる可能性あり。

弁護人「供述の変遷について聞きます。事件を起こしたことについて逮捕されたころどういう気持ちだったか」
被告「ひと言ではなかなか言い表せませんが、たいへん重大なことをやってしまったという認識です」
弁護人「逮捕翌日の検察官からの取り調べでレイプ目的の犯行だとする調書が作成されているが、このとき償いについて何か言われたか」
被告「『生きて償いなさい』ということを言われた。『亡くなった奥さんとエッチした』と話したのだが、検事さんは『だんなさんがいるんだから、死後でもレイプじゃないか』という風に話を持っていかれた」
弁護人「レイプ目的を認めなくて、何を言われたか」被告「『このまま言い張るようだったら、死刑の公算が高まる。でも、ぼくは生きて償ってほしい』と言われたので、調書にサインした」
弁護人「調書についてはどう説明されたか」
被告「調書はしゃべったことがそのまま載るのではなく、取り調べた人の印象や感想が載るものだと言われた」
弁護人「言いたくないことは言わなくていいという説明はあったか」
被告「受けていない」
弁護人「当番弁護士は頼んだか」
被告「頼んでいない」
弁護人「だれかが頼んでくれたのか」
被告「はい」
弁護人「弁護士について検察官は何か言っていたか」被告「弁護士はうそをつくし、費用も莫大にかかるけえ、親に迷惑をかけることになる、と」
弁護人「それを聞いてどう思ったか」
被告「頼る人はいなくて、取り調べ官に頼るしかないという感覚になった」
弁護人「『生きて償いなさい』と言われて信用したのか」
被告「はい」
弁護人「結局、捜査段階では弁護人はつかなかったのか」
被告「はい」

>>146
すっごい誘導尋問だよねｗ
その後検察に突っ込みいれられて逆切れしちゃったんじゃなかったっけ？
やっぱ福田は誘導してもらってドラえもんとか言い出したんだなｗｗ

公平に考えて、誘導尋問にひっかかる玉じゃないだろ。

あのような説明を影響力のあるテレビで行うのはけしからん！

ってかんじの橋下氏への懲戒請求って出されているのかなｗ

出されていないよね、たぶん･･･。



それとまぁ、どんな言いわけをしようと犯人はヤリたいが為に
若い女性と赤ちゃんを死に至らしめた事実は変わらない。

死をもって償え！
恥知らず野郎っ！(朝しょうりゅう風)

>>144
> 元々懲戒請求に法的リスクなど無い。

あるよ。
だって提訴は国民の権利で、
懲戒請求されたことを理由に提訴することは懲戒請求の内容に関わらず可能だもん。

それとなんか勘違いしてると思うんだが、
弁護団は請求者そのものを訴えないとは言ってないぜ。

すっごい神経してるよねｗ
選挙で選ばれた市長のリコールならまだしも
弁護士なんて個人が血の滲む思いをして勉強して司法試験に受かってなるもんなのに
その他人様の職を奪おうとしてるのに
まともに調べもせずに「法的リスクはない」とか「俺達の権利だ」とか。

　　　>>151
　神経も請求の当否もさておき、別に懲戒請求が通ったとしても
必ずしも失職するわけぢゃないんだが。

滝川ルネッサンスに押されて流れが鈍いな。。

は？
懲戒請求してる人たちは戒告や業務停止数ヶ月を望んでるんですかね？
んな下らないレスして何の意味があるんでしょうね？

え？弁護団は失職するかもしれないことやってると思ってるの？

>>153
この裁判関連のスレは、もうかなり長い間あるし、
罵りあいの無限ループ状態だしｗ

一方、ルネッサンスは新しいし、
悪がハッキリしていて分かり易いしねｗ

７５スレ目はすごいかも･･･。

本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

クズ被告を死刑にしてからゆっくりお茶でも
飲みながら話あったらいいだろ

これ橋下が負けたら元少年が死刑じゃなくなる可能性がある気が……。

>>159
ねーよ。
事件のほうは死刑で終わる。
あとは橋下が謝って終わり

しかし、この基地外弁護団を見てると
出巣ノートがほしくなりますね。

全刑事弁護活動に対する妨害てw

拡大解釈しすぎだろ

基地の外の弁護団

>>150
所詮は民事だろ？
一般人相手に\300万賠償請求したとしても、裁判所がそれを認める訳無い。
せいぜい雀の涙だ。
四千人以上の一般人相手に一人一人やるのか、まあガンガレ。

>>164
> 一般人相手に\300万賠償請求したとしても、裁判所がそれを認める訳無い。
> せいぜい雀の涙だ。

まるで自分に言い聞かせるかのようなコメントだね。

>>165
つーか、俺はこれから懲戒請求出すんだけどな。
これ以上、人数上乗せされると困るのか？

>>166
> つーか、俺はこれから懲戒請求出すんだけどな。
分かる分かる。
ここで言うだけならノーリスクだもんね。

この弁護団って、被告にとって不利益な法廷戦術しかとってないのな。
頭悪いんじゃね？
最高裁での差戻し後に、なにやってんのよ？

なぁ、そもそもこれぐらいの規模の犯罪の被告に
毎回弁護士が２０人とか大量につくのか？

オウムみたいな大規模な事件なら大人数つくのは理解できるが
今回のは単純に死刑反対運動を司法に持ち込もうとしている輩の集まりにしか
思えないんだけど。

司法に詳しい人その辺どうか教えてよ、ホント。

　　　>>169
　死刑廃止は誰も主張してはゐない。

　ただ、「死刑の適用範囲が広がることを危惧してる」者が
ゐることは否定しないといふか、今枝辯護士自身が認めてゐる。

　「死刑の適用範囲が広がることを危惧」が、制度としての存置を
認めた上で単に厳罰化への反対なのか、死刑の適用範囲が徐々に
狭められていき執行されないことを以て死刑廃止へと導くための
運動の一環なのかはわからない。（そんな運動があるのかも
知らないが、自分が死刑廃止論者なら、さういふ運動もするだらう、
といふ考へからの類推。）

　ちなみに今枝辯護士は前者だと言ってゐる。他の人は知らない。

>>170
しかし、
＞「死刑の適用範囲が広がることを危惧」が、制度としての存置を
＞認めた上で単に厳罰化への反対
であるならば、一審・二審の事実関係を曲げてまで、死刑回避を主張する
ことに何の意味も無いと思うけどな。

一審・二審の事実認定を基にして、この件には死刑を適用すべきではない。
と主張するべきだったと思う。

業界の笑い者橋の下さんがんばるねえｗｗｗｗ

今回の私的な弁護士同士の痴話げんかのために、すでに決まっている仕事をキャンセルすることはしません。

僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。

色々非常識な言動を振りまいてきたこのバカだが、これは完全にアウト。タンレト活動やコメンテーターの仕事の方が、自分の本業(だろ？)よりも大事ってんなら、今すぐ弁護士やめろ、お前。

>>173
少なくとも、彼の仕事は雇い主の居ない裁判ではないよｗ

4000のうち橋下がテレビで煽る前に既に1000以上の懲戒請求が出ていた。
この時点で弁護団は世間にNOを突きつけられてるんだよ。

　　　>>171
　最高裁が「死刑が相当」として差し戻してる以上、さういふ
主張のみで辯護しても高裁は死刑判決以外出せない。

　大雑把に言ふと、ああでも言はない限り、死刑以外の判決が出ない。

>173
以上なんだからイコール含んでるじゃん

つか、そんなの人の考え方次第だし、弁護士の仕事に影響なけりゃ
他人が口挟む問題じゃ無いじゃん

むしろ弁護士の仕事しかしてなくて社会と乖離した連中が跋扈する方が
嫌だよ、あの弁護団みたいに

>>176
それは理解できるよ、だからさ。
＞「死刑の適用範囲が広がることを危惧」が、制度としての存置を
＞認めた上で単に厳罰化への反対
をするなら、この事件はふさわしくないということ。

この今枝ってやつに「おじさん頭悪くて『詭弁』って言葉の意味がわからないから教えてくれよん」って言ってあげたいなぁ
どう答えてくれるのかなぁ

そういや、この裁判、広島でやったんだってね
何で広島なんだっけ？

一連の報道を見る限り、弁護団は懲戒に値するよ。

被害者救済は、被害者を強化することによって行うべきであり、
加害者の弁護活動の制限によって行われるべきじゃない。

被害者は、怨念じみたことをタラタラ言ってないで、
弁護士を雇うべき。
いっそ公費で弁護人をつけてやればいい。

死刑廃止論を言うやつは自分が殺人犯予備軍なんじゃない？

>>183
むしろ、犯罪者となる人々のほとんどが、
死刑残置論者なのではないかとおもう。

弁護団の最後の会見でピザデブが泣いてるのはホントにみてて憎しみしかわかなかった
マジで氏んでほしいと思った
あれで正義だと思ってるんだから弁護士以前に人間として醜悪極まりない

>>175
それは初耳、是非ともどこで聞いた話か教えてもらいたいものだ。

法科大学院生は一部サヨク系（大阪市大、立命）をのぞいて
死刑賛成が圧倒多数だ。
法科大学院卒の法曹は、しばらくはこいつらみたいな古参バカ法曹に冷遇されるだろうが、
そのうち各自に力がついて、独立しだせば、
何かが変わるはず。変えてみせる。

昨日そういう話を法科大学院の同期たちとしたところだ。

>>164
本番は民事訴訟ではなくその後に控えた懲戒請求だよ
敗訴した場合は橋下は懲戒請求を出されるし、何らかの処分が
下る可能性が極めて高い

今この時点で橋下が懲戒請求を出せば最高裁判例の一般論以外の
部分にも当てはまるので、即時逆に懲戒請求を出される
故に橋下は自分で懲戒請求を出していない
「自分でも出す」と複数メディアで明言してるけれど、
実際には何かの理由をつけて出さないと思うよ
出せば自爆行為
>>168
マスコミの偏向報道やら壷の情報を鵜呑みにしてるとそう思うだろうが
控訴審はかなり弁護団側有利にすすんでいるぞ
実際検察の起訴事実や自白調書の任意性はかなり揺らいだ
検察のつれてきた鑑定人ですら検察側の主張を否定する見解を出したし
マスコミの報道じゃ弁護団の主張を否定したと言う部分しか報道してないが

あとは裁判所がそこをどう評価するか
元々は無期妥当なケースだしそれなりに無期判決が出る可能性はある

>>1
要は、橋下弁護士自身が懲戒請求の当事者になれば良かったのです。
ＴＶのような媒体で煽って、自分は知らぬ顔の半兵衛。
いかにも問題がありすぎかと思われます。

>>189

ハイエナ弁護士の関係者乙。
「知らぬ顔の半兵衛」ってお前いくつだよ？？？

ある意味橋本八代サンデージャポン！

橋下のブログ
http://hashimotol.exblog.jp/

思い込みばかりのコメント類について、
弁護士会にまで注意されてるのに、
逆ギレして弁護士自治を罵る始末。
なんだかもう、天性のカマッテチャンのようだ。

自分の意見があるならば、自治を通して説得すれば良い。
スネるキレるは子供のやる事で、そういうのは
「一般市民の感覚」でも何でもない。

>>190
私は、ティーンエイジャーであります。

弁護士大量生産の時代になったんだから懲戒請求も増えてくるでしょ。
弁護士会はそれに対応していけるのかね。

司法も弁護士も検事も裁判所も役立たずなんだから普通に復讐すれば１番すっきりするんだよ

真実を隠して
犯人に嘘を言わせる
デタラメな弁護に対して
間違っていると言った橋下弁護士は間違っていないと思うけど
それに対して嫌がらせの慰謝料請求をするのはどうかと思うよね

真実を隠して
犯人に嘘を言わせる
デタラメな弁護を止めさせる為に
慰謝料請求を呼びかけただけ。

今回軽口たたくくせに公共の面前で泣いた弁護士も
そしてあのオウムの時の弁護士も中央大
ろくなやつらじゃない

で未だに懲戒請求者に対して
証拠、根拠の提示を求められない件について

まじめに対応しとるんか、弁護士組合

楽しみに待っている俺がいる　暇だし

>>195
強い者が勝つ世の中は、それなりに安定だ。
行政や司法は、国家に対する犯罪だけを取り
締まるだけでいいので、コストダウンにもなる。
仕返しする根性も無い被害者は、
その程度の恨みしかないってことだしな。

弁護士は、嘘を本当に演技する器いる。
検察は、浮気を暴く実力がある。

>>199
論理の通じぬコマッタチャンと解ってる相手を、
わざわざ呼び出すとは思えんなぁ。

>>200
お前頭おかしいだろ。
さっさと病院逝け。

もう弁護士とかなくてもいいじゃん。
悪いことしたら死刑。
シンプルで良いと思うよ。

人を殺したら死刑
レイプしたら死刑
モノを盗んだら死刑
リュックサックから刃渡りの長いナイフが出て来たら死刑
児童ポルノを保有してたら死刑

これなら、犯罪も減る。

感情論的に橋本がんば

>>196
橋下は弁護内容に関して嘘だとか間違ってるなんて言ってないけど？

>>204
だよな。
刑事訴訟も知らないくせに弁護士懲戒請求かけるバカも死刑
バカをあおった橋下も死刑

で、ちょうどいいよｗｗｗｗ

>>204
イスラムの良い面を採用

人を殺したら・・・・・・・・内容心情によって死刑
レイプしたら死刑 ・・・・・・チンポ切り、もしくは女性ホルモンによる去勢
モノを盗んだら死刑 ・・・・・腕を切り落とす
　

>>207
そして誰もいなくなった。

最初から死刑廃止をモラルなしと問うなら、

殺人犯を殺せばいいし、

よそ見運転の運転ミスでひき逃げされて、殺された奴は、車でひき殺して仕返しすればいい。


加害者の人権が問われてるから、代理罰則になるんだろ？


しかも衝動的犯行で、改善の余地は山ほどある。無期懲役か懲役２０年が妥当だな。

被害者を侮辱し犯罪者を助ける弁護士が大きな顔をしている国って世界では普通の事なのか？

ヤンキー弁護士だなｗ な！

おまえら、

よそ見運転で人をひき殺したら、どうするよ？ｗ

飛び出しでさ〜ｗｗｗ

殺された奴は、車でひき殺して仕返しすればいい。、それでもいいのか？それでもいいの？


そんなときのために、加害者を守るために情状酌量ってのがあるんだから。


例えば、殺された側はどっちも殺人みたいなもので、結果は一緒だから、迷いなく、自動車運転バカにひき殺し＋死刑、を求めるよ。おれが引かれたらね。


でも、加害者の人権を守るために法を作ったんだろ？


だったら、運転ミスひき殺しが懲役１年前後だから、初犯、衝動的殺人は懲役１５年が妥当だな。

　　　 　 人 　　ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　（＿_）
　　　 （＿＿）　　　　橋下弁護士によるテレビでの主張は
　 ＼（｀(00)´）y 　　すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ

>>208
仕事をしてない奴には、
額に「怠」の入れ墨を入れよう。

詐欺を働いたり、
流言を流布した奴は、舌を抜く。

>>195　　江戸時代の「敵討ち認め」を採用だな

弁護士って誤認逮捕なんかのとき無罪を証明してもらいためにいるんでしょ？
刑を軽くするためじゃないよね？本当は

◆世間知らずの恥知らず弁護団のまちがってるとこ

きちがい弁護団の主張
「橋下が煽ったから何もしらないやつが懲戒請求した」

懲戒請求者の主張
「以前からこの弁護団はおかしいと思ってたし、世間の人の95%以上がおかしいと
思ってるこの弁護団。クレームをいれる方法を知らなかったし、ないと思ってたけど
橋下先生が教えてくれたおかげで懲戒請求というものがあるのをしった。
この弁護団のやりかたは社会的に許せないので懲戒請求した」

何でもかんでも死刑にしたら、
いざ犯罪を犯してしまったときに、
「もうどうせ自分は死刑だから。」
と、捕まるまでヤケクソの凶悪犯罪を繰り返すに決まってるだろ。

例えばレイプ被害者は激増するはず。

>>213
何をもって妥当とかほざいてるの？

２人以上を殺害したら死刑って普通だろ。
しかも死刑にしない理由がないから最高裁で差し戻し。

挙げ句にあの「なめないで頂きたい」発言だ。
更正の余地もないって誰でも思うわな。
冷静に考えても死刑だろ。 材料が揃いすぎ。

>>219
凶悪な場合は一族郎党を皆殺しにすればいい。
あと、死刑の際の苦痛を罪の重さによって変えればいい。

お前らも、顔は木村君とは大きく違いますねえ。（苦笑）

馬鹿弁護士４人組へ。

「クビにちょうちょ結び」して、とっとと史んでくれ。

>>219
>いざ犯罪を犯してしまったときに、
>「もうどうせ自分は死刑だから。」
>と、捕まるまでヤケクソの凶悪犯罪を繰り返すに決まってるだろ。

意図的でなく凶悪犯罪でなければそもそも死刑になんかならないよ。
逆に意図的に凶悪犯罪を犯した場合はその時点で死刑確定でよい。
死刑があろうがなかろうがそういうDQNは再犯するのだから。

初回いかなかったんだろ？まあ。。そりゃそうだなｗ
涙ブタが騒いでるだけだし、
ぴろゆき的な戦法なのか？

>>218
ついでに言えば、弁護団にしてみれば、
橋下すら「何もわかってない部外者の若造」だからな。
実際その通りだろうと思うが。

弁護団を批判妨害する意図があることは明言してるし、
TVの発言も事実誤認や名誉毀損ぽいのが多かったし、
あまり橋下に勝ち目ないんじゃないかと。
負けたところで、さほど大きな賠償額にもならないだろうけどね。

>>224
ヤクザとかの組織犯罪や、珍走チーマーの糞ガキ共ならともかく、
この手のキチガイ系犯罪は、量刑をどういじったところで、
そう減りやしないと思うよ。

>>9
【脳】デブを嫌うのは人間の自然な反応！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185888346/

>>200
出たぞ弱肉強食厨ｗ
何でもかんでも弱肉強食でいいなら、そもそも法律なんて要らない。
好きな時に殺し合い仕掛けて、生き残った奴で世の中動かせばいい。
もちろん手段は無制限。
どんな手段使おうと「卑怯とは言うまいねｗ」のひと言で終わりだ。
法律にしろ何にしろ、ルールってのはある条件の者が勝ちやすいように誘導する、一種の八百長。
弱肉強食主張するなら、一切のルールは主張してはならない。

>>229
程度の問題だろ。常識で考えて。

>長年の努力の末に勝ち取った弁護士会の自治権
これを、頭を撫でながら弁護士の寝入りばな目覚めの時間に
１０００回くらい囁いてあげてる夢をみました。　あ〜ぁ　朝から、嫌な気分よ

今枝仁

前回の記者会見での本村洋さんの発言内容に鑑み、
弁護人らが決して被告人に虚偽を言わせているのではないこと、
被告人の現供述を裏付ける根拠はこれまでの訴訟記録にもありどのようなものがあるか、
被告人がどのような反省や自省、謝罪の気持ちを持っているか、
被告人が本村洋さんに会いたいといったのはどのような心境からと思えるか、等々、
本村洋さんが疑問に思われているところを説明したいという気持ちも有しています。







このデブふざけやがって
早く死ね

>>229
それなりに安定だと言ってるだけだけどね。

橋下徹弁護士もタレント稼業で
なんだかんだ言って
楽しそうだし、
この一連の弁護士さん達も
死刑廃止な思想を前提に難関をくぐり抜けてきた秀才達なんだろうし、

何とも言えないな。

そもそも、こういう鬼畜連中は闇で始末するべきな存在であり、
司法や立法が「あーだ、こーだ」言うこと自体、汚らわしい事であると
ボクは思う。

言っちゃ悪いが、ようは、刑務所内で散々な目にあって、
同じ穴の狢な馬鹿な刑務所職員達に虐められて、
そんな感じで悶絶して怯えて、そして自ら命を絶てばいい！

実はね、みんな踊らされているだけでさ、
まじめに生きている人達が
のたまうだけの価値は無い事件だからして、
擁護にも放棄にも値しない獣じゃん！

それでいいんだよ。
多かれ少なかれ人の道なる基本的なルールを破った人間に
荷担する必要もない。

こいつらは
鬼畜な末端な番人職員に生け贄になるしかないのだから・・・

光市母子殺害事件って、ふつうの強姦殺人。
○犯行時未成年
○死刑の相場は、殺した人数3人以上

を加味して、死刑か無期懲役か微妙なところであったわけだが、
貧乏国と成り下がり、階級分化が進んで、下層階級が右傾化
しちゃった今では、凶悪犯罪をへらす一般予防のために死刑も
致し方ない。

あの被告は死刑になることは明らかであるが、集中審理し早期「処理」
しようとしているわけで、一種の「でき芝居」。

それをマスコミが視聴率かせぎに「死刑になるか？」とあおっちゃったら、
本村とバカどもが、でき芝居をあたかも壮絶な裁判のように大盛り
上がりｗ
自分が犯罪者オチしても、と懲戒請求する奴にいたっては、ご苦労なこと
ですなｗｗｗ

本村氏：「懲戒請求してくださった方々に感謝」
ttp://www.vsocial.com/video/?d=111571
(テレ朝 "スーパーモーニング" ９/２８ )

いきなりピザデブの醜い泣き顔から始まるグロではあるのだけど。

しかし、ここでの大谷、結構 まとも だなぁ。
朝日放送 "ムーブ" でも、大谷は、橋下・宮崎とディベートしているようで、
実はいいパス出していたし。

「もしかして。自分か同じような加害の立場であったならば・・・？」
それ自体、意味がない。

「同じ立場であったのならば・・・？」
そこまで、役者になる必要はないと思う。
そこまでな架空な痛みを背負う必要もない。

本件に関しては、厳しいが本村氏だけでけっこうだ！

「彼が死のうが生きようがどうでもいいだろ！」

それでいいんだよ。

生命に関する曖昧な線引きに下手に荷担したらろくな事がないよ。

仮に出所したところ、この鬼畜な殺人鬼の最悪な末路は決まっているわけだ。
たぶん、誰かに処分される運命だろ。

>>217
それもある。でもそれだけじゃない。

刑事事件は『被害者vs加害者』ではなく、『捜査機関vs加害者』なんだよね。
この捜査機関（警察や検察）は、『行政』にあたる。簡単に言えば国家権力。

歴史的に、国は捜査や裁判を利用して不当に一部国民を弾圧することが多かった。

だからその反省をこめて、捜査したり起訴したりなんだかんだにおいて『適正な手続き』がなされないといけないよーって憲法でも決められた。

適正な手続きがあってこそ、本当の意味の真実の追及もなされるしね。

この適正な手続きがなされていない場合（逮捕するときにひどい暴力をふるったとか）に、弁護士が登場したりもある。

でも弁護士の存在意義がみいだせるのは『捜査機関vs加害者』という構造かな。
プロvsアマだから、加害者が圧倒的不利。（悪いやつは不利で結構！などの感情論は横においておこう）

その加害者が、捜査機関が主張するような犯罪をまんま犯してるとは限らない。
たとえば加害者Ａくんは脅されてイジメ殺人に参加させられただけなのに、他の主犯たちはＡをひきずりこもうとＡも主犯だと言った場合。
逮捕勾留や取り調べで精神的にまいってるから投げ遣りになってもういいやってなるかもしれないが、
弁護士が接見にくるのが支えにもなる。
もしも弁護士がいないと、逮捕勾留されてるＡは、自分はおどされていたという本当のことを持ち出すための証拠集めなどかなり困難だ。
裁判になってもしも弁護士がいなければ何をどう上手に主張すればいいのかもわからない。

つまりプロの検察と戦うには不利な状況にある被疑者被告人を支えて、実質的に公平さを確保する役割をになうのが弁護士。

だから弁護士を一まとめに糞だと思ってる人はあまりに感情的すぎると思う。

だけど、おれは今枝らは糞だと思う。こいつらはわざと裁判を遅延させるようなことをしたり。
そんなのは弁護士本来の役割じゃない。弁護士は依頼人の味方とはいえ、なんでもやっていいってわけじゃない。
やってることは法曹の仮面かぶった唯のチンピラ、ゲス極まりないし、懲戒請求されて当然だと思うね。

本村氏の受けた悲惨な事態。その後の怒り、悲しみ、屈辱を思えば、

懲戒請求することで起きるくらいのリスクなんてなんでもない。

何かあったにしても、それによって本村氏が一人ではないって事を

伝えられただけでいい。　これが、懲戒請求した多くの人の心でしょう。

嗚呼、>>238はなるべく法律用語つかわないで噛み砕いて書こうとしたら
よけい読みづらくなってしまったorz
スマソ

>>240
長文キモイ
カス消えろ

>>236
ピザでぶキモｗ
大谷、いいこと言ってるじゃん。
いつもは左巻きのキティおやじだけど。

何にせよ、弁護団の異常性が晒されるのはいいことだよ。
橋下には頑張って欲しい。

>>237
身内にメンヘルが居る俺からすると、
あんなガキでも更生可能と思いたいがね。

>>239
その人の悲しみ怒りがわかる心よりも、
阿呆弁どもは自分のカスみたいなイデオロギーが大事らしい。
イデオロギーといっしょに海の底にでも沈めばいいと思う。

更正不可能とは言わないが、
あそこまで歪んだ人間の更正は
すぐに人権とか言い出す現状で出来る範囲の処置では無理だと思う

お前ら、自分が被疑者被告人になった時の事も考えておけよ。
警察検察は真犯人でないと知っていても、組織の論理で有罪判決を強引に取りに来るぞ。裁判所も基本的には検察の味方。世論やメディアのバッシングにもひるまない刑事弁護人は貴重だよ。

>>239
確かに同感です。
正直、死刑制度って、なんとも苦いことだけど。

残酷なようだけど、この基地害殺人者が死刑執行された後、
数十年経ったあとの本村氏の率直な真意を聞いてみたいと思う。

たぶん、何も解決はしていないだろうし、
むしろ、恨むべきな相手には過酷な状況の儘、
生きていて欲しかったと思うかも知れない。
意外とそんな風になっちゃう可能性もある。

>>241
感情的『すぎる』のは良くない。幼稚すぎる。
そういうのは結局は『死刑ダメニダ』と叫んでる弁護団と同じ穴のムジナ。

>>240
長文必死だな。
そもそも法律とかのお題目はどうでもいいんだよ。空気を読め。
空気を読めば、被告は死刑にすべきってことは分かるはず。

みんな橋下が懲戒請求されまくりってことも知らないのか？
自分はマスコミで発言しただけ（一般市民からしたら下品でバカなこと言ったんだが）なのに
ボロボロ懲戒請求されて、その度に弁護士会に呼び出されて偉そうに説教された。
俺は懲戒請求されてるのに、どうしてこの弁護団は何もないわけ？
って弁護士会の光市事件説明会で言ってたよ

急ぎましょう !　 　安田らへの懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !


　 　 　 あなたの懲戒請求が 日本 を救う !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 女性 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 　妻　を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !


この裁判が終わってしまった後では「該当裁判終了により請求を棄却する」と、
弁護士会が「懲戒請求そのものが無かったこと」にしてしまいます。

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

>>249
きみは文章を読もう。おれは今枝らを懲戒請求されて当然と書いている。
それから言論形成に空気なんか関係ない。それはバカ。

ついでにいえば、おれは死刑賛成、検察任官志望です。

橋下さん、変なのに係わっちゃって大変だね。

>>252
揚げ足取るようで悪いけど、言論形成に世間の空気（環境）は必要だぞ

橋下については軽率だと評価する弁護士も多いが、おれの周りはグッジョブだと言ってたね。
ただもっと言質とられないように気をつけてほしい。委員会でヒャッとさせられることを一ヶ所言ってる。

>>1みたいな弁護士がいたら

電車内で刃物を振り回し10〜100人殺害しても「悪魔が来た」とか言えば精神障害で無罪になるんだろうな。

>>245
たぶん何十年、更生教育しようが
駄目だと思うよ。
脳の構造がそういう風に生まれてきている訳だから、
どうしようもない。

そもそも、うちらが暮らしている社会の倫理という名の洗脳が
通用しなかった連中なんだよ。
いやだけど、もしも彼に向上という欲望があれば、
一流の悪人として世を制していたかも知れないし・・・
結果。
同じような再犯はしなくとも、彼が出所後暮らす地域連中から見ると
やはり煙たがれ変わり者として生きていくしかないだろうな、と・・・

天狗に成り過ぎ橋下

>>254
で、橋下はその空気が読めなくて、
弁護士会の鼻ツマミ者になってるようだが。
弁護団への攻撃は、八つ当たり。

ブログでもテレビでもわかるとおり、
他人のマナーを云々出来るような性格じゃないと思うぜ。

>>254
きみの言ってる意味の空気なら必要だけど
さっき空気読めっていってた人は『死刑ったら死刑なんだー空気よめーウガー』だったでしょ？
死刑主張するのはいいけど、その『空気よめ』は言論形成の阻害。

だいたい判決も出てないうちに
記者会見で自分を褒めてあげたいとか泣いてるキモデヴに
社会的評価なんてついてくる訳が無い。
俺が被告だったら、無罪になってからてめえを褒めろと言うところだよ。
どんだけ独り善がりなんだよ死刑廃止論者。

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下
２ｃｈの見すぎだろ

極論とかアホか

橋下頑張って！！！気違い弁護団に負けるな！！！
とりあえず弁護団は全員殺されても文句は言えないよな？近いうちに何かが起こるといいなーと思うよ

>>261
あの泣いてた会見は本当にキモかった。
猿芝居恥ずかしい。

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
　　　　　　　　ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。
　　　　　　　　知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
　　　　　　　　私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
　　　　　　　　ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
　　　　　　　　私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君
　　　　　　　　犬がある日かわいい犬と出会った。
　　　　　　　　そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか
　　　　　　　　5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、
　　　　　　　　刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。
　　　　　　　　キタナイ外へ出る時は完全究極体で出たい。
　　　　　　　　じゃないと2度目のぎせい者がでるかも
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜僕のほうから検察官に言わせていただければ、
　　　　　　　　なめないでいただきたい

↓

【弁護した今枝仁のコメント】

「こんなに胸を張って弁護できたことはない」
＆ウソ泣き

あとさ、あくまでも弁護人って、法を犯した可能性のある人間の代弁的なマネージャーでしかないわけだから、
どこまでも、悪人のわずかな良きな心を代弁しなくちゃならん商売だよね。
法の裁きを下すのは、どこまでも裁判の番人な訳だから。

この稚拙な弁護も有りと言えば蟻かも知れないよね。

今まで、ないがしろにされていた被害者立場の人達への労りを教えるがための
活動の一環かも知れないしね。

議論を世論に訴えるためには、稚拙になるのも手段のひとつでもあるんだよね。

>>259
糞弁護士団の空気嫁てたからってどうよwww

出所した殺人犯が過酷な環境に置かれると思うのは大間違いだよ
ほとんどの殺人犯は遺族に１円も慰謝料を払ってない
彼等は水商売を転々として、税金さえまともに払ってないのが現状なんだよ

橋本弁護士を支持する

更生可能だとしても
取り返しの付かないことをした人間に更生する資格などないだろ？
被害者の遺族なら、
加害者が更生して全うな人生を送ってもらいたいと思うか？

すべての責任は、社会にあるんだよ。
だから、社会が痛い目にあったからって加害者を非難するなどもってのほか。
社会の自業自得に過ぎないｗ

>>269
過酷な環境だと思うけど

>>272
お前も犯罪者の素質たっぷり子だな

橋下のような死刑賛成者って、共通して「自分、自分たちには甘い」人間なんだよなｗ
他人には厳しく、自分には甘い。反吐がでるわｗ
他国（北朝鮮、中国）には厳しく、自国（日本）には甘いｗ
かつて日本国は、トンデモないことをしでかしてきたわけだが、
「何か事情があったのだろう」、「当時の時代背景からすると〜」等、聞き苦しさＭＡＸ

なら、殺人犯にしても「何か事情があったのだろう」と言えよ！このクソ右翼どもが！

橋下みたいなクソは「人間のクズ」だよｗ

>>272
社会に責任があるから、社会でルールをつくり罰則もつくるわけだ。

だから福田を罰して死刑にするべきだし、弁護団のアホ弁護も罰するべきなわけ。

無駄に時間と税金を使い被害者及び国家に与えた不利益の追求を

死刑を禁止してる国では被害者の遺族が犯人を撃ち殺しても
無罪または執行猶予がつくよ
要するに復讐を認めてるんだよ
私刑はＯＫということだよ

>>269
致し方ないだろ。
適当に自分勝手に興した殺人を犯す連中が
まともな暮らし出来るはずもないし、

実際、馬鹿で無能な殺人犯は出所しても過酷だぞ。
遺族側が出所後、興信使って探し出すからね。
警察上がりな興信所は、もと受刑者の生活まわりに
ちょろちょろチクルからねｗ
それで、生活できなくなるし、金も借りれないし、
狂って自殺しちゃう連中だっているわけだし。
保護観察人がいても見て見ぬふりダヨ。
あいつら、それで、次から次へと駄目人間の保護役で金貰って生計建てているわけだし・・・

今枝弁護士とお友達、あなた達の存在が、
わけのわからない犯罪者を　増やしている事に気付いて。
自分達の主張（死刑反対だっけ）の為に、人間として間違っている事をやったら
一般の人たちは、ついてこないよ。
（注　社民党、民主党一部の左向きさんは、一般人ではありません）
うっとおしいから、消えて。
そんで、あたまのおかしいお友達と、仲良くお勉強してなさい。

橋本がんばれ！まじがんばれ！

本当に優秀な弁護士なら条文よりも空気読め。

>>236
安田・足立・今枝・児玉達は悪い奴らだな。

なんとかして、橋下氏を広島に誘き出し罠にかけるか殺そうとしている。


そういえば、犯人の福田も拘置所に本村氏を誘き出して罠にかけるか殺そうとしていたな。
その際、被告弁護人の安田も当然立ち会うのだが、
安田は「本村氏が襲いかかったので本村氏を制圧したら死んでしまった」とか嘘八百を言いそうだw
「手がズレたんですw」とかも言いそうだなw

電話会議だって、「原則」なのだから、今枝らが「公開電話会議」にすればいいだろ。
今枝らが提訴したのだから、裁判を大阪でやれ。

弁護士会や同和や部落など腐りきった広島なんかでやったら、
安田のシモベ達が橋下氏を罠にかけたり殺すだろう。
あぁ、いつものお得意の「自殺扱い」かな。

この手口で、広島県では多くの校長や教職員が殺されたね。

安田らは、福田と弁護を盾にして、司法破壊と日本社会破壊を実行している。

安田らに弁護士の資格は無い。

司法破壊テロリストの安田や今枝らを放置し黙認している日弁連に自治権は無い。

関係ないけど、実は、
札幌信金OL殺害事件で時効成立になっていた指名手配犯って
そのあと、のこのこ出てきたみたいだね。
一時期はロシアに逃げただのｗ
色々TVでも取り上げられていたけど・・・

被害者家族が民事で裁判興すみたいだけど、
啓示的にはすでに犯罪者じゃないし前科つかないからね。
マスコミも公表できないのよね。

これ知っている人って、いないでしょ？w

本当に反省してるなら
自殺しないとオカシイ
死刑執行人の手を煩わすな

宮崎哲弥　光市母子殺害事件について
http://youtube.com/watch?v=4dBVHqgOd7c

・動機と行動 噛み合わず
・被告の発言「結果的に殺してますから…」

本村氏には裁判の決着後、政治家になって欲しいね。立候補したら這ってでも投票しに行くよ。

そして、弁護士法を含め司法改革のために活動して貰いたい。

その上で、一例として弁護士、検察官の懲戒権は裁判所が持つようにしてくれ。
国会議員って利権の代弁者みたいなところがあるから、現状では司法改革のために
真剣に動いてくれる議員さんはなかなかいないので、他の議員さんの協賛を得た上で
法律改正する運動をして欲しいですね。

>>287
どう法改正して欲しいのよ。

>安田・足立・今枝・児玉達は悪い奴らだな。

「光市事件懲戒請求扇動問題弁護団」

兒玉浩生　弁護士　（広島弁護士会）弁護士団事務局長
松本　亮　弁護士　（広島弁護士会）
島方時夫　弁護士　（広島弁護士会）
青木貴央　弁護士　（広島弁護士会）
大村真司　弁護士　（広島弁護士会）
田中　陽　弁護士　（広島弁護士会）

弁護技術で、勝とうと屁理屈こね、人間性喪失した弁護を展開し、
批判を受け逆上して訴えるなんて絵に描いたようなDQNだ。

人権派を名乗ったところでその所業を知った世間はやっかいな人、人間のくずというだろうよ。

しかしあんな弁護をしておいて、自分が辛いからと泣くとは。
本村さんとか遺族がどれほどの苦渋の中、あの茶番弁護を
聞いたと思うんだ。その痛みの一片でも感じられれば、
自分のことで涙なんぞ出るわきゃない。
お前の辛さなんぞ本村さんの痛みに比べりゃ小さすぎて
分かりようもないわい。
（小さいんではなく無いのをでっち上げてるのかもしれんが）

あの不愉快極まりない被害者側の主張と言い、
見るだけで不愉快なデブと言い、弁護団はわざと嫌われようとやってないか？

合法な行為　弁護士自治の対価としての懲戒請求
弁連の判断が出るのに６ヵ月程度かかるが
その結果を待たずに提訴した時点で

今枝は負けてるし、国民の信頼と付託を裏切っている
品行を害してると言わざるおえない

>>279
いい話だな。

正直、この争い飽きた。所詮、本来の裁判とは違う、番外の争いだから。
橋下にしろ弁護団にしろ、お互いがお互いの面子で争ってるだけだろ。
本筋の裁判には何ら有益なことはない。これ見て福田は笑ってるん
じゃないの？

いま弁護士会に圧力かけて、懲戒請求かけた一般国民を提訴するように働きかけているｗ
クビを洗って待ってろｗ

>>278
うへえ〜
死刑にしろ廃止にしろ、殺し合いには、変わりない

闘牛や闘鶏と同じだな
エライサンは、高見の見物か

光市の事件は、本来は検察に「頑張って」と言うべき事件だったんだろうけど、
一般人の、弁護団への出口の無い怒りが充満して爆発寸前の所に
たまたま橋下弁護士がパスッと穴を開けてみたら噴出したようなもの。
何も無いものから人を洗脳して煽動する左翼の手法とは違うと思う。

>>296
それはないと思うが、テンプレ作者や読売テレビ、
提訴後に懲戒請求をした確信犯的な人物については、
損害賠償請求は今後やるだろうね。

一番やりやすい橋下弁護士を負かしてから、順番にやるんだろう。

>>296
国民の権利を萎縮させる行為であり
弁護士の品格を欠くものとして
懲戒請求します。

>>300
同意。
もう一回懲戒旋風巻き起こしてやろうぜ！

>>301
恐らくだけど、もう以前にように懲戒請求が殺到することは
無いと思うよ。沈静化してしまったからなぁ。

とても人間とは思えないクズの人権ってそんなに大事なの？
そこまで必死にする必要があるとは思えない。

今一番大事なのは地球温暖化を止める事。

この鬼畜の裁判や弁護なんかよりゴミを分別して出したり、
車に乗らず歩いて通勤するほうが、人として尊い行為だ。

>>299

なぜ知ってるの？
弁護士の方？
私は弁護団の某氏と懇意だが、橋下を潰したあとのシナリオを今検討してるらしい。
無責任な懲戒請求を乱用した一般国民への損害賠償請求の可能性も出始めているらしい。

>>304
＞無責任な懲戒請求を乱用した一般国民への損害賠償請求の可能性も出始めているらしい。

いいんじゃなかろうか。懲戒請求出した人間は覚悟の下にやったんだろうし
無責任な奴は責任取らないといけないからね。懲戒請求を出す重みを知ればいいだろう。
もし損害賠償請求訴訟起こされても、橋下は助けてくれないだろうね。
自分が呼び掛けたことと懲戒請求が殺到したこととの因果関係を否定してるぐらいだから。

損害賠償の額なんて、たかが知れてる

もし仮に、絶対有りえないが、負けたらいつでも払ってるやるよ

笑えるよ　弁護士様に懲戒請求した国民はけしからんなんて

糞みたいな身勝手な論理が通用するほど世の中甘くないぞ

>>304
デブがとっくにブログで言ってるがな

>>306
いまや橋下の国民救済答弁書があるからなあｗ
答弁書から好きなネタ持って行けばいいだけだから
弁護団の訴訟費用を無駄使いするだけだろうなあｗｗｗ

>もし仮に、絶対有りえないが、負けたらいつでも払ってるやるよ

法学部出身の私が、１００％君は負けると断言しておくよｗ

>笑えるよ　弁護士様に懲戒請求した国民はけしからんなんて

何も犯罪を犯してない人を捕まえて、コイツ気に入らないからって「この人、チカンです！」といったでっちあげしたらどうなる？ｗ
告訴権の乱用は、犯罪だからねｗ

無責任に死刑廃止論を唱える弁護士こそ身内が被害にあったらどういう
対応をとるのか興味ある。
それでも犯人を許し、刑務所の維持にかかる税金を積極的に負担し、
なおかつ運動を続けられるならこちらも支援したくなる（かもしれない）

ならないよ

>>310

かつて死刑を求刑された裁判で、被害者遺族が「死刑ではなく、更正させてください」と検察側に懇願した事案があったが、
検察側は、遺族に耳を貸さず、死刑求刑したねー

>>309
例え話が全くなっていない

見当はずれもいいとこ

>>309
法学部出身ｗｗｗ

現行の司法制度がいきずまってるのは明らかなんだが
改悪しかできてないのが実情だからな

アメリカみたいになる前になんとかしないと

>>306
いや、裁判になったら、あんたら懲戒請求者の名前が
全国中に報道されるわけｗ
当然、あんたの家族・親戚・地域住民・会社に

　「あ〜テレビ見て懲戒請求した人なんだな。」

と知れ渡るわけ。

あとは、ご想像におまかせしますｗ
それこそ国民がどういう判断をするのかはｗｗｗ

>>309
せっかく法学部出てるのに…

>>311
まあそうかもしれないけどｗ
>>312
関連はあるだろうけど、私はそんな話はしてないよ。
ざっとここでのあなたのレスを読んだけど、どうも全体的に
論点がずれてるね。
「犯罪を犯す」とか言っちゃうところで知性の程度が窺える
ので、相手の言いたいことを把握してそれに対応した文章が
書けるようになるべき。
実生活でもそれだと「人の話を聞かない人」という判断を
されると思う。

>>318

君は、刑事裁判において、
被害者の立場にたって、加害者を弁護しろとでもいうのかね？ｗ

>>309
チカン行為という犯罪と弁護士としての品格、この両者を同一で比較することの意味を
経済学部出身のおれに説明してくれないか

>>313
そうか？ オレはうまく例えられてると思うが？

と言うか、オレからは藻米らが懲戒請求をどうイメージしてるかの方が謎だわ。

弁護士の仕事というのは、法廷言語で語れない被疑者や依頼人の声を
法廷で使える法廷言語に翻訳する（その際に、被疑者が主張すべきことを
主張しないでいる場合には、法廷言語で主張することも大事）ことだと思っていたが、

戸田奈津子しちゃだめだろ。

>>320
お前は何を言ってるんだ（AA略

>>319
またズレてますよ。
こうして相手にされなくなっていくという経緯を見ることができる
サンプリングとしては貴重な存在だとは思いますが、心配です。
リアルで孤立していませんか？

まあ相手してても会話が成立しないので、つまらないからもうレス
しないけどｗ

>>309
法学部出身ってお前さんみたいに馬鹿ばかりなのか？

>>316

俺も懲戒請求した一人だが自分の名前が出たところでなにか問題あるのか？
間違ったことはしてないし・・・

橋下は間違いなく評価を下げてる一人だがｗ

なんで？

だって自分は懲戒請求出してないし、自分には影響力ないみたいなこと
言うのなら、テレビで呼び掛ける必要なかったし。懲戒請求殺到したことと
自分が呼び掛けたこととの因果関係を否定したのは、逃げ口上としか
思えないけどね。視聴率２０％近くある番組で、あれだけテレビ局から
需要のある人間が、自身の影響力の大きさを分かってないはずがない。

あとで「精神に異常が…」とか言う方針で弁護できるように
取調べの段階で適当に頭のおかしそうなことを言っておけば
便利に使えるということですね。勉強になります。

>>325
まぁどこの大学とは書いてないからなw
聞いたこと無いような大学じゃねw？

法がどのように作られたかを考えると、なんともねぇ。

大阪経済法科大学

>>326
＞俺も懲戒請求した一人だが・・・
＞間違ったことはしてないし・・・

いや、間違ったことなんだ。
橋下の裁判ではっきりわかるだろ。

橋下自身が「各々が事実上・法律上の根拠をもって懲戒請求
したはず」と言って、逃げているから
あんたのような勘違いした人が、いまでもいるんだよな。

まあ、電凸は匿名だが、それと懲戒請求を勘違いするレベル
の人は4,000／100,000,000人。
つまり全国で見れば25,000人に1人なわけ。
2ちゃんねるの常識は、世間の非常識、を地でいくのも
勇気ある行動とみるか、そんな奴が本当にいるとは、と思われるか
はあんたの周りのレベルによるだろｗ

>>320
横レスだが、虚偽告訴罪に関して。

刑法第172条
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

これを読んだだけでも、ちょっと懲戒請求が虚偽告訴罪に当たりそうに思わないか？
特に「（〜略〜）懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の（〜略〜）その他の申告をした者」ってとこ。

で、最判平成19年4月24日
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

＞弁護士に対する懲戒は，その弁護士が弁護士法や弁護士会規則に違反するという
＞弁護士としてあるまじき行為を行ったことを意味するのであって，弁護士としての
＞社会的信用を根底から覆しかねないものであるだけに，懲戒事由に該当しない事由
＞に基づくものであっても，懲戒請求がなされたという事実が第三者に知れるだけで
＞も，その請求を受けた弁護士の業務上の信用や社会的信用に大きな影響を与えるお
＞それがあるのである。このように懲戒請求がなされることによる影響が非常に大き
＞いところから，虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
＞１７２条）に該当すると解されている。

この判例を引用すると「判例がなんだ！今回とは事例が違う！！」という人もいるんだけど（橋下さんとかｗ）、
基本的にここは一般論の部分なんで。どのような事件が上がって来ても、
「懲戒請求に関する一般論としては、最高裁は今現在はこういう考え方に立っている」と理解してもらえばいい。

>>330
犯罪者が精神的に病んでるのは当たり前。
人格障害レベルじゃ法的責任は逃れられない。

>>304
> 無責任な懲戒請求を乱用した一般国民への損害賠償請求の可能性も出始めているらしい。

そしたら、この馬鹿弁護団の誰かに弁護依頼してやるよ。
まさか、殺人強姦魔の弁護は受けて一般国民の弁護は受けません、なんてふざけた事言わないよな？

>>335
虚偽でなければ問題ないな。

懲戒請求は「品位をおとしめる行動」に対してもできるから、「弁護団の法廷外の行動は弁護士の品位を落とすものである」と主張すれば問題ないわけだな。

>>337
当事者だから無理。この位すぐに分かるはずだが。
何で君は殺人強姦魔の弁護は受けて一般国民の〜なんて斜め上の発想をするのかなあ。

>>339
そら当事者だから、弁護依頼を受けてくれねーよな。
被告である自分が何故原告を弁護しないといけないのかとｗ

>>321
痴漢をしていない人を痴漢として訴えるのと、
弁護士の行為が不当だからと弁護士を訴えるのと、
どこが類似しているのか理解に苦しみますな。

不当でも何でもない弁護活動を不当だと訴えるのが
どう類似していないのか理解に苦しむ。

弁護士相手に、何かするっておらならおっそろしくってぜったいにできねー。
懲戒請求者もこんなことになルなんて思わなかったからしたんだろうがね。
もうたくさんのひとがとりさげしたんじゃないかな。
あと、どうしていいか不安な人とか。
自分のしたことには、責任が付いてまわるから、安易な行動は、後悔先に立たずだよ。
裁判なんかにかかわると、ろくなことはないと思うよ。
弁護士みつけるのもたいへんなの。みつかっても弁護士費用をサラ金から工面するってのまじあるぞ。
今度はそれで自己破産とかすれば、またまた弁護士のところにおせわになってと。
笑い話じゃなく、そんな人がいる。

レイプ殺人しても、助けてもらえる時代なんだな。

>>337
おまえ勘違いしていないか？
弁護士との契約は委任契約で引き受けるかどうかは、
弁護士の勝手だろｗ

つうか、むやみに懲戒請求するような人間にかかわりに
なりたくないだろ、弁護士なら。
まあ、橋下大先生に頼んだらどうだ？ｗ

>>341
横レスだが、
○チカンをしていない人も、この弁護団もどちらも「正当」
であり、違法な点がないということ
○故意に刑罰、懲戒を与えようとしていること
が類似してるわけ。

弁護団に懲戒事由はない、ということは蒸し返すなよ。
これはふつうの脳みそをもって刑事訴訟を理解していれば
常識であるから。

>>342
仮に本件で弁護団に不当性が無いとして、
痴漢していないと分かっている人を痴漢として訴えるのは明白に不当だろ。
この件で弁護団が不当かどうかは一見しては明白じゃないだろ？
それとも、訴える人が法律や判例に精通していなければならないと思ってんの？
そうだとすると、一般人による懲戒請求や告訴ということ自体ありえなくなるだろ。

>>342
少なくとも魔界転生のくだりは弁護団の一方的な吹き込みである疑いが濃厚。
懲戒委員会に厳正なる調査を求める。

>>345
契約とかの問題じゃなくて、相手側が自分を訴えてるのに、
その相手側を弁護する弁護士なんかいないだろっと言ってるんじゃないのか？

>>342

あと、ドラえもんだのちょうちょ結びだのを「記者会見で嬉しそうに紙芝居する」のは
「被告が言うからしょうがなくその通りに主張している」レベルを超えている。本気で信じているようにしか見えない。

よって彼らは精神が正常でないので弁護士としての職務を続けさせるべきではない。

というのもあるな。

>>345
光市の弁護団が法廷で行った行為など事実に基づいて
懲戒請求を出す限りは、懲戒事由として不十分ではあっても、
虚偽ということにはならないと思う。

ここはやはり、弁護団に対する明確な悪意のもとで、
名誉毀損的な言いがかりで懲戒請求を扇動した橋下自身が、
何らかのペナルティを支払うべき。

>「橋下弁護士の言動は、刑事　弁護人の職務遂行に
>委縮効果を生じさせ、被告人の権利保護を妨げる。極論すれば、
>すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」と批判した。

あのデブ弁らは死刑には絶対反対という信念を持って
やっているように見受けられるんだけど、懲戒請求が
多数来た位で曲がってしまう程度のモノだったのかねぇ。

>>348
>>337のイイタイコトは
強姦殺人鬼を弁護するなら、俺の弁護もしろ
≒強姦殺人鬼を弁護するくらいなら、俺も見逃してくれ

ってことじゃないのかな？
斜め上すぎて、よくわかりませんなｗ

>>350
橋下も求釈明してるけど、虚偽告訴罪の相当するような酷いの
も当然あるんじゃないのかな。
まあ、刑事告訴したいのは弁護士会のほうで、弁護団は刑事告訴
はしないのではｗ
橋下は除名ぐらいがちょうどいいｗ

「死姦が再生の儀式」とか「押入れに隠したのはドラエモンに期待」とか「来世では夫婦」
などという、いままでの裁判で、一度も主張されなかったトンデモ暴論をこの時期に出す
この歪んだ「弁護団」の目的は、死刑廃止のための政治運動にある。
犯罪を裁くために真実を追究するという、裁判本来の目的を無視して、混乱のため暴論を
提示している、というのがこっらトンデモ暴論の真相なのだ。
要するに、死刑廃止のため、真理探究など無視して、裁判を引っかきまわし、マジメな議論
を妨害しているのだ。こんな行為は、司法制度を悪用し司法制度の信頼性を破壊する行為だ。
被害者遺族の心情など無視、いや！、死刑を求める被害者遺族を愚弄し貶める、今後、死刑
を希望する被害者遺族が出さないというヤクザ顔負けの恐喝行為を裁判の場で行っている。
裁判の場を利用した「死刑廃止という政治運動」をやっているのが「サヨク「人権派」」の
今回「弁護団」の目的だ！ 国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らに
穢されたくはない。そんな国民の怒りを代弁した橋下弁護士だが、「サヨク「人権派」」は
死刑を望む被害者遺族に加え、橋下弁護士に対してもヤクザ顔負けの恫喝をしているのだ。

>>345
＞弁護団に懲戒事由はない、ということは蒸し返すなよ。
＞これはふつうの脳みそをもって刑事訴訟を理解していれば
＞常識であるから。
やれやれ。自分ルールで勝利宣言ですか。

そもそも、この件で腹を立てている人が多いのは、
弁護団が被告人自身が考えていなかったとしか思えないことを
根拠に裁判を引き伸ばしていることにあるだろ？
どうしても犯罪に例えて言わなきゃならんのなら、
完全犯罪者に例えるべきだね。
証拠が無ければ例え罪を犯しても罰を問われないから、
そういう意味では似ているよね。
もちろん、弁護団を犯罪者に例えるのは不当だと思うけど。

>354
>もちろん、弁護団を犯罪者に例えるのは不当だと思うけど。

クソアホ弁護団がやってることは犯罪同然だから
皆怒ってるわけで。
うそ泣きした今枝、恥を知れ。

>>339
バラで数人に懲戒請求したとして、
懲戒請求されてない「お仲間」も「当事者」になるのか？
メモメモ

元検事のブログ読んだか。
http://www.yabelab.net/blog/040ue/041oeieoei/046oeiooeie/

あのタレント弁護士とおまえらがどれだけ間抜けな寝言をほざいてるか
工学部の俺にも分かるぞ。
専門家の意見を聞かない感情丸出しのド素人は死んでくれよ。

今枝のせいでデブの社会的評価が落ちた。
日本全国のデブはこのデブを訴えるべき。

>>357
キモいサイト晒すなボケｗ
今枝信者ばっかで話にならん

とりあえずあの弁護団の行った行為は弁護士の品位を下げる行為なの？

弁護士の品位を下げる行為なら懲戒請求されてもおかしくないんじゃないの？

もし橋本が負けたなら、懲戒請求した人に損害賠償請求するってスレに書いてあるケド、橋本が負けたなら、
橋本の扇動＆説明不足ケテーイ→扇動された人懲戒請求よく知らなかった→扇動されちゃった→無罪？

なんじゃないの？

頭悪いオイラにわかるように説明して(´･ω･)

あのなぁ　感情があるから　死刑になったり　無期になったり　減刑されるわけだろ

論理的な思考ってどんなのよ？パターン化してるのか？

感情が不要なら、裁判なんてエクセルで出来るよ

>>357
私もこの人の書いてある事は読む価値があると思うね。
分かりやすいし説得力もある。

しかし、だからと言って書かれていること全部が正しいとは思えない。
この人のブログに書いてあるように、
「弁護人の主張が被告人の供述に沿うものである限り、（中略）
懲戒理由ありとすることはその主張の内容がいかに荒唐無稽であったとしても、
できないことになります」
ということで、ポイントは弁護人の主張が被告人の供述に沿ってるかかということだよね。
この人は弁護士だから同業である弁護士の良心を信じてるというスタンスなんだろうけど、
信頼できる弁護団と思えないからこそ、皆が問題にしているわけで。

まあ、橋下も結構ナニな人物らしい品。
名前からして本当は「はしした」って読むのに
「はしもと」って無理に読ませるようにしたりして。
前のＩＭＥじゃ「はしもと」じゃ一発変換できなかったし。

マスコミ報道、特にワイドショーの構成が
いかに恣意的にこの報道を取り扱っているか、
自分の頭で一度冷静に考えてみればいい。
たとえばこの三点だけでも。

・「光市弁護団が死刑廃止論にこの裁判を利用している」という主張
・「荒唐無稽に思える主張を弁護側が行ってはいけない」という主張
・「荒唐無稽な主張は弁護団が被告人に吹き込んだものだ」という主張

それぞれの主張の根拠は何なのか。各自で検討してみるといい。
「橋下弁護士がそう言ったから」「テレビのコメンテーターがそう言ったから」
ではなく、自分で根拠を探し、考えてみるべきだ。

今枝うぜぇー。
低脳だから世の中空気読めない気違い弁護士。

>>362
自演ウザイ
今枝に寄生してるキモ弁消えろ

心神耗弱等って文言削除しろ
殺したらアウト！シンプルに逝こうぜ

>>364
・「光市弁護団が死刑廃止論にこの裁判を利用している」という主張

利用してんだろｗボランテイアで２１人も集まるかよｗ
お前純粋すぎｗｗｗ

・「荒唐無稽に思える主張を弁護側が行ってはいけない」という主張

やってもいいけど被告がかわいそうだな。
てか説明不足が問題だからｗ

・「荒唐無稽な主張は弁護団が被告人に吹き込んだものだ」という主張

吹き込んだのは当たり前だろｗｗｗ
お前ってほんと単純だなｗ
弁護団が否定してるから全部信じろってか？ｗ

>>338
確かに、虚偽告訴罪が完全に成立するかとなるとわからない。
故意の問題もあるし。
ただ、“品位”っていうのは個々人の感覚に拠る（人によって異なる）もの。
単に「彼は品位を害している！」って言っても
「いやいや、それはあんたの感覚でしょ」と言われるだけ。
そして、「単なる自らの感覚に基づく請求」は、無根拠であり“虚偽”となりうるかも。

弁護士法が“品位”をもっと厳格に捉えようとしていたのは明らかで、少なくとも違法性がないと駄目でしょたぶん。
単なる“品位”は懲戒事由に当たらない。

また、橋下さんは“品位”が懲戒事由に当たるとした上で、
必死に世間の声の大きさを“品位”の根拠にしようとしている。
世間の声の大きさから判断して品位が無い→罰しようなんて（懲戒しようなんて）、単なるイジメなんだよねｗ

前にも書いたけど、「パスタをすすったら品位がないのか」って問題と同じになってしまう。
そりゃ世の中の一定程度の人は「品位が無い」と思うだろう。
しかし、それは本当に「品位が無い」と言えるのか？
数で決まるのか“品位”って。

“品位”を問題にすると、感覚が支配する低レベルな話になってしまうんだよ。
そして、数を問題にする橋下さんは完全に終わっているとしか思えないｗ

弁護士という世間知らずな特権階級の内情が知れたことは大きな功績。
弁護士会もいろいろと変わらなければいけない時期にきている。

と同時に警察・検察も変わらねば日本は滅びる。

>>369
なら制度の問題でしかない。
品位を失うべき非行と定義してるなら
そういう感覚も含みこんだ内容になるのは馬鹿でも分かる事。

>>362
　「思えない」は根拠じゃないよ。
　それに，テレビドラマの刑事物じゃあるまいし，弁護士が被告人の虚偽の供述を唆すなんてしません。
そんな懲戒の危険を冒すはずないし，被告人を信用するはずないし，被告人がまともに覚えられるはず
がない。それに万が一そんなことをするのなら，もっとさりげない嘘にしますよ。
　私も，被告人の供述が真実だと思えませんが，死刑の恐怖から逃れるための嘘と一部本当のことを
取り混ぜにしながら今の供述ができているんだと思います。

　いずれにしても，弁護団を懲戒にせよというのは，天に唾する行為ですよ。

世間の空気が「死刑にして欲しい」ってなってるんだから死刑にすべきだろ。
弁護士は条文よりも世間の空気を読むべき。
今回の一見で弁護士会が反日組織であることが分かったので、
将来的には、2chで死刑かそうでないかを投票できるようにして欲しい。

少数の偏った人間が判断する時代は終わった。
今はインターネットがあるんだし、すべてを国民（主権者だ！）が判断できるようにすべき。
『「みんなの意見」は正しい』ってベストセラーもあったくらいだ。
間違いなく、頭の悪い弁護士よりも正しい正義の結果になる。

相変わらず懲戒請求者に対する損害賠償について言及して脅迫するバカ工作員がいるなあ

そもそも４千件越えの懲戒請求の処理で業務を妨げられたと言っているバカ弁護士が、４千件越えの損害賠償請求をいちいちすると思うか？

敗訴があまりに続く弁護士は、明らかに法の解釈に問題があるわけだから
再度の司法研修を受けさせるとか司法試験を再受験させるとか
何らかのペナルティを課す必要があると思う

カッターナイフとガムテープを用意して強姦する気満々で押し入ったヤツが、

ドラえもんが何とかしてくれるとか、復活の儀式だとか信じてるわけがないだろ。

強姦は脅して、身動き出来ないようにしてからじゃないと出来ないって分ってる訳だ。

19歳で働くことが出来て、喋々結びが出来て、子供をあやす事が出来て、

財布を盗む事ができるんだぜ。

押入れに入れておけば、ドラえもんがとか、そういう事を本気で信じてるバカは、

知恵遅れぐらいだよ。

「なめないでいただきたい」なんて台詞、知恵遅れに吐ける訳ないだろ。

このクズが精神障害者でない事は明白なのに、精神障害者の理屈と行動を主張する。

弁護の為には、何しても許されると思ってるのが間違い。

ドラえもんは実在すると信じる弁護士は必要だと思う人は懲戒請求はしないってとこまではわかった。

>>364
すげーな。どう育ったらそこまで頭の悪い子供に育つんだ？
両親が悪いのか、友達が悪いのか、はたまた教師が駄目なのか。

>>335
＞虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法１７２条）に該当すると解されている。

「虚偽の事由に基いて懲戒請求」をなした場合についてはその通りなんだろう。
じゃあ「取るに足らない事由」（これも人それぞれの価値観に依存するんだが、最終的には裁判官が判断す
るんだろうな）に基いて懲戒請求をなした場合はどうなのか、解るように説明できるヤツは居ないのか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜精神的に幼い（12歳程度の）加害者・福田孝行の設定を考えたよ！　　　　　　　 　 　　 　　　 ｜
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ 　 |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから　|
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる　｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって　|
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから　|
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから　｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので.　　｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで　｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. 　 　 　|　　
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 オ　マ　エ、　　頭　お　か　し　い　だ　ろ。　　　|_＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /

>>373
　　そもそも判決を書くのが裁判官だと言うことすら理解できていないな。

　　それに「世間の空気」に逆らっても，方と理性に基づいて裁判をするのが司法の役割だ。
そうでなければ，中国や北朝鮮のように時の政府の言いなりの裁判になってしまう。
　「反日」？？？おまえらに反日といわれると言うことは，本当に日本のためになっている
ことをしていることの証明でうれしいよ。

>>974
　懲戒請求は，すべての請求者に対応しなければいけないが，訴状は，大勢の人数分まと
めて1通で提出できる。弁護団全員が，1通の訴状で損害賠償を提起することもできる。
　あんまりなめない方が良いよ。

>>372
アホか。
真っ当な弁護士なら、有り得ないファンタジー証言をそのまま
弁護に使うなんてことしませんよ。
嘘だと分かっていながら、裁判に役立つからと利用するなんて
弁護士どころか人間のくずだね。

>>381
じゃあ国民vs弁護士で裁判するまでだ。

なめてるのはお前じゃないのか？

本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

>>371
あぁ、そう思っておけばいいんじゃないかなぁ。
ただ、「品位を害している！」と思うのと
「なーんかウザいなぁ」と思うのは感覚的であるという点で同じなんだよ。
もちろん普通人であればそれぐらい検討できるから、損害賠償の対象になるんだよね。
判例（http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf）をよく読んでね。
特に最後の方。

裁判所はどんな馬鹿相手でも「普通人ならわかるよねぇ」で終わりｗ

>>373
衆愚政治はつい数十年前に実現したじゃないかｗ
あ、馬鹿だから知らないのか。

>>372
まあ、そこは被告人と弁護団（それも接見した当人）しか知りえないことだから、
真相は分からないだろうね。

弁護団の主張も、全くの作文ではないだろう。被告人にとにかくいっぱいしゃべらせて、
その中から単語をピックアップして作文し、被告人に「あなたの言いたいことは
こういうことですね」ぐらいの確認はしただろう。（もちろん、推測ですよ。）
結局はその作文の創作割合がどれくらいかということだよ。
過去の被告人の発言等からみて、大半は当人の考えとは思えない。
被告人はアニメ好きだったようだし、面白い作文なら普通に覚えられるだろう。

しかし、結局はいくら推測してもそれは推測に過ぎない。
事の真相に少しでも近づくために、弁護団に自分の考えを言わせる場が
必要なんだよ。そこを懲戒委員会に期待しているわけであり、
この懲戒委員会で、弁護活動というものがいかにあるべきかということを
改めて確認して欲しい。そういうことだよ。弁護士を査問にかけることが
できるのは懲戒委員会しかないんだから、何とかそれを利用しようと
考えるのは普通だろ？

まあネットウヨやイナゴどもが集団ヒステリー起こして
何千通の懲戒請求出そうが、懲戒処分はなされていないのが現実ｗ

先ずそれについて橋下センセのコメントが欲しいところ。
「弁護士会に自浄能力は無い腐っている！」とか
「スイマソン、数の力で何とかなるなんて、嘘こいてマスタ」とかｗｗｗ

>>385
喋りがキモイ
お前モトケンサイトの住人だろ？ｗ

弁護士にも国民審査のような制度を設けるべき

数の力で

>犯罪者が精神的に病んでるのは当たり前。

犯罪者が精神的に病んでいるのは間違いないだろう。
だが、それは社会との係わり合いによる発病なのです。
よって、犯罪の責任は社会にもあります。
だから、社会は「犯罪被害者」といったミジメでブサイクな形で責任を負わされるのですｗ

ばかな弁護だだな〜
あの程度の発言で懲戒請求が殺到するのは予見できたと主張するのは
自ら、世間に反感買うような弁護活動してることを認めてるようなもんじゃん。
だったら、懲戒請求がくるのはそこに起因してることを指摘されて負け決定ｗ

皆が「死刑になるべき」と思うから死刑にすべきというのは違う。
現行法は無視できない。
法律を変えるべき。

少年法を変えるべき。
未成年であろうと、実名写真報道し、16歳以上は実刑を課し、
贖罪の重い義務を課す。
重罪の場合、死刑もありうるようにする。

ある程度以上の前科のある者は弁護士・医師・教師など社会的に責任の重い
資格を取るのを禁じる。

懲戒請求は、いたずらレベルの理由でさえなければ、粛々と吟味して、
該当しないのなら却下すればいいだけのこと。
損害賠償請求なんてもってのはか。

>>390

だから　おまえの話はズレてるんだって　w

被告側を擁護するのが弁護士の仕事だろ？
そもそも犯人の刑を極力軽減させるのが仕事だから、
正義から憎まれてなんぼの世界なのに、
なぜ弁護士本人がそれを否定するのか。
刑事弁護活動を中心に食っている弁護士を踏み台にして
目立とうとしているにすぎない。

>>381
そこは
あまりなめないでいただきたい
で締めるべきだろ、センスのない奴だ。

>>373
これだけマスコミの扇動に惑わされやすい国民に
どうして判断を任せられるの？
意見をいうのは自由ですが、国民が事件全体を
本当に知った上で判断してると思うんですか？

>>394
＞被告側を擁護するのが弁護士の仕事だろ？ そもそも犯人の刑を極力軽減させるのが仕事

そりゃ、違うだろう。依頼者の弁護をするのが弁護士の仕事だよ。
弁護士活動を通じて社会正義を実現する、というのも仕事に含まれるかもしれない。
いずれにせよ、自分の依頼者は守らなければならないが、犯罪者一般を擁護する必要性は無い。

>>395
　被告人の言葉をおもちゃにするほど，悪趣味じゃないんでね。二人に人が殺された一人の人の
命がかかっている裁判を冗談の対象にして，娯楽の対象として死刑を叫ぶような人間にはなりたくない。

>>394
一審、二審であれば今の法廷戦術もありだと思います。

でも、最高裁からの差戻し審ということを考えると、
被告にとってまったく意味のない戦術でございます。

てかよ、あんだけ一般人に懲戒請求食らってんだからやめろよ。んでいくら請求しても駄目ならそんな制度無くせ。

>>400
弁護人がやめたらまた新しい弁護人選任しなきゃならなくなって、
また判決が伸びるよ。


そうなってもらいたいの？

社会の片隅に追いやられた弱い者の為に利益を考えず、
社会正義の実現の為に努力するような尊敬に値する弁護士は、

ドラえもんがとか絶対に言わない

しかし、この弁護団の弁護で死刑免れたら未成年者の強姦殺人なら実刑なしの
執行猶予が前例になる。
死刑判決でたらこいつら弁護士に依頼なくなるから死活問題なので必死ｗ

>>401
弁護士なんて必要ないよ。
世間の空気見ろよ。
裁判なしで死刑にしても誰も文句言わないよ。
法律とか下らないことに惑わされないで、冷静に空気を読んで欲しいな。
国民みんなが死んで欲しいといってるんだから、国はそれを執行する義務がある。

２，３弁護士の判断も含まれてます。
いかに橋下が弁護士不適格かよーくわかります。
そして、そんな不適格弁護士にあっさり誘導されたイナゴどもの頭がいかに空っぽかもわかりますｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042220

>>404
↑日本ってこんな基地外の支配する国なの？

ID:Zb6GUfOE0
すげえｗｗｗｗ
義務教育受けてんの？

自分に不利な制度の内容を他人に知らせたてことで
損害賠償要求出来るてこと？
弁護士てゴーマンねー

まあいいよ、今回の懲戒請求が懲罰に値しない不当なもので、損害賠償が認められるとするらば、
ならば、今回の差戻審で、死刑判決が出たら、強姦目的で殺人を犯した新事実と認められない証拠を
法律の専門家でありながらいたずらに提示し、被害者感情や世論をないがしろにした行為について責任を取らなければならない。
ということが成り立つ。

>>407
って言うか、日本人じゃないんじゃねぇの？
日本で普通に義務教育受けてたらこんな基地外になるはずないもん。

そもそもの話、テレビで有名人が煽ったくらいで、それほど困ったことに追い込まれてしまうような
システムを放置しておいた方がどうかしてると思うんだが。
しかも、それが自分達のクビ切りにまで発展しかねないとか、もう馬鹿としか思えない。
下手すれば、どこぞの宗教団体が1万件の請求なりの攻勢をかけることも可能だったわけだろ？
弁護士会ってアホなのか。それで弁護士自治とか良く言ったもんだわ。

oATvw5OK0・・・やはり、あの弁護団にまとわりついてるのはこんなのばっかか・・・

橋下の発言が根本にあったとしても、請求が大量に起きたのは2ch含めネットの影響でしょ

だから、橋下側は、該当の発言をした番組の放映地域と視聴率
そして請求すべての日時と請求者の住所をもとに
「番組視聴者の人数と請求数の関係におかしな点が多い」
「請求は全国的に、日時もばらばらで起きている」などと証明するだろう

弁護団側はいろいろこじつけてくるだろうけど、橋下と直接因果関係を結びつけるのは無理だろうね
原因のひとつかもしれない、程度の認識じゃどうにもならないよ
まともに勝てないから橋下の性格や行動を批判したり、刑事弁護の極論を持ち出したりする
相変わらずホントに弁護士か？っていうぐらいおかしな主張をここでもやるつもりなんだろう

弁護士なんぞ、報酬と引き換えに、
法律の条文を依頼者の都合のいい様に解釈して主張するだけの技術屋だから、
彼らに社会正義の実現や真実の探求などという事を期待するのは
もともと無理というものだ。

豚もおだてりゃ…ではないが、社会一般のイメージとして、知的な職業として
もてはやされると、弁護団擁護論者のような阿呆が出てくるわけだ。

F田の弁護に、社会の反感をくらいまくった挙句（泣きべそ含む）、失敗して、
橋下に対して起こした自分の訴訟に必死になっている
技術屋を信用しろというのは、通常人の感覚からは相当難しい。
弁護士自治など持ち出すまでもなく、社会的に淘汰されつつあるよ。

>>404
いくらなんでもそれは脳が腐っている人間の言うことだろ。
国民は、弁護人には良識を持って事にあたって欲しいだけ。
法廷ゲームよろしく言葉や屁理屈を振り回し、人の気持ちと
税金を粗末にするなと。

>>376のいう通りじゃん。

どーーー考えてもこんな弁護が許されるとは思えない。
勉強のしすぎで世間をしらないお坊ちゃんは違うのかね？
こんな弁護士いらねーし。
さっさと懲戒しろよ。

>>414
うむ

>>404
今枝弁護士叩いてるのはこんなアホばかりなんだろうなｗ

>>376
弁護士は嘘と知りつつ虚偽の証拠を提出してはならないはずだけど、
あまりにも無理があり過ぎる主張は弁護士の懲戒請求材料とは
ならないのかな。
まあ、精神障害の場合、どっかの医者が一人でもそういう
診断を下せば責任は逃れられるだろうけど。

弁護士と被告の会談だとか、裁判の進行の様子だとか、全部録画しておけばいいのに。
何かと守秘義務守秘義務と、そういったところが自分達の信用落としていってるのに。

>>399
　君八海事件の最高裁判決知らないの？

>>418
んな訳ねえｗ

橋下のやり方に問題が無かったとは思わないけど
骨の髄まで赤く染まった弁護士様らが自らの利権の
確保のために汲々としている現状に対する不満の表明が
悪い事なのかどうかなんじゃないの？

>>419
　虚偽の証拠の提出は弁護士倫理違反だが，被告人の供述が嘘だと知っていても
それを指摘することも許されない。被告人の防御権黙秘権の侵害になる。

この事件に関する限り、橋下弁護士に軍配、弁護団は見苦しいぞ、カネの
ためだか名誉欲かしらんがみっともないことこの上ない

弁護団は、不当な懲戒請求は損害賠償に値すると主張してるんだろ？
母子殺害事件で、被告が死刑になったら、不当な証拠の提出で責任を取ってくれるんだろうな？

>弁護団は見苦しいぞ、カネの
>ためだか名誉欲かしらんがみっともないことこの上ない

カネや名誉追っかけてるのは、橋下だろがｗｗｗ
ＴＶにまで出演してｗ
弁護団は利益や名誉なんか、関係なく、ただ弁護士としての正義のために動いてるだけ。

>>423
でも、それを立証しなきゃならない義務は無かったっけ？
あれは立証とはいえないのでは？

404は暴論過ぎるが、今枝より１万倍共感できる。
被告だって弁護を受ける権利があるのはわかる。
誰も弁護したらがらない極悪人を、敢えて私財をなげうって弁護を買う弁護士は尊敬する。
真剣に事件に向き合い、事実を明らかにしたうえで被告の弁護をしているのならば。

しかしこいつら違うだろ。
被告を助けるためなら、
被害者を愚弄して妄想を事実だと言い張ることが弁護士の仕事なのか？
で、「僕ちゃん頑張りました。分かって下さい。ブヒ」か？

ばか言ってんじゃねーよ。
そんな弁護士ならいらねーよ！
404の言うとおりじゃねーか！

いきなり開業してサラキンの顧問や示談で食ってたゴロツキ弁護士がまともな法廷闘争なんかできるわけない。
今枝弁護士に泣いて詫びいれるしかないんじゃねｗ

>>428
自由心証主義をしらねえのか。
事実認定するのは判事なんだよ。

>>426
>弁護団は利益や名誉なんか、関係なく、ただ弁護士としての正義のた>めに動いてるだけ。

なるほど。
弁護士の正義とは、
何の罪もない母子を惨殺し、死姦した、
クソ犯罪者のみの人権を守ることか。

つまり、弁護士の正義は、クソ正義www

>>430
そんな下らない裁判なんて止めちまえ。
民意に添えない法律なんていらない。

>>428
やっと俺と同意見の奴が出てきたか。
これで、俺の意見が多数派であることが証明できたであろう。

マスコミや橋本弁護士による煽りもあったにせよ
問題の根本は、法律や司法制度全般についての
国や司法関係者による国民に対する説明不足

この事件に限らず、なんか納得いかんというフラストレーションが
たまっていたからこそ、こんな騒ぎになる

>>430
こういう発言を聞くと、ああ法曹にいる奴らは進歩するつもりが無いんだなぁ、と思う。
今のシステムは完成されていて、もう何も問題点は無いと思ってそうなあたりが。

>>428
被告を助けるためというか、
刑事弁護というのは被告人がこうですって言ったことを
裁判所で代弁するもの。
嘘を言わせることは弁護士倫理規定違反。
被告人の言い分をそのまま裁判所に出して、
検察の言い分と闘わせて適切な判断をするのが刑事裁判。
もちろん被害者には配慮すべきだけどね。
嘘をつかせてるというのではなく、被告人の言い分が支離滅裂ってこと。

そりゃ民度においていまだにウホウホやってるような低レベルな人間に合わせるわけにはいかんからなぁ。

>>431
検察の正義もメンツのためなら冤罪上等、証拠捏造、調書偽造とかのクソ正義だけどなｗ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189941718/
↑
レス６７を見てくれ
★★★(中国の)凄まじいリンチ動画★★★です

レス１の　拷問集団レイプ被害者画像
レス４の　生きたまま臓器抜き取り文章
レス５５の　北朝鮮拷問も見てくれ

>>437
冤罪とかって本当にあるのか？
火のないところに炎は立たないって言うし、疑われた時点で犯罪者だろ。
どう考えても、弁護士がでっち上げで無罪に仕立て上げてるだけとしか思えない。

>>428
同意。
弁護人が時には被害者に残酷な質問や弁論を
しなければならないのは分かる。
だがこの弁護士は自分の弁論がどれほどの暴力性を
持っていたかさえ理解できてないらしい。
それが分かっていたら、あんな空々しい涙を流したりしない。
仕事とはいえ遺族に苦渋を舐めさせた以上、発言した
自身が辛いとか言って泣くなんぞ、良識があればあり得ない。
単純に、アホだからという理由で懲戒請求したいくらいだよ。

>>431
刑事裁判で判決がでるまでは「犯罪者」ではなく「被告人」
マスコミはつかまった時点で１００％犯人であるように報道するけど、
万が一億が一にも冤罪がないように、
被告人の言い分をそのまま裁判所に出すのが刑事弁護。
正義とか関係ないよ。

>>434
今の司法システムについて少しは勉強してからにしたら？
何の知識もなしに自分の常識とやらを元に喚いていても仕方ねえだろ。

>>426
どんな思い込みをしようと自由だが、
思い込みに基づいて起こした行動のリスクは、自身が負わねばならぬ。
F田しかり、弁護団しかり。
弁護士だからノーリスクで済むと思うのは、
これまた、知的職業という一般イメージに依拠した思い込み。阿呆だな。

「懲戒請求者は懲戒事由を裏付ける相当な根拠について調査、検討すべき義務を負う」

素人は門前払いのひどい条件棚w

>>437
昔、山本夏彦が言ってただろ。

ワイロで国は滅ばないが、
正義は国を滅ぼすって。

>>439
最近も鹿児島での大量冤罪事件あったじゃんか。
欧米先進国じゃあ考えられない代用監獄なんて冤罪の温床が未だに維持されてるんだから
あって当たり前だよ。

>>442
自分の常識とお宅らの常識が合わないことが一番問題視されてんだよ。
少しは頭使って考えろ。

>>440
弁護士に期待しすぎじゃねーのか？
裁判に期待しすぎじゃねーのか？

他人や世の中のシステムに、勝手に期待しておいて、
それが満たされないからと言って、怒る。
それじゃガキの甘えと変わらない。

光市のガキの人格障害も、そういう甘えが原因なのだがなあ。

>>427
いったい何を立証するんだ？意味が不明だし，どの条文のことを言っているんだ？

>>442
あなたの言うクソ検事も、司法システムの一員ですがねえ。
自分で悪口言うのはかまわんが、部外者にケチ付けられたくないってこと？

民間の裁判員制度を導入してから
この件は裁こうよ。

>>439
残念ならが冤罪は多い。
松本サリンの河野さんとか、
ちょっと前でも鹿児島県志布志の犯人でっち上げとか。
ザ・スクープの過去の放送が見れるから見たほうがよいよ。

スレ違いになるが、警察・検察もクソ過ぎる。
俺は福田は死刑しかないと思うが、
冤罪のことを考えると死刑廃止論に反論できない。
まず取り調べの録画・録音はやらないとな。

>>451
カワイイから許すハンサムだから許すが横行すると思う。
芸能人とか超有利。

　「今以上の苦しみは実生活において容易に想定できます。それを踏まえてでも生きたい。
　僕のほうから検察官に言わせていただければ、なめないでいただきたい」（元少年）

>>453
陪審員制のある国の統計によると
美人の殺人犯は確かに罪が軽くなる傾向にあるが、
美人の結婚詐欺師の罪は重くなる傾向にあるらしい。

＞今枝弁護士に泣いて詫びいれるしかないんじゃねｗ

正直どっかで橋下がゴメンナサイしちゃう可能性は
あるんじゃないかと思ってﾏｽﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
どこが期待だよ。
今枝には泣いていい道理がないというのは、
一般社会人の最低限の礼儀レベルだぞ。
それから外していいのは知的障害、子供、
ボケた老人くらいなもんだ。

どうでもいいけど、冤罪を理由として死刑を無くす努力をしている人間は冤罪を無くす努力をしていなさそうだよな

>>452
なんか日本を被疑者、被告人の人権しっかり守る人権大国みたいに勘違いしてるやつ多いよな。
代用監獄、起訴まで国選がつかない、接見妨害当たり前の人権後進国なのにね。
その結果が起訴有罪率９９パーセントという馬鹿げた数字。

国と被告人と力関係が不均衡で
国が無茶やってきたっていう歴史的沿革からいっても
被告人の防御する権利は手続き上しっかり保障されるべきなのは当然

ただ、だからといって弁護人の「からめて」が際限なく許されるわけじゃない
昔ほどには国も無茶はできなくなってるし

今回の事件は素人目からみる限り調子乗りすぎに見えるのは否めない

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/59373/
裁判官「遺体に乱暴した後、脈を確認したりはしたのか」
　被告「いいえ」

裁判官「生き返らせようと乱暴したのに、実際に生き返ったか確認しなかったのか」
　被告「はい」

裁判官「なぜ確認しなかったのか」
　被告「分からない」

裁判長「『魔界転生』を読んだのは、単行本か文庫本か」
　被告「覚えていない」

裁判長「自分で買って読んだのか」
　被告「覚えていない」


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
心証サイアク！

弁護士がちょうしづかないようにｗ

>>457
そういうのを期待と言ってみたんだが。
願望？
理想？
美学？

なんでもいいが、他人に押し付けるな。
誰が泣こうが喚こうが勝手だろうが。

>>461
「覚えてない」連発ｗ
次回には記憶戻ってるな。きっとｗ
優秀な記憶復元士がいるのかな。

>>464
弁護士が「ドリル」渡しただろうから、次は完璧だろうなw

>>452
本当に、もう手軽に録画できる時代なんだから
そのくらいはされてて当然なのに、取り調べる側は
やりたがらないんだよなぁ。
ごちゃごちゃ裁判で屁理屈の応酬やるより取り調べの
録画を裁判官と将来は裁判員で見た方がなんぼか
シンプルに済みそうだ。

>>452
その松本サリンの河野さんも今やプロ市民だがな。
くだらねえ。
司法を一部の人間が私利私欲に悪用していることに対する
これは民衆の反発だろ。
>>446
おまいさんはF田やピザ豚の主張が妥当で検察が虚偽の発言をしていると信じているんだな
都合のいい例外を持ち出して目の前の事実を糊塗するのは詐欺師左翼のよくやる手口。

>>465
魔界転生はともかく
ドラえもんが押し入れで死者復活する話を探すのは
大変そうだな。

>>459
それ以上に、被害者の人権は、全く守られていないがな。

まっ、お前らみたいな犯罪者仲間には、
被害者の人権より、同じ犯罪者の人権の方が大切だろうけどwww

>>466
ついでに、弁護士との接見の内容も録画しないとな
「弁護士が」被告人も思っていないようなことを吹き込んでいないかを見るために

実現すれば、公正な裁判が出来るだろう

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85509/

検察官「取り調べの際に『殺すつもりはなかった』『強姦するつもりはなかった』と話したら、どうなると思っていたのか」
　被告「うそ扱いされると思った」
検察官「調書には『殺すつもりだった』とあるが」
　被告「調書はぼくが書いたものではない」
検察官「では検察官が全部作文したというのか」

　被告「そうは言っていない」

裁判官「事件当日、排水検査を装って戸別訪問した理由を『さびしかったのでぬくもりが欲しかった』と供述しているが、実際はほとんど会話もせずにそのまま立ち去っている。動機と行動がかみ合っていないのでは」
　被告「そうとっていただいて結構です。実際かみ合っていないので」
裁判官「１、２審の判決文は読んだか」
　被告「読んだ」
裁判官「控訴趣意書、上告趣意書は」
　被告「読んだ」
裁判官「読んだ後、事実とは違うと弁護人に相談したか」
　被告「していない」
裁判官「事実と違うことが書いてあって、しかも無期懲役ではだめで死刑にすべき、と書いてあるのに相談していないのか」

　被告「弁護人は頼りないと思っていた」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾊﾗｲﾃｴ〜

>>467
>司法を一部の人間が私利私欲に悪用していることに対する
>これは民衆の反発だろ。

やっかみにしか聞こえないなあ。
キミ、ちゃんと働いてるのか？

死刑に賛成するのはいいけどさ、間違って死刑にしてしまった場合はどうするんだ？

>>473
死刑を求刑した検事を死刑にすればいい。

死刑になろうがどうしようが、橋下が自爆してしまったことは間違いない。

>>473
多少間違ったところで、大勢に影響ない。
冤罪で捕まるのは、犯人より犯人らしい奴だったりするし。

冤罪云々言う馬鹿共は殆どの人間はそもそも裁判所と関係なく生活するという事実を忘れているよな
それを言えば日本は毎年8千人の交通事故死者が生まれる交通後進国であり、自殺者3万人が出る福祉後進国だ
冤罪にあう人間て果たして年間千人もいるのかね？
重要性で言えばどちらが大事かは老人子供でも分かるわな。

>474

実際に判決を下すのは裁判長なわけだし、間違える可能性があることがわかってるのに死刑制度に賛成した人間は、自分はなんの責任も持たなくていいのか。

>>470
取り調べの録音・録画は冤罪防止というメリットはあるけど
反面、真相究明のためのぎりぎりの追及がしづらくなったり
反省させつつ立件せずに社会への再統合を促す柔軟な処理が
難しくなるデメリットも考えられる
警察・検察をどこまで信用するかによって意見が分かれるところ

ずっと被告は７年程度でシャバに出てこれると高をくくってたわけで…
今回、初めて自らの死に直面して必死なんだろうな。

>>463
良識があれば泣ける道理がないのを泣いたということで
今枝の人間の程度を評したわけで、押し付けたわけではないぞ。
現に勝手に泣いてるし。
だがそれがそれを批判するのはこっちの自由。
批判が押し付けなのかね？

自分は責任を持たないで、誰かに責任を負わせて死刑制度を維持しようなんて卑怯者のいいぶんじゃないのかな。
すでに死んでちゃ、謝罪も何もできないからね。殺したもん勝ちだな。

>>478
空気読んでりゃ、当然そうなるさ。

世論は絶対に自省しない。

>>478
なら裁判長も死刑。
今は毎年3000人もの法曹資格者が生まれる時代だ。
補充はいくらでも効く。

>>459
国家の役割としては、治安の維持の方が優先されるからね。
治安維持の為に、人権を一切無視しても構わないという考えは危険だが、
江戸時代の日本のように、当時の欧米と比較して、
科学技術や法制という点では、遥かに後進国でありながら、
犯罪発生率の低さなど、治安維持という目的の達成率では
先進国を上回る場合がありうる。

>>469
被害者の人権ってどうやって守るんだ？
量刑を重くしたら人権守ったことになるのか。
そもそも死んでたら人権なんかないし。
近代法では刑法の目的の主眼は人権保障、教育更正にあることを
押さえんといかんな。

>>472
ごめん君が年収3000万あるなら君より手取りは低いよ。
住民税を半期で80万以上払えと6月の通知で言われて切れそうになった程度さ。

>483
無責任だからな。
死刑制度に賛成しても、それにともなうリスクを直視しないで、他人の責任にする。

>486
しかし、現在そうなってないね。

>>479
反面、真相究明のためのぎりぎりの追及とかよりも人権尊重の方が優先するのは当たり前。
疑わしきは罰せずが近代法の精神だからね。

>>488
重犯罪人が世間で再犯するリスクより大きいリスクですか？

>>486
だ か ら
刑の目的が教育更生なら
再犯した場合、最初に判決下した奴も責任取れって話。
何度再犯しても、裁判官が責任取らないのは異常。

>>477
おまえが精神障害者だってことはよく分かった。
まともな人間なら「冤罪は０でなければいけない」と主張するからな。

被害者の人権を守ることは出来ない。
もう済んだことだから。

侵害された人権をどう補償するかの問題。

まちがって殺された場合の回復手段がないことがわかってるのに、間違える可能性がある死刑をやるのか？

>490
終身刑でいいじゃん。馬鹿か？

>>485
それは戦前のお話。
現憲法下では国家体制は国民の人権保障のための道具にすぎんからね。

>>473
まじめに議論すると、そこへ至った経過を厳密に精査して何らかの悪意がなけか
注意義務にどの程度過失があるのか検討したうえで事故として処理するべきだろうな。

間違われるような行動や証言など自己責任分を過失相殺して損害賠償すりゃい。

>>481
そうそう。
大事だよな自由。

>>489
それがいやならアフリカあたりでウホウホやってろって話だよな。

>>494
日本に存在しない量刑を言われて無意味ってわかっているよね？

まちがって死刑にされてしまった場合の被害って、相当なもんだろ。
こういう掲示板でも、死んで当然という扱い。家族だって肩身のせまい思いをする。
そういうのは意図的に無視するのか？

>>499
あるじゃん。

>>494
終身刑って…学生か？
理想論は大事だが、現実を見ろ。

>>491
刑罰法規の規定は行為と結果で・・・かもしれないの項目はないからな。
再犯するかしないかは神のみぞ知るってやつで法曹に責任はない。

>496

死んだ本人には何の意味もないんじゃない？
君は自分が死んでからのことがわかるのか？真面目というか、理屈だけの妄想だな。
賠償しようったって、賠償する対象を殺してしまっているのに賠償のしようがない。
金で解決か、うつくしいな。

>>501
無期刑と終身刑は違うと何度言えば・・

>>489
そりゃそうなんだがこれ↓からしても録音・録画の必要性が論理必然で
導かれるわけじゃないでしょ

第１条　この法律は、刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ、
事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする

それに>>479の後者は日本の治安の良さの一因になってると法社会学の本で読んだよ

>>500
死刑が求刑される犯罪が無くなれば、そのような冤罪もなくなるよね。

>>502
横レスだが、終身刑は十分に
現実化可能だと思うけどな。

それでさえ治安の良い日本だ。

>>478
間違えた責任は裁判官だけではないぞ。
警察、検察、裁判官と、場合によってはだが、
検察側の不備を指摘できなかった弁護人も含め
裁判に関わった全ての人間の連帯責任。
誰が見ても無罪と思える状況なのに、何故か
検察さえ驚く有罪判決って場合はともかく。

>>501
ひょっとして無期の事、言ってる？？

>>501
絶対的終身刑は日本には無い

　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす。政治家だからかな？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

>502
免田事件は現実だよ。そして、終身刑制度が不可能なわけでもない。現実をみようよ。

>507
冤罪の被害者の責任じゃないからね。
しかも、死刑があっても犯罪は起きている。これが現実。

>>505、>>510
同じだよ。

>>511
運用で可能だよ。

今枝弁護士の評判は、以前より地に落ちている。
それを、悟られまいと必死に隠しているんだｗ

おこちゃま弁護士はさっさと辞任しる！

>509

検察の責任はもう出てるよ。その上でさ、間違える可能性を排除できないことがわかってる制度を支持した人間には
何ら責任はないなんて理屈はおかしい。
間違える可能性があることをわかって支持しておきながら、実際に間違いが起きた場合の責任は何らとらないということなら
無責任もいいとこだ。

>>513
だ か ら
終身刑を現実化してから言え。
ここでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言わずに、行動しろ！

犯罪者を弁護する弁護士まで同罪とか、
再犯は裁判官の責任とか、極端すぎると思います。
弁護士がいなければ何百年前の魔女裁判になるし、
刑が軽いのは法律を厳罰化しない国会の責任もある。
国会は民意の集約所だから、そんな法律を放置している国民の責任でもある。

>>513
江戸時代並みに死刑の見物＆晒し首やらないと、
犯罪は減らないかもね。

「終身刑は不可能ではない」で、現実は？

>517

別に終身刑制度を導入することが、物理的に不可能なわけでもなんでもない。
再犯リスクは、終身刑で避けることが出来る。現実を見ようよ。

っていうか橋下がすげえ長いの書いてるよｗ

>>514
勉強しすぎ？
少しは現実を見な。
理論とリアルは、だいぶ違うよ。

死刑制度を論じる時、「冤罪だった場合どうするんだ」って奴が必ずでるが、
そんなの意味無いんだよ。冤罪言い出したら懲役刑でも取り返しがつかないのは同じなんだから…
刑罰論議と冤罪論議は関係ありそで全く関係無いハナシ。
そこのところはわきまえて話しような？

>>495
いや、国家がどこまで国民の生活に干渉していいかというのは、
憲法解釈以前の、法理学や政治哲学のテーマだよ。
既成の法律の条文解釈や明治憲法と現行憲法の比較しか学んだ事が無い人間には、
理解できないだろうけどね。

>519

現実というなら、その江戸時代でも犯罪はなくならなかったわけだ。
死刑で犯罪がなくなれば冤罪がなくなるなんてのは詭弁でしょう。

現実に死刑制度があって、免田事件などもおきているわけだが、その現実は無視するのか？

>>519
現実は、30年前に比べれば天国のように安全な世の中です。

>>523
死刑反対を言い出す人が必ず持ち出すもので・・・＞冤罪

冤罪の起こらない捜査手法なら、死刑に賛成なのかねぇ＞冤罪で死刑反対の人

>>523
「懲役刑でも取り返しがつかないのは同じ」ということも踏まえて話してるんだよ。
大いに関係ある。

>>522
現実を踏まえた上で書いたよ。

しかし橋下の長文をざっと読んでみたけど、馬鹿だ馬鹿だ言われて必死に取り繕ってる馬鹿が書きそうな文章だ。
おまけにいよいよクビが涼しくなってきたのを感じているらしく、悲壮感があり読んでて辛い。

>>525
免田事件の話を言い出すと、殺人で刑期を終えて外に出てきて再犯で殺人を
行った方たちの話も出さないと片手落ちの議論なわけで・・・・・。

>523

まったく回復不可能な上に、冤罪被害を受けた側はその被害を訴えることすらできない。
決定的に違うよ。

>>528
どんな犯罪者も冤罪の可能性があるから、
全ての刑罰に反対だよな！

>>528
あのさぁ、それ踏まえたら
「刑罰は禁止すべき」になるんだよ？
書いた文の意味分かってんのか？

>>527
そもそも「冤罪の起こらない捜査手法」自体が存在しない。

>530

関係ないでしょ。
刑の軽重の問題ではありませんよ。冤罪は。無罪の人なわけですから。

冤罪を少なくしようぜっていうのと
死刑をなくせっていうのは別問題

大弁護団擁護してる発言してる人はこの大人数の必要性についてはどう考えてる？

あと、彼らには１人１人に相応の税金を使った報酬がなされているのか
知ってる人いる？

>>529
俺も読んでて気の毒になったよ。
さび付いた頭をふりしぼって苦闘してる様がにじみでてる。
まあ乾いた雑巾しぼっても意味ないんだけど。
彼にはアドバイスしてくれる法曹仲間もいないようだな。
同じタレント仲間の○山弁護士でさえ見放してるから無理ないか。

>>504
だったら、お前は車も武器もすべてなくして絶対事故がおこらない美しい世界を一人で勝手に求めてろ。

俺はリスク以上にメリットが高い美しい世界を望んでるから。

犯罪者への刑罰としての死刑は、冤罪と切り離せませんよ。
冤罪は起きてしまう、人間は間違えるわけですからね。
その際、死刑にしてしまった場合には、他の刑罰とは決定的に違うことがある。

死刑された人間は、そうした連中を罵倒することもできない。謝罪をうけることもできない。自分自身が賠償をうけることもできない。

>>533
重い刑罰を存続させるなら免罪を減らすような努力をしろって言ってるんだよ。

>>538
橋下ファンって、ここにいるのか？
強いて言えば、敵の敵は味方くらいの感覚じゃね？

>>540
確かに0と有限は次元が違うからな。

冤罪○
免罪×

>539

冤罪は事故じゃないですからね。

冤罪され死刑にされた人間に、野良犬に噛まれたと思って諦めろみたいな言い分は、あまりに酷いですね。

ちょっと前は1人100万じゃなかったっけ

おもしろい人が多いですね

>>452だが、
福田に関しては冤罪はないだろ。
死刑だ！
あとこのふざけた弁護士たちも懲戒処分だ！

くすぶってた橋下を引っ張ってきたのは神助らしいな。
結果的には神助も罪なことしたかもね。

>>540
しかし、無期懲役では罰として不足している犯罪の場合、
絞首による死刑以上に適切な刑が無いからねえ。
シビアなようだが、メリットとデメリットのバランスを取ることも大事だよ。
死刑やむなし。

>548

免田事件の時のマスコミの扱いもそうだったそうです。

今回、弁護士が被告に吹き込んだストーリーではないと主張する方へ


被告は「中光弁護士（１審２審の弁護士）に、検察の主張は違うと訴えたが、
認めて反省していると言った方がいいと言われ、殺意を認めた」
と証言しています。
つまり被告みづから、「そういうことはありうるんだよ」と言っているわけです。


ちなみにこの被告は中光弁護士を訴えてもいませんし、懲戒請求もしていませ
ん。

>>545
厳重に管理され運用された結果の事故だよ。
過失があれば、その責任は負うべきだと前にレスしてるだろ。
ちゃんと読め

9/29中日新聞夕刊コラム　大波小波 「野獣死すべし」か？

弁護士でタレントの橋下徹が呼びかけ、光市事件弁護団への懲戒請求が四千件以上集まった。
麻原弁護も手がけた安田好弘など、弁護団に死刑廃止論者が集まっているのは確か。
だが日本中が弁護士を脅してまで元少年を「殺せ」と叫んでいる光景は異様だ。
中世の魔女狩りからナチスのユダヤ人迫害、革命中国の人民裁判まで、誰も「ちょっと待て」を
いえなくなったとき死体は増える。弁護側の申請で元少年の精神鑑定を野田正彰が行ったが、
「鑑定医の役割を超えている」として宮崎哲弥が論難し、論争になった。少年事件を追ってきた
藤井誠二もネットなどでしきりに弁護団と野田を非難している。ある種感慨深いのは、
凶悪な事件でも加害少年の側に立つ姿勢を見せてきた藤井が、もはや犯人に共感など
しなくなっっていることだ。やはり野獣以下の人間はいる、ということか。
死刑の絡む少年事件では、被害者、加害者、野次馬の感情が嵐のように吹き荒れる。
本村さんなど被害者への取材を通じて藤井もやや感情的になってしまっているようだが、
物書きならがんばって沈思してほしい。橋下の軽々しいテレビ発言で視聴者が踊るなんて、
もちろん以ての外だ。

>550

その理屈は理屈でわかるんだけどね。
で、やむなしとして、冤罪で死刑にしてしまった人に対してどう責任をとるのって話をしたかったわけだが。
そういう判断をした人間は、なんら責任をもたなくていいの？

>>551

冤罪なんて薬の副作用みたいなものだ
副作用がまったくないレベルまで量を減らせば効果もなくなる
リスクよりベネフィットが大きければ問題はない

>>551
免田に関しては、俺は今でも真犯人だと思うがね。

というか、免田の地元の市民の多くも
免田が真犯人だと思ってる。

彼はあくまでも、裁判で無罪になっただけなんだから。

>>552
みずから　な


とりあえず昨今の精神的な要因を理由に処罰の軽減を狙うっていう
意味のわからない方向から脱却する方向には行ってもらいたいなぁ
あと反省してるかどうかなんて本当のところ本人以外の何者にもわからないものを考慮するのも勘弁して欲しい

しかし法曹の具合を見るに、裁判所も民営化すべきなんじゃないか？
ソフトバンク当たりに任せてみるとか。

ていうか吹き込んだかどうかの裁判してくれよ。
吹き込んでたら弁護士資格剥奪、被告死刑
これでオールおｋ

冤罪死刑が出たら世論は間違いなくひっくり返る
死刑廃止派はそれまで、ある程度の人数を死刑台に送り、死刑の乱発を誘発し、適用基準を緩和させればいい
今まさにその過程
穿った見方だけど、そう考えてる死刑廃止派やマスコミは絶対いる
死刑制度は信頼性が全てだから
何でもかんでも死刑だ！死刑だ！って言ってるねらーみたいな奴が１番死刑制度にとって脅威なんだよ

イデオロギーバリバリのヤツに法律語られることが間違い
目的のためなら手段を選ばないのがイデオロギー

この事件の場合だと、死刑反対のためならどんなことでもやる、それが
マトモな人間からは胡散臭い目で見られているのは間違いない

>553

冤罪は事故じゃないでしょう。

車も武器もとか無茶苦茶なことをいうと思ったら、とにかく事故といいはるわけですか。
で、その責任は死刑制度を賛同した人間にはなんらないので？

>>540
個別論と全体…社会論か…を混同したらダメだろ？
個別論持ち出したら「懲役刑途中で獄死した人との差異は？」とか
死刑は殺人が絡むが「被害者の遺族が多数いる場合と０の場合は刑罰変えるのか」ってハナシにもなるだろ？
社会的には冤罪１人の罵倒・謝罪・賠償で１００単位と仮定して
１００人の死刑執行による社会的意味が１だとしても
１００と１００でタメなんだよ。実際は１なんて事はないだろうが…

冤罪の場合
死刑執行後は回復不可能
懲役刑は釈放や国賠で回復はある程度可能

その点で全く違う

>>561
終身刑・懲役刑なら「冤罪」も許されると思うかね？

「冤罪」として釈放された人間が、その後残虐で悲惨な殺人事件起こしたら、
「冤罪」を調べるのはよそう。って世論が出てくると思うかね？


「冤罪」の問題と、刑罰の重さの問題はまったく別次元のお話だよ。

>557

思う分にはいいんじゃないですか？で、それで死刑にされたら堪らないでしょ。いいの？

>556

しかし、その犠牲になる冤罪被害者にとっての死刑は絶対的だ。
自分はその社会に残らないわけだからね。

>>563
免罪は事故です。
なんで事故じゃないのか理論的に説明してください。

被害者にしたら同じ苦痛をあじあわせた上に引き回しの上打ち首獄門にしてやりたいところを
ただの死刑で我慢してやってんのに、それより軽い罰なんて納得いかない

なんかずれてきているが・・・

福田自身も、弁護団も冤罪だと言っているのではないよな。
強姦殺人を甘えたら死んじゃったとかふざけたことを言ってはいるが。

>>540
犯罪者に殺された人間は、嘘で犯罪者を弁護した連中を罵倒することもできない。謝罪をうけることもできない。
自分自身が賠償をうけることもできない。

>>555
犯した間違いに相応しい責任を取るのは難しいだろうねえ。

少なくとも冤罪って自白重視を軽減するとか取調べ時の立会人置くとかで
充分効果的な対策あると思うが

>>561
死刑肯定と反対の対立は価値観の対立であって
経済的な損得が大きく絡むとも考えにくい

結果としてそうなる可能性は否定しないが
それを望む死刑反対派は論理的に矛盾するから、そうはいないだろう

冤罪を訴える人って殆どは犯罪者の方便なんだが、冤罪はよくないといっている人達は
そういう奴を打ち漏らす場合の責任はどう考えているんだ？
冤罪で死刑になる人がいるよりは、犯罪者が無罪になって野に放たれたほうがよいと考えているのか？
ピザ枝や安田はむしろ犯罪者を野に放つための方便に死刑廃止を活用しているから
別にいいけどさ。
ここで死刑廃止とか冤罪がとかホザいてる馬鹿共はどう考えてるんだろうね。

>>565
懲役刑が、釈放や国賠で回復がある程度可能だとしても、それが「冤罪」
で、安易に人を裁いてもいいということにはならない。

と言うことで、刑の重軽と、「冤罪」撲滅はまったく別の話。


>>567
悪いが、罪を起こすことの無いまったくの善良な市民にとって、
懲役刑で冤罪だって、許せるようなものではない。

「冤罪」は、死刑があろうが無かろうが、なくす努力を続けていくべきもの。

>>558
すまん。ありがとう。

死刑があれば冤罪で殺される人間を無くすことはできないじゃん。
現在でも袴田死刑囚のような、裁判官自身が冤罪と言ってるのに
いまだに再審もされない人がいるのに。

>564

制度を決めていくのは多数の個人の総意なわけだ。
しかし、そのリスクや責任について多数のなかの個であるという理由で
それを無視してかまわないということなら、衆愚そのものじゃないか？

死刑制度に賛同する人間は、それによるリスクや責任について
きちんと自覚しなければならないわけだが、実際はどうだ？

警察の責任？裁判官の責任？　その制度そのものを選択したことの責任を
持とうとはしない。
冤罪が起こりうることはわかっているのに、その責任はとりたくない。
考えたくない。仕方ないですませてしまう。

再犯リスクなら終身刑でだって回避できるのに、そういった選択肢も
考えない。こんな程度の連中が死刑死刑と喚いている状況は気味が悪いね。

>568

事故だといったのはあなただが？車や武器？による事故と冤罪を同列にあつかっておいてそれですか。あきれたものです。

>>572
交通事故で、人を轢いて殺してしまった場合
相応しい責任を取るのは難しいけど、車をなくせという議論になるか？
ならないだろ。ルールーを厳密にして過失を厳しく処分することで
便利な社会を維持するほうがメリットが高いと考える人が世論だから。

あなたは異端児なんだから自覚してください。

>>552
まぁ、少なくとも、今回の差し戻し審のやり取りで、はっきりと示されたことは、
本件被告は「自分が死刑から逃れるため」なら嘘でも何でも作って事。

そして、「死刑から助けてやる」と言う人間の言うことなら何でも聞くような人間である・

と言うことだよな。

>>575
疑わしきは罰せずが近代法の精神。

なぜ日本には終身刑が無いんだ？

>571

冤罪の場合、それをやった犯人は野放しです。
そして、そんな人間の罪を背負わされる形で死刑になりかけたのが免田事件です。
真犯人は未だ捕まってはいません。

そうした意味で、冤罪よる死刑は２重に重いのです。

>>すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ
極大解釈で一般的な正当性の中に自分を紛れ込ませて自らお正当化
サヨク得意のレトリックの登場です

>>578
「冤罪」の可能性があるからこそ、現在のシステムは生きてくるんだと思う。
死刑にしてもその辺はきちんと考慮されている。

>>579
　俺自身、「冤罪」であるならは例え数年間でも拘束されるのはいやだ！絶対に許せない。
　死刑廃止が「冤罪」の意味を和らげるものでしかないのならば、その点においても
絶対に死刑を廃止すべきではない。そして、そんなことよりも、「冤罪」をなくすように
努力すべきだ。

「死刑じゃなきゃ良いや」なんて、所詮犯罪者の考え方だよ。

>580

死刑を無くしても社会は成立しますからね。
車云々とか、無茶な例えは出すべきじゃないですね。

死刑を廃止したら社会がやっていけなくなるほど犯罪が増えるとは考えにくい。
しかし、自動車を無くしたら社会はやっていけないでしょう。

例え話で、すり替えはよくないですね。

>>562
俺も、どちらかというと死刑反対論者なのだが、
理念というよりは、論理の問題だなあ。

自分が社会により殺されるとなれば、社会と個人の間にもう信頼関係はない。
犯人に法律を守る必然性は無く、犯人にとっては奪うも殺すも自由である。

社会契約的な考えに立てば、死刑囚は犯罪者ですらなく、
国家に頼らず自然的自由を行使しただけの、宇宙人のような存在だ。
社会は、罪を犯した犯罪者としてでなく、社会の脅威を取り除くために、
人間とは言えない生き物を一匹を処分するというわけだ。

これじゃ正義も道徳もない。
罪人を罪人として罰しようとする限り、死刑にはならないと思う。

橋元は馬鹿を煽って自分は知らん顔だ。
最低じゃんか。

>>584
だって真犯人はメンダなんだからw

冤罪が裁判の結果なら、
無罪になるのも、裁判の結果。
どちらも裁判なんだから、誤審はある。

>>576
論点がずれている。

１．冤罪は罪の軽重を問わず無くす努力をしなくてはならない
２．冤罪が生じた場合に補償不可能な刑罰は無くした方がよい

２に対する反論に１を持ち出すのは完全にお門違い。
２を主張するからと言って１を否定する訳じゃない。
１に反対する人はいないと思われるが、１に賛成したからと言って
冤罪の可能性が０になる訳じゃないからな。

キモデブ弁護士が訴えられたのかと思った

コエンザイムQ１０に冤罪が！

>582
つ痴漢冤罪

>>584
だからそこで、無くさなければならないのは「冤罪」であって、「死刑」ではありえません。

「死刑」があるからこそ、「冤罪」に対して慎重に向かい合っているのですから、
そういった観点「冤罪撲滅」から言っても、死刑を廃止するべきではありません。

何より、「冤罪を掲げる死刑廃止論者」は「懲役刑なら冤罪もオッケー！」と軽く考えている
馬鹿どもが多いようだからです。

>>581
あとアカの仮面を被った利権屋どもがゾロゾロ出てきてくれたから
関わり合いになってはいけない大学教授とか法医学者を燻り出す役には立った
ということも言える。
日本福祉大学とか関西学院が創価大学と同等な大学であることが分かった

>>594
疑われるようなことをした方が悪い。

>>580
私の意見は死刑制度やむなしなんだから、全体としてはアナタに近い意見と思っていたが、
ちょっと文言が一致しなかったからといって異端児扱いされてもねえ。
そんなアナタが人の意見を、センスが無いとか、レスをちゃんと読めとかいっちゃイカンよ。

>586

冤罪を無くす努力は、死刑制度が無くてもできます。
もちろん、死刑があったほうが力が入るという理屈は理解できますが
冤罪の回復が、判決が出た後で行われる以上、冤罪被害者本人の存在は冤罪の証明にとって非常に大きな要素になるのです。

>>595
懲役刑と死刑は別物だからなあ。

>>587
どんなに一番身近でわかりやすい説明しても
あなたにとっては、都合が悪いとすりかえで無茶なたとえ話になるんだからどうしようもない

読んでるほかの人は理解できてるから、それでいいです。

>>591
「人生の大切な一時期を、拘束され牢獄で暮らすこと」

こんな大変なことが、補償可能であるはずがありません。

＞１．冤罪は罪の軽重を問わず無くす努力をしなくてはならない
＞２．冤罪が生じた場合に補償不可能な刑罰は無くした方がよい
＞
＞２に対する反論に１を持ち出すのは完全にお門違い。

まずここがあなたの浅はかさを示しています。
2に対して反論するのに１を持ち出したわけではなく、1と2はまったく別の問題である。
といっているのですから。

>>597
ん？、だから死刑は必要。でいいんでしょ?

もちろん冤罪そのものがいけないわけだけど、それによって死ぬという事はもっと重いわけで。

「冤罪はいけない」という前段を理由にして、懲役も死刑も同じだと言うのは後段の、「死刑はそれによって死ぬ」という差を無視している。

>595

繰り返しになりますが、とくに死刑の場合ですと
死刑になったあとでは、冤罪を証明するための重要な証言者である本人が存在しないわけです。
冤罪を無くす努力というのが、確定判決が出たものは無視するということでなければ
本人が生きていることは重要です。

そもそも冤罪にならないようにする努力も重要ですが、冤罪になってしまった人を救う努力も
重要では？

冤罪は絶対にあってはならないが、
安田や今枝がやっていることは冤罪であることの証明ではなく
事実の捏造だ。

一般論は他でやってくれよ。

冤罪ヤー♪
ビューボーイズラァァァビュゥゥゥゥゥァァァァ

懲戒請求は国民の権利だから、橋下に否は無いだろｗ
弁護士団ｐｇｒ

>>604
わかんね。懲役を受けた不利益は回復不可能だが？

>>600
命さえあれば、幸せな生活が崩壊させられてもかまわないと思いますか？

俺は、冤罪であれば「死刑」も「懲役刑」もどちらも絶対にいやです。

>>601
悪いが君の方が無茶な例えにしか思えないな。
一つ忠告しておくと例えはやめた方がいい。
どんなにいい例えだと思ったとしても、
例えってのは物事の見た目、時に本質をすり替える行為に他ならないからな。
説明する時には非常に有効だが、議論する時には有害。

「死刑によって死ぬ」ね。
俺の言ってること分かりにくいだろうな。

>>602
懲役も大変だ！ってなら、じゃあ何で死刑を置くんだ？と言いたいね。
君の中じゃ等しいんだろうから。

>>597
アホか

>601

たとえ話はたとえ話にしかなりませんからね。

>610

少なくとも犯罪者の汚名を着せられて、犯罪者として獄中で死刑になるよりはマシだよ。
骨だけになって刑務所を出るんだろう。それは耐えられないよ。

>>606
もっともな意見だが、あなたの>>452の振りがなかなか良かったからではないかと・・・

>>547
うまい!!
面白い人＝おかしな人　って事だね
冤罪≠免罪　に係ってるしね

死刑廃止って事は最も重い刑が無くなるってことで
少年法は重くなっていってるのに
大人の犯罪は刑が軽くなるってのは変だよ
少年犯罪とのコンボになると重さが倍って意見もあるかもしれないけど
死刑自体もともと在った刑罰だから倍になってる事にはならないでしょ

刑罰が重い方が犯罪を未然に防げるって流れなんだから
死刑廃止てのは流れが逆だよ

この事件で冤罪云々を持ち出すのってなんかずれてると思うんだけど

冤罪？
どの事件を指して言ってるんだ？

>>604
だからそれを言うなら「獄死」を無視してるアンタはどうなんだってハナシになるだろ？
「極死」と「冤罪死刑囚」どう考えても後者の方がレアケースだろ？
ひょっとしたら「刑務所に入ったのが死因の主」な人ですら冤罪死刑囚より多いかも知れないんだよ？

>>605
冤罪にならないように、努力をしましょう。

ちなみにあなたは知らないかもしれませんが「冤罪」の可能性が少しでも
考えられる「死刑囚」については、今でも、なかなか刑は執行されないそうです。

また、タクマのような死刑囚を除いて、普通に刑の執行までには数年の時間があります。
冤罪だと言うならば、その数年・下手すると何十年もの間に、証明して見せればいいのです。
事件が風化してしまってから出てくる、本人だけの証言で「冤罪」として
釈放されることなどほとんど無いでしょう。

死刑制度になんらの効果もないとは思わないけどね。
しかし、それに賛同するのであれば、そのリスクを直視し、引き受ける態度が必要だと思うよ。
冤罪の被害者だって、犯罪の被害者だからね。

そして、冤罪というのは冤罪だと思わないから生まれるんだということを忘れちゃいけない。

特に、死刑になるような事件の場合に。

>>617
それだけ死刑反対論者が、この事件にかかわりを持とうとしてる証拠
これを現実として受け止めるいい機会だと思えばいい

＞極論すれば、すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」と批判した。
所詮極論ですね。現実に目を向けろカス。

>>617
　弁護団批判は，裁判制度の危機だと言うことが理解できないのか？

>>610
君がテレビとゴハンのどちらが嫌いかなんて、知ったことじゃないよ。

>>12
柔道の秋山じゃん

橋下ブログ更新してるな

>>612
私は、犯した罪に見合う償いとして「死刑」があるのだと思います。

もちろん、死刑以外に、犯した罪に見合う罰があるならば、検察が、裁判所が
それを選択すれば良いと思いますよ。
今の裁判制度って、そういうものではないのですか？


>>614
ましだったら、冤罪が存在しても良いと？

おれは、「冤罪」では、どんな罰だって受けたくないし、これならマシなんて状況は
存在しないと思っていますよ。

>>615
　>>452の河野さんの件って、冤罪で祭り上げたのはマスコミじゃなかったっけ？
河野さんの無実は裁判の中で、証明されたんだよね？

このように冤罪は「裁判の中」で明らかにしていくものだと思いますよ。
三審制で重ねて審判が受けられて、「死刑判決」が出ても、冤罪の可能性はゼロ
だと言う場合以外、ある程度時期を置いて、さらに「冤罪」を訴える時間も与える。

今のシステムがギリギリ許容範囲です。

>>452
＞松本サリンの河野さん
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html
●サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。

1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した
神奈川大学経済経営学部常石敬一教授は，
最初に有機リン系の農薬が原因で神経ガスが発生したといった。

しかし，常石教授がそういえたのは，彼に高校生レベルの化学知識すらなかったからである。
ところが，不幸な偶然として「神経ガス」だけは正しく，
これによってサリンが農薬から簡単に合成できるとの常石教授の妄想が
あたかも真実のごとく流布され，河野義行氏が長期間容疑者にされる一因となってしまった。

私は常石教授の一連の発言が初動捜査を混乱させなければ，
地下鉄サリン事件は防げ，多くの無辜の市民が犠牲にならなくても済んだと考えている。
しかし，ＮＨＫはいまだにこの「農薬からサリンを合成したという小説を読んだ」だけの
「ただのえーかっこしー」を毒ガスの専門家と考えているようだ。

>>620
浅はか。とことん浅はか。

冤罪にならないよう努力する：これは大前提であって、そもそも
議論に持ち出す必要すらないです。
死刑をどう扱おうが、冤罪防止は不変のことであって死刑廃止でも継続でも
何でも変わりませんよ。よってここに議論を持ち出す事自体が
あなたの頭の悪さを示してます。

確かに懲役でも禁固でも、失われた年月をそのまま取り戻す事は出来ない。
しかし、それと刑死は同じですか？
仮に刑執行後に冤罪が明らかになった場合、懲役なら刑の即時中止、および
国家賠償が可能です。死刑では何が出来るんですか？
逆にあなたは補償努力は無意味だと言いたい？

人間がやる事ですから間違いを０にできない。だから疑わしきは
罰せずなんです。それでも可能性は常に残る。
運用でなんとか吸収しようとする努力が、全てを解決すると思いますか？

刑務所に入る人間というのは統計上再犯率の高いクズで
死刑囚というのは人を殺した経験のある再犯率の高いクズだ
こいつらが再び野に放たれるのを防ぐためには
死刑以外方法が無い
死刑廃止を唱えるならば終身刑の新設が必要だろう

>620

執行されるまでの期間の問題ではないですよ。しかも、制度化されているわけでもないでしょう。
再審請求をしていれば死刑にならないなどとは聞いたことがありませんから。

終身刑であれば、その期間は制度的に担保されます。
冤罪による被害が問題であると考えるならば、むしろこちらが妥当でしょう。

>>625
その通り、個人的な意見など本来関係ないのです。

法律に従って、粛々と死刑判決を出し、粛々と執行していく、それだけで良いのではないですか？

>>624
個人的に批判するのは構わんと思うが、
妨害するのはイカンように思う。

まあ、弁護団よりうまく被告を弁護出来るならともかく、
そうでもない奴に批判する資格はないと思うね。

>>624
批判をすることが裁判制度の危機かよｗ
外からの批判も受け入れられないのか？
なさけねーな。

>>624
懲戒請求は妨害じゃないよ。
おれも送った一人だけどさ。

>>630
＞確かに懲役でも禁固でも、失われた年月をそのまま取り戻す事は出来ない。
＞しかし、それと刑死は同じですか？

わたしは、はじめから同じだと言っているのですよ？
そこが違うと感じるのは、「何らかの罰を与えられることに納得している」罪を犯した犯罪者だけです。

私は、冤罪の可能性とそれを証明できる可能性がある以上、刑は執行しない
と言う今のシステムで十分だと考えています。

そもそも「疑わしきは、罰せず」は、三審制の間で語られることです。

>>624
悪いものを悪いって言って危機になるような裁判制度なの？

>>634
　弁護の内容を説得力がないと批判するのは，良いんですよ。というより，それは国民の正当な裁判批判の範囲でしょう。
しかし，弁護活動を行うことそのものを批判すること，あるいは一定の内容の弁護活動をすることは許されないと主張す
ることは，刑事裁判そのものの成立基盤を否定することとして許されないと言うことです。
　ましてや，懲戒請求など刑事裁判制度を破壊する行為です。

>>635
弁護士を処分させることができると思ってるから、
懲戒請求出したんでしょ。
嘆願書でも意見書でもなく、実効力を伴う手続きで提起する以上、
弁護団の活動を妨害する意図アリアリと思うけど。

>>632
あなたは、

　　　　犯　罪　者　に　は　「　死　刑　」　で　は　な　く　「　獄　死　」　を　！

と考えているのですね、その方がむごい気はしますが・・・終身刑や懲役数百年
などといった刑期を課すことに対しては、死刑の対案としては十分に考慮する
価値があるものです。私自身は「刑死」も「獄死」も同じですので。


しかし、冤罪でも獄死なら納得できる？そんなはず無いですよね？
　○ある一定の期間で、自分の冤罪が晴らされなければ、「死刑」
　○冤罪を晴らせる可能性が無くても「獄死」まで待って骨で出所
大して変わらないものですよね＾＾

やはり、「冤罪」に対して手を尽くすべきことは「冤罪」を回避することだけですね。

>>631
終身刑には反対ではないが
死ぬまで税金で面倒を見ると思うと
もったいない気がする

>>636
死刑を特殊刑であるという認識がなければ平行線ですね。
冤罪は確かに償いようがないですが、例えば冤罪発覚後の懲役刑の
即時中止や国家賠償は、私は一定の意味を持つと思っています。
少なくとも犯した過ちを謝罪し、補償する努力はすべきですから。

一方でそれを認めない、冤罪は懲役だろうが補償不能だから起きた時点で
諦めてね、起きないように努力しますから・・・って態度（あなたの場合）
だとどう考えてるのか疑問ですけどね。

質問ですが、懲役刑の場合、
基本的に冤罪の時点で同じだから、刑も中止しないし金銭的補償もしないって
ことですか？あなたの主張はこれに見えますが。

もし補償するならそれは何故？そして補償可能性のない死刑と可能性のある
懲役刑が、等質であると言えますか？

>>642

そうですね、たとえば冤罪で拘束される前の幸せな生活や時間・若さなどを、
完全にもとのまま返してくれるのであれば。死刑と懲役刑はまったく違うと納得できます。

でもそれが出来るなら、死刑執行後に元に戻すことも出来そうですがねｗ

>>641
カネの問題で命を左右していいものか、疑問ではあるが…

カネが必要ならば、家族友人に払わせればいい。
外部からのカネが切れれば、死刑執行。
犯人には、他人と信頼関係を作る能力も要求されるし、
反省できる人間になるいいチャンスになるかも知れない。

>>639
>弁護士を処分させることができると思ってるから、
>懲戒請求出したんでしょ。

そうだよ。

>弁護団の活動を妨害する意図アリアリと思うけど。

>>428でも書いたけど、弁護士の仕事自体を否定する気はさらさらないよ。
しかしこいつらがしていることは弁護じゃない。
こいつら弁護士としての資格がない。
だから懲戒請求した。
正直弁護団の活動を妨害するという考えは今までなかった。
しかし懲戒請求を出したことは間違っていないと確信しているよ。

>>643
論点をずらさないように。

質問は、もし冤罪が発覚した場合に、懲役刑の受刑者に対して
刑の中止と金銭的補償を行う事は、意味があると考えるか無いと考えるか、です。
ここまであなたの意見を拝見するに、無いとの立場で議論してるようなので、
明確にしておきたいと思いましてね。

もし意味があると言うなら、
なぜそれに意味があるのか、そして補償可能性の無い死刑と、補償を行うべきだと
あなたも考えている懲役刑と、等質であるかどうか考えてみましょうよ。

意味がないというならこれ以上のレスは結構です。
冤罪でも刑を中止せず補償もすべきでないと考えてる人と議論しても無駄なので。

>>645
　裁判所も正当な弁護活動だと判断したから証人申請も認めたんだが，まともな弁護活動じゃないと
判断したら直ちに，証人申請は却下だ。

>>645
だから、妨害する意図アリアリだったんでしょ。
気に食わない野球選手に、外野から石投げるようなものだと思うけどね。

まあ、他人の仕事にケチ付けるより、
自分の仕事を一生懸命やった方が、いいんじゃないのかね。

>>646
残念なお知らせです。

私の論点ははじめから、そこにしかないのですよ。
　　「　冤　罪　は　許　せ　な　い　」

「論点をずらさないように」などというあなたのレッテル貼りは効果ないですよ＾＾


「冤罪が晴らされたら、罪も停止され、釈放され、名誉の回復や保証が必要」
だと考えているので、その可能性
「死刑宣告を受けても明らかでない事案以外（例え明らかであっても）なかなか
死刑の執行はされず、少なくとも8年〜十数年のあいだ、冤罪を訴える期間が
あります。と言うことは紹介していますね。
」

>>584
つうか、福田が若妻と乳児を殺めたという事実の前に、冤罪という概念は入り込む余地はない。
いい加減スレ違いと気付け。

>>641
俺なんかは思うんだが、
被害者側には納得出来ない人もいると思うが事件に直接関係無い大多数にとって
二度と社会に出て来ない終身刑≒死刑だと思うんだ。
で、後は経済的なものと考えて死刑廃止支持する人たちが基金立ち上げて賄ったら？
諸説あるが経費が年間に一人500万円とか言われていて
ザックリ今１００人死刑囚がいる。皆、経費０なら無期限の執行猶予にして
死刑廃止基金が毎年５億円、国に納めて執行止めてりゃイイんでね？
死刑廃止論者は賛同者が山程いると思ってんだろ？
たった50万人いれば年間千円で目的達成出来るよ？
俺は納める基金ショートして執行者が続出すると踏んでるんだがな…

>>648
その例えはあまりにもおかしいでしょう。

少なくとも、球団・審判団・野球協会・選手会は、気に食わない野球選手に
　　　　　「　外　野　か　ら　石　を　投　げ　る　制　度　」
は、用意していないのですから。

>>647
あれがまともな弁護活動だと思うのは今の司法関係者くらいだろ。
たぶん福田でもおもってねーよ。
かえなきゃダメだ。

>>648
俺は自分の意見とは違う意見も尊重するけど、
強姦目的で殺されて死姦されて子供も殺された人に対して、
あの「弁護」は侮辱意外の何者でもないだろ。
あれが弁護？？？？ふさけんな！
徹底的に抗議します。

>自分の仕事を一生懸命やった方が、いいんじゃないのかね。
やってるよ。ご心配なく。

>>649
レッテル貼りじゃなくて、事実でしょうが。>>643を読み直してみましょうね。
そして、何度も指摘しておきますが、

「　冤　罪　は　許　せ　な　い　」

は死刑論とは全く　無　関　係　ですから。何度言っても理解できないようだけど。

ついでに私はあなたと違って

「　冤　罪　は　絶　対　に　許　せ　な　い　」

という立場を取っています^^

ところであなたと私の根本的な違いは、
私は「努力は必要だが、人間が間違える可能性は常に考えないといけない」
と考えてるのに対して、あなたはどうやら「努力すれば間違えないさ」
と考えているらしい事ですかね？
日本軍みたいな精神論ですね^^

万が一にも間違えては行けない、しかし間違ったときの事は想定しないといけない

これが理解できないというのは、ちょっと難しいかなあ・・・

>>653
おれは、はじめから被告がそういう主張をしていたとすれば、あの弁護も
まともな弁護のひとつだとはいえると思うよ。

ただ、彼らは「あのドタキャンによる裁判欠席も、高等戦術だ」って言ってたりする
そうだし、最後の最後で、被告の主張を180度変えさせるって言うところに
大きな問題があったのだと思う。

橋本が国民に懲戒請求をさしむけたんじゃなくて
もともと不満をもっていた国民に、懲戒請求というシステムがある、と教えたんだろ

橋本が懲戒請求をペナルティーとか含めてちゃんと説明しなかったのは大問題だが

>>653
　あの弁護の具体的にどこが，おかしいのか全くわからないな。

　弁護団の弁護は，原審の殺害方法は，死体の所見と矛盾する。
　殺意はなかった。

なんだが。その理由として被告人の供述をあげているだけだろ。全く正当だろうに。

>>654
そこは、私（ID:UmwkwD/R0）の書き込みを読んでみましょうね＾＾

＞「　冤　罪　は　許　せ　な　い　」は死刑論とは全く　無　関　係

と言う部分は、それこそはじめから私の主張していることです。

ついでに、

＞「　冤　罪　は　絶　対　に　許　せ　な　い　」

も私のとっていす立場そのものです＾＾

＞日本軍みたいな精神論ですね^^
この辺の、奇妙奇天烈な「レッテル」張りもあまり感心できませんね。

＞万が一にも間違えては行けない、しかし間違ったときの事は想定しないといけない
＞これが理解できないというのは、ちょっと難しいかなあ・・・

であれば、万が一の間違いも無い場合「死刑執行」に対して、あなたはまったく
反対する理由がなくなりますね。

ここでも、どうやら私とあなたの意見は一致しているようです＾＾

理解できてないのは、あなたでは？
それともそういう、悪印象を相手に擦り付けたいだけですか？
その手はすでに使い古されていて、残念ですが、役には立ちませんよｗ

まともに議論が出来るように精進してくださいね

>>655
　最後の最後で供述を変える被告人なんていくらでもいるんだが。
　最後の最後で，否認を撤回する被告人もいれば，否認に転じる被告人もいる。刑期も終えて真犯人が
名乗り出て初め「じつはやってなかった」と話した人もいる。刑事裁判では,被告人はいつでもその主張を
変えることができる。もちろん，都合に良い主張の偏向に対しては裁判所の見る目は厳しいが，主張を
変えること自体を持って被告，ましてや弁護人を批判するのは明らかに間違い。

>>657
おまえのようなヤツを「社会メクラ」と言うんだよ。

「懲戒請求にペナルティー」は弁護団側の理屈だろ？
（根拠は法廷で対立関係にある弁護士同士の懲戒請求の出し合いの裁判での判決）

この理屈が通るなら（法的に許される事でも調べないと罪）
逆手で口を封じた論を医学的に有り得ない事を事前に調べないで裁判で主張した
（つまりウソで弁護した）弁護団はやっぱり懲戒だ。

>>653
>あの「弁護」は侮辱意外の何者でもないだろ。

弁護団に、被害者を侮辱する意図があったように思うなら、
それはちょっとあまりにもミスリードだ。
まあ、せいぜい配慮に欠けていたということになるんだろうけど、
弁護人や被告の言葉をどう解釈するかなんて、被害者の勝手だし、
そういう全体を見てどう思うかも、君やおれの勝手だからね。

自分の妻子が、「凶悪なサディスト」によって殺されたと思いたいか、
「甘えたガキ」によって殺されたと思いたいか、そりゃもう、誰にもわからんよ。
遺族のヒステリーに障る地雷はそこら中に埋まってるかもしれないが、
事実究明はしなきゃいかん。

>>657
「一審・二審で、被告人がそういう供述をしていればね。」
って言う部分に関しては、あの橋下弁護士ですら認めていると言うのに、
橋下批判者・弁護団擁護者も、もう少し事実関係くらいは確認して書き込んでほしいな。


>>659
では、そこだけを指摘しているかい？　全体の流れが不適当だって言ってるのね。
そもそも、刑事事件でおかしな主張をせざるを得ない弁護士が糾弾されている
わけではないのは、「懲戒請求」がこの事件に集中していることからも明らかだろうに。

>>657
冷静に物事が見れる奴はそう考えるんだが、
ここに居る連中の殆どはそうではないからな
>>660の様に世論に迎合しない弁護は悪と考えるプロ愚民ばかり

あんまり荒唐無稽な事言ったら罰せられるようにすればいいじゃん

世の中に散々
因縁つけて業務妨害して儲けてるのが弁護士だろ！！

自分のところに電話がかかると「業務妨害」かい？

弁護士って自分勝手な商売だな

>>666
さすがにそれは違うぞｗ

>>655
上告審で被告側が事実認定や解釈を変えることは、さほど珍しくもないだろ。
目的は、公判中の態度や路線が首尾一貫してることじゃなくて、
事件についての首尾一貫したストーリーを解明することなんだから。

そもそもが、政治家にさえ期待できないような倫理を、
犯罪者に求めるほうがどうかしてるっての。

>>660
　感情以外に根拠を持たないんだね。

>>657
>>664
司法関係者か？
「冷静さ」が求めれられる職業だということは理解するが、
その前に人間だろう。
俺は安田の紙芝居を見た時は、自分に関することじゃないのに怒りがとまらなかった。
加害者の人権もいいが、法律が守るべきものは何だ？
すでに決まっているルールに従うだけではなくて、
自分の頭で考えることはできるか？

>>655
一審二審の弁護士は事実関係を争わない恭順路線
今の弁護団はきちんと事実関係から争っている
今の供述の元となるものは供述調書や家裁、鑑別所の調査報告にあるし

どちらが弁護士としてまともかと言えば後者
ドラとか魔界転生なんてのは弁護団の主張の中では枝葉の部分でしかなく
そこばかり大騒ぎしてる奴は結局何も見ていないって事よ
ドタキャンも同様
もうちょっと深く調べるって事をすれば？

冷静でありたい!!
冷静であると思われたい!!!!

弁護士は、事実を明らかにしてその上で被告人が正当な裁判を受ける権利を保護保障することを仕事にするべきで、被告人の利益を第一優先に活動することはオカスイ！！！
事実を捻じ曲げて黒を白にしてしまうようなアメリカ式の便後紙は要らん！

>>671
自分の親族が被害者と同じ目にあってなおそう言うのなら立派だが。

>>663
　全体の流れが不適当？いったいどこが不適当なんだ。死刑になりそうだからじたばたするのが悪い
なんて誰もいえないだろ。それは被告人の正当な権利だ。悪あがきでもな。

　肝心の橋下は，刑事弁護への偏見があり，それにたいする説明責任が弁護団の懲戒事由なそうな。
言い換えれば差し戻し審で主張を変えること自体問題がないのに問題があると思っていることが偏見
偏見ではあるが，素人ではそういう偏見を持つのはやむを得ないから，懲戒申立て自体は適法という
構成だぞ。橋下答弁書の論理ではな。

　はっきり言って橋下は，八海事件の判例を知らなかった。だから，あの煽動発言になったんだよ。
それを今更間違いといえないから，むちゃくちゃな法律構成を今言い出しているところ。

どんな屁理屈や中傷でもまともに扱っちゃうから、どんどん池沼が増える。
言葉という武器で相手を殴っているだけで、誰も納得させちゃいない。

どこかの臭いブログにコメントしたが、どんな屁理屈をこねても、２人
殺したという事実に変わりはないんですよね。順手とか逆手とか細かい
ことはどうでもいい。とにかく、２人殺したという事実がある。

しかし、あちら側の人は、そういうことを言うのは感情論に過ぎず非論
理的なのだという。もう俺にはあの人たちの思考回路が意味不明すぎて
わけがわからない。

冷静って言葉を広辞苑でひけと弁護団に言いたい。
冷静っていうのは自分の都合のいいように屁理屈いうことだったのか？

甘えるばかりで反省出来ないガキ
憎むばかりで何も納得できないバカ

良く似た精神構造なんだよな…

反省すること、感謝すること、
許すこと、前向きになること、
全て訓練で身に付く技術なのだが。

確かに、被告の代理人なんだから遺族への配慮や反省の意がないという意味で
忠実に弁護士の職業を全うしてると言える。泣きたくなるのも無理はない。
だからといって、世間がそれを許しがたいといって懲戒請求するのを
営業妨害だとか損害賠償するとか、いかにも悪いことのように言うのは間違ってる。
誤解を与えたことを詫び、真摯に説明すれば一定の評価が得られただろうに。

営業妨害だとか損害賠償するとかそういう態度が、この弁護団の本質であることを露呈してるだけなのに。

>>670
　凶悪事件の弁護をすることがどれだけ辛いかおまえ知らないだろ。
かわいそうで，辛くて調書を読むのも一苦労だぞ。でも，やるべきことは被告人の
弁護だからやることはやるよ。
　全部判決が終わって自分の手が離れてからなら検事に「あの事件求刑軽すぎま
せんか？」と後日談で話したことはあったけどね。

>>664
"プロ愚民"の検索結果 41 件中 1 - 41 件目 (0.19 秒)

ふむふむ。

>>681
>検事に「あの事件求刑軽すぎませんか？」と

それで、検事はなんて言ったの ?

>>674
　検察官も警察官も，裁判官もそして弁護士も自分が被害者や身内が被害者の事件を
担当することはありません。

うさんくさいデブだ

>>671
>>今の供述の元となるものは供述調書や家裁、鑑別所の調査報告にあるし

ドラえもんの件については、無かった。嘘だった。
たしかにドラえもんという記述はあったが、他人の悪口だけ。
犯行に対する者ではない。

ドラえもんは重要な部分だぞ。ドラえもんを認めるかどうかで死体遺棄
かどうか変わる。
魔界転生もそう。強姦か蘇生術かで罪の重さが変わる。

むしろ逆手、両手論争の方が枝葉。

>>674
加害者には、加害者なりの理由があるからこそ、
実際にそれが行動として発現し、事件が起こる。
加害者のストーリーは、どうあっても被害者の望む
とおりのものにはならないだろう。
そもそも、被害者の望むストーリーなど、あるものかどうか。

現実を無視して、ただ憎しみに燃えるならそれも良しだが、
事実に向き合いたいなら、嫌な審理も見聞きするべきだろうな。

橋下は懲戒請求というもんの存在を知らなかった人に
その存在を教えただけ
橋下がテレビで発言する前から
この弁護団をクビにしたいと思ってた国民と
目的が一致しただけだよ
橋下が発言しなくても懲戒請求という制度が国民に知れ渡ってたら
皆言われなくても請求したよな

>>678
妄言や嘘でムキになって人を挑発して、相手が怒ると「ほら怒った。僕ちんは冷静だ」
って言いたがる馬鹿ってのは確かにいるな。
そういう風潮が安田みたいな奴を生み出すのだろうね

>>671
で、その事実関係でウソ弁護した事実はどう考えてるのよ？
紙芝居みたいな絵まで作って言ってた「逆手で口押さえたら死んだ」って主張を
法廷にて法医学者に「医学的に有り得ない」と否定されたのは知らないワケないよな？
「事実関係争う場でウソ言ってた。」今ここまで確定で弁護団の逃げ道は
「被告の言った通り主張しただけ。」なんだが、
それはつまり弁護側が「被告は嘘つきなんです」＋「我々は調べもせず主張してます」と認める事を意味してるんだが？
こんなの事実関係争う云々以前のハナシじゃねーのかなぁ…

>>677
未成年で二人殺したって事実だけ見れば無期懲役妥当
感情論や世論に迎合する形で死刑判決を出すのは異常

>>688
そんなこと思ってる国民はほとんどいない。

>>683
　「次席がねって」苦笑いしていた。

>>686
　死体損壊じゃなくて死体遺棄？どらえもんでなにもかわらないぞ

>>681

>凶悪事件の弁護をすることがどれだけ辛いかおまえ知らないだろ。
>かわいそうで，辛くて調書を読むのも一苦労だぞ。

知らない。でも想像はできる。
大変な仕事だと思うし尊敬する。
しかし今回は違う。>>428で書いたとおりだ。


どこかに安田の紙芝居動画ないか？

>>692
少なくとも何千人は思ってたから
懲戒請求出したわけだ

>>695
何千人もいないだろ。せいぜい何百人。
新風の支持者だってもうチョットいるぜｗ

>>657
>弁護団の弁護は，原審の殺害方法は，死体の所見と矛盾する。

ほう…。ちょうちょ結びだの、甘えたかっただので人が死ぬのは
矛盾ではないのですなぁ。

警察・検察による取調べ時に被疑者に暴行を加えた者と、
暴行や脅迫で事実に反した調書を作成した者に対し、免
職や減給などのペナルティを与えること。

これで冤罪を無くす事はできないが、減らすことはできる。
もっとも弊害も起きるが・・・・

>>690
「両手で力一杯絞めた」というのが検察による調書で、
差し戻し審に出た法医鑑定が「片手痕しか無く、しかも逆手か？」
という結果だったように思うが。

で、調書の方が間違いっぽい、というのが弁護人の主張。

>>693
次席が創価学会だったの ?

>>690
またマスコミの報道鵜呑みなのな
検察側の鑑定人は「片手で絞め殺す事は力が入らないから難しい」とは
言ったが片手で締めた事は否定していない
逆に弁護側の主張を補完してるんだけど
赤ん坊の件も同様に頭から叩き落した、手で絞め殺した事はほぼ否定された
逆に検察側が「頭から叩きつけようとしたが途中でやめた」とか訳の
判らない事を言い出している
この辺は報道されてないね

弁護側の法医学鑑定が覆された事実は無い

>>681
その「やるべきこと」って、からめ手を含めて
全力で被告人を防御することだけじゃない気がするんだよなぁ
被告人の権利のためにからめ手っぽい手法も許容される、
という主張なんかを聞くと法律家なんだから
だったら手続法自体を言い落とし所に修正していくよう普段から働きかけろ、
なんで都合のいいことばかり言ってんだ、と思う

>>690
肯定する証言もあっただろ。どちらが信用できるかを判断するのが裁判所だよ。

>>694
　　そういう思いをしている刑事弁護に精通している弁護士のただ一人も今回の弁
護団を非難していないことを理解すべきだ。
　　今枝先生は，敵である警察からも信頼できる弁護士として刑事被害者の救済
センターの役員に名指して指名された方だと聞いている。
　　それはなぜかをよく考えて欲しい。我々誰一人も，あの弁護団が被害者を冒涜
していると考えていない。

橋本負けろ

>>691
法律をチョコっとでも、見れば分るはずだが18歳を超えていれば「死刑」は適用可能。

未成年であったことを差し引いても、何の落ち度も無い人間を二人も！
しかも、強姦殺人・強盗殺人事件。

明らかに「死刑」相当、で一審・二審では18歳になって間もないので、
18歳以上に適用する死刑を課すには忍びないという情状を酌量して
「無期懲役」。

最高裁は、こんな情状を酌量しても減刑の理由には当たらないと差し戻し。

が真実。

トン汁の背油号泣マダー

今枝は低脳（ロ_ロ）ゞ

陪審員制度きてたら、どらえもんがどうとか言った時点で
死刑になってそうだけど・・・

http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA1.jpg
http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA2.jpg
http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA3.jpg

>>701
そうなのか。その辺のこと、懲戒請求出した奴は知ってて
懲戒請求出したんだろうかね？

>>705
別にこの事案が無期妥当と言ってるだけで20歳未満に死刑が
適用できないとは言ってないんだが

>>703
＞我々誰一人も，あの弁護団が被害者を冒涜していると考えていない。

我々って誰ですか。
団体名までは言わなくてもいいが、差し支えない範囲で名乗ってくださいな。

>>701
ん？被害者とされる奥さんや、その赤ちゃんは生きてるんだっけ？

>>701
おまえはバカな安田信者だなw


安田は弁護側鑑定人の上野氏から「安田は嘘つきだ」と言われているのだぞw

>>711
ん？おれも、一審・二審はもとより、最高裁も「死刑相当」としていることを述べただけだが？

ちなみに未成年でも、強姦殺人事件・強盗殺人事件で死刑判決を受けてる件が無いわけではないが？

>>697
赤子の方に関しては、床に叩きつけたという
検察の調書にでてくるような検死で見られず、
首のヒモも、強く締めた痕があったわけではないらしい。
被告自身の細かい記憶が飛んでいるという。
粗暴犯なんていうのは、たいてい甘えてるものだから、
甘えで人が死ぬのは、別段おかしくはない。

たぶんね。
ほとんどが「なんとなく」でやっちまってた事なんだと思うよ。

性に対する執着や、赤子に対する過敏反応は、人格障害者には
ありがちな感情で、自分ではよくわかってないだろう。
母性回帰ストーリーは、精神分析としてはありがちな解釈とも言える。
サディズム礼賛のような手紙の文句も、言葉通りの情報だけでなく、
精神病理の解釈に資するところがある。

人格障害によって法的責任を逃れることはできないが、
人格障害であることを前提にしないと、犯行意図や犯行態様、
反省可能性について、判断できないだろう。

ここで弁護団擁護してる奴って釣り？
それともほんとに死刑廃止論者？

>>714
まあ胸をはって弁護とか言うようなオナニー弁護士よりプロ意識はあるよｗｗ

>>703
技術屋なら、できない事は引き受けてはいけないと思うのだが。
今枝は見通しが甘いというか、どこか自分に酔ってんじゃないの？
懲戒請求数（妥当であるかどうかはともかく）と社会の反感はそのおつり。
泣いて済むような仕事で専門家ヅラするんじゃねぇ。

>>717
釣り
既に廃止論者はν＋には近づかなくなってる

>>720
そうなのか
じゃあマジレスしても意味ないんだな

そんなまじめな弁護士が、世論のいかりの懲戒請求に、損害賠償だ！
なんていうかよｗ

>>705
とにかくもう、取ってつけたような「反省しました」路線じゃ
どうにもならないから、ちゃんと事実関係を洗いなおして、
思いのたけを語らせてやって…

で、いいんじゃないの。

そもそも殺人という結果にたいして刑法39条という愚法があるから悪いんだよ
今回の弁護士もそも法の穴をかいくぐる技術を使っただけ
どうせ声を挙げるなら、弁護士にたいしてではなく、刑法の不備に声を挙げるべき
橋下はそこまで論を広げるべきじゃないかと思う

最初の頃の本村さんはTVに出演し発言しても、同席している法学部教授、
弁護士、元検事等に口や言葉で馬鹿にされ表情でも露骨に馬鹿にされ
ふんぞり返った凄まじい見下され方されていたよな。

視聴者として国民に監視されているのも解らないで、被害者に対して
司法試験に合格してない奴等は馬鹿って態度で扱っていたのはあきれたわな。

甘えただけの殺意無しで母親と赤ん坊を殺せるかっつうの

>>716
ふむ、となると赤んぼうは生きてたんだ・・・

しかしね、弁護団の弁護を見るにつけ、母親の方はなんとなくではないことが分る。
明らかに、抵抗できないように、被害者が失神したあとも数分間以上
「二度と抵抗させない」と云う意思を持って、それを実行しているのだから。

それは殺意以外の何者でもない。

そしてその後「死姦」「金品を盗んだ行為」
どう考えても、「死刑」以外に無いよね。

>>724
>刑法の不備に声を挙げるべき

それを安田がやるべきだろw


>>725
司法業界が日本社会と乖離している証だな。


司法業界が法を無視して、社会正義を否定した瞬間だw

>>725
死姦の話が出てきてからマスゴミの手のひらの返しようはすごかった

ウソ泣きデブ弁護士死ね！

>>729
だって、計画的な強姦殺人事件なんだもの・・・

橋下弁護士はモルモン教徒だから避妊が禁じられているって本当？

>>716
>>727



　 　 　 　「ピンポンダッシュして遊んでいただけですYO ! w」



の話はどこへ行ったんだよ、安田、児玉www

>>726
甘えたい→セックスしたい→この女を大人しくさせなければ
→力入れすぎて死んじゃった？→まあいいやヤッちゃえ
→ショック与えれば起きるかも知れないし(魔界転生？)

赤ん坊がうるさい→黙らせなければ→泣きやまない
→ええいもういいや！(叩きつけた？ひもで絞めた？)
→やっぱり死んじゃった？→押入れにかくしとけ
→目障りだし→息吹き返すかも知れないし(ドラえもん？)→
また泣くかも知れないし

まだ橋下に洗脳されてる奴がいるのかｗ

>>712
　刑事弁護を年に5件以上担当している弁護士。

>>703
なぜ司法関係者の中からおかしいと言う声がでない？
なら司法に関するもの全体がおかしいといわざるを得ない。
世間を知らなすぎるし、もっと外部の声を受け入れる必要がある。
なぜこれだけ懲戒請求が送られたのか？
妨害目的とはじめから決め付けるのではなくて、
自分たちにも原因があるのではないかと思う必要があるんじゃないか？

安田の紙芝居の画像を一枚だけだが見つけた。
福田の件は置いといて、
安田と司法全体に対して
俺が思ったことと同じことをこのサイトの管理人は感じている。
これが普通の感情だろう。

ttp://syusuke3821.blog57.fc2.com/blog-entry-44.html

冒涜意外なにものでもないよ。

>>716
前回の集中審理で
赤ちゃんの場合頭蓋がやわらかいので
骨折が見られなかったとしても矛盾は無い
てな感じの鑑定が出たと記憶していますが。

今枝弁護士ってTVで臭っせー芝居泣きしてた弁護士を騙る詐欺師のことだよね
詐欺師がいつから弁護士名乗れるようになったの

>>724
自分が他人にクスリ漬けにされて
わけもわからず誰かを殺した場合も死刑でよいの？

>>734
その流れは確実に殺意以外の何者でもないと思う。

「胸を張って弁護できたことは今までありませんでした。」

この弁護士完全にいかれてます。

涙の重みはブタ弁護士の芝居泣きよりも、被害者家族の一粒の涙の方が桁違いに重いんだよ。
それが分からないから多くの国民から支持されない。少しは現実を理解しろ。ブタ！

>>740
原因が他人にある場合は除くorそっちに罪を科すとかにすればいいだろ・・

>>737
　ありえません。橋下君より，君より世間の風にはふれてるよ。

　それでも刑事弁護の筋は曲げない。昔弁護士資格を失って投獄されても弁護を止めなかった
弁護士がいた。自民党の県連の幹事長が共産党員が起こしたとされた松川事件の弁護のため
に立ち上がった。新聞のほとんどが全員有罪の論調だったのに単独犯とする判決を書いて非難
をあびた三鷹事件があった。その事件の今の評価はどうだ。

　安田さんは，被害者を冒涜したことはない。真実を知ろうと被告人の立場で努力することは被害者
への冒涜ではない。遺族には辛い思いをさせることにはなるかもしれないが，刑事裁判ではそれは
やむを得ないことなのである。被害者の遺族はその情報に触れる義務はない。

>>738
そうなの？
そういうこともあるかもね。

まあ、頭蓋に大きな傷が無いのなら、調書の記述だけで
「殺すつもりで叩きつけた」と認定するのは難しくなるだろう。
どっちにしろ、死んだことには違いないけど、この辺は、
傷害致死と殺人を区別するカギになるかも知れないところなので、
精査してもらいたいね。

>>745
裁判で遺族がどうこうって言うの止めて欲しいよな
遺族がいるいないで心情が変わるなら不公平だ
淡々と死刑にしていって欲しい

>>736
それは名乗っているとは言わない。「我々」ってその程度の人たち？

自分の価値が分かる「あなたの価格決定会議」が話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/09/7430.php

>>746
まぁ、目的が「赤ちゃんを黙らせる為」である以上、殺意の否定は出来ないね。

>>748
ヒント：21人

>>744
他人に原因があろうが、たとえば病気で心神喪失になろうが
意に反してわけわからん状態になった時はそいつを非難できないでしょ

問題は心神喪失に認定であって、39条それ自体じゃない

橋下（笑）

>>745
真実ねぇ・・・
真実を知ろうとそんなに努力した結果が>>376かよｗ
俺には無理だわｗ

今枝弁護士の三文芝居に呆れた。
泣いた事によってより一層胡散臭い弁護士に成り下がった。

八代弁護士がコメントしたことあるの？

>>746
まぁ　なんとなく叩き付けた　のかもしれないね。

>すべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」

こないだは「橋下業界の笑い者」とか言ってたな。
なんか「全弁護士は我らの味方」と勝手に決めて掛かってるね＞今枝仁弁護士

>>754
まあ、無理なんだろうね。

いいかげんドラえもんは放送自粛汁

公にした発言でクビが飛ぶことはままある。

橋下は世間知らずだからそれが分からなかったんです。

>>748
　橋下の世間よりはましだよ

>>745
>橋下君より，君より世間の風にはふれてるよ。

「橋下君より，君より世間の風にはふれてる」知り合いが居る、と言ってるようにしか見えない件について。

おい、おまいら !


　 　 　 　見てみろ ! 　この安田の狂った目を !


それと、安田が得意満面で掲げる捏造イラストもw

特に、「福田の右肘の曲がった角度」を !


　 　 　安田の主張だと、福田の右手は完全に折れていることになるぞ ! www


安田らは懲戒請求されて当然だ。
ttp://blog57.fc2.com/s/syusuke3821/file/8E9794F190l8CA094h95D98CEC8Em.jpg
ttp://syusuke3821.blog57.fc2.com/blog-entry-44.html

そもそも、安田に責任能力はあるのか ?

安田に弁護人の資格は無い。

安田に精神鑑定をしろ。


>>745
安田は刑事弁護の筋も曲げて、福田の右手の筋も曲げているのだよ、安田馬鹿信者w
>>752
それは滅茶苦茶な詭弁だな、おいw

>>701
もし、「殺害状況」が弁護側の主張どおりだとすると
余程の殺意を持って力をこめて首を絞めないと被害者は死なないということなんだが・・・

弁護側の主張の中の「殺すつもりは無かった」というのと、
「殺害状況」が矛盾するということ。

>胸を張って弁護できたことは今までありませんでした。

それじゃあ、今までは胸を張って弁護できない汚い仕事を続けたってことでＯＫ