【政治】「軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」　町村官房長官、沖縄集団自決について認識を示す

町村信孝官房長官は２８日の記者会見で、太平洋戦争末期の沖縄戦で起きた集団自決を巡る教科書
検定意見に沖縄県内で批判が高まっていることについて、「沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。
その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」と述べ、旧日本軍の関与はあった
との認識を示した。

ただ、「旧軍の強制性」の削除を求めた検定意見については「そのときどきの政権の判断が入り込まない
ような仕組みを作っている。政治の立場からものを言うべきではない」と述べるにとどめた。

ソース
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070929k0000m010028000c.html

やっぱこいつダメやな
と言いたいが、とりあえず切文引用はやめて全文掲載しろよ＞毎日

ネットウヨ死亡wwwwwwwwww

そりゃそうだ

当掲示板は南京事件等日本の戦争犯罪をなかったものにしよう、
正当化しようとする言説に対抗して設置された掲示板式資料検証集です。 �@
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=267;id=imgbord

当掲示板は従軍慰安婦性奴隷等日本の戦争犯罪をなかったものにしよう、
正当化しようとする言説に対抗して設置された掲示板式資料検証集です。 �A
http://www.awf.or.jp/1/facts-12.html

>>1
この立場で随分ぶっちゃけたなｗ

　町村、おまえもかよ！最悪だな、なにこの内閣・・・。

単なる現場の一軍人が強い語調で注文を付けることは｢命令｣ではない
そんなものは命令の範疇外

まぁ当然だな、よくぞ言ったって感じか

また中途半端な・・

どうしてこう火に油を注ぐようなことを言うんだ、日本の政治家は

ちゅか、これおかしくね？
町村は
＞沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。
＞その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない
こう言ってるだけだろ
これがなんで集団自決と軍とのかかわりにつながるわけ？

>>1
まあ状況からして関与してないわけは無いわな。
全部が全部軍の命令による自決ってわけでもないんだろうけど。

「生きて虜囚の辱めを受けず」という精神を国民に徹底しておいて、
後になって、「私らには何の責任もありませーん」って、
あまりの厚顔無恥さに、一種尊敬の念すら感じるな。

>>1
官房長官自身の私産解放してやって下さいね
一円も出し惜しんではいけませんよ

【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/l50
・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

中略

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

　渡嘉敷島の集団自決は、昭和２５年に発刊された沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと
　記されたことで知られるようになった。大江健三郎さんの「沖縄ノート」では、赤松元大尉が「『命令
　された』集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
　その後、作家の曽野綾子さんが調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」で軍命令説への
　疑問を提示。平成１７年８月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や
　書物の出版・販売の差し止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

ソースが毎日ｗｗｗｗｗ

米軍と戦うための貴重な武器である手榴弾を、なんの訓練も受けていない
住民に渡してるのに、「軍は関係ない」なんていうほうがおかしいわ。
住民は日本軍から手榴弾を強奪したってのかよｗ

一軍人の行為が軍の総意になるのなら、
ミャンマーで軍に邦人が殺されたら、
ミャンマー軍に宣戦布告しなくちゃならないな。

結論でたようだね。
沖縄集団自決で日本の強制はありました。
否定派のばかどもは証拠を提示できなかったのでもう終りです。

＞旧日本軍の関与はあったとの認識を示した。

まあ、関与があったといえばあったかなあ。
新聞配達員の犯罪に新聞社の関与があったのと同程度ぐらいに。

ウヨ卒倒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>8
民法なんかでは外形標準が適応されて、
無権団体所属者が上層部の意向を騙った場合でも、
その外形に説得力があれば所属団体が当然に責任を取らされるけどね。

関与って言う言葉の与えるイメージがな

>>17
軍は直接住民に渡してはないぞ。
軍が地元の防衛隊に渡した手榴弾を勝手に自分らの身内に「これで自決しろ」って渡したんだよ。

戦時中という超特殊な環境下では何が起こってもおかしくは無い
現に、アメリカ軍の虐殺もひどいものであったしな。

醜いウヨの演技もここまでか‥

集団自決を率先したと言われる沖縄防衛隊の人は一応軍属だからな、まったく無関係という訳ではあるまいて。
その辺りの事情を、わざと混同して報道するからややこしいんだよ。

要するにマスゴミ市ねってこった。

従軍慰安婦問題は結局　田中角栄　小佐野賢治　児玉誉士夫らが私腹こやして

　少し軍部に献金した問題　彼らは売春宿のオヤジ

>>25
投稿前によく読もう！

投稿確認
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

恥辱に耐えられない高潔な人達だったから自決したのでしょうね。畜生に堕しても生きていたい今時の人民共にゃあ理解出来ないね。

Bye bye.日本猪

戦争中、沖縄を見捨てヤマトの盾代わりとした小日本
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3351899.html

>>19
「ないことを証明する」事を要求する貴方の脳みそには勝てませんわ

>19
ばかはお前だ

毎日が馬鹿なのか
　この>>1の問答を「自決について」としか読めない奴が馬鹿なのか
　馬鹿に馬鹿と言ってしまう、素直な俺が馬鹿なのか

>>19
関与したとは言ってるけど強制したとは言ってないね

んなもん小隊長の裁量によって色々　あったかなかったか一括りで歴史解釈するのがあほ

日本は確かに陸軍部隊の補給は行いませんでした。
しかし保有攻撃機１万５千機中の３千機を沖縄に投入したのです。
知覧・鹿屋から一度も行ったこともない、
故郷でもなんでもない沖縄のために特攻攻撃したのです。

>>19
町村は集団自決の強制なんて言ってないんだけど、
もし政治家が言った事が結論になるんなら恐ろしい世の中だな、
分かるか言っている意味？

>>36
だから「全部一括して軍の関与というわけではないが、関与した事例もあった」と町村は言いたいんでしょ。

はぁ？

また、勝手に政府の公式見解出しちゃうのかよｗ

河野といいバカばっかだな

沖縄　VS　ヤマト

V６の井ﾉ原と朝香結婚発表

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070928-262706.html

米軍を正義として描くためには日本軍は鬼畜にしておかなければならん。
それが戦後日本政府。

新聞社が戦意高揚を煽った件は教科書に載ってるの？

>>1も読めないＴＶ民レベルのバカ共が爆釣ｗｗ

旧陸軍の胡散臭いところは、富永恭二や牟田口廉也、辻正信等が記録に残しておる。しかし、栗林忠道のように
自決を強制せずに戦い抜けと言った将軍や、今村均、宮崎繁三郎のように生き延びることを兵に求めた将軍もいたことも解っている。

沖縄にいた牛島満将軍が何を言ったのかよく解らん。沖縄にいた陸軍だけの問題なのかどうかを、国は誠意を以って検証するべきだよ。

アジア女性基金
http://www.awf.or.jp/guidemap.htm


今日、９月２８日付のジャパンタイムスで、世界に紹介
された日本人の異常性、残虐性。
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html

>>19
え？悪魔の証明？

事実はちゃんと認めないとね。福田政権になりようやく正しい方向に戻ってよかったよかった。

正解は
「昔の話だから、真実はわからないけど、もう終わった話だし、建設的に
　行こうよ。でも、金を請求したりするのはナシね。日本も貧乏に
　なったからね。今更こんな事言い出すのはバカだもん♪
　仮に全て強制でも、もーそんな事はしないから安心してね」
です。

軍ではなく軍を支援する軍のようなものが
自決を推進したりしたのでしょう。
それは軍ではない。

>>50
オレもそれでいいや

当時の状況は米軍に捕まると何されるかわからないので自決したんです。
レイプされるのが分かっていて恐ろしくて自殺したんだろ。

「あったよ」派は何がなんでも全て残虐行為
「なかったよ」派は何がなんでも全て美談
カミアワネ

　　　　　「生きて虜囚の辱めを受けず」


これ、当時の日本人はみんな持っていた武士道の美学
ま、今の沖縄にはその欠片もない恥知らずの人間しかいないわけだが

>単なる現場の一軍人が強い語調で注文を付けることは｢命令｣ではない
>そんなものは命令の範疇外

真面目な話、専門用語は間違っていると思うが

・沖縄に展開していた方面軍参謀は、情報漏洩を懸念していた。
・情報部門将校達は、「敵に協力しない、捕まらずに自決する」ことを住民に指導をするよう下に言った。
・ただ、指揮系統がめちゃくちゃで、指導の命令自体、ほとんど末端にいっていない。

ということで、

　　沖縄に展開する方面軍部「内」で自決を強要する動きがあった

とすればいいと思うんだが、なぜ「軍」（全体）の責任にするんだ？
論理が中共そのもの。日帝が悪い＝旧日本軍極悪

日本軍によって不必要な死者を出したのは否めないだろ。
なんとか大将も電報かなんかで言ってたし。
でも自決は文化の問題だろ

>>55
いやそれは「東条」が国民に指示したことだから。

兵士が武器を紛失したりしたら半端なく「かわいがられる」だろ。
沖縄だけは特別だったのかね。

>>59 馬鹿は黙ってろ

町村はバカじゃなかったなｗ

あ〜あ、アサヒっちゃってｗ

結局軍の強制ではなく一部兵の暴走でしょ。軍･政府の監督責任を追及するのなら
分かるけど。

ない物を作る沖縄はすごいですね

>>65
錬金術だな。

現場指揮官のその場その場での行動だろ、軍の命令じゃない。

でも、こういう報道でも「やっぱり軍が集団自決を強要したんだ」と思うアホも居る訳で。
どっかフォローアップしてるようなサイト無いのかね。

>>57
まあパンピーにとっちゃ地元の部隊が軍そのものだからな。
沖縄が軍の責任を問いたい気持ちは理解できるし、
末端の暴走といえども当然軍部に責任はあると俺は考える。

が、他人の不幸の尻馬に乗って自らの思想を垂れ流すゴミ左翼どもには反吐が出る。

上級司令部はまさかそんな命令出さんわな。
なんとかできると思ってたし。
でも、下級部隊でどんな事が行われたかなんてわからない。実際は黒の場合もあるだろうよ

>>67
そこは沖縄県民に配慮したってことじゃないの。
将軍が命じようが一兵卒が命じようが言われた方からすれば
軍に強制されたって気持ちはわからんでもないし。

>>37
ほう、日本の為にじゃないのかね？

>>1
総裁選に福田が勝って日本終わったと思ったけど町村がしっかりしてればまだ希望がもてるな。

毎日のアサヒり言語に騙されるなと

＞沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。
＞その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない

苦労というのが自殺を指すと限定しても
軍部が「死ね」と強制したわけじゃない。
それを侮日が勝手に拡大解釈して捏造してるだけ。

もし町村が「軍部は自決に関与していない」と言えば侮日は
手榴弾の話を持ち出し「よく見ろ、関与してるじゃないか。この嘘吐きめ」と持っていくつもりだった筈。

自決への「強制」と「関与」をごっちゃにして全て日本のせいにしようという侮日の企みでした。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　町村のＡＡできるまでの暫定ＡＡや
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼

当時の人々にとって、自死を選ぶというのも高貴な判断だったのだから
現在の価値観で、軍によって望まない死を強要されてかわいそう
と考えるのは、気の毒がっているようで実は人をバカにした話。
気の毒がって実は自分が高みに立ってしまっていることに気づかない。

日頃からなんかあったら自決しろとか言ってたんだろ

ううむバカが多すぎて笑える。

答えは簡単、軍も民も同じ熱狂に飲まれていた。普通に考えて
強制の集団自決なんてありえないのは当然。普通なら軍が足手まとい
になるとかの理由で「殺す」ならともかく、なんの脈絡もなく
集団「自決」なんてなしえるわけない。当時、敵に虜囚になるくらい
なら自決する、というのは軍の強制以前に、国民を覆っていた空気。
そうゆう戦時体制にもっていった責任の一端は、軍部にあるのは
当然だが、それが命令系統としての集団自決命令かどうかは別
問題。

あと貴重な手榴弾をどうして住民が？とかほざいてるヤツもバカ。
本土決戦のさきがけである沖縄で、南方の孤島並みに物資が欠乏
してるように思い込んでるのも間違い。

日本語不自由の戦後左翼が狂喜するスレか
左に馬鹿が多いと助かるな

アメリカの植民地のままでよかったのに

マッチーに失望。

所詮、福田の手先でしかないか。

本当の事をどれだけ示しても、サヨクの腐れた心には届かない。

俺は歴史関連は疎いので聞きたいのだが
「軍が集団自決を指揮したと教科書に載るほどの証拠」というのは
どういうものを指すのだろうか？

書面で残っていれば確実な証拠だろう。というのは分かる。
ここで揉めてるあたり、たぶんそんな書面は残ってないんだろう。
軍が一般人を訓練するときに鬼畜英米が襲ってきたら死より怖いことになると脅したのも本当だろう。
これが集団自決の強要の遠因になったのは間違いないだろうが、国はこれを証拠としてない、
だから教科書から外した、ということだよね。
ここらへんの検証をしっかりやって貰わないと、こっちもどう書けばいいのか分からない。

なんだか左翼集団のゴネ得みたいな流れになってて嫌だ。
沖縄戦なんて、左翼のお遊びレベルの悲劇じゃないでしょ？

どちらも本当の事と思っているだけだからね

＞なんだか左翼集団のゴネ得みたいな流れになってて嫌だ。

戦後ずっとその流れです。

沖縄の女達は　ロスケ顔負けの雨公に強姦輪姦された訳だから　自決は正しかったんだが

君の親兄弟もそうだったわけか。。。

次に反日家達が沖縄を利用するなら何かな？
防衛隊員強制使役説とか有りそうなんだけど。

英霊の名誉を汚して恥じることを知らない沖縄県民と提灯マスゴミ
に天誅下るべし

まったくなかったじゃなくて
命令したんだろ＞軍人
最低だなｗ

例えるなら
毎日新聞販売員による幼女誘拐殺人に毎日新聞が関与していた
http://1st.geocities.jp/matome83/nara/index.html

例えるなら
毎日新聞社東京本社写真部の五味宏基がアンマン空港で職員を爆殺したのも
http://www.gameou.com/~rendaico/bushco/mainitiziken.htm
毎日新聞の会社命令があった

ということになる

『まったく』を強調して言わないと、誤解されかねないな。
でも、ガンバレ！町村！

また毎日がアサヒってる。

>>1
ま、現段階で政府がコメントできるとしたらこんなもんだろう。
しかし、関わりってあいまいな言葉だな。

しねよ、町村。
この内閣もうだめだ。

軍人は命令してない？
そりゃそうだろ満州で民間人置き去りにして逃げたモンね

民間人が死のうが生きようが興味がないんだろ＞軍人

軍人が国を守るってのは嘘
自分の組織を守るだけｗ

中途半端だけどこんなもんだと思うけどね

これって南京事件や従軍売春婦問題と同じ構図じゃん

保守派の誰もゼロだなんて言っていないし完全否定なんてしてないのに
まるで公式見解が「かかわりがまったくなかったとは思っていない」となったら
サヨクがまるで勝利でもしたように大騒ぎ

バカじゃねーの

スレタイ、軍部の「かわいがり」って読めた

沖縄まじ腐ってるな。
沖縄の音楽も食べ物も好きだったけど、こういうこといろいろ
わかってきてからは急速に冷めて、嫌いにさえなりつつある。
沖縄にハマってる奴らも、調べ物ひとつしないで平和平和言って
９条死守だの集団自決だの従軍慰安婦だの南京大虐殺だの
アカヒの言いぐさをそのまんまリピートしているお花畑サヨが多い。
若い奴でも普通に多い。
お前らの大事な沖縄の珊瑚礁に落書きしたのは誰だと思ってるんだ。
今は苦々しい思いばかりがこみ上げる。
チクショー、俺の好きな月ぬ美しやと海ぶどうと塩煎餅を返せ！

メッセージ復帰３０年（下）・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
　「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート（手記）を私（宮
城）に託し、半年後（一九九〇年）、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの（沖縄戦での）戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
　・・・同著の要旨を追うことにする。当時の（日本軍の）座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

　事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、（著者宮城の）母は、自分の“証言”で梅澤
（旧日本軍部隊長）を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ（偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる）。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
　一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽（おえつ）した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
＜沖縄タイムス２００２年９月２１日朝刊６面より＞

あったなかったは別として、投降した民間人が安全に、保護もしくは、収容施設に入れられると
当時の軍人が思えたとは、思えないという気もして同情する。
東京大空襲している連中が、とても安全投降させてくれるとはおもわネーヨ

つうかさ、
黙って消すから馬鹿が暴れるんだよ。

堂々と、
「こういう経緯がありました」
「生活のために仕方がなく嘘を吐いていたことが明らかになり、名誉回復がなされました」
って書けばいいのに。

消すな。
馬鹿。

>>101
◆サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に 晩行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて 倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

↓これが自決？？？

『神話の背景』は、ある生き残りの母子の眼で描かれた金城重明氏の「もう一つの姿」
（『潮』昭和四十六年十一月号）というのを紹介している。

　「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。
その人の棒で、母は二回打たれ、血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。
私も頭の上を打たれました」

↑この金城が戦後、「軍の命令だった」などと言い出すわけです。

道具を貸したからって、死ねと願ったわけではない。

サヨクは内ゲバ虐殺が好きだから、自分たちの基準で世の中を判断してて、困るねえ。

ネットウヨらしい反応だね

>>99
これしきで嫌いになるなど、端から好きじゃなかった証拠。

なんとも無難な言葉の選び方したなぁ〜

ニューギニア戦線でのマッカーサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを
「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らず
という堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために
捕虜が必要な場合だけであった。

容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、
カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著

軍人ですら自決に躊躇するのに
一般人に対して自決命令なんか軍のトップが出すわけ無い。
そんな達成される見込みの薄い命令を暗号文で出す暇があったら、
もっと別の有意義な命令を出してる。

＞もっと別の有意義な命令を出してる
それが出来てたら日本は勝ってるよ:p

軍部のかわいがりがまったくなかったとは誰も思っていない

までももしこれが関東や関西の出来事で、親戚の多くがスパイ容疑で処刑や集団自決してたら、沖縄人みたいなﾄﾛｲ抗議じゃすまないだろうな。

とうとうジョン・ダワーが来たか。
アメリカのリベラルはお友達ってか？

764 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/30(水) 22:05:06 ID:qJezLQdp0
沖縄とは関係ないが、俺の爺さんは満州引き揚げ組。

「どうしようもなくなったら飲め」と言われて、変な薬を渡されたんだと。
で、飲まず食わずで歩き続け、バァさんが足を挫き、それを担いで山道を上り下りし、
ソ連軍が迫ってくるという話がドンドン真実味を帯びてきた。

「敵の慰み者にされるぐらいなら一緒に死にたい」とバァさんが言い、爺さんは
「皆さん、申し訳ありません。申し訳ありません。置いて行って下さい。
　私たちはもう歩けません。もう限界です。今まで本当にありがとうございました。
　皆さんが無事、日本に帰れることをお祈りいたします」
と、最後の別れを告げた爺さん＆婆さんは、泣きながら薬を飲んだ。

そしたら一気に元気になったそうだ。・・・毒薬かと思ったらヒロポンだった、という話。
まぁ、ウチの爺さん婆さんは助かったが、こんな感じで、「自主的な自決」があったぐらいで、
わざわざ「全員死ね」という命令は出すワケが無いと思われ・・・

「軍の命令があったか無かったか」が問題だったはずなのに、いつの間にかに
「軍の関与があったか無かったか」にすりかわってる件について。

「軍の関与があった」と認めさせたら、またなし崩し的に「軍の命令があった」
事に言い換えるんだろうな。

なんでそんなに旧軍を擁護するんだ？
やはりマニアなんだろうな・・・・・ｗ

84 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/08/27(日) 14:46:04 ID:m5IMXggb
「戦陣訓」なんてそんなたいした影響力持って無かったらしいけどな。
当時陸軍に召集されて出征していた故・司馬遼太郎だって当時を振り返って
「そういうものがあることは知ってたが内容までは知らなかった」
というような内容の言葉を残してる。
そんなモノより実際に多くの人を自決に走らせた動機としては、当時の日本人が
持っていた、ヨーロッパ諸国の覇権主義や共産主義に対する危機感のほうが
大きかった。

斉藤中将に失礼なことを抜かす奴らばかりだな。

命令は無かったけど、住民が空気読み過ぎちゃったって話だろ？

はいはい沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会最新情報ですよ〜
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/22/

嘘吐き琉球人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺して回った奴が、戦後に軍の責任にしてるだけ。

ネチョウヨの妄想歴史も行き過ぎた感があったし、当然の見解だな。

>>121
左翼のなれの果ては悲しいものだ。

ネットウヨは沖縄嫌いなんだね
だったら外国にあげれば？

>>120
そう思わせるような教育をした責任はあるよ
米軍の捕虜になって生き延びた人からすると騙されたとしか思えなかっただろうし

「一部の軍人の暴走」とやらも現地の人にとってみればそれが暴走か軍命かだなんて区別つかないし、一緒だ。

>>120
あれだな。
誰もサービス残業なんて命令していないけど
勝手に残業して過労死したんだから企業は悪くない、ってやつだな。

>>125
逆だろ日本が嫌いなら朝鮮にでも移住してしてください

>旧日本軍の関与はあった
>との認識を示した。


曲解すんなよw

やっぱい本土の人とは感覚が違うな。

今は歴史問題で中国、韓国と連携に動いても
今の状況では沖縄の保守も賛成する勢いだものな
これが反日、反米に結びついたら面白いことになるかもね。

まあ、国内にわざわざ歴史問題を作って
左翼の食い扶持増やすとは、文部省も左翼に乗っ取られたのか。
つーか、ちゃんと宣伝工作考えなかったんだろうな

＞その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」と述べ、
これは別に変じゃない。しかし、

＞旧日本軍の関与はあったとの認識を示した。
これ、変じゃないか？これは記者の勝手な解釈だろ？

>>54
そういうことだな。いつもイデオロギーが食い物にするだけ。
真実が明らかにされることはない。

福田がやり方の稚拙さを漏らしたのもうなずける。

>>121
なんでこんな重要な事マスゴミは報道しないんだ？

これじゃ教科書から消えて当たり前だろ

捏造最低だな

　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ ＜
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　|　だから教育は大切なんです
　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │　 　|　戦後レジームから
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　 |　はやく抜け出そうぜ
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　 |
　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

軍事費削減

>>127
いや、残業死だと企業から企業年金がもらえるんだよ。
だから、みんな「残業した」「残業した」と言い出した。

早く軍隊もちたいからね

つまんないオチ

ていうか住民が手榴弾持ってたんだから軍ガ関与してたのは当たり前なんじゃ？
軍が関与せずにどうやって手榴弾入手するんだ？　要はそれで集団自殺したことが軍の強制だったかどうか　だろ
また議論のすり替えですり抜けようとしてるな

>>121
大江健三郎と言い、大田良博といい、金城重明といい、軍命令があったと
主張する方の側の人間は、どうしてどいつもこいつも、こうも品性下劣なんだ。

昭和20年3月に渡嘉敷島でなにが起こったのか、なにが真実だったのか、
余計にわけがわからなくなってきているじゃないか。

兵隊がその場の判断で自決を強要した　ということは受け入れるが
軍の作戦として自決を強要した　ということは受け入れられない　たったこれだけのことだろ

警察官が上層部の方針の拡大解釈や、雰囲気の拡大解釈や慣例で
悪さしたらやっぱ警察の責任は問われるだろうねってことだろ

その島々を小馬鹿にしたような歌を詠む曽野も品性が良いとは思えんが。

>>140
>>余計にわけがわからなくなってきているじゃないか。
ソレが狙いだろ。論点をずらし曖昧な結果に終わらせようというのが連中の思惑じゃない？

>>141
上層部レベルと末端との間の暗黙の了解がどの程度あったのかが正直よくわからん
上層部直接的な命令はなかったってが末端が実質的な強制を行った例が多くあった
のは言えるんだろうけどそれが関与がなかったといえるのかどうかが難しいんだろうね

自決を強要したケースもあるし、自発的に自決したケースもあるだろう。

あと大きいのが民間人入り乱れての地上戦はこれとサイパンぐらいしかないからな
樺太はほとんど避難したし。　これが本土でもあったら、展開は変わっているはず

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
米軍は捕虜を虐殺していたから、
統計上は日本軍の捕虜は少なく見えて、玉砕したと思われてるけど、
実際は投降して虐殺した捕虜を戦死にカウントしただけ。
こういう噂が流れていたから、かなり高い確率で市民自らの自殺だと思う。
沖縄にはバンザイ岬とかもあるし。

敵兵に捕まったらどうなるかちゃんと民衆に知らせなかった
報道機関は問題にならないんですか？

大本営発表だけでどうすんの？

なんだかよく分からないから、もう無かったでいいじゃん。

>>151
実際そっちの方が有力説なんだけどね

マスゴミのせいで信憑性薄いあった説だけが表に出てくる

>>137
企業がサビ残を命じる文章なんて作るわけないし、
要するに勝手に残業して過労死したわけか。
そして金のために「企業がザビ残を強制したから過労死した」と嘘をついているんだな。
日本にそんなサビ残なんてあるわけないから。
だってそんな文書無いんだから・・・ってこと？

１個でもあったら、あるだろ

２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪など
過去の負の歴史をは一切無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

【２ちゃん脳】

主に２ちゃんねるに在中する思想が極端に右に偏った人々、またその症状
社会にうまく馴染めず、ネットに深く依存する人間が陥り易い
自分には持つことのできない自尊心を自国に求め、それを主張することで自らの
自尊心さえも保たれているように錯覚、現実社会では得ることのできない満足感に浸る
社会との繋がりが薄いため情報元をネットに頼り実際の社会との
ギャップにも中々気付きにくいため偏った思想が増長されていく

この定義に当てはまる人間のよくある特徴

・とにかく、韓国や中国、北朝鮮のことが気になる
・韓国、中国、北朝鮮のニューススレを頻繁に読み、書き込む
・韓国、中国、北朝鮮の話題なんて出てないのに、唐突に話題に出してくる
・ニートでヒキコモリが多いのか２４時間誰かが活動している

旧日本軍が聖者の軍隊だと、自分でも信じていないことをおお声で喚くネトウヨが集うスレはここでしたかｗ

>>148
日本軍が捕虜となるなら自決しろってのは、捕虜になるほうが余程ひどい殺され方を
するからだったと読んだことあるぞ。
中国あたりで飛行機墜落で脱出したパイロットなんて、顔の造作を全て切り取られ、
四肢を切り取られ、小さな箱に詰め込まれてでも死なせてもらえなかった。

でも学校では「日本軍は残虐だった」と教えられたな。

沖縄では戦後、軍の強制による自決としなくては遺族年金が出なかったんだよ。
だから、そう記録を改ざんしたんでしょ。
そのせいで、赤松さんは筆舌に尽くせなくくらいに苦労したらしい。
曽野綾子「生贄の島」にあります。曽野氏は家永裁判でも証言した。
「自分が取材した限りでは、軍による強制は無かった」

軍のかわいがりに見えた・

米軍を憎めばいいのに、日本人を憎むってどういう脳の構造しているん
だろうね。

>>155
コピペはいいからまともに反論してみろよ
なんでも日本のせいにしてりゃいいって訳でもないことに気づけ

>>153
それを『軍の命令』とするのは無理がある

「町村、おまえもか」

犯罪者が言い訳してもねぇｗ

なんとも言えない回答だよな、戦争で軍が関与したのは当たり前のことだし。

>>161
だから過労死しても企業は悪くないんでしょ？
「企業の命令」でサビ残してるんじゃなくあくまで「自発的に」残業しているはずなんだから。

>>162
>>1をよく読んでみ。
クソなのは記者の解釈。

>>159
へー軍人を憎まないんだすごいね
軍人さんに責任ないよねｗ

警視庁警察官が女性を拳銃で殺害→拳銃を渡したのは警視庁だからこの犯罪には警視庁の関与があった
朝日新聞拡販員が女性を暴行→暴行したのは朝日新聞の拡販員だから朝日新聞の指示が無いと暴行にまで及ぶはずが無い



沖縄で騒いでいる連中の主張を通すと、こんな解釈だって可能になってしまう

>>143
曽野の著書に問題点はあるが、歴史の闇を明らかにしようと奔走していただけマシ。
重要なのは品性よりも真実だ。それが二転三転している金城重明は一体何なのだ？

真実を知りたいと望み追い求める事が右翼だと言われるのならば、別に構わん。
そもそも本来、この手の問題の議論にあたっては右翼も左翼も関係ない筈だがね。
・・・と、ここは２ｃｈだったな。

>>145
そこなんだよな。末端がトチ狂って民間人を処刑した、あるいは自殺を強要した。
これは十分あり得る。軍の関与というのであれば、これはそれに相当するだろう。

ただし、正式な軍の命令となると、どこまでが正式な軍の命令に当たるのか。
これが人それぞれ解釈がバラバラだからな。このスレでもバラバラだし。

これで供述や証言が二転三転するような事になってくると、もうどうしようもない。

いずれにせよ、軍の強制が・・・などという、議論も百出し結論も出そうにない事を
教科書に載せるべきではない。事実の記述だけで十分だ。

>>169
軍関与ということにしておかないと、金城重明氏はただの人殺しということになってしまうからな

>>141
それって富山県警の巡査が無辜の市民を冤罪で有罪にしたけど
それは警察庁にはまったく責任はありません、ってことか。
巡査が市民を射殺した事件もあったな。
当然警察庁は無関係でＯＫと。

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こうして再び世界に平和が訪れた。

軍令の証拠が出たのか？

>>171
その例だと、警察庁が富山県警に違法捜査を指示した事実があったか否か、というふうになる
あなたのは例えとしては不適切

日本の教会は天皇家と日本人を誹謗する公然秘密集会所みたいなものだし
牧師の金城さんも自分の負い目から逃れる為に、TVや新聞や教会の影響力で
記憶を繰り返し補正して軍命令を創作しちゃったかもね。

金城さん自身だけには既に真実の記憶なのだが、現実世界ではそんな事実は
存在しなかったと云うドラマや小説みたいな現実が待っていたりするかも。

軍人の関与はあっただろうからなー。
だから難しい。現地の人にとっちゃどっちでも一緒だ！って話だろーし

>>176
関与、命令、強制、どれも人それぞれ定義がバラバラ。
それがこの問題をややこしくしている一因なんだよねえ・・・

>>174
その警官は組織の後ろ盾がなく
個人の力で冤罪にできるんですか？
あくまで「警察」という組織の力があるから
無実の人間を犯罪者に仕立て上げることができるんでしょう？
だったらその組織の責任を問うのは当たり前ではないでしょうか？

>>103
それってウヨが大っ嫌いな証拠無しのただの証言じゃん？？

>>179
サヨが大好きな証拠なしの証言でもあるｗ

っていうか、軍命なんて教わった記憶は無いなぁ。

ひめゆりにしろ、純潔を、誇りを守るための自決とか言ってなかったけ？
軍命だったんだ？　沖縄人に騙されたわｗ

結局あの時代に証言じゃなく、証拠を求めるのは不毛ってことか。
それなのに証拠、証拠とうっせー奴いるよな。

ゴー宣・暫　第２巻
「萎えしぼんだナショナリズムに喝！」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4093890226/

慰安婦非難決議
原爆投下
格差批判など

原爆資料館の展示見直しの話は、元々２ちゃんが火をつけたものだろう

売国内閣早く解散しろ馬鹿

>>182
自決があった事実は事実として、軍命か否か？ってそんなに重要なんか？
っていうか、自主的な自決なら尊敬もするが、軍命で自決じゃ正直、ふーん？
ってな感じだな。

むしろ、何で今頃になって「軍命」「軍命」言ってるのか理解出来ない。
国家補償請求の布石なの？

>>183
そうだね、2chのネットウヨが悪い

自決があったことだけが確実なことで
軍の関与となるとあったともなかったとも言えないからな。
それこそ60年も前のことじゃ確証も掴めないし。

>>185
軍の命令で自決させたとなれば、住民保護する気なしって事になっちゃうね。そりゃ問題だろうよ

なんでこんなことわざわざ持ち出して、それをまたニュースにするかな。

>>185
・戦傷病者戦没者遺族等援護法適用のために軍の命令があったとでっちあげた
・集団自決は家族に手を掛けるという凄惨な現場。金城重明も家族に手を掛けた。そういう連中にとって「軍命令の存在」が唯一の免罪符

本土の人間は沖縄に酷い事をしたと思っていてほしいんだろ
ほんとチョンと変わらんな・・・

>>188
生きて捕虜の辱めを　何て言ってた時代だぜ？
軍命に背いて殺された人でも居るん？

どうにも現在の価値観での引き直しだと思うんだけど。

こういう連中が法曹界に入ってくると大東亜戦争関連の裁判は極めて混沌としたものになる可能性がある。
由々しき事態だ。

朝大法律学科１期生　新司法試験に合格
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/03/0703j0919-00001.htm
創設から９年目の快挙
金敏寛さん（左）と�｢明玉さん

　同胞の生活と権利を擁護する法律専門家や専門知識を持った活動家を養成するた
め、朝鮮大学校（東京都小平市）政治経済学部に法律学科が創設（１９９９年）され
て８年、１期生の金敏寛さん（26、成蹊大学法科大学院修了）と�｢明玉さん（26、南
山大学法科大学院修了）が新司法試験に合格した。１３日に合格発表があった。法律
学科卒業生の新司法試験合格は初めて。

>>185
死ぬことを強制させられていたってことを言いたいんじゃないかな？多分。

今のところ派手な国家請求は無いと思う。朝鮮・韓国人と違ってね。
仮に集団自決の国の関与が事実だったとして、事実をちゃんと残して欲しいっていうのが
本質じゃないですか？

>>185
その時代を知らないから勝手なことを言う。 当時は北朝鮮と同じだったから今のように自由ではなかった。自由過ぎて拉致家族の子供達をみていい子に育ててくれてありがとうと思うくらい、今の日本は乱れている。

>>188
軍の命令で自決なのに、なぜか生き残っている人間がいるのもおかしな話だが

左翼のアホへ質問

どうやって「自決」を強制するの？？

住民の方が人数多いんだよ？

銃で脅すの？？見張るの？？

「自決しろ」
「はいわかりました」

ってアホかｗ

集団自決するには、それまでのなんらかの精神的風土や土壌が無いと
無理だろｗ

>>178
その例えならば、警察組織と警官と容疑者の３者だけで話が終わる。

集団自決の件では、それに相当するのは軍組織、現場の兵士、民間人の３者だろうが、
ここに海をも埋め尽くす大群で侵攻してきたアメリカ軍も入れないとダメだろう。戦争なんだぞ。

このアメリカ軍自身が猛攻撃をしかけてきたのだ。沖縄戦の犠牲者の大多数はアメリカ軍のしわざだ。
そして、軍組織と現場の兵士の連絡系統は、激戦の中機能していない事も十分あり得る。
こんな状態では、平時の警察組織の不祥事の例が当てはまるわけがない。

君の例は前提が全く異なる、前提が異なるから結論も異なる。
よって、何の教訓にも参考にもならない。

>>185
集団自決は軍命令がなければならなかった。そうでないと都合の悪い立場のものがいた。
それに尽きるだろうな。ただ、なんども強調するが、命令・関与・強制の捉え方は人それぞれバラバラだ。

>>191
集団自決があった事実だけでも、真っ当な本土の人間は同情し思いを馳せ、何かを感じ取ってくれる。

その善意に付け込み、真実を歪め、死者も生存者も冒涜し、己の利権と名声だけしか考えない、
一部の心無い不届き者の存在が許せないだけだ。

>>194
軍命令を証明するものは住民の証言しかない
命令を出したとされている隊長はどちらも命令の存在を否定している
また全ての住民が軍命令を肯定しているわけではない
軍命令を否定する住民もいる（金城武徳氏がその代表格）


つまり関与そのものが揺らいでいる（事実で無い可能性がある）ものを教科書にずっと掲載させようというのが今回の沖縄の問題

>>194
あの時代であれば、殆どの国民はある意味「死ぬ事を強制させられてた」んじゃない？
史実に事実として残すには、事実の証明が必要だとは思うんだけど。
朝鮮半島の如く、ころころ変わる歴史ならいざ知らず。

自決という選択を迫られる凄惨な状況下に、沖縄は置かれた。
という事実があれば、それは軍命だろうが社会的風潮だろうが変わらん事だと思うけど？
なぜ確定的証拠も無い「軍命」に、今頃になって拘るのか理解できんわ。
漏れは、軍命だと教育された覚えは無いな。
戦時下の凄惨な出来事に比べれば、瑣末な事だと思うし。

集団自決に軍人（軍部ではない）が全く関わっていなかったとは誰も言えないだろう。
だがそれが大本営等軍部及び日本政府主導によるものか
それとも一部軍人の独断専行による戦争犯罪であったかは大きな違いである。

>>192
「米軍につかまったらレイプされて殺されるから自決」これが住民保護になるって事？

>>197
兵隊は銃持ってるけど？

愛国者は命令通りしんでそうでないヤツが生き残ったんだからこうなるのは当然か。まあ当時の、今で言う２ちゃんねらーみたいな馬鹿な兵士が自殺を強要したんじゃね？司令部は強要してないにしろ

>>202
それが軍命だったと？

まあ軍人も怖かったんだろ

住民と一緒に天国にでも・・・・

今の沖縄県民より当時の人のほうが誇りも有ったし貞操観念もあった。
現実的な問題として、米軍は南方各地で捕虜に対する虐待・虐殺・邦人に対する強姦などを繰り返しており、当時の沖縄県民が同じ目に合わされると考えてもおかしくないというか、同じ目に合うと考えるのが普通だと思うだが。
そして、占領後の沖縄では強盗強姦アイランドだったではないか。

左翼の人ってなんで多角的にその時代背景や情勢を見渡して論じることができないのだろうか。
日本軍絶対悪という結論ありきで、その結論と違うものは全く聞く耳を持たずに排除する姿勢は右派闘争のようで気持ち悪い。

アメリカが攻めて来たのが原因。終了。

「一億玉砕総火の玉だ！」

も、集団自決の軍命に成るとですか？　アテクシには理解できませんが。
新聞類には軍部の検閲が必須だったとは思われるが、それを以って軍命
と言ってしまうのは、いささか・・・

>>185
>むしろ、何で今頃になって「軍命」「軍命」言ってるのか理解出来ない。
逆だ。
今頃になって「軍命はなかった」と言い出す輩がいる。
まるで、証言者の多くが亡くなるのを待っていたように。

>>205
いやだからさ、軍命で自決を強要したら問題だろ？って話じゃない。
軍隊が自決を強要したとすると、それって住民保護になるのか、と。

実際あったかどうかの話じゃないんだけど

>>195
一つ覚えの日帝のせいが出たｗ
書いてる事の矛盾も日本と北朝鮮を同じと断ずる事も、その時代を実は知らない
しったかに見えてしまうなあ。

>>211
軍命で自決強要　が問題無いとは言った覚えが無いが？

実際あったかどうかの話ですけど。

>>210
そう、遺族年金受け取るものが少なくなり
本音が言えるようになった

何でも昔の日本の責任にするだけで、調査して事実を世界に説明するのを
面倒に思っている奴が多い
その手抜きが日本を窮地に追い込むことを学習して欲しい
現状の資料など証拠による事実を説明する責任がある
証拠も無いことをはいはいと聞き入るのは努力していないと思う

>>209
意味不明

>>210
さすがに昔の教科書は持ってないけどｗ、ひめゆりの塔とかの説明書きも
「軍命」なんて書いてあったっけ？ｗ　さっぱり記憶に無いけど。

村山談話、河野談話に続いて、悪しき前例として町村談話が永遠に残ると！

>>200
今の価値観がどうのじゃなくて、これから先そういう事が無いようにとあの人達
は訴えてる。それが正しいのかどうかは俺には分からない。
事実の証明は絶対に必要だけど、時代が時代だから、証拠が証言に限ってしまう場合が
多い。そればっかり求めていたら事実が薄れていくこともあるんじゃないかな。

国家請求を求めているわけではないし、30万、40万と推定犠牲者を増やしているわけでもない。

>>210
証言以外の証拠があれば、何人死んでも問題ないよねｗ

サヨクってのはコトバの切り貼りがお手芸だから発言に気を付けないと

軍命であった場合、命令を出した人間の精神状態が問題になるな。
戦争という極限状況にあって果たしてまともな精神状態を保っていられたかどうか・・・。
もし心神喪失状態で出された命令であるなら、現在の刑法では
責任能力を追求することはできないので無罪とするより他にない。

この集団自決の件は今更証明できるかどうか疑問だが
この発言は拡大解釈されそうだな

「ミャンマー：長井さん、至近距離から兵士に撃たれた可能性」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070928k0000e030059000c.html

ネットウヨはこうゆう記事には怒らんのか？

さっそく始まりましたよ

売国セール拡大中！

>>215
調査も何も、軍に強制されたっていう証言が多数あるんだから。

>>219
そら、自決という決断を迫られた惨事　が無いようにという事かと。

「軍命云々」はまた、ベクトルが少々違うんで無いのか？
「軍命」じゃなければ、自決を迫られるような世論とかはOKと？

おかしいと言ってるのはそういう事です。

>>213
>>185で軍命か否かが重要なのか？って言ってるからさ
もし軍命なら大問題でしょう・・・という事なんだけど

実際あったかどうかは別としてね。

>>222
争点は軍命があったかどうかという事実のみであって
旧軍関係者の責任を追及するべきかどうかじゃないので精神状態なんてまったく問題にならない。

まあそんな軍部に解体を命じられなかったどころか互いに利用しあう関係だった糞機関が
２１世紀の今もなお現役で活動しているというのだから近現代史は奥が深い。

>>226
軍に自決強要されたはずの人がそんな大勢生き残ってる
何故そこに疑問を持たないの？

>>226
「強制された」ｔ断言できる証言は一つも無い
いずれの場合も「あったと思う」「あったはずだ」という推定レベルでしか証言できていない

命令聞いてるのならば「あった」と断言できるはずなのにそれをしたものはいない

>>228
重ねるが、軍命なら問題だとは思いますけどね。
要は何が重要な論点なのかという事。

「自決軍命」が下された事なのか、自決という決断を迫られる状況下に置かれた事なのか。

まぁどちらも自決を迫られた事に変わりは無いと。
仮に自主的自決なら記載されなくても黙ってるんかい？って事。

別に軍人のせいでいいだろ
誰も文句言わないし

ネトウヨはなんで、詭弁を弄してまで日本軍の犯罪性を薄めようと努力するの？
ほんとはわかってるんだろう？
日本軍の意思なしに住民が勝手に集団自殺するわけないってことくらい。

まあ実際、強制命令がどうだろうと
当時「捕まるくらいなら死ね」と教育したのは国であり軍だったわけだから
告示無しの削除は抗議されても仕方があるまい

>>235
新聞検閲とか行ってたんだから、それは否定できないとして(新聞社が煽ったという噂もｗ)
「軍命」云々は史実と主張するならば、それなりの証拠が無けりゃならない。

「軍命」の削除を以って、沖縄の惨事とそれを招いた軍部の責をを否定するものではない。
っつー事だと思うけど？>>1　何が不満なんだか？

歴史認識とやらを笠に着て強請たかりを働くゴミクズがいなくならないかぎり
事実は厳正な証拠のみをもって認定しなければならない。

終戦時にみんな始末した

マスコミは発言の一部を都合よく切り取るのやめろよ

鬼畜米英と徹底的に恐怖を植え付けた当時のﾏｽｺﾞﾐが悪いな。
米軍に生き地獄を味合わされると思うなら、そりゃ自決した方がいいと思うわな。

その辺の反省を一度も見た事ないんだが？
ねぇﾏｽｺﾞﾐの人。

始末ねぇ。

「命令」には当然に、背いた場合の「処罰規定」があるはずだよね。
で、そういうお馬鹿さんが居たのなら、「新聞等」を使って告知する
事により遂行率／統制率を高める事が出来る訳だ。

で、とっ捕まった人でも居たんかね？
毎日新聞の書庫でも漁ったらどうだ？それすら消されたか？>>1

つーか>>1の
>旧日本軍の関与はあったとの認識を示した。
ってのは完全に売日震焚の主観だろ。
人の言葉なんて、てめーの都合の良いように
どうとでも切り張りして加工して印象操作の道具にできるんだからよ。

>その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない
この部分は、取り様によっては「沖縄の連中が勝手に思い込んでるだけだろ、毛ッ」
と言ってるようにも取れるわけだ。極端に解釈すれば。

しかし町村も余計なこと言うなよな。
馬鹿マスゴミに都合の良いようにアサヒられるのは判ってるだろうによ。

まあ軍人は卑怯者だからね
証拠なんて残さないだろｗ

つーか、普通に考えて軍部関係なしでいきなり集団自決するとか有り得んわけだが。

やっぱこの人はきちんとバランスのとれたこと言えるから好感持てるわ。
ネット右翼とはやっぱ違うねｗｗ

報道も軍のコントロール下にあったと言えば、軍の関与にはなるだろうし。
だがしかし、果たして軍の要求事項のみを載せていたんだろうかね？ｗ
歓心を引こうと画策する人間も当然に居ただろうな。　今の売国新聞共よろしく。

そこにほっかむりして、全部軍部の責任。　そりゃ、マスゴミも担ぐわなｗ
アホらし

とにかく軍は悪くないって言いたいだけ？
意味ないでしょ

陸軍が悪いでいいじゃん
ネットウヨは本当にめんどくさいな

>>238
外敵と沖縄を一緒くたにするのはいかんだろう
本土決戦の前哨戦として島民1/4死なせている

軍の関与を否定したいのなら、必要以上に騒がずそのままにしていれば
そう遠くない未来に風化しただろうに
いきなり消そうとするから余計騒がれる・・・と嫌味を一つ

>>248
とにかく軍が悪いって言いたいだけ？
意味ないでしょ。

自分たち乞食で利権ジャーで金が欲しいでいいじゃん。
クソサヨは本当にめんどくさいな。

ついでに、句読点はきちんと使え。在日かよ禿。

関与って言葉を変えたほうがいいな｡すぐに軍命と結び付けたがる奴がいるから。

相関関係にしてくれよ。沖縄：軍　だけじゃないんだから。

軍命なしで自決した人は日本中にたくさんいる。

もっといえば軍と関係して人生が変わった人はたくさんいる。

アサヒる毎日
毎日アサヒる

>>249
なんねえよ。
ならないどころか、ずっと利権の苗床になって俺達の税金がせびり取られるだけ。
下手すれば、海外に飛び火する。

これを従軍慰安婦問題と近いと見るか、
被爆者認定問題と近いと見るかで、だいぶ捉え方が異なるだろうな。

面白いよねぇ
軍命で住民殺して回った奴らがおめおめと生き残ってるなんて

自決強制どころか、投降しようとして、日本軍人に
殺されたと証言してる人もいるわけで。その場合
仮に事実だとすれば、全く次元の違う話になる。

>>256
お前の書き方はちょっと変だ

＞日本軍人に殺されたと証言
何で殺された人間が証言できるわけ？

>>257
勿論そういう目撃証言って事だろ。アホでも分かる

>>196でも似たような事言ってるけど
軍命があったとしても、住民全てを自決させるなんてのは物理的に不可能。証言が出てきてもおかしくないね

言葉遊びじゃねーんだよ。

>>253
ならねぇよ。
この問題でどうやったら金を引っ張ってこれるんだ。

軍とかいうより玉砕とかいう美化語を作り出したマスゴミの責任は
どうなんだよ。

要はヨドバシカメラのメーカーからのヘルパーの件と一緒で
建前上は「お願いしますよ！」だけど、現場では口頭で強制される。
だから証言と公式文書が食い違っているんだろう

＞「そのときどきの政権の判断が入り込まない
＞ような仕組みを作っている。政治の立場からものを言うべきではない」

政権の判断が入りまくってるじゃん。
政権が変わるたびに変更するのはめんどくさいから両方書いとけｗ

天皇陛下もＡ級戦犯クラスの大罪人だったけどＧＨＱの占領統治に利用されたぐらいの事は言わないとな

｜政治は学問の自由を侵害しないっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧__ ∧ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （-○''○） ＝￣）　　（-@∀@）＿_
　　　　 （入　町.　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

あったとしてもなかったとしても
何をしたいのかわからない。

あったとしたら軍人の子孫をけなすのか
なかったとしたら証言者の子孫をけなすのか

「昔の人は大変だったんだな」でいいんじゃないの？
今をいっしょうけんめい生きなさい。

>>265
あったとしたら、年金がまだしばらくもらえる、うまくいけば世襲利権化
なかったとしたら、名誉回復

まったく現代の現実的な問題
>今をいっしょうけんめい生きなさい。
そうやって誤魔化すなよｗ

>>207
占領されたのは日本全体がそうじゃないの？
なんで「沖縄の人は米軍にヒドイ目に合うと考えて当然」で
東京はそう言う目にあわないと考えるのかねぇ

自決なんて、戦中戦後、内地・外地を問わず
日本中であったんですよ。
あんまり論議されないけど。
沖縄だけでこんなに大騒ぎ。

日本人慰安婦を置き去りにする慰安婦問題と同じ構造が見えますね。

で？

>>209
ゆとり脳めｗ
「いざとなれば婦女子も竹槍で戦うべし」と訓示しても
本土決戦でそのような事態になれば二度と日本国は再建されないと理解してる

そのための早期講和を苦心してたんじゃねぇか

町村を非難してるやつら正気かね？
生きて虜囚の辱めを受けずの精神を女子供まで徹底的に叩き込んだ時代だよ。
「集団自決は当然」という空気は上からつくられた訳で、そういう「空気」をさして「強いられた集団自決」というのならその通りとしかいいようがない。

>>271
> 空気は上からつくられた

いやいやいやいや
それは当時の国民を舐めきってるんじゃないか？

>>267
唯一の戦場、唯一の占領ってのがあるからじゃない？
１番被害を被ったという意識があるんだと思う

原爆は二カ所だし、空襲は各地だし

>272
なめきってないよ
当時の時代状況を見る限り、
軍部が圧倒的な権力を背景に、ものすごいマスコミ対策をしたわけ。
膨大な機密費をつかって、マスコミ人士を飲ませ握らせ抱かせの接待攻勢、
反抗的なやつは民間右翼つかって脅迫。
そうやって空気を作っていったんだよ。
もちろん、なにもないところに「空気」は作れないよ。
大衆が持つ素朴な愛国心に火を付けるかたちであおりにあおったんだよ。

戦前日本は悪一色だったという左翼自虐もだめだけど、
上に述べたようなところをちゃんと見ないと、単純に戦前日本は良い国だった
という愛国保守オナニーになる。

>>273
占領されたのは日本全国、陸戦も沖縄に限った話じゃないっていつもの奴がくるだけだよ。

沖縄戦が（住民を巻き込んだ）陸戦で最大の被害を出したことは疑いようもないし、戦後も米軍統治下に置かれていた
事もあって、被害意識はしょうがない事だと思うんだけどね。

うわっ、何言ってるんだ、町村。
こんな発言、アサヒってる連中が、好き放題にいじれる物言いじゃないか。
実際、＞１の通り「軍部の関与があった」とか、既に表現をいじられちゃってるし。

「軍命」と「軍人個人の独断」は別だし、
そもそも軍人が指示した例があったかどうかも定かではない。

ひぐらしのなんたらいうアニメはあの事件に関与があったというレヴェルですかね

>275
> >>273

> 沖縄戦が（住民を巻き込んだ）陸戦で最大の被害を出したことは疑いようもないし、戦後も米軍統治下に置かれていた
> 事もあって、被害意識はしょうがない事だと思うんだけどね。

そういう沖縄の被害者意識をちゃんとくみ取れないで、愛国保守もへったくれもないんだけどな。

>>277
全くだ
米兵の個人的な犯罪と、米軍が指示して行われた違法行為では全然問題が違う

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。

「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。

●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

こういう「部分的関与の承認」を意図的に拡大解釈するのがアカ売国の得意技。
徹底的に印象を刷り込んで、訂正には応じない。それが左翼の手口。
今回も同じ。

>>277
そんなの現地人にゃ区別つかなかったろう。
だから軍には全く責任がないとでも言いたげな態度で臨んだら、体験者や地元の人は当然反発するだろうね。

だから町村さんはこういう曖昧な表現をしているんじゃないですかね。

>>274
左右論なんかどうでも良くて、
「軍部とマスコミが焚き付けたとしても、結果それを支持した国民の決断はどこへ行ってしまったのか？」
おれが気になるのはその一点。

ただただ上が作っただけと言い切ってしまったら、当時の国民をあまりに無視することになるとおれは考える。

在日のチョンと同じなんだよね。
一部の馬鹿が強制連行だと言い出したら
その口車に乗る馬鹿と、本気で信じる馬鹿が出てきてしまった。

証拠を出して確定してから、教科書等に「命令があった」と書くべきで
確定してないなら「自決した人も多数居た」くらいしか書けないわな。
今までの検定の仕方に問題があったとしか思えん。

>>284
2ch（ｗのある今ですらこんな状況だ。
考えるのも結構だが、今ある現実もまた真実。

>284
> >>274
> ただただ上が作っただけと言い切ってしまったら、当時の国民をあまりに無視することになるとおれは考える。
おれは「ただただ上がつくった」なんて言ってないよ。
当時の熱狂は、軍部のものすごい世論工作抜きにはありえなかったという歴史的事情を指摘してるだけで。
だから「もちろん、なにもないところに「空気」は作れない」と一言つけくわえてるんだが。

上も下も、アメ軍に捕まったら弄り殺されると信じてたんだろ？
つか、実際そういう例も多かったみたいだしね。
で、もしもの時には楽に死ねるようにと、手榴弾を配ったと。
今更、軍だけを問題にするのは明らかにおかしいね。

>>288
当時の日本は国際法を無視して民間人に爆弾かかえさせ
自爆テロやらせていたんだから
米軍が疑心暗鬼に陥るのは当たり前

>>286
おれは今も昔も国民の決断があまりに軽く扱われてることがすごく嫌いだよ

>>287
ん、そういうことなら納得できるよ。ありがとう。

町村、うかつな発言をするなよ、ボケが。
森の子分はろくなのがいないな。

教育NHK以外は全部生中継してる

ラジオもな

>>284
「軍部とマスコミが焚き付けたとしても、結果それを支持した国民の決断はどこへ行ってしまったのか？」
この場合それは関係ないよ。任意に投降するのは国民の権利で、この場合
それを侵害されたかどうかという話なんだから。
国民は軍によってみずからの権利を侵害されることを支持したわけじゃない。

法律には書かない。命令もしない。
道徳や空気で縛る。
絶対責任は問われないｗ。

日本軍の強制で自決ならそもそも沖縄県民は全滅してたんじゃないの？

聞く話聞く話皆、自決をいわれたけど拒否しただの逃げただの。
そんな簡単に断られるなら強制でもなんでもないだろうが。

ホントに馬鹿サヨクは頭逝かれてるんじゃないのか？
いいか？沖縄県民戦争で被害を受けたのはおまえらだけじゃないんだぞ？
本土のほうがたくさんの民間人を殺されているんだよ。

沖縄守備隊がいたから住民が巻き添えになったのではなく、アメリカ軍の作戦方針により無抵抗の民間人の虐殺作戦が実行されたんだよ。

アメリカ空軍のカーチス、ルメイ少将の非戦闘地域への民間居住地爆撃作戦を知らないとは言わせないぞ？疎開地への児童を狙った艦載機による機銃照射での殺戮。

いいか沖縄防衛のためどれだけ総力を用いて日本軍が犠牲だしたのかわかってるのか？
沖縄県民を殺戮したのはアメリカ軍だぞ？
さらに沖縄占領後アメリカ兵がどれだけ県民を殺害し、子供までレイプされ、強盗、窃盗を頻発され土地を奪われたか！

いい加減、中韓朝の工作員や国内の売国奴に担がれる愚かな行為はやめなよ。

琉球王国の末裔なら誇りをもっていきろよ！

>>1
＞沖縄のみなさんが
＞先の大戦で
＞苦労された

＞軍部のかかわりがまったくなかったとは
＞誰も思っていない


集団自決と関係ないただのごまかしじゃん

具体的な事は何も言わないのが政治家

むしろ沖縄は中学生のひめゆりにあるような
中学生の学徒動員をもっと検証して後世につたえてやれよ
15かそこらで軍に使われて死んでったんだぜ？

まぁ調べても金にならないからスルーしてるんだろうけど

＞沖縄県民を殺戮したのはアメリカ軍だぞ？
さらに沖縄占領後アメリカ兵がどれだけ県民を殺害し、子供までレイプされ、強盗、窃盗を頻発され土地を奪われたか！

沖縄ではアメリカ軍は正義の解放軍で、殺したのは全部日本軍だと教わってますが？？
沖縄って米軍基地の就職予備校のCMをTVで流してるんですよ？
全県挙げてアメリカのポチ

>>283
現地人には区別付かないという理由で議論中の話を現実にあったこととして教科書に書いていいの？
っていう話なんだよ

給油継続は事実上、日本軍の復活だよ。

>>302
日本軍が復活して何か問題でも？

>>301
議論中っていっても、一度結論が出たはずの話を証言者が高齢で死んだ頃に
なってから蒸し返してるだけに思えるんだが、この話。

座間味島での話

・25日夜に忠魂碑に集合を伝令したのは村役場の防衛隊員
・しかし空襲で忠魂碑集合は果たせず
・防衛隊長でもあった助役は産業組合壕へ
・その産業組合壕で集合自決
・米軍の命令で２ヶ月その壕は立入禁止に
・真相は闇の中

どう見ても助役の無理心中ですありg

>>305
軍属の無理心中でもあるのでは？

只今、沖縄のテレビ放送（教育テレビを除く）全チャンネル、教科書検定反対の県民大会を生中継
まるで文化大革命並みの全体主義ｗ

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/nawa/realtime.html

で、命令した証拠はいつ出てくるの？

てか軍人個人の命令で自決させたとか言ってるヤツが笑えるｗｗ


個人の独断で、大量の手榴弾を民間人に持たせるわけないだろ。馬鹿か？

「事実を確認した上で誇りを持てる国づくりに努力する」より、
「よくわからないことは考えずにとにかく国に誇りを持つ」方を選ぶ人も多い、哀れな美しい国。

大量の手榴弾で自決したと思い込んでるヤツがいることに・・・・（ｒｙ

>>306
25日に助役は父に、玉砕するよう軍の命令を受けたと話している。
忠魂碑に集合するようになったと伝令を走らせたのも助役。
しかし、助役は忠魂碑までたどり着けていない。
攻撃が激しくなったからだ。
そこで助役は産業組合壕に行き集団自決した。

玉砕せよという命令は、家族にしか伝わっていない。
他の壕にいた人々は、集団せよとの伝令しか受けていない（玉砕の覚悟はあったにせよ）。
助役は島民に玉砕の命を伝える任務を任されたのか？
それなら集合できなかったとしても他の壕に伝えに行くはずだ。
しかし彼はそれをせず自決している。
忠魂碑に軍人が待っていて、島民に玉砕を命令することになっていたのか？
しかし、集合は失敗に終わっているし、攻撃前に集合していた人の証言には軍人の話は出てこない。
どのみち、島民に玉砕命令は下っていない。
助役は玉砕命令を伝えぬまま、自分とこだけで集団自決してるんだよ。村役場の身内だけで。

普通に考えて、自国の軍が国民に自殺を強要するわけないだろ？
なんで沖縄人はそんなことが分からないんだ？
だからいつまでたっても土人扱いなんだよ

>>274
馬鹿かおまえは？
圧倒的な権力というならそんな面倒くさいことしないで、政治犯収容所行きか暗殺されて終わりだろ？
圧倒的じゃないから根回しが必要なんだよ。例えにしても馬鹿すぎる。

その圧倒的な軍部の陸軍大将東条英機に対し、天皇陛下の和平希望を胸にギリギリまで対米会戦を遅らせていたのをみて、
当時のマスコミは「東条の負け犬、逃げ腰」などと記事かいて煽っていたんだろうが。

当時の国民世論や世界情勢、日本のおかれた立場を無視して、今の価値観で物事きめるなよ。
あまりにも歴史を知らなさすぎ、あまりにも無知だ。

それと日本人従軍記者たちが多くの写真映像資料を残しているが、検閲資料集なんてだして当時の軍部が報道管制してたのを今になって批判してるが、
普通日本以外の国はマイナスとなる要素の場面なんてまず撮らせない。撮らせても跡でフィルム没収。それを逃れた記者は国家反逆罪で投獄だよ。
日本はどう？新聞掲載の編集に口は出したが検閲不許可判をおすだけで、フィルムの没収や取材拒否なんてない。だから戦後になって多数の資料がでてきている。

ちなみにアメリカ軍の日本兵捕虜虐殺シーンや民間人虐殺写真は撮られたものの、フィルム没収か、焼却。残ってるものは国家が厳重に資料として非公開で管理している。

南京事件の時も数多くの日本人記者や日本の管理下にない各国外国人記者も随伴したが、一枚の虐殺シーンも、多数の死者の写真や、街中が血の海となったはずのその後の街の写真も一枚もない。
あるのは日本軍と国民党軍の戦闘写真と戦闘後の瓦礫や巻き添えになった南京市民の怪我人の写真など。

大虐殺がそもそもなかったのだから写真がないのは必然。

戦時の報道規制など日本以外の各国でも盛んに軍部が介入しやってたよ。日本以上に。戦中、戦後直後のアメリカの報道機関がどれだけ政府から介入されて酷い報道を行っていたか
少しは勉強しろよ。

>>313
お前みたいな差別意識が強いヤツが軍に居ればそんな命令も出すんじゃないか？
なんてったって沖縄県民は土人なんだろ？ｗ

生きて虜囚の辱めを受けず

マッツィーLOVE

>>22

国家無答責

最近面白いように事が進んで何か落とし穴が無いか不安になってくる（笑）

いわゆる軍命による「集団自決」をした沖縄住民は
準軍属として遺族には
軍人恩給が年額196万円支給されている。
戦後62年たった今でも、子どもだけでなく孫にまで受給資格が
引き継がれている。
年間196万円 x 沖縄復帰35年間＝およそ一人あたり7000万円もの
国からの血税が「集団自決」した沖縄住民に払われ続けているのである。
「軍命」は沖縄県民にとって絶対にあったことでないと
非常に困るのである。

>>310
それってアメリカ合衆国の事ですか？イラク戦争を見ても酷いよね。
ビンラディンもアフガニスタンタリバンもイラクのフセイン政権でさえアメリカCIAの道具として
利用してたのだからね。彼らの自我が強くなったからアメリカは証拠隠しに躍起になってるしね。

アフガニスタンなんかタリバンの所有するアメリカ製の地対空兵器スティンガーにアメリカ軍が苦しめられていたよな。

>>300
おまえ嘘はよくないなー。

ura2ch　ura2ch

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪

丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうです。見れなくなるかも〜？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

まともな人が官房長官になってくれてよかった

>>324
とりあえず、どうなるかは、国会がはじまってから
わかるから、それから判断したほうがいいんじゃね？

【教科書検定】 山崎拓衆院議員「集団自決」問題で渡海文科相に対し、教科書発行者に訂正申請を勧告するよう働き掛ける考え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191050191/

さすがエロ拓、本領発揮だなｗｗｗ

毎日新聞って頭がおかしいの？ｗ

>>289
非戦闘地域、の民間居住区ばかりへのピンポイント絨毯爆撃や、一般市民、子供ばかり狙った疎開地への攻撃、前線では投降した日本兵捕虜の皆殺し、
大都市に核攻撃を連発し国際法の禁止事項すべてを無視した連合国に比べればかわいいものだよ。
さらに民間の商船や鉄道ばかり執拗に攻撃していた。赤十字を掲げた傷病船や戦争終結後の帰還船にいたるまで遊び気分で撃沈していたのが連合国軍だからね。
さらに戦争捕虜を大量にシベリア送りにして殺害したり、もうやりたい放題だからな。

戦後も数多くの国際法無視をしてきたが国連非難決議などにはすべて拒否権行使。

占領地域では兵士による殺人、暴行、レイプ、強盗、窃盗の嵐。

それだもの日本軍も沖縄県民も「生きて虜囚の辱めを受けず」と考えるだろうよ。投降した日本兵が前線各地でアメリカ軍に殺害された情報を沖縄守備隊ももっていただろうし、
隣町の住人たちが次々に投降しないからと、洞窟で火焔放射砲で生きたまま焼かれていたのだからね実際。

自民党も所詮日本を食い物にするだけのチョンカルトと同類なんだよな。
軍が係わるって、戦争なんだから軍が係わるの当たり前だろ。
況してや敵が沖縄に上陸しようとしてるのに見殺しにはできないだろ。
こうやって糞チョンカルトの手先どもは歴史をでっち上げていく。

町村もなんか劣化したな
やっぱつるむ連中があいつらだとしょうがないか

いいか？なぜ日本は民間人の戦争被害者を大量にだしたか理解しろよ。
B−２９の開発成功とサイパン、グアムの空軍基地創設により非戦闘地域、居住地域への攻撃を拒否していた空軍指揮官を更迭させ、
民間人攻撃作戦強硬派のアメリカ空軍カーチス・ルメイ将軍により無差別絨毯爆撃に作戦を変更と同時に、アメリカ軍の作戦攻撃は熾烈なものとなり、
各地で日本兵は投降すら許されず全滅するまで攻撃を続け、沖縄線でわかるとおり、民間人も軍も関係なく、攻撃を実行した。狭い沖縄への連夜の艦砲射撃や空襲で
街は壊滅したんだよ。
２０世紀の戦争形態の変化が劇的に起こったから被害は甚大なものになった。
第二次大戦の東アジアで多くのアジアの人たちが死んだというのもその大半は、日本軍もろとも現地の住民を巻き込んで連合国軍が殺戮した結果。
イラク戦争見てもアメリカ軍の戦い方わかるだろ？どれだけ多くのイラク市民を巻き添え死させてる？
あとは戦後の混乱期の中国による軍拡の被害者や、文革の被害者まで第二次大戦の犠牲者に加えられている。

そもそも日本軍は補給ルートが長く、国力から慢性的な物資不足で民間人をあちこちで殺してまわるほどの物資なんかない。
前線の主力部隊の弾薬だって限られているのに、そんな暇も作戦もないんだよ。

いい加減自虐感情は捨て去るべきだ。

　よく売国奴サヨクがドイツをみならえなんて言ってるが、ドイツを見習ったら戦後賠償金も減額しなきゃいけないし、韓国や、中国、北朝鮮に置いてきた日系人の財産の返還訴訟も起こさないといけないし、
第一どこの国にも謝罪をしてはいけないことになる。ドイツは公式にはユダヤのホロコーストに対し国家として謝罪してるが他国侵攻に関しては公式謝罪はしていない。

悪いのはすべてヒトラーとナチスだと主張し、当時の支持した国民世論すら黙殺してすべての罪をナチスの責任にしている。
ドイツ国民も皆被害者だと。その代償としてナチスに関しては事実がどうであれ歴史の検証も禁止、語るのも自粛、ナチス関連の模様の掲載も禁止している。
そのかわり全ドイツ国民は被害者として居直ることができている。
まあそんなものは見透かされているから、周辺諸国にドイツはよく思われていないけど。

それとドイツは戦後憲法を１００回くらい改正してるし、何よりドイツは軍が徴兵制です。

サヨクの馬鹿連中がドイツを見習えと言うたびに笑いが止まらないよ。
前に左翼の平和集会で馬鹿サヨクが「ドイツを見習え」なんて講演してたから、質問タイムで
同じこと言ってやったよ。そしたらヒステリー起こしてすごかったよ。
挙句の果てに「日本とドイツは違うんだ！」なんていうから、「ドイツを見習え」はどこいったの？
と言い返したら、主催者から退場促されたけど。
まあサヨクなんてこんなものだよ。

なんか反論あるならどこからでもかかってきなさい売国サヨク連中たちよ！！（笑）

つうか日本って戦後の教育で【日本が悪い】ってウォーギルトインフォメーションプログラムの
呪縛からいつまで経っても逃れられないんだなぁ
原爆食らってるのに【過ちは繰り返しません】とか

関わりがあったケースもあったろうと思うが
その割合が重要なんじゃないのかねぇ。
立川の警官ホステス射殺事件。アレ一つ取って「系間は全て人殺しだ」
といってるようなもんだろ。

在日・部落・沖縄県民

ネトウヨ涙目ｗ

>>333
そのとおりだよ。
しかしネットの普及により若年層を中心に爆発的に洗脳がとけ出している。
日本の光ファイバー通信網技術を警戒して民主党政権がアメリカ軍事情報
技術のインターネットを出してきたのはいいが、結局日本人の自虐思想が薄れてきたし、
結局光ファイバーにだんだん押されてきた。６０代以上の洗脳された馬鹿連中が一生懸命自虐と売国を続けているけど。
クリントン政権の圧力による橋本内閣の４００兆円国債発行は国家として致命的だった。

あと２０年位して馬鹿どもが死に絶えれば自虐もなくなるだろうが、ゆとり教育導入やや教育政策のわざとの不実行に若年層の弱体化が図られてきたからな。
立て直すのは容易ではない。日本の教育事情を最善のものとして賢い国民が育てば自民や、カルト、売国政党は壊滅するだろう。
だから日本の教育現場は先進国でも最低水準。教師のレベルは地の底なんだよ。
中国、朝鮮の工作に教職組合はすっかりのせられて、子供の教育そっちのけで、自分たちの政治思想活動に忙しいし。

>>335
出た出たw
気に入らない奴は自分の中で即在日認定
これが２ちゃん脳ってやつ？

>>336
なみだ目はサヨクだろ？歴史的検証や調査、資料などから判断して教科書の記述から削除されるから売国サヨク連中が必死になってるんだぞ？日本軍残虐行為の洗脳を堂々と行えなくなるからな。

現場の指揮官や軍人によって状況はかわるんだよ。
一場面だけ捕らえてそれが全てだと主張してきた教育がどれだけ愚劣で恐ろしいことかはっきりしただろう。
まあ沖縄県教組もゴミみたいなやつらだよ。歴史を語る資格も教壇にたつ資格もない。客観的な学習指導というのが全くできないで個人の感情論や思い込みだけで教育をしようという愚かさ。
さらに教育に責任をもてないのだからね。
仕事に責任を持たない自分勝手な感情しかもてない奴が使えるかどうかは、働いていればどう評価されるか理解できるだろう。


カスはホントどうしようもないな。突っ込所すら間違ってるものなー。

>>299
都合の悪い話は絶対に調べないのが馬鹿ウヨ。

”沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された”

”その際に”

”軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない”

で、

”旧日本軍の関与はあった ”


かよ！毎日いい加減にしろｗ

>328
沖縄の前の硫黄島では投降日本兵を海兵隊が崖からつき落とし&その場で射殺等

多数の｢投降を考えた日本兵｣が目撃(狭い島だし)

海兵隊には絶対投降しまいと、海兵隊とは戦ったらしい

海兵隊が去って陸軍(陸軍は捕虜を保護するのは知られていたらしい)が来たら、投降者が続出したそうな

そんな野蛮な海兵隊の悪名は沖縄にいた日本兵、日本兵を通じて知った沖縄県民が居たとしても不思議じゃないね

>>338
済州島大虐殺や、補導連盟事件、朝鮮戦争、白丁差別、貧困から逃れようと日本に密入国、不法滞在して、不法で稼いだ薄汚い金を資金にして恥知らずの馬鹿政治家や腐れ公務員を丸め込み、
在日５代までの特別永住許可を手にした、在日韓国、朝鮮人全員を祖国に送り返して、在日の存在をゼロにすればそういう風潮もなくなるのにな。

マスコミは怯えるかのように全く報道しないが、韓国からも毎年１万〜２万人の密入国、不法滞在者が来日しては入管に摘発され送還されているし、北朝鮮脱北者が最近になって韓国にいかないで日本海をわざわざ渡って日本に大挙押し寄せ保護をもとめている。

日本を憎み、日本が嫌いで、日本なんて滅べばいいと普段主張しつつ戦前から今日に至るまで毎年毎年朝鮮人が日本に勝手に押しかけてくるんだよ。生活の基盤もなく日本語も話せないのに。
在日は祖国に帰らない理由として、「生活基盤がない、母国語が話せない」などと戯言言ってるが、基盤もなく日本語を話せない本国家族、親戚をバンバン呼び寄せてるのが現実。

「饅頭こわーい」の話と同じなんだよ。本当にどうしようもない。嘘つき在日や半島人を最低でどうしようもないが、それを助長したり、支えてまでしてる売国日本人や歴代政権、抗議を示さない、平和ボケした馬鹿日本国民が一番最低だ。日本人はどこまで馬鹿なの？
こんな愚劣なことしてるの世界でも日本だけだぞ？

>>326
福田はただのフロントに過ぎないわけで、
実際には山拓、古賀、野中やらが裏で操る訳だな。

>>340
保守派にとって都合の悪いことが調べられていないなら、今までの教科書が歴史に基づいていない自虐史観であふれてる訳ないだろ？

サヨクの絶対が崩れてきたから今騒いでるのは馬鹿サヨクだけだぞ？

まあ暇つぶしにしても、煽りにしても、釣りにしても、頭がおかしいとしてもID:Pkj0OFDN0が逝かれていることだけは確かだな。

カスでも本当の事言われたら腹たつだろ？www
カスらしい反応見せてくれるのかな？

>>345
釣りのつもりはなかったが一匹ニートが釣れた。
今時自虐史観だとよｗｗｗｗ
寝言を抜かす前に働いてくださいｗｗｗ

広義の関わりはありました
狭義の関わりはありません
って事か

>>338
そうですよ、あなたのような人を２ちゃん脳って言うんですよw

軍が関与したという証拠はないんだよね。

なんつーかもう「だから何だ」としか…

戦陣訓だけでお腹いっぱい
ウヨ爆死。

>>346
反論出来ないと、言っちゃう台詞だよねw

>>346
反論できないと言うお決まりの台詞だね。お前レベルのカスは。ｗｗｗ

釣り？馬鹿じゃないの？俺はここでレスしたら韓国の国民日報の記者つって、韓国で俺の発言が全国ニュースになったけどな。
韓国を徹底批判した発言が韓国でニュースになる。これくらいしないとな。

おまえとはあまりにレベルが違いすぎる。

そういう軍人もいただろうし、でも国からのきちんとした命令でもないだろうし
この件については沖縄の人が嘘をついてるわけでもなく、
国が嘘をついてるわけでもないから難しい

全部マスコミのせい
当時の雰囲気作った朝日毎日の罪は万死に値する
対米戦に世論を煽り敗戦から軍を非難する腐れ新聞

あと１０年もすれば当事者はあの世逝きだからねー
だれも語らなくなってスッキリするよｗ

>>155　これ全部、対象がアメリカに置き換えてもおなじじゃねえかｗ

>>353
ニュースになる男(笑)現る。
はいはい。お薬出しますからね。
次の患者さんどうぞー。

沖縄のスレ立ち過ぎだろ。
なんかあったの？

安倍政権がおわってから、変なのがいっぱい沸いてるな。

>>354
さすがに「国の命令」ではないはずだけど、
軍の誰かが命令したことは確かなわけだよな。

で、「それが個人の命令ではなかったことを証明しろ」
っていうのは、書面での命令伝達ができた状況ならともかく
実際問題悪魔の証明とイコールなんだよな。

>>1
思っていなかったらなんなんだ？
思ってるだけ、あるいは思いたいだけなんだろ？

>>361
＞軍の誰かが命令したことは確かなわけだよな。

え？いつ確かになったん？

町村って清和会であんま力無さそう
会長だけど

沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
チビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命なんて一つも出てこない
どう思う？



　　　な　　あ　　、　　ど　　う　　思　　う　　？

>>353
お前のような妄想入ってるメンヘラーがネット上で愛国者を気取るんだよな。
リアルの生活は引きこもりだと容易に推測できる。

沖縄人は嘘つくのが平気だからなあ

つくる会はどうしたんだ？
石原と東京の教育委員会は職業右翼を見捨てるつもりではないよな。

>>1
＞その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない

(´Д`)y━･~~~益々保守政党から書け離れていく自民・・・・

自公民連立内閣フラグｷﾀｺﾚ・・・・

あったり前じゃん
戦争中に軍部の関わりが０なんてありえるのか？
自決する物資だって軍部が出してても変じゃないし
問題は強制的に軍令で自決させたかどうかだろ

軍人が命令した例はあったんじゃないのか？

あんまり沖縄を逆撫でする様な事はしない方がいいだろう。
チャンコロの干渉を招く。

日本軍の末端の一部が〜ってのと日本軍が〜では大違い。
それと出征した日本軍人の多くは日本のために命をかけた人々なのだから軍人を絶対悪にするのは失礼。
沖縄県人だけでなく軍人に対しても敬意を持ってほしい。
先人に対して敬意を持ちながら真実を語り継ぐことが後世に生きる我々の使命だ。

時間が経ってのレス御容赦を

>>273　>>275
俺のレス先>>207を読んでからレス頼む
「米軍は南方で虐殺・強姦やりまくりだから沖縄人が怖がって自決」と>>207が主張してるから
そのような事は東京はじめとした日本各地で共通認識とされてたんじゃないのかと
日本軍自身が嘘と判ってなきゃ自分たちが投降などしない
（相手は捕虜を取らず虐殺する、と信じてるなら）

住民が軍の言う事嘘だ、なんて面と向かって否定できる時代じゃないし

>>331
カーチス・ルメイは日本政府から勲章もらってるけど
その事について自虐論を嫌ってるあなたはどう考えてるん？

>>365
その資料読む限りでは
「中国戦線での経験を持つ者」によって煙での窒息死
「満州で従軍看護婦の経験持つ女性」の注射自殺が重要な要素に見えるのだが

「軍部の関わり」という表現は、「軍による自決強制」ということとは無関係の話。

町村氏は当然「ある神話の背景」読んでますよ。
ヒステリックに反応する人たち！読んでますか〜？

さっそく土下座政策はじまた？

慰安婦問題　
・「軍による慰安婦の強制連行があった」と朝日新聞が報道。
・各種調査で、強制連行の実例見つからず。
・「直接の連行はなくても、強制にあたる行為があった」と主張を変更。

集団自決問題
・｢軍命令により集団自決が起こった」と沖縄タイムズが報道。
・当事者が、援護金受給のための捏造であったと告白。
・「集団自決せざるを得ない状況に日本軍が追い込んだ」と主張を変更。

共通点は自らの誤報を訂正せず、主張を変更して捏造に固執してる点ですね。


集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本に限らず
歴史教育が政治利用されすぎ
中韓じゃ洗脳の道具になってるし
こんな非科学的なものは義務教育で
扱わないほうが良い

そもそも政治家が歴史を語るんじゃねえよ。
学者に任せとけ。

カオス

軍の強制があったという証言もあります。
強制がなかったという証言もあります。
大事なことは、
「今日、我々が平和を享受できるのは戦禍に散った尊い犠牲者達のおかげなのだ」



ってな感じで日本にありがちな曖昧表記でいいじゃん
強制が"あった" "なかった" というのはそんなに大事なことなんですか？

二言目には証拠を出せ


歴史というのは政府の文書だけで成り立ってるわけじゃないし

事件は歴史資料館で起こってるんじゃないんだよ

現場で起きてる!!!


現地にも来ない、証言も聞かないで何が分かる？

>>383
証言を語り伝える媒体に


　子供達への大事な教材となる歴史教科書を選ぶ必要性はない

>>382
テストに出せないからじゃね？

そりゃ手榴弾使ってる時点で軍と無関係ではないだろ。

論点はそこではない。

町村らしい上手いまとめかただったかもしれないな。
この発言をきっかけにして、この問題が解決されていけばいいと思うな。

結局、強制性（すべて戦争を始めた国のせい）を認めることは東京大空襲の
被害を補償しろと政府を訴えたあのバカ共の主張を認めることと同意義。

町村の感覚が普通だろう。

>>382
強制がなかったと証言できる訳ないだろ。そいつは神様なのか？少し考えて書き込めよ

集会に参加した議員のブログ

http://pub.ne.jp/toguchiosamu/?entry_id=941699

うちの祖母は、戦時中、自分は多分死ぬものだと思っていたと言ってた。
死んでも仕方の無い状況だったし、事実幼なじみや知人連中がたくさん死んでいたし、死んだところでどこへも文句の
つけようもないってさ。
こういう思考を現代人が理解しようっても無理だし、現代の感覚であの時代を総括するのも無意味だと思うな。

あと、沖縄の人は可哀想だとは思うけど、「他の誰よりも自分が一番不幸！」っていう態度はウザがられても仕方ないよ。
あの当時は日本中が大変な時代だったんだからさ。
こういうと、沖縄人の特殊な事情がわかってないとか何とか言われるんだろうけど、特殊な事情なんてのはどこでも持って
いるもんだと思うよ。お互い様なんだよ、こういうのはさ。

>>392
お互い様でも言えばいい。苦しい思いをしたなら言えばいいよ。
我慢する必要はないし、俺が我慢してんだからお前は言うなって押し付けられるものでもねーよ。

確かに沖縄は上陸されたし
既にレイテ湾以降 特攻以外に組織的な抵抗ができなかったのに
沖縄を奪われても本土決戦とかいってた軍部と政府に責任なしとはいえない

しかし沖縄は 自殺を強要されたとことにして
軍人遺族と同じように
恩給をもらっていた
原爆被害者をのぞけば最大の恩恵を受けた

その為に悪役になった軍人への感謝もなしに
恩給が今更打ち切られるわけでもないのに

教科書から 自殺を強要されたとの記述がなくなったことに文句をいう
これはおかしい

沖縄が辛酸を舐めたことはみな知ってるし
韓国みたいな臭い国に修学旅行いくなら全国沖縄へ行けと思うが

バランス感覚がない人がちょっと多い

亡国政権の面目躍如だな

誰が官房長官になったって玉虫色の答えしか出せんよ。

日本人は誰も 沖縄の集団自決に軍が関わってなかったなんて思ってない
沖縄が戦場になったのに守り切れなかった時点で責任はあるし
何より戦場にした時点で責任はある
特に上陸を許したのは小笠原諸島と沖縄だけ
だから恩給やめろなんてせこいことは誰もいわん
しかし 軍が沖縄県民を集団自決するように命令なんてのは言いがかり

俺がむかーしみたドラマでは狂った軍人が沖縄県民に死ね死ね命令して自分だけはアメリカ兵に降伏
また主人公の家族は 優しいアメリカ兵に降伏して命ながらえた
アメリカ兵は鬼畜だと教えた日本軍のせいだと

そんなドラマだったぞ

沖縄防衛には12万からの兵力を動員したし
ヤマト特攻は沖縄奪還を目標にした
けして沖縄を軽くみてたわけではない

そこは理解してほしい

確かに似ている。　（念の為言っとく、沖縄県人と半島人が似ているという意味ではない）

慰安婦問題　
・「軍による慰安婦の強制連行があった」と朝日新聞が報道。
・各種調査で、強制連行の実例見つからず。
・「直接の連行はなくても、強制にあたる行為があった」と主張を変更。

集団自決問題
・｢軍命令により集団自決が起こった」と沖縄タイムズが報道。
・当事者が、援護金受給のための捏造であったと告白。
・「集団自決せざるを得ない状況に日本軍が追い込んだ」と主張を変更。

共通点は自らの誤報を訂正せず、主張を変更して捏造に固執してる点ですね。

これで　「町村官房長官談話」　なんて出たら、日本の歴史に残るな。　汚点として。　ｗｗｗ

あの電凸コピペて本物？？

アカピの販売員が凶悪事件起こしたことについて
貴社の責任は？と聞いたら、販売店は直接関係ないので
責任は無い、と言われ、んじゃあ従軍慰安婦問題でも
軍部が委託した娼館がやったことだから関係ねーんんじゃ
ねーの？って言ったら無言だったってやつｗ

>>392
がっつりアピールしていこうよ。空襲だって、原爆だって、抑留だって、大日
本帝国軍の蛮行と帳消しにできるものでもないでしょう。
おばあさんは、政府に対しても、米国に対してもクレームをつけていいんだよ。

軍の関与はあっただろう。
実際に死ねといった兵隊もいただろう。

それは軍としてなにかをしたのとは違う。

官房長官が軍部の関わりを認めたか。だったら教科書にビッと書いて、被害者遺族に土下座して謝罪しろや。

沖縄縣民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

軍に対して信頼があるからこそ、この太田中将の電文のまま
沖縄に対してできるかぎりのことをすべきだとは思う。
しかしこういった軍人に対してまで泥を塗るような行為をする
のであれば、私は沖縄に対して優しくはなれないな。

ことなかれ内閣はじまた

町村さんは森元の傀儡

「軍部のかかわりが確実にあったと思ってるのは沖縄県民だけだろが」ってことだ。
でも、それ言ってしまうとアレなので、裏返して言ってみた、と。
10万人規模の反対集会なんて最近じゃ珍しいしね。下手するとヤバイことになる。
ここはなんとか穏便に華麗に受け流してそのままの表記で通そう、と思ってるんだろう。

町村早く死ねや
琉球土人は頭悪すぎ
尖閣諸島を自力で守ってみろや

沖縄タイムスもまたアサヒり歴史に名を残すか…

>>406
＞10万人規模の反対集会なんて最近じゃ珍しいしね。

つ主催者発表

参考までに

○麻生国務大臣　御指摘のありましたように、三月五日、沖縄で開かれた
決起集会というのを知っております。主催者発表三万五千人、県警発表
六千人、かなり差があるとは思いましたけれども
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１６４回国会　外務委員会　第４号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成十八年三月十日（金曜日）

広義の意味で

ってやつですか？いつまたってもこの話ははっきりした事実がわかることはないわけで
どこかで妥協点とか作られても困るんだけどな

こんなことあったことにしちまえよ。こんなことに関係なく
ちゃんと右傾化は進んできたし、これからも進むから心配スンナ。

軍が関与したとしても、それだけを特別視して教科書に記載する問題ではないな。

こんなことしてると

かりゆしが売れなくなるかもね

不名誉な事は過去であれ、隠したがる、無かった事にしたがるのが国家

う〜ん
これはﾈｳﾖ脱糞涙目だねぇ

だからもう沖縄なんて島全部
基地にしちゃえばいいのに・・

そすればアサヒる奴いなくなる

軍属恩給を騙し取り続けてる
沖縄の乞食どもは
カネのために旧軍の将兵を誹謗中傷し続ける
卑しい人非人だよな

沖縄県民全体が英霊の遺族みたいなものと言えよう

国からの補助金と米軍基地の経済効果がなけりゃやっていけないくせに
こんな事言ってるから嫌われるってことがわからんのかね？

持ちつ持たれつっていう言葉の意味をもう少し理解して感謝しないと…

なんで沖縄はこんなに叩かれるのかね。
米軍基地が集中しているのは事実なのに。

政府サイドの人間があったと言えば>>412のような事言うのが噂のネトウヨですか？

死ねよクズ

いまだに最前線で米兵と戦っているのだ

関与＝強制じゃないだろ
従軍慰安婦と同じ事言ってる

軍の一部から住民に強制する声もあった、でダメなのか？

>>398
>>378

すげぇ逃げ腰発言、さすが福田の選択するようなやつですね。

「爾後各部隊は各局地ニオケル生存者ノ上級者コレヲ指揮シ最後マデ敢闘シ悠久ノ大義ニ生クベシ」

生きて敵を叩けと軍司令官が命令しているんだが・・。

>>421
０とも１ともいえない、のらりくらりと自分の安定化を図るくず乙というかと思ったらこれか。

>>295
その空気を必死に煽りまくった新聞社も絶対責任は問われないｗ

この手の「議論」はほとぼりが冷めるとなぜか堂々巡りでつね。

へえ

2時から？？

辞民は早く野党になれ。

こんなことに力を入れているなら、
介護問題を解決しろ。

介護難民なんて、歴史的な恥だぞ

住民代表の宮里って人が、「嘘でした」と謝罪しているのに
なんでまだ被害者面してんの？

この慰安婦問題もおなじなんだよ。
旧日本軍が悪者でなければ都合が悪いので、いつまでも工作活動している連中がいる。
それは上陸戦で虐殺したアメリカ。原爆もあるし、矛先がきてはこまるからだ。
そして中国、日本国内の紛争化と日米離反で都合が良いからだ。

日本批判はなんと、米中の利害が一致しているのですよ。
恐ろしいことです。

沖縄のだまされている人、そして日本国内のﾊﾞｶ左翼は、まんまと罠に落ちてます。
アホです。

オキナワ対策で、いったいどれだけ無駄に税金使う気だよ・・

それなら教科書にはそのまんまかけばいいよ

集団自決は軍の命令があったと言われるが、無かったとも言われる・・とね
はっきりもしない事を、無理に決め付ける必要ないだろ

>>435
得するようなことがなけりゃこんな馬鹿なことはしないだろう。
どんな得があるか････を論じようとすると被害者に対して申し訳云々と非難される。

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍人が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

軍人の命令に拠らない集団自決が何によってもたらされたのか
少なくとも仮説くらいは提示しなければ納得は得られないと思うが。

その辺はどうなっているのだろうか？

ウヨの言うのは慰安婦のとだぶってくるんだよな

軍は悪くは無い・・・という論理。

沖縄の集団自決まで使うなよウヨは朝鮮人スパイか？

今度は国内かよｗ

>>430
そんなのサイパンのバンザイクリフを類推しろ

>>1
そのとおりで、教科書にもそう書いてある。
沖縄人だって文章の意味を汲み取る知性はある。小林よしのりの沖縄論がバカ売れしたくらいだし。

どこかに沖縄と本土の対立をあおってる勢力があるとしか思えん。
中国？アメリカ？韓国？

http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/?entry_id=949441
↑今日中に消しますので、お早めに！（理由：ウェブサイトと連動した構成の変更に伴い、アカウントを消去するため。）

>>99>>112>>158
俺だけでなくて安心した。

>>444
日本人

知的障害者を政治利用
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/c1ee0c5d73d9131c9e20e3c9b970e7f8

高校球児を政治利用　なりふりかまわぬ「県民大会」
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e5f2eb854cc1f10d92480f6c4842b0d8

在日　部落　沖縄人
在日　部落　沖縄人
在日　部落　沖縄人

呪文を三度唱えると、目の前にあのお方が現れた。
故筑紫哲也さんである

時津風見てたら
現場では自殺を強要させて、紙に残る命令書にはきれいな建前書いている光景が眼に浮かぶ
なんだあの心不全のオンパレードは

現場の判断でやったこともあるだろう

>>451
そうそう。
現場の判断で自決を止めた人もいただろうし、
手榴弾渡した人もいるだろう。
「関与はない」と言い切るのはちょっとキツいな。
それでいいじゃん。

日本平和神軍の謀略

　明文化もしくは言語化された「強制」かどうか・・・ってとこを焦点に
するのは明らかにゴニョゴニョしたい人らのレトリックだわな。
激戦化で壕を出て行けってのは、暗に死ねって言うようなものだし。

　太田實少将の「後世特別の御高配」ってことですよ。その気持ちは教
科書ぐらい汲んでやらにゃ。

戦争被害者屋は、一度やったら辞められない。

ようするに自民党は調子に乗りすぎたと言うことだ
次の選挙までに教科書検定も含めて全部元へ戻して国民に調子コイてますたと謝罪すれば良い

>>456
「うそつきはドロボーのはじまり」ですよ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073632.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073634.jpg

組織的・具体的な通達は無いと思うが、まあわからんわ。
国民皆兵と戦陣訓を見れば軍の関与無しは有り得んけどね。

>>441
証拠の無い証言、矛盾する証言
突っ込まれると広義の云々
確かに慰安婦とダブってくるなｗ

>>458
その関与ってのが具体的に何？てのが判らないんですが。

【靖国神社遊就館】米が批判の記述修正　中国や韓国などアジア関連は変えず[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160102525/l50

ttp://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=4152522723567&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE4

【正論】岡崎久彦（元外務省役人で安倍内閣の影の外交ブレーンとか言われた事もあるお方）

遊就館から未熟な反米史観を廃せ

扶桑社の新しい教科書についても、
「私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、現在使用されている第２版から、反米的な叙述は全部削除した。」

ポチの生ける鏡だ。 でも当時２ｃｈ上では、中国関連等の変更はしないからＧＪとか言って盛り上がってた連中がいたが、、、

↓すぐに中国もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【国内】靖国神社展示館「中国関連の偏向表現を修正」〔12/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166665345/l50

【靖国参拝】　渡辺会長「安倍首相、在任中の参拝ない」　[12/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167352908/l50

※サンケイの教科書って自由史観論争ブーム内のヒーロー的存在だったのに、たった１人の元役人が全部削除できるほどポチだったのねｗ
　アメの前ではただのよくある不自由史観の教科書ｗ
　煽られた連中も実は事実などどうでも良かった暇人だらけであった。
　何故ならこの話題を無視したからだｗ。要するに似非のネトウヨは暇だから何かで熱くなりたいだけであった

軍命がなかったと明確に言い切られると今生き残っている人たちの立つ瀬がない。
場合によっては肉親を殺してしまってもいるわけで･･････。

ま、歴史問題をウンヌンするのは学者の仕事。
それをわざわざ持ち出す自称保守派の政治家は信用してはいかんな。

>>459
実際に手榴弾で自決してる人がいるからね。
まさか、みんながみんな軍から手榴弾盗み出したって
言い張るのもキツいだろ。
また、逆に自決しようとしているところを
わざわざ来た軍人に止められた、という人もいるよ。

>>459
善意でわたされた手榴弾を
勝手に勘違いして自殺に使っても関与だろ。

>>463
断れたようだし
強制ではないがな

それに教科書だって関与があったのは消さないよ

だから沖縄が大騒ぎするのはおかしい

>>462 >>463
そんな関与を問題にしてる人が居るんですか？
文句言ってるのは自殺強要でしょ。

>>465
関与ってのはそういうレベルの話だよ。
別に、面と向かって「死ね」と言うだけじゃない。

軍が支給した手榴弾は最悪時に使用するもので※反撃用自決用かは本人が選択するものである

＞「沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。
＞その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」

これだけ読むと、集団自決のことじゃなくて
沖縄戦全体の話じゃないの？

私の習った日本史の教科書は、
「戦争描写が醜く過ぎる」と言われた
あの有名な家永三郎氏著の
三省堂　「新日本史」　昭和５０年３月３０日再販発行　
その日本史２８８ページ欄外の記述。

「…沖縄県は地上戦の戦場となり、１０万を超える多数の県民老若男女が戦火の中で非業の死に追いやられた…」

>>420
米軍専用で見ると沖縄の負担は70%
自衛隊が共用で一瞬でも使える三沢厚木などが含まれていない
米軍基地全体のの割合で見ると沖縄の負担は20%

今回検定削除に至ったことについてだって、
毎日新聞を始めとする報道機関の関わりがまったくなかったとは誰も思うまい。

町村は教科書なんか適当に正誤表つくってやってくださいって言ってこの問題を終わらせれば良いのに

歴史の専門家でない政治家が事実関係の考証にしゃしゃりでるなよ
でもリップサービス程度なら笑って受け流せるよ

福田政権になりウヨク思想にまみれた連中が政府を牛耳ってた異常事態から解放された
小泉安倍レジュームから脱却する動きはどんどん活発化させなければならない

国民世論は右傾化にＮＯを言っているのは明らかだ

この馬鹿は小泉さんや安倍さんに説教してもらわんと
小泉さんならきっと選挙公認を取り消しただろう