【妊婦搬送拒否】国に周産期医療の改善求める【石原都知事】

妊婦搬送拒否：国に周産期医療の改善求める　石原都知事

　東京都荒川区で昨年１１月、切迫早産の女性が
都内十数カ所の病院から搬送を断られていた問題で、
石原慎太郎都知事は２８日、定例会見で「今回のケース
だけじゃなく、（搬送先探しが難航することは）
相対的に反省する」と述べた。

　そのうえで、問題の原因について
「産婦人科の医師が決定的に足りない」と指摘。

「（医師不足は）全国的な兆候。東京ひとりで解決できる
問題ではない。抜本的対処を考えてほしい」と、
国に周産期医療の厳しい現状を改善するよう求めた。


※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070929k0000m040123000c.html
毎日新聞　平成19年09月28日


関連スレ（妊婦搬送）：
【社会】切迫早産の妊婦、東京都内十数か所の病院で受け入れ拒否　川崎市の病院に搬送されるも死産 [09/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190876634/
【奈良】妊婦搬送件数の２０％、１回以上断られる。年々増加傾向…県調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190867588/

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

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ちゃんと産婦人科かかっとけばおk

野良妊婦は論外じゃないっすかね

というか毎日は奈良の罪滅ぼしのつもりだろっか
それとも、産科殲滅計画の一環でやってんだろか

ちゃんと医者にかかってないのが一番の問題。
流産だからかわいそうとか思ってちゃんとその重要性を
記事しないのマスゴミが悪い。

普通に半年前に予約入れれば大丈夫なんだが。

一部の野良妊婦が駆け込み強産しようとするから問題になる。

医者増やす事も大事だが、妊婦に教育する事も大事だろ

国に言う前にお前がやれよ！
　
こんな寝ぼけたこと言ってるから、
ふるさと納税なんてバカな話が出てくるんじゃないかｗ

築地産院をなくした責任は大きい

そのうち　司法修習生上がりみたいに
就職先を　医師会で斡旋するようになるよ。

驕る斃死は久しからずっていうだろサ。

>>9
妊婦の教育じゃなくそれ以前だろ

とりあえず、妊婦はかかりつけ医を持たせることぐらい都でもできるだろ。そっちが先だと思うが。

　これはかかりつけの産婦人科があったケース。いよいよ本番だな。

妊娠出産は自己責任
搬送は甘え
自宅で産め

以上、元・美しい国からお送りしました

都立豊島もお産取り扱い停止中。研修医の産婦人科研修を民間病院へ委託する始末。

総体的にだろ。

採算の合わない小児科
採算の合わない産科
採算の合わない日本人

野良妊婦は産婆がみろ
医者にかかろうざなんて贅沢だ

医者曰く
小児科ー小児はしんどいのに保険点数が低い。割に合わん
産科ー過酷過ぎてまともな人間がやるもんじゃない
だそうだ　そりゃ精神科とか皮膚科に行くわな

なんか別の記事で読んだけど、かかりつけ医がいないから
という理由で搬入拒否られたのは５％ちょい程度で、
拒否理由の５割は「医者がいない」もしくは「専門医がいない」
だったぞ。
2chではわざと患者側「だけ」が悪いという方向に話しを
持って行くのがいるが、これ、ただの変形した女叩きだろ。
いつもやっていることの別バージョン。

東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i301.htm

産科だけの問題じゃねえぞ〜

石原都知事会見詳報
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070928/wdi070928010.htm

−−昨年11月、切迫早産で搬送が必要とされた荒川区の妊婦が、都内十数カ所の病院から受け入れを拒否された問題について。
　「詳細に経過を知った上で論評していただきたい。救急車が搬送する途中も含め、医療が絶えたことはなかった。
早産で22週ですか、一番危ない時期だけども、仮に無事に出産しても、500グラムに満たないので、危険な未熟児として
誕生せざるを得ない。残念で大変気の毒ですけれども、その実態を知ったうえで論評していただきたい。
それでもなお、従前手を尽くせばいいが、今回のような事例は全体で2％と少ない。それでもなお、
結局は受け入れるところがなかったから、ああいう悲劇が起こったんでしょうが…。こういうことが起こらないように
従前の備えをしたい。あの事例は非常にきわどかった」
　「産科医が少ない、病院がどこも手がいっぱいというこの形はねえ、今回のケースだけでなく相対的に反省するというか、
態勢を整え直し、緊密な連絡を取り合う。いずれにせよ医者の数が少ない。小児科の医者も少ない。これは全国的な傾向で、
東京1人だけでバタバタしてもできるもんじゃない。国が福祉、長寿社会の維持を考えるなら、抜本的な対処を専門家と相談してもらいたい」

■もし赤ちゃんが早産になった場合
妊娠２２〜２３週： この時期に生まれてしまった場合、残念ながら赤ちゃんの救命は困難です。
妊娠２４〜２７週： 後遺症の心配（未熟児網膜症など）など、デリケートな時期です。
妊娠２８〜２９週： 赤ちゃんの救命率がぐっとあがります。
妊娠３０〜３１週： 後遺症の心配が減ってきます。
妊娠３２〜３３週： ずいぶん安心できる週数になります。
妊娠３４〜３５週： ほぼ後遺症の心配はなくなります。もし生まれてしまったとしてもまず大丈夫な週数に入ります。
妊娠３５週後半から： よほど子宮口が開ききっていない限りは無理にとめる必要はない時期になります。

>>20
だから産婆もそういうのは関わりたくないって
HIV検査もしてないし何周目かも判りません何があるのかｻｯﾊﾟﾘですがよろしく！と言われて
なんとか取り上げてそのまま金も払わずとんずらとか誰が見るかよって話ですよ

>>21
なんの記事で読んだのかｋｗｓｋ

>26

都【奈良】妊婦搬送件数の２０％、１回以上断られる。年々増加傾向…県調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190867588/

>　受け入れを断られた延べ件数は２００４年が２１７件、０５年が２２７件、０６年が２３４件となり、
>年々増加傾向。理由が判明したのは、３年間で１９５件で、医師の「専門外」が５５件で最多。
>「医師不在」と、医師が「手術、患者対応中」がいずれも５０件。
>ハイリスク妊婦など「処置困難」が１８件、
>今回、問題視された「かかりつけ医がいない」と「ベッド満床」は１１件ずつだった。

コレじゃねえの？

>>27
ありがとう

専門医が診ないと割り箸の件みたいに後々問題になるかも知らんし
これは断るのはしょうがないだろう
この調査で判るのはやっぱり医者の数が足らんって事だな

ん？これってかかりつけの病院では扱えないから
搬送先を探したんだけど軒並み断られたやつじゃないの？
しかも、産科医が足りないっつうかNICUとそこにいる医者が
足りないって話だと思ったが

国に言うより、都立病院の医者の給料を年収3000万にあげろよ。
僻地じゃないんだから、あっという間に医者が集まるぞ。

>30
三重県で5000万与えて産科医募ったが応募はほとんどなく、
ようやく来た産科医も「高い給料もらいやがって」と文句をつけるDQNと
２４時間地域に貼り付きまともに休めない状況に嫌気がさして逃げたよ。
医師は金が欲しいんじゃない、DQNとのつきあいを断つこと、
そして奴隷ではなく人間としての生活。
そもそも医師、集まるほど数もういないし。

赤ん坊死んだら医療ミスだとか言って
訴えられるんだろ・・
やりたくないってのが当たり前じゃないか?

辞められたら困る場所にいる奴はちゃんと守らないと。

>>31
結局1年で辞めたんだっけ？
365日中休みは2日だけだったそうだが

それでも辞める時点での入院してる患者のため？に数ヶ月伸ばしたんだっけ＞滞在期間

初めての分娩中に、飛び込み被害？に合いました。
私は微弱が３日続き、体力的にもそろそろ限界との診断を受け、促進剤を使うことになりました。
そしてやっといい陣痛が来て、産める！と思っていたら、分娩室の外でなにやら騒ぎが…
外来に破水、子宮口全開の妊婦さんが来たとのこと。しかし、その病院での診察歴は無く、母子手帳やかかりつけの医者もない事が判明。
破水した妊婦さんを無視することは出来ず、先生は受け入れる事に。
私はまだ子宮口も全開ではなかったため、今にも産まれそうな飛び込みの妊婦さんに分娩台を譲る事になり、隣の陣痛室に移されました。
その間に促進剤がみるみる効いてきたのか、すぐに全開、破水。旦那が看護婦さんを呼びに出ている間に産まれてしまいました。。
飛び込みの妊婦さんはまだ産まれていなくて、本来なら私が分娩台で産むはずだったのに、なぜ布団の上で…？しかも一人で…。
なんだか無性に腹が立つと同時に悲しくなりました。
携帯から読みにくくてすみません。長文失礼致しました。

閣下もう手遅れです

福島産婦人科逮捕事件で産婦人科勤務医の間には
「いくら誠心誠意治療をしても患者が病死したら刑事犯扱いされる」
という認識があり産婦人科医の間には恐怖と無力感が蔓延しております

それが一番強いのはいわゆる指導医層で
その一群がどんどん前線から逃散しております

産婦人科医師は今後も減少の一途を辿るでしょうし
今後はこれが救急医、外科医、内科医、小児科医と広がりつつあります

一刻も早い医療関係の司法制度の再構築がなされない限り
この国の周産期医療は完全に滅びると思われます

しかし司法は既得権を手放さないと思われるので
我々産婦人科勤務医はこの現状をただ悲しい想いで見つめるしかありません

願わくば医療関係の司法制度の再構築を一刻も早く
お願いしたいと思います

医者の給料を上げなくても、閣下が警視庁に圧力をかけて、
医療事故を立件しないようにすればまだ間に合います。

>>23
石原知事といえば、知事になって一期目くらいのときだったか、
都内の重度心身障害者施設の視察をした後の発言で叩かれたことあったね。
体も全く動かず、意識もなく意思表示すらできない状態の人間は
本当に生きているといえるのか、みたいなことを言って。
叩かれた後に、あれは文学的表現だったと謝罪はしてたようだが。

東京だけでも条例か何かで、医師の保護政策とかやれないのかな？

＞一刻も早い医療関係の司法制度の再構築がなされない限り
＞この国の周産期医療は完全に滅びると思われます

司法の連中は「俺たちは法を守ってるだけ。おかしいとすれば、
法整備がおかしい、国会が何とかしろ」
と見事な責任逃れ
これこそ真の意味で　たらい回し　と言うんじゃないですかね

石原はこの保険証なしの野良妊婦、出産費用踏み倒しの問題を把握してるのか？

知らない国民も多いだろうし、もっとちゃんと報道して欲しい。
これじゃ一方的に悪者の医療機関がカワイソウじゃん。

>>35
お気の毒としか言いようが無いな・・・。
嫌味の一つでも言ってやれば良かったのに。

しかし野良妊婦は迷惑なヤツだ。
そいつは出産費用払ったのかね。

>>40
東京で野良妊婦は出産させないっ！くらいのことはやらないかな。

でも、東京から追い出すと周辺の県がエラいことに。
東京の治安対策に力を入れたら、周辺の県の犯罪率増えたらしいし。

良いな、「相対的に反省する」ってフレーズ。

断られる　だの　拒否　だの言われてもなあ。

イタメシ屋に寿司の出前問いあわせたり、閉店後の弁当屋に電話かけたり
テーブルもカウンターも満席の（しかも行列できてる）ラーメン屋に
すぐ喰わせろなんて言ってるわけで、、、

そんなのまで「たらい回し」の中に入ってるわけよ。

今更こんなこと言ってももう手遅れだろうな
指導医層が辞めたがっている，新人は入ってこないっていうの技術伝承に致命的だよな
法匪もマスゴミも，医師国家試験さえ通れば一人前に仕事ができると思っているようだけど，
医師免許なんて持っているだけでは「ケツを拭く紙」程度の価値しかない
その後何年（場合によっては十数年）もかけて修行するから一人前になれるのにね

産科に限らず，他所の科でも最近は「まじめにやるのは馬鹿らしい」という雰囲気が蔓延しているし
まあこれも美しい国の成果ですよ

割り箸やら福島やらで
真面目にやるのは馬鹿らし
ってことを法曹が証明してくれたもんね。

医師不足もそうだけど、さらに根本的な
未保険加入妊婦、未診療妊婦の問題もつっこもうよ。石原さんよ−。
そういうマスコミが触れたがらない所を引き出すタイプじゃなかったっけ？

この荒川区の妊婦が野良だったの？

でも出生率が下がるのは勘弁

＞「まじめにやるのは馬鹿らしい」

元々馬鹿らしいってのはある程度承知でやってたのが小児、産科、救急等々なんだけど、
最近は馬鹿らしいの通り越して「危険」だからなあ。
理不尽に撃ち殺される危険さえなければ、多少馬鹿らしい割りに合わない事でも
医者の仕事は嫌いじゃないんだが・・・鬱陶しい国になっちまったな。

やっぱさ？？？？・・・おかしいよな！厚生省！？？？

少子化対策で、参院閉鎖は・・どう考えても？？不思議だ。
要するに、参院閉鎖の原因は、何かにつけ「医療ミス」を言う訳だろ。
こんなもん、基本的におかしな訳だろ。
つまり、厚生省がこの問題を医者に丸投げして、自分らは無関係と、言いたい
らしいが？？？こんなもん。国際常識で考えても国が手当てして当然だろ。

で、厚生省はほざく訳だ！「日本の少子化は問題だ」と・・しかし、何も対策が無い。
し、無責任極まりない。
確かに？産院での医療ミスは、確実に有るだろが、厚生省はその範囲というか
医療的対応に対しての、ある程度の定義は示すべきだろ。
俺の感覚で言うなら、医療ミスではないに関わらず、訴訟を起こす事も考えるべきで
厚生省としては、その定義(医療ミス)を有る程度確定すべきでないのかな？
つまり、今の厚生省の思索で見えることは「産院の全廃」である訳で、なんて事は無い。

厚生省は・・「赤ん坊を産むな」これが、基本らしい？？なんか不思議な日本だな。
政府は、このような矛盾を対策するのが、役人だろが？・・・・
厚生省はすべてが・・逆思考で動いてる。政治家も無責任極まる。

今年の統一地方選挙で勝った時の石原慎太郎は、

中学生までの医療費無料政策を自慢してた。

周産期医療を改善したいなら、小児科医の手も必要。

なのに、事もあろうに、中学生までの医療費を無料にしたら、

救急外来、破綻するぞ。

千葉西総合病院分院を一つ作れば解決する

産気づくまで医者にかからない野良妊婦が悪い
「なにがあっても一切医者に責任は負わせない　」って誓約書を書かせるのを義務づけるなら受け入れ義務にしてもいいと思うけど
現状じゃ不測の事態が起きたら後で賠償請求されるババ抜きと変わらん

現実的には産婦人科医と小児科医を増やすために優遇制度を設けて
増やすしか手がないんじゃないか。

>>53 それは・・そうともいえるが、基本的に全国的規模で産院は不足してる！。

その事実からして、東京２３区から考えるべきだろね。
まっ、俺の独断だが２３区の産院が不足してるわけですな！
それだけ、２３区は、基本的な参考になるだろね。

まっ、医師会が全く無関心なんで？？・・・・
その辺、金食い虫の能タリンが、医師会を牛耳ってる事・・俺的に疑問だね。

もっと・・・いうなら、何も将来展望の無い医師会の「化石教授」は邪魔で・・
しかない。
奴らは、日本の将来より自分らの懐にしか、興味ないわけで・・
こいつらは、俺的な感覚で言うなら、「死刑執行人」でしかない。
つまり、日本の医師会は、日本から医者を追い出す事に興味を示すが、死にそうな
患者に対しては・・「ほっとけば死ぬよ！」位な、感覚が日本の医師会だろね。

>>55
優遇したらまたぞろ
「儲けすぎ！」
と言われるわけですね。

>>57
医師会と教授って接点がないんだけど。
なんにも知らないのがバレバレだよ。

>>58
必要なのは国民の勤務医医療現場に対する理解ではなかろうか

>>59 基本的に「教授」の意味？？理解出来てないようですな？

基本的に、医師会は教授の意向ですべてが動いてる。
つまり、厚生省も教授の意見を参考に、動いてる訳で、以外は無い。
それだけ、医師会、医療大学の意向はあるわけだね。

しかし、力の無い教授が居る事も確かだ。
つまり、本当の医療を考えてる教授は、嫌われてる事実は、日本には有るねｗｗ
つまり、今の厚生省の医療制度に関する役人は、いい加減な教授が好きな訳だよ。

>>59 もっと、言えばさ何で日本は産院がこうも不足してるのか・・説明がほしいな。

>>61
お前が理解できていないんだよ。
こっちは医師会と医局の両方を知っているんだよ。
お前は両方知らないだろう？
見当違いも甚だしい。

>>52
自分が育った頃にはそんなのなかったな、いつ頃からあるんだろう。
小さい頃は大病したし、病弱で親にはいろいろ迷惑かけまくってたけど、
今だったら金銭の負担だけは軽くなったんだろうか。

無料化したから、軽症のＤＱＮ親子で小児科あふれまくりになったんじゃ？
本気で貧しい家の子供には無料でもいいかもしれないけどさ。

>>63 なるほど・・・そうなんだ！

知ってる事と、理解する事は別なんだよなｗｗｗ
医師会を、バラバラに考えてる、お前は不幸だ。
共に協力して当たり前だろ・・なんで？？バラバラなわけｗｗ

まあ、医者が足りないんなら増やすしかないわな。

>>63 それは縦社会(バラバラ)が医師会・・と、言うことか？？？

医師会とは、纏まってその力を出せる訳だろ？？バラバラで何で医療？？
と、いうか仕事ができる訳？・・・馬鹿やろ！！。勝手に動くんじゃねぇ〜〜よ。

>>60激しく同意。

国民が正しい理解をし、間違ったマスコミや政治を批判する。


↑これが医療崩壊の一番の対策。

>>62元々、日本は、全体的に医師数が少なかった。
そこへ持ってきて、産婦人科は最も訴訟が多いんだって。
それも、医学的に正しい行為をしても、結果が悪ければ訴訟。
そして、過剰な労働時間。
段々と、産科を辞める医師が出てきた。

まあ、理解してもらいたいんだったら、そういう努力をすべきだろうな。
どうもこういうスレでは、いや他のスレでもか、国民を見下したレスが多いが。
やれ自民が負けたから国民はバカだとか、
やれ母子殺害弁護団が不人気だから国民はバカだとか。

◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411

【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
　何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
　『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
　こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
　『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
　また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』
　『命を取るか、安い税金を取るかの選択。』何をするにも金はかかる。選択と集中。
■本来は、弁護士などもなってから10年間は国が強制的に地域に割り振るべき。
　既に昔から教師は、強制的に進学校でない荒れた学校や単身赴任の地域にも割り振られていて地域選択の自由は殆どない。教育の空白地域を作らないため。
　都市とは違い、地方までも学区を無くし、学校側が自由に教師を採用できるようになってしまったら、地域の教育、特に中学、高校は荒廃するだろう。
■クリエイティブクラスに相当する職種の地域格差が生まれていて、その職種の労働者の奪い合い『Cleaitive Class War』が起きている。
　しかも、都市の中でも一部（この場合は、一部の病院）にだけ労働者が集中しているため、都市の中でも労働者不足により、労働者の奪い合いが起きている。

>>67
お前さんの考える理想はどうであれ、まずは現実を理解することから始めろ。
想像の産物からは、現実に対する処方箋は生まれません。
まずはリアルな現実を把握してください。

>>69 基本的に厚生省が・・無責任という事だろね。

基本的に、訴訟に対しての、厚生省は手当てを考えるべきだろね。
今の、厚生省には、その考えに対して・・何も見えないのが現状だね。
やっぱさ、異常事態にたいして・・も、その対応に訴訟をするのは不幸だろね。
通常分娩に対しての医療ミスは、考えても。異常事態分娩にたいして・・は、
厚生省も考えるべきと・・俺は思うね！

>>72 理想？？？意味分からんｗｗｗ現実をよく見ろ！

で、なら？お前はどの様な対策というか・・思索あるわけ？？
興味あるな・・お前の思索・・とやらが。

現実をみろや！。たらい回しで「死産」も、常識と・・言いたい訳？
これは、医師会が真剣に考えるべき、議論と・・俺は思うがね？

>>71 続き
■地方の医師・研修医不足の原因…白い巨塔893 医局が持っていた人事利権の廃止
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
　こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
　悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
　→だから間違っても、『白い巨塔の医局制に戻してはならない』
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
　これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
　「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
　→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に　→財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
　→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。

>>75
医師総数は増えても足りない部分がある、要は格差だな。

しかしさ、俺の一番の疑問は、今の厚生省は本当に医者を育てようとしてるのかね？

地震！

地震だね

お、地震だ

>>75
　そのためにも、教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて
【公務員給与が高すぎ　→公務員給与の適性化をしよう】
■地方財政圧迫の原因は人件費（単価）…『教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて、公務員給与は給与所得者の平均給与（05年437万円）より50万低いくらいで充分。』
　『なぜ先進国は公務員の年収を低くしているのか、これを理解していない自治体は破綻する。』夕張を見れば解るように、結局困るのは公務員自身。
■比較
▼公務員は…[PRESIDENT 2006年12月号 P111　全公開！日本人の給料]
▽地方公務員　728万円　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
▽国家公務員　628万円　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
■これからの行政のテーマは、『福祉・子育て・介護の財源をひねり出す事　＝つまり公務員給与を適性化（≠下げる）』する事。
　現在の問題…[福祉]人生の王道から外れた人（ワーキングプア以下の人）のセーフティネットがない
　未来の問題…[育児]、老後の[介護]
　→解決策は『公務員給与を適性化し、ベーシック・インカム・レボリューションをする』。共産党は掲げてみたら？
■現在は、地方行政の負担が大きい教育費が真っ先に大幅削減されてしまい、学校の事務員が減り教員の教育以外の仕事の負担が増え、教員の給与まで減り成り手がいなくなる　が起きている。教育費は国の礎。
　本来は、行政マンの人件費を抑えるところから始まるべき。
■『子供のお年玉を、大人である公務員が自分の金だと言って使い込み』しているのが今の政治。
　つまり、本当なら将来の世代に残すべき正の遺産を、現在の大人が使い込んでしまっている。残りはカス、負の遺産。
　負の遺産を将来の世代に残す政治は、もう終わりにしなくてはいけない。

>>45
現在の産科医の半分は５０以上だからね
あと10年もしないうちに
妊婦と一緒に教科書みながら勉強していく新米産科医に診てもらえるだけでも
幸せな世界がくる

>>70努力はしてるよ、何年も前から。
単に国民が気付かなかっただけ。

恥ずかしながら、私も最近気づいた。
日本の国民、見下されても仕方ない部分もあるよ。
だって、お笑いや恋愛ドラマやワイドショーしか見ないんだもん。


>>73そうだね。厚労省が悪い。
あと、漫然と自民党政権を許してきた国民も悪い。
産婦人科に関しては、無過失保障制度っていうのが検討されてる。
でも、医療現場の意見を見ると、この制度には不満があるみたいだね。
俺は、医師に対する刑事訴追を法律で禁止するべきだと思う。
で、それとは別に、医療裁判所というのを設けるべきだな。

現在の裁判は、医療に関して素人である裁判官が医療のプロである医師を裁く、
といういびつな物になってるからね。

>>74
アホですね。医師会は「医師の会」じゃなくて「開業医の会」なの。
だから、県立〜中央病院とか国立〜医療センターとか国立〜大学病院に対する影響力はゼロです。
今起きている問題はそういう大病院が人手不足ということなの。開業医の会に解決できるような代物じゃない。

>>83
テレビの話なら、そんなのの視聴率は１０％かそこらだろう。
それで全ての国民の責任かのごとくいうのはおかしい。
たんに自分達の思い通りにならないのを国民のせいにしてるだけだと思うがね。
君は自民党に批判的なようだが、この板によくいる自民党の支持者は、
選挙に負けて国民をバカだ愚民だと繰り返し叩いているし。

高偏差値の医学部に必死で勉強して合格。
年間一千万程度の学費を六年間払い。
地獄のインターン生活を耐え抜いた揚げ句。
もっとも医療事故が起きやすく訴えられる可能性が高いうえ
いつ産気付くかわからない為、24時間体制の苛酷勤務で利益まで少ない。
おまけに少子化で今後先細りすることが分かっている産婦人科医になる馬鹿いません…

>>85
国民に教えようと頑張っても、石もて追われたのさ。
冷静に考えれば、医療崩壊して困るのは医者じゃないってことに気がついたから、
もうひとごとですよ。

>>43
確かに。
反省してるんだかしてないんだか分からない感じが(･∀･)ｲｲ！

>>87
人に理解してもらうのは大変なことですよ。
諦めてしまったのならもうしょうがないが。

>>84 馬鹿だねお前。医師会って普通に考えて、医者の総称だろ！
しかしさ？何で「開業医の会」と？改めて言う訳？

それを言うなら！その様な誤解が生まれ無いように説明すべきだろ。
ならさ？お前の言う「医師会」って、なんだよ・・・・説明しろや！

楽しみだな！・・興味ある。「開業医の会」って・・医師会とは別モンだろｗｗ

ちゃうか？ｗｗｗｗ

しかしさ？？？今の、医師会って・・こんな、トンでも無責任多い訳ｗｗｗ

>>90
お前は今、全国に恥をさらしているのがわかっているのかな？
コピペして医者板に貼ってあげるねw

国に求めても何も解決しないよ
産科医の待遇とかで解決できる問題じゃないから。

救急に応対したりしても、上手く行かなければなぜか医者が殺したことにされる裁判。
脳性マヒなんかの障害を持った子が産まれても医者のせい
アホらしくてやってられないだろ

>>92 だから・・その説明をしろやｗｗｗ

医師会は、「開業医の会」なんだろ？・・・誰が信用するんかな？？
ならさ、初めから「開業医の会」って、世論が動く訳だが・・・
聞いた事無いんだよな？？？・・・・なんでかな？。お前が嘘つきか？ｗｗ

>>92 議論「産院」に戻すが・・・お前の思索は？興味あるね。

>>94
これも医者板にコピペしてやるよw
そうだな、医師会関連のスレに貼っておいてやるよ。あと産科関連ねw

>>96 ？？？？・全く説明になってないなｗｗｗ

医者版にコピベするより・・分かりやすい説明書けば？・・と、俺は思うが？

>>96 てかさ？・・本当は、何も知らないんだろｗｗｗ・・俺は納得ｗｗｗ

医師会と、開業医の会を、混同してるのは・・・お前だけだろｗｗｗ

>>97
いや、おまえが新聞を読んだりするほうがいいんじゃないのか？
俺には社会常識の無い阿呆を教育する能力はないのでね。
馬鹿にして笑う能力はあるけどさ。

>>99　結論を言えば、医師会を知らんでデタラメなカキコすんな・・って事。
お前とは終わる。

死亡率の低さは世界一なんだが、それを支えている医師の数が少なすぎるんだよな

>>85少なくとも医療政策の失敗は自民党の責任だからね。
テレビの話は、ちょっとした皮肉なんだけど、当たらずと言えども遠からず
だと思っている。
日本人は、３Ｓ政策にまんまとハマってないか？
＞それで全ての国民の責任かのごとくいうのはおかしい。
↑医療問題は、政治問題だから、有権者全体の責任だよ。
ろくに説明しなかった政治家や偏向報道を続けるマスコミが最も悪いけどね。

>>89貴方は、医療崩壊の根本原因をご存じ？

医療崩壊して困るのは、87氏の言う通り、患者ですよ。
だから、医師の方々が努力する必要、ないと言えばない。

>>100
終わるの？寂しいねー。
ググレカスとしかいいようが無いよね

移民で解決だな

医師会は、開業医の為の会ですよ。
勤務医の会員もいるにはいるけど、それは開業医の二世とか、まあ一部だね。

開業医の為に結成された会だけあって、勤務医に対しては冷たい発言もあります。

>>106 しかしさ？なんで・・こうも問題ある訳？

>>107
さあ、どうする？お前の味方はあらわれるかな？じわじわと形勢不利ですよw
いいですか？
　
　医　師　会　は　開　業　医　の　会

なんですよw

しかし？よく分からんのが・・産院議論に何で？医師会議論があるわけ？
つまり、医師会には確実に問題。つまり「障害」が？有ると。いう事なのかな？

>>108 なるほど・・医者は殺人鬼と、言いたい訳ね？了解ｗｗｗ

>>103
医療崩壊というのをどういう状態と定義しているのか知らんが、
困るといえばみんな困ると思うがな。
医者と患者を対立させて、困ってる患者を、医者をやめたものが
笑ってみているという状態が、美しいかね。
かつて医者であったものはそれで満足なのか。
よくわからん心情だね。

>>110
すごい結論ですね。いままで議論されてきたことからこの結論を導けるあなたは天才、と紙一重ですね。

>>112 そうだね？・・
すごい結論というより「開業医の会」に責任転嫁してる。
>>108からの流れだねｗｗ・・なんで？「開業医の会」を悪者にしたいのかね？
確実に、>>108は「開業医」に責任転嫁をしてる訳だが？？・・どう、思う？

>>111で、医療崩壊の根本原因は？
分かるのか分からないのか。

それと、医療が崩壊しても医師は困らない、という意味を誤解してる。
私の書き方が悪かったのなら、ごめんなさい。
医師にとって、医療は仕事。
つまり、医療が崩壊したら、別の仕事を探せばいい。
あるいは、臨床を辞めて研究の道に入るもよし。
患者にとっては、医療はインフラの一つだからね。
気軽に通院できなくなれば、困るってわけ。
もちろん、医師も病気にはなるが、軽い病気なら自分で対処するのも
可能だし、重い病気なら対価を支払って治療を受けるだろう。
だから、医療が立ちいかなくなったら、困るのは明らかに患者。


ちなみに、医療側の意見を書いてる人間が、＝医師（だった）ばかりではない
事を付記しておく。

>>113
責任転嫁なんてしてない。
医師会がなにか、すら分からないアホが医療について語っているのを嗤っていただけです

>>115 あっ・・ごめんなぁ〜〜〜ＩＤ，確かめるのわすれた。お休みｗｗｗ

通常の刑事事件では、精神鑑定が判決を大きく左右するのに、
医療事故の刑事裁判では、医療専門家の意見が排除される不思議。

>>116
見事な逃げっぷり

>>118
ですねw
それにしても、どうしようもない馬鹿でしたね。
こんな馬鹿が社会生活を送れるということは、日本が高度に発達した福祉国家ということの証ですね。

>>114
その説明なら崩壊していないようだが。
>重い病気なら対価を支払って治療を受ける
とあるからね。
要するに、気軽に医療は受けられず、治療費がやたらと高くなる、
そういう状態を「医療崩壊」と呼ぶわけか。
だとすれば、その問題の原因は医療保険だと思うけどね。

>>118 アホな奴には・・・理解でけんｗｗｗ・・・

さいなら〜〜〜バイナラ〜〜〜
アホは、アホな夢で遊ぶが・・よかろうｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
医療崩壊。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007052702019418.html
東京新聞の記事。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007052702019418.html
医療崩壊とマスコミ報道。

確実にいえる事は、日本の医療は崩壊の域にある事だね。

抽出ID:RXFx6pDk0 (24回)

>>124 だから？？

>>123
国民は医療崩壊を予見する義務があったにも関わらず、漫然と医師批判を続け、医療を崩壊に至らしめた。よって医療無しの世界で頑張ってね。

>>120医療崩壊の根本原因、分からないみたいだから、書こうか？
一応、122に参考資料貼っておいたけど。

話はそれからだね。

産婦人科医は激減かつ超高齢化してるからな。
体力的に若い時ないし中年時代とは違うだろうしな。

ついこの前まで医師が余ると言ってた省庁はどこだったかな？

>>127
そりゃ書いたほうが手っ取り早いだろうな。

>>124 お前の家族？親戚が・・

たらい回しで「死産」にならんこと願うね。馬鹿！！

皆保険制度無くせば患者が減って医師の負担も楽になるよ
品の悪い貧乏人も来なくなるし、予防医療も発達するだろ

>>131
このスレで一番の馬鹿は、衆目一致でおまえだよw

>>132 なるほど・・分かりやすい意見だな。それが厚生省なんだ。

http://www.med.or.jp/nichinews/n190620n.html
日医のページから。

http://www.okinawa-hokeni.org/syouron03.htm
保険医協会が見る医療崩壊。

http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-toku/mw-toku-38.html
医師と学生の対談。

国が、地方が、じゃなくて
どうしようもない問題だからどうしようもない
子供なんて産むな
少子化は時代の求むる所だ

>>132
金持ちのほうが訴訟とかしそうだけどな。
貧乏人なんて弁護士に払う金もないだろうし。

>>127馬鹿相手に、そんなに親切にする意味はないんじゃね？
どうせ、言葉遊びしかできないガキなんだから。

>>130おまえ、恥ずかしいなｗｗｗ
おまえみたいに無知なくせに医療批判するヤツにも崩壊の責任はあるんだよ！
無知なら無知らしく、勉強してから批判しろよ。

いえる事は、日本では何故か赤ん坊を安心して生めない・・と、言う不思議だね。

あの？？壮絶なる「少子化防止運動」は・・何処に消えたのかね？

>>138
馬鹿だのガキだの書き連ねる、君の頭の良さが滲み出てるレスですな。

>>139
ＷＥを家庭だんらん法にするとか言ってたから、それで少子化を解消するんだろう。

>>140すくなくとも、お前よりはな。
無知の恥ずかしさを存分に見せてもらいました。

>>142
こちらも、汚い言葉を堪能させて頂きました。
あなたの品性にありがとう。

ほんの一部の野良妊婦のせいでこうなっているだけなんだがな
定期検診すら受けにいかないDQN野良妊婦
大多数の妊婦は定期検診に行くから何かあっても受診してた病院に搬送されるし
万が一出来なくてもその病院から紹介されて搬送されるよ

矢張り、訴訟リスクの高さが原因なんだろうな・・・
本来、子孫を生み出す行為（出産）なんて母体が死なずに子供も元気なんてなればメッケもん。。。
だけれど最近はその「完璧に幸運な結果」でなければ訴訟とかねｗｗｗ

まぁ、元々野生動物の♀とかでも妊娠・出産の前後は気性が激しくなるらしいから
仕方の無い問題かもしれんけどね。

「国に抜本的な対処を求める」　石原都知事

「とにかく医者と病院を叩け」　毎日新聞社

結局は妊婦への指導と啓蒙活動が不十分な保健所の責任とも言えるのではないだろうか？
小学生くらいから保健の時に、妊娠したら病院にすぐ行かないとたらい回しにされるぞとか、脅かしておけばいいんじゃないか？
あと高校くらいになったら、出産が必ずしも成功するとは限らないことも良く教えておいた方が言い

搬送拒否の意味がわからない
妊婦は普通、妊娠初期か中期に出産の予約を病院にするんじゃないの？産院は24時間対応だよね？

予定が早まったからベッドの空きがないってこと？

満室の産院なんか見たことがないのだが…

妊娠する女が悪い
妊娠したら死んじゃうからって小学校で教えたら良い

>>149
少子化まっしぐら！
いっそ妊娠は禁止にして体外受精アンド人口胎内での発育を義務付けるか？

>>148
かかりつけの病院では扱えな症状でNICUのある搬送先を探した

>>148
医者が足りんらしい。

とりあえずアホな裁判起こす野良妊婦と
有罪にする痴呆裁判官をどうにかしろ

面白い人がいると聞いてきてみました!
・・・いなくなっちゃったの？

>>148
22週で生まれてくる瀕死の胎児をみてくれるところは
そうないよ
NICU っていうんだ

即効性のある方法は一応あるんだけどね。
簡単なことで、「救急要請を断った医療機関は社会保険の保険医として認めない。」って
厚労省が通達だして、悪質なたらい回しした医療機関を１つか２つ吊るせばいい。

たぶん、劇的に救急車の受け入れが一時的だがよくなる。
でもそのあと、病院からの救急指定返納が殺到して日本の救急医療は完璧に死ぬけど。

一瞬だけは、昔の全盛期の日本の救急医療を垣間見ることはできよう。

まず毎日新聞を廃刊にして医師に安心感を与えることが必要ではなかろうか。

つーか、東京は金が有り余ってるんだから、石原自身が何とかしたらどうかな？

>>158
＞つーか、東京は金が有り余ってるんだから、石原自身が何とかしたらどうかな？
　簡単な話で、NICUなある都立病院の産婦人と小児科の常勤医定員数を増やし、
　非常勤医給料を引き上げ、労働基準法を遵守した勤務体制をつくったうえで、
　病床数を増やせばいい、

>>153
禿同
原因はコイツら

>>156
救急受け入れが悪質以前の問題
既に病院自体産科をやめたり救急をやめたり最悪の場合心療停止になったりしている
一時的にすら良くならない

スレが伸びてると思ったら医師会すら知らない馬鹿が湧いてただけか
リアル医者が集う２ちゃんですらこりゃ一般人の認識もおわっとるな

まず正確な現状認識に10年、選挙の争点になるまで10年で
現状改善に10年ってことで30年くらい待てばええかの？

医療崩壊間違いなしだなｗｗ

>>137
皆保険廃止・自由競争制になれば、その訴訟リスクも全て料金に織り込むことが可能。
ハイリスクな妊婦には、『私の分娩が受けたければ料金は5000万だ！びた一文まか
らん！』ということも可能。

>貧乏人なんて弁護士に払う金もないだろうし

これは心配要らん。弁護士は現在量産中。いずれアメリカみたいに低手付け金・高成功
報酬の時代になる。

>>153 そうだね！！・・なんでも訴訟はおかしい。特に産院は多いとか！

>>163
裁判権って知ってる？
刑事は兎も角、民事はどんな理不尽な理由だろうと訴訟起こす起こさないは原告の
自由。おかしいと思うなら被告も風評被害で訴え返せばよい。
それが民主主義の原則。

>>164 なにか？？勘違いしてるようだが・・おれは、産院は訴訟が多い。
と、言っただけで、それが悪いとは、書いてない。

つまり、お前はその様な理不尽な訴訟をした訳か？？・・よく分からんな？？

もっと・・書けば？？。
やはり理不尽な訴訟があると、いう事かね。

恐ろしい世の中だねｗｗ

時津風部屋のリンチ殺人、滝川高校のイジメ自殺、医者のたらい回し。
この三者には共通点がある。
ひとりの弱者を、複数の人間がよってたかって、なぶりものにしていることだ。
基本が卑怯者だからひとりではできないが、他人もやるなら躊躇なくやり抜く。
三者は、各々の得意分野でひとりをいじめ抜く。
肉体的に虐げる者、精神的にいたぶる者、ネグレクトする者。
どこか母性と子育てを放棄したＤＱＮ母の児童虐待に似ている。
要するに、普遍ってことだ。テストの点数の高い低いとか、そんなの関係ねえ。

時事ネタをムリムリくっつけたとしかおもえんが、、、。

>>21
何の記事かは知らんが、とりあえず原因が分かってるものを
つぶせば、５％は改善できるんだろ？

叩けば、それだけ改善できるなら、ワシは叩くぞ！

まったく、医者って人種はいつでも、どこでも２ｃｈに存在するな。
ゴキブリみたいなもんだ。

>>169
妊婦が検診を受ければ改善される。

妊娠しても医者に行かない女性に啓発運動をしてください。

野良妊婦の不払いは国や都道府県が面倒みればよし
何年かしたら石原みたいなこという奴はいなくなるよ

>>156そんな馬鹿な案を得意げに話すなよ、ったく。

>>1これも付け加えとけよ

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

私の知人は出産後、赤の容態が悪くなり生んだ病院では手に負えないので
NICUのある病院を探すのにかなり時間がかかった
実際NICUもいっぱいだそうで、出産する病院もはじめからNICUがついてる病院の方が
安心だと思ったよ

石原に物申すけどこれ産婦人科が少ないってだけじゃないから
かかりつけの医者を持たないでいきなり搬送されてきて医者が状態も分からないまま流産とか
産んだまま失踪したりだとかそういう無茶苦茶な事例が増えてるのも原因
しかもそれらの手前勝手な不都合を医者を訴えて解消しようとする奴までいる始末
これじゃ医者もやりたがらないわ

>>176
石原に言っても意味ない
厚労省が全部決めてんだから

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_8b98.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_6050.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_3980.html

産科医のブログですよ。
わかりやすく解説してるので晒します。

NICUが足りないってことはある程度社会常識を持ち備えた妊婦の間では常識。
だからハイリスク妊婦はもちろん、万一のことを考える妊婦はNICUがある病院を選ぶ。
ただ、不足の度合いが半端じゃなくなってきてるので
ハイリスク妊婦を受け入れるだけでも限界を超え、
万一の事態に備えて…という妊婦が入りづらい状況になってきている。
NICUを長期占有する回復の見込みの薄い赤ちゃんを安楽死させるべきか否かなんて
シリアスな問題だってこれまで語られてきた。
この状況は改善してほしいと思うけど、これはもう１０年も２０年も続いてる問題で
悪化する一方だし、小児科医不足を何とかしないことにはどうにもこうにもならないよ。

>>162
皆保険廃止・自由競争制は医師資格制度廃止とワンセットだ。
皆保険廃止・自由競争制を語るなら医師資格制度廃止も忘れちゃいかん。
誰でもできるようになればさらに競争が進むから　低価格で高品質の医療が提供されてよい。
そうなれば低価格が売りの産科に妊婦は流れおまいのとこに誰も来なくなる。

>>180
自由競争のアメリカでは、産科医が医療事故保険の支払いが高額になりすぎて、
廃業している。

リスクの高い産科を低価格でやるのは自殺行為、誰もやらないよｗ

自由診療にしたら、保証金を預けれない患者を診る義務はなくなるから、
産科医には朗報かもしれない。

>>180
別にいいけど。資格制度で守られてるのは寧ろ消費者のほうなんだからｗ
健康器具業者やアガリクス業者みたいのにどんどんお金巻き上げられてね。

付け加えとくと、皆保険不在・自由競争制の権化アメリカでも医師資格制度は
厳しく運営されている。

野良妊婦の話じゃないのか？
野良妊婦なら自分の部屋で産み落とせばいいんじゃないかな？

本番中のV男優、仕事中の銭湯の番台、診察中の医者。
この三者には共通点がある。
たくさんの女性のおっぱいを、金をもらって見られることだ。
基本が仕事だからひとりで躊躇なくやり抜く。
三者は、各々の得意分野でおっぱいを楽しみまくる。
肉体的に触る者、精神的に高ぶる者、じっと座るだけの者。
どこかＤＱＮ2ちゃんねらーに似ている。
要するに、普遍ってことだ。テストの点数の高い低いとか、そんなの関係ねえ。

>>180
誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，
過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、それまで，
年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀では
なく，過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げていると，
医師を廃業したり，産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が
高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，家庭医が保険料を
安くするために産科診療をやめたりする事例が続出した」とされています
http://www.docbj.com/kkr/kako/37.htm

皆保険廃止・自由競争のアメリカでの産科はこうなった。

>>181
>>182
それは心配ないよ。
一年で生まれる新生児を100万人として、一人が一年で取り上げる新生児を年150人としても6250人の産科業者を確保すればよいだけなんだから。
医師資格保有者の中から5000人を確保するのは大変としても、全国民の中から探すのは難しくはない。
むしろ新たな雇用が生まれて30ニートには朗報だ。
そもそも産科医がいないよりはまだマシだよ。
つか皆保険は残して医師資格制度だけを廃止して競争させてほしい。

×5000人
○6250人

>>186

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>188
どう？いいアイデアでしょ？司法批判とか文句ばっかりで何ら有効性のあるアイデアを出せないお医者さん達よりははるかにGJだよね。

>>189
馬鹿過ぎ。

>>189
それをやるには、当然医療ミスに対する控訴が増える。

それを禁止する、禁止にできるなら産科は増える。

結果は結局、医療控訴に行き着く。

一体だれがこんなに医療制度を無茶苦茶にしたんだ？国賊だな…
責任はとってもらわにゃな…

それでなければ、どっかのスレでいってたけど、イタリアみたいに医学部の授業料を無料にして期間を4年くらいに減らして医師を100万人くらいに増やせばいい。
資格あっても仕事がなきゃ切ないからね。産科だろうと何だろうと医師として働けるなら何でもやるっていうようになるさ。
今の医師は医療の中で仕事を選べるから甘えてるだけ。
それしか仕事なくてそれしないと食ってけないっていうようになれば選んでる場合じゃなくなるからね。
うーん、これもいいアイデアだ。

>>192
弁護士じゃねえの。
医療で過誤があったんなら医者を訴えればいいんですよ奥さ〜ん、って
すり寄っていった奴らがいるから。

>>193
…転職されて終わるんじゃね？

>>186
これ以上、ザイの詐欺どもに儲けさせてどうすんだよｗ
ま、患者が自分の貯金を業者に食い物にされるのは自己責任でこっちの知った
こっちゃないが、俺の払った保険料をザイにつままれるなんてやなこった。

>>193
その教育費用はどうすんの？
マスコミによれば医者1人作るのに1億かかるとか何とか。
まあ、おまいとおまいの意見に賛同してくれる人間が自分の資産寄付して財源にすると
いうなら反対しないが。
俺はこれ以上税金払うのはやだからね。

もっとすごい裏技があるよ。
看護師・助産師・救急救命士の資格を無条件で医師資格に格上げ！
これでも産科医がいないよりはマシだ。
訴訟を起こされないよう頑張るのは医師の責任。
ヒント：訴える理由のダントツ1位が相手の謝罪がなかった、誠意がなかった、であるらしい。

>>198
「誠意を見せろ」って893屋さんもよく使うフレーズだよね

>>192
ひとつ（一人）あげるとするなら「白い巨塔」。

・「医者を地方に飛ばす」ことを医局の横暴と表現
・裁判で結果論として直せる可能性があれば有罪

この医局制度崩壊と>>194のいう悪しき結果論裁判の下地となった。

>訴える理由のダントツ1位が相手の謝罪がなかった、誠意がなかった、

誠意＝現金
謝罪＝刑務所いくこと（自殺でも可）

と解釈すれば納得だなｗ

>>194
はっきり書くとアメリカの保険会社。

石原都知事　社民党に入党

日本の医療は遅れてるキャンペーン
↓
混合診療禁止のせいで先進的薬が使えないんですよ
キャンペーン
↓
自費診療は凄いお金がかかるので医療保険に入りましょう。

わかりやすいだろ？

>>197
それなら半年で一年で資格取らせりゃいいじゃん。
大丈夫大丈夫！医者なんてチョンでもなれるから心配ない！
2ちゃんに出入りしてる医師みてそれがよーくわかった。

>>205
だからその半年や1年の教育費用はどうすんだよ？
おまいが払うのか？

>>197
だって産科医不足解消のために税金使うんだよ。現に今だって医学生に奨学金出してる自治体だってあるんだし。
あんたが反対しても国民が反対するわけないじゃん。
それによく考えてみなよ。医師の訴訟を禁止したら国民から猛反発が出るのは必至だよ。
産科医不足にどちらが実現可能性が高いか常識で考えてよ。

>>207
その「猛反発」が意味なくなってるのに
うまく学生だまして僻地につれて来ても、産科医は嫌ですと言われれば終わり

東京都を医療訴訟禁止特区にすればすぐに医者は集まりますよ＜閣下

　　　　　　　　刑務所囚人　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

〜今日も産科病棟に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところで大和研修医、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！ゆとり臭いマイナー医共が我々を指して『奴隷医ｗ』と抜かしたためC/Sパンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、DQNのお産に立ち会うには１にも２にもクソ度胸だ
訴訟を患者とのコミュニケーション程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の大和研修医の件は不問に処そう。
だが36時間勤務を知らないオカマのマイナー医でも医者は医者だ。研修医の貴様はそこを忘れないように。 では産科医訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――産科医になるためだ！！
産科医とはなんだ！？
――現代のスレイヴだ！！
産科医は何故寝ないんだ！？
――お産をとるためだ！！
お前がDQNにすべき事は何だ！？
――全例帝王切開！！！
当直は何故4回/週なんだ！？
――マイナー医のオカマ野郎が0回/週だからだ！！
訴訟とは何だ！？
――辞めるまで喰らい、辞めた後も喰らい続ける！！
産科医とは何だ！？
――皮膚科医より惨く！眼科医より惨く！ドロッポ医より惨く！どれよりも安い！！
産科医が食うものは！？
――検食とユンケル！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏マイナー医！！5時を過ぎればばおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ストレート入局した医局のオヤジ！！ゆとり世代とは気合いが違うッ！！

我等産科医当直隊！当直上等！DQN上等！訴訟が怖くてお産をとれるか！！（×３回）

>>207
>>208
訴訟禁止のメリットに比べてデメリットの方がはるかに大きいから、普通に考えて禁止は無理。
つか産科医は嫌なんて言ってられなくなるような環境作りの方がはるかに実現可能だね。
つかお医者さん達が大好きなアメリカでもヒラリーさんが公約に皆保険制度を提唱してるね。

>>212
>産科医は嫌なんて言ってられなくなるような環境作り

そんな例がどこにあるか言ってみろ！

日本には職業選択の自由があるの！

帝王切開ができる様になるまでに、どれだけの難関があるのか・・・・・・・・・・

知らんわなｗ

>>212
>産科医は嫌なんて言ってられなくなるような環境作り


産科医をやらなかったら、永久凍土の下の泥炭を掘り出す作業に一日18時間従事させるとか、
拒否一回ごとに歯を一本ずつ折ってゆくとか、そんな環境？

>永久凍土の下の泥炭を掘り出す作業に一日18時間従事
一日六時間の非労働時間があるなら
産科医よりマシじゃねえの？

都条例で「野良妊婦禁止」っての作れば？

多分、東京の野良妊婦はさいたまとかの県境で
救急車呼ぶようになるだろうけど。

これだけ産婦人科の問題が叫ばれても、大多数の国民は知らないんじゃない？
だから、愚民と言われる。

医療が崩壊したら、国力が落ちるぞ。

>>215
そうだな、少なくとも6時間の非労働時間は保証されてるわけだしな。ｗ
泥炭掘ってりゃＤＱＮ家族に訴訟起こされる心配もないし。

>>217
すでに医療は崩壊してるし、国力なんてグダグダだからいいんじゃない？

大多数の国愚民は「また医者がわがまま言ってやがる。高い金とってるくせに。」
って思ってるんだろうな。

まあ童貞だし関係ないとか
生理終わったし関係ないと思ってる
嫉妬の塊が世の中にはたくさんいるからな
そういう愚民をつけあがらせて金を巻き上げるのもマスコミの大事な飯のタネですよ
でもって水面下ではどんどん産科以外の医者も消えてるんだがな
まあ人類の歴史からすれば日本人がいくら死のうが些細な問題だ

>>213-214
つ>>193
イタリアみたいに医学部の授業料を無料にして期間を4年くらいに減らして医師を100万人くらいに増やせばいい。
資格あっても仕事がなきゃ切ないからね。産科だろうと何だろうと医師として働けるなら何でもやるっていうようになるさ。
今の医師は医療の中で仕事を選べるから甘えてるだけ。
それしか仕事なくてそれしないと食ってけないっていうようになれば選んでる場合じゃなくなるからね。

つか大丈夫大丈夫！帝王切開なんて魚を三枚におろせる腕があれば誰でもできる。
あまり自分らをかいかぶりすぎない方がいい。

>>218
>大多数の国愚民は「また医者がわがまま言ってやがる。高い金とってるくせに。」
って思ってるんだろうな。

よくご存じで。それでも愚民とほざいて国民を敵に回しますか？
民意は政治家が一番恐れるほど恐ろしいものですよ。

>>220

＞民意は政治家が一番恐れるほど恐ろしい

ｗ　　政治家は民意は恐れるかもしれんが、愚民の民意などどうにでもなると思ってるよ。
　　　現にどうにでもなってるし。　だから愚民は愚民だと言うのだよ。

＞それでも愚民とほざいて国民を敵に回しますか？

さんざんぱら医者を叩いた愚民がどうなるか、のんびり見物させてもらうさ。
民度の高い市民をあいてにまったり診療しながらなｗ

>>221
あなたへ歌を捧げます！

ポッポッポッ〜ハトポッポ〜♪

豆が欲しいかホラッ！やらね〜♪

世の中そんなに甘くない〜♪

あとちょっと違うな〜。
民意などどうにでもなる、じゃなくて、医師、医療なんて民意「で」どうにでもなる、が正解。
だって制度を作るのは国会であり、その議員を選ぶのは国民であって、それはまさに民意だ。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
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>>220
>それでも愚民とほざいて国民を敵に回しますか？
愚民だと言ってもマスコミが勢力を挙げて行動すれば
民意なんてすぐひっくり返るので問題ありません

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>１８６）
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ｽﾏｿ

>>224
あれれ？医療崩壊の原因はマスコミが医師を叩きまくってるからだと言ってるのはどこのどなたでしたっけ？
民意を誘導してるというマスコミは医者叩き一色なんですが…。

>>226
いや、愚民言うたのは医療のとは関係ないｗ
郵政選挙の時や

マスコミが医師を〜ってのは言った人に聞いてくれ
俺にはわからん

でもマスコミの方向によって医師への叩き具合が変わるってのは分かる気がするよ

　　　　　　　　ｱﾝｶｰﾐｽってんじゃねーよ！
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良スレ上げ！

患者の要求度は、異常なほど、高くなってますからね。
うちの職場にも、ビックリする患者からの問い合わせがある。
夜間や休日に「健康診断の結果がすぐ出るところを教えてくれ。」
「風邪をひいたが、明日から旅行に行くから、すぐに治してくれ。」
休日に「一ヶ月前から頭痛がしてる。今すぐ精密検査してくれ。」
自分の彼女の診察に関して「夜遅く、女医さんに診てもらえる病院はないか？」
救急外来の小児科が混んでるため、待つ旨を伝えると「子供が死んだらどうするんだ！責任取れるのか！」
この産科医不足の時代に夜間に「避妊に失敗したから、アフターピル出してほしい」

↑上記のような過剰にして身勝手な要求は、毎日ありますね。
まあ、百歩譲って、要求するだけなら、まだマシかも。
最近の患者は、要求が受け入れられないと、ゴネる、恫喝する、暴言を吐く。
医師でない私でもムカつきます。
毅然とした対応を取れない現実にも、ため息が出ます。
ましてや、現場の方の心労は、相当でしょうね。

石原は甲斐性がないな
昔の地域の名士は自分とこで医者を大学にやって育てておいて
手元においておいて住民に感謝されるのがステータスだったのに…
または大学病院と懇意になっておいて無理を言って医師を派遣してもらうとか

子供の医療費をタダとかにするよりそっちのほうがよほど政治家の仕事っぽいぞ
金の問題は金の問題でしかないのだから議会とかに投げっぱなしでいいのに

こうなったら国民総産婆さん計画しかないな。
（｀・ω・´）

確かに、昔馴染みの産婆さんの計画は良いだろうね。
これは、地方自治での産婆さん計画が・・・必要なのかも、しれないね。
やはり、その土地の産婆さんであるなら、信用性は高い訳で、特別に異常が
無い限り、地域産婆さんは必要なんだろね。

まっ、産婆さんでも、訴訟されないと・・言う、保障が無い訳で、この辺
国として、その手当ては、必要だろうな。
常に、通常分娩が保障されない訳で、その辺今後、厚生省はどの様な対応で
その、異常時での、手当てが出来るか・・・だろね。

石原都知事はカストロ議長に頼んで医者を輸入すれば良い
キューバのしのぎで良いジャマイカ

あれ？医師は偏在、都会の東京にはあまるほどいるんじゃなかったのか？

実際、東京に産科医は多い
が、周辺県に居ないのが問題

３６５日で2日しか休みなくて24時間奴隷のように働かされてた人いたよな。
たしかうん千万の給料なら大学病院の教授が呼べると県員がいやみいったりとかの

>>226-227
マスコミが民意を誘導しているんではない。
民意に合わせてマスコミが番組・紙面を作るというほうが正しい。
商業マスコミにとってはでどれだけ愚民に迎合して目先の数字とれるかが全てなんだから。

田原総一郎が、戦前、新聞が軍国報道一色だったのは、政府が強制したんじゃなく
そう書かないと新聞が売れないから自然にそうなったと言っていた。

医者叩きの原因は日本人の嫉妬という心の闇であってマスコミはそれに迎合してるだけ。

もう何をしても国民皆保険制度、公的医療制度の崩壊を防ぐのは無理。
いい加減あきらめろって。おとなしくシッコの世界を受け入れろって。

>236
なら東京の病院に他県の妊婦が越境出産に来るのを食い止めればいいんジャマイカ？

＞マスコミが民意を誘導しているんではない。
＞民意に合わせてマスコミが番組・紙面を作るというほうが正しい。

相撲スキャンダルばかり報道する影でうやむやに進んでゆく
給油新法問題やら、年金破綻やら、新内閣施政方針やら・・・・

政府のマスゴミ誘導による情報操作であるなら→やっぱり国民は愚民
政府の情報操作でなく民意の反映なら　　　　　→やっぱり国民は愚民

結論は、やっぱり愚民。

＞商業マスコミにとってはでどれだけ愚民に迎合して目先の数字とれるかが全て

お前は小学生か？ｗ　商業マスゴミが迎合する本当の相手はスポンサー様。

>>235

それは、自民党と厚労省による真っ赤な嘘です。

医療をぶっこわすために。