【医療】総合病院「東十条病院」が新患・救急受け入れ停止 10月末で全科休止／東京・北区
1 ：ｺﾞｺﾞｺﾞφ ★：
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
同病院は１０月３１日を最後に全科で診療をやめるとしている。
同病院の常勤医は９割が日本大学医学部の派遣医師で、
病院側は「日大が医師を引き揚げてしまったため、運営が困難になった」と説明している。
多くの民間病院が大学の医学部に人材供給を頼る一方、大学側の医師不足が深刻化する中で起きた異常事態に、
医療関係者は大きな衝撃を受けている。
東十条病院は医療法人社団りんご会が１９９１年６月に開業した。
地上７階、地下２階建てで、内科、外科、整形外科、産婦人科、小児科など１６の診療科があり、
北区内では最もベッド数が多い。
毎月の外来患者は１万５０００人程度に上り、都の災害拠点病院にも指定されている。
同病院は２７日、「常勤医師を確保することが難しくなり、このままでは患者さまに十分な対応ができない」
とする張り紙を玄関前に掲示した。
新患はこの日から受け付けず、１０月３１日を最後に全科で診療をやめるという内容で、
通院患者に対しては、別の張り紙で、今後は他の病院に紹介するための診察しかできないと告知した。
一方、現在６１人いる入院患者については、全員分の転院先を確保したとしている。
患者や家族の間で騒ぎになり、区からの連絡で初めて事態を知った都は２８日、医療安全課の職員を病院に派遣、事情を聞いた。
※続きは>>2以降で
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00065.htm
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
同病院は１０月３１日を最後に全科で診療をやめるとしている。
同病院の常勤医は９割が日本大学医学部の派遣医師で、
病院側は「日大が医師を引き揚げてしまったため、運営が困難になった」と説明している。
多くの民間病院が大学の医学部に人材供給を頼る一方、大学側の医師不足が深刻化する中で起きた異常事態に、
医療関係者は大きな衝撃を受けている。
東十条病院は医療法人社団りんご会が１９９１年６月に開業した。
地上７階、地下２階建てで、内科、外科、整形外科、産婦人科、小児科など１６の診療科があり、
北区内では最もベッド数が多い。
毎月の外来患者は１万５０００人程度に上り、都の災害拠点病院にも指定されている。
同病院は２７日、「常勤医師を確保することが難しくなり、このままでは患者さまに十分な対応ができない」
とする張り紙を玄関前に掲示した。
新患はこの日から受け付けず、１０月３１日を最後に全科で診療をやめるという内容で、
通院患者に対しては、別の張り紙で、今後は他の病院に紹介するための診察しかできないと告知した。
一方、現在６１人いる入院患者については、全員分の転院先を確保したとしている。
患者や家族の間で騒ぎになり、区からの連絡で初めて事態を知った都は２８日、医療安全課の職員を病院に派遣、事情を聞いた。
※続きは>>2以降で
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00065.htm
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雲子
>>1の続き
同病院は常勤医３０人体制で運営され、このうち２８人が日大からの派遣だった。
同病院の佐藤一幸事務長によると、日大側から今年６月、
「内科を中心に大学病院の医師が足りないので派遣を中止したい」との申し出があり、
その後、他の診療科についても派遣中止の申し出が続いた。
その結果、８人が９月末までに退職、さらに来年３月までに１０人が退職することが決まったという。
佐藤事務長は「代わりの医師を探したが見つからず、正常に運営できる見通しが立たなくなった」と話している。
日大医学部の関係者によると、２００４年度に新卒医師の臨床研修が必修化されたことで
民間病院で研修を受ける医師が増えたが、大学で研修する医師は激減した。
このため、大学の人手不足が深刻になり、他の病院に派遣する医師のやり繰りがつかなくなったという。
東十条病院は、同大の医師派遣先の中でも中核的な病院の一つとして位置づけられており、
関係者は「医師を一斉に引き揚げざるを得ないとはショックだ」と話した。
▼関連サイト
医療法人社団 りんご会 東十条病院
http://www.ringo-higashijyujyo-hp.or.jp/
同病院は常勤医３０人体制で運営され、このうち２８人が日大からの派遣だった。
同病院の佐藤一幸事務長によると、日大側から今年６月、
「内科を中心に大学病院の医師が足りないので派遣を中止したい」との申し出があり、
その後、他の診療科についても派遣中止の申し出が続いた。
その結果、８人が９月末までに退職、さらに来年３月までに１０人が退職することが決まったという。
佐藤事務長は「代わりの医師を探したが見つからず、正常に運営できる見通しが立たなくなった」と話している。
日大医学部の関係者によると、２００４年度に新卒医師の臨床研修が必修化されたことで
民間病院で研修を受ける医師が増えたが、大学で研修する医師は激減した。
このため、大学の人手不足が深刻になり、他の病院に派遣する医師のやり繰りがつかなくなったという。
東十条病院は、同大の医師派遣先の中でも中核的な病院の一つとして位置づけられており、
関係者は「医師を一斉に引き揚げざるを得ないとはショックだ」と話した。
▼関連サイト
医療法人社団 りんご会 東十条病院
http://www.ringo-higashijyujyo-hp.or.jp/
4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:49:47 ID:KKRe5AMq0
厚生労働省も社会保険庁と同じくらい問題があるってことを分かってない奴らが多過ぎる
4
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:50:22 ID:3zRcHRfk0
コレハ厚生省の筋書き通り
ちょっと高齢化が行き過ぎてるからとりあえず医療滞らせとけば
若返り促進するだろって魂胆…のわりには産科が真っ先にアレだし
若返り促進するだろって魂胆…のわりには産科が真っ先にアレだし
8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:52:21 ID:GLzHZoOK0
厚生労働省無くさないと日本人の健康 福祉は無いよ 前から言ってるが
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:52:29 ID:SMxg+pqK0
医療崩壊進行中
帝都陥落ﾜﾛﾀwww
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:55:38 ID:KmjS6xxhO
てか旧厚生省は全省庁のなかで最も強大で腐敗した役所だったろ？
近所に大学病院がないと
首都圏でも救急医療難民になる恐れがあるな…
首都圏でも救急医療難民になる恐れがあるな…
>11
いいえ。
3流官庁だったと思いますよ。
いいえ。
3流官庁だったと思いますよ。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 12:58:33 ID:dcqp5jC70
16診療科350床クラスの急性期病院が医師不足で全科閉鎖か。
小泉改革の一つの帰結がここに集約されているな。
それもこれもおまえら国民の望んだことだ。
小泉改革の一つの帰結がここに集約されているな。
それもこれもおまえら国民の望んだことだ。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:00:12 ID:Qc3U0ate0
友人の医者（勤務医）を見てて思うのだけど、
いつから医者は「憧れの職業」から「なってはいけない職業」になったのだろうか…
いつから医者は「憧れの職業」から「なってはいけない職業」になったのだろうか…
16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:02:04 ID:o3lrzoD80
医師不足じゃなくて
日本は異常なほど病院の数が多くて勤務医が少ないだけだろ！！！
医師の数は普通なんだよ！！！
あと産科医、小児科医以外の担当医の給料減らせよ！！！！！
日本は異常なほど病院の数が多くて勤務医が少ないだけだろ！！！
医師の数は普通なんだよ！！！
あと産科医、小児科医以外の担当医の給料減らせよ！！！！！
17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:02:52 ID:RIvL0chq0
小さな診療所ばかり増えているよね～
18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:02:56 ID:r97XCO9+O
東幹久か
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:02:56 ID:yTczEd4a0
なんで急に医者が足りなくなったの？？？
医者って、
なるまでも難関続きで、
なった後は精神的にも肉体的にも更なるしんどさが待っているんだろ。
まずなるだけの脳味噌がないし、なりたくもない罠。
なるまでも難関続きで、
なった後は精神的にも肉体的にも更なるしんどさが待っているんだろ。
まずなるだけの脳味噌がないし、なりたくもない罠。
銀髪のペテン師「郵政民営化すれば 日本の諸問題は全て解決する」
こうなりゃ外国人受け入れしかないわけだが
韓国人医師 看護婦
インド人医師 看護婦
中国人医師 看護婦
ドイツ人医師 看護婦
米国人医師 看護婦
台湾人医師 看護婦
それぞれどのお世話になりたい？
韓国人医師 看護婦
インド人医師 看護婦
中国人医師 看護婦
ドイツ人医師 看護婦
米国人医師 看護婦
台湾人医師 看護婦
それぞれどのお世話になりたい？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:10:10 ID:um1Hi/flO
やまとなでしこ
24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:12:55 ID:jVYX0ysaO
千葉西総合病院に紹介すれば大丈夫
25 ：モリマニヤ：2007/09/29(土) 13:14:02 ID:rTfguBq60
たいへんだ。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:14:04 ID:iGU2BFR40
病院多すぎだから
どんどん潰せ
どんどん潰せ
医師が大学病院で研修するメリットでなんだよ･･･
と以前、大学病院で看護師やってた俺がカキコしてみる
と以前、大学病院で看護師やってた俺がカキコしてみる
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:15:01 ID:TKrHE0DU0
>>16
多いとはいえないな。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1404.xls
しかし、GDP比支出は多い。
これを改革するのが小泉改革なんだろ。
病院を9000から3000にして中核病院と診療所・各種機能病院の役割を明確にし、医療費のたらい流しをくいとめる。
やっと公的病院にも経営感覚が少しずつ根付き始めたばかりだ。
多いとはいえないな。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1404.xls
しかし、GDP比支出は多い。
これを改革するのが小泉改革なんだろ。
病院を9000から3000にして中核病院と診療所・各種機能病院の役割を明確にし、医療費のたらい流しをくいとめる。
やっと公的病院にも経営感覚が少しずつ根付き始めたばかりだ。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:16:32 ID:Gv6iBRPH0
腐れ医師会が医学部の定員を減らし続けた成果がようやく出てきた＾＾
バカ医者のせいで日本はホロン部
バカ医者のせいで日本はホロン部
やまとなでしこのモデル病院？
東十条さん＝東幹久
東十条さん＝東幹久
おー、K込病院で研修医してた頃ここから送られてくることがたまにあったな。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:20:59 ID:3UcqFFFMO
>>22
とりあえずドイツ
とりあえずドイツ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:21:07 ID:BVpZMIQzO
ちょっとぐぐれば、
休診する病院、潰れる赤字病院なんてすぐに出てくる。
何をいまさら。
休診する病院、潰れる赤字病院なんてすぐに出てくる。
何をいまさら。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:21:34 ID:ok32bo2iO
肥満・タバコ・酒・運動不足
こんなやつらのための病院なんていらない。
こんなやつらのための病院なんていらない。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:21:47 ID:0z/3Ibg10
ついに帝都空爆が始まったな。
地方都市の自治体病院の崩壊から始まって、現場の実戦実働医師たちが、
「地方が崩壊すれば、そこの患者がどんどん都市部に集中して都市部の病院も崩壊する」と
警告していたのだが。
それを地方の医者はレベルが低いから、レベルの低い病院はどんどん潰れればいいと
地方を見捨て捲くったのがマスゴミと愚民ども。
もう都市部の病院は、現状を例えて言えば、「ゾンビに襲われている砦」のようなもんだ。
次々と地方からゾンビ患者が押し寄せてきている。
耐えられまい。
第二次世界時代から官僚の連中は亡国の策ばかり立てる。
おろかな連中だ。
地方都市の自治体病院の崩壊から始まって、現場の実戦実働医師たちが、
「地方が崩壊すれば、そこの患者がどんどん都市部に集中して都市部の病院も崩壊する」と
警告していたのだが。
それを地方の医者はレベルが低いから、レベルの低い病院はどんどん潰れればいいと
地方を見捨て捲くったのがマスゴミと愚民ども。
もう都市部の病院は、現状を例えて言えば、「ゾンビに襲われている砦」のようなもんだ。
次々と地方からゾンビ患者が押し寄せてきている。
耐えられまい。
第二次世界時代から官僚の連中は亡国の策ばかり立てる。
おろかな連中だ。
>>22
2流なら来るだろうけど
必要分の確保はまず無理だろ。
・言葉の壁
・待遇の壁
・欧米諸外国の動向
・反日感情（中韓限定）
全部×が付くじゃないか、その顔ぶれ。
>>32
トルコ人医師とか来るんじゃね？親日なんだろｗ
2流なら来るだろうけど
必要分の確保はまず無理だろ。
・言葉の壁
・待遇の壁
・欧米諸外国の動向
・反日感情（中韓限定）
全部×が付くじゃないか、その顔ぶれ。
>>32
トルコ人医師とか来るんじゃね？親日なんだろｗ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:23:07 ID:BYynsUbp0
>なんで急に医者が足りなくなったの？？？
いままでの日本の医療体制が恵まれすぎていただけだろう
世界基準に合わせて、受診制限をするのが国の方針
いままでの日本の医療体制が恵まれすぎていただけだろう
世界基準に合わせて、受診制限をするのが国の方針
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:23:41 ID:DGkqXeq10
>>22
中国人医師なんてすでに現場にゴロゴロいるわけだが。
中国人医師なんてすでに現場にゴロゴロいるわけだが。
>>22
ドイツやアメリカから来るわけもなかろう。
ドイツやアメリカから来るわけもなかろう。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:24:02 ID:lTssDE3N0
教授に渡す賄賂が少なかったんだろうね
ケチるとこうなるという見せしめ
ケチるとこうなるという見せしめ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:25:08 ID:w/heuPbU0
やまとなでしこ懐かしい。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:26:04 ID:ryWMItlG0
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あさひ-る 【 アサヒる 】
捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。
「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」
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あさひ-る 【 アサヒる 】
捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。
「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」
なぁに閉鎖は病院だけじゃない
周りを見てみろ
ひどいもんだぞ
ついに病院も減ってきちまったか、って感じだろ
周りを見てみろ
ひどいもんだぞ
ついに病院も減ってきちまったか、って感じだろ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:30:11 ID:lPxxCNLqO
これで東京でも地域格差を実感することができますね。ﾃﾍ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:30:42 ID:IJEPaUTr0
>>22
あほか、海外の医者は日本の低賃金では働かないよ。
あほか、海外の医者は日本の低賃金では働かないよ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:32:25 ID:Q8CKEqjp0
まず教育が崩壊
次に年金と医療、そして治安・・。
もう、先進国じゃない。
発展途上国として、ＯＤＡしてもらおうよおおｗ
次に年金と医療、そして治安・・。
もう、先進国じゃない。
発展途上国として、ＯＤＡしてもらおうよおおｗ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:32:48 ID:3jo/ILuz0
>>43
まったくだ・・・どんどん寂れていくな
まったくだ・・・どんどん寂れていくな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:35:12 ID:i+kEBMKZ0
最近、日本の国力って低下しているよな
日本円を海外に持って行っても意味のない時代になりそう
フィリピンとかと同レベルになったらやだな
日本円を海外に持って行っても意味のない時代になりそう
フィリピンとかと同レベルになったらやだな
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:35:21 ID:3jo/ILuz0
大規模病院の勤務医って小中規模の医者と比べて給料三分の一位しかないんだよなｗ
そりゃいなくなるわ
そりゃいなくなるわ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:36:14 ID:ntEbogr80
51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:36:53 ID:xFzhDf660
急患がなく定刻に早く帰れるし、
報酬も割りがいいから、
眼科医志望の医師が多いって本当？
確かに眼科医は楽そう。
コンタクトの関連で勝手に客は来るし、
面倒くさいことは大病院に振って終了。
コンタクト処方の作業は、
学生か？バイトか？
どこから連れてきたか分からない
補助者の兄ちゃんに９割任せ。
人の命と向き合っている医師と同程度の給料をもらっているとしたら、
素人ながら不公平だと思う。
報酬も割りがいいから、
眼科医志望の医師が多いって本当？
確かに眼科医は楽そう。
コンタクトの関連で勝手に客は来るし、
面倒くさいことは大病院に振って終了。
コンタクト処方の作業は、
学生か？バイトか？
どこから連れてきたか分からない
補助者の兄ちゃんに９割任せ。
人の命と向き合っている医師と同程度の給料をもらっているとしたら、
素人ながら不公平だと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:36:56 ID:FvC3+xU00
日本はもうすぐ閉鎖する。
小泉改革の付けが今頃になって回ってきたな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:37:55 ID:VtJlLqOZ0
今の医療がやばいのは
まず第一に橋本政権の施策が原因である
マスコミは表層ばかり捉えずに
過去の具体的な政策をもっと研究するように
もう手遅れだが（ｗ
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:41:10 ID:CFedb95f0
56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:41:13 ID:Q8CKEqjp0
>>22
マジレスすると、自国で働くのが一番楽で家族もそれを望むのに外国にいって働こうというのは、
自分のスキルでは高給が貰えないから、もしくは、世界のどこででも通用するしかも先進国なら
さらに高額の給料をもらえるずば抜けたスキルを持っているからのどっちか。
言語以上に問題なのが実は宗教上の習慣。
まともなフィリィピン人は敬虔なクリスチャンなので、イースター、クリスマス、感謝祭に長期の休
みをもらえないところでは働いてくれないよ。
倍以上の給料を払えばもしかしたらとおもうけど、ものすごく家族を大切にするからそれでも難し
いかもね。
マジレスすると、自国で働くのが一番楽で家族もそれを望むのに外国にいって働こうというのは、
自分のスキルでは高給が貰えないから、もしくは、世界のどこででも通用するしかも先進国なら
さらに高額の給料をもらえるずば抜けたスキルを持っているからのどっちか。
言語以上に問題なのが実は宗教上の習慣。
まともなフィリィピン人は敬虔なクリスチャンなので、イースター、クリスマス、感謝祭に長期の休
みをもらえないところでは働いてくれないよ。
倍以上の給料を払えばもしかしたらとおもうけど、ものすごく家族を大切にするからそれでも難し
いかもね。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:42:24 ID:Wu4uOlgd0
なあ、引き上げた医者はどこにいっちゃんたんだ？
58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:43:50 ID:Q8CKEqjp0
閉院した開業医の院長は、一人息子は医者にしないっていってたな。
３代続いたのにもったいない。
３代続いたのにもったいない。
>>57
大学病院
大学病院
60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:46:48 ID:xuNdrU2i0
早く、アメリカ型医療に移行するんだ！
そうすれば、日本のしょぼい医療じゃなく、最高の医療を受けることができる。
俺がアメリカ型医療に賛成～
つっても、お前ら貧乏人は野垂れ死ねよ！
金持ちだけがアメリカ医療受けれるんだからよ！！
そうすれば、日本のしょぼい医療じゃなく、最高の医療を受けることができる。
俺がアメリカ型医療に賛成～
つっても、お前ら貧乏人は野垂れ死ねよ！
金持ちだけがアメリカ医療受けれるんだからよ！！
61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:47:14 ID:NyMDzH4Y0
厚労省の研修担当・診療報酬下げ担当役人の責任であることは明白だな
どう責任取るんだ？
どう責任取るんだ？
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:50:48 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:51:20 ID:JaRUVBGKO
一番問題なのは医療費を削らせ続けてきた諮問会議の黒幕でしょ
まあ、本人はすでに議員もやめておきらく生活だが
まあ、本人はすでに議員もやめておきらく生活だが
66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:51:22 ID:2PdMn1ZC0
まあ今の日本医療は金儲けに向いてる連中が殆どだからな。
一部の頑張ってる医師以外殆どの医師は享楽医師ばっか。
医師が多いのにこの体たらくじゃ日本医療の現実は終焉だよ。
一部の頑張ってる医師以外殆どの医師は享楽医師ばっか。
医師が多いのにこの体たらくじゃ日本医療の現実は終焉だよ。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:52:23 ID:JM2sf+e50
高校のころ、担任教師に「これからは医師過剰の時代だから医者はやめとけ」
と言われ、まんまとだまされて東大に行かされた負け組の俺が通りますよ。
今から医学部入りなおそうかな。
と言われ、まんまとだまされて東大に行かされた負け組の俺が通りますよ。
今から医学部入りなおそうかな。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:52:40 ID:NyMDzH4Y0
「患者のこころと医のこころ」柳澤信夫 日本医事新報 No.4334(2007年5月19日）より打ち込み
音をたてて崩れるように、わが国の医療供給体制は破綻に向かって突き進んでいる。
病院からの、医師離れ、地域や診療科における医師の偏在化、患者の不満など、
個別の現象については、社会問題としてメディアも取り上げるが、その根底に何があるかを
まともに論ずるメディアはないし、厚生労働省もあえて問題の本質を指摘しない。
このわが国の現状は、1990年代にサッチャー改革によって英国の国民皆保険(National Health
Service;NHS)が崩壊した状況によく似ている。
一般病床を国全体で半分に減らすため在院日数の短縮化が促進され、診療報酬の数々の加算に
多数の書類を要求され、患者との短い触れ合いの中で十分なインフォームドコンセントが要求さ
れる。そのような過重労働に、今なお多くの医師が職業意識に支えられて耐える中、国は世界一の
健康長寿を支える医療レベルを適正に評価もしなければ、医療安全と労働者の健康管理上医師の
労働時間の管理も全く行わない。
この現場と制度の流れのギャップを埋める大きな鍵は、患者・国民自らが、医療の意味とわが国の
制度を理解し、自分の身の処し方を日頃から考えることにあろう。
音をたてて崩れるように、わが国の医療供給体制は破綻に向かって突き進んでいる。
病院からの、医師離れ、地域や診療科における医師の偏在化、患者の不満など、
個別の現象については、社会問題としてメディアも取り上げるが、その根底に何があるかを
まともに論ずるメディアはないし、厚生労働省もあえて問題の本質を指摘しない。
このわが国の現状は、1990年代にサッチャー改革によって英国の国民皆保険(National Health
Service;NHS)が崩壊した状況によく似ている。
一般病床を国全体で半分に減らすため在院日数の短縮化が促進され、診療報酬の数々の加算に
多数の書類を要求され、患者との短い触れ合いの中で十分なインフォームドコンセントが要求さ
れる。そのような過重労働に、今なお多くの医師が職業意識に支えられて耐える中、国は世界一の
健康長寿を支える医療レベルを適正に評価もしなければ、医療安全と労働者の健康管理上医師の
労働時間の管理も全く行わない。
この現場と制度の流れのギャップを埋める大きな鍵は、患者・国民自らが、医療の意味とわが国の
制度を理解し、自分の身の処し方を日頃から考えることにあろう。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:52:55 ID:NyMDzH4Y0
私は1997年から4年間、国立長寿医療センター創設の設立の仕事に従事し、ドイツ、英国、スカン
ジナビア諸国の高齢者医療・介護の現場を視察し、研究者と交流した。
そこで最も強烈に彼我の差を感じたのは、人間性の重視と、高齢者の末期の過ごし方であった。
ヨーロッパの老年学研究で最も重視され、大きな部門を占めるのはAnthropologyである。
デンマークの研究所で初めてその言葉を聞いた時、考古学や文化人類学のことかと、頭は一瞬混乱した。
それをみた所長は、「人間の死に方の学問ですよ」と極めて直截に説明してくれた。
ヨーロッパでは、高齢者が自立できなくなりナーシングホームに入所すると、基本的に医療サービスは
なく、ベテラン看護師の管理責任者が、眠剤や鎮痛剤を処方するのみである。経管栄養も胃瘻もない。
そして入所後2,3年で死亡退所していく。そこには、加齢により自立できなくなったあと、死ぬまでの
過ごし方についての社会的合意がみてとれた。終末期医療についてのブランクとメリックの調査(MIT
Press,2005)では、日本での医療サービス決定における患者の自立の欠如が指摘されている。
人生を全うし、死への覚悟を持つことの大切さを国民の多くが理解して、それを支える医療制度を求める
活動を推進するために、情報を提供する責務を、私たち医療者は現在負っていると思う。（終わり）
70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:52:56 ID:Q8CKEqjp0
医療はそのうち金持ちだけが受けられる特権になる。
まちがいない
まちがいない
71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:53:03 ID:ntEbogr80
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:53:08 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
フジテレビの平均年収
フジテレビの平均年収が掲載されていました。
平均年収は1497万円（平均年齢39．8歳）というデータが掲載されていました。
別のページでは、40歳でフジテレビはなんと2000万円近いという記事もありました。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
フジテレビの平均年収
フジテレビの平均年収が掲載されていました。
平均年収は1497万円（平均年齢39．8歳）というデータが掲載されていました。
別のページでは、40歳でフジテレビはなんと2000万円近いという記事もありました。
どこか地図にも載ってないような山奥に、医師だけが集まって出来た集落があると聞く
そこでは産科医・小児科医をはじめとする医師がたくさん集まって幸せに暮らしているという・・・
そこでは産科医・小児科医をはじめとする医師がたくさん集まって幸せに暮らしているという・・・
74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:53:54 ID:EOn4jJ+KO
何処なの？
これ、ドラマの「やまとなでしこ」で東幹久がやっていた病院だっけ。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:55:14 ID:BYynsUbp0
診療報酬を削るにも患者自己負担率を上げるにも限界があるからね
医療費を抑えるには「受診させない」これ最強、これが財務省の方針
医療費を抑えるには「受診させない」これ最強、これが財務省の方針
77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:56:11 ID:vL2cg49d0
救急車実習に来た女性医師に聞いてみた。
救急隊員「希望する診療科目は何ですか？」
女性医師「皮膚科です」
こう答えた女性医師が約８割。あと眼科、形成外科。
そりゃ現場で医者がいなくなるはずだわ．．．ｗ；
救急隊員「希望する診療科目は何ですか？」
女性医師「皮膚科です」
こう答えた女性医師が約８割。あと眼科、形成外科。
そりゃ現場で医者がいなくなるはずだわ．．．ｗ；
78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:56:26 ID:NyMDzH4Y0
79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:57:41 ID:ImRPh/JN0
「内科を中心に大学病院の医師が足りないので派遣を中止したい」なんてのは
表向きの理由で、裏には院長と大学医局の間に確執があったんだろ
絶対数の少ない専門医（糖尿病とか膠原病）や小児科、産婦人科の引き揚げは
珍しくないが、全科引き揚げで病院自体が閉鎖するまで追い込むようなことは
倫理的に普通しない。内部情報ﾘｰｸ ｷﾎﾞｿ
表向きの理由で、裏には院長と大学医局の間に確執があったんだろ
絶対数の少ない専門医（糖尿病とか膠原病）や小児科、産婦人科の引き揚げは
珍しくないが、全科引き揚げで病院自体が閉鎖するまで追い込むようなことは
倫理的に普通しない。内部情報ﾘｰｸ ｷﾎﾞｿ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:58:02 ID:Q8CKEqjp0
ほんと、よその国にODAばら撒いている場合じゃないって
【社会】生活保護世帯、６年連続で過去最高を更新
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190990086/
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★７
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190996657/
【社会】生活保護世帯、６年連続で過去最高を更新
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190990086/
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★７
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190996657/
81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 13:58:36 ID:/NqNmCRoO
今後も町の総合病院ってこんなこと起こり得るだろね
医療ミスだなんだで訴訟ゴロが騒いだ結果がこれだ
北区唯一の災害拠点病院が突然死。日大板橋、帝京あたりに難民が
押し寄せるのだな。
押し寄せるのだな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:01:49 ID:NyMDzH4Y0
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:03:06 ID:Q8CKEqjp0
実は４年前まで働いていた産科小児科以外の全科が揃っている私立の
総合病院で、２次救急でＩＣＵを開設したら医師が確保できなくて、近所の
２代目の皮膚科開業医をバイトで当直させたら、「僕、挿管できません」と
ぬかしたとのこと。
ほんとの話よ。
総合病院で、２次救急でＩＣＵを開設したら医師が確保できなくて、近所の
２代目の皮膚科開業医をバイトで当直させたら、「僕、挿管できません」と
ぬかしたとのこと。
ほんとの話よ。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:04:19 ID:NyMDzH4Y0
88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:04:57 ID:aqGweSrP0
一年くらい前に、自民党の親中派が医師不足の解
消のため、アジアからというか、中国から大量の
医師を受け入れて補填しよういう跳党派の作業部
会を立ち上げていた事を思い出したよ。
日本医師会のお偉方も、中国童話ハニーちゃんと
ラップ君物語の熱烈愛読者になったんかねぇ～。
なんか、それの下地作りみたいで不気味。
消のため、アジアからというか、中国から大量の
医師を受け入れて補填しよういう跳党派の作業部
会を立ち上げていた事を思い出したよ。
日本医師会のお偉方も、中国童話ハニーちゃんと
ラップ君物語の熱烈愛読者になったんかねぇ～。
なんか、それの下地作りみたいで不気味。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:05:08 ID:NyMDzH4Y0
419 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/17(土) 08:05:41 ID:+O6KUlq20
ここには腐れ内閣府の工作員が跋扈しているのか？論点ずらしに必死だ。
２００５年には４５兆円になっているはずの医療費が、患者負担増などの結果、総医療費がほとんど変わらなかったんだぞ。
４５兆円になるはずが、３０兆円のままでおさまったのだぞ。
大成功したはずなんだぞ。
「増えなかったから大成功」のはずが「減らなかったから失敗だ」、と言い出して、それを口実に新たな天下り先を創出しよう、
とほざいてるんだぞ。
愚民どもは朝三暮四をしてやればすぐ騙されるわい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ っとほざいてるんだぞ。
なんでてめーらは税体系を弄ぶ話をしてるんだ？
完全に工作員の仕業だろう。
医療改革は大成功に終わったんだ。もうこれ以上国民の健康を破壊する改悪をする必要は皆無。
次は、増税を考えるよりも先に特別会計を一般財源化することだ。自動車によって壊される国民の健康対策に振り向けるべきだ。
くりかえす。
医療費対策は大成功に終わったはずなのに、失敗だったと話を摩り替えて、天下り先を創出しようとしているんだぞ、やつ等は。
ここには腐れ内閣府の工作員が跋扈しているのか？論点ずらしに必死だ。
２００５年には４５兆円になっているはずの医療費が、患者負担増などの結果、総医療費がほとんど変わらなかったんだぞ。
４５兆円になるはずが、３０兆円のままでおさまったのだぞ。
大成功したはずなんだぞ。
「増えなかったから大成功」のはずが「減らなかったから失敗だ」、と言い出して、それを口実に新たな天下り先を創出しよう、
とほざいてるんだぞ。
愚民どもは朝三暮四をしてやればすぐ騙されるわい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ っとほざいてるんだぞ。
なんでてめーらは税体系を弄ぶ話をしてるんだ？
完全に工作員の仕業だろう。
医療改革は大成功に終わったんだ。もうこれ以上国民の健康を破壊する改悪をする必要は皆無。
次は、増税を考えるよりも先に特別会計を一般財源化することだ。自動車によって壊される国民の健康対策に振り向けるべきだ。
くりかえす。
医療費対策は大成功に終わったはずなのに、失敗だったと話を摩り替えて、天下り先を創出しようとしているんだぞ、やつ等は。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:06:06 ID:Np6KQb7l0
ただ大学病院のの医師不足は点滴だの採血だの検査だのを
茄子や技師にやらせりゃかなり改善すると思うのだが。
茄子や技師にやらせりゃかなり改善すると思うのだが。
意外に東ツノ久スレになっていないことに落胆。
いや、それが正しいスレ進行なんだけどさ・・・
いや、それが正しいスレ進行なんだけどさ・・・
なー、もしかして若い皮膚科開業医は避けたほうが無難？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:07:07 ID:ImRPh/JN0
地方都市の市立病院で新患の受け入れを中止しているところいくらでもあるぞ
原則、紹介状が無いと受診出来ませんって
原則、紹介状が無いと受診出来ませんって
94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:07:40 ID:NyMDzH4Y0
289 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:48:37 ID:X4Y4sUlp0
日本の医療費31兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)
日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界1位の
おりがみを受けている。しかし医療費(1997年 対GDP比)は先進国中20位
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
厚生労働省はさんざん医師過剰と言ってきたが、日本の医師数は約26万人。
OECD平均で試算すると38万人で12万人の医師が不足していることになる。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/103022035.html
日本の医療費31.4兆円(H16)のうち30兆円は患者窓口負担＋保険料(健康保険料＋国民健康保険料)
公費負担は1.4兆円のみ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/s0810-3f.html
公共事業や特殊法人に流れる特別会計260兆円は国会審議素通り。
公共事業にはG7中他のどの国より多い50兆円。
大銀行救済には70兆円も費やしている。
日本の医療費31兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)
日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界1位の
おりがみを受けている。しかし医療費(1997年 対GDP比)は先進国中20位
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
厚生労働省はさんざん医師過剰と言ってきたが、日本の医師数は約26万人。
OECD平均で試算すると38万人で12万人の医師が不足していることになる。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/103022035.html
日本の医療費31.4兆円(H16)のうち30兆円は患者窓口負担＋保険料(健康保険料＋国民健康保険料)
公費負担は1.4兆円のみ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/s0810-3f.html
公共事業や特殊法人に流れる特別会計260兆円は国会審議素通り。
公共事業にはG7中他のどの国より多い50兆円。
大銀行救済には70兆円も費やしている。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:09:13 ID:rG78Ve650
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:09:37 ID:Q8CKEqjp0
中国人の医師なら、１５～６年前から、フツーに現場にいるよ。
日本語はスムーズだし、腕も確かだった。
本国が経済成長して、医師の給与が上がれば当然帰ると思うけど。
日本語はスムーズだし、腕も確かだった。
本国が経済成長して、医師の給与が上がれば当然帰ると思うけど。
>>75
同じ名前の病院があったんだなｗ
同じ名前の病院があったんだなｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:11:49 ID:ntEbogr80
99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:12:04 ID:44TeBcb50
人種や民族が違えば体質も違うし薬の効き方も違うんだから
外国で外国人向けの教育を受けた医師に診せるのは危険。
外国で外国人向けの教育を受けた医師に診せるのは危険。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:14:20 ID:vL2cg49d0
日大のせいって言いたげだな
104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:14:59 ID:NyMDzH4Y0
>>92
皮膚科なんてよほどの病気じゃなきゃどこでも変わらんだろう。。
問題は慣れが必要な救急手技の挿管が必要な他科の当直を
引き受けておいて「挿管出来ません」とかその場でぬかす人
>>96
それ学生時代から日本の大学にいたケースが多いだろうね。
おれの知ってる台湾人の帰化した人の名前の変遷は
黄→横田、黄→廣川。などというｗ
皮膚科なんてよほどの病気じゃなきゃどこでも変わらんだろう。。
問題は慣れが必要な救急手技の挿管が必要な他科の当直を
引き受けておいて「挿管出来ません」とかその場でぬかす人
>>96
それ学生時代から日本の大学にいたケースが多いだろうね。
おれの知ってる台湾人の帰化した人の名前の変遷は
黄→横田、黄→廣川。などというｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:15:34 ID:4pbIL1JjO
厚生労働省のやる事は何から何までデタラメ！
アメリカに半自動的にカネを貢ぐシステムができあがっている。
逆は不可能なのにね。
状況はもっともっと悪くなるよ。
くやしかったら、勉強しよう。
この状況を変えられるよう、勉強しよう。俺と一緒に、日本をよくしよう。
逆は不可能なのにね。
状況はもっともっと悪くなるよ。
くやしかったら、勉強しよう。
この状況を変えられるよう、勉強しよう。俺と一緒に、日本をよくしよう。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:16:20 ID:rG78Ve650
>>60
まあ、アメリカでは金持ちは超高額の診療費払って最高の医療を受ける。これは間違いない。
しかし、貧乏人も教会のような宗教系の慈善病院に行って治療受けるという選択肢がある。
そして日本でアメリカの教会に代わるものができるとすれば、創ｋ（ｒｙ
まあ、アメリカでは金持ちは超高額の診療費払って最高の医療を受ける。これは間違いない。
しかし、貧乏人も教会のような宗教系の慈善病院に行って治療受けるという選択肢がある。
そして日本でアメリカの教会に代わるものができるとすれば、創ｋ（ｒｙ
>>95
美容皮膚科は皮膚科じゃねーぞ
美容皮膚科は皮膚科じゃねーぞ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:16:51 ID:sqC4/i+e0
110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:17:23 ID:Y0TtJe+l0
医者あまりって何を根拠に誰が言い始めたんだろうね
騙されてたんだね
騙されてたんだね
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:17:42 ID:RZ4ewnSJ0
>>86
ああ、そういう病院は患者をできるだけ多く入れて稼ぎたいから、医者に
無茶を言うことが多いのよ。皮膚科医に挿管しろなんて典型的だな。
内科医に創の縫合やらせたり、小児科診させたり、最近は訴訟ものだから
医者は嫌がるが、病院は「金払ってるんだから仕事しろ」としか言わない。
結果として医者が辞めていく。特に田舎だとよくあるよ。
ああ、そういう病院は患者をできるだけ多く入れて稼ぎたいから、医者に
無茶を言うことが多いのよ。皮膚科医に挿管しろなんて典型的だな。
内科医に創の縫合やらせたり、小児科診させたり、最近は訴訟ものだから
医者は嫌がるが、病院は「金払ってるんだから仕事しろ」としか言わない。
結果として医者が辞めていく。特に田舎だとよくあるよ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:18:38 ID:ua/dfqwk0
皮膚科って人気あるのか、、意外だな
近所にあまり皮膚科なくて、結構混んでて困るんだけど・・・
眼科は倍くらいの数がある気がする
近所にあまり皮膚科なくて、結構混んでて困るんだけど・・・
眼科は倍くらいの数がある気がする
114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:18:38 ID:U90Qc1/40
｢嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる｣
このツケが都心まで出てきたか。
このツケが都心まで出てきたか。
民間病院潰しが始まった
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:19:10 ID:Np6KQb7l0
>>110
国が出したい医療費に対しては余ってると言えなくもない
国が出したい医療費に対しては余ってると言えなくもない
117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:19:36 ID:Q8CKEqjp0
東京の港区や中央区、千代田区などでは、保険のきかない高額な保険外診療のみを取り扱う
クリニックが増えてきている。
金のない奴には、用はないとさ。
クリニックが増えてきている。
金のない奴には、用はないとさ。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:19:54 ID:6Z7rHFoY0
一個でかいとこが倒れたら、その分他の負担が大きくなって連鎖的にその地域の医療は崩壊していく
医療崩壊は順調に進行中ですな
医療崩壊は順調に進行中ですな
119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:20:53 ID:NyMDzH4Y0
87 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 12:07:00 ID:byKfLl6q0
厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。
公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。
そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。
厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。
公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。
そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。
看護師の数が足りなくて年中ヒーヒー言ってる病院ならザラにあるが
医師が足りないから病院辞めますって…w
院長と経営陣の脳みそが足りてないんじゃないか？
医師が足りないから病院辞めますって…w
院長と経営陣の脳みそが足りてないんじゃないか？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:22:28 ID:SfOmIeow0
皮膚科は皮膚科でアトピーとかめんどくさそうだけど…
まあ人の生死には直結しにくいもんな
まあ人の生死には直結しにくいもんな
122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:23:13 ID:rG78Ve650
>>98
ヒント：病人と老人が長生きしても国庫に良いことは一つもない。
渡辺美智雄も言ってるお。国に税金入れないで使う一方の病人や老人が増えても
国は疲弊するだけだってさ。政府の本音は若くて元気なうちはどんどん働いて
税金納めて働けなくなったら早く死んでねなんだと。
ヒント：病人と老人が長生きしても国庫に良いことは一つもない。
渡辺美智雄も言ってるお。国に税金入れないで使う一方の病人や老人が増えても
国は疲弊するだけだってさ。政府の本音は若くて元気なうちはどんどん働いて
税金納めて働けなくなったら早く死んでねなんだと。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:23:18 ID:Q8CKEqjp0
124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:23:33 ID:NyMDzH4Y0
これだけは覚えておいてほしい。外資系保険会社のCMを見たら・・・
Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議 ( 旧総合規制改革会議 ) 議長で
オリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を負担することになります。
しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を限定した
保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、
すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。
Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。
Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議 ( 旧総合規制改革会議 ) 議長で
オリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を負担することになります。
しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を限定した
保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、
すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。
Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:23:47 ID:sqC4/i+e0
>>82
女医は出産時期にはみんな辞めてしまうからいつまで経っても
増えない。だから皮膚科も眼科も人は足りない。せっかく教えて
ようやく一人前になっても人手は増えないわ、人手不足の余波で
当直も押っつけられたりして、中堅のスペシャリストが辞めてし
まい病院皮膚科、眼科はとっくに崩壊してる。
もともと人が少ないだけにマイナー科のほうが時代の先を行っ
ている。
女医は出産時期にはみんな辞めてしまうからいつまで経っても
増えない。だから皮膚科も眼科も人は足りない。せっかく教えて
ようやく一人前になっても人手は増えないわ、人手不足の余波で
当直も押っつけられたりして、中堅のスペシャリストが辞めてし
まい病院皮膚科、眼科はとっくに崩壊してる。
もともと人が少ないだけにマイナー科のほうが時代の先を行っ
ている。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:24:49 ID:pQQDMqyV0
やべ、超近所だｗ
皮膚科って、内科や外科が専門のやつでもとりあえずやってけける科だから、
皮膚科ができるって書いてある開業医は多いけど、実際専門でできるとこは数少ないぞ。
まぁ見分け方は簡単で、専門じゃないとこは、とりあえず皮膚科って書いてはあるけど、先生のプロフィールとかには何も書いてない。
最近の皮膚科学会はこういう医師と区別するために、様々な認定医資格を作ってるから、
皮膚科を専門にやってる先生のプロフィールには、アレルギー学会の認定医とか、レーザー治療の学会の認定医とか、
いろんな肩書きが書いてある。
皮膚科ができるって書いてある開業医は多いけど、実際専門でできるとこは数少ないぞ。
まぁ見分け方は簡単で、専門じゃないとこは、とりあえず皮膚科って書いてはあるけど、先生のプロフィールとかには何も書いてない。
最近の皮膚科学会はこういう医師と区別するために、様々な認定医資格を作ってるから、
皮膚科を専門にやってる先生のプロフィールには、アレルギー学会の認定医とか、レーザー治療の学会の認定医とか、
いろんな肩書きが書いてある。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:26:10 ID:Q8CKEqjp0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:27:00 ID:RZ4ewnSJ0
皮膚科なんてステロイドと抗真菌薬ぐらいしか出すものないだろ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:27:37 ID:bCJ0Osk30
小泉改革のツケ 小泉を支持した結果だよ
これから 続々弊害が表面化するよ
これから 続々弊害が表面化するよ
ちょっと前に北区のK病院てとこに入院してたんだけど
建物が古くて床とか壁とか煤とホコリだらけで空調はカビくさいし
天井にクモの巣はってるし、切れかけた蛍光灯チカチカしてるし
病室のベッドの下にゴキブリホイホイが置いてあったりして
なんか日本の病院とは思えない劣悪な衛生環境だった。
あそこやばくないの？
建物が古くて床とか壁とか煤とホコリだらけで空調はカビくさいし
天井にクモの巣はってるし、切れかけた蛍光灯チカチカしてるし
病室のベッドの下にゴキブリホイホイが置いてあったりして
なんか日本の病院とは思えない劣悪な衛生環境だった。
あそこやばくないの？
>>131
うちの旦那がこないだ貰ってたな＞抗真菌薬
水虫で
検査で皮膚を採取するのに、乱暴にやられて
血がダラダラと出たとかで、
「皮膚科の医者はやる気ないな！」
と怒っていたｗ
でも水虫は治った
感謝しないとね
うちの旦那がこないだ貰ってたな＞抗真菌薬
水虫で
検査で皮膚を採取するのに、乱暴にやられて
血がダラダラと出たとかで、
「皮膚科の医者はやる気ないな！」
と怒っていたｗ
でも水虫は治った
感謝しないとね
136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:29:48 ID:xzjgsiCh0
一般人（非医療関係者）
「悪い病院で患者が来ないからつぶれちゃったんだ。ばかめ、患者さまを軽く見るからだ」
医療関係者
「医師不足による医療崩壊の波がついに首都圏に押し寄せたか。
この病院の患者がうちに押し掛けないといいが・・・」
「悪い病院で患者が来ないからつぶれちゃったんだ。ばかめ、患者さまを軽く見るからだ」
医療関係者
「医師不足による医療崩壊の波がついに首都圏に押し寄せたか。
この病院の患者がうちに押し掛けないといいが・・・」
137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:30:17 ID:ntEbogr80
138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:32:51 ID:fkFzJyfy0
やまとなでしこ？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:33:05 ID:SfOmIeow0
小泉改革のおかげで診療報酬のカットができました
いいことですね
タバコ吸ったり酒飲んだりしてまともに健康管理できずに病院通いになるような人間ばかりですし
これからもバシバシ医師を減らして診療報酬もカットして税金負担を減らすべきです！
いいことですね
タバコ吸ったり酒飲んだりしてまともに健康管理できずに病院通いになるような人間ばかりですし
これからもバシバシ医師を減らして診療報酬もカットして税金負担を減らすべきです！
桜子は欧介と幸せにやってんだろうなぁ
司センセーもいい人だったなぁ
司センセーもいい人だったなぁ
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:34:14 ID:OWdB1HdTO
143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:34:36 ID:CFedb95f0
>>79
日大は約10年後に下板橋に今より多い病床数の新病院を建てることを計画中
そのために人手を確保する必要がある
基本的に日大→東十条は軽い左遷なのであまり印象は良くない
（わざわざ大学医局に残っているということはそっちでの出世狙いだからね）
日大は約10年後に下板橋に今より多い病床数の新病院を建てることを計画中
そのために人手を確保する必要がある
基本的に日大→東十条は軽い左遷なのであまり印象は良くない
（わざわざ大学医局に残っているということはそっちでの出世狙いだからね）
144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:34:37 ID:Dv6glaLWO
とことんまで美しかったんだなこの国。
首都圏でこれとは。忌望に満ちあふれてるよ。
首都圏でこれとは。忌望に満ちあふれてるよ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:35:03 ID:NyMDzH4Y0
>>137
医療費抑制したい役人が医療費叩きを始めて、同時に患者の意識の変化もあるし、
実際クソ医者も存在するしで、医療ミスをマスゴミが取り上げて呼応してきた。
～コピペでスマンが医療費に関して～
昭和五十五年度と平成十四年度の国民医療費を比較すると，国庫負担は三〇％から二五％へと[減少]しており，
差額は一兆八百億円になる．地方負担は五％から八％に増加しているが，三位一体改革の影響で財政難にある
地方自治体からの支出は，今後は減少することが予測される．また，不況の影響で事業主負担が二四％から
二二％へと下がり，患者負担は四〇％から四五％の五％増となった．
加えて，政府は診療報酬を減額している．小泉純一郎首相は「三方一両損」という言葉を使ったが，医療費抑制
政策によって得をしたのは政府だけで，患者さんと医療機関は負担が増してしまった．
高齢者の増加や医学の進歩によって国民医療費が増加することを「医療費の自然増」という．
平成十二年度から三年連続して国民医療費はほぼ横ばい状態であったが，平成九年に厚生省（当時）は
「平成十二年度は三十八兆円，二十二年度は六十八兆円，三十七年度には百四十一兆円になる」と喧伝し，
マスコミが「医療亡国論」などと騒いだ．
「実際には平成十二年度の国民医療費は三十兆四千億円に留まった」(!!)が，
「平成二十二年度は六十八兆円」の予測値はいまだに訂正されず，国民の不安を煽っている．
医療費三十兆円というと莫大な金額だが，パチンコ産業は同じく三十兆円産業である．
日本の土地・家屋代などの有形資産は三千百十四兆円，個人保険総額千四百兆円，銀行預金などの個人金融資産千二百兆円，
建設投資費（公共事業費）八十五兆円，そして，大きな問題となっている公的年金は四十兆円である．
年金より十兆円安い国民医療費が社会問題にならないのは，国に年金を支払う能力のないことは国民に露呈したが，
医療費にまつわる多くの問題は政府が故意に隠しているからである．
医療費抑制したい役人が医療費叩きを始めて、同時に患者の意識の変化もあるし、
実際クソ医者も存在するしで、医療ミスをマスゴミが取り上げて呼応してきた。
～コピペでスマンが医療費に関して～
昭和五十五年度と平成十四年度の国民医療費を比較すると，国庫負担は三〇％から二五％へと[減少]しており，
差額は一兆八百億円になる．地方負担は五％から八％に増加しているが，三位一体改革の影響で財政難にある
地方自治体からの支出は，今後は減少することが予測される．また，不況の影響で事業主負担が二四％から
二二％へと下がり，患者負担は四〇％から四五％の五％増となった．
加えて，政府は診療報酬を減額している．小泉純一郎首相は「三方一両損」という言葉を使ったが，医療費抑制
政策によって得をしたのは政府だけで，患者さんと医療機関は負担が増してしまった．
高齢者の増加や医学の進歩によって国民医療費が増加することを「医療費の自然増」という．
平成十二年度から三年連続して国民医療費はほぼ横ばい状態であったが，平成九年に厚生省（当時）は
「平成十二年度は三十八兆円，二十二年度は六十八兆円，三十七年度には百四十一兆円になる」と喧伝し，
マスコミが「医療亡国論」などと騒いだ．
「実際には平成十二年度の国民医療費は三十兆四千億円に留まった」(!!)が，
「平成二十二年度は六十八兆円」の予測値はいまだに訂正されず，国民の不安を煽っている．
医療費三十兆円というと莫大な金額だが，パチンコ産業は同じく三十兆円産業である．
日本の土地・家屋代などの有形資産は三千百十四兆円，個人保険総額千四百兆円，銀行預金などの個人金融資産千二百兆円，
建設投資費（公共事業費）八十五兆円，そして，大きな問題となっている公的年金は四十兆円である．
年金より十兆円安い国民医療費が社会問題にならないのは，国に年金を支払う能力のないことは国民に露呈したが，
医療費にまつわる多くの問題は政府が故意に隠しているからである．
146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:35:21 ID:2mS0nYudO
147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:35:23 ID:Q8CKEqjp0
>>131
主治医が、疥癬の患者にステロイド軟膏出したら
医療訴訟で勝訴できるかもしれない。・・・まあ、小銭ぐらいだろうけど。
皮膚科をばかにするもんじゃない。
内科的疾患により皮膚にその症状があらわれているということを診断して
、「もしかしたら○○かもしれないから、手遅れにならないうちに大きな病院
で精密検査を受けなさい。」という診極めをつけなくてはならない。
それを怠ると、過失をとわれることになる。
医師は厳しい職業なんだよ。
災害時は、己の都合を横において、人命救助に奔走することを社会通念上
当然のように求められているしね。
主治医が、疥癬の患者にステロイド軟膏出したら
医療訴訟で勝訴できるかもしれない。・・・まあ、小銭ぐらいだろうけど。
皮膚科をばかにするもんじゃない。
内科的疾患により皮膚にその症状があらわれているということを診断して
、「もしかしたら○○かもしれないから、手遅れにならないうちに大きな病院
で精密検査を受けなさい。」という診極めをつけなくてはならない。
それを怠ると、過失をとわれることになる。
医師は厳しい職業なんだよ。
災害時は、己の都合を横において、人命救助に奔走することを社会通念上
当然のように求められているしね。
>>139
まだ根治ではないと思うけど
皮膚は綺麗になった
今もまだ抗真菌剤塗ってるよ
治療開始からここまで１ヶ月くらいかな
薬の合う合わないがあるだろうから
（抗真菌剤は皮膚が荒れる）
誰もが得られる効果ではないかも
まだ根治ではないと思うけど
皮膚は綺麗になった
今もまだ抗真菌剤塗ってるよ
治療開始からここまで１ヶ月くらいかな
薬の合う合わないがあるだろうから
（抗真菌剤は皮膚が荒れる）
誰もが得られる効果ではないかも
149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:37:24 ID:Q8CKEqjp0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:38:10 ID:ki87EVWU0
北区で潰れるってどんな放漫経営してたんだよｗｗｗｗ
151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:40:00 ID:Q8CKEqjp0
建物まで完成したのに、開院するのしないのでもめてたのも確か、北区の
社会保険病院じゃなかったっけ？
あの辺なんかあるのか？
社会保険病院じゃなかったっけ？
あの辺なんかあるのか？
152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:40:21 ID:Wu4uOlgd0
153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:40:31 ID:s/ylIRWCO
うわ
154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:41:14 ID:GeFYqFjpO
バランスとるのが難しい問題だよなあ
155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:41:45 ID:vKEVuG+R0
156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:41:47 ID:rp2tg6Vp0
勘弁してくれ…よりにもよってなぜ東十条病院が…
近いところにK病院ってのがあるんだけど、>>134の言ってるやつと同じかどうか分からんが異常に汚くてぼろいのね。
それに比べて東十条はキレイでしっかりしてたんだが…もうｵﾜﾀ
たぶんK病院も常に満床状態になるんだろうな…
近いところにK病院ってのがあるんだけど、>>134の言ってるやつと同じかどうか分からんが異常に汚くてぼろいのね。
それに比べて東十条はキレイでしっかりしてたんだが…もうｵﾜﾀ
たぶんK病院も常に満床状態になるんだろうな…
なんで最近急に医者が足りないだとか言い出したわけ？
逆になんで昔は足りてたの？
逆になんで昔は足りてたの？
>>100
最近は他国の実情が伝わってそうなのかねえ
以前はほとんど金の問題と、親や祖母が日本人ないし日本人とのハーフなどの血縁関係がある場合だったがな
>>111
うちの近くの中規模の病院も、午後診察もしてま～すと掲げているが、月火水金は外科医が内科も、木曜は内科医が外科も診るんだよ。
中規模の病院だったら専門医が診るのが普通だと思っていたからたまげたよ。
ちなみに都内で、ベッド数は百数十。
>>129
うちの近くの皮膚泌尿器科の老医師、どうも皮膚科の知識が怪しいんだよな。
外科が専門の開業の先生はそれなりに知識があるが、極端に専門的なことは無理だわな。当たり前だ。
でも基本的にどの科もかなり勉強していて、信頼できる医師だ。
最近は他国の実情が伝わってそうなのかねえ
以前はほとんど金の問題と、親や祖母が日本人ないし日本人とのハーフなどの血縁関係がある場合だったがな
>>111
うちの近くの中規模の病院も、午後診察もしてま～すと掲げているが、月火水金は外科医が内科も、木曜は内科医が外科も診るんだよ。
中規模の病院だったら専門医が診るのが普通だと思っていたからたまげたよ。
ちなみに都内で、ベッド数は百数十。
>>129
うちの近くの皮膚泌尿器科の老医師、どうも皮膚科の知識が怪しいんだよな。
外科が専門の開業の先生はそれなりに知識があるが、極端に専門的なことは無理だわな。当たり前だ。
でも基本的にどの科もかなり勉強していて、信頼できる医師だ。
都内なんて、電車10分乗れば、隣の大病院にいけるだろｗ
地方の車で２時間かかるようなところの大病院がなくなるのに比べれば、深刻度は低くねえか？
地方の車で２時間かかるようなところの大病院がなくなるのに比べれば、深刻度は低くねえか？
161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:47:24 ID:Q8CKEqjp0
だいたいクリスマスあたりに再放送するよねやまとなでしこ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:49:47 ID:U6ezpWCW0
個人病院を禁止しろ。
そうすれば、医師不足はかなり改善する。
そうすれば、医師不足はかなり改善する。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:50:29 ID:2mS0nYudO
結構大規模な病院だが、木曜の眼科、呼吸器休診、次からは、耳鼻科も週に一回休診となる。
今までこんなことはなかったのに、いったいどうなっているのか？
今までこんなことはなかったのに、いったいどうなっているのか？
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:51:09 ID:0z/3Ibg10
いろいろと思惑がありそうだけれど、これは東十条病院側すると最後の攻めの一手だと思う。
じりじり潰れていくよりも、一気に「明日から病院閉鎖します。ごめんなさい。だって医者がいないん
だもん。」って投げた方が、政治の介入を呼びやすいからね。
間違いなく今週～来月頭ぐらいで、厚労省と都側から日本大学上層部と交渉が行われるよ。
日本大学は、東京北区を壊滅させる気か、どうする気だと。
ひょっとしたら文部科学省からも圧力が入るかもしれない。
いずれにしても、たぶん病院閉鎖は回避されるはず。
この院長は結構やると思うね。
じりじり潰れていくよりも、一気に「明日から病院閉鎖します。ごめんなさい。だって医者がいないん
だもん。」って投げた方が、政治の介入を呼びやすいからね。
間違いなく今週～来月頭ぐらいで、厚労省と都側から日本大学上層部と交渉が行われるよ。
日本大学は、東京北区を壊滅させる気か、どうする気だと。
ひょっとしたら文部科学省からも圧力が入るかもしれない。
いずれにしても、たぶん病院閉鎖は回避されるはず。
この院長は結構やると思うね。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:51:11 ID:Q8CKEqjp0
>>160
過失が起こる危険が増す。
過失が起きたとき、さらにその原因の究明が難しくなる。
外来の診察一つとっても、緊急で検査処置が必要な症状を
見逃したら、当然医療過誤として過失を問われるわけだから。
過失が起こる危険が増す。
過失が起きたとき、さらにその原因の究明が難しくなる。
外来の診察一つとっても、緊急で検査処置が必要な症状を
見逃したら、当然医療過誤として過失を問われるわけだから。
地方では、よくある話だが、東京だろ、珍しいな。
市立病院でも、産婦人科とか小児科がなくなっているから、ナニが、少子化対策だ
とか、みんな、怒っている。
市立病院でも、産婦人科とか小児科がなくなっているから、ナニが、少子化対策だ
とか、みんな、怒っている。
医局制度があったときはこんなことはなかったんだが・・
マスコミがアサヒりまくって医局制度を叩いた結果がこれ。
教授が「飛ばす」という表現で病院に医者を送ってる時代はここまで酷くなかった。
厚生省のお役人様はずっと「医者は十分足りている。都市部に偏在しているだけだ」と
いい続けていたわけなんだが、その都市部の最たる東京都の23区内の地域中核病院でさえ
医師が足りなくて閉鎖したところが深刻なんだな。
まぁ、郵政もそうだったが、機能的にうまくいっているところを僻みまじりで
攻撃しやすいからと叩き続けていればいつか跳ね返ってくるって実例のひとつだな。
いい続けていたわけなんだが、その都市部の最たる東京都の23区内の地域中核病院でさえ
医師が足りなくて閉鎖したところが深刻なんだな。
まぁ、郵政もそうだったが、機能的にうまくいっているところを僻みまじりで
攻撃しやすいからと叩き続けていればいつか跳ね返ってくるって実例のひとつだな。
>>22
多分、来る可能性のある外国人なんか居ないと思う。
多分、来る可能性のある外国人なんか居ないと思う。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:53:59 ID:MNvcS4bS0
172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:54:27 ID:Q8CKEqjp0
役人と国会議員と金持ちが医療サービスを受ける分には何の問題も起きていないから、
問題は「ない」んだよ。
そういえば、中野区の病院で働いていたとき、厚生省の役人は家族を「当然のように」
即日入院させたな。
問題は「ない」んだよ。
そういえば、中野区の病院で働いていたとき、厚生省の役人は家族を「当然のように」
即日入院させたな。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:55:40 ID:a41TRHuV0
やまとなでしこの東十条さん
東幹久だっけ？
東幹久だっけ？
>>165
日大医学部はこう反論するよ、
「厚生労働省は日大医学部を壊滅させる気なのか？」ってね。
「大学の医局に医師が入らない制度に厚生労働省のシステムが悪い」といわれた厚生労働省に返す言葉はないよ。
日大医学部はこう反論するよ、
「厚生労働省は日大医学部を壊滅させる気なのか？」ってね。
「大学の医局に医師が入らない制度に厚生労働省のシステムが悪い」といわれた厚生労働省に返す言葉はないよ。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:56:41 ID:0woNhBG10
大きな病院って行ったことがないんだけど、その病院にずっといる医者っていないもんなの？
>>170
特に腕のいい医者、使える看護婦はこないよね
医療関係者はどこの国でもひっぱりだこだから
昔住んでた街の個人病院には、中国人の先生がいて
コミュニケーション等には特に問題がなかったのに
その先生から処方された薬で一度も風邪の諸症状が
改善されなかったｗ
病院変えたらちゃんと風邪の症状が治まる薬がもらえた
「中国人だからダメ」だったのか
「中国では使えない医者だったから日本に来てた」のかはわからないけど
特に腕のいい医者、使える看護婦はこないよね
医療関係者はどこの国でもひっぱりだこだから
昔住んでた街の個人病院には、中国人の先生がいて
コミュニケーション等には特に問題がなかったのに
その先生から処方された薬で一度も風邪の諸症状が
改善されなかったｗ
病院変えたらちゃんと風邪の症状が治まる薬がもらえた
「中国人だからダメ」だったのか
「中国では使えない医者だったから日本に来てた」のかはわからないけど
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:57:25 ID:Q8CKEqjp0
東十条司だっけ？東幹久
179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 14:57:55 ID:wUdAH2fW0
>>165
それ、大学に対する「滝川ルネッサンス」だろｗ
大学としては、ヒト・カネがない
医学を仕切る厚生労働省に頭上がらない
学校を仕切る文部科学省に頭上がらない
管轄地仕切る東京都に頭上がらない
いじめか？
それ、大学に対する「滝川ルネッサンス」だろｗ
大学としては、ヒト・カネがない
医学を仕切る厚生労働省に頭上がらない
学校を仕切る文部科学省に頭上がらない
管轄地仕切る東京都に頭上がらない
いじめか？
>>157
昔は医局制度といって、大学の医局に属して研修医をするシステムだった。
つまり、教授が人事権をもっていたわけで、
教授が医局から医師を派遣することができた、
このとき「白い巨塔」や「BJよろしく」など叩かれた「気に入らない医者を地方に飛ばす」という弊害もあった。
これが批判され、医局に属さなくても研修医できるシステムに厚生労働省が変えると医局に医者が集まらなくなった。
その結果、教授の人事権がなくなったとたん「誰も地方に医者が行かなくなった」。
これが今まで足りていた医者が一気に医者不足になった最大の原因。
その他の原因ももちろんあるが、この「医局制度改革」が引き金になったのは間違いない。
昔は医局制度といって、大学の医局に属して研修医をするシステムだった。
つまり、教授が人事権をもっていたわけで、
教授が医局から医師を派遣することができた、
このとき「白い巨塔」や「BJよろしく」など叩かれた「気に入らない医者を地方に飛ばす」という弊害もあった。
これが批判され、医局に属さなくても研修医できるシステムに厚生労働省が変えると医局に医者が集まらなくなった。
その結果、教授の人事権がなくなったとたん「誰も地方に医者が行かなくなった」。
これが今まで足りていた医者が一気に医者不足になった最大の原因。
その他の原因ももちろんあるが、この「医局制度改革」が引き金になったのは間違いない。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:00:50 ID:iSolHowD0
早く インスタントで
皮膚科 エンジョイ
皮膚科 エンジョイ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:02:01 ID:iSolHowD0
女医の入学条件で
子宮摘出が必要だな！
子宮摘出が必要だな！
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:02:22 ID:Q8CKEqjp0
外国人看護師を招聘することになって、、待遇も給与も切り下げられる一方になると踏んで、
主任クラスがごっそりやめていった都内近郊の中堅病院もあったよ。
主任クラスがごっそりやめていった都内近郊の中堅病院もあったよ。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:02:42 ID:ntEbogr80
>>179
「死んだ東十条病院は心が弱かった、残念だ、他の病院は東十条の分まで元気に馬車馬のように働いてほしい。」
「こんな時だが我が国は今、大事な時を迎えている、官僚ルネッサンスを進めなければならない。」
「さあ皆さん、昨日のことは忘れて、今日から官僚ルネッサンスです。」
「死んだ東十条病院は心が弱かった、残念だ、他の病院は東十条の分まで元気に馬車馬のように働いてほしい。」
「こんな時だが我が国は今、大事な時を迎えている、官僚ルネッサンスを進めなければならない。」
「さあ皆さん、昨日のことは忘れて、今日から官僚ルネッサンスです。」
185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:02:42 ID:1i/msZq40
これって、医師を派遣してた日大が医者を引き上げたからだろ？
中小の個人病院は大学医局からの派遣が多いし。医局から切られたらどうにも
ならんだろう。
中小の個人病院は大学医局からの派遣が多いし。医局から切られたらどうにも
ならんだろう。
産科医以外は医者の数だけなら十分足りてるんだよな
金目的の個人病院への流れを断ち切るべきだと思うな。
金目的の個人病院への流れを断ち切るべきだと思うな。
災害拠点病院の条件
建物が耐震耐火構造であること。
資器材等の備蓄があること。
応急収容するために転用できる場所があること。
応急用資器材、自家発電機、応急テント等により自己完結できること。
（外部からの補給が滞っても簡単には病院機能を喪失しないこと）
近接地にヘリポートが確保できること。
さて、区にひとつの災害拠点病院が突然なくなったら災害時にどうなるでしょう。
地理的にこのあたりは埼玉の帰宅難民の通過地域です。
建物が耐震耐火構造であること。
資器材等の備蓄があること。
応急収容するために転用できる場所があること。
応急用資器材、自家発電機、応急テント等により自己完結できること。
（外部からの補給が滞っても簡単には病院機能を喪失しないこと）
近接地にヘリポートが確保できること。
さて、区にひとつの災害拠点病院が突然なくなったら災害時にどうなるでしょう。
地理的にこのあたりは埼玉の帰宅難民の通過地域です。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:04:13 ID:2mS0nYudO
これからは、医療を受けるのも、一部の金持ちだけになるということか・・・
189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:04:36 ID:jVYX0ysaO
190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:04:44 ID:NyMDzH4Y0
191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:04:45 ID:GeFYqFjpO
大学病院がデカすぎるから医者が足りなくなるんだろ
192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:05:58 ID:Q8CKEqjp0
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:06:13 ID:+uHKEb7F0
>>28
たらい流しｗ
たらい流しｗ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:06:58 ID:KYLHPEL50
母校だ・・・（わら
皆様ご迷惑おかけしておりますm(_ _)m
皆様ご迷惑おかけしておりますm(_ _)m
医者の友達はぜひほしいもんだな
俺にはたまに野菜くれる八百屋の友達ぐらいしかいないけど
俺にはたまに野菜くれる八百屋の友達ぐらいしかいないけど
私にはタマにXboxとかくれるゲーム会社勤務の友人しかいないぞ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:10:04 ID:rG78Ve650
>>196
Xboxはいいや
Xboxはいいや
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:13:06 ID:Q8CKEqjp0
>>195
顔を見るたびに、「酒はやめろ、タバコなんてもってのほかだ。最近太ったんじゃないか？
皮膚のつやも悪いぞ。数の子やイクラはやめとけ。お前の親父は通風だったじゃないか。」
なんて言われたいか？
酒がまずくなる。おまけに仕事のぐちばっかり。ストレスためてるから怒りっぽいしな。
顔を見るたびに、「酒はやめろ、タバコなんてもってのほかだ。最近太ったんじゃないか？
皮膚のつやも悪いぞ。数の子やイクラはやめとけ。お前の親父は通風だったじゃないか。」
なんて言われたいか？
酒がまずくなる。おまけに仕事のぐちばっかり。ストレスためてるから怒りっぽいしな。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:13:41 ID:HbeZUQ1X0
財務省の方針を厚労省が具体化し
その成果が表面化しただけ
同計画は現在も進行中だから
数年後にもっとスゴイことが起こるよ
目くらましに騙されず
今のうち石と仲よくなって桶
その成果が表面化しただけ
同計画は現在も進行中だから
数年後にもっとスゴイことが起こるよ
目くらましに騙されず
今のうち石と仲よくなって桶
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:16:39 ID:0zY6T5nG0
医者が贅沢しすぎなんだろうな
人助けをするという原点に帰らずこういうひどいことが起きる。
医者は全員給料を減らして人格検査を課すべき。
人助けをするという原点に帰らずこういうひどいことが起きる。
医者は全員給料を減らして人格検査を課すべき。
げげげっ、俺午前中この病院行ってきたんだけど・・・
そう言えば、別の病院に行ってくれって言われて、なんかゴネてる
オヤジがいたわ。そういうことだったのか。
まあ、俺は今日で治療終わりだったので影響なかったけど。
そう言えば、別の病院に行ってくれって言われて、なんかゴネてる
オヤジがいたわ。そういうことだったのか。
まあ、俺は今日で治療終わりだったので影響なかったけど。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:18:50 ID:+uHKEb7F0
つまり、大学から離れる医師がいないってことだろ？
よく判らんが、大学にいたほうが何かとオイシイことが多いんだろう
よく判らんが、大学にいたほうが何かとオイシイことが多いんだろう
たばこ吸ってって肺がんになったり
食生活の乱れで成人病になったやつとかは診療しなければ、少しは解消されそう。
食生活の乱れで成人病になったやつとかは診療しなければ、少しは解消されそう。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:19:15 ID:L+ldU3eT0
たしか、政治資金報告書訂正の環境大臣・鴨ネギ一郎氏がここの出だろ
一肌脱ぐしかないだろ
政治力で
一肌脱ぐしかないだろ
政治力で
>156
地元では有名な薮ですよww
漢字一文字でしょ？k病院。
あんなとこ絶対行かないわ。地元民は。
地元では有名な薮ですよww
漢字一文字でしょ？k病院。
あんなとこ絶対行かないわ。地元民は。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:20:31 ID:vKEVuG+R0
210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:21:09 ID:HQXu3I19O
やまとなでしこ？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:21:34 ID:M+tkwplR0
やまとなでしこかよｗ
東十条司病院へ行けばいい。
東十条司病院へ行けばいい。
なあ、辞めた医者はどこにいってしまうん？
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:23:09 ID:8P6jagDAO
こういう問題が特に表に出なかった普通の都内の市中病院が突然閉鎖か…。
これからの医療は焼け野原の死人と一握りの焼け太りの世界となりますな。
焼け太りは医者でも患者でも国家でも無く恐らくは外資系保険業界になるでしょうね。
よ～く考えよう♪日本は終わりだよ～♪
これからの医療は焼け野原の死人と一握りの焼け太りの世界となりますな。
焼け太りは医者でも患者でも国家でも無く恐らくは外資系保険業界になるでしょうね。
よ～く考えよう♪日本は終わりだよ～♪
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:23:45 ID:uebgQGd50
よくわかんないんだけど、いなくなった医者はどこへ行ったの？
大学病院に行ったのなら、大学病院の医者の数は増えてるってこと？
それとも、大学病院に限らず、都心の病院に行ったの？
都心まで足を伸ばせば医者はたくさんいるの？
大学病院に行ったのなら、大学病院の医者の数は増えてるってこと？
それとも、大学病院に限らず、都心の病院に行ったの？
都心まで足を伸ばせば医者はたくさんいるの？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:23:50 ID:rG78Ve650
217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:24:31 ID:zCVdG6oG0
医者の価値が下がるのを恐れて
医者を増やそうとしなかった
医師会と厚生省が悪い。
医者を増やそうとしなかった
医師会と厚生省が悪い。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:25:01 ID:jYj/9paR0
おまえら騒ぎすぎｗ
＞一方、現在６１人いる入院患者については、全員分の転院先を確保したとしている
よく読め、問題ない
＞一方、現在６１人いる入院患者については、全員分の転院先を確保したとしている
よく読め、問題ない
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:25:10 ID:aaSfFaGE0
>>202
外科医の集まりかｗ
外科医の集まりかｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:25:55 ID:jVYX0ysaO
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:26:10 ID:ntEbogr80
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:30:04 ID:ha66arSp0
>>212
大学病院の医局が、医師の人事権を握り、施設を跨いで影響力を持っているのが
厚生労働省のお気に召さなかった。
自治体が病院一個新設しようとしても、そこにいる医者は大学に頭下げて
派遣してもらわなくてはならなかった。
んで、新臨床研修制度、という形で、医学生が卒業して国家試験に合格してすぐの
2年間、医局の人事権が及ばない「研修医」という枠に入れて好きに進路を決めて
いい、というようにしたんだな。
この制度が実際に開始したのは2003年だったが、その5年前1997年には導入が
決まっていた。ブラックジャックによろしくなんて連載開始の時点で時代錯誤も
いいところ、だったんだよ。
大学病院の医局が、医師の人事権を握り、施設を跨いで影響力を持っているのが
厚生労働省のお気に召さなかった。
自治体が病院一個新設しようとしても、そこにいる医者は大学に頭下げて
派遣してもらわなくてはならなかった。
んで、新臨床研修制度、という形で、医学生が卒業して国家試験に合格してすぐの
2年間、医局の人事権が及ばない「研修医」という枠に入れて好きに進路を決めて
いい、というようにしたんだな。
この制度が実際に開始したのは2003年だったが、その5年前1997年には導入が
決まっていた。ブラックジャックによろしくなんて連載開始の時点で時代錯誤も
いいところ、だったんだよ。
360床の病院で現在61人ってことは、すでにちゃくちゃくと閉院に
向けて動いていたわけで、気がついたときは手遅れ。
砥石城を取られました。w
向けて動いていたわけで、気がついたときは手遅れ。
砥石城を取られました。w
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:32:04 ID:v70gRgsqO
武豊が落馬で骨折した時、この病院に入院したよね？
主治医が４年で５回変わったから、医師にとっては良くない病院だとｵﾓﾀよ。
もう東十条から引っ越したから、ここに通院はしてないが。
もう東十条から引っ越したから、ここに通院はしてないが。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:34:57 ID:hAP13euI0
何年か前、結婚適齢期の本物の御曹司をスタジオに何人かつれてくるバラエティー番組で、
そのうちの一人がここの息子じゃなかったっけ？
そのうちの一人がここの息子じゃなかったっけ？
227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:35:53 ID:6ooA+iyv0
日大も医者が辞めすぎて、お茶の水の日大病院をつぶすって話だからな。
>>218みたいなのは、まさにその場しのぎが成功すれば問題ないと
ほざく、馬鹿の典型
ほざく、馬鹿の典型
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:37:34 ID:ha66arSp0
>>215
昔：大学…研修医が無給で雑用、中堅医師が臨床の現場を担当、
教授や助教授は研究・教育
市中病院…研修を終えたばかりの若手と、中堅～ベテランで大学に
残らなかった医師で成り立っていた。
今：大学…雑用をさせる研修医が激減↓
以前なら市中病院にいた研修後の若手が雑用担当でかき集められた。
中堅も雑用に忙殺される割合が高まる。
市中病院…若手減。中堅以上の負担↑↑
場合によっては施設を維持できず撤退。
いなくなった中堅以上の「まともに働ける」医師は大学病院や他の基幹施設にいます。
本当の意味で「いなくなった」のは底辺で奴隷的に労働していた研修医。
彼らが、自分の意思で待遇のまともな施設（もともと研修医を雇っていなかった
市中の施設も含めて）に逃げたため、自転車操業的な大学の医局人事が破綻した。
逆に、一部の有力大学医局のように研修医や研修直後の入局者をがっちり集めてる
人気医局であれば、今までと変わりないか、今まで以上に勢力を伸ばしてるよ。
昔：大学…研修医が無給で雑用、中堅医師が臨床の現場を担当、
教授や助教授は研究・教育
市中病院…研修を終えたばかりの若手と、中堅～ベテランで大学に
残らなかった医師で成り立っていた。
今：大学…雑用をさせる研修医が激減↓
以前なら市中病院にいた研修後の若手が雑用担当でかき集められた。
中堅も雑用に忙殺される割合が高まる。
市中病院…若手減。中堅以上の負担↑↑
場合によっては施設を維持できず撤退。
いなくなった中堅以上の「まともに働ける」医師は大学病院や他の基幹施設にいます。
本当の意味で「いなくなった」のは底辺で奴隷的に労働していた研修医。
彼らが、自分の意思で待遇のまともな施設（もともと研修医を雇っていなかった
市中の施設も含めて）に逃げたため、自転車操業的な大学の医局人事が破綻した。
逆に、一部の有力大学医局のように研修医や研修直後の入局者をがっちり集めてる
人気医局であれば、今までと変わりないか、今まで以上に勢力を伸ばしてるよ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:38:58 ID:8P6jagDAO
厚生労働省が発表している医師の数は全年齢の医師免許拾得者数。
他の国が公表している医師数は60歳から65歳以下の診療可能な人数。
医籍検索データベースで731部隊の石井医師が現役で登録されとったし、慢性的医師不足は未だ解決されとらんばかりか、無限ループ突入。
他の国が公表している医師数は60歳から65歳以下の診療可能な人数。
医籍検索データベースで731部隊の石井医師が現役で登録されとったし、慢性的医師不足は未だ解決されとらんばかりか、無限ループ突入。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:39:07 ID:JH/wr4E50
十条というと帝京があるけど、あそこは住所的に板橋だっけ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:40:08 ID:7LdvZwrGO
東十条さんﾜﾛｽ
>>165
日大出身の国会議員の会があって
会長は古賀、小沢も入ってるし、現環境相もいる。
圧力はそんなにかからんよ。
もっとも日大だって苦汁の決断だろうし
大学側に医師がいない、のだから仕方ないのだろう。
そんな制度を作ったのは厚生労働省なんだしなｗ
>>197
個人病院への診療報酬の削減が行われてたはず。
これが加速すれば個人病院は減るんじゃないかね。
日大出身の国会議員の会があって
会長は古賀、小沢も入ってるし、現環境相もいる。
圧力はそんなにかからんよ。
もっとも日大だって苦汁の決断だろうし
大学側に医師がいない、のだから仕方ないのだろう。
そんな制度を作ったのは厚生労働省なんだしなｗ
>>197
個人病院への診療報酬の削減が行われてたはず。
これが加速すれば個人病院は減るんじゃないかね。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:41:28 ID:ha66arSp0
>>217
何十年も前の厚生省医政局のプロパガンダがこうしてしっかり刷り込まれてるの
みると、メディアって偉大だと思うわ実際。
全く事実に反するのに、たった一人の医師会側からの出席者の暴言が、まるで
医師会の総意であるかのように報じられ、医師会の基本的認識として定着する。
すげぇよなぁ。
>>225
んー。そのくらいの異動は普通かもしれんですよ。特に若手の医者なら。
まあ、医局人事で維持できなくなっててぎりぎりの状態だったんでしょうけれど。
>>223
まあ常識ですわな。
閉院するんなら踏む手順ってもんがある。
何十年も前の厚生省医政局のプロパガンダがこうしてしっかり刷り込まれてるの
みると、メディアって偉大だと思うわ実際。
全く事実に反するのに、たった一人の医師会側からの出席者の暴言が、まるで
医師会の総意であるかのように報じられ、医師会の基本的認識として定着する。
すげぇよなぁ。
>>225
んー。そのくらいの異動は普通かもしれんですよ。特に若手の医者なら。
まあ、医局人事で維持できなくなっててぎりぎりの状態だったんでしょうけれど。
>>223
まあ常識ですわな。
閉院するんなら踏む手順ってもんがある。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:43:00 ID:O8GFM3W80
医 師 は 算 術
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:44:05 ID:DceHtsVt0
開業医の報酬をさげて、その分をまわせばおｋ
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:45:54 ID:ha66arSp0
>>230
１）開業
…イバラの道。みなさんはあまりご存じないだろうが、日本では地域ごとに
病床数の制限があって、自由に開業することはできない。
「ここに俺の理想の病院を作るんだ！」と思っても無理なんですな。
病床のない診療所なら制限はゆるいが、当然できる医療に限りはあるし、
その手の軽症サラリーマン向けクリニックは当然競争も厳しい。
２）他施設からのスカウト
…まあどこの施設も常勤医は不足してます。
請われて異動するケースは開業よりも都会だと多いかも。
３）他業種への転進
…数は少ないが、いなくなはい。
それに、もともとバリバリの小児科医だった人が、デイトレメインで、医者としては
時々検診バイトに行くだけ、とか老人病院の非常勤嘱託医とかやってるのも
もうこれとおんなじだろう。
１）開業
…イバラの道。みなさんはあまりご存じないだろうが、日本では地域ごとに
病床数の制限があって、自由に開業することはできない。
「ここに俺の理想の病院を作るんだ！」と思っても無理なんですな。
病床のない診療所なら制限はゆるいが、当然できる医療に限りはあるし、
その手の軽症サラリーマン向けクリニックは当然競争も厳しい。
２）他施設からのスカウト
…まあどこの施設も常勤医は不足してます。
請われて異動するケースは開業よりも都会だと多いかも。
３）他業種への転進
…数は少ないが、いなくなはい。
それに、もともとバリバリの小児科医だった人が、デイトレメインで、医者としては
時々検診バイトに行くだけ、とか老人病院の非常勤嘱託医とかやってるのも
もうこれとおんなじだろう。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:48:19 ID:VtJlLqOZ0
老人は増え
医者は減る
凄い時代だ
一家心中が激増するか
そうでなければ暴力革命が起こるな
医者は減る
凄い時代だ
一家心中が激増するか
そうでなければ暴力革命が起こるな
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:48:36 ID:ntEbogr80
>>239
知人の女医さんは結婚してすっぱり医者やめてアメリカ移住
知人の女医さんは結婚してすっぱり医者やめてアメリカ移住
242 ： ：2007/09/29(土) 15:48:57 ID:Z+yToEM30
ちょっとよくわからんのだが大学に残る臨床研修医が激減するとなんで総引き上げみたいな事態になんの？
244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:50:40 ID:ha66arSp0
>>232
＞厚生労働省が発表している医師の数は全年齢の医師免許拾得者数。
いや、流石にそれはない。
二年に一回、俗に「三師調査」と呼ばれる調査票が、医療施設ごとに
送りつけられてきてそこで働いてる医者の名前と頭数と主な診療科を
書かされる。それの積み上げ。
もちろん、不動産だとか賃貸からの所得で悠々自適の名前だけ貸してる
診療所医師とか、研究ばっかで病院業務なんてやってない臨床科の教授とかも
頭数に入るから、実働医数よりは多くなる、とは思うけど。
＞医籍検索データベースで731部隊の石井医師が現役で登録されとったし
あれは酷いよな。
日本最高齢よりも上になったら自動的に削除されるらしいが。
過労で自殺した小児科の先生とかも名前あったよ。脳出血で
突然死された皮膚科の医局長とかも。
＞厚生労働省が発表している医師の数は全年齢の医師免許拾得者数。
いや、流石にそれはない。
二年に一回、俗に「三師調査」と呼ばれる調査票が、医療施設ごとに
送りつけられてきてそこで働いてる医者の名前と頭数と主な診療科を
書かされる。それの積み上げ。
もちろん、不動産だとか賃貸からの所得で悠々自適の名前だけ貸してる
診療所医師とか、研究ばっかで病院業務なんてやってない臨床科の教授とかも
頭数に入るから、実働医数よりは多くなる、とは思うけど。
＞医籍検索データベースで731部隊の石井医師が現役で登録されとったし
あれは酷いよな。
日本最高齢よりも上になったら自動的に削除されるらしいが。
過労で自殺した小児科の先生とかも名前あったよ。脳出血で
突然死された皮膚科の医局長とかも。
>>230
医者の数全体はそんなに変わってないよ。減りつつあるけど。
個人的には相対的に足りなくなった。医学が進歩した結果、一人あたりの仕事は増えた。
ついでに患者の要求も増えた。救急外来でも「満足いく説明」が求められる。
ついでに裁判では「専門医と同等の医療を提供するべき」と言われた。
まあいろいろあるけど。
医者の数全体はそんなに変わってないよ。減りつつあるけど。
個人的には相対的に足りなくなった。医学が進歩した結果、一人あたりの仕事は増えた。
ついでに患者の要求も増えた。救急外来でも「満足いく説明」が求められる。
ついでに裁判では「専門医と同等の医療を提供するべき」と言われた。
まあいろいろあるけど。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:51:27 ID:0xeS17Zm0
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:51:38 ID:bEdWuBLW0
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:52:52 ID:T3vO+tsr0
＞２１３
厚労省の医師数抑制方針のため元々日本の医師数はOECD先進諸国の半分くらい。
その上、女医が増えてきて、ちょうどそいつらが結婚や出産で現場を離れる時期に当たった。
厚労省の書類攻撃、電子カルテとやらのおかげで、医師の仕事量がやたらと増えてしまった。
医学の進歩や患者様のわがまま度うｐのため、処置にかかる時間も増えた。
そんなこんなで奴隷状態である総合病院勤務から、医師の逃散が盛んになった。
過疎地だけの問題ではない、小児科、産婦人科だけの問題でもない、ということが
段々と明らかになってきた。
厚労省の医師数抑制方針のため元々日本の医師数はOECD先進諸国の半分くらい。
その上、女医が増えてきて、ちょうどそいつらが結婚や出産で現場を離れる時期に当たった。
厚労省の書類攻撃、電子カルテとやらのおかげで、医師の仕事量がやたらと増えてしまった。
医学の進歩や患者様のわがまま度うｐのため、処置にかかる時間も増えた。
そんなこんなで奴隷状態である総合病院勤務から、医師の逃散が盛んになった。
過疎地だけの問題ではない、小児科、産婦人科だけの問題でもない、ということが
段々と明らかになってきた。
>>243
人手が足りないのにキャパにあわない数の患者を引き受けて問題があったあげく有罪って判決もあったんで
人数が抜けて過重労働になった挙句、なんかあって訴訟とかになったら勝ち目ないってんで
一人だけ残る、という選択肢はもう今は現実的じゃなくなってるから
引き上げるときは一斉に引き上げるわけだね
将棋のこまとか積んで一個一個取ってっていつ崩れるかやる遊び、あれみたいなもんだね
人手が足りないのにキャパにあわない数の患者を引き受けて問題があったあげく有罪って判決もあったんで
人数が抜けて過重労働になった挙句、なんかあって訴訟とかになったら勝ち目ないってんで
一人だけ残る、という選択肢はもう今は現実的じゃなくなってるから
引き上げるときは一斉に引き上げるわけだね
将棋のこまとか積んで一個一個取ってっていつ崩れるかやる遊び、あれみたいなもんだね
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
東十条一郎病院は国分寺にある
これ豆知識な
営業でまわってる連れに聞いたんだがあれセットじゃなくてホントの病院なんだと
これ豆知識な
営業でまわってる連れに聞いたんだがあれセットじゃなくてホントの病院なんだと
医者の集団を兵士にして戦地やったら、
負傷してもお互いい治しあって、もりもり活躍しそうｗ
負傷してもお互いい治しあって、もりもり活躍しそうｗ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:55:55 ID:vKEVuG+R0
>>249
つまり医師の数に対して病院の数が多すぎる形になってるということ？
つまり医師の数に対して病院の数が多すぎる形になってるということ？
256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:57:39 ID:90s938gs0
257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:57:53 ID:N6H2JXMUO
俺の家の真ん前何ですけど笑
発作で倒れたらどうすんだよ
発作で倒れたらどうすんだよ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:59:13 ID:vKEVuG+R0
>>256
そういや昔、防衛医大の受験資格がないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ、って騒いだ朝鮮人がいたな
そういや昔、防衛医大の受験資格がないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ、って騒いだ朝鮮人がいたな
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 15:59:20 ID:ha66arSp0
>>243
極端なたとえだけれど、（あと現実とも違うけど）こんな感じ。
野球に例えるなら、
研修医はボールボーイだったり、グラウンド整備の人だったり、試合終了後に
球場を掃除して回ったりしてる薄給のバイトや球団スタッフだと考えようか。
若手の医師が打撃投手やブルペン捕手なんかの「チーム内裏方」で、
市中病院の中堅医師は（別に能力が劣るわけじゃないけど）二軍の選手。
大学病院の医師が一軍の選手だとしよう。
ある日突然、ボールボーイもグラウンド整備もいなくなって、バイトはゼロ、
球団スタッフもいなくなって、それを全部選手がやらなきゃいけなくなった。
一軍のエースにそれをさせるわけには行かないから、裏方をそっちの作業に
回してこき使ったけど、当然そのしわ寄せは二軍にも及ぶ。
ファームの試合を「どうしてもやらなきゃ行けない」ってことはないだろう、
ってことで二軍選手を以前の裏方に専念してもらって、あるいは一軍に
上がってもらってるのが、>>1みたいな引き上げの状況。
極端なたとえだけれど、（あと現実とも違うけど）こんな感じ。
野球に例えるなら、
研修医はボールボーイだったり、グラウンド整備の人だったり、試合終了後に
球場を掃除して回ったりしてる薄給のバイトや球団スタッフだと考えようか。
若手の医師が打撃投手やブルペン捕手なんかの「チーム内裏方」で、
市中病院の中堅医師は（別に能力が劣るわけじゃないけど）二軍の選手。
大学病院の医師が一軍の選手だとしよう。
ある日突然、ボールボーイもグラウンド整備もいなくなって、バイトはゼロ、
球団スタッフもいなくなって、それを全部選手がやらなきゃいけなくなった。
一軍のエースにそれをさせるわけには行かないから、裏方をそっちの作業に
回してこき使ったけど、当然そのしわ寄せは二軍にも及ぶ。
ファームの試合を「どうしてもやらなきゃ行けない」ってことはないだろう、
ってことで二軍選手を以前の裏方に専念してもらって、あるいは一軍に
上がってもらってるのが、>>1みたいな引き上げの状況。
9000ある病院を1000まで減らそうとしてるの。
だからこんなことで驚いてちゃいけない。
DPC入れると患者の集約が起こるの、在院日数が20日超えてた大学病院が15日くらいになる。
そのままだと病床利用率が下がるから必死に患者を集める。
そのために紹介・逆紹介を徹底してやる。
そんな病院が周りにいっぱいできたら、相変わらず出来高で平均在院日数25日overの偽急性期病院なんて、
患者を根こそぎとられて大赤字。
医師への給料も払えなくなるし、診療所も相手にしてくれない（だって紹介しても返してくれないんだもの）。
いずれ本丸のDRG/PPSが入ってくる。
これきたら競争力（経営能力＋臨床能力）の無い病院は淘汰、すぐ潰れます。
医師不足も解決しますよ。
その代わり病院は一気に減る。
大学病院も弱いとこは潰れる。
というか強い大学病院を探すのが難しい。
せいぜい巨大医局になったTとKと関西のKとOと福岡のKかな。
それ以外は医学部のみで病院は無し。
研究材料は外病院で集めてくださいみたいな体制になる。
だってさ、嫌でしょ主治医がネズミの世話に忙しくて診てくれないとかさ。
でも、ずっとそうだったんだから。
今はネズミじゃなくてヒヨコの世話で忙しくてしょうがないんだけど、
ま、ヒヨコは患者の世話するヒヨコなんだけどね。
だからこんなことで驚いてちゃいけない。
DPC入れると患者の集約が起こるの、在院日数が20日超えてた大学病院が15日くらいになる。
そのままだと病床利用率が下がるから必死に患者を集める。
そのために紹介・逆紹介を徹底してやる。
そんな病院が周りにいっぱいできたら、相変わらず出来高で平均在院日数25日overの偽急性期病院なんて、
患者を根こそぎとられて大赤字。
医師への給料も払えなくなるし、診療所も相手にしてくれない（だって紹介しても返してくれないんだもの）。
いずれ本丸のDRG/PPSが入ってくる。
これきたら競争力（経営能力＋臨床能力）の無い病院は淘汰、すぐ潰れます。
医師不足も解決しますよ。
その代わり病院は一気に減る。
大学病院も弱いとこは潰れる。
というか強い大学病院を探すのが難しい。
せいぜい巨大医局になったTとKと関西のKとOと福岡のKかな。
それ以外は医学部のみで病院は無し。
研究材料は外病院で集めてくださいみたいな体制になる。
だってさ、嫌でしょ主治医がネズミの世話に忙しくて診てくれないとかさ。
でも、ずっとそうだったんだから。
今はネズミじゃなくてヒヨコの世話で忙しくてしょうがないんだけど、
ま、ヒヨコは患者の世話するヒヨコなんだけどね。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:00:48 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
>>256
すげー、あるんだ
すげー、あるんだ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:02:17 ID:ha66arSp0
>>245
絶対数は右肩上がりですよん。
>>254
要求されている医療の絶対量（アクセスの良さ×医療の質）に対して、
医師の絶対数が足りない、という方が正解。
要求水準下げれば充足しますよ。
>>253
医籍登録は、死んでも返上しない人が非常に多いので、全くあてになりません。
三師調査は、回答がなければ施設の認可に関わるので（配置医師数を深刻
しなければならない）、名義貸しの類で増えることはありえても、少なく出ることは
ないです。
絶対数は右肩上がりですよん。
>>254
要求されている医療の絶対量（アクセスの良さ×医療の質）に対して、
医師の絶対数が足りない、という方が正解。
要求水準下げれば充足しますよ。
>>253
医籍登録は、死んでも返上しない人が非常に多いので、全くあてになりません。
三師調査は、回答がなければ施設の認可に関わるので（配置医師数を深刻
しなければならない）、名義貸しの類で増えることはありえても、少なく出ることは
ないです。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:03:24 ID:ewXAYdtV0
教師だった身内が言ってたな。
教師は正常(健康）な人間だけ相手にするんでまだいい。
医者は異常(不健康)な人間だけ相手にするんで大変だって。
教師は正常(健康）な人間だけ相手にするんでまだいい。
医者は異常(不健康)な人間だけ相手にするんで大変だって。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:04:13 ID:DsiXFPgt0
大学に居ても給与は安いし勤務時間も長い
それに比べて民間のクリニックなら
給与も大学の倍以上で勤務時間もサラリーマンと変わらない。
それに比べて民間のクリニックなら
給与も大学の倍以上で勤務時間もサラリーマンと変わらない。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:04:55 ID:ha66arSp0
>>254
大学側が派遣できる医師よりも大学側に求められる医師の数が多いって事だろうな。
昔は医局制度がかなり強かったから無理やりにでもなんとかできた。
けど今はそれがないから大学側として派遣できる人数より上回ったら引き上げるくらいしかできない。
そういえば今の日本医師会会長も日大関連なんだな。
大学側が派遣できる医師よりも大学側に求められる医師の数が多いって事だろうな。
昔は医局制度がかなり強かったから無理やりにでもなんとかできた。
けど今はそれがないから大学側として派遣できる人数より上回ったら引き上げるくらいしかできない。
そういえば今の日本医師会会長も日大関連なんだな。
東京で話題になってはじめてあわてる人が多数
やっと動き出すかな
やっと動き出すかな
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:06:23 ID:vKEVuG+R0
>>263
だから、医療機関で現職の医師は間違いなく把握できるのかもしれないけど、
例えば「医師不足」という問題について考察するための資料を得るためには、
働いてる医師と、資格はあるけど医療機関で仕事をしていない野良と両方把握する必要があるでしょう。
現状の三師調査で野良も把握できてるとは思えないんだよな。
だから、医療機関で現職の医師は間違いなく把握できるのかもしれないけど、
例えば「医師不足」という問題について考察するための資料を得るためには、
働いてる医師と、資格はあるけど医療機関で仕事をしていない野良と両方把握する必要があるでしょう。
現状の三師調査で野良も把握できてるとは思えないんだよな。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:07:06 ID:PLUd5hc/0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
当直は交代勤務じゃないのに病院に２４時間稼動を
要求してる世論が最大の犯人なんだけどね。
要求してる世論が最大の犯人なんだけどね。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:10:14 ID:sqC4/i+e0
これから団塊の世代が成人病で倒れ始めるだろう。
そしたらどうなるん？
そしたらどうなるん？
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:10:18 ID:ha66arSp0
>>270
厚生労働省は、だから、三師調査を元にして、医籍登録や保険医登録も
併せて使ってる、という風に「医師の需給に関わる検討委員会」報告書で
まとめてますよ。
看護師と違って、有資格で実働年齢だけど働いてない、どこの施設にも
名前をリストされてないって人の数は多くないだろうけどね。
大体、いま働いてない人間（大部分は働く意思のない人間）を駆り出さなきゃ
いけないんなら、実態としての不足状況には何の変わりもないですよ。
看護師不足だって同じでしょ。
厚生労働省は、だから、三師調査を元にして、医籍登録や保険医登録も
併せて使ってる、という風に「医師の需給に関わる検討委員会」報告書で
まとめてますよ。
看護師と違って、有資格で実働年齢だけど働いてない、どこの施設にも
名前をリストされてないって人の数は多くないだろうけどね。
大体、いま働いてない人間（大部分は働く意思のない人間）を駆り出さなきゃ
いけないんなら、実態としての不足状況には何の変わりもないですよ。
看護師不足だって同じでしょ。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:11:30 ID:Q0/pJi2E0
マスコミと厚生労働省と一部の馬鹿患者が悪い
279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:17:17 ID:RU+zqs87O
この国は勝手に滅ぶ道まっしぐらだな。
所得格差は広がる一方だし
少子老齢化で医療崩壊ではもう駄目だね。
所得格差は広がる一方だし
少子老齢化で医療崩壊ではもう駄目だね。
大学病院の主力は研修医だということなんだな
知らなかった
大きい病院に行けばいい医者がいると思ったら逆だったんだ
知らなかった
大きい病院に行けばいい医者がいると思ったら逆だったんだ
281 ：１０年前にドロッポしました。：2007/09/29(土) 16:19:24 ID:/BQOjv780
>>230
ヒント：日本にはヒマな医者は殆ど皆無。
つまり、「医師免許さえあれば犬でもおーけー」って需要はかなりある。ところが医師ってのは向上心の固まりだからそんな仕事は人気がなく、やりたがるのはオレみたいな極端な怠け者だけ。だからそんな仕事の方が概してペイがいいわけだ。
まあそういうこった。
ヒント：日本にはヒマな医者は殆ど皆無。
つまり、「医師免許さえあれば犬でもおーけー」って需要はかなりある。ところが医師ってのは向上心の固まりだからそんな仕事は人気がなく、やりたがるのはオレみたいな極端な怠け者だけ。だからそんな仕事の方が概してペイがいいわけだ。
まあそういうこった。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:20:08 ID:C/Cr6ODL0
>79
前の院長Ｓが今年５月に突然解任になった。Ｓの出身医局の教授は現在Ｎ大の医学部長。
Ｓは在職中、地元医師会から当該病院の理事（Ｎ大出身）と結託してやりたい放題だった模様。
この理事も一緒に解任されている。
この前後からＮ大の医師剥がしが始まっているのでは？
大学病院の医師不足よりもこちらの要因が大なのでは？
前の院長Ｓが今年５月に突然解任になった。Ｓの出身医局の教授は現在Ｎ大の医学部長。
Ｓは在職中、地元医師会から当該病院の理事（Ｎ大出身）と結託してやりたい放題だった模様。
この理事も一緒に解任されている。
この前後からＮ大の医師剥がしが始まっているのでは？
大学病院の医師不足よりもこちらの要因が大なのでは？
283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:20:20 ID:b0Im7TE00
小泉の医者減らし政策のせい
>>261
こういうのは何かね？
「医者はいくらでもいる。」というところが考え違いをしているのか、
医者に恨みをいだくＤＱＮなのか？
医者に恨みをいだくＤＱＮに違いない！
>>264
教師も異常な人間を相手にしているぞ！
医師も、教師も、異常な人間が増えているし、正常と異常はどう判別するのでしょうね
こういうのは何かね？
「医者はいくらでもいる。」というところが考え違いをしているのか、
医者に恨みをいだくＤＱＮなのか？
医者に恨みをいだくＤＱＮに違いない！
>>264
教師も異常な人間を相手にしているぞ！
医師も、教師も、異常な人間が増えているし、正常と異常はどう判別するのでしょうね
285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:21:31 ID:s/i8zTDh0
団塊の世代は、年金制度維持のために平均寿命まで生きてもらっては困る。
だから意図的に医療崩壊を起こさせているんじゃないかなぁ、国は。
だから意図的に医療崩壊を起こさせているんじゃないかなぁ、国は。
286 ：アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk ：2007/09/29(土) 16:22:42 ID:5+diW6pv0
287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:23:57 ID:ha66arSp0
>>280
主力というか、いないと困る下働きというか。
まあ医師免許持ってる人間（＝医業収入を挙げることができる人間）に
事務員以下の下働きさせるなんて効率悪いことこの上なかったんだけどね。
大学病院てところは、肥大した看護部と事務方が、医局の勢威で頭数だけは
いる医師をこき使ってる素敵な施設ですよ。
主力というか、いないと困る下働きというか。
まあ医師免許持ってる人間（＝医業収入を挙げることができる人間）に
事務員以下の下働きさせるなんて効率悪いことこの上なかったんだけどね。
大学病院てところは、肥大した看護部と事務方が、医局の勢威で頭数だけは
いる医師をこき使ってる素敵な施設ですよ。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:24:40 ID:8aQ+3e0W0
今後、日常診療にもトリアージを取り入れることになる。
もちろん、重症度ではなく、資産によってトリアージされていく。
これが、アメリカ型医療の本質。
日本人の約８割はこれでいなくなる（もしくは寝たきり状態）。
そしてGDTに続き、世界長寿ランクも一気にダウン。
→ DQNどもが 医者もっと働け！といいながら悶え死にしていく姿が浮かぶ。
もちろん、重症度ではなく、資産によってトリアージされていく。
これが、アメリカ型医療の本質。
日本人の約８割はこれでいなくなる（もしくは寝たきり状態）。
そしてGDTに続き、世界長寿ランクも一気にダウン。
→ DQNどもが 医者もっと働け！といいながら悶え死にしていく姿が浮かぶ。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:26:12 ID:rG78Ve650
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:27:18 ID:ha66arSp0
>>282
もっと平たく言うと、切り捨てたい派遣先だったってことでしょ。
大学の側にとってメリットが小さすぎるorマイナス。
もちろん大学内政争の具だった可能性もあるけど、要するに、
自前で医師を集められるような条件もないから大学に切られたら
あきらめるしかない、と。
>>284もはや古典と言ってもいいコピペ。
初出は2005年ごろだったか？
もっと平たく言うと、切り捨てたい派遣先だったってことでしょ。
大学の側にとってメリットが小さすぎるorマイナス。
もちろん大学内政争の具だった可能性もあるけど、要するに、
自前で医師を集められるような条件もないから大学に切られたら
あきらめるしかない、と。
>>284もはや古典と言ってもいいコピペ。
初出は2005年ごろだったか？
東十条病院かかったことあるけど、
内科はダメダメなDQN研修医の吹き溜まりだった
誤診でえらい目に遭ったり、胃カメラで風邪うつされたりした
つぶれてOK
内科はダメダメなDQN研修医の吹き溜まりだった
誤診でえらい目に遭ったり、胃カメラで風邪うつされたりした
つぶれてOK
292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:31:18 ID:X9YhyAjcO
この程度の病院でも話題になるのかぁ
293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:33:16 ID:sqC4/i+e0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:34:09 ID:JxTqD2QG0
文章を読むと解るが同じ人物が何回も何回も同じこと書いてる。
これほど関係者の工作が明確なスレも珍しい。医者は「頭が良い」と
なってるが、やっぱ大したことはなさそうだ。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:34:48 ID:ha66arSp0
>>292
まあ360床、医師30人体制で救急告示ってことは1.5次～2次の中規模施設ですが
23区内の総合病院で、しかも区の災害時計画にも組み込まれてるような基幹的
機能を期待されてる病院が、消滅決定してるわけですから、区は慌てるでしょうね。
＞北区内では最もベッド数が多い。
ってことですし。
それに開設からまだ16年しか経ってないみたいですし。
まあ360床、医師30人体制で救急告示ってことは1.5次～2次の中規模施設ですが
23区内の総合病院で、しかも区の災害時計画にも組み込まれてるような基幹的
機能を期待されてる病院が、消滅決定してるわけですから、区は慌てるでしょうね。
＞北区内では最もベッド数が多い。
ってことですし。
それに開設からまだ16年しか経ってないみたいですし。
>>293
嬉しい意見だけど、出来高制度でそれやると、
レベルの低い医療が蔓延するだけ。
1年目のペーペーも10年目の中堅も20年目のベテランも30年目のロートルも、
医療行為に対する報酬がみんな同じ対価に固定されている。
それを変えないとモチベーションが沸かない。
一般の人も嫌でしょ、そんな社会主義な制度じゃ。
そのためには診療報酬制度を組み替える必要がある。
嬉しい意見だけど、出来高制度でそれやると、
レベルの低い医療が蔓延するだけ。
1年目のペーペーも10年目の中堅も20年目のベテランも30年目のロートルも、
医療行為に対する報酬がみんな同じ対価に固定されている。
それを変えないとモチベーションが沸かない。
一般の人も嫌でしょ、そんな社会主義な制度じゃ。
そのためには診療報酬制度を組み替える必要がある。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:38:21 ID:RDr9FtBx0
そのうち健康保険だけじゃまともな医療を受けられないようになるのかね
安い中国産野菜のような医療と
質は保証されているがとても高価な国産品のような医療に二極化する？
安い中国産野菜のような医療と
質は保証されているがとても高価な国産品のような医療に二極化する？
299 ：アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk ：2007/09/29(土) 16:40:26 ID:5+diW6pv0
300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:41:01 ID:X9YhyAjcO
>>296 まぁそうですね。近所といえば近所で、スレがあってやや驚きました。苦笑
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:41:50 ID:mCCo+KyPO
岸病院の出番だな…よ～～～く診てくれるぞ。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:43:21 ID:tU3WrwAG0
ノリノリですね。うちの親父も50代前半に開業して年収1000万ちょいから4000万にレベルうｐ
ベテランがこれでウハウハなのに若手が逃げないわけがないじゃん。
ベテランがこれでウハウハなのに若手が逃げないわけがないじゃん。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:43:33 ID:TrFvA/S+O
大和撫子か
>>303
開業医の診療報酬削減に向かってるからこれからどうなるかなｗ
開業医の診療報酬削減に向かってるからこれからどうなるかなｗ
DQN相手のDQN病院がなくなればDQNはどこに行けば良いんでしょうね。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:44:54 ID:Qg15quU10
勤務医おの給料が低めなのは現実だろうけどいろいろあって，馬主の方もいらっしゃいます。
>>303
ネカフェ難民さん、お暇のようですね。
ネカフェ難民さん、お暇のようですね。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:45:45 ID:toxu+de20
年収1000万の奴が、また金儲けのために地元を崩壊させるのか！？
310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:46:18 ID:8aQ+3e0W0
>>305
どうせピークは今だろうから、将来は老人病院にでも行くとも言っている。
どうせピークは今だろうから、将来は老人病院にでも行くとも言っている。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:48:17 ID:rDkP7zol0
医療制度を壊してきた役所のせいだろ。
人の命にかかわる予算を他の予算と同じに考えて削減削減と
削る事しか考えないからだよ。
金かけずに質を維持なんてどんな事だってまず無理だろう。
人の命にかかわる予算を他の予算と同じに考えて削減削減と
削る事しか考えないからだよ。
金かけずに質を維持なんてどんな事だってまず無理だろう。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:50:08 ID:+YG7Lo+L0
中卒でも医者になれるようにすればいいじゃん
いつまでもママのオッパイしゃぶって大学出させてもらって医者になった僕チャンより、若い内から鍛えた奴のほうが腕が確かな気がするし
いつまでもママのオッパイしゃぶって大学出させてもらって医者になった僕チャンより、若い内から鍛えた奴のほうが腕が確かな気がするし
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:50:12 ID:BK6f9mVX0
昔から北区は医師会の力が強くて、大きい病院は経営し難いって聞いたことあるけど。
・・・・・・・関係ないか。
・・・・・・・関係ないか。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:50:15 ID:6Cd1ToNKO
東戸塚さんか
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:51:46 ID:iiFXkJ7u0
>>315
近くに大きい病院があるほうが開業医も助かるよ
近くに大きい病院があるほうが開業医も助かるよ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:52:07 ID:lrjBPsr+0
武豊が落馬してひっそりと療養するために一時身を隠したのはこの病院
>>314
中卒の医者なんぞに診てもらいたくねーよｗ
中卒の医者なんぞに診てもらいたくねーよｗ
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:53:00 ID:L6YI55nW0
東十条病院といえばやまとなでしこだな。
再放送大杉
再放送大杉
321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:53:15 ID:cfnUdQFi0
1970年代に医師不足で各県に医大を造りまくって医師不足とは一体なんぞや？
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:53:54 ID:frh1zPL10
医者の既得権益の維持のために医学部定員を絞っているからだ
さっさと枠ひろげろやカス
ほとんどはたいした診療してないのに
さっさと枠ひろげろやカス
ほとんどはたいした診療してないのに
東十条病院!?
｢やまとなでしこ｣か！
｢やまとなでしこ｣か！
324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:55:30 ID:IsbQLTd80
弁護士の量産より先に、やるべき事があったようだな
壊れてからでは、もう遅いわ
壊れてからでは、もう遅いわ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:55:35 ID:KY5WLT0q0
>>320
わたしもそうかとおもっったわ。
わたしもそうかとおもっったわ。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:56:00 ID:OXgiNF750
東十条病院、職員に解雇通告
医師引き揚げ、日大側と食い違い
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00186.htm
医師引き揚げ、日大側と食い違い
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00186.htm
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:56:06 ID:qOl4on4g0
病院の名前で画像検索した。
でかい病院じゃねーか！
閉鎖すんのかよ！
でかい病院じゃねーか！
閉鎖すんのかよ！
328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:56:29 ID:BK6f9mVX0
>>317
そうだよな。いまは地域連携が進んでるもんな。
そうだよな。いまは地域連携が進んでるもんな。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:56:35 ID:xJ0C6XBG0
>>314
医者は凄いよ。
試験においてはミスは全く許されないレベルだし
大学に行っても、必修単位の嵐。単位をとり終えたら実習。そして国家試験。
晴れて通ったら当直。以後もミスが許されない日々が続く。
そんなもん中卒高卒に耐えられるわけがないｗ
おまいがいってることに当てはまるのは、２世以降の底辺私立医大だけ。
医者は凄いよ。
試験においてはミスは全く許されないレベルだし
大学に行っても、必修単位の嵐。単位をとり終えたら実習。そして国家試験。
晴れて通ったら当直。以後もミスが許されない日々が続く。
そんなもん中卒高卒に耐えられるわけがないｗ
おまいがいってることに当てはまるのは、２世以降の底辺私立医大だけ。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:58:41 ID:krxsNrg10
近所だけど結構ボロい建物だったから、この機会に建て替えて新規オープンすりゃいいんでないの？
この辺は街医者が結構あるし急患は帝京・千駄木日医大とかあるし、ある程度の期間休診してもそんなに困らん。
この辺は街医者が結構あるし急患は帝京・千駄木日医大とかあるし、ある程度の期間休診してもそんなに困らん。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 16:59:43 ID:ha66arSp0
>>321
医療の需要から言えばそれでも足りない。
ただそれだけのこと。
70年代の医師不足から一気に増えて、厚生労働省はびびって85年に方向転換。
思いっきり医師数の伸びを抑制し、開業を制限した。
>>322
＞医者の既得権益の維持のために医学部定員を絞っているからだ
はいはい。
>>326
リンク先
＞日大医学部庶務課の立石重美課長
庶務課課長てｗｗ 医師の派遣に関しては何の権限も責任もない人間が
「診療科ごとの調整が難航していたのかもしれないが、今後も協力関係を
続ける考えだった」とかコメント出していいのか日大。
怒ってるのも眼科医派遣した日大板橋の院長だけらしいし。
＞東十条病院への派遣については、各診療科ごとに調整している
つまり各医局に丸投げだったわけだな。
んで、入院施設も含めた全科診療には絶対必要になる内科・外科系で
派遣を打ち切られたからあきらめた、と。
医療の需要から言えばそれでも足りない。
ただそれだけのこと。
70年代の医師不足から一気に増えて、厚生労働省はびびって85年に方向転換。
思いっきり医師数の伸びを抑制し、開業を制限した。
>>322
＞医者の既得権益の維持のために医学部定員を絞っているからだ
はいはい。
>>326
リンク先
＞日大医学部庶務課の立石重美課長
庶務課課長てｗｗ 医師の派遣に関しては何の権限も責任もない人間が
「診療科ごとの調整が難航していたのかもしれないが、今後も協力関係を
続ける考えだった」とかコメント出していいのか日大。
怒ってるのも眼科医派遣した日大板橋の院長だけらしいし。
＞東十条病院への派遣については、各診療科ごとに調整している
つまり各医局に丸投げだったわけだな。
んで、入院施設も含めた全科診療には絶対必要になる内科・外科系で
派遣を打ち切られたからあきらめた、と。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:01:32 ID:JxTqD2QG0
あ、どっかのアホが「厚生省が医師の抑制…」とか言ってたが、これはウソ。
抑制を強硬に主張したのは他ならぬ医師会であり、その手先である審議会の
メンバー。そして一方で「医師不足」「医師不足」と言いながら、他方今も
「外国人医師の流入断固反対！」「外国医師免許による国内診療断固反対！」
を叫んでいる。
336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:02:50 ID:IsbQLTd80
医科のこの有様に比べて歯科は過剰だ。
だが過剰なくらいでちょうどいいだろう。
だが過剰なくらいでちょうどいいだろう。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:04:19 ID:Pb6oixjhO
マジ？
ここって病棟の名前がHopeとDreamで、
理事長が八百屋のおっちゃんとかいう病院じゃなかったっけ？！
ここって病棟の名前がHopeとDreamで、
理事長が八百屋のおっちゃんとかいう病院じゃなかったっけ？！
338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:05:18 ID:ha66arSp0
>>334
＞抑制を強硬に主張したのは他ならぬ医師会
ふーん。
誰と誰が主張したの？誰が会長のときのこと？
厚生労働省が医師数抑制を強く望んでいたのは紛れもない事実。
その声を医師会の中で代弁した理事がいただけ。
＞抑制を強硬に主張したのは他ならぬ医師会
ふーん。
誰と誰が主張したの？誰が会長のときのこと？
厚生労働省が医師数抑制を強く望んでいたのは紛れもない事実。
その声を医師会の中で代弁した理事がいただけ。
厚生労働省の責任
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:07:11 ID:UK/8iIrg0
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:07:12 ID:IsbQLTd80
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:07:31 ID:xf7F7E/v0
＞医療法人社団りんご会
名前がふざけてるね（ｗ
名前がふざけてるね（ｗ
344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:09:18 ID:IsbQLTd80
>>341
歯科にも勤務医はいるし、訴訟もあるよ。とくにインプラント関係では気を使う。
歯科にも勤務医はいるし、訴訟もあるよ。とくにインプラント関係では気を使う。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:11:22 ID:X9YhyAjcO
>>335 ﾉｼ 風邪程度でかかるのにちょうどよい病院でした。定期的に診て頂いていた科は、帝京へ一先ず行く事に。私事で_(._.)_♪
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:11:40 ID:ntEbogr80
>>293
消費税上げてそれ全部福祉に充てるって話でてるそうだけど
導入時も福祉に充てるって言っておきながら…の有様だし
消費税上げてもどうせ議員や公務員や官僚のポケットに入るんでしょー
医療なんかに充てるわけない
消費税上げてそれ全部福祉に充てるって話でてるそうだけど
導入時も福祉に充てるって言っておきながら…の有様だし
消費税上げてもどうせ議員や公務員や官僚のポケットに入るんでしょー
医療なんかに充てるわけない
>>336
当面の需要以上に供給が増えると、directに国庫に損害を及ぼすわけだが、その影響が
医科と歯科では天と地ほども違うからな。
まあわけのわからんキチガイ訴訟を制限すればそれだけでかなりの医療費を抑制できると
思うんだが、やらないねぇ……。
当面の需要以上に供給が増えると、directに国庫に損害を及ぼすわけだが、その影響が
医科と歯科では天と地ほども違うからな。
まあわけのわからんキチガイ訴訟を制限すればそれだけでかなりの医療費を抑制できると
思うんだが、やらないねぇ……。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:12:01 ID:1wvPqTXP0
ま、基本日本大学はＤＱＮです。
ネットワーク構築して救急搬送を迅速にするなんてちょっと先しか見てない策出してる大臣か知事がいるが、
そもそものなぜ救急から逃げてるかの対策とらないと、ただ病院の救急撤退を早めるだけだ
そもそものなぜ救急から逃げてるかの対策とらないと、ただ病院の救急撤退を早めるだけだ
351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:15:00 ID:krxsNrg10
>>1をよくよく読むと、３５０床で６１人の入院患者っていくら何でも少なすぎね？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:15:22 ID:IsbQLTd80
>>347
医療訴訟は独立させて制度化することはできんもんかね。
医療訴訟は独立させて制度化することはできんもんかね。
引き上げた分、どこか他で余るんじゃないのか
>>342
そうか、そこは知らなかったｗ
そうか、そこは知らなかったｗ
355 ：救命救急センター：2007/09/29(土) 17:17:06 ID:a3anGolK0
北区からの救急車が最近妙に増えたと思っていたらそういうことか・
>>351
現在の時点だから、公表する前から減らしてたんだろうと思われ
現在の時点だから、公表する前から減らしてたんだろうと思われ
ＤＱＮが調子に乗って医者の善意につけこんできたわけだから仕方ないでしょ
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:18:06 ID:xf7F7E/v0
日大だって金ないんだろ？
病院も金がない？
誰がこいつらを責められようか？
病院も金がない？
誰がこいつらを責められようか？
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:18:20 ID:ha66arSp0
>>339
大体さぁ、医師不足＝医師が増えてないじゃない、ってのを
理解してないと思うんだよね。>>334とかは。
1975年からほぼ倍増して今じゃ27万人の医師がいる。
それでも国際水準からすりゃちっとも多くはない。
で、国が本気で増員かけたかったんだったら医師会が何を言おうが
（保険医総辞退の脅しでもかけたってのか？）増員はできるんだよ。
事実は、85年の第1次医療法改正から、国ははっきり医療の供給
（医師数・医療機関数）に枠組みをはめて「いきわたり過ぎないように」した。
医療法改正の冒頭源見てみろよ「医療は量的に足りた」って書いてある。
これが1985年以降の厚生省の全ての医療施策の中心原理。
だから医療法改正の度に新しい概念（例えば医療圏、例えば地域医療
支援制度の導入や病床種別の導入）を積み上げて、既存の施設を
最大限効率よく利用すれば「医療は足りてる」の建前を満たせる、と
し続けてきた。
医療法改正と同時期に、医療費の急激な伸びが国家財政を圧迫する、
という医療費亡国論をぶち上げて、医療費の刈り込みも熱心に進めた。
医療費の伸びの抑制も医師会のせい、ってことになるのかな。
大体さぁ、医師不足＝医師が増えてないじゃない、ってのを
理解してないと思うんだよね。>>334とかは。
1975年からほぼ倍増して今じゃ27万人の医師がいる。
それでも国際水準からすりゃちっとも多くはない。
で、国が本気で増員かけたかったんだったら医師会が何を言おうが
（保険医総辞退の脅しでもかけたってのか？）増員はできるんだよ。
事実は、85年の第1次医療法改正から、国ははっきり医療の供給
（医師数・医療機関数）に枠組みをはめて「いきわたり過ぎないように」した。
医療法改正の冒頭源見てみろよ「医療は量的に足りた」って書いてある。
これが1985年以降の厚生省の全ての医療施策の中心原理。
だから医療法改正の度に新しい概念（例えば医療圏、例えば地域医療
支援制度の導入や病床種別の導入）を積み上げて、既存の施設を
最大限効率よく利用すれば「医療は足りてる」の建前を満たせる、と
し続けてきた。
医療法改正と同時期に、医療費の急激な伸びが国家財政を圧迫する、
という医療費亡国論をぶち上げて、医療費の刈り込みも熱心に進めた。
医療費の伸びの抑制も医師会のせい、ってことになるのかな。
>>342
川崎医大との比較はよくわからんが
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/kokkoritsu/rikei1.html
岡山（工）って前期も後期も駅弁看護学科と同レベルだぞ
川崎医大との比較はよくわからんが
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/kokkoritsu/rikei1.html
岡山（工）って前期も後期も駅弁看護学科と同レベルだぞ
361 ：救命救急センター：2007/09/29(土) 17:19:43 ID:a3anGolK0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:19:46 ID:h8OiuIdz0
しかしまあ病院って、派遣医師ばっかりなんだね
素人から見りゃ、異常な話にも見えるんだが
医者の間じゃ常識化してんだろうな
素人から見りゃ、異常な話にも見えるんだが
医者の間じゃ常識化してんだろうな
365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:22:18 ID:ha66arSp0
>>340
事情を知っている、と責任ある立場にある、の違いくらいは分かれよ。
マスメディアの取材を受けて、こうして報道されることになるような発言を
実際の派遣の維持の意思決定に与ってるわけでもない人間が答えるのは
脇があますぎるよ。
記事の後半、「各科ごとに派遣していたので、大学全体としては派遣を
請け負っていたわけではない」ってのが単に事情を知っているだけの事務方の
答えていい最大のことだろ。
>>351
新規受け入れをしなければ入院者は増えませんな。
退院や転院でだんだん減らしてって、この数にしたんだと思いますよ。
ちなみに、今、首都圏の急性期病院なら病床稼動率は軒並み90％越えです。
＃…×洲会だと100％越えてたりするけど。
事情を知っている、と責任ある立場にある、の違いくらいは分かれよ。
マスメディアの取材を受けて、こうして報道されることになるような発言を
実際の派遣の維持の意思決定に与ってるわけでもない人間が答えるのは
脇があますぎるよ。
記事の後半、「各科ごとに派遣していたので、大学全体としては派遣を
請け負っていたわけではない」ってのが単に事情を知っているだけの事務方の
答えていい最大のことだろ。
>>351
新規受け入れをしなければ入院者は増えませんな。
退院や転院でだんだん減らしてって、この数にしたんだと思いますよ。
ちなみに、今、首都圏の急性期病院なら病床稼動率は軒並み90％越えです。
＃…×洲会だと100％越えてたりするけど。
教育に関してはロリコンが志願してくれるので問題ないが、
医者は簡単には増えない。
引き上げた医師は今度はどこで仕事するの？
もっと条件の良いところ？
それとも開業するの？
一部地域で医師余りとか起こらんかね？
もっと条件の良いところ？
それとも開業するの？
一部地域で医師余りとか起こらんかね？
369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:25:31 ID:ha66arSp0
>>362
通常の形での「就職」になってないんですよね。
40過ぎまで短けりゃ半年、長くても2～3年でいろんな施設を転々と
異動するのが「普通」の医局員の労働体制になってる。
まあそれが嫌で早めに医局抜けて就職したりする医師が増えてるんですが。
>>364
ばみゅさんとこおもしろいよねぇ。
わかる人にはわかるよな、あれ。
通常の形での「就職」になってないんですよね。
40過ぎまで短けりゃ半年、長くても2～3年でいろんな施設を転々と
異動するのが「普通」の医局員の労働体制になってる。
まあそれが嫌で早めに医局抜けて就職したりする医師が増えてるんですが。
>>364
ばみゅさんとこおもしろいよねぇ。
わかる人にはわかるよな、あれ。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:25:34 ID:n+npofnw0
医療福祉を政争の具にして、自己負担もせずに長生きしようとなどという国づくりをした自民党の責任。
政権政党に居座り続けるために、ないものをあるように見せてうまいことを言い、
票に変えてきた自民党を下野させて崩壊に導かなければ、この国が崩壊する。自民党やめますか、日本やめますかの二択を迫られている。
政権政党に居座り続けるために、ないものをあるように見せてうまいことを言い、
票に変えてきた自民党を下野させて崩壊に導かなければ、この国が崩壊する。自民党やめますか、日本やめますかの二択を迫られている。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:25:44 ID:RU+zqs87O
自民党の言うところの改革の成果ですな。
372 ：救命救急センター：2007/09/29(土) 17:26:13 ID:a3anGolK0
>>357
5%のDQN患者が95%の善良な患者のための医療をむしばんでいる。
5%のDQN患者が95%の善良な患者のための医療をむしばんでいる。
やっぱ徳田を功労大臣にして
病院全部徳○会方式でやってもらうしかないな
病院全部徳○会方式でやってもらうしかないな
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:27:03 ID:VqW2/NHc0
所在地は東十条駅徒歩2分。東京駅から京浜東北で20分余。
今、首都圏はゼロ金利による不動産ミニバブルで、不動産の
キャピタルゲインを出す好機。銀座ティファニーや帝国ホテルの
転売と同じ構図。
敷地は不動産業者に転がされ、2-3年後には高層のオクションに
なっている事を予言する。
読売新聞は典型的な財界擁護のアホ新聞だから、病院の医師に責任転嫁する
患者向けの空々しい言い訳を平然と記事にしている。
マンション販売広告も暗黙の取り決めとしていずれ履行されるの
だろう。
今、首都圏はゼロ金利による不動産ミニバブルで、不動産の
キャピタルゲインを出す好機。銀座ティファニーや帝国ホテルの
転売と同じ構図。
敷地は不動産業者に転がされ、2-3年後には高層のオクションに
なっている事を予言する。
読売新聞は典型的な財界擁護のアホ新聞だから、病院の医師に責任転嫁する
患者向けの空々しい言い訳を平然と記事にしている。
マンション販売広告も暗黙の取り決めとしていずれ履行されるの
だろう。
>>361
まあ、楽ちんではないが主婦、母親も立派な職場だしな。
まあ、楽ちんではないが主婦、母親も立派な職場だしな。
>>358
日大は現段階では結構金あるよ。
純資産6000億ぐらい。
>>365
教授陣・大学の意向をしっていれば代弁するぐらい構わないだろうよ。
>>370
とはいえ民主にやっても日本やめますか、な未来が見えるからな…
日大は現段階では結構金あるよ。
純資産6000億ぐらい。
>>365
教授陣・大学の意向をしっていれば代弁するぐらい構わないだろうよ。
>>370
とはいえ民主にやっても日本やめますか、な未来が見えるからな…
377 ：救命救急センター：2007/09/29(土) 17:29:28 ID:a3anGolK0
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:29:51 ID:sqC4/i+e0
三角先生の言ってることと話が違う。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:29:55 ID:gOwOVQyl0
「やまとなでしこ」病院の先駆者、「ええにょぼ」病院の現状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%88%9E%E9%B6%B4%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%97%85%E9%99%A2
＞医師が院長1名と内科医1名という異常な状態に陥ったが、看護師・薬剤師・技師・事務の大部分は残留したため、人件費はほぼ不変であった。
＞ 医師不在により、入院患者2名、外来患者15-20人/月となり、毎月約8,000万円の赤字を計上しつづけた。
その後、一時は民間病院に委託し医師が派遣されたが、現在は委託も白紙状態に戻っている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%88%9E%E9%B6%B4%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%97%85%E9%99%A2
＞医師が院長1名と内科医1名という異常な状態に陥ったが、看護師・薬剤師・技師・事務の大部分は残留したため、人件費はほぼ不変であった。
＞ 医師不在により、入院患者2名、外来患者15-20人/月となり、毎月約8,000万円の赤字を計上しつづけた。
その後、一時は民間病院に委託し医師が派遣されたが、現在は委託も白紙状態に戻っている
>>373
３７３って、千葉西の人？
３７３って、千葉西の人？
382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:30:43 ID:saTdLHYb0
ここって在日経営の病院だっけ？
別なところだっけ？
別なところだっけ？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:31:12 ID:Jx++Q0Ti0
桜さんを冴えない数学者に取られた医者の実家かい？
>>381
今は医局に入らなくても何とでもなる。
今は医局に入らなくても何とでもなる。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:31:58 ID:u+RPQB7s0
>>382
それ東京都葛飾区西新井病院
それ東京都葛飾区西新井病院
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:32:49 ID:ntEbogr80
>>379
女の子が2人しか居ない風俗店に男性従業員が50人まで読んだ
女の子が2人しか居ない風俗店に男性従業員が50人まで読んだ
しょうがねえな。俺が医者になってやるから学費の負担よろしくな
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:34:56 ID:n+npofnw0
そもそもバブルの頂点で施行した１割負担の老人医療制度など早急に改めるべきだった。
ところが、政権にしがみついて貪りたい自民党や、
弱者でもない者を弱者と言い、本当の弱者を切り捨てさせる共産党のせいで、
今や世界でも突出した歪みきった高齢化社会を生み出してしまった。今こそ非自民・反共産で徹底的に改めなければ、国が瓦解する。
ところが、政権にしがみついて貪りたい自民党や、
弱者でもない者を弱者と言い、本当の弱者を切り捨てさせる共産党のせいで、
今や世界でも突出した歪みきった高齢化社会を生み出してしまった。今こそ非自民・反共産で徹底的に改めなければ、国が瓦解する。
>>369
先生、また異動らしいけど、まさかブログが原因？
先生、また異動らしいけど、まさかブログが原因？
391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:37:01 ID:UK/8iIrg0
>>388
どうせ眼科や美容外科になるから断る！
どうせ眼科や美容外科になるから断る！
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:37:31 ID:yrVXF94kO
>>383
懐かしい!!w
懐かしい!!w
393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:37:44 ID:a3anGolK0
この病院のことよく知らないけど、
おそらく一次～二次救急と、板橋日大や帝京の後方病院の役目を
していたんじゃないかな。
おそらく一次～二次救急と、板橋日大や帝京の後方病院の役目を
していたんじゃないかな。
394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:38:38 ID:ha66arSp0
>>368
今回の件について言えば、大部分は大学病院の診療を維持するために
大学（またはその関連病院）で働く。
辞めた医師のうち、年長の人は自前で開業したりするかもしれないが、
東京では少数派だろう。
>>376
>>>365
>教授陣・大学の意向をしっていれば代弁するぐらい構わないだろうよ。
ああ、なるほど…。そこに誤解があるのか…。
組織構成に誤解があります。大学病院の庶務課や事務方はいかなる意味でも
それぞれの医局組織には権限を持っていませんし、教授の意向がわかるような
接触もないです。もちろん、大学病院全体の意向なんてのもありません。
だから代弁なんかできるわけないんですよ。
大学病院と、医局を中心とした大学は、全く別の組織です。
今までの医師の派遣にしても、「大学病院」という病院組織から派遣されてた
わけじゃなくて、「個々の診療科の医局」という、教授を頂点とする同業組織の中から
派遣されてた格好なんですよ。
大学で働いてる医師が、「病院当局の命令」で、派遣されるのではなくて、
場合によっては大学で働いたことすらない医師が、医局（つまり教授）の命令で
派遣されていた。
大学病院の事務が介在する要素は全くないし、実際派遣の陳情とかも全部
直接医局にされてたはずです。
こんな状況で、意向を把握するもクソもありません。それこそ、噂話で聞いた、
レベルにしかなりません。
今回の件について言えば、大部分は大学病院の診療を維持するために
大学（またはその関連病院）で働く。
辞めた医師のうち、年長の人は自前で開業したりするかもしれないが、
東京では少数派だろう。
>>376
>>>365
>教授陣・大学の意向をしっていれば代弁するぐらい構わないだろうよ。
ああ、なるほど…。そこに誤解があるのか…。
組織構成に誤解があります。大学病院の庶務課や事務方はいかなる意味でも
それぞれの医局組織には権限を持っていませんし、教授の意向がわかるような
接触もないです。もちろん、大学病院全体の意向なんてのもありません。
だから代弁なんかできるわけないんですよ。
大学病院と、医局を中心とした大学は、全く別の組織です。
今までの医師の派遣にしても、「大学病院」という病院組織から派遣されてた
わけじゃなくて、「個々の診療科の医局」という、教授を頂点とする同業組織の中から
派遣されてた格好なんですよ。
大学で働いてる医師が、「病院当局の命令」で、派遣されるのではなくて、
場合によっては大学で働いたことすらない医師が、医局（つまり教授）の命令で
派遣されていた。
大学病院の事務が介在する要素は全くないし、実際派遣の陳情とかも全部
直接医局にされてたはずです。
こんな状況で、意向を把握するもクソもありません。それこそ、噂話で聞いた、
レベルにしかなりません。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:39:02 ID:gOwOVQyl0
>>388
秩父市に言えば学費負担してくれるぞ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070929ddlk11070418000c.html
＞秩父市の奨学金は破格だ。医師確保の苦悩が額面に表れているようだ。
＞入学時が１０００万円以内で大学院を含め卒業までが月額４０万円以内の好条件。
＞研修医は３０万円以内だ
ただし
＞奨学金を受けた２倍の期間を市立病院に勤務すれば奨学金の償還は免除される
そうなので、その期間は奴隷…じゃなくてお礼奉公頑張って生き延びてください
秩父市に言えば学費負担してくれるぞ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070929ddlk11070418000c.html
＞秩父市の奨学金は破格だ。医師確保の苦悩が額面に表れているようだ。
＞入学時が１０００万円以内で大学院を含め卒業までが月額４０万円以内の好条件。
＞研修医は３０万円以内だ
ただし
＞奨学金を受けた２倍の期間を市立病院に勤務すれば奨学金の償還は免除される
そうなので、その期間は奴隷…じゃなくてお礼奉公頑張って生き延びてください
日本って本当に景気いいの？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:39:38 ID:AOc8RUd20
日本はもうなくなる予定ですから、かまわないんですよ。
【社会】脱北者の入国が倍増…成功した人が家族を呼び寄せる例が目立つ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191046947/
【社会】脱北者の入国が倍増…成功した人が家族を呼び寄せる例が目立つ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191046947/
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:41:34 ID:ha66arSp0
>>381
よくわかんないよねぇ。俺もよくわからん。
医局は法的には何の効力もない、ただの同業者組織だから、入るも抜けるも
個人の自由…ではある。
やくざ屋さんたちの杯を交わすのどうの、という関係と思っていただければ一番近い。
不義理をすると、後で怖い目にあったりするかもしれない、とか。
目の届かないところまで逃げればとりあえずオッケーとか。
でも他の組にも親分の息のかかったのがいることもある、とか。
>>388
公立なら払ってやる。
よくわかんないよねぇ。俺もよくわからん。
医局は法的には何の効力もない、ただの同業者組織だから、入るも抜けるも
個人の自由…ではある。
やくざ屋さんたちの杯を交わすのどうの、という関係と思っていただければ一番近い。
不義理をすると、後で怖い目にあったりするかもしれない、とか。
目の届かないところまで逃げればとりあえずオッケーとか。
でも他の組にも親分の息のかかったのがいることもある、とか。
>>388
公立なら払ってやる。
>>389
だって老人は大切な票田だもの。
国民全員に最高の医療なんてできないんだから、
優先されるのは若い人でなくては国が滅ぶのに。
老人よりも勤労者世代、さらに子供、乳幼児（妊婦も）ってこと。
でも、ＮＩＣＵとかで自然界では絶対に生きのこれない小さすぎる生命を
無理やりに生かして、生き延びても9割は障害者っていう
笑えない現状もあるらしいけどね。
だって老人は大切な票田だもの。
国民全員に最高の医療なんてできないんだから、
優先されるのは若い人でなくては国が滅ぶのに。
老人よりも勤労者世代、さらに子供、乳幼児（妊婦も）ってこと。
でも、ＮＩＣＵとかで自然界では絶対に生きのこれない小さすぎる生命を
無理やりに生かして、生き延びても9割は障害者っていう
笑えない現状もあるらしいけどね。
>>396
日本は今、二等国から三等国への道を歩んでいます。
日本は今、二等国から三等国への道を歩んでいます。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:43:39 ID:Mt6om94R0
経営はディスカウントスーパー オリン○○ク
ポイントはオーナーの出身医学部も所属医局も日大ではない
開院の時に北区医師会の問題などでトラブルがあった
なぜか日大からの院長で開院できた
勤務医も日大から派遣された
そして日大の天下り先になったが、あまりにひどいことが多く、経営者側が院長を首にした
日大が怒って、各医局に病院からの完全撤退命令をだした
そして医者いなくなった
なんてstoryを想像してみた
ポイントはオーナーの出身医学部も所属医局も日大ではない
開院の時に北区医師会の問題などでトラブルがあった
なぜか日大からの院長で開院できた
勤務医も日大から派遣された
そして日大の天下り先になったが、あまりにひどいことが多く、経営者側が院長を首にした
日大が怒って、各医局に病院からの完全撤退命令をだした
そして医者いなくなった
なんてstoryを想像してみた
まったく読んでないけどマスコミ報道のせいですか？
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:44:38 ID:Jx++Q0Ti0
桜子は結婚しなくて正解だったな
405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:44:57 ID:ha66arSp0
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:46:16 ID:856NglHS0
ジェネリックつかえよ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:46:54 ID:gOwOVQyl0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:47:13 ID:UK/8iIrg0
イヤならヤメロ委員会の活動が功を奏して、首都の真ん中から病院が消滅したぞ
委員会の人は祝杯を上げてるだろうな
委員会の人は祝杯を上げてるだろうな
409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:47:49 ID:gOwOVQyl0
>>406
この場合のジェネリック＝ニセ医者ｗ
この場合のジェネリック＝ニセ医者ｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:48:13 ID:YlXRH0Lm0
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:49:46 ID:Jx++Q0Ti0
嫉妬とコンプが根源の、静かなるプロレタリア革命が実を結んでいるような気がしてならん
413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:50:26 ID:Uuwd30xlO
>>404
地味にワロタww親父も言ってたが、医者が勝ち組なのは過去の話になりつつあるな
地味にワロタww親父も言ってたが、医者が勝ち組なのは過去の話になりつつあるな
414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:50:55 ID:3M1P8KAj0
読売新聞は医療部置いてるだけあって力はいってるな
夕刊社会面トップにもってきてたよ、これ
夕刊社会面トップにもってきてたよ、これ
医者の家族は勝ち組だろうけど、
医者そのものはちょっと酷いな、今。
医者そのものはちょっと酷いな、今。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:53:07 ID:EWAiv+pJ0
外国人医師を受け入れたところで、仮に言葉の問題が解決されたとして、
今の日本で医師を出来る人はほとんどいない。数年で母国へ帰ると思うよ。
今の日本で医師を出来る人はほとんどいない。数年で母国へ帰ると思うよ。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:53:56 ID:1QFBIU9/O
>>383
先こされた！やまとなでしこ
先こされた！やまとなでしこ
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:58:10 ID:gOwOVQyl0
すでに４年前言われてたジョーク
482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:58:13 ID:2uceHwceO
医療格差が都内までもか。
格差是正か？
格差是正か？
422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:59:48 ID:tVQra1GW0
>>360
川崎医大の上位には、たまたま国立に落ちて、地元だから行ったという人が幾らかはいる。
今、現在は知らないが、数年前までは、岡大工学部に入学する人が優秀と言われている高校に入学さえ出来ない学生が余裕で入学できた。
上（一部）と底辺の差は著しい。
実質、岡大工学部より学力のみで、入学が確実に難しい私立の医学部は多分４－５校、どんなに多くても１０校以下のような気がする。
川崎医大の上位には、たまたま国立に落ちて、地元だから行ったという人が幾らかはいる。
今、現在は知らないが、数年前までは、岡大工学部に入学する人が優秀と言われている高校に入学さえ出来ない学生が余裕で入学できた。
上（一部）と底辺の差は著しい。
実質、岡大工学部より学力のみで、入学が確実に難しい私立の医学部は多分４－５校、どんなに多くても１０校以下のような気がする。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:59:54 ID:jzouQX1O0
事態は一刻を争う、まさに救急患者のようにな
今すぐ、厚生労働省が日本大学に緊急融資をすればいいだけ
トロい役人が悪い
今すぐ、厚生労働省が日本大学に緊急融資をすればいいだけ
トロい役人が悪い
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:02:04 ID:gOwOVQyl0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:02:13 ID:UK/8iIrg0
>>423
口は出してもカネは出さないのがお役人でしょw
口は出してもカネは出さないのがお役人でしょw
426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:06:34 ID:K0zHK4Sx0
東京・北区の東十条病院、医師不足で新患や救急搬送の受け入れ休止 10月末で全科休診へ (動画あり)
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00119108.html
東京都の災害拠点病院に指定されている北区の東十条病院が、医師を確保できなくなったとして、
新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していることがわかった。
東十条病院は、27日から新患や救急搬送の受け入れを休止しており、10月31日を最後に、
16の診療科すべてで診療をやめるという。
病院側は、常勤医師を派遣していた日本大学から、6月に「大学病院の医師が足りないので、派遣を中止したい」
との申し出を受け、新たな医師を確保しようとしたものの、見つからなかったためと説明している。
通院患者は「困りますよ、そりゃもう、どうしたって、わたしたち年寄りですから」、
「また、探しますね。いい医者を、病院をね」などと話した。
医師不足は地方で深刻化しているが、都内の総合病院が全科休診するのは異例のこと。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00119108.html
東京都の災害拠点病院に指定されている北区の東十条病院が、医師を確保できなくなったとして、
新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していることがわかった。
東十条病院は、27日から新患や救急搬送の受け入れを休止しており、10月31日を最後に、
16の診療科すべてで診療をやめるという。
病院側は、常勤医師を派遣していた日本大学から、6月に「大学病院の医師が足りないので、派遣を中止したい」
との申し出を受け、新たな医師を確保しようとしたものの、見つからなかったためと説明している。
通院患者は「困りますよ、そりゃもう、どうしたって、わたしたち年寄りですから」、
「また、探しますね。いい医者を、病院をね」などと話した。
医師不足は地方で深刻化しているが、都内の総合病院が全科休診するのは異例のこと。
病院にも経営努力が必要な時代になったってことで、そんなおかしなことではないよ。
今までが変だっただけ。
今までが変だっただけ。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:07:31 ID:Y5XsRvFv0
２３区内で医者がいなくて病院が潰れるなんてもう末期的。
つか、糞田舎になんで医者がいるのか、そっちのほうが不思議。
つか、糞田舎になんで医者がいるのか、そっちのほうが不思議。
>>417
とはいえ今の日大内の力関係は圧倒的に理系が強いぜ。
だから使おうと思えば使える。
批判はされるだろうが。
>>423
カネに困ってるわけではないよ。
財務状況は大学の中ではかなり良好な部類。
とはいえ今の日大内の力関係は圧倒的に理系が強いぜ。
だから使おうと思えば使える。
批判はされるだろうが。
>>423
カネに困ってるわけではないよ。
財務状況は大学の中ではかなり良好な部類。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:09:46 ID:tVQra1GW0
医師不足じゃなくて病院過剰
医師不足じゃなくて入院患者不足
診療科の偏在じゃなく医師の興味の偏在
医師の説明不足じゃなくて患者の理解不足
国立大医学部だけど、教授の所に
群馬の自治体から、医師派遣して欲しいと
挨拶に来てたけど、人いないのはどこも一緒だ。
群馬の自治体から、医師派遣して欲しいと
挨拶に来てたけど、人いないのはどこも一緒だ。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:13:33 ID:krxsNrg10
すぐ近くにあるオンボロ北病院と勘違いしてた。
東十条病院は結構でかいし「え、ここがやばいの？」って感じでマスゴミの格好の餌食にされそう。
東十条病院は結構でかいし「え、ここがやばいの？」って感じでマスゴミの格好の餌食にされそう。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:15:01 ID:gOwOVQyl0
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:15:41 ID:fnKsUjTZ0
医 療 崩 壊 （笑
437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:15:53 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:16:30 ID:P0BWHxhtO
前に時々行っていた時には、入院患者は御老人だけだった。年寄りを食い物にするカス病院って印象でした。
リハビリ担当の看護士は患者さんに高圧的に接していたし、院長の跡取りらしい若い男性医師も実に傲慢不遜な様子でした。
リハビリ担当の看護士は患者さんに高圧的に接していたし、院長の跡取りらしい若い男性医師も実に傲慢不遜な様子でした。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:19:02 ID:Jx++Q0Ti0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:21:14 ID:sqY5fX2w0
なんだかよくわからん
ようするに、この病院は 不渡り2回目 を出したってことか？？
ようするに、この病院は 不渡り2回目 を出したってことか？？
日テレきた
442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:22:12 ID:Fn4Jir4W0
りんご会 東十条病院
りんご・・反対にすると五輪・・・オリンピック
ここはスーパーの「オリンピック」のオーナーが所有している病院だそうです。
昔、職員に聞いた話
りんご・・反対にすると五輪・・・オリンピック
ここはスーパーの「オリンピック」のオーナーが所有している病院だそうです。
昔、職員に聞いた話
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:22:45 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:25:03 ID:gOwOVQyl0
>>442
関連レスを見つけた
155 名前： 東京都名無 投稿日： 2007/09/05(水) 11:21:09
東十条病院について・・・
私も１５２番さんと同じ意見です
内科の医師はオリンピックの社長の弟の院長Bと痴呆が始まっているという
うわさの副院長Ｉのみとなる。脳外科は廃止。眼科はアルバイト医師のみ
9月中なら紹介状を書いてもらえるので転院をお勧めします
関連レスを見つけた
155 名前： 東京都名無 投稿日： 2007/09/05(水) 11:21:09
東十条病院について・・・
私も１５２番さんと同じ意見です
内科の医師はオリンピックの社長の弟の院長Bと痴呆が始まっているという
うわさの副院長Ｉのみとなる。脳外科は廃止。眼科はアルバイト医師のみ
9月中なら紹介状を書いてもらえるので転院をお勧めします
まあ小泉改革の痛みってやつだから耐えるしかないんじゃね
死ねば痛くなくなるし
死ねば痛くなくなるし
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:26:23 ID:Uuwd30xlO
日本はどうなりますか、教えてエロイ人
448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:26:27 ID:5tNq+dml0
>>443
あぁ、だから辞めたよ。そのとおりだ、私の代わりはたくさんいる。君もタフな医者を探せ。
あぁ、だから辞めたよ。そのとおりだ、私の代わりはたくさんいる。君もタフな医者を探せ。
>>435
アメリカと日本は医療制度が対極にある。
アメリカの医療：資本主義
日本の医療：社会主義
これからの医療人（医師じゃなくてもいい）は、新しい制度に合った病院経営手法を考えていかないといけない。
たぶんDPCがあと10年、そしてレベルが安定した段階でDRG/PPSで生産性の向上が図られる。
DRG/PPSでやっと差がつくようになり、優秀な医師の給料とダメな奴の給料に差をつける根拠が生まれる。
優秀な医師がラパコレしたら100万、ダメな奴なら50万とか。
そこで悩ましいのは、ダメな奴に検査や手術をオーダーするかどうかってことで、
患者向けには丸めてわかんないようにしなきゃいけないのかなぁと思いながら、
しかし、それじゃあ改革にならないよなと思ってるところ。
誰か、というか厚生労働省、ちゃんと考えろ。
アメリカと日本は医療制度が対極にある。
アメリカの医療：資本主義
日本の医療：社会主義
これからの医療人（医師じゃなくてもいい）は、新しい制度に合った病院経営手法を考えていかないといけない。
たぶんDPCがあと10年、そしてレベルが安定した段階でDRG/PPSで生産性の向上が図られる。
DRG/PPSでやっと差がつくようになり、優秀な医師の給料とダメな奴の給料に差をつける根拠が生まれる。
優秀な医師がラパコレしたら100万、ダメな奴なら50万とか。
そこで悩ましいのは、ダメな奴に検査や手術をオーダーするかどうかってことで、
患者向けには丸めてわかんないようにしなきゃいけないのかなぁと思いながら、
しかし、それじゃあ改革にならないよなと思ってるところ。
誰か、というか厚生労働省、ちゃんと考えろ。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:31:46 ID:gOwOVQyl0
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:39:44 ID:u130kyO40
個人病院を増やす推奨してたからってのもあるんじゃ
まあ医者にとっては個人のが救急やらなくていいし嫌な患者は追っ払えるし
金は儲かるし勉強もしないでも患者は増えるしでいいんだろうけど
まあ医者にとっては個人のが救急やらなくていいし嫌な患者は追っ払えるし
金は儲かるし勉強もしないでも患者は増えるしでいいんだろうけど
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:39:59 ID:tz2uqDow0
曲がりなりにも総合大学だろ、それも日本最大の。なんとかせい日大。
医学は赤字？知るか、そんなこと。
学内内部抗争ごときに付き合う筋合いなどない、地域医療の崩壊問題のが大事だ。
医学専攻を置くということは社会貢献でもある。
それとも何か？伊達や酔狂で病院持ってますと？箱根駅伝だけ出てればいい訳じゃねーんだぞ。
医学は赤字？知るか、そんなこと。
学内内部抗争ごときに付き合う筋合いなどない、地域医療の崩壊問題のが大事だ。
医学専攻を置くということは社会貢献でもある。
それとも何か？伊達や酔狂で病院持ってますと？箱根駅伝だけ出てればいい訳じゃねーんだぞ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:40:20 ID:x34c3So30
ﾅﾙﾎﾄﾞ
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:40:47 ID:gOwOVQyl0
>>454
日大病院はちゃんと残ってるぞ、安心しろｗｗｗ
日大病院はちゃんと残ってるぞ、安心しろｗｗｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:41:23 ID:Pb6oixjhO
>>337だけど
>>442・・・そうなんだ。
茄子友達が病院出来立ての頃ここで働いてたけど、
その頃は理事長が八百屋だったから
医療法人の名前を馴染みのあるりんごをしたとか言ってたよ。
いつの間にかオリンピックの店長に格上げになってたんだね。すごぉい！！
>>442・・・そうなんだ。
茄子友達が病院出来立ての頃ここで働いてたけど、
その頃は理事長が八百屋だったから
医療法人の名前を馴染みのあるりんごをしたとか言ってたよ。
いつの間にかオリンピックの店長に格上げになってたんだね。すごぉい！！
に・にに・西十条病院はないの？
>>452
DPCは日本だけが入れた過渡的な制度。
DRG/PPSはマサチューセッツ州が導入した支払い制度。
＞患者への医療を抑制して儲ける手段
こういう言い方が社会主義なんですよ、「資本の自己増殖過程」みたいな見方。
やっぱり競争原理が働かないと、レベルは下がっていく。
アメリカのトップレベルには、ほとんどの日本人医師は敵わない。
アメリカの中堅レベルにも敵わない。
韓国の大病院にももう負けてる。
シンガポールの大病院にも負けてる。
そしてこれかもタイやマレーシアにも負けていくはず。
その原因を作ってるのが出来高払い制度。
下手な医師のほうが儲けられるという世にも不思議な制度。
海外に臨床留学した連中は大体わかってる。
それをどうやって日本に導入していいのかがわからなかったけど、ようやく、そういう風潮になってきた。
DPCは日本だけが入れた過渡的な制度。
DRG/PPSはマサチューセッツ州が導入した支払い制度。
＞患者への医療を抑制して儲ける手段
こういう言い方が社会主義なんですよ、「資本の自己増殖過程」みたいな見方。
やっぱり競争原理が働かないと、レベルは下がっていく。
アメリカのトップレベルには、ほとんどの日本人医師は敵わない。
アメリカの中堅レベルにも敵わない。
韓国の大病院にももう負けてる。
シンガポールの大病院にも負けてる。
そしてこれかもタイやマレーシアにも負けていくはず。
その原因を作ってるのが出来高払い制度。
下手な医師のほうが儲けられるという世にも不思議な制度。
海外に臨床留学した連中は大体わかってる。
それをどうやって日本に導入していいのかがわからなかったけど、ようやく、そういう風潮になってきた。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:46:05 ID:PFjP2Lbk0
なんか感慨深いな。
医者板で言われてたことがどんどん現実化してくる。
ノストラダムスもびっくり。
医者板で言われてたことがどんどん現実化してくる。
ノストラダムスもびっくり。
>>459
訂正、
DRG/PPSはマサチューセッツ州が導入した支払い制度
↓
DRG/PPSは1980年代にニュージャージー州が最初に取り入れた支払い制度で、
今やアメリカのみならず、ほとんどの先進国が導入する医療費支払い制度。
悪いところもあるけど、これの利点はホスピタルフィーとドクターフィーをつけられること。
訂正、
DRG/PPSはマサチューセッツ州が導入した支払い制度
↓
DRG/PPSは1980年代にニュージャージー州が最初に取り入れた支払い制度で、
今やアメリカのみならず、ほとんどの先進国が導入する医療費支払い制度。
悪いところもあるけど、これの利点はホスピタルフィーとドクターフィーをつけられること。
462 ：457：2007/09/29(土) 18:47:14 ID:Pb6oixjhO
連投スマソ書き忘れた
・・・それを聞いた当時は『八百屋でも病院運営に関われるなんてスゴイ』と感動したものだったｗ
以上。
・・・それを聞いた当時は『八百屋でも病院運営に関われるなんてスゴイ』と感動したものだったｗ
以上。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:47:27 ID:bmFodkQ0O
畳十畳で～す
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:47:50 ID:CFedb95f0
>>454
前の総長が医学部の人だったんだけど、好き勝手やりすぎたせいで
文系理系問わず他の学部から嫌われまくってます。
その証拠にお茶の水の附属病院は医学部ではなく本部の管轄なんだけれど
老朽化があまりにひどく、今年3月には取り壊す予定だったのに
予算が付かず約5年先まで今の施設でやることになってる。
前の総長が医学部の人だったんだけど、好き勝手やりすぎたせいで
文系理系問わず他の学部から嫌われまくってます。
その証拠にお茶の水の附属病院は医学部ではなく本部の管轄なんだけれど
老朽化があまりにひどく、今年3月には取り壊す予定だったのに
予算が付かず約5年先まで今の施設でやることになってる。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:49:57 ID:2unU/Wy80
クソ日大のやることはエグイな
研修医にちゃんと給料払ってやれば医局逃散防げただろが
研修医にちゃんと給料払ってやれば医局逃散防げただろが
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:50:25 ID:9mlx9ps10
>>459
バカだな。DPCのほうが儲けやすいんだぞ。
何もしないで寝かせておけばいい。重症は転院させる、診ない。
海外のトップレベルに負ける、ってバカいうな。
海外の一般的な医療レベルの低さは驚くほどだ。
海外で「臨床」しにいけば、
「え、こんなんでいいの？」
って場面が腐るほどある。日本じゃありえんよ。
バカだな。DPCのほうが儲けやすいんだぞ。
何もしないで寝かせておけばいい。重症は転院させる、診ない。
海外のトップレベルに負ける、ってバカいうな。
海外の一般的な医療レベルの低さは驚くほどだ。
海外で「臨床」しにいけば、
「え、こんなんでいいの？」
って場面が腐るほどある。日本じゃありえんよ。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:50:36 ID:JxTqD2QG0
都市部の個人病院、開業医では倒産寸前のところ、医者の余っている（患者が
来ない）ところがいっぱいある。一方で昨今のニュースのように訴訟の心配の
無い美容整形や皮膚科などでどんどん医者が増えている。つまり医者達は「も
っと楽して儲けたい！」と素直に行動しているだけで、マクロでみれば医師は
さほど不足しているわけではない。
昨日までの産科医が今日は皮膚科、整形外科に変身しているだけのこと。海外の
医師免許が認められ、外国人医師が国内に入ってくるとこれが白日のもとにさら
されて、多くの医者が失業する。それが怖いので医師会は「絶対反対！」をありと
あらゆる方法で展開している。これが現状だ。
来ない）ところがいっぱいある。一方で昨今のニュースのように訴訟の心配の
無い美容整形や皮膚科などでどんどん医者が増えている。つまり医者達は「も
っと楽して儲けたい！」と素直に行動しているだけで、マクロでみれば医師は
さほど不足しているわけではない。
昨日までの産科医が今日は皮膚科、整形外科に変身しているだけのこと。海外の
医師免許が認められ、外国人医師が国内に入ってくるとこれが白日のもとにさら
されて、多くの医者が失業する。それが怖いので医師会は「絶対反対！」をありと
あらゆる方法で展開している。これが現状だ。
>>1のすぐ後に出た続報見たら、全然話し逆になってるじゃん！
読売のいつもの誤報だろ、これ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00186.htm
＞東十条病院はこの日、「経営面の総合判断で全科休診を決めた」と、
＞経営環境の悪化を強調した。
赤字になったから閉院するのを、患者に向けて「日大が悪い」と人のせいにしただけ。
３５０床の病院で入院患者が６１人て、おかしいと思った。
要は病院作りすぎて（この病院は１９９１年開業）患者からそっぽ向けられた病院てことだろ。
＞同病院が職員に対し、解雇通告を開始していることも判明。
いきなり医者を全員クビにしたんだぜ。弱小労働者医者哀れだな。
＞日大板橋病院の院長によると、「全科休診になるというのは、東十条病院で張り紙を見た医者からの話で初めて聞いた。
＞約束違反だ」と憤慨している。
医者をいきなり全員解雇させられちゃ、院長も怒るわな。
でも不自然だ。こんなことは日大側に取材すれば一発で分かるはずだ。
きっと読売は分かって第一報を朝刊に載せたんだろう。もうこれは捏造報道。
「医師不足」というイメージを作りたいが為のネタ。
クソ読売わざとだろ。お前の医療報道はいつもウソだ。氏ねよ。
読売のいつもの誤報だろ、これ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070929-OYT8T00186.htm
＞東十条病院はこの日、「経営面の総合判断で全科休診を決めた」と、
＞経営環境の悪化を強調した。
赤字になったから閉院するのを、患者に向けて「日大が悪い」と人のせいにしただけ。
３５０床の病院で入院患者が６１人て、おかしいと思った。
要は病院作りすぎて（この病院は１９９１年開業）患者からそっぽ向けられた病院てことだろ。
＞同病院が職員に対し、解雇通告を開始していることも判明。
いきなり医者を全員クビにしたんだぜ。弱小労働者医者哀れだな。
＞日大板橋病院の院長によると、「全科休診になるというのは、東十条病院で張り紙を見た医者からの話で初めて聞いた。
＞約束違反だ」と憤慨している。
医者をいきなり全員解雇させられちゃ、院長も怒るわな。
でも不自然だ。こんなことは日大側に取材すれば一発で分かるはずだ。
きっと読売は分かって第一報を朝刊に載せたんだろう。もうこれは捏造報道。
「医師不足」というイメージを作りたいが為のネタ。
クソ読売わざとだろ。お前の医療報道はいつもウソだ。氏ねよ。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:51:32 ID:gOwOVQyl0
>>457
検索したら、なんと衆議院の議会記録に載ってたｗ
オリンピック、とんでもねぇｗｗｗ
第１０４回国会 予算委員会 昭和六十一年三月六日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0390/10403060390001c.html
「オリンピック」と「東十条病院」をキャッシュで強調
http://72.14.235.104/search?q=cache:IL8KlA_y8t4J:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0390/10403060390001c.html+%E6%9D%B1%E5%8D%81%E6%9D%A1%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja
検索したら、なんと衆議院の議会記録に載ってたｗ
オリンピック、とんでもねぇｗｗｗ
第１０４回国会 予算委員会 昭和六十一年三月六日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0390/10403060390001c.html
「オリンピック」と「東十条病院」をキャッシュで強調
http://72.14.235.104/search?q=cache:IL8KlA_y8t4J:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0390/10403060390001c.html+%E6%9D%B1%E5%8D%81%E6%9D%A1%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja
471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:51:40 ID:sKrBLJcR0
最近の医者はもう寝食忘れてやる気ないな。
もう、駄目かもしれん。
下手に病気できないな。
病院行って症状訴えても何も異常ないです、原因はわかりませんと
言われるし。（とほほ）治療諦めた・・。
まあ、病院で死なない方が案外幸せかもな。
癌で死んだ両親を見てそう思うよ。
もう、駄目かもしれん。
下手に病気できないな。
病院行って症状訴えても何も異常ないです、原因はわかりませんと
言われるし。（とほほ）治療諦めた・・。
まあ、病院で死なない方が案外幸せかもな。
癌で死んだ両親を見てそう思うよ。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:52:15 ID:Y5XsRvFv0
>>459
あーまったくその通りだわ。
診療料金同じなら、レベルアップする理由なんかないもんね。
患者のほうも、高い保険料払って、生保以下の扱いっつことだってあるんだし。
資本主義の原理原則に逆らうようなことやってて、問題が起きないわけがない。
社会主義は崩壊するもんなのよ。人間のモチベーションをまるで無視した机上の空論なんだから。
あーまったくその通りだわ。
診療料金同じなら、レベルアップする理由なんかないもんね。
患者のほうも、高い保険料払って、生保以下の扱いっつことだってあるんだし。
資本主義の原理原則に逆らうようなことやってて、問題が起きないわけがない。
社会主義は崩壊するもんなのよ。人間のモチベーションをまるで無視した机上の空論なんだから。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:52:31 ID:INbRS7G40
>>459
確かに日本では
優秀で真面目な医者ほど
貧乏だね。
勉強すればするほど、
貧乏になる。
怪しげな医療をやったり
勉強してないやつ
レベルの低い医者ほど
儲けてる。
マスコミやDQN患者は
真面目な医者を叩くし
ますますレベルの低い医者が
増えるだろうね。
確かに日本では
優秀で真面目な医者ほど
貧乏だね。
勉強すればするほど、
貧乏になる。
怪しげな医療をやったり
勉強してないやつ
レベルの低い医者ほど
儲けてる。
マスコミやDQN患者は
真面目な医者を叩くし
ますますレベルの低い医者が
増えるだろうね。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:53:57 ID:aZgcq44M0
医師のレベルの高い低いって客観化できるのか、
また、その誰かの定義する高さ低さがマクロで見ても
国民全体の健康や福祉に関係する重要なパラメータなのか、
それとも一部の医師の自慰的なものに過ぎないのか、
エビデンスを出してからレベルうんぬんは議論してね^^
また、その誰かの定義する高さ低さがマクロで見ても
国民全体の健康や福祉に関係する重要なパラメータなのか、
それとも一部の医師の自慰的なものに過ぎないのか、
エビデンスを出してからレベルうんぬんは議論してね^^
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:54:58 ID:Z23kyRrq0
突然、派遣から大学勤務に戻される医師も気の毒だな。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:55:22 ID:cQuLK9q70
リアルで東十条病院ってあったのか
しかし、ドラマみたいに全然セレブじゃねぇｗ
しかし、ドラマみたいに全然セレブじゃねぇｗ
477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:56:09 ID:gOwOVQyl0
>>459
甘い。君の競争原理は目の前にぶら下がったアンパンぐらい甘い。
競争原理が生むのは「出来高でおいしい患者の取り合い」であって優秀な医師の育成じゃない
単に「さくらんぼ摘み」がうまい医者が名医呼ばわりされるだけ
海外に臨床で留学した連中なら俺の周りにも沢山いるが
「医者になるならアメリカ、患者になるなら日本の方がいい」と言ってるｗ
甘い。君の競争原理は目の前にぶら下がったアンパンぐらい甘い。
競争原理が生むのは「出来高でおいしい患者の取り合い」であって優秀な医師の育成じゃない
単に「さくらんぼ摘み」がうまい医者が名医呼ばわりされるだけ
海外に臨床で留学した連中なら俺の周りにも沢山いるが
「医者になるならアメリカ、患者になるなら日本の方がいい」と言ってるｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:56:43 ID:R4plO6qy0
>>469
紛れもない、それが事実です。
紛れもない、それが事実です。
その社会主義体制を牛耳る旧厚生省が、医師の人事権を握る
医局制度もぶちこわして自分たちで握ろうとして大崩壊。
医局制度もぶちこわして自分たちで握ろうとして大崩壊。
350床もベッド数がありながら、これを発表した時点で
たった61人しか入院患者がいなかったというのが驚き
たった61人しか入院患者がいなかったというのが驚き
「ＢＪによろしく」の受け売りで医局を叩いて
溜飲を下げてた頃がなつかしいなｗ
溜飲を下げてた頃がなつかしいなｗ
482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:58:55 ID:euenKupy0
日本人ほど奥ゆかしい国民は存在しない。
病気になっても病院などかからず自宅で死ぬのが奥ゆかしい日本人だろ。
よって、病院などいらない、どんどんつぶれろ。
病気になっても病院などかからず自宅で死ぬのが奥ゆかしい日本人だろ。
よって、病院などいらない、どんどんつぶれろ。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 18:59:16 ID:gOwOVQyl0
>>469と>>470を組み合わせて見ると、つまりはあの「オリンピック」が病院経営で金儲けに走り、
ちょっと経営がうまくいかなくなると地域住民を見捨てて閉院したということがわかる
みなさん、これが企業が経営する病院の姿です
ちょっと経営がうまくいかなくなると地域住民を見捨てて閉院したということがわかる
みなさん、これが企業が経営する病院の姿です
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:00:44 ID:BykgX0IJ0
バーンアウト開業医よりベテラン看護師の見立ての方が確かな件について。
いや、マジで日本もナースプラクティショナー制度導入か介輔制度の拡大
をはかって、僻地においてのみ開業を認めないとヤバいと思う。
いや、マジで日本もナースプラクティショナー制度導入か介輔制度の拡大
をはかって、僻地においてのみ開業を認めないとヤバいと思う。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:02:53 ID:KMnMMJ/n0
医者が忙しすぎるんだね。
どんな優秀な人間でも多忙だとミスもする。
看護師になれるくらいの頭があれば、医者は務まる。
この際、医学部の定員を大幅アップして医者を量産したほうがいい。
そして、医師一人当たりの負担を少なくする。
もちろん、診療報酬も大幅に下げる。
医者が既得権益を守ろうとさえしなければ、これで万事解決。
どんな優秀な人間でも多忙だとミスもする。
看護師になれるくらいの頭があれば、医者は務まる。
この際、医学部の定員を大幅アップして医者を量産したほうがいい。
そして、医師一人当たりの負担を少なくする。
もちろん、診療報酬も大幅に下げる。
医者が既得権益を守ろうとさえしなければ、これで万事解決。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:02:54 ID:R4plO6qy0
>>483
その通りです。
その通りです。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:03:37 ID:gOwOVQyl0
オリンピックと関連がある他の病院も出てきた
http://www.inswatch.co.jp/backnumber/index/0223-2sol-index.htm
筆者プロフィール
石鍋 秀和（いしなべ・ひでかず）
昭和２８年生まれ（５１歳）東京生れ 日本大学商学部卒業
昭和５２年（株）オリンピック入社 衣料品部門配属の後 人事部人事課勤務
昭和５５年 谷津保健病院 開設準備局に出向 ５６年同病院開設 人事担当
昭和６１年 病院東京事務局 人事課長
平成 ２年 谷津保健病院 事務次長兼人事・企画課長
平成 ６年 谷津保健病院 理事・事務長
平成１３年 ５病院２老健を統括する（株）メディ・コープ取締役 企画部長
転籍
平成１６年 退職後 （医）永生会 企画部長 他医療経営アドバイザ－
共著執筆 「病院における退職金制度理論と実践」
講 演 社会経済生産性本部、２１世紀雇用財団、全国労務管理学会 他
http://www.inswatch.co.jp/backnumber/index/0223-2sol-index.htm
筆者プロフィール
石鍋 秀和（いしなべ・ひでかず）
昭和２８年生まれ（５１歳）東京生れ 日本大学商学部卒業
昭和５２年（株）オリンピック入社 衣料品部門配属の後 人事部人事課勤務
昭和５５年 谷津保健病院 開設準備局に出向 ５６年同病院開設 人事担当
昭和６１年 病院東京事務局 人事課長
平成 ２年 谷津保健病院 事務次長兼人事・企画課長
平成 ６年 谷津保健病院 理事・事務長
平成１３年 ５病院２老健を統括する（株）メディ・コープ取締役 企画部長
転籍
平成１６年 退職後 （医）永生会 企画部長 他医療経営アドバイザ－
共著執筆 「病院における退職金制度理論と実践」
講 演 社会経済生産性本部、２１世紀雇用財団、全国労務管理学会 他
>>484
僻地で開業医なんて求められてないから。
僻地住民が求めているのは、都会の一流病院とレベル規模ともに引けを取らない大病院。ｗｗｗ
そんな不釣合いなハコを作って医者が逃げると「医師不足」と騒ぐ。
その病院が不要なんだよ。
僻地で開業医なんて求められてないから。
僻地住民が求めているのは、都会の一流病院とレベル規模ともに引けを取らない大病院。ｗｗｗ
そんな不釣合いなハコを作って医者が逃げると「医師不足」と騒ぐ。
その病院が不要なんだよ。
真面目な勤務医が欲しいのは報酬金額ではなくて絶対に呼び出されない休日だと思うんだが
そのへんはどうなのかなぁ
そのへんはどうなのかなぁ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:04:27 ID:UK/8iIrg0
>>485
眼科と美容外科のヤブ医者が大量生産されるなw
眼科と美容外科のヤブ医者が大量生産されるなw
491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:05:06 ID:F6ILidCM0
朝鮮高校のそばだろ。
朝鮮人がけっこう住んでいるところ。
なんだかなあ。
朝鮮人がけっこう住んでいるところ。
なんだかなあ。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:05:18 ID:61HGDCNb0
経営母体のオリンピックが資金を出して医者を雇えば良いだけの問題
ただし大損になることをディスカウントショップをやるわけないが
ただし大損になることをディスカウントショップをやるわけないが
493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:05:37 ID:BykgX0IJ0
ちんこの皮切るのって技術的に簡単なの？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:05:52 ID:E3lRi561O
やまとなでしこの東十条さんとこの病院と同名でびっくりした
>>474
もうエビデンスとか止めにしない。
徒労感でいっぱい。
アメリカでいくつか病院回って気づいたのは、
あっちはアリゾアもカリフォルニアもニューヨークも、
初期研修はみんな同じことを教えてる。
しかも反復練習。
日本はさ、なんたら方式がいっぱいあるじゃんか。
中部病院方式が一番有名だけど、それを取り入れた上で放射線科と病理を回ってなんとかとか。
うちは全員メスを持つとか、いや総合診療がすばらしいんだとか、違う救急だよ、若いうちはとか、
いやいや、うちはなんと2年目の研修医にカテーテルやらせますよとか･･･
ものすごい無駄。
何が無駄って、そんな差異化差別化しまくって、「じゃあ医療のレベルを比べてみましょう」とか言って比べられるわけないじゃんか。
どっちが効率的かといったらアメリカみたいにレジデント時代は基礎、それも全国統一。
フェローの2年目になったら独自色みたいなほうがいいのよ。
規格化しなきゃ。
社会主義から資本主義にたどり着くまでの遠い道のりだね。
もうエビデンスとか止めにしない。
徒労感でいっぱい。
アメリカでいくつか病院回って気づいたのは、
あっちはアリゾアもカリフォルニアもニューヨークも、
初期研修はみんな同じことを教えてる。
しかも反復練習。
日本はさ、なんたら方式がいっぱいあるじゃんか。
中部病院方式が一番有名だけど、それを取り入れた上で放射線科と病理を回ってなんとかとか。
うちは全員メスを持つとか、いや総合診療がすばらしいんだとか、違う救急だよ、若いうちはとか、
いやいや、うちはなんと2年目の研修医にカテーテルやらせますよとか･･･
ものすごい無駄。
何が無駄って、そんな差異化差別化しまくって、「じゃあ医療のレベルを比べてみましょう」とか言って比べられるわけないじゃんか。
どっちが効率的かといったらアメリカみたいにレジデント時代は基礎、それも全国統一。
フェローの2年目になったら独自色みたいなほうがいいのよ。
規格化しなきゃ。
社会主義から資本主義にたどり着くまでの遠い道のりだね。
>>489
それはあるだろうなぁ
自分を診てくれている医者が「大丈夫ですか」なんて
言いながら、絶対休めてない疲れ切った顔してると
「そっちこそ大丈夫なの？」と言いたくなってくる
担当医、最初の頃より白髪増えてるし…若いのに…
それはあるだろうなぁ
自分を診てくれている医者が「大丈夫ですか」なんて
言いながら、絶対休めてない疲れ切った顔してると
「そっちこそ大丈夫なの？」と言いたくなってくる
担当医、最初の頃より白髪増えてるし…若いのに…
>>485
医師の仕事は裁判官と同じような頭脳が必要。
膨大な情報を短時間で読み込み、決断し、行う。
ほんとはね。
でもレベル低い医者が大量に出ているおかげで「この程度でいいんだ」というふうに思われてしまっている。
もうだめぽ。
医師の仕事は裁判官と同じような頭脳が必要。
膨大な情報を短時間で読み込み、決断し、行う。
ほんとはね。
でもレベル低い医者が大量に出ているおかげで「この程度でいいんだ」というふうに思われてしまっている。
もうだめぽ。
企業なんだから不採算店は閉店するのが当然。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:16:23 ID:bEdWuBLW0
>>342
岡山人だが、川崎は高校から3000万円払って入学してるのが混じってって
そいつらの中に他の大学で言えば推薦組のごく一部に入っている群がそこそこの頻度では入ってるけど
卒業までにかなり厳しい縛りをかける（毎年年末に総合試験一発勝負妻子なし）から、卒業して国家試験に合格した人は普通の医学部水準はあるから
岡大工学部と比べるのは何が何でも・・・
なお自分が知ってる『高校組』はのんびり3年ゆっくり上がってきてる
いつ卒業するんだろう？？？
医学部は入ってから勉強で、試験試験試験部活部活西医体部活部活試験卒試卒試卒試・・・以下無限
ってな感じだから国家試験に受かればみなスタートは同じ
なお川崎ではありません
岡山人だが、川崎は高校から3000万円払って入学してるのが混じってって
そいつらの中に他の大学で言えば推薦組のごく一部に入っている群がそこそこの頻度では入ってるけど
卒業までにかなり厳しい縛りをかける（毎年年末に総合試験一発勝負妻子なし）から、卒業して国家試験に合格した人は普通の医学部水準はあるから
岡大工学部と比べるのは何が何でも・・・
なお自分が知ってる『高校組』はのんびり3年ゆっくり上がってきてる
いつ卒業するんだろう？？？
医学部は入ってから勉強で、試験試験試験部活部活西医体部活部活試験卒試卒試卒試・・・以下無限
ってな感じだから国家試験に受かればみなスタートは同じ
なお川崎ではありません
500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:16:46 ID:gOwOVQyl0
>>495
もういい加減、関係ない話で「なんとなく日本の医療はアメリカ以下」って洗脳作業はやめましょう
いくら初期研修の方式を変えても、こんな悪徳病院がはびこる「株式会社医療」が進んだら
患者にあたえられる医療は確実に悪化する
つーか、密かにオリンピックが「株式会社医療」を行なっていたのをこのスレで初めて知ったわｗ
もういい加減、関係ない話で「なんとなく日本の医療はアメリカ以下」って洗脳作業はやめましょう
いくら初期研修の方式を変えても、こんな悪徳病院がはびこる「株式会社医療」が進んだら
患者にあたえられる医療は確実に悪化する
つーか、密かにオリンピックが「株式会社医療」を行なっていたのをこのスレで初めて知ったわｗ
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:18:20 ID:Jx++Q0Ti0
小売風情が病院なんて経営してることに
最大の問題があるような気がするんだが、違うか？
最大の問題があるような気がするんだが、違うか？
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:19:52 ID:0zY6T5nG0
在日朝鮮人の企業だから仕方ない
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:21:04 ID:gOwOVQyl0
「病院作って儲けよう」
↓
東京都内の医療機関が多杉な地域に、バブル崩壊後で土地が安くなった１９９１年に、
無謀にも大病院を作る「他の病院から患者奪えば何とかなる」
↓
案の定競争に負ける
↓
大赤字
↓
「やっぱムリだったか。儲からないから病院閉めよう」「職員はすぐ解雇ね」
↓
いきなり病院に張り紙「日大のせいで病院閉めることになりました」
↓
読売医療部「やった、また医師不足ネタが出たぞ」
↓
日大に聞いてみるとどうも様子が違う．．単に赤字病院を畳んだだけのことのようだ．．
↓
読売医療部「ま、いいや！臨床研修のせい、大学病院医師不足のせいにして記事書いて
医師不足だと騒いじゃえ！本当のことは直後にひっそり続報出せばいいや」
↓
今日の朝刊
↓
一般人「また医師不足か！」
↓
読売がひっそり続報出した。が誰も気づかず。印象操作成功。 ←今ココ
受け入れ中止にして置かないと、
救急のとき
「ベッドが240も余ってるんだから受け入れられたはず」
って報道されちゃうからね。
救急のとき
「ベッドが240も余ってるんだから受け入れられたはず」
って報道されちゃうからね。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:23:01 ID:M+tkwplR0
ああ、代官山２丁目の東十条司病院ね。
>>500
なぜそんなに頭がかたいんだ。
初期研修の話はあくまでも例。
出来高制度が素晴らしいってのは、お金が潤沢にある間のことでしょ。
消費税上げて医療費を増やしてくれなんて、今の日本の医療界が言うべきじゃない。
それに株式会社病院にするわけじゃないからね。
ドクターフィーとホスピタルフィーにきちんと分けて、納得のいく医療を提供する。
努力した医師が報われる制度にする。
これで相当、是正されるはず。
なぜそんなに頭がかたいんだ。
初期研修の話はあくまでも例。
出来高制度が素晴らしいってのは、お金が潤沢にある間のことでしょ。
消費税上げて医療費を増やしてくれなんて、今の日本の医療界が言うべきじゃない。
それに株式会社病院にするわけじゃないからね。
ドクターフィーとホスピタルフィーにきちんと分けて、納得のいく医療を提供する。
努力した医師が報われる制度にする。
これで相当、是正されるはず。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:27:13 ID:gOwOVQyl0
512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:27:33 ID:Jx++Q0Ti0
医者は資本の論理と距離を置いた特権階級であるべきだと
俺は思うんだけどなあ
俺は思うんだけどなあ
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:28:04 ID:fjT717aV0
日本の医療がアメリカや他の国よりレベル低いっていってる奴いるけど、根拠あるのか？
不安感煽るってるだけだと医療崩壊が余計進むぞ。
不安感煽るってるだけだと医療崩壊が余計進むぞ。
>>509
各国の医療統計数字見てる？
各国の医療統計数字見てる？
515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:28:39 ID:9mlx9ps10
517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:32:54 ID:gOwOVQyl0
医者の数は足りてません。でも病院はたくさんあります。
そのせいで病院毎に常駐している医者は極端に少なく、手が回らなくなるのも当たり前です。
ベッドが足りないから患者を受け入れることができないのではありません。
担当できる医者がいないから受け入れられないのです。
「満床」とはベッドがいっぱいですという意味ではありません。
そのせいで病院毎に常駐している医者は極端に少なく、手が回らなくなるのも当たり前です。
ベッドが足りないから患者を受け入れることができないのではありません。
担当できる医者がいないから受け入れられないのです。
「満床」とはベッドがいっぱいですという意味ではありません。
>>512
大脳を隅々までマスゴミに汚染された多くの国民にはその考えが理解できない。
だから医療問題を自分達が受ける医療という点で捉らえることができず、医者の特権が(ryとか
相も変わらぬ愚かな歌をまだ歌っている。
大脳を隅々までマスゴミに汚染された多くの国民にはその考えが理解できない。
だから医療問題を自分達が受ける医療という点で捉らえることができず、医者の特権が(ryとか
相も変わらぬ愚かな歌をまだ歌っている。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:34:10 ID:Mi+IHO590
研修医の制度を前の制度に戻したらいいのに。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185999201/l50
海外は～っていってるやつは、ここでもいってろ。
ぐぐれば他にもイギリスで病気になってはいけない、スウェーデンのお産事情、アメリカのICの実際などなど
素晴らしい医療を学べるから、そっちにでもいってろ。
海外は～っていってるやつは、ここでもいってろ。
ぐぐれば他にもイギリスで病気になってはいけない、スウェーデンのお産事情、アメリカのICの実際などなど
素晴らしい医療を学べるから、そっちにでもいってろ。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:34:30 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
>>510
見たよ。
>>511
お馬鹿なマスコミよりもずっと医療と医学に詳しい2ちゃんねらーを育成していくのが、
私の趣味でして。
そこでニュー速+に書き込みしてます。
>>514
日本の医療が素晴らしいのは認めてますよ。
極めて非効率だけど、一部の医師の献身的努力と犠牲の上に成り立ってます。
アメリカの貧しい層が医療にかかれないのも知ってます。
日本の医療が多少アメリカ化（支払い方式、人材育成方法）
アメリカの医療が多少日本化（皆保険制度）
が一つの方向性じゃないですかね。
見たよ。
>>511
お馬鹿なマスコミよりもずっと医療と医学に詳しい2ちゃんねらーを育成していくのが、
私の趣味でして。
そこでニュー速+に書き込みしてます。
>>514
日本の医療が素晴らしいのは認めてますよ。
極めて非効率だけど、一部の医師の献身的努力と犠牲の上に成り立ってます。
アメリカの貧しい層が医療にかかれないのも知ってます。
日本の医療が多少アメリカ化（支払い方式、人材育成方法）
アメリカの医療が多少日本化（皆保険制度）
が一つの方向性じゃないですかね。
病院をたくさん作れってのは国民のニーズであるっちゃあるんだよな。
まあそりゃ家に近いところに病院があったほうがいいのは当然。
しかし限られた医師数でそれやればひとつの病院が薄くなるのは自明のことで。
おまけに訴訟やらなにやらで医師の士気も落ちるところまで落ちてるからなあ。
ここで医師を叩いてももう医師も白けてるだけだと思われる。
薄い病院で薄い診察を受けるか
数少ない病院で手厚いが時間がかかる診察を受けるか
もう選ばないといけない時期がきている
まあそりゃ家に近いところに病院があったほうがいいのは当然。
しかし限られた医師数でそれやればひとつの病院が薄くなるのは自明のことで。
おまけに訴訟やらなにやらで医師の士気も落ちるところまで落ちてるからなあ。
ここで医師を叩いてももう医師も白けてるだけだと思われる。
薄い病院で薄い診察を受けるか
数少ない病院で手厚いが時間がかかる診察を受けるか
もう選ばないといけない時期がきている
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:39:59 ID:gOwOVQyl0
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:40:36 ID:xMWYN/dq0
すばらしい。小泉改革の成果だ。貧乏人は死ねばいいんです。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:41:11 ID:Jx++Q0Ti0
突き詰めれば、戦争に負けて親社会主義的占領政策が行われなければ
こんなことにはならなかった、という話になる。
こんなことにはならなかった、という話になる。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:43:15 ID:gOwOVQyl0
>>528
というより、武見に理論でも権力でも負けた厚生官僚が長い時間をかけ、日本国民を巻き添えにして医者に報復したという状況ではｗ
というより、武見に理論でも権力でも負けた厚生官僚が長い時間をかけ、日本国民を巻き添えにして医者に報復したという状況ではｗ
>>528
一体なにを突き詰めたのやら…
一体なにを突き詰めたのやら…
531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:44:49 ID:sKrBLJcR0
>>523
アメリカで一番苦しんでるのは真面目に医療費払ってる中間層だよ。
逆に金払わないでいいのは薬中とか金のない浮浪者達。
あいつらは入院しては、治療されまた薬中になって戻ってくるそうだ。
アメリカの医療制度は貧民には優しいよ。
アメリカで一番苦しんでるのは真面目に医療費払ってる中間層だよ。
逆に金払わないでいいのは薬中とか金のない浮浪者達。
あいつらは入院しては、治療されまた薬中になって戻ってくるそうだ。
アメリカの医療制度は貧民には優しいよ。
「病院作って儲けよう」
↓
東京都内の医療機関が多杉な地域に、バブル崩壊後で土地が安くなった１９９１年に、
無謀にも大病院（３５０床）を作る「他の病院から患者奪えば何とかなる」
↓
案の定競争に負ける。大赤字。 （閉院決定時の入院患者わずか６１人）
↓
「やっぱムリだったか。儲からないから病院閉めよう」「職員はすぐ解雇ね」
「格好付かないから日大のせいにしちゃえ。大学への医師引き上げとか、今話題だし。」
↓
いきなり病院に張り紙「日大のせいで病院閉めることになりました」
↓
読売医療部「やった、また医師不足ネタが出たぞ」
↓
日大に取材してみるとどうも様子が違う．．単に赤字病院を畳んだだけのことのようだ．．
いきなり病院を潰して解雇とは、大学や医師はむしろ被害者．．？と読売医療部も気づく
↓
読売医療部「ま、いいや！臨床研修のせい、大学病院医師不足のせいにして記事書いて
医師不足だと騒いじゃえ！本当のことは直後にひっそり続報出せばいいや」
↓
今日の朝刊。「日大医学部の関係者」なる怪しげな人に大学病院医師不足の発言させる
↓
一般人「また医師不足か！」
↓
読売がひっそり続報（今度は「日大病院長」など具体的）出す。実は話は逆でしたー。
が続報なぞ誰も気づかず。印象操作成功。 ←今ココ
↓
東京都内の医療機関が多杉な地域に、バブル崩壊後で土地が安くなった１９９１年に、
無謀にも大病院（３５０床）を作る「他の病院から患者奪えば何とかなる」
↓
案の定競争に負ける。大赤字。 （閉院決定時の入院患者わずか６１人）
↓
「やっぱムリだったか。儲からないから病院閉めよう」「職員はすぐ解雇ね」
「格好付かないから日大のせいにしちゃえ。大学への医師引き上げとか、今話題だし。」
↓
いきなり病院に張り紙「日大のせいで病院閉めることになりました」
↓
読売医療部「やった、また医師不足ネタが出たぞ」
↓
日大に取材してみるとどうも様子が違う．．単に赤字病院を畳んだだけのことのようだ．．
いきなり病院を潰して解雇とは、大学や医師はむしろ被害者．．？と読売医療部も気づく
↓
読売医療部「ま、いいや！臨床研修のせい、大学病院医師不足のせいにして記事書いて
医師不足だと騒いじゃえ！本当のことは直後にひっそり続報出せばいいや」
↓
今日の朝刊。「日大医学部の関係者」なる怪しげな人に大学病院医師不足の発言させる
↓
一般人「また医師不足か！」
↓
読売がひっそり続報（今度は「日大病院長」など具体的）出す。実は話は逆でしたー。
が続報なぞ誰も気づかず。印象操作成功。 ←今ココ
533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:47:35 ID:L33hcOyT0
350床で入院患者61人ならかなり以前からわかってたんだろうなあ。
>>386
それじゃ陸海軍併せて１万５千人のインドネシアに２万人の慰安婦が名乗り出たのと同じですなｗ
>>414
でもリタリンの記事は毎日に負けてるな
後追いするのは、やはり恥なのかな
>>468
上に書いた、ベッド数百数十の都内の中規模の病院なのですが、患者の数がやたらに少なく、待ち時間が少なくて済むんですよ。
あれでよく経営が成り立つと。
だから常勤医が少ないのかな？ 大学病院からの派遣医が多いし。
あそこ潰れても都内だから幾らでも選択肢はあるけど、そもそも大学病院に行くのが面倒だから利用してるだけだし、掛かり付けの開業医もちゃんとあるし・・・ｗ
>>496
十年位前に診てもらった大学病院の内科の女医さんがそうだった。
主治医が開業したので新しい主治医になってくれた人で、四十歳くらいだったと思うんだが、観るからに体調が悪そうだった。
診察たったの三回で、体調を悪くして外来診察をしなくなってしまった。
その後、運よく部長の教授に診てもらえ、先生の定年退職後は医局長の准教授。
大学病院の中では偉い先生なのに、全然偉そうじゃなく、ものすごく親身になってくれて、赤ひげ先生みたいだ。
それじゃ陸海軍併せて１万５千人のインドネシアに２万人の慰安婦が名乗り出たのと同じですなｗ
>>414
でもリタリンの記事は毎日に負けてるな
後追いするのは、やはり恥なのかな
>>468
上に書いた、ベッド数百数十の都内の中規模の病院なのですが、患者の数がやたらに少なく、待ち時間が少なくて済むんですよ。
あれでよく経営が成り立つと。
だから常勤医が少ないのかな？ 大学病院からの派遣医が多いし。
あそこ潰れても都内だから幾らでも選択肢はあるけど、そもそも大学病院に行くのが面倒だから利用してるだけだし、掛かり付けの開業医もちゃんとあるし・・・ｗ
>>496
十年位前に診てもらった大学病院の内科の女医さんがそうだった。
主治医が開業したので新しい主治医になってくれた人で、四十歳くらいだったと思うんだが、観るからに体調が悪そうだった。
診察たったの三回で、体調を悪くして外来診察をしなくなってしまった。
その後、運よく部長の教授に診てもらえ、先生の定年退職後は医局長の准教授。
大学病院の中では偉い先生なのに、全然偉そうじゃなく、ものすごく親身になってくれて、赤ひげ先生みたいだ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:52:44 ID:9mlx9ps10
>>533
もっと前から新入院を制限してたってことだからなｗ
もっと前から新入院を制限してたってことだからなｗ
536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:52:45 ID:PyeRBWvDO
ここで、一言申す。東十条病院は経営母体は『オリンピック』←これ正解！
イコール、『朝鮮総連赤字で本部差し押さえ』とくれば、『将軍様の為に日大の連中の給料カットか医師減らしとなり』、日大側カンカン。
そこで、『日大医師総引き上げ』→『東十条病院閉鎖』
まぁ、こんなところですねぇ…皆さんのレスキボン
イコール、『朝鮮総連赤字で本部差し押さえ』とくれば、『将軍様の為に日大の連中の給料カットか医師減らしとなり』、日大側カンカン。
そこで、『日大医師総引き上げ』→『東十条病院閉鎖』
まぁ、こんなところですねぇ…皆さんのレスキボン
537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:54:41 ID:gThMBkVP0
>>536
ま、真実はそんな所だろうな。都内だとアルバイト医師含め医療の人材は余ってるわけだしｗ
ま、真実はそんな所だろうな。都内だとアルバイト医師含め医療の人材は余ってるわけだしｗ
まじめに医師がもっとやる気になるような診療体制つくらないと
こういう事態は多発するだろうにな
どうなるんだろうねこれから
こういう事態は多発するだろうにな
どうなるんだろうねこれから
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:55:54 ID:gOwOVQyl0
541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:56:28 ID:dpOPtdlpO
ついに、都内でも露骨な崩壊が出てきたね。
さあ、どうする？
ほっておくと、どんどん病院が閉鎖されるぞ。
さあ、どうする？
ほっておくと、どんどん病院が閉鎖されるぞ。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:57:03 ID:Jx++Q0Ti0
日本の医療制度に嫌気が差した医者は、日本の法権が及ばないフィリピンにでも移住してお金持ち専門の病院を作れば良いんじゃない？
お金持ちが治療旅行に出かける。腕はあるけど政治力は無い・マターリ暮らしたい医者の楽園。
お金持ちが治療旅行に出かける。腕はあるけど政治力は無い・マターリ暮らしたい医者の楽園。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:57:37 ID:PemJ2L010
医師不足をあおるのは何か意図的なものを感じる。
学費５０００マン払って医学部に入学する層だって
立派に医師になってるんだから、実はそんなに超人的な頭脳は要求されず、
ただ単に教育の機会が与えられたかどうかが大事だったりする。
医師免許の価値を意図的に吊り上げようとしか思えない
学費５０００マン払って医学部に入学する層だって
立派に医師になってるんだから、実はそんなに超人的な頭脳は要求されず、
ただ単に教育の機会が与えられたかどうかが大事だったりする。
医師免許の価値を意図的に吊り上げようとしか思えない
国の命令で病院を全部ニートの収容施設かなんかに代えて医者を大病院とその脇の病院に集めたらいいんじゃね。
国が管理してやればまだ落ち着くんじゃねぇの。
医者のスケジュールはぎちぎちでもベッドがスカスカじゃ話にならない。
国が管理してやればまだ落ち着くんじゃねぇの。
医者のスケジュールはぎちぎちでもベッドがスカスカじゃ話にならない。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:58:20 ID:gThMBkVP0
大都市部だと患者が来なくて経営難に陥っている病院なんて腐るほどあるけど、その一つってことなんだろ。今回に限っては医師不足ってのは言い訳。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 19:59:49 ID:gOwOVQyl0
548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:01:01 ID:krxsNrg10
駅徒歩２分、商店街のど真ん中、目の前に大規模マンション、この立地で経営難って事はよっぽどタコだぞ。
しかも徒歩５分圏に高層団地郡まであるんだし。
しかも徒歩５分圏に高層団地郡まであるんだし。
医師不足をあおるってるのは当然意図的だけど、
>>543
＞医師免許の価値を意図的に吊り上げようとしか思えない
これは逆。濫造させて、意図的に価値を下げようとしている。
マスコミや規制改革派はいつもそう。弁護士とかも同じ。他人の価値を下げることが生きがいの連中。
医学部定員は同じでも少子化で、クラスで医師になれる人は倍になってるのに、更に、ねえ。
>>543
＞医師免許の価値を意図的に吊り上げようとしか思えない
これは逆。濫造させて、意図的に価値を下げようとしている。
マスコミや規制改革派はいつもそう。弁護士とかも同じ。他人の価値を下げることが生きがいの連中。
医学部定員は同じでも少子化で、クラスで医師になれる人は倍になってるのに、更に、ねえ。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:06:44 ID:61HGDCNb0
>>550
この病院の周りの他の病院はやっていけてるわけだが？
その厚労省が倒産するような値段設定で。
この病院が競争に負けたのは確かだろ。
病院が多すぎると敗者が出るのは当然。競争原理で敗者には去ってもらう、が厚労省の方針。
この病院の周りの他の病院はやっていけてるわけだが？
その厚労省が倒産するような値段設定で。
この病院が競争に負けたのは確かだろ。
病院が多すぎると敗者が出るのは当然。競争原理で敗者には去ってもらう、が厚労省の方針。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:07:51 ID:ciG+0j3H0
>>548
利益はソー連に吸い上げられらすい
利益はソー連に吸い上げられらすい
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:08:54 ID:EI4KfHKN0
土建屋に贅沢させるための公共事業減らして
医療に金をかけろよ。
自民党・霞ヶ関は心底から糞だな。
医療に金をかけろよ。
自民党・霞ヶ関は心底から糞だな。
で医者はどこにいるの。ちなみに地方は医者がいないんじゃなく来ない
556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:09:44 ID:gOwOVQyl0
全く関係ないかも知れないが経営母体の「Olympic」社長の名前は 金澤富夫 といいます
マスゴミが医者を叩きすぎるから救急医療やら小児科・産婦人科やらに
医者が行かなくなった。 皮膚科が人気らしいねｗ
医者が行かなくなった。 皮膚科が人気らしいねｗ
558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:09:49 ID:UK/8iIrg0
ベッド稼働率を高率にしないと生き残れないと言うことは
緊急時の受け入れ余地も少なくなると言うことだからね
運が悪ければ、死んでくださいというのが国策なんだろう
緊急時の受け入れ余地も少なくなると言うことだからね
運が悪ければ、死んでくださいというのが国策なんだろう
559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:09:56 ID:BykgX0IJ0
真面目な話、これから俺を医学部に入学させてくれて学費も無しなら
厳しい診療科や僻地医療に従事する覚悟はあるよ。
38歳自宅警備員だけど。
厳しい診療科や僻地医療に従事する覚悟はあるよ。
38歳自宅警備員だけど。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:11:06 ID:WMoA9kvU0
東十条さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
堤真一の魚屋が立ち退かなかったからか
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:14:18 ID:gOwOVQyl0
おいおい、東京で医師不足ってどういうこった？
医学部の入試の面接だってみんな立派なことを言うんだよ
最初に言質を取って借金背負わせて進路強制させるなら別だし
厚労省は総合科と地域枠でほんとにそれやるつもりだがな
奴隷売買ﾜﾛｽｗｗ
最初に言質を取って借金背負わせて進路強制させるなら別だし
厚労省は総合科と地域枠でほんとにそれやるつもりだがな
奴隷売買ﾜﾛｽｗｗ
569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:16:19 ID:gOwOVQyl0
日大医学部ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
>>559
奈良県の方ですよね。
奈良県の方ですよね。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:20:42 ID:lrjBPsr+0
574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:22:35 ID:krxsNrg10
もう日大が病院丸ごと買収して「日大東十条病院」として新規オープンしろよ。
>>571
どちらにせよこの国は医者が足りてないよ
どちらにせよこの国は医者が足りてないよ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:25:47 ID:hH31I1OzO
>>398
激しく亀だけど、西新井病院に行くのは自殺行為。
その親戚がやってる栗六陸橋の病院も、激しく藪。
西新井再開発で一時は西新井病院が進出という話で騒然となったが、
蓋を開けたら栗六の病院が入ることに。なんだ結局朝鮮人かと。
激しく亀だけど、西新井病院に行くのは自殺行為。
その親戚がやってる栗六陸橋の病院も、激しく藪。
西新井再開発で一時は西新井病院が進出という話で騒然となったが、
蓋を開けたら栗六の病院が入ることに。なんだ結局朝鮮人かと。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:26:00 ID:lrjBPsr+0
>>574
買収するしない以前に実際そうだったのですがw
買収するしない以前に実際そうだったのですがw
>>574
周りに病院多すぎて儲からない赤字病院を買収してどうするｗｗ
周りに病院多すぎて儲からない赤字病院を買収してどうするｗｗ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:27:50 ID:krxsNrg10
大学病院になればみんな来るでしょ。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:29:35 ID:lrjBPsr+0
「オリンピック病院」で開院できなかったときから
こうなるのは運命だったのかもしれないなぁ
こうなるのは運命だったのかもしれないなぁ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:32:04 ID:gOwOVQyl0
大学病院こそ赤字のおんどこだろ
よく言われる私大の馬鹿高い授業料だって
学生のために使われてるわけじゃない
赤字がいけないんだったら日本中の大学病院潰そうぜｗ
よく言われる私大の馬鹿高い授業料だって
学生のために使われてるわけじゃない
赤字がいけないんだったら日本中の大学病院潰そうぜｗ
やまとなでしこ(・∀・)!
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:35:47 ID:lrjBPsr+0
菅原前院長のクビ切らなきゃこんなことにならんかったって訳かい
まあ酒好きな脳神経外科医かついい歳ぶっこいて講師止まりってのが
いかに日大閥とは言えうさんくさかったのだが
まあ酒好きな脳神経外科医かついい歳ぶっこいて講師止まりってのが
いかに日大閥とは言えうさんくさかったのだが
>>583
行き先の無い難病、重症患者が行き場を無くして野垂れ死にする痛みを伴う改革だな。
行き先の無い難病、重症患者が行き場を無くして野垂れ死にする痛みを伴う改革だな。
おんどこｗ
しっかしマジバイトのほうが今は医師もいろいろ便利だしな
病院ばったばったとなくなっていくんだろうな
医者だけじゃなく看護婦も介護従事者も大変だよ
いやー…どうなのあの年であれだけ働かされんのって、って思うよ本当に
叩いて喜んでるマスコミ連中も結果を考えて叩けばいいのだが
病院自体が屑だろうとそれによって救われる患者は一応存在するわけだが
そういう人のことどうすんだろ
いい医者ばかり集めていい病院作るために血税払う覚悟は国民にあんのかな
税はいやだが保険会社に払うのはいいのかな
病院ばったばったとなくなっていくんだろうな
医者だけじゃなく看護婦も介護従事者も大変だよ
いやー…どうなのあの年であれだけ働かされんのって、って思うよ本当に
叩いて喜んでるマスコミ連中も結果を考えて叩けばいいのだが
病院自体が屑だろうとそれによって救われる患者は一応存在するわけだが
そういう人のことどうすんだろ
いい医者ばかり集めていい病院作るために血税払う覚悟は国民にあんのかな
税はいやだが保険会社に払うのはいいのかな
総量を規制せずムチャクチャ病院増やして患者が病院を選び
自由競争で淘汰すべきというのは国民の望みでなかったのかｗｗ
なぜ淘汰される時になると問題にするんだｗｗ
自由競争で淘汰すべきというのは国民の望みでなかったのかｗｗ
なぜ淘汰される時になると問題にするんだｗｗ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:43:19 ID:rcjUKKe50
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:44:44 ID:gOwOVQyl0
>>589
患者はさっさと近くの他の病院に移ったらしいぞ。記事嫁。
あの辺り、病院は余るほど一杯あるからね。
いくつか病院が潰れたって何の影響もない。
人気の病院は良い病院。良い病院に移ったのだから患者にしてみれば良いことでは。
患者はさっさと近くの他の病院に移ったらしいぞ。記事嫁。
あの辺り、病院は余るほど一杯あるからね。
いくつか病院が潰れたって何の影響もない。
人気の病院は良い病院。良い病院に移ったのだから患者にしてみれば良いことでは。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:47:57 ID:9mlx9ps10
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:48:39 ID:xrui2xFj0
>>592
ソースは自分の目で確かめるしかないよ。
韓国は2000床、3000床の病院が得意な症例をかき集めてる。
アメリカは在院日数3日とか4日とかいう手術が非常に多い。
日本だと12日くらいかかるのに。
それが差。
見ればわかる、それで驚く。
患者から見て良いことかどうなのかは、また別だけど。
それを言うと日本だって12日過ぎて出て行った後にどうなってるかなんていうデータはまるでなく、
果たして入院していた10日や20日の出来事をエビデンスと言って良いのか？
というよりもさ、そのエビデンス（入院、治療、退院、その後の経過）が全部わかってなきゃ、
「医療必要でしょ、だから消費税を上げてくださいよ」なんて言えないわけですよ。
今やってることは公共事業と一緒。
ソースは自分の目で確かめるしかないよ。
韓国は2000床、3000床の病院が得意な症例をかき集めてる。
アメリカは在院日数3日とか4日とかいう手術が非常に多い。
日本だと12日くらいかかるのに。
それが差。
見ればわかる、それで驚く。
患者から見て良いことかどうなのかは、また別だけど。
それを言うと日本だって12日過ぎて出て行った後にどうなってるかなんていうデータはまるでなく、
果たして入院していた10日や20日の出来事をエビデンスと言って良いのか？
というよりもさ、そのエビデンス（入院、治療、退院、その後の経過）が全部わかってなきゃ、
「医療必要でしょ、だから消費税を上げてくださいよ」なんて言えないわけですよ。
今やってることは公共事業と一緒。
まあ少なくとも生保や浮浪者になっても医者にかかれる安心が必要じゃないんですかと
問うことはできるわな
選挙結果を見る限り必要じゃないんだろうけどｗｗ
弱者は死ぬべきだな
問うことはできるわな
選挙結果を見る限り必要じゃないんだろうけどｗｗ
弱者は死ぬべきだな
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 20:58:51 ID:lrjBPsr+0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:03:20 ID:cX1OsVCk0
東十条 司といえば、やまとなでしこ
>>598
平均や費用対効果で見れば日本の医師が一番と思っていたが・・・留学した医師の話でも集めてみるわ。ﾄﾝ
平均や費用対効果で見れば日本の医師が一番と思っていたが・・・留学した医師の話でも集めてみるわ。ﾄﾝ
大病院は医師不足なのに対して暇そうな開業医多過ぎだよ。
開業医も自分のところでちょっと診断しかねるとスグ大病院
紹介しちゃうからその辺トコ何とかしないと・・・（大学等の
専門医に指示を仰げるネットワークを構築するとかね）
それから医師免許持ってても「親の遺産で生きてけるから・・・」ちか
働かんやつとかも多すぎ。そいつらも無理やり働かさなきゃ駄目だ。
開業医も自分のところでちょっと診断しかねるとスグ大病院
紹介しちゃうからその辺トコ何とかしないと・・・（大学等の
専門医に指示を仰げるネットワークを構築するとかね）
それから医師免許持ってても「親の遺産で生きてけるから・・・」ちか
働かんやつとかも多すぎ。そいつらも無理やり働かさなきゃ駄目だ。
>>602
統計的数字ではトップ・クラス
内容をどう考えるかは難しいが、医療を受ける機会が平等と言う点はやはりトップ･クラス
と思う。
移植など高度医療には制約が多いので、レベル的に低いかもしれない。
統計的数字ではトップ・クラス
内容をどう考えるかは難しいが、医療を受ける機会が平等と言う点はやはりトップ･クラス
と思う。
移植など高度医療には制約が多いので、レベル的に低いかもしれない。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:10:04 ID:gOwOVQyl0
>>602
外務省がアラート出してるぞｗｗｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
実際の診察でも、すぐに高度な（かつ高価な）精密検査が指示され、また更により分化した専門医を紹介されること等の問題が指摘されています。過剰診療の傾向があります。
入院時の看護も日本とは異なっており、看護師の役割は、病人の世話をするのではなく、患者に対する細分化された作業を監督することであり、また日本語で意思疎通ができる看護師は皆無と言えます。
また、日本に比較して入院期間が極端に短く制限されています。このため診断途中や回復以前に退院となることもあります。
このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外旅行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。
医療費や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担したとしても、本邦に帰国して診療を受ける事をお勧めします。
外務省がアラート出してるぞｗｗｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
実際の診察でも、すぐに高度な（かつ高価な）精密検査が指示され、また更により分化した専門医を紹介されること等の問題が指摘されています。過剰診療の傾向があります。
入院時の看護も日本とは異なっており、看護師の役割は、病人の世話をするのではなく、患者に対する細分化された作業を監督することであり、また日本語で意思疎通ができる看護師は皆無と言えます。
また、日本に比較して入院期間が極端に短く制限されています。このため診断途中や回復以前に退院となることもあります。
このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外旅行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。
医療費や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担したとしても、本邦に帰国して診療を受ける事をお勧めします。
医師不足に対して歯科医師過剰なら優秀な歯学部や看護学部の学生医学部に
編入させればいいじゃん。国立なら上位4割、私立なら上位2割とか規定もう
けてね。
編入させればいいじゃん。国立なら上位4割、私立なら上位2割とか規定もう
けてね。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:11:27 ID:UK/8iIrg0
>>603
使い物にならない奴に何させようってのw
使い物にならない奴に何させようってのw
金持ちが受ける最高の医療を提供できるかどうかという点では
どうかすると中国にも大きく遅れをとってるだろ
安倍ちゃんだって一日あたりの入院費用が100ﾏｿも請求されてないんじゃね？
移植やりたいなら中国いけば新鮮な臓器がいくらでも（以下略
どうかすると中国にも大きく遅れをとってるだろ
安倍ちゃんだって一日あたりの入院費用が100ﾏｿも請求されてないんじゃね？
移植やりたいなら中国いけば新鮮な臓器がいくらでも（以下略
609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:12:57 ID:OQy9qNeM0
誰も書かないけど、ここの経営母体はジャンク屋の「オリンピック」だ。
日大との軋轢は開院以来ずっとあって、日大にとってはお荷物だったんだよ。
ＤＱＮ医師の厄介払い先としての意味しかなかったんだからこうなるのもしかたないね。
近所で評判悪かったよ。まず看護婦が逃げる、患者も逃げる、とうとう医者にも逃げられたかｗ
立地条件だけで食ってきた病院だし、これだから商人の経営はダメだね。
日大との軋轢は開院以来ずっとあって、日大にとってはお荷物だったんだよ。
ＤＱＮ医師の厄介払い先としての意味しかなかったんだからこうなるのもしかたないね。
近所で評判悪かったよ。まず看護婦が逃げる、患者も逃げる、とうとう医者にも逃げられたかｗ
立地条件だけで食ってきた病院だし、これだから商人の経営はダメだね。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:13:57 ID:gOwOVQyl0
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:15:50 ID:EIM4Wf5C0
今母親に聞いたら経営者かなんかが朝鮮系に変わったせいで医者が嫌がってやめたとか言ってた
ばあちゃんが通院してるんだけどなあ
ばあちゃんが通院してるんだけどなあ
612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:17:16 ID:Jx++Q0Ti0
なんでトラブルあるところにはこれでもかってほどコリアンが出てくるんだろうか・・・
613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:17:37 ID:gOwOVQyl0
使い物にならんやる気ない奴でも医師ではなく（当然、外来初診医や救急、
日直等からは外す）「支援職員」みたいな感じで無理やり国の命令で
徴兵して働かす。
看護婦程度の雑用多少はやらせればナースも多少楽になるんじゃ・・・
やっぱ無理か・・・
日直等からは外す）「支援職員」みたいな感じで無理やり国の命令で
徴兵して働かす。
看護婦程度の雑用多少はやらせればナースも多少楽になるんじゃ・・・
やっぱ無理か・・・
じゃ国立大出た奴はとりあえずみんな国の奴隷ってことで
人が足りない自衛隊にでも徴兵すっか
文学部とかマジどうでもいいし
人が足りない自衛隊にでも徴兵すっか
文学部とかマジどうでもいいし
>>606
編入制度なら既にある。
編入制度なら既にある。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:21:02 ID:gOwOVQyl0
>>614
牟田口さん戦争は終わりましたよ
牟田口さん戦争は終わりましたよ
618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:22:58 ID:Uyt3kcJ10
実際には、B院長が日大を敵に回してしまった為、怒った日大が他にも手を回したせいで、順天からも慶応からも医師派遣を拒否されてしまって、万事休すって事でした。
編入制度なら既にあるんだが実際んとこなかなか編入せんよ。
もっと国の主導でやったらんと・・・
もっと国の主導でやったらんと・・・
620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:23:52 ID:LAGonB5K0
寿命の延長で年寄りが激増してるからなあ。老人なんて病気の宝庫みたいなもんだし、
他の業界と違って医師の需要は右肩上がりだろうな。
圧倒的に需要と供給のバランスが崩れてる状態なんだから、医師はもっと待遇の向上を要求していいし、
モンスターpatientに対してはイヤなら病院に来るな、他に患者は腐るほど居るって態度でいいと思う
他の業界と違って医師の需要は右肩上がりだろうな。
圧倒的に需要と供給のバランスが崩れてる状態なんだから、医師はもっと待遇の向上を要求していいし、
モンスターpatientに対してはイヤなら病院に来るな、他に患者は腐るほど居るって態度でいいと思う
621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:24:30 ID:EIM4Wf5C0
東十条病院って昔（もう二十年ちかく前？）も営業してなかった気がするんだけど
子供の頃この近くに住んでて病院の施設自体はあったのにずーっとやってなくて不思議に思ってた
子供の頃この近くに住んでて病院の施設自体はあったのにずーっとやってなくて不思議に思ってた
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:24:32 ID:gOwOVQyl0
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:25:25 ID:sH8PUz7E0
東幹久
乙
乙
いやいや医師不足は常に「戦争」だよ。どんどん医師として徴兵せい。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:27:07 ID:xHhnIY8n0
国民の自業自得。医療費削減を主張する議員を選んでる
以上しょうがないｗｗ。金持ち病院いけないヤツは師ね。
以上しょうがないｗｗ。金持ち病院いけないヤツは師ね。
どこの権力が医者を増やすのに反対してるの？
だってぇ同期でも全然働かんと（若い兄ちゃんのルートすら取れんらしい）
ぷー太郎しとるだけでベンツ乗り回してオンナ食いまくってる
馬鹿医者いっぱいいるんだもん。だってぇ羨ましいんだもん。
ぷー太郎しとるだけでベンツ乗り回してオンナ食いまくってる
馬鹿医者いっぱいいるんだもん。だってぇ羨ましいんだもん。
まあ
１）医師を安くこき使いたい派と
２）自由診療にして弱者を切り捨てる派は
コスト アクセス クオリティのバランスをどう取るかで議論しているわけで
１）ならコスト↓ アクセス→ クオリティ↓↓
２）ならコスト↑ アクセス↑ クオリティ↑ ってことでつね
そこで漏れはあえてコスト→ アクセス↓ クオリティ↓ の第三の道を提案したい
大学病院の茄子を二級医師ってことにして平民の診察させようぜ
１）医師を安くこき使いたい派と
２）自由診療にして弱者を切り捨てる派は
コスト アクセス クオリティのバランスをどう取るかで議論しているわけで
１）ならコスト↓ アクセス→ クオリティ↓↓
２）ならコスト↑ アクセス↑ クオリティ↑ ってことでつね
そこで漏れはあえてコスト→ アクセス↓ クオリティ↓ の第三の道を提案したい
大学病院の茄子を二級医師ってことにして平民の診察させようぜ
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:30:54 ID:gOwOVQyl0
>>626
厚労省
昭和５８年に厚労省保険局長が「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」という論文を社会保険旬報に掲載して厚労省の反撃が始まった。
この中身では「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」として、
1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い
の３点を強調した。
厚労省
昭和５８年に厚労省保険局長が「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」という論文を社会保険旬報に掲載して厚労省の反撃が始まった。
この中身では「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」として、
1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い
の３点を強調した。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:31:00 ID:qcI6BR3U0
木曜日の朝、体調が悪くて10:30に都内の某有名病院に行った。
年寄りばっかりじゃん！
異常だお
年寄りばっかりじゃん！
異常だお
631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:32:05 ID:7D56sOn90
厚労省が糞ってこと？
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:33:34 ID:gOwOVQyl0
633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:33:40 ID:fRXo8ueE0
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:34:44 ID:gOwOVQyl0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:35:23 ID:RIvL0chq0
医者が辞めたら、また募集すればいいのに。。。
厚労省ね。数十年前、歯科医師不足って言って歯学部いっぱい作ったら
とんでもなく歯科医師過剰になっちゃったでしょ。で、昨今薬剤師不足って
言って薬学部いっぱい作っちゃったじゃん。おもろいわ～
とんでもなく歯科医師過剰になっちゃったでしょ。で、昨今薬剤師不足って
言って薬学部いっぱい作っちゃったじゃん。おもろいわ～
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:42:45 ID:/WT1YYf80
638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:43:25 ID:qEwzbNefO
調剤薬局の薬剤師って何してるの？
医者の処方箋どおりの薬を患者に渡すだけだよね
薬を作っているわけでもないし
専門的な知識や技能は要らないぢゃん
医者の処方箋どおりの薬を患者に渡すだけだよね
薬を作っているわけでもないし
専門的な知識や技能は要らないぢゃん
639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:43:51 ID:isomxsCWO
徳洲会が病院設備を引き継いで運営する悪寒
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:45:11 ID:gOwOVQyl0
>>639
系列的に西新井病院ではｗ
系列的に西新井病院ではｗ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:46:56 ID:UK/8iIrg0
642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:48:16 ID:NlXyWKs40
人手不足なら潰れた方がいい。
経験の浅い医師の寄せ集めとか、数合わせのための量産型新米医師に診てもらいたいか？
経験の浅い医師の寄せ集めとか、数合わせのための量産型新米医師に診てもらいたいか？
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:48:55 ID:8Ygj0Aqn0
>>123
掛け金を払ってる間は生きていて欲しいに違いない。
掛け金を払ってる間は生きていて欲しいに違いない。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:53:59 ID:dDxSsU9E0
東十条っていうと「やまとなでしこ」を思い出す。
>>633
＞医師増加は医療費増大。（こちらは統計的にも事実）
これは眉唾。
というのも、医師数増加と他の医療制度改革とを平行してやったときのデータでないと意味ないから。
医療が充実していない国のデータは意味ないし、需要に供給が着いていってなかった国のデータも
全く意味を持たないから。
需要の充足は幾ら医療費増大したとしても国の医療政策としてやるべきことだしな。
＞医師増加は医療費増大。（こちらは統計的にも事実）
これは眉唾。
というのも、医師数増加と他の医療制度改革とを平行してやったときのデータでないと意味ないから。
医療が充実していない国のデータは意味ないし、需要に供給が着いていってなかった国のデータも
全く意味を持たないから。
需要の充足は幾ら医療費増大したとしても国の医療政策としてやるべきことだしな。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:54:51 ID:gOwOVQyl0
>>643
本当にそういう事を患者達が抜かした挙句、過労とストレスで中堅・ベテラン医師が消えた病院があってな…
本当にそういう事を患者達が抜かした挙句、過労とストレスで中堅・ベテラン医師が消えた病院があってな…
>>598
さっさと出されるのがいいとは思えない。
アメリカで知り合いたちは、さっさと出されて、あとの
管理が面倒で日本をなつかしがっているｗ
日本と同じ内視鏡なんか使ったものでも、さっさと出されて家で
うなる羽目に。
保険屋が金払いたくなくて、さっさと出すとしか思えない話ばかりだよ
さっさと出されるのがいいとは思えない。
アメリカで知り合いたちは、さっさと出されて、あとの
管理が面倒で日本をなつかしがっているｗ
日本と同じ内視鏡なんか使ったものでも、さっさと出されて家で
うなる羽目に。
保険屋が金払いたくなくて、さっさと出すとしか思えない話ばかりだよ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:58:28 ID:Jx++Q0Ti0
ドラマの東十条はやたらとセレブに聞こえたけど
実際の東十条周辺は相当香ばしいから
実際の東十条周辺は相当香ばしいから
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 21:59:16 ID:O07Pm3vI0
高校の偏差値が40でも入れる医学部を作れば、もっと医者に
なれる人が増えるのに。
なれる人が増えるのに。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:00:30 ID:z/j7q2mi0
>>651
国家試験どうすんの
国家試験どうすんの
もっとお医者さんを大事にした方がいいぞ
それが未来の自分たちのタメになるから
医者は患者が育てるんだ
それが未来の自分たちのタメになるから
医者は患者が育てるんだ
654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:00:50 ID:4ySXyDfS0
そう、朝鮮系資本のスーパー オリンピック。
オリンピックになるまえに確かビックカメラとか某コンタクトレンズとかやはり朝鮮系のやくざの名前が挙がっていた
たぶんその半ば暴力団みたいな連中と日大がけんかになったのだろう。
オリンピックになるまえに確かビックカメラとか某コンタクトレンズとかやはり朝鮮系のやくざの名前が挙がっていた
たぶんその半ば暴力団みたいな連中と日大がけんかになったのだろう。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:01:12 ID:QRUvpR4p0
日テレ見てみろ
おまいら
おまいら
>>652
漢字と英語は難しいのでひらがなを多用したマンガ形式で
漢字と英語は難しいのでひらがなを多用したマンガ形式で
やまとなでしこスレ
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:01:53 ID:x+1406Tf0
キューバ医療最強伝説！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:04:19 ID:BVpZMIQzO
>>649
精神病などを除けば、患者側が望んでない入院なんて殆どないからな…
精神病などを除けば、患者側が望んでない入院なんて殆どないからな…
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:04:44 ID:2XqPNcdB0
>>656
四拓で回答を選択するようにして、年12回試験すれば解決。
四拓で回答を選択するようにして、年12回試験すれば解決。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:04:50 ID:R4plO6qy0
>>618
＞実際には、B院長が日大を敵に回してしまった為、怒った日大が他にも手を回したせいで、順天からも慶応からも医師派遣を拒否されてしまって、万事休すって事でした。
ウソをつくな。医者の派遣が無くなったんじゃなくて、病院が医者を全員首にしたんだよ。
どこの工作員だ？
＞実際には、B院長が日大を敵に回してしまった為、怒った日大が他にも手を回したせいで、順天からも慶応からも医師派遣を拒否されてしまって、万事休すって事でした。
ウソをつくな。医者の派遣が無くなったんじゃなくて、病院が医者を全員首にしたんだよ。
どこの工作員だ？
>>661
既に国家試験はマークシートの選択形式だぜ
既に国家試験はマークシートの選択形式だぜ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:06:55 ID:gOwOVQyl0
>>662
どこの誰だか知らないけれど回線はきっとＹａｈｏｏＢＢ
どこの誰だか知らないけれど回線はきっとＹａｈｏｏＢＢ
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:10:08 ID:ok4x0fux0
いずれにせよ、さっそく格差是正されてきました。
首都陥落でなw
首都陥落でなw
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:10:48 ID:v6lLiZtK0
＞現在６１人いる入院患者
61人しかいなかったことに驚いた。
先を見越して既にかなり減らしてたんだろうけど。
61人しかいなかったことに驚いた。
先を見越して既にかなり減らしてたんだろうけど。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:11:49 ID:QRUvpR4p0
日テレの意向は良くはわからんが
今までのキューバ型医療システムを破壊してアメリカ型にしましょうと改革行っているのが
今の日本なのはまず間違いないな。
今までのキューバ型医療システムを破壊してアメリカ型にしましょうと改革行っているのが
今の日本なのはまず間違いないな。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:13:58 ID:Jx++Q0Ti0
エリートを自分と同じレベルに引きずり降ろすことを格差是正と呼ぶのなら、
それは中共の文化大革命と何も変わらないな。あれで国家はガタガタになった。
そうやって自分の利益のことしか考えられないから底辺はいつまでも底辺のままなんだ。
それは中共の文化大革命と何も変わらないな。あれで国家はガタガタになった。
そうやって自分の利益のことしか考えられないから底辺はいつまでも底辺のままなんだ。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:14:44 ID:PLUd5hc/0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
手を回さなくても悪い噂はすぐ広まる。貴重な医局員を回す病院の
ことはさすがに調べるよ。医者の世界は狭いから同業同士ですぐに
あそこは駄目となればこのご時世、医者が集まるはずがない。
むしろ、公立病院のようにグダグダ延命せずにスパッと損切りした
のはさすがだ。これぞ民間の知恵。経営のプロの腕の見せ所だよ。
ことはさすがに調べるよ。医者の世界は狭いから同業同士ですぐに
あそこは駄目となればこのご時世、医者が集まるはずがない。
むしろ、公立病院のようにグダグダ延命せずにスパッと損切りした
のはさすがだ。これぞ民間の知恵。経営のプロの腕の見せ所だよ。
アメリカ型になるとこんな恐ろしいことが！
・医者の給料が上がるうえに休みの日に呼び出されなくなる
・世界中の大富豪が最高の医療を求めて外貨を落としにやってくる
・医療を提供すれば給料が上がるので医療従事者が常に研鑽を怠らなくなる
・医療を受けられない貧乏人相手に新しい治療法をどんどん実験できるので
新薬が開発できる
なんだ、いいことづくめじゃないか
・医者の給料が上がるうえに休みの日に呼び出されなくなる
・世界中の大富豪が最高の医療を求めて外貨を落としにやってくる
・医療を提供すれば給料が上がるので医療従事者が常に研鑽を怠らなくなる
・医療を受けられない貧乏人相手に新しい治療法をどんどん実験できるので
新薬が開発できる
なんだ、いいことづくめじゃないか
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:17:31 ID:D5ch/Bcu0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:20:01 ID:xLQ/Yd+wO
まあ別に東十条に総合病院なくても困らんわなｗ
どんどん病院が減れば医療費も減るだろうよ
俺が老人になる前にまた病院が増えればいいわけだし
どんどん病院が減れば医療費も減るだろうよ
俺が老人になる前にまた病院が増えればいいわけだし
674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:20:56 ID:40Sw7Zig0
産婦人科は地元でもそこそこ評判よかったので自分のガキも
ここにお世話になったのになあ なんかとても寂しいな
これからはやはり帝京病院行くしかなさそうだ。。。
ここにお世話になったのになあ なんかとても寂しいな
これからはやはり帝京病院行くしかなさそうだ。。。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:22:23 ID:ok4x0fux0
>>672
オレンジ通信？
オレンジ通信？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:26:05 ID:svlRmhAN0
医者を全部厚生労働省から派遣するシステムにすればいいんじゃ？
「今日は君は北海道の国後島の診療所に行ってくれ」
「今日は君は沖の鳥島の診療所に行ってくれ」
とかで振り分けるようにして。
「今日は君は北海道の国後島の診療所に行ってくれ」
「今日は君は沖の鳥島の診療所に行ってくれ」
とかで振り分けるようにして。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:26:19 ID:Jx++Q0Ti0
678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:26:49 ID:gOwOVQyl0
>>672
俺は三和出版なんて知らないぞ、おっさん
俺は三和出版なんて知らないぞ、おっさん
681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:29:08 ID:uhv7VNRj0
日大への補助金を直ちに停止しろ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:31:35 ID:ok4x0fux0
あ－！アップル通信か！
685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:32:11 ID:IKPoYWcs0
>>673
>どんどん病院が減れば医療費も減るだろうよ
2つの病院に500人ずつ行ってたのが、1つの病院に1000人行くように
なるだけだから、医療費は関係無いんじゃ？
待ち時間と医者の労働時間が長くなるだけでｗ
>どんどん病院が減れば医療費も減るだろうよ
2つの病院に500人ずつ行ってたのが、1つの病院に1000人行くように
なるだけだから、医療費は関係無いんじゃ？
待ち時間と医者の労働時間が長くなるだけでｗ
つぶれたところで、日大が乗っ取って直営病院にするんだろ
よくあることだ
よくあることだ
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:33:51 ID:iQENfgJTO
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:34:55 ID:Oc6KeAE80
>>685
ベッド数
ベッド数
690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:35:56 ID:ZHQFn1eD0
老人サロン化を禁止にするべき
老人負担はマジで上げないないと。
暇つぶしで病院埋め尽くしてんじゃねえ！
現役世代の治療の邪魔すんな。
老人負担はマジで上げないないと。
暇つぶしで病院埋め尽くしてんじゃねえ！
現役世代の治療の邪魔すんな。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:36:04 ID:Jx++Q0Ti0
アップル通信の後の書き込みは、ベッドという言葉も卑猥に聞こえるな
692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:36:45 ID:gOwOVQyl0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:36:46 ID:B35B5/5r0
それいったら病院なんてエロイこと満載だぞｗｗ
小泉がいかに基地害だかどんな愚民でもこれで分かっただろ？
更にはだが、医療機関は某証券会社みたいに潰れたから他が受け入れるなんて
できない。一旦一つが潰れ出すと、他所の受入施設も収容しきれず医師達は
益々苛烈に働かされるため、どんどん逃散してしく負のスパイラル。
今はまだその序章にすぎないが、小泉は一応『元厚生大臣』だったんだからな。
どれだけ仕事をしてなかったか、更に無能だか明白になったわけだ。
その意味では橋本龍太郎元厚生大臣は有能だった。彼は厚生大臣時代に
将来起こるだろう医療崩壊を防ぐために大臣権限で色々な施策を行っていて
今まだそれがかろうじて生きているからまだ、いくつかの医療機関はなんとか
生きている。マスゴミは一切報道はしてないし理解する力もないのは言うまでもない。
更にはだが、医療機関は某証券会社みたいに潰れたから他が受け入れるなんて
できない。一旦一つが潰れ出すと、他所の受入施設も収容しきれず医師達は
益々苛烈に働かされるため、どんどん逃散してしく負のスパイラル。
今はまだその序章にすぎないが、小泉は一応『元厚生大臣』だったんだからな。
どれだけ仕事をしてなかったか、更に無能だか明白になったわけだ。
その意味では橋本龍太郎元厚生大臣は有能だった。彼は厚生大臣時代に
将来起こるだろう医療崩壊を防ぐために大臣権限で色々な施策を行っていて
今まだそれがかろうじて生きているからまだ、いくつかの医療機関はなんとか
生きている。マスゴミは一切報道はしてないし理解する力もないのは言うまでもない。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:38:13 ID:iQENfgJTO
日本の政治家、経団連、創価が
日本を駄目にする。
日本＼(^o^)／オワタ
日本を駄目にする。
日本＼(^o^)／オワタ
696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:38:17 ID:gOwOVQyl0
>>691
実験室って言葉を聞いただけで
実験室って言葉を聞いただけで
つーか公的医療にかける金を政府がケチりまくってるんだから
患者が自発的に金を出したくなるような医療を提供するしかこの先生きのこれない
神戸大学は美容整形外科を作るそうだが
フェチな方向けに空いてる病棟使ってイメクラ科とかソープ科とか作ったらいいんじゃね
教授は若い女医限定で
患者が自発的に金を出したくなるような医療を提供するしかこの先生きのこれない
神戸大学は美容整形外科を作るそうだが
フェチな方向けに空いてる病棟使ってイメクラ科とかソープ科とか作ったらいいんじゃね
教授は若い女医限定で
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:42:27 ID:PQmW1iGS0
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:44:13 ID:ok4x0fux0
格差社会が広がり、上玉が風俗に流れてくる事希望。
俺が風俗に逝けるとは限らないがなw
俺が風俗に逝けるとは限らないがなw
>>697
支払いに困ったら臓器で払ってもらえばいいからな。
支払いに困ったら臓器で払ってもらえばいいからな。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:46:36 ID:D5ch/Bcu0
>>697
小泉が目指したニュージーランドでは実際にそういうことになっている。
小泉もそこまで考えてたとはすけべよのう。
ttp://x51.org/x/06/02/0328.php
>ニュージーランドにて、院長が病院を廃業し、代わりに同じビルで高級売春宿
>を開業する予定であるとのこと。この度、晴れて病院長から売春宿経営者とな
>るニール・ベンソン氏は今回の転業理由を、経営に行き詰まったからであると語っ
>ている。ニール氏の病院は昨年四月、営業時間外の治療に関するトラブルで、
>地元医療組織（ＰＨＯ）からの警告をうけ、病院を一時閉院した。そして九月、病
>院を再開したが、資金難からたちまち経営不振に陥り、再度の閉院を余儀なくさ
>れたという。
小泉が目指したニュージーランドでは実際にそういうことになっている。
小泉もそこまで考えてたとはすけべよのう。
ttp://x51.org/x/06/02/0328.php
>ニュージーランドにて、院長が病院を廃業し、代わりに同じビルで高級売春宿
>を開業する予定であるとのこと。この度、晴れて病院長から売春宿経営者とな
>るニール・ベンソン氏は今回の転業理由を、経営に行き詰まったからであると語っ
>ている。ニール氏の病院は昨年四月、営業時間外の治療に関するトラブルで、
>地元医療組織（ＰＨＯ）からの警告をうけ、病院を一時閉院した。そして九月、病
>院を再開したが、資金難からたちまち経営不振に陥り、再度の閉院を余儀なくさ
>れたという。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:50:07 ID:gOwOVQyl0
２ちゃんねるの医師たちがある公立病院の再建を真面目に？考えた結果
新城市民病院改革案
屋上 ビヤガーデン、露天風呂
８Ｆ 矢場とん、漫画喫茶、カラオケbox
７Ｆ ショットバー、クラブ（田舎ではディスコ?)
６Ｆ メイドカフェ 、ダイソー、エステサロン
５Ｆ 奥三河医療プレイセンター キャバクラ
４Ｆ お化け屋敷、トヨタレンタカー受付
２Ｆ，３Ｆ スーパー銭湯、カプセルホテル、英国式リフレソロジー、マッサージサロン、すがきや
１Ｆ パチンコ屋＆ゲームセンター、散髪屋、コンビニ(救急外来には非ず)
Ｂ１ オリックスクレジットATMコーナー、福しん、大勝軒、ドトール、マクドナルド、吉野屋、ハーゲンダッツ
こめ兵、金券ショップ、派出所
トレーラーハウス(ライダー宿のように） 病棟
屋台（不定期） 外来
これに、ヘリポートを足すといいだろう。そうすると、長のおっさんの意向にもなる。
救急搬送に使ったり、それが無いときには、観光として目玉にすればいい。
新城市民病院改革案
屋上 ビヤガーデン、露天風呂
８Ｆ 矢場とん、漫画喫茶、カラオケbox
７Ｆ ショットバー、クラブ（田舎ではディスコ?)
６Ｆ メイドカフェ 、ダイソー、エステサロン
５Ｆ 奥三河医療プレイセンター キャバクラ
４Ｆ お化け屋敷、トヨタレンタカー受付
２Ｆ，３Ｆ スーパー銭湯、カプセルホテル、英国式リフレソロジー、マッサージサロン、すがきや
１Ｆ パチンコ屋＆ゲームセンター、散髪屋、コンビニ(救急外来には非ず)
Ｂ１ オリックスクレジットATMコーナー、福しん、大勝軒、ドトール、マクドナルド、吉野屋、ハーゲンダッツ
こめ兵、金券ショップ、派出所
トレーラーハウス(ライダー宿のように） 病棟
屋台（不定期） 外来
これに、ヘリポートを足すといいだろう。そうすると、長のおっさんの意向にもなる。
救急搬送に使ったり、それが無いときには、観光として目玉にすればいい。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:51:59 ID:aw4QTYCN0
これって、研修医の待遇改善の結果として生じた副作用みたいなものだろ。
アルバイト以下の時給で研修医を働かせていたという
違法な状態が放置されてきた今までが異常であって、
その正常化の中で具現化したデメリットなので、
厚労省の責任問題にはならないような気がする。
勿論、このような状態を予期できなかったという点で責められるかもしれないけど。。
アルバイト以下の時給で研修医を働かせていたという
違法な状態が放置されてきた今までが異常であって、
その正常化の中で具現化したデメリットなので、
厚労省の責任問題にはならないような気がする。
勿論、このような状態を予期できなかったという点で責められるかもしれないけど。。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:52:30 ID:/WT1YYf80
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:53:06 ID:wvht94v70
やまとなでしこ
707 ：パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり：2007/09/29(土) 22:55:21 ID:wGoVMuvU0
祝♪ パンチラ議員、ビリ当選＆入閣無しおめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ ⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |:::
政治家のパンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ ⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
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/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |:::
政治家のパンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823
708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:56:26 ID:gOwOVQyl0
>>703
雑用をやる人間が研修医から中堅医になっただけで根本的な解決になってません
雑用をやる人間が研修医から中堅医になっただけで根本的な解決になってません
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:56:28 ID:d+MbioaVO
東十条病院＝東幹久＝やまとなでしこ
ネタかと思ったら実在する病院なのねww
ネタかと思ったら実在する病院なのねww
710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:57:31 ID:w4dAQU0z0
仕方が無いからもぐりの無免許医の医療行為を黙認するかな。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 22:59:26 ID:K0zHK4Sx0
東京・東十条病院 医師不足で全診療停止へ (動画あり)
http://www.news24.jp/94132.html
災害時の拠点病院にも指定されている東京都内の総合病院が、医師不足を理由に10月いっぱいで
すべての診療を取りやめることがわかった。
診療停止を決めたのは、東京・北区の東十条病院。病院の説明では、6月には30人いた医師が既に9人減少し、
来年3月までにはさらに10人減ることが決まった。このため、十分な診療が難しくなったとして、
27日から新規患者の受け入れをやめ、さらに10月いっぱいですべての診療を停止すると決めたもの。
医師の減少は、派遣元の日本大学が医師を引き上げたことによるものだが、日本大学では
「全面休診という決定は事前に相談を受けておらず、驚いている」とコメントしている。
http://www.news24.jp/94132.html
災害時の拠点病院にも指定されている東京都内の総合病院が、医師不足を理由に10月いっぱいで
すべての診療を取りやめることがわかった。
診療停止を決めたのは、東京・北区の東十条病院。病院の説明では、6月には30人いた医師が既に9人減少し、
来年3月までにはさらに10人減ることが決まった。このため、十分な診療が難しくなったとして、
27日から新規患者の受け入れをやめ、さらに10月いっぱいですべての診療を停止すると決めたもの。
医師の減少は、派遣元の日本大学が医師を引き上げたことによるものだが、日本大学では
「全面休診という決定は事前に相談を受けておらず、驚いている」とコメントしている。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:01:17 ID:XNYyAdb80
オリンピック病院な
建てられる前から住民に胡散臭がられてたっけ
院内がドラマの撮影とかに使われると
なんとなく受け入れられていったように見えたんだけどなあ
建てられる前から住民に胡散臭がられてたっけ
院内がドラマの撮影とかに使われると
なんとなく受け入れられていったように見えたんだけどなあ
714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:04:17 ID:OvBc7Anz0
715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:04:28 ID:7lJKuwnS0
アカ弁護士共が医療訴訟乱発した結果。連中の日本人絶滅計画は順調に進行中。
オリンピックって、よく買い物していた
あのお店？
あのお店？
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:05:22 ID:gOwOVQyl0
ばあちゃんよく連れてったなぁ…思い出すよ(´;ω;｀)
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:06:53 ID:bC/asTD10
>>708
雑用が増えた上に、若手の指導も増えたんだよな。
で、中堅がぼつぼつと辞めていく。
残った連中が加速度的に忙しくなる。
当直も増える。
若手の指導がおろそかになると、そんな病院には若手は来なくなる。
ますます人手不足。
デスマーチですな。
雑用が増えた上に、若手の指導も増えたんだよな。
で、中堅がぼつぼつと辞めていく。
残った連中が加速度的に忙しくなる。
当直も増える。
若手の指導がおろそかになると、そんな病院には若手は来なくなる。
ますます人手不足。
デスマーチですな。
>>712
ステレオタイプのこと?
ステレオタイプのこと?
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:10:13 ID:2H/2N7fVO
りんご会ってかわいいな
722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:17:33 ID:3IXJiZbM0
結局、読売新聞の誤報だろ。
東十条病院にも日大医学部にも十分な取材をせずに社会面トップに誤報を載せただけ。
物事の本質を見抜けない奴が多すぎ。
東十条病院にも日大医学部にも十分な取材をせずに社会面トップに誤報を載せただけ。
物事の本質を見抜けない奴が多すぎ。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:19:41 ID:D5ch/Bcu0
お前らが好きな民間主導の病院がつぶれたわけなんだが。
-------------------------------------------
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037734/
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
-------------------------------------------
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037734/
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:22:15 ID:D5ch/Bcu0
誤爆すまん。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:24:02 ID:iI9zQYDg0
やまとなでしこ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:37:10 ID:4TbqzEwd0
総理！医療崩壊は失政ではないでしょうか？
F総理「・・・ふー、いろいろ情報集めて検討しないと
分かりませんね・・・。
しかるべき対応も検討しないとならないかもしれません・・」
っと言って何もしない。
F総理「・・・ふー、いろいろ情報集めて検討しないと
分かりませんね・・・。
しかるべき対応も検討しないとならないかもしれません・・」
っと言って何もしない。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:38:53 ID:Jx++Q0Ti0
東十条司さんって在日だったのか
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:39:57 ID:Z0fcUB4I0
ミニバブルの東京で今が病院売り飛ばす千載一遇の大チャンス
土地売り飛ばして逃げるのか
院長ｇｊ
土地売り飛ばして逃げるのか
院長ｇｊ
医学部の副部長クラスを３０００万円で引っ張って
くればいいのに。ｗ。
くればいいのに。ｗ。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:43:57 ID:n1TCw4u10
在日のスーパーOlympic経営者が、副業で病院経営に手を出したら失敗したという話。
医師はどこに居るんだ？
大学にいる人数にも限度があるだろ。
隠れてないで出て来いよ。
ボランティアしろとは言わないが、職の地位を貶めることはするなよ。
まるで政治家に対する政治屋だ。
大学にいる人数にも限度があるだろ。
隠れてないで出て来いよ。
ボランティアしろとは言わないが、職の地位を貶めることはするなよ。
まるで政治家に対する政治屋だ。
トキやサンショウウオも隠れてないで出てくるべきだな
天然記念物の地位を貶めるようなことはするな
絶対数が足りないとかいう言い訳は厚労省が認めない
天然記念物の地位を貶めるようなことはするな
絶対数が足りないとかいう言い訳は厚労省が認めない
733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 23:52:27 ID:rG78Ve650
まず、女医の存在が医師の実働数を下げているというタブーに切り込むべきだな。
医学部から女子学生を締め出せば、追加予算ゼロで勤務医の数なんて簡単に
増やせる。
ちゃんとこのこと国会で取り上げろよ、升添。
医学部から女子学生を締め出せば、追加予算ゼロで勤務医の数なんて簡単に
増やせる。
ちゃんとこのこと国会で取り上げろよ、升添。
>>733
男女共同参画予算10兆円使って阻止します＾＾
男女共同参画予算10兆円使って阻止します＾＾
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:15:09 ID:/Irb8nDF0
赤羽に北社会保険病院が出来て大人気だから
東十条病院に患者がいかなくなったのが
そもそもの原因じゃないの？
東十条病院に患者がいかなくなったのが
そもそもの原因じゃないの？
>>536>>551>>556
実家の近くにオリンピックのスーパーあった。
近所では「チョーセン」だって評判だったけど、マジだったのか！
在ﾁｮｿ経営のスーパーが儲かるだろうと医療に手を出して
儲からないからポイ捨てってオチ？
病院の土地、駅チカらしいからマンションでも建てるのかな。
実家の近くにオリンピックのスーパーあった。
近所では「チョーセン」だって評判だったけど、マジだったのか！
在ﾁｮｿ経営のスーパーが儲かるだろうと医療に手を出して
儲からないからポイ捨てってオチ？
病院の土地、駅チカらしいからマンションでも建てるのかな。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:38:00 ID:Jof0oyG00
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:44:02 ID:Jof0oyG00
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:47:33 ID:SFZbF0Xr0
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:47:48 ID:IxuNNDzD0
東十条病院て実在したのか……。
>>739
自分の母親を10年も急性期病院に置いとく事で、老健施設化する良例をつくったw
そして、さらにグレードアップ／統廃合する事で親孝行をした。
http://medj.net/it/koritsu.html
自分の母親を10年も急性期病院に置いとく事で、老健施設化する良例をつくったw
そして、さらにグレードアップ／統廃合する事で親孝行をした。
http://medj.net/it/koritsu.html
743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:51:23 ID:Jof0oyG00
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:51:23 ID:aAN7LcPWO
ドラマのやまとなでしこで
こんな名前の病院でてたよね？
こんな名前の病院でてたよね？
745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:15:07 ID:/SAmqyHm0
一番の要因は看護師の待遇の悪さ。
労働条件が悪いから皆逃げちゃって病棟維持できなくなって病棟閉鎖。
患者が取れなくなって赤字って事じゃないの
労働条件が悪いから皆逃げちゃって病棟維持できなくなって病棟閉鎖。
患者が取れなくなって赤字って事じゃないの
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:21:02 ID:Dk+PwO0fO
>>735 赤羽にそんな人気の病院があるのかぁ。知らなかった。
東十条さんいい人すぎるから
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:27:31 ID:2WQ/2IcE0
>>746
北社会保険病院の病室からの眺めは最高。
北社会保険病院の病室からの眺めは最高。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:29:02 ID:0qAlNnZi0
ある総合病院の整形外科いったら、９時から１２時まで待たされた。
けど、勤務医のお医者さん昼飯食わずに８時半から１３時半まで
診療してた。
患者の一番乗りは５時半。。。なんか異常じゃね？
けど、勤務医のお医者さん昼飯食わずに８時半から１３時半まで
診療してた。
患者の一番乗りは５時半。。。なんか異常じゃね？
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:37:48 ID:pEB+YTF+O
魚屋のせいか！
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:41:53 ID:SgbWKSV+0
病院の順番取りが生きがいになってる年寄りが多いんだよ。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:43:52 ID:XakJDPl70
そうそう、魚屋が立ち退かなかったせいで老朽化した建物を更新することが出来ず・・・
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:51:31 ID:sOiJask30
＞731
誠心誠意やって逮捕されたり、訴えられたりするのなら
医師なんてしないほうがまし
福島の産婦人科医師逮捕で医師のモチベーションは無くなったよ
誠心誠意やって逮捕されたり、訴えられたりするのなら
医師なんてしないほうがまし
福島の産婦人科医師逮捕で医師のモチベーションは無くなったよ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:01:55 ID:Numa239H0
小泉構造改革の成果だな
国民が支持した結果だ、都民はこれで満足だろ
国民が支持した結果だ、都民はこれで満足だろ
「病院作って儲けよう」
↓
東京都内の医療機関が多杉な地域に、バブル崩壊後で土地が安くなった１９９１年に、
無謀にも大病院（３５０床）を作る「他の病院から患者奪えば何とかなる」
↓
案の定競争に負ける。大赤字。 （閉院決定時の入院患者わずか６１人）
↓
「やっぱムリだったか。儲からないから病院閉めよう」「職員はすぐ解雇ね」
「格好付かないから日大のせいにしちゃえ。大学への医師引き上げとか、今話題だし。」
↓
いきなり病院に張り紙「日大のせいで病院閉めることになりました」
↓
読売医療部「やった、また医師不足ネタが出たぞ」
↓
日大に取材してみるとどうも様子が違う．．単に赤字病院を畳んだだけのことのようだ．．
いきなり病院を潰して解雇とは、大学や医師はむしろ被害者．．？と読売医療部も気づく
↓
読売医療部「ま、いいや！臨床研修のせい、大学病院医師不足のせいにして記事書いて
医師不足だと騒いじゃえ！本当のことは直後にひっそり続報出せばいいや」
↓
今日の朝刊。「日大医学部の関係者」なる怪しげな人に大学病院医師不足の発言させる
↓
一般人「また医師不足か！」
↓
読売がひっそり続報（今度は「日大病院長」など具体的）出す。実は話は逆でしたー。
が続報なぞ誰も気づかず。印象操作成功。 ←今ココ
↓
東京都内の医療機関が多杉な地域に、バブル崩壊後で土地が安くなった１９９１年に、
無謀にも大病院（３５０床）を作る「他の病院から患者奪えば何とかなる」
↓
案の定競争に負ける。大赤字。 （閉院決定時の入院患者わずか６１人）
↓
「やっぱムリだったか。儲からないから病院閉めよう」「職員はすぐ解雇ね」
「格好付かないから日大のせいにしちゃえ。大学への医師引き上げとか、今話題だし。」
↓
いきなり病院に張り紙「日大のせいで病院閉めることになりました」
↓
読売医療部「やった、また医師不足ネタが出たぞ」
↓
日大に取材してみるとどうも様子が違う．．単に赤字病院を畳んだだけのことのようだ．．
いきなり病院を潰して解雇とは、大学や医師はむしろ被害者．．？と読売医療部も気づく
↓
読売医療部「ま、いいや！臨床研修のせい、大学病院医師不足のせいにして記事書いて
医師不足だと騒いじゃえ！本当のことは直後にひっそり続報出せばいいや」
↓
今日の朝刊。「日大医学部の関係者」なる怪しげな人に大学病院医師不足の発言させる
↓
一般人「また医師不足か！」
↓
読売がひっそり続報（今度は「日大病院長」など具体的）出す。実は話は逆でしたー。
が続報なぞ誰も気づかず。印象操作成功。 ←今ココ
読売も在日系だったってこと？
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:16:32 ID:9A2kodUU0
>>79 >>143 >>402
正解↓
204 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/09/28(金) 19:51:04 ID:6hZOD0u6 [ TEPte-10p79.ppp17.odn.ad.jp ]
前院長の解任の際、出身医局の教授が医学部長だったから？
206 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/09/29(土) 09:09:41 ID:e24QDT1g [ softbank219206166001.bbtec.net ]
>204
いいところに気づいたねぇ
大学と病院が仲違いして、大学が完全撤退
正解↓
204 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/09/28(金) 19:51:04 ID:6hZOD0u6 [ TEPte-10p79.ppp17.odn.ad.jp ]
前院長の解任の際、出身医局の教授が医学部長だったから？
206 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/09/29(土) 09:09:41 ID:e24QDT1g [ softbank219206166001.bbtec.net ]
>204
いいところに気づいたねぇ
大学と病院が仲違いして、大学が完全撤退
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:24:41 ID:Jh2Z3aOnO
予想通り
｢やまとなでしこ｣多数ww
｢やまとなでしこ｣多数ww
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:28:24 ID:B/sb4IF1O
小泉がやった 構造改革の一つの成果だから 仕方無い
支持した国民が自分で反省しろ
支持した国民が自分で反省しろ
766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:33:26 ID:PVTwTh4v0
自己責任でネットで調べて処方箋書くから保険で薬もらえるようにしてくれ
あああああああああ
짱구는 못말려♡ 짱구는 못말려 짱구는 못말려
짱구는 못말려 극장판☆ o짱구는 못말려o 『짱구는
못말려』 짱구는 못말려~~~ 짱구는 못말려 짱구는
못말려(더빙 짱구는 못말려 7기 짱구는 못말려
짱구는 못말려 짱구는 못말려 짱구는 못말려 짱구는
못말려. 짱구는 못말려 짱구는 못말려 『짱구는 못말려』
★짱구는 못말려★ ^^짱구는 못말려
[더보기]... [전체보기]
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768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:37:28 ID:Fe7FKMFr0
毎年７０００人も医者が増えてるのに足りなくなるのは何故？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:39:17 ID:QQOy1YYh0
医療費削減は国策ですから。
治療受けられず死ねばかかるのは葬式代だけで国の懐は痛まないｗｗｗ
一部の特権階級のための病院だけ残して、一般国民用の病院なんてなくなります。
おまいらが病気になったら巨額の治療費払って病院いくか死ぬしかないｗｗｗｗ
治療受けられず死ねばかかるのは葬式代だけで国の懐は痛まないｗｗｗ
一部の特権階級のための病院だけ残して、一般国民用の病院なんてなくなります。
おまいらが病気になったら巨額の治療費払って病院いくか死ぬしかないｗｗｗｗ
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:40:58 ID:mZxhjr660
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:20 ID:Ef+TaOO40
それは「毎年1万人以上成人が増えてるのに労働人口が足りなくなるのはなぜ？」と聞くのに等しい
５０や６０のじいさまが週3回の夜勤なんかできない
５０や６０のじいさまが週3回の夜勤なんかできない
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:44:05 ID:i6ghr83uO
これで北区は女子医大以外はでかい病院が壊滅だな。女子医大自体も病院は荒川区だし。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:34 ID:WAivbCG20
ようするに院長と大学のケンカじゃん。
それを医療崩壊と結びつけるマスコミ・・・
それを医療崩壊と結びつけるマスコミ・・・
774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:45 ID:QQOy1YYh0
>>759
警察官や消防官、自衛官のように公務員しかなれないようにすりゃいい。
国家医療官か自治体医療官になるかしらんが。
もっともよっぽど待遇良くしないとなり手が無くなるけどな。
大学で医師を養成するシステムそのものが誤り。
大学は職業養成学校ではないのだから、大学医学部は研究活動や
高度医療だけをやるべきで、駅弁とか私立の医学部は専門学校にしないと。
警察官や消防官、自衛官のように公務員しかなれないようにすりゃいい。
国家医療官か自治体医療官になるかしらんが。
もっともよっぽど待遇良くしないとなり手が無くなるけどな。
大学で医師を養成するシステムそのものが誤り。
大学は職業養成学校ではないのだから、大学医学部は研究活動や
高度医療だけをやるべきで、駅弁とか私立の医学部は専門学校にしないと。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:55:54 ID:tCirxxPw0
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:51 ID:GciWvL6CO
なんかちょっと前まで
医者出の厚生労働大臣いたようなきがすんだが・・・
政治家つかえねー
どーすんだこの国は・・・
医者出の厚生労働大臣いたようなきがすんだが・・・
政治家つかえねー
どーすんだこの国は・・・
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:01:27 ID:0WThXi0D0
日本がイヤになった。
キューバにでも逃げるか
まじで。
たけしが出演を引き受ける番組って、必ず一癖あって面白いな。
キューバにでも逃げるか
まじで。
たけしが出演を引き受ける番組って、必ず一癖あって面白いな。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:39 ID:f0qBKP4eO
北区在住でもうすぐ出産ですが妊娠初期に通える範囲の病院をいくつか調べて
ここは候補からはずした記憶があります。
「調べた」と言っても素人なのでネットで評判を検索したのみ。
なんかここは悪評までいかないんだけどパッとしない感想が多くて
イマイチ感が強い印象でしたね。
妊娠出産は急に具合が悪くなって行くような病気とは違って
ある程度は調べて準備して病院を選ぶので
ネットでイマイチな感じだとそこを選ぶ妊婦さんは減るんじゃないかな。
まぁ細かい事情はよく分からないけどとりあえず自分はここじゃなくて良かった。
出産間近で病院倒産のために転院なんて縁起悪杉。
ここは候補からはずした記憶があります。
「調べた」と言っても素人なのでネットで評判を検索したのみ。
なんかここは悪評までいかないんだけどパッとしない感想が多くて
イマイチ感が強い印象でしたね。
妊娠出産は急に具合が悪くなって行くような病気とは違って
ある程度は調べて準備して病院を選ぶので
ネットでイマイチな感じだとそこを選ぶ妊婦さんは減るんじゃないかな。
まぁ細かい事情はよく分からないけどとりあえず自分はここじゃなくて良かった。
出産間近で病院倒産のために転院なんて縁起悪杉。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:39 ID:z95wmchLO
俺のとこは看護師がストっぽいことして20人の看護師一気に給料アップ。
立場は上の理事長、院長も施設基準崩れたら診療報酬激減だから要求を飲むしかない。
そしたら基準に関係ない事務が不公平だと抗議。
全てはシナリオ通り。今の理事長的立場の人は大変だと思う。
立場は上の理事長、院長も施設基準崩れたら診療報酬激減だから要求を飲むしかない。
そしたら基準に関係ない事務が不公平だと抗議。
全てはシナリオ通り。今の理事長的立場の人は大変だと思う。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:05:11 ID:5NuiDrbZ0
北区とはいえ、都内でこれじゃ地方なんかどうにもならんな。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:06:11 ID:fge9/bboO
やまとなでしこ病院
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:06:49 ID:n0nkrZUn0
制度や体制の崩壊は医者とか個々人の問題じゃなくて
政治や行政の問題だろ。
ここの医者や病院が壊そうと思ったって壊せる代物じゃない。
まあ体制が壊れて来た事を行政に文句付けられるの当のお医者様しか
いないわけですから、頑張って文句付けて貰いたいものです。
貧乏人でもちゃんとしたお医者さんに見てもらえる料金体制さえ保持して
もらえれば、年収が1500万になろうが5000万になろうがまともな人間は文句言わないから。
政治や行政の問題だろ。
ここの医者や病院が壊そうと思ったって壊せる代物じゃない。
まあ体制が壊れて来た事を行政に文句付けられるの当のお医者様しか
いないわけですから、頑張って文句付けて貰いたいものです。
貧乏人でもちゃんとしたお医者さんに見てもらえる料金体制さえ保持して
もらえれば、年収が1500万になろうが5000万になろうがまともな人間は文句言わないから。
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:07:07 ID:nxqVec/P0
元から滅多になるのがいない女医者増やそうとしてる場合じゃねえのにな
786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:01 ID:i6ghr83uO
>>780
結局選んだのは女子医大あたりとか？。
結局選んだのは女子医大あたりとか？。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:32 ID:6Bf8k6fS0
早朝、老人たちで混雑した総合病院の待合室での会話。
「みなさん、おはよー。あら、佐藤さんは？」
「具合が悪くて、今朝はこれないんですって。」
「あら、病気かしら？ 心配ね。」
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:49 ID:0WThXi0D0
日本はやっぱり先進国を返上して、後退国を標榜しましょう。
そしてＯＤＡをばらまくのをやめましょう。
清く貧しくつつましく 家族だけを生きがいにつつましくくらしましょう。
庶民の困窮をよそに、官僚はぶくぶく太っていくでしょう。
そしてＯＤＡをばらまくのをやめましょう。
清く貧しくつつましく 家族だけを生きがいにつつましくくらしましょう。
庶民の困窮をよそに、官僚はぶくぶく太っていくでしょう。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:11:28 ID:7Hjqj6tu0
>>736
それは日本人ですぞ。かんちがい危険。
それは日本人ですぞ。かんちがい危険。
790 ：いじり万子：2007/09/30(日) 08:15:07 ID:vCCu+8ta0
東京都はJR中央線を境に、南は裕福層、北は貧困層に分けられる。
これも自民党の小泉改革がやらかした負の遺産。
小泉改革で、医療・福祉を切り捨ててきた結果。
これも自民党の小泉改革がやらかした負の遺産。
小泉改革で、医療・福祉を切り捨ててきた結果。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:22 ID:OGTLNBkt0
エゲレスの公立病院なんてインド人・パキスタン人の医者ばっかりっていうし、
日本も医者の輸入を始める時期なんじゃね？
日本も医者の輸入を始める時期なんじゃね？
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:13 ID:rd4R1d2q0
さすが日大。
嫌がらせで、料金吊り上げだろ。
嫌がらせで、料金吊り上げだろ。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:49 ID:f0qBKP4eO
>>786
候補には入ってたけど選んだのは女子医大じゃないです。
というか大学病院は評判どうこうの前に問題ない妊婦が通うとこじゃないので
そういう意味で選ばなかったかな。
いま通ってるのは北社会保険病院。
他に調べたのは板橋中央、しょう病院、一心病院など。
北社は新しくて設備が綺麗で評判もそれなりだったから選んだだけで
他の病院の評判はイマイチだったりはしなかったですよ。
候補には入ってたけど選んだのは女子医大じゃないです。
というか大学病院は評判どうこうの前に問題ない妊婦が通うとこじゃないので
そういう意味で選ばなかったかな。
いま通ってるのは北社会保険病院。
他に調べたのは板橋中央、しょう病院、一心病院など。
北社は新しくて設備が綺麗で評判もそれなりだったから選んだだけで
他の病院の評判はイマイチだったりはしなかったですよ。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:21:18 ID:R6OUT/b7O
やまとなでしこの東十条さんの病院
本当にあったんだね
本当にあったんだね
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:22:56 ID:Ef+TaOO40
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:23:21 ID:Qg8UqAxWO
あまりに学費が高い私立医大は異常。
年間１千万円なんて普通の家庭が払えるわけがない。
金持ち子息令嬢のセレブ校になるため競争率が低迷し、頭が良くなくても受かる。
国家試験も受験者のほとんどが合格。
国家試験の合格率を５０％くらいにし、
代わりに大学の期間を５年に減らすとかすれば良いのに。
お金持ちしか入れない大学からは、ろくな医師が生まれないよ。
その上に眼科等の楽な科に志願者が偏ってるなんて、
なおさらそんな大学は要らない気がする。
年間１千万円なんて普通の家庭が払えるわけがない。
金持ち子息令嬢のセレブ校になるため競争率が低迷し、頭が良くなくても受かる。
国家試験も受験者のほとんどが合格。
国家試験の合格率を５０％くらいにし、
代わりに大学の期間を５年に減らすとかすれば良いのに。
お金持ちしか入れない大学からは、ろくな医師が生まれないよ。
その上に眼科等の楽な科に志願者が偏ってるなんて、
なおさらそんな大学は要らない気がする。
順調にアメ化が進んでいる証拠ですか？＾＾
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:25:04 ID:P9xK66Gy0
日大は結局医師を引き上げる気はまったくなかったのに
病院はつぶした、ってわけ？
例の眼科も結局常勤は撤退させて非常勤にするとかいってたが
必死で誤報誤報いってるのがいるが、何かおかしくない？
日大的には完全に撤退する気がなかったとするんじゃないなら
誤報でもなんでもないのでは
病院はつぶした、ってわけ？
例の眼科も結局常勤は撤退させて非常勤にするとかいってたが
必死で誤報誤報いってるのがいるが、何かおかしくない？
日大的には完全に撤退する気がなかったとするんじゃないなら
誤報でもなんでもないのでは
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:25:24 ID:ax8MqxvK0
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:55 ID:Ef+TaOO40
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:27:24 ID:adRpyqFxO
うちの近所、最近病院バカバカ建つんだが…
一個や二個くらい潰れてもいいくらいだ。
一個や二個くらい潰れてもいいくらいだ。
803 ：いじり万子：2007/09/30(日) 08:31:22 ID:vCCu+8ta0
新自由主義者って、ただのアメリカ気取りしたいだけだと思う。
何でもかんでもアメリカの制度を取り入れてしまえばいいと思っている。
>>799
アメリカの田舎へ行くと病院すらないところもあるよ。
自家用車で数時間。
何でもかんでもアメリカの制度を取り入れてしまえばいいと思っている。
>>799
アメリカの田舎へ行くと病院すらないところもあるよ。
自家用車で数時間。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:31:41 ID:Op3e+1yTO
都内に総合病院すごくたくさんあるよ。
地方モンは驚くくらい。
地方モンは驚くくらい。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:33:34 ID:Ef+TaOO40
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:34:51 ID:ax8MqxvK0
>>803
そりゃ病院ないのを了解して住んでるんだからいいだろ。
日本とアメリカの過疎地医療の一番の違い
アメリカ：医者を田舎に呼ぶために何が必要か学術的・地域的取り組みを行う
そういうのを専門にする学者も結構いる
日本：役所主導で過疎地勤務を「強制」しようとするｗｗｗｗｗ
まさに北の楽園クオリティｗｗｗｗｗ
質の悪い中国人以外誰がこんな国で働こうとするんだｗｗｗｗ
そりゃ病院ないのを了解して住んでるんだからいいだろ。
日本とアメリカの過疎地医療の一番の違い
アメリカ：医者を田舎に呼ぶために何が必要か学術的・地域的取り組みを行う
そういうのを専門にする学者も結構いる
日本：役所主導で過疎地勤務を「強制」しようとするｗｗｗｗｗ
まさに北の楽園クオリティｗｗｗｗｗ
質の悪い中国人以外誰がこんな国で働こうとするんだｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:37:57 ID:nxqVec/P0
アメリカの勤務医の給料は日本の5倍以上
普通の人間ならアメリカ行くわ
普通の人間ならアメリカ行くわ
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:38:56 ID:gu6sJswaO
しっこ
809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:39:19 ID:Ef+TaOO40
医者が来ないのを自分達のせいと考えない僻地（心の僻地含む）民は
「大いなる休暇」でも観ろ
「大いなる休暇」でも観ろ
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:41:13 ID:ax8MqxvK0
＞日本語新しく覚えて母国より労働条件キツくて
「母国より労働条件キツくて」ってのが一番の笑いどころだよな
何で日本ってどの業種でもこれほど馬鹿みたいに労働が過酷なんだろ？
資源がないとか馬鹿の一つ覚えの答えはイラネエよ
いわゆる「資源国」のGDPの何パーセントが１次資源に依存してると思ってるんだｗｗ
GDPの大半が資源生産の国は大抵内戦の絶えない超後進国というのが現実。
「母国より労働条件キツくて」ってのが一番の笑いどころだよな
何で日本ってどの業種でもこれほど馬鹿みたいに労働が過酷なんだろ？
資源がないとか馬鹿の一つ覚えの答えはイラネエよ
いわゆる「資源国」のGDPの何パーセントが１次資源に依存してると思ってるんだｗｗ
GDPの大半が資源生産の国は大抵内戦の絶えない超後進国というのが現実。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:44:34 ID:Fe7FKMFr0
たしかに田舎者は横柄で粗暴で排他的だからな。
大体連中に医療なんて必要か？
おたまじゃくしやナメクジを丸呑みすれば治るんじゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大体連中に医療なんて必要か？
おたまじゃくしやナメクジを丸呑みすれば治るんじゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:48:27 ID:PoTW7+upO
もうアフリカから呪術師をよぶしかない。
>>812
呪術師「母国ヨリ労働条件ガキツイデース…」
呪術師「母国ヨリ労働条件ガキツイデース…」
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:52:48 ID:xTmMBJnW0
医局に残る人間が減っているから大学側もジッツ選別せざるを得ないだろ
修行にならない医療機関から切られる
修行にならない医療機関から切られる
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:53:08 ID:dxLOOrL/O
医者ってすごいよな
総合病院の勤務医なんてよく死なないで働けているよな
総合病院の勤務医なんてよく死なないで働けているよな
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:54:51 ID:dZD5fBZ3O
>>813 腹いてえ、医者はどこだ
817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:02:47 ID:Ef+TaOO40
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:03:52 ID:xTmMBJnW0
理事長 「どうしてバカ医者ばかり寄こすんだ。あ、そーか。日大はバカばかりなんだ」
バカ教授「自分の病院見てからモノ言えよ。うちの最低ランクでも東十条にゃもったいない。
文句あるならもうバカ医者を送らねえよ」
バカ教授「自分の病院見てからモノ言えよ。うちの最低ランクでも東十条にゃもったいない。
文句あるならもうバカ医者を送らねえよ」
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:06:28 ID:t3qlUQtk0
10 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/09(日) 06:31:08
>>1
そもそも東京大学情報学環において、大学当局からマスターキーを2本預かっている（これで必要十分すぎる）
にも関わらず、無断でマスターキーを3本もコピー（何のためだろうね。これって完全に犯罪でしょ）、しかも
内1本は紛失したような警備員を警備に配置させてるような会社だから仕方ないでしょ。
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/14(金) 01:43:08
岡村徹君、まさか無断でコピーしたマスターキーをパチプロ時代のチンピラ友人に売ったり
悪事に使ったりしないよな。
こんな犯罪者のろくでなしに警備なんかさせとくなよ＞東大
>>1
そもそも東京大学情報学環において、大学当局からマスターキーを2本預かっている（これで必要十分すぎる）
にも関わらず、無断でマスターキーを3本もコピー（何のためだろうね。これって完全に犯罪でしょ）、しかも
内1本は紛失したような警備員を警備に配置させてるような会社だから仕方ないでしょ。
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/14(金) 01:43:08
岡村徹君、まさか無断でコピーしたマスターキーをパチプロ時代のチンピラ友人に売ったり
悪事に使ったりしないよな。
こんな犯罪者のろくでなしに警備なんかさせとくなよ＞東大
>>815
針刺し事故で肝炎ウイルスやエイズがうつったとかならともかく
激務のあとでたまたま列車に飛び込んだとか首つったとか
通常勤務の直後に別の病院に徹夜当直に行こうとして車運転してて事故死したとかは
カウントされないからな
針刺し事故で肝炎ウイルスやエイズがうつったとかならともかく
激務のあとでたまたま列車に飛び込んだとか首つったとか
通常勤務の直後に別の病院に徹夜当直に行こうとして車運転してて事故死したとかは
カウントされないからな
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:07:28 ID:e2Mzzb120
勉強になるスレだ。
あと、岸病院の話がちりばめられているのには予想通りとはいえおもしろい。
やっぱ、岸病院にはみんなおいらと同じ感想を持ってるんだな。
あと、岸病院の話がちりばめられているのには予想通りとはいえおもしろい。
やっぱ、岸病院にはみんなおいらと同じ感想を持ってるんだな。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:17:31 ID:dWvEtNMN0
>>761
高齢で医者になっても実働期間が短すぎるという理由で、点数は足りてるに不合格に
された受験生が現実にいた。
女医は実働期間が短いから定員の1割までって決めても問題なし。
医師不足解決のもっとも有効な方法なのに、官僚・議員ともなぜか口にすら出さない。
そんなにフェミの批判票が怖いのか？升添
高齢で医者になっても実働期間が短すぎるという理由で、点数は足りてるに不合格に
された受験生が現実にいた。
女医は実働期間が短いから定員の1割までって決めても問題なし。
医師不足解決のもっとも有効な方法なのに、官僚・議員ともなぜか口にすら出さない。
そんなにフェミの批判票が怖いのか？升添
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:19:48 ID:c/0nRQYeO
>>822
60才代で医師になられても現場が困るよ
60才代で医師になられても現場が困るよ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:22:56 ID:0WThXi0D0
映画「シッコ」を観れば、自分たちがどうなるかがわかるよ。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:23:44 ID:dWvEtNMN0
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:24:31 ID:gMq2ZcMH0
医者になりたい人も多いんだから、誰でもなれるようにしたら？
自らの既得権を保守している医師会が悪い。
自らの既得権を保守している医師会が悪い。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:26:32 ID:xTmMBJnW0
こうなったのも
日本の健康保険制度を壊して参入したい
アメリカの保険会社のおかげ
日本の健康保険制度を壊して参入したい
アメリカの保険会社のおかげ
>>759
憲法違反にはならないよ。
医師を厚労省職員にしてしまえば人事権は厚労省にあるから。
後は通常の配属と同じ。企業でいえば「君はＸＸ支店勤務ね」というだけのこと。
医師免許の有効性を「厚労省職員であること」という条件にしないといけないが。
憲法違反にはならないよ。
医師を厚労省職員にしてしまえば人事権は厚労省にあるから。
後は通常の配属と同じ。企業でいえば「君はＸＸ支店勤務ね」というだけのこと。
医師免許の有効性を「厚労省職員であること」という条件にしないといけないが。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:31:23 ID:Ec7jyq/e0
3年後にDPCの調整係数廃止になったら、いま1以上の病院は軒並み給料ダウン
。
。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:32:15 ID:FEIV1fhxP
諸悪の根源は日大ということでいいよ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:35:41 ID:mTGwHHHLO
東京でもこうなのか
医学部の定員は別にそんなに変わったわけじゃないのになぜ都市部の病院でこういう
事態が生じるのか？
事態が生じるのか？
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:41:53 ID:mTGwHHHLO
東京でもこうなのか
医師過剰だから、医学部定員減らしたとか、新設医大をつぶすとか言ってた頃が懐かしい。
医師過剰だから、医学部定員減らしたとか、新設医大をつぶすとか言ってた頃が懐かしい。
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:44:01 ID:a2lHUOJ/0
ほー、東十条病院って、実在するんだ。
ドラマの方とは違って、かなり深刻そうな事態だな。
>>623 徳島の方に、子育てが終わってから医学部に入って、
いまは僻地医療で単身赴任で山間部の診療所を回っている
おばさんの女医さんがいるよ。
まあ、大学病院の兵隊にするには不適格だろうが。
>>830 そもそもの犯人は、厚生省の新人医師養成のあり方。
それが原因でマンパワーを奪われ、医師を引き上げざるを
得なくなったのだから、日大はむしろ被害者。
ドラマの方とは違って、かなり深刻そうな事態だな。
>>623 徳島の方に、子育てが終わってから医学部に入って、
いまは僻地医療で単身赴任で山間部の診療所を回っている
おばさんの女医さんがいるよ。
まあ、大学病院の兵隊にするには不適格だろうが。
>>830 そもそもの犯人は、厚生省の新人医師養成のあり方。
それが原因でマンパワーを奪われ、医師を引き上げざるを
得なくなったのだから、日大はむしろ被害者。
医者を苦しめる政策をだすと
マスコミ主導で支持するから
そりゃ政治家はそっちに走るよ。
マスコミ主導で支持するから
そりゃ政治家はそっちに走るよ。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:47:54 ID:0WThXi0D0
国民から「高給取りの癖にもっと仕事しろ。聖職なんだろうが！」
などと、どなりつけられながらもまじめに奉仕する馬鹿がどこにいるのさ。
ツケは自分で払え。
などと、どなりつけられながらもまじめに奉仕する馬鹿がどこにいるのさ。
ツケは自分で払え。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:53:51 ID:sNMFbosKO
都内ですら東十条病院寸前の病院は多いからなぁ
小泉政策のツケだな
せめて、産婦人科の医者がいなくても出産できるように
元の状態に戻さないと 妊婦のたらいまわしは直らないし……
いろいろダメですな
せめて、産婦人科の医者がいなくても出産できるように
元の状態に戻さないと 妊婦のたらいまわしは直らないし……
いろいろダメですな
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:54:34 ID:dWvEtNMN0
>>828
>医師免許の有効性を「厚労省職員であること」という条件にしないといけないが
既成の医師免許取得者に対しては法律上無理だね。
てか寧ろ徴兵制を復活させて、医大生は軍医（拒否すれば二等兵とし徴集）として
徴集して僻地勤務でも救急でもさせればいい。
>医師免許の有効性を「厚労省職員であること」という条件にしないといけないが
既成の医師免許取得者に対しては法律上無理だね。
てか寧ろ徴兵制を復活させて、医大生は軍医（拒否すれば二等兵とし徴集）として
徴集して僻地勤務でも救急でもさせればいい。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:57:12 ID:dWvEtNMN0
>>839
もちろん既成の医師には無理。
ただし、自らそうなることを選択させる方法を取ることも可能。
ただし、例えば恩給のような制度導入が必要になるし、労働時間も
減少させるような施策が必要だが。
俺は基本的に国家公務員かに賛成だね、現状を見る限りにおいては。
>>836
官僚も同じだよ。
「税金を含んだ高給をとる」ってそういうことだよ。
それが分からずに入り込んでしまうやつが悪い。
もちろん既成の医師には無理。
ただし、自らそうなることを選択させる方法を取ることも可能。
ただし、例えば恩給のような制度導入が必要になるし、労働時間も
減少させるような施策が必要だが。
俺は基本的に国家公務員かに賛成だね、現状を見る限りにおいては。
>>836
官僚も同じだよ。
「税金を含んだ高給をとる」ってそういうことだよ。
それが分からずに入り込んでしまうやつが悪い。
中国って
人体を切り刻む伝統があるから外科はうまいんじゃ？
人体を切り刻む伝統があるから外科はうまいんじゃ？
>>843
求められているレベルが全然違う
求められているレベルが全然違う
845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 10:34:15 ID:1kxmEPBb0
>>841
今、ものすごくいい方法を思いついたんだけど。
診療報酬を今の10分の1にしてしまうの。当然やっていけないから私立は全部廃業。
公立も大赤字になるけど、その赤字は全部税金で補填すればいい。日本中の病院が
公立病院だけになり必然的に医師も全員公務員になる。
今、ものすごくいい方法を思いついたんだけど。
診療報酬を今の10分の1にしてしまうの。当然やっていけないから私立は全部廃業。
公立も大赤字になるけど、その赤字は全部税金で補填すればいい。日本中の病院が
公立病院だけになり必然的に医師も全員公務員になる。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:02:01 ID:C6W3GaOS0
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:08:24 ID:P9xK66Gy0
ま、そんなことになれば医師やめるわな
医師は全世界的に不足してる 若いやり手こそどんどん出ていくだろうね
そういえばこっちもすごいな
理事長交代で揺れる室蘭・日鋼記念病院 医師10人退職
室蘭民報 2007年9月29日
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/09/29/20070929m_02.html
今月１１日に運営母体の医療法人カレスアライアンスの理事長が交代した室蘭・日鋼記念病院（勝賀瀬貴院長）で、
９月から３カ月の間に、院長を含めた医師１０人が退職する。これに伴い、循環器科を含む２診療科が休診となり、
２診療科が診療機能を縮小、さらに救命救急センター休止の可能性も浮上するなど、病院機能の低下が深刻な状況となっている。
医師は全世界的に不足してる 若いやり手こそどんどん出ていくだろうね
そういえばこっちもすごいな
理事長交代で揺れる室蘭・日鋼記念病院 医師10人退職
室蘭民報 2007年9月29日
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/09/29/20070929m_02.html
今月１１日に運営母体の医療法人カレスアライアンスの理事長が交代した室蘭・日鋼記念病院（勝賀瀬貴院長）で、
９月から３カ月の間に、院長を含めた医師１０人が退職する。これに伴い、循環器科を含む２診療科が休診となり、
２診療科が診療機能を縮小、さらに救命救急センター休止の可能性も浮上するなど、病院機能の低下が深刻な状況となっている。
腕に自信があるなら
自費診療でやればいい
自費診療でやればいい
850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:09:32 ID:LnVUmqQ10
日本の診察は終了しました
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:10:18 ID:C6W3GaOS0
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:10:31 ID:3hkPzYP90
単にオリンピックに病院経営の意志がなくなっただけだろ
医師の募集もしていないのに医師の派遣がなくなったもないだろ
医師の募集もしていないのに医師の派遣がなくなったもないだろ
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:16:55 ID:j6cM7mq70
一人や二人ならともかく、２０人近い医者を集めるのは無理
どこかの医局に医者を出してもらうにしても、４月とか６月の移動の時期じゃないと困難
どこかの医局に医者を出してもらうにしても、４月とか６月の移動の時期じゃないと困難
854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:25:41 ID:/2WVeF1u0
勤務医がその気になれば、病院って一撃でつぶれるんだよんね
虎ノ門や聖路加は大丈夫と思い込むのは大間違い
虎ノ門や聖路加は大丈夫と思い込むのは大間違い
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:28:23 ID:O38OCEECO
あ～ぁ、うちの娘が産まれた病院無くなっちまうのか・・・。
毎週末お腹の大きな妻と手ぇ繋いで歩いて行ったな・・・
向かいのパン屋美味しかったな・・・。
娘が産まれた時は涙が溢れたな・・・。
そんな思い出詰まった病院無くなるのか・・・。
二人目どこで産もう・・・。
毎週末お腹の大きな妻と手ぇ繋いで歩いて行ったな・・・
向かいのパン屋美味しかったな・・・。
娘が産まれた時は涙が溢れたな・・・。
そんな思い出詰まった病院無くなるのか・・・。
二人目どこで産もう・・・。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:30:28 ID:44MjZr+Z0
ちょー！めちゃ近所。
でも困るのか？ときかれれば、
全然困りませんと答えるわ。
医者多すぎだろう。周りに病院10はあるぜ。
でも困るのか？ときかれれば、
全然困りませんと答えるわ。
医者多すぎだろう。周りに病院10はあるぜ。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:33:51 ID:8hswWPKU0
理論的には医師で満ちているはずなのに現実は不足している。
答えは医師の分布が均一ではなく医療現場から遠ざかっている（赤方偏移）ため。
何やらオルバースのパラドックスですなｗ
答えは医師の分布が均一ではなく医療現場から遠ざかっている（赤方偏移）ため。
何やらオルバースのパラドックスですなｗ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:40:32 ID:53PZ6a6Y0
全職員を解雇へ 東十条病院「赤字で医師確保できぬ」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070930/CK2007093002052700.html
新規患者や救急搬送の受け入れ中止を表明した北区の総合病院「東十条病院」が、10月末までに
職員全員を解雇する方針を決め、予告通知を始めたことが29日、分かった。
同病院の職員は三百数十人に上る。解雇時期は一部が10月15日付で、残りは同月31日付という。
佐藤一幸事務長は「昨年から病院経営が赤字に転じ、医師の確保もできず、正常な医療ができない」と理由を説明した。
この日の東十条病院には、休診を知らせるビラが張られ、訪れた患者らが今後への不安を口々に語った。
脚の靭帯を損傷して週に1回通院している北区の男性会社員（38）は「自宅から歩いて5分で通えた。
転院先はまだ決まっていないが、今後は車を使わないといけないでしょう」と困惑顔。普段から
ちょっとした風邪などの際にも利用していたといい、「すぐにでも再開してほしい」と期待を込めた。
貧血のため訪れた同区の主婦（78）も「いつも外来患者で混雑していたので『なぜ』と思った。
事情はよく分からないが、困ってしまう」。乳がんの疑いで腫瘍切除の手術を十年以上前に受けて以来、
毎年検査を受けている埼玉県久喜市の主婦（32）は「ビラを見てびっくりした。かかりつけの先生が
信頼できるので通っていたのですが」と話していた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070930/CK2007093002052700.html
新規患者や救急搬送の受け入れ中止を表明した北区の総合病院「東十条病院」が、10月末までに
職員全員を解雇する方針を決め、予告通知を始めたことが29日、分かった。
同病院の職員は三百数十人に上る。解雇時期は一部が10月15日付で、残りは同月31日付という。
佐藤一幸事務長は「昨年から病院経営が赤字に転じ、医師の確保もできず、正常な医療ができない」と理由を説明した。
この日の東十条病院には、休診を知らせるビラが張られ、訪れた患者らが今後への不安を口々に語った。
脚の靭帯を損傷して週に1回通院している北区の男性会社員（38）は「自宅から歩いて5分で通えた。
転院先はまだ決まっていないが、今後は車を使わないといけないでしょう」と困惑顔。普段から
ちょっとした風邪などの際にも利用していたといい、「すぐにでも再開してほしい」と期待を込めた。
貧血のため訪れた同区の主婦（78）も「いつも外来患者で混雑していたので『なぜ』と思った。
事情はよく分からないが、困ってしまう」。乳がんの疑いで腫瘍切除の手術を十年以上前に受けて以来、
毎年検査を受けている埼玉県久喜市の主婦（32）は「ビラを見てびっくりした。かかりつけの先生が
信頼できるので通っていたのですが」と話していた。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:43:05 ID:z0y2e5yB0
やまとなでしこ多すぎだろｗｗ
860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:47:17 ID:goyxd8A60
>>850
違うよ～
石原さまが念願の医療を受けられない貧民はスラム街に棄てられる
アメリカ念願のくアメリカスタイル社会
”シッコ”映画の世界がわが国に訪れた～
ありがたいねグロ－バル化がまた一歩進んだ。
改革なくして成長なしさ～。
違うよ～
石原さまが念願の医療を受けられない貧民はスラム街に棄てられる
アメリカ念願のくアメリカスタイル社会
”シッコ”映画の世界がわが国に訪れた～
ありがたいねグロ－バル化がまた一歩進んだ。
改革なくして成長なしさ～。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:49:46 ID:C6W3GaOS0
>>858
ようするに
民間の企業家が
俺たちが病院やれば儲かるに違いないと思い込む
やってみたら儲かんない
経営者「やっぱ病院つぶして更地にしてスーパーにしちまおう」
患者が困ると騒ぎ出す
そんなの関係ねえ ! !
hi ! OPAP ! !
ようするに
民間の企業家が
俺たちが病院やれば儲かるに違いないと思い込む
やってみたら儲かんない
経営者「やっぱ病院つぶして更地にしてスーパーにしちまおう」
患者が困ると騒ぎ出す
そんなの関係ねえ ! !
hi ! OPAP ! !
>>847
年寄りな医者はカネはあるからただの人になっても困らない件。
年寄りな医者はカネはあるからただの人になっても困らない件。
>>862
20代から40代は大いに困る件。
20代から40代は大いに困る件。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:53:36 ID:P9xK66Gy0
伊那市長谷の伊那里診療所が休診 男性医師体調崩し /長野
http://www.shinmai.co.jp/news/20070930/KT070928GHI090015000022.htm
伊那市長谷市野瀬にある伊那里診療所が、男性医師（78）の病気入院に伴い休診となっている。
市は約3キロ離れた美和診療所まで福祉バスを走らせて対応しているものの、旧長谷村南部の住民たちは
伊那里診療所が再開できるのか不安を募らせている。
28日夜の長谷地域協議会で市が報告した。この男性医師が体調を崩したことにより8月10日から休診している。
男性医師の負担にならないよう、市は11月から電気などを止める「休止」扱いにすると説明した。
伊那里診療所には市野瀬、中尾、杉島、浦の計4地区から1日10人ほどが診察を受けていた。住民たちは現在、
福祉バスで美和診療所まで通院している。
協議会の委員からは「伊那里診療所は休日も診てくれた。美和診療所の対応はどうか」との質問があった。
市側は「今以上の対応は難しい。現在も日曜祝日や夜間も救急には対応している」とした。
男性医師は長年、伊那里診療所に勤務。住民の信頼も厚いという。宮下市蔵・長谷総合支所長は取材に対して、
「男性医師の復帰を願っている。だが、無理な場合は、別の医師を探す検討をしたい」としている。
田舎の話とはいえ
78歳の医師に復帰なんぞ願うなよ…
http://www.shinmai.co.jp/news/20070930/KT070928GHI090015000022.htm
伊那市長谷市野瀬にある伊那里診療所が、男性医師（78）の病気入院に伴い休診となっている。
市は約3キロ離れた美和診療所まで福祉バスを走らせて対応しているものの、旧長谷村南部の住民たちは
伊那里診療所が再開できるのか不安を募らせている。
28日夜の長谷地域協議会で市が報告した。この男性医師が体調を崩したことにより8月10日から休診している。
男性医師の負担にならないよう、市は11月から電気などを止める「休止」扱いにすると説明した。
伊那里診療所には市野瀬、中尾、杉島、浦の計4地区から1日10人ほどが診察を受けていた。住民たちは現在、
福祉バスで美和診療所まで通院している。
協議会の委員からは「伊那里診療所は休日も診てくれた。美和診療所の対応はどうか」との質問があった。
市側は「今以上の対応は難しい。現在も日曜祝日や夜間も救急には対応している」とした。
男性医師は長年、伊那里診療所に勤務。住民の信頼も厚いという。宮下市蔵・長谷総合支所長は取材に対して、
「男性医師の復帰を願っている。だが、無理な場合は、別の医師を探す検討をしたい」としている。
田舎の話とはいえ
78歳の医師に復帰なんぞ願うなよ…
北区だったら半径２０キロ以内にいくらでも大病院あるべ。
この病院の閉鎖がなんで話題になるのか理解できない。
単に中小企業が、資金がショートし商品が仕入れられなくなって潰れただけでしょ。
この病院の閉鎖がなんで話題になるのか理解できない。
単に中小企業が、資金がショートし商品が仕入れられなくなって潰れただけでしょ。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 11:55:00 ID:3hkPzYP90
病院のホームページは更新もなければ
医師募集の要項もない
オリンピックが病院経営を投げ出しただけの話が
発展しすぎ
医師募集の要項もない
オリンピックが病院経営を投げ出しただけの話が
発展しすぎ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:04:50 ID:8n5eVqMJ0
十条のある北区はみんなをがっかりさせて申し訳ないが、とても東京とは
思えない貧しい地域だ。以前は政府のやっかいないろいろな施設を引き受けて
補助金で生きていたのだろうが、それらの施設は全部どこかへ引越し、全て
が無に帰した。
あえて言えば水泳の北島が秘密トレーニングを行うスポーツ施設が残っている
ぐらいだな。あとは年寄りばかり。
思えない貧しい地域だ。以前は政府のやっかいないろいろな施設を引き受けて
補助金で生きていたのだろうが、それらの施設は全部どこかへ引越し、全て
が無に帰した。
あえて言えば水泳の北島が秘密トレーニングを行うスポーツ施設が残っている
ぐらいだな。あとは年寄りばかり。
>>869
就職市場では完全な高齢者だぞ・・・
就職市場では完全な高齢者だぞ・・・
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:09:58 ID:KvDUeozQO
安部ちゃんもここに入院して自分の政治を見つめ直せよ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:13:29 ID:IcRAcNCB0
病院なんて、病気にかかったら必ず行かないといけないところ、というわけじゃないんだから潰れてもOK。
全員病気になったら運命だと思え。それで死ね。
その運命を全力で避けたいやつが、大金出してがんばれ。覚悟を見せろ。
そう国とBJが言っているわけです。
全員病気になったら運命だと思え。それで死ね。
その運命を全力で避けたいやつが、大金出してがんばれ。覚悟を見せろ。
そう国とBJが言っているわけです。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:35:24 ID:rfGHElj3O
F岡拘置所の医務室勤務の糞医者死ね。腹痛くて死にそうなのにブスコパンだけ寄越しやがって。ストレスからってわかれ！アフォ医者。ボルタレンぐらい出さんかい！
>>864
「伊那里診療所は休日も診てくれた。美和診療所の対応はどうか」
こういうこと要求するから、78歳医師が倒れたら地域医療あぼーんに
なるんじゃないのか？
労働条件を変えない限り、別の医師は探しても来ないね。
「伊那里診療所は休日も診てくれた。美和診療所の対応はどうか」
こういうこと要求するから、78歳医師が倒れたら地域医療あぼーんに
なるんじゃないのか？
労働条件を変えない限り、別の医師は探しても来ないね。
>>873
わけ分からん。転職の話なんだから当たり前の前提だぞ・・・世間知らずすぎでは？
わけ分からん。転職の話なんだから当たり前の前提だぞ・・・世間知らずすぎでは？
>>875
まあ、対象患者も少ないから、休日みてもそれほど過重労働ではなかったろうが
７８歳ではな・・・。労働云々より普通にしててもいつ体調崩すかわからんよ。
普段は元気でも一旦、調子悪くなるとつるべ落としが高齢者。
まあ、対象患者も少ないから、休日みてもそれほど過重労働ではなかったろうが
７８歳ではな・・・。労働云々より普通にしててもいつ体調崩すかわからんよ。
普段は元気でも一旦、調子悪くなるとつるべ落としが高齢者。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:52:25 ID:C6W3GaOS0
医師免許持ってると78歳になってもリタイアできない
さっさと破り捨てるにかぎる
さっさと破り捨てるにかぎる
>826
いまだに医師会に力があると思っている奴が痛すぎる・・・
893さえ恐れる日本看護協会の存在を知らないんだろうな。
いまだに医師会に力があると思っている奴が痛すぎる・・・
893さえ恐れる日本看護協会の存在を知らないんだろうな。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:58:04 ID:a1GZVOcEO
厚労省は、来年度から都市部大学病院の研修医枠減らして、地方に回そうとしてるから、まだまだこんな病院は出てくるよ。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 12:59:49 ID:CyztXb+Q0
やれ？ほんとにあったんだ
やまとなでしこで実名使ってたの？
やまとなでしこで実名使ってたの？
イシャの世界は浮世離れして時代遅れの制度がまかり通ってるんだよな
しかし最近、官僚のレベルが低くなりすぎてないか？
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:04:15 ID:oaIkr0hX0
40代ならともかく、20代30代なら能力と努力しだいで十分転職は可能だわな
いや、30後半や40でも、医者より警備保障かどっかで働いた方がいいかも、現状だと
いや、30後半や40でも、医者より警備保障かどっかで働いた方がいいかも、現状だと
884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:05:15 ID:RmnoQa9k0
２８億円の赤字に転落/０６年度普通会計決算 / 福島
http://www.minyu-net.com/news/news/0930/news5.html
http://www.minyu-net.com/news/news/0930/news5.html
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:06:09 ID:ucTZsyts0
種々の問題は医師不足ではなくて国民が医者から見切られたって感じかい？
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:10:36 ID:G+YMQEtB0
池袋から西武池袋線で一駅の椎名町では、同じような時期に敬愛病院と橋本病院が無くなりました。
共に椎名町駅から三分と五分くらい。
共に椎名町駅から三分と五分くらい。
3年以内に「オペ待ちで手遅れ」が始まる
ここって東幹久の病院かｗ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:13:27 ID:7tzUvsJr0
>>822
それ高齢の主婦じゃなかったっけ？面接で落ちたんでしょ
それ高齢の主婦じゃなかったっけ？面接で落ちたんでしょ
早くしないと手遅れになるんです、なんとかしてください。
同じように半年待っていた人の手術を後回しにしろと？
>>749
亀だが、アメリカなら予約制ばかりで、数日から数週間待ってやっと受診だったりする。
好きなときに好きな医者に行けないんだよなあ。
いつでも好きな病院にその日のうちにかかれるって、日本の状態は
たとえ待たされても幸せ。ヨーロッパでもまず開業医にかかって
それから大きな病院に行ってと、順序踏んで時間がかかったりする
国が多いはず。具体的にどことどこか忘れたが。
亀だが、アメリカなら予約制ばかりで、数日から数週間待ってやっと受診だったりする。
好きなときに好きな医者に行けないんだよなあ。
いつでも好きな病院にその日のうちにかかれるって、日本の状態は
たとえ待たされても幸せ。ヨーロッパでもまず開業医にかかって
それから大きな病院に行ってと、順序踏んで時間がかかったりする
国が多いはず。具体的にどことどこか忘れたが。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:18:09 ID:awNb1jin0
>>885
×国民が医者から
○国民が国から
まあ、切り捨てようとしてるのに喜んでその政策を受け容れた国民の
「自己責任」じゃないんでしょうか。
>>882
ただいま「時代遅れの人事制度」がぶっ壊れたところです。
他はともかく、人材の効率的な配置という点では異様に良くできてたんですけどね。
若手～働き盛りに職場を選ぶ自由を与えなかったわけですから、そりゃ効率的です。
壊した後は厚生省主導で天下り医師登録機関を作って、そこからの
派遣制にする腹づもりのようです。再建まで20年ほどお待ちください。
×国民が医者から
○国民が国から
まあ、切り捨てようとしてるのに喜んでその政策を受け容れた国民の
「自己責任」じゃないんでしょうか。
>>882
ただいま「時代遅れの人事制度」がぶっ壊れたところです。
他はともかく、人材の効率的な配置という点では異様に良くできてたんですけどね。
若手～働き盛りに職場を選ぶ自由を与えなかったわけですから、そりゃ効率的です。
壊した後は厚生省主導で天下り医師登録機関を作って、そこからの
派遣制にする腹づもりのようです。再建まで20年ほどお待ちください。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:21:36 ID:ucTZsyts0
>>892
国と医者はつるんでるのかい？
国と医者はつるんでるのかい？
>>99
体格やら体重で投薬量の調整するなら分かるが、人種ではかわらんと思うぞｗ
体格やら体重で投薬量の調整するなら分かるが、人種ではかわらんと思うぞｗ
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:29:09 ID:awNb1jin0
896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:33:10 ID:m0DfKhV30
おとうちゃんが金かき集めて
新潟から上京してくる回は年に一度くらいは
観て泣く。
一番印象に残った港は新津
新潟から上京してくる回は年に一度くらいは
観て泣く。
一番印象に残った港は新津
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:36:41 ID:ucTZsyts0
>>895
なら国が見捨てても医者が助けてくれるから大丈夫かな
なら国が見捨てても医者が助けてくれるから大丈夫かな
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:37:42 ID:+J9Rm3Z9O
東十条 西九条
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:38:11 ID:Z8g8CjkNO
既得権益保護のために医者数増加を拒んだ医師会と
その圧力から保険料抑制のためなどと言う詭弁で医師数を増加させなかった厚生省
そのしわ寄せはすべて一般の国民が負うことになる
その圧力から保険料抑制のためなどと言う詭弁で医師数を増加させなかった厚生省
そのしわ寄せはすべて一般の国民が負うことになる
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:43:29 ID:awNb1jin0
>>897
今は国＆国民ｖｓ医者ですから。
助ける道理がないな。
>>899
＞既得権益保護のために医者数増加を拒んだ医師会と
＞その圧力から保険料抑制のためなどと言う詭弁で医師数を増加させなかった厚生省
主客が転倒している。
どうみても医師会は良くて従犯、実態は抑制を飲まされただけ。
医師数を抑制したかったのも、音頭を撮ったのもは厚生省ですがな。
保険料抑制が詭弁？この15年で見込み医療費増加を15兆円圧縮に成功したのは
医師数の伸びの抑制と診療報酬圧縮を徹底した厚生労働省の「実績」ですが。
今は国＆国民ｖｓ医者ですから。
助ける道理がないな。
>>899
＞既得権益保護のために医者数増加を拒んだ医師会と
＞その圧力から保険料抑制のためなどと言う詭弁で医師数を増加させなかった厚生省
主客が転倒している。
どうみても医師会は良くて従犯、実態は抑制を飲まされただけ。
医師数を抑制したかったのも、音頭を撮ったのもは厚生省ですがな。
保険料抑制が詭弁？この15年で見込み医療費増加を15兆円圧縮に成功したのは
医師数の伸びの抑制と診療報酬圧縮を徹底した厚生労働省の「実績」ですが。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:44:00 ID:/2WVeF1u0
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:50:10 ID:Z8g8CjkNO
>>900
じゃあ薬剤師をはじめとした他の職種はキチガイのように数を増やしてるのはなんで？
厚生省は医療費抑制したいんじゃないの？何故医師数だけ増やさなければ抑制出来るの？
そんな国民年金みたいな自画自賛のデータ持ち出して目標達成できたとか言っても苦笑しかされないよ。
じゃあ薬剤師をはじめとした他の職種はキチガイのように数を増やしてるのはなんで？
厚生省は医療費抑制したいんじゃないの？何故医師数だけ増やさなければ抑制出来るの？
そんな国民年金みたいな自画自賛のデータ持ち出して目標達成できたとか言っても苦笑しかされないよ。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:51:51 ID:ARzOMeCc0
国が医療総額を削減してるんだから
ひずみは必ず出てくる
ひずみは必ず出てくる
小泉改革に不満でも？
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:54:31 ID:Z8g8CjkNO
詭弁を並べてる人よ、医師会はなんで医師数を増加させるべきと提言若しくは声明をださないの？それすら言えないような北朝鮮のような場所なの(笑)
こういうスレが立つと必ず医師会の工作員みたいなのが沸いてくるな。
こういうスレが立つと必ず医師会の工作員みたいなのが沸いてくるな。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:54:37 ID:awNb1jin0
>>901
決定してるのは厚生労働省。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#isei
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4b.html
医学部学生の定員を通して決定してる。一応文科省の中教審大学分科会の
議題にもなってるけど、入学定員の削減は厚労省が方針として決めて、
最終的には閣議決定されてる。
あとは医師国家試験の合格率の操作も可能だけど、こちらは一応資格試験の
建前があるので（資格試験は「定員」がなくある一定以上の能力があれば、
合格者数を制限することはできない）、あまり無茶な増減はできない。
政策を決定するための審議会には医師会の代表も参加しているが、
あくまで主導したのは厚生労働省。
昭和61年の「将来の医師需給に関する検討委員会」の要約。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4e.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
医師は過剰になる！！という論調で〆られている。
決定してるのは厚生労働省。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#isei
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4b.html
医学部学生の定員を通して決定してる。一応文科省の中教審大学分科会の
議題にもなってるけど、入学定員の削減は厚労省が方針として決めて、
最終的には閣議決定されてる。
あとは医師国家試験の合格率の操作も可能だけど、こちらは一応資格試験の
建前があるので（資格試験は「定員」がなくある一定以上の能力があれば、
合格者数を制限することはできない）、あまり無茶な増減はできない。
政策を決定するための審議会には医師会の代表も参加しているが、
あくまで主導したのは厚生労働省。
昭和61年の「将来の医師需給に関する検討委員会」の要約。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4e.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
医師は過剰になる！！という論調で〆られている。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:54:46 ID:P6BQaJna0
>902
医師数を抑制すれば医療費増加も抑制されるというのは有名な話。
知らないのはあなたの勉強不足です。
医師数を抑制すれば医療費増加も抑制されるというのは有名な話。
知らないのはあなたの勉強不足です。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:54:58 ID:/2WVeF1u0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 13:56:40 ID:edgl48LL0
あれ？
医療崩壊って田舎の話じゃなかったの？
医療崩壊って田舎の話じゃなかったの？
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:00:46 ID:awNb1jin0
>>902
診療報酬支払いのシステムを考えれば簡単。
薬剤師が何をしても、新たには「診療点数」は発生しない。
あくまで医師が薬剤を処方して、その処方薬の管理や処方についてだけ
診療報酬の支払いが発生する。
看護についても同様。
入院施設ごとの看護配置基準などで自動的に生じる診療報酬もあるが、
個々の診療行為は（例え形式的であれ）医者の監督の下でしか行えない。
つまり、医者の数が増えすぎない限り、看護師が何万人増えようが、
薬剤師がめちゃくちゃ増えようが、診療報酬の総額は伸びずにすむ。
＞そんな国民年金みたいな自画自賛のデータ持ち出して目標達成できたとか言っても苦笑しかされないよ。
俺に突っかかられても困る。
厚生労働省が出してる数字だ。ただし、こんだけ削減に「成功」してるのに
むしろ厚労省は「まったく不十分な削減だ、もっと削れ」っていってるから
自画自賛なんかはしてないことになるな。
>>905
http://www.med.or.jp/etc/iken/index.html
医師数不足してまーーす。って意見広告。
診療報酬支払いのシステムを考えれば簡単。
薬剤師が何をしても、新たには「診療点数」は発生しない。
あくまで医師が薬剤を処方して、その処方薬の管理や処方についてだけ
診療報酬の支払いが発生する。
看護についても同様。
入院施設ごとの看護配置基準などで自動的に生じる診療報酬もあるが、
個々の診療行為は（例え形式的であれ）医者の監督の下でしか行えない。
つまり、医者の数が増えすぎない限り、看護師が何万人増えようが、
薬剤師がめちゃくちゃ増えようが、診療報酬の総額は伸びずにすむ。
＞そんな国民年金みたいな自画自賛のデータ持ち出して目標達成できたとか言っても苦笑しかされないよ。
俺に突っかかられても困る。
厚生労働省が出してる数字だ。ただし、こんだけ削減に「成功」してるのに
むしろ厚労省は「まったく不十分な削減だ、もっと削れ」っていってるから
自画自賛なんかはしてないことになるな。
>>905
http://www.med.or.jp/etc/iken/index.html
医師数不足してまーーす。って意見広告。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:01:44 ID:SFZbF0Xr0
①前任Ｓ院長を辞めさせＮ大と喧嘩になった
②院長が見つからず、Ｋ会長（オリンピック、高級老人ホーム、病院経営）
の甥っ子のＢ院長が仕方なく院長に
③Ｂ院長は、Ｋ会長の資金頼りになんとか医者を見つけたい
④朝鮮のＫ会長は、どうせ病院儲からないし、いい機会だしもうやめちゃえ～
で、終わっただけの話・・・
朝鮮Ｋ会長が、他で儲かって資金はあるのに、社会的貢献のある病院を
赤字だからはいやめた・・・最初は儲かると思ったんだけど、診療報酬下げられて
儲からないし、日本人にはなんの恩もねぇからな。
儲かることだけやってればいいや～というのが本音
②院長が見つからず、Ｋ会長（オリンピック、高級老人ホーム、病院経営）
の甥っ子のＢ院長が仕方なく院長に
③Ｂ院長は、Ｋ会長の資金頼りになんとか医者を見つけたい
④朝鮮のＫ会長は、どうせ病院儲からないし、いい機会だしもうやめちゃえ～
で、終わっただけの話・・・
朝鮮Ｋ会長が、他で儲かって資金はあるのに、社会的貢献のある病院を
赤字だからはいやめた・・・最初は儲かると思ったんだけど、診療報酬下げられて
儲からないし、日本人にはなんの恩もねぇからな。
儲かることだけやってればいいや～というのが本音
東十条なんて貧民と中国人しか住んでないから
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:02:35 ID:Z8g8CjkNO
914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:06:40 ID:awNb1jin0
>>908
>>902は薬剤師が増えたら医療費が増える、と思ってるくらいの人なので、医療に関する
お金の流れについて何も知らない人だ、と判断して>>910に簡単に説明しました。
まあそれでもわかんないかもしれませんけど。
そういう人でも、こういうところでぎゃんぎゃん他人に噛み付いてでかいツラが
できるんですから、いい時代だなぁ、とは思いますが。
日本では処方も治療も医師の専権事項になってる部分が実に多いので
医療の「供給」を絞りたかったら、医師数を押さえて、医療機関を減らせば
大体かたがつくんですよね。
>>902は薬剤師が増えたら医療費が増える、と思ってるくらいの人なので、医療に関する
お金の流れについて何も知らない人だ、と判断して>>910に簡単に説明しました。
まあそれでもわかんないかもしれませんけど。
そういう人でも、こういうところでぎゃんぎゃん他人に噛み付いてでかいツラが
できるんですから、いい時代だなぁ、とは思いますが。
日本では処方も治療も医師の専権事項になってる部分が実に多いので
医療の「供給」を絞りたかったら、医師数を押さえて、医療機関を減らせば
大体かたがつくんですよね。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:08:50 ID:90Mft1Sz0
医者がいないわけじゃないが
儲からん仕事はやりたくないって事なんだよな
チンコの皮切りとかメンヘラ相手に屁理屈こいてる医者ばかりが増えとる
儲からん仕事はやりたくないって事なんだよな
チンコの皮切りとかメンヘラ相手に屁理屈こいてる医者ばかりが増えとる
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:09:35 ID:ibsRb/il0
医師不足ってほんまかいな・・・
リタイヤする医師の数より
医大卒業する学生の数のほうが圧倒的におおいでしょ。
そいつらはどこいくの？
リタイヤする医師の数より
医大卒業する学生の数のほうが圧倒的におおいでしょ。
そいつらはどこいくの？
917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:09:56 ID:ucTZsyts0
>>914
じゃあ医者の数が増えたら医療費が増えて国が傾くということか
じゃあ医者の数が増えたら医療費が増えて国が傾くということか
医師を全員公務員にして、給与の上限を二千万くらいにする。んで増員。田舎の開業医がバカ息子をコネとカネでバカ私立医大に入れる利権構造にウンザリ。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:11:26 ID:/2WVeF1u0
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:11:45 ID:c26ZgMMA0
921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:13:51 ID:ucTZsyts0
922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:15:31 ID:c26ZgMMA0
看護婦２人分の給料で医師雇えるんだから
医師数が増えたから医療費が増えるってのはおかしいな
医師数が増えたから医療費が増えるってのはおかしいな
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:15:45 ID:awNb1jin0
>>916
医者は毎年3500人くらい増えてます。
厚生労働省が把握してる数で今27万人。
でもこのくらいの増え方じゃ需要に追いついてないわけですな。
増えていても、需要＞＞供給だから、不足感が出る。
他の業種とおなじです。
>>917
厚生労働省と財務省はそういってます。＞医者を増やせば国が滅ぶ
そういいながら、GNP費でも年間予算比でも日本の医療費は
先進国最低水準、医師数はOECD加盟国（メキシコや韓国も含みます）でも
最低水準です。
「医療費で国が傾く」を信じるかどうかは個々人の判断でしょう。
医者は毎年3500人くらい増えてます。
厚生労働省が把握してる数で今27万人。
でもこのくらいの増え方じゃ需要に追いついてないわけですな。
増えていても、需要＞＞供給だから、不足感が出る。
他の業種とおなじです。
>>917
厚生労働省と財務省はそういってます。＞医者を増やせば国が滅ぶ
そういいながら、GNP費でも年間予算比でも日本の医療費は
先進国最低水準、医師数はOECD加盟国（メキシコや韓国も含みます）でも
最低水準です。
「医療費で国が傾く」を信じるかどうかは個々人の判断でしょう。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:19:19 ID:awNb1jin0
>>922
お前の頭の中の医療費は人件費だけか。
看護師2人…1人も患者を「診療」できない。その権限がない。
医師1人…患者を診療し、治療する権限がある。
診察し、治療すれば医療費が発生する。
…まあ「医者が増えれば医療費が上がる」って主張はどうやら
間違いらしいんだけどね。
昭和60年の第一次医療法改正以降の、厚生省と大蔵省（省名当時）は
そう信じて医師数の伸びを圧縮してきたのは事実。
お前の頭の中の医療費は人件費だけか。
看護師2人…1人も患者を「診療」できない。その権限がない。
医師1人…患者を診療し、治療する権限がある。
診察し、治療すれば医療費が発生する。
…まあ「医者が増えれば医療費が上がる」って主張はどうやら
間違いらしいんだけどね。
昭和60年の第一次医療法改正以降の、厚生省と大蔵省（省名当時）は
そう信じて医師数の伸びを圧縮してきたのは事実。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:20:13 ID:3b3k5kSJ0
当直やんない、定時には帰る、あるいは帰れる科しか行かない。
子供ができれば数年間はドロップアウト、
帰ってきたら時代遅れであたふたしている間に次の御懐妊。
そんな女医さんが今や4割強。
子供ができれば数年間はドロップアウト、
帰ってきたら時代遅れであたふたしている間に次の御懐妊。
そんな女医さんが今や4割強。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:20:42 ID:ucTZsyts0
>>922
給料の問題じゃなくて医療費の請求権者がふえるということじゃないの？
給料の問題じゃなくて医療費の請求権者がふえるということじゃないの？
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:27:16 ID:7tzUvsJr0
928 ：しんさん：2007/09/30(日) 14:27:26 ID:EQ9wrDdy0
赤字公立病院のカス事務員のおいらがきましたよ。
＞９２２さん
看護師二人分の給料で医師一人やとえるか？
うちの30歳医師年収1400万円。
同世代の看護師430万円。
3人で一人ですな。
（55歳の看護師なら年功序列だから7-800万ですがね。
＞９２２さん
看護師二人分の給料で医師一人やとえるか？
うちの30歳医師年収1400万円。
同世代の看護師430万円。
3人で一人ですな。
（55歳の看護師なら年功序列だから7-800万ですがね。
キチガイ訴訟の蔓延で医者の仕事も数年前に比べて異様に増えてるみたいだな。
何枚も書類書いたり何度も家族に説明したり……。
高度専門技術者である医者が雑務に追われ、裁判所のアホな意向に従うにはいくら医療費が
上乗せされても足りない現状。
医療費抑制しか頭にない国家中枢と、際限なく肥大化する患者の権利意識との狭間で現場は
ただただ疲弊するばかり。
悲しいほどに詰んでるね。
何枚も書類書いたり何度も家族に説明したり……。
高度専門技術者である医者が雑務に追われ、裁判所のアホな意向に従うにはいくら医療費が
上乗せされても足りない現状。
医療費抑制しか頭にない国家中枢と、際限なく肥大化する患者の権利意識との狭間で現場は
ただただ疲弊するばかり。
悲しいほどに詰んでるね。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:33:58 ID:awNb1jin0
>>928
大学なら余裕なんですが。
ていうか平均取ったら多分1:1.5くらい。
大学病院、8年目医師、給与360万円、非常勤扱い時間外手当なし、賞与なし。
看護師1年目、給与200万、時間外手当あり、賞与1.8か月分×年2回あり
大学なら余裕なんですが。
ていうか平均取ったら多分1:1.5くらい。
大学病院、8年目医師、給与360万円、非常勤扱い時間外手当なし、賞与なし。
看護師1年目、給与200万、時間外手当あり、賞与1.8か月分×年2回あり
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:49:06 ID:C6W3GaOS0
ID:awNb1jin0 Be:さん
どうせまともに話しても無駄
医者がわるいという洗脳から抜け出せないコンプに対しては
逃散するしかない
どうせまともに話しても無駄
医者がわるいという洗脳から抜け出せないコンプに対しては
逃散するしかない
医者がいなかったら、看護師に医師免許を与えればいいじゃない。
あんなの紙ペラ１枚でしょ、とっととお配りなさいなｗｗｗ
あんなの紙ペラ１枚でしょ、とっととお配りなさいなｗｗｗ
933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:51:04 ID:QfCHNbNN0
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:52:56 ID:JPQ4QNd20
高齢化が進行しているのだから、医療費が高沸するのは当然の理。
それを認めずに、医療費を削減しようとすれば、高齢者切り捨て、
サラリーマンの健康保険料の大幅な値上げと、自己負担率をどんどん
あげてかつては無料ー＞１割負担ー＞３割負担となったが、いずれ
５割負担、６割負担ぐらいまで引き上げて来ることだろう。
それを認めずに、医療費を削減しようとすれば、高齢者切り捨て、
サラリーマンの健康保険料の大幅な値上げと、自己負担率をどんどん
あげてかつては無料ー＞１割負担ー＞３割負担となったが、いずれ
５割負担、６割負担ぐらいまで引き上げて来ることだろう。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 14:57:09 ID:1kxmEPBb0
売国奴の詐欺師小泉と、それに乗じた厚労省の官僚のせいだな
今後も、こういう事態は続くだろ
今後も、こういう事態は続くだろ
937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 15:04:40 ID:7tzUvsJr0
医者は足りてる、患者が多すぎるんだ！病院行かずに早く死ね！（厚生労働省）
939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 15:22:03 ID:QfCHNbNN0
>>937
×患者が多すぎる
○自己中患者が多すぎる
昭和中期程度に患者がみな謙虚なら医療は崩壊しないだろう。
もちろんその時代、医者は威張っており、でたらめな医療は横行し、説明にウソも多かった。
それはそれで問題だった。
だが平成に入り、患者が威張り出した。
「患者の権利」を「どんな要求も押し通して良い」と勘違いした
モンスターペイシャントが激増した。
もちろん、ほとんどの患者さんは善良で謙虚なのだが、仮に凶暴患者の数が10倍に増えれば、
医療機関は壊滅的にの疲弊する。
勘違い患者のコントロールが切迫した課題なのだが、
病院にも厚労省にも表立ってそれを言うことはできない。
×患者が多すぎる
○自己中患者が多すぎる
昭和中期程度に患者がみな謙虚なら医療は崩壊しないだろう。
もちろんその時代、医者は威張っており、でたらめな医療は横行し、説明にウソも多かった。
それはそれで問題だった。
だが平成に入り、患者が威張り出した。
「患者の権利」を「どんな要求も押し通して良い」と勘違いした
モンスターペイシャントが激増した。
もちろん、ほとんどの患者さんは善良で謙虚なのだが、仮に凶暴患者の数が10倍に増えれば、
医療機関は壊滅的にの疲弊する。
勘違い患者のコントロールが切迫した課題なのだが、
病院にも厚労省にも表立ってそれを言うことはできない。
東十条さんやめて！
>868
アホいうな、北区は全然貧しくないぞｗ。
２３区の内では大繁華街は無いかもしれないが、
病院も多いし緑も多いからベットタウンとしては
日本最良かもしれん。
たまたま、夜間緊急してる病院が日大側の都合で医師派遣できなくなって
営業できなくなっただけだよ。客が来ないとかそういう問題じゃなくてな。
北区て今一番地価高騰してる地区だぜ。
土地屋としては病院つぶれるなら即効土地を買いたい場所。
アホいうな、北区は全然貧しくないぞｗ。
２３区の内では大繁華街は無いかもしれないが、
病院も多いし緑も多いからベットタウンとしては
日本最良かもしれん。
たまたま、夜間緊急してる病院が日大側の都合で医師派遣できなくなって
営業できなくなっただけだよ。客が来ないとかそういう問題じゃなくてな。
北区て今一番地価高騰してる地区だぜ。
土地屋としては病院つぶれるなら即効土地を買いたい場所。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 15:39:20 ID:7tzUvsJr0
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 15:44:20 ID:WMeT9r4rO
「やまとなでしこ」の影響なのか、
「結婚するなら医者か弁護士」と言い続けて30歳を超えてしまった女の友達が何人かいる。
「年収1000万以上欲しいよ。苦労したくない。働きたくない」、そんな話ばかり聞かされてウンザリ。
医者合コンや医者見合いに賭けてるけど、すぐばれるよね浪費家だって。
しかも、ここ読んでると、「年に一度は海外旅行」みたいな彼女の最低条件も、
忙しすぎてムリそうじゃない。
医者は金持ちだって信じてるんだけどね。
そういう人も一部にいるってこと？
「結婚するなら医者か弁護士」と言い続けて30歳を超えてしまった女の友達が何人かいる。
「年収1000万以上欲しいよ。苦労したくない。働きたくない」、そんな話ばかり聞かされてウンザリ。
医者合コンや医者見合いに賭けてるけど、すぐばれるよね浪費家だって。
しかも、ここ読んでると、「年に一度は海外旅行」みたいな彼女の最低条件も、
忙しすぎてムリそうじゃない。
医者は金持ちだって信じてるんだけどね。
そういう人も一部にいるってこと？
944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:04:53 ID:SgbWKSV+0
情報に振り回されて己を保てない、ってのも負け組人間になる条件の一つだよ。
>>943
医師を目指した頃の情熱も身につけた技術とプライドも意地も全て投げ捨てて
美容形成外科、不妊治療専門婦人科あたりにドロッポした医師なら30台で
税抜き年収1500万以上で年１回以上海外旅行も可能
ただしここまで堕ちる医師は元々そのレベルのヤツかもしくはかつては夢と希望と理想に
燃えていたが訴訟とDQN患者とクレーマー親族と奴隷より酷い過酷な勤務に心と体をすり減らし
現実に打ちのめされた心が砕けた医師
まあ一部と言えば一部だけどこれからどんどん増えるよ
医師を目指した頃の情熱も身につけた技術とプライドも意地も全て投げ捨てて
美容形成外科、不妊治療専門婦人科あたりにドロッポした医師なら30台で
税抜き年収1500万以上で年１回以上海外旅行も可能
ただしここまで堕ちる医師は元々そのレベルのヤツかもしくはかつては夢と希望と理想に
燃えていたが訴訟とDQN患者とクレーマー親族と奴隷より酷い過酷な勤務に心と体をすり減らし
現実に打ちのめされた心が砕けた医師
まあ一部と言えば一部だけどこれからどんどん増えるよ
>>943
いや、医者は今でも金持ちなんじゃない？
ただ、負ってるリスクに見合ってるとは到底言えないってだけで。
仮にリーマンと同じ給料だったら今日日誰も医者なんてやらないでしょ。
あと、使う暇がないというのもあるかもしれない。
いや、医者は今でも金持ちなんじゃない？
ただ、負ってるリスクに見合ってるとは到底言えないってだけで。
仮にリーマンと同じ給料だったら今日日誰も医者なんてやらないでしょ。
あと、使う暇がないというのもあるかもしれない。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:12:51 ID:j8XjK3+C0
職員を自主的にやめさせるお膳立てらしい。跡地に超高級マンソンの
計画があるから
計画があるから
948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:13:43 ID:wkyqCqGcO
>>937
厚労省って、日本脳炎対策には、蚊に刺されないように注意して、だとか
高齢者の受診制限制度を発表する時、手洗いうがいをするように
とか言ったんだよな、確か。
先進国省庁の発言とは思えないんだが。
厚労省って、日本脳炎対策には、蚊に刺されないように注意して、だとか
高齢者の受診制限制度を発表する時、手洗いうがいをするように
とか言ったんだよな、確か。
先進国省庁の発言とは思えないんだが。
>>946
それは正しくない。
医師は免許で守られているので、なりたい人間は幾らでもいるよ。
給与額の問題ではなく、職にあぶれないという安定感を求める人は多い。
事実、あんなに条件の悪い看護士でさえ沢山の人がなりたがる。
安定とやりがい（の幻想）さえあれば、志す人はいるもんだよ。
それは正しくない。
医師は免許で守られているので、なりたい人間は幾らでもいるよ。
給与額の問題ではなく、職にあぶれないという安定感を求める人は多い。
事実、あんなに条件の悪い看護士でさえ沢山の人がなりたがる。
安定とやりがい（の幻想）さえあれば、志す人はいるもんだよ。
>>949
安定を求めて医者を志す人はたくさんいても、産科医や小児科医、脳外科医を志す人はいないでしょ。
俺の友人が今研修医をやってるんだが、あんなのになるくらいならセブンイレブンでバイトしてた方が
遥かにマシと言ってたｗ
安定を求めて医者を志す人はたくさんいても、産科医や小児科医、脳外科医を志す人はいないでしょ。
俺の友人が今研修医をやってるんだが、あんなのになるくらいならセブンイレブンでバイトしてた方が
遥かにマシと言ってたｗ
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:24:03 ID:wkyqCqGcO
>>925
なんで『医者』っていう目で、この待遇を見ると
怠けてるような感じするんだろうな。
これが理想的な働く女性の待遇と言えなくもないのに。
当たり前に思われてる激務の改善とか、そこから始めないと
男だろうが女だろうが医者をやめていく人は多い気がする。
なんで『医者』っていう目で、この待遇を見ると
怠けてるような感じするんだろうな。
これが理想的な働く女性の待遇と言えなくもないのに。
当たり前に思われてる激務の改善とか、そこから始めないと
男だろうが女だろうが医者をやめていく人は多い気がする。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:28:08 ID:dwuN6nhJ0
>>949
>安定とやりがい（の幻想）さえあれば、志す人はいるもんだよ。
安定とやりがいは、過酷な仕事をこなして自分の寿命と引き換えに
得られるだけ。
不規則でロクに寝られず休めず、自分の時間もロクにない仕事に
魅力を感じるかというと、そうでもないと。
>安定とやりがい（の幻想）さえあれば、志す人はいるもんだよ。
安定とやりがいは、過酷な仕事をこなして自分の寿命と引き換えに
得られるだけ。
不規則でロクに寝られず休めず、自分の時間もロクにない仕事に
魅力を感じるかというと、そうでもないと。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:31:05 ID:SFZbF0Xr0
954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:32:24 ID:R7oRHygD0
医者はどこだ!
955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:32:56 ID:Ef+TaOO40
956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:33:26 ID:/2WVeF1u0
やはり日本人って島国根性だよな
どこかの国と陸地で国境が接していればだいぶ違うと思う
それなら、やがては医者のなり手はいなくなるという現実がわかると思うのだが
同じ島国のイギリスが一足先に医療崩壊しているのが暗示的
どこかの国と陸地で国境が接していればだいぶ違うと思う
それなら、やがては医者のなり手はいなくなるという現実がわかると思うのだが
同じ島国のイギリスが一足先に医療崩壊しているのが暗示的
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:34:06 ID:7mTB5hYvO
医者になったからには開業して自分の病院を
もちたいって思うよな
もちたいって思うよな
958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:36:34 ID:SFZbF0Xr0
>>950
いるよ。
打算的なだけじゃないのが人間。やりがい（の幻想）が人を動かす場合がある。
だからこそ今でも産科医や小児科医、脳外科医を志す人がいるんだ。
>>952
君にはそうだというだけ。
君の論では看護士の存在を説明できない。
いるよ。
打算的なだけじゃないのが人間。やりがい（の幻想）が人を動かす場合がある。
だからこそ今でも産科医や小児科医、脳外科医を志す人がいるんだ。
>>952
君にはそうだというだけ。
君の論では看護士の存在を説明できない。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:38:16 ID:xAlx7F9k0
病院を会員制にして 会員じゃないと診察も救急も受け入れないとすれば良い
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:38:39 ID:SgbWKSV+0
すぐ近くで１００ｍ2をうたっているアクアテラを大量に販売（売れてのか知らんけど）してるのに、今からあの辺で
マンション売り出して売れるのか？
マンション売り出して売れるのか？
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:40:03 ID:1KNVr7aO0
つーか弁護士増やすように医者も増やしたほうがいいんじゃないか？
規制緩和して試験を簡単にして学費を国が援助する。
早めにやらないとマズイぞ。
規制緩和して試験を簡単にして学費を国が援助する。
早めにやらないとマズイぞ。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:40:30 ID:c/0nRQYeO
「やまとでなしこ」か
メディカルスクール開設が良いかもね。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:41:22 ID:QfEmJd700
国の政策と現場医師の認識にかなりな温度差があるし、認識の共有をする
ベースとなる組織もない。建前をのぞいてな。こんなのが国の根幹の基盤を
なしてると思うと日本という国が本当に不安になる。金で解決じゃなく医師不足がこのまま続けばそのうち幼少の人間と年寄りがこの国からいなくなっちまうぞ。
ベースとなる組織もない。建前をのぞいてな。こんなのが国の根幹の基盤を
なしてると思うと日本という国が本当に不安になる。金で解決じゃなく医師不足がこのまま続けばそのうち幼少の人間と年寄りがこの国からいなくなっちまうぞ。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:44:51 ID:WMeT9r4rO
>>944ｰ946
レスどうも。
なんかおいしいことが1回あったみたい。
私大の助教授にヨーロッパ旅行（学会らしい）に連れて行ってもらったらしく、
そこから医者好きに拍車がかかり、
「働くの嫌、楽したい、ブランドモノ買いまくりたい」病に感染してる。
なんでも、20代の医者でもアルバイトで月100万稼いでるとか。
そうなのかもしれないけど大変だし、
それにあんた30歳超えて20代の男に行くのかい、しかも金のために。
そういう遊び人医者が、医者の評判を落としてると思う。
レスどうも。
なんかおいしいことが1回あったみたい。
私大の助教授にヨーロッパ旅行（学会らしい）に連れて行ってもらったらしく、
そこから医者好きに拍車がかかり、
「働くの嫌、楽したい、ブランドモノ買いまくりたい」病に感染してる。
なんでも、20代の医者でもアルバイトで月100万稼いでるとか。
そうなのかもしれないけど大変だし、
それにあんた30歳超えて20代の男に行くのかい、しかも金のために。
そういう遊び人医者が、医者の評判を落としてると思う。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:46:08 ID:/2WVeF1u0
>>959
看護婦も不足しているというのが一般認識では？
あんなにたくさんいる、とかずいぶん目分量だな
それに看護婦は医者ほどの責任を負わされているわけではない
激務というのは、体力的な問題だけではないだろう？
看護婦も不足しているというのが一般認識では？
あんなにたくさんいる、とかずいぶん目分量だな
それに看護婦は医者ほどの責任を負わされているわけではない
激務というのは、体力的な問題だけではないだろう？
医者だって腹黒いさ
970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 16:54:20 ID:3b3k5kSJ0
ナースのお仕事のロケも確かここ
全部じゃないけど
全部じゃないけど
今回の診療不能は、経営てより、日大側の問題だろ?
東京都内の病院なんだから、他から医者募れば
即効開診出来ると思うんだが?
あんな、国鉄駅から徒歩1分の立地なら、
働きたい医者はいくらでもいそうだわ。
東京都内の病院なんだから、他から医者募れば
即効開診出来ると思うんだが?
あんな、国鉄駅から徒歩1分の立地なら、
働きたい医者はいくらでもいそうだわ。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 17:19:18 ID:+1iRY3lQ0
>973
そういう医師も最近増えてきています（俗にドロッポ医とよばれる）。
目先の収入だけは勤務医・開業医を上回るのは確実です。
しかし世間一般のフリーターと同じようなものなので、福利厚生もボーナスもなし。
健康を害して働けなくなったら収入が途絶える可能性がある。
ドロッポになってしまうと専門医資格などを取得するのが難しい。
履歴書に職歴を書けない。
こういったデメリットがあるため、一線を越えられない医師も多数います。
そういう医師も最近増えてきています（俗にドロッポ医とよばれる）。
目先の収入だけは勤務医・開業医を上回るのは確実です。
しかし世間一般のフリーターと同じようなものなので、福利厚生もボーナスもなし。
健康を害して働けなくなったら収入が途絶える可能性がある。
ドロッポになってしまうと専門医資格などを取得するのが難しい。
履歴書に職歴を書けない。
こういったデメリットがあるため、一線を越えられない医師も多数います。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 17:34:59 ID:ARzOMeCc0
なんとなく
やまとなでしこ 思い出した
やまとなでしこ 思い出した
977 ：名無しさん＠八周年：
都内でも人がいないんで常勤しながら別の病院にバイトにいってる医師やら
看護師も結構いるんだけどね
病院がいっぱいいるからって医師が多いわけではぜんぜんない
某産科の先生４月から８月まで一日も休みなかったってさ…（女医）
そういえばばみゅ先生のブログも来月は１９日当直とか書いてあったな 都内なのに
看護師も結構いるんだけどね
病院がいっぱいいるからって医師が多いわけではぜんぜんない
某産科の先生４月から８月まで一日も休みなかったってさ…（女医）
そういえばばみゅ先生のブログも来月は１９日当直とか書いてあったな 都内なのに