【社会】 「日本軍関与無しに起こりえず、証言も多数だから」 沖縄以外でも、集団自決教科書削除撤回求める議決相次ぐ

・沖縄戦で起きた住民の「集団自決」に、軍の指示や強制があったとする記述が高校教科書の
　検定で削除された問題で、検定意見の撤回を求める意見書が沖縄以外の各議会で相次いで
　可決されている。一方、沖縄では、検定結果の公表から半年たっても検定への反発は高まる
　ばかりで、２９日には撤回を求める県民大会が、党派を超えた各団体の主催で開かれる。

　「日本軍の関与が無ければ起こり得ず、多数の証人証言があるからこそ教科書にも記述され
　続けてきた」―東京都国立市議会は２１日の本会議で、こんな意見書を賛成多数で可決した。
　市民からの陳情を受けて提出者となった小川宏美市議（国立・生活者ネットワーク）は、大学の
　卒論のテーマが沖縄の戦後史。「過去の事実をきちんと伝えていきたい」という思いだった。

　沖縄県議会は同じ趣旨の意見書を２度可決した。その１回目と同じ６月２２日、米軍キャンプ
　座間を抱える神奈川県座間市議会でも、従来の教科書記述の復活を求める意見書が可決された。
　首都圏では千葉県船橋市議会の文教委でも可決されたが、２７日本会議での結論は微妙だという。

　高知県内では、２市１町の議会で可決。高知市議会も２７日の本会議で可決の見通しだ。
　このうち、全会一致だった香南市は、旧野市町だった９３年から、沖縄県具志頭村（現・八重瀬町）と
　姉妹都市だ。提出者である保守系会派の野村正夫市議は「何度も沖縄を訪れ、多くの人に話を
　聞いたが矛盾は無く、今回の文部科学省の対応はおかしい」と話す。

　宮崎県の美郷町議会は２８日の本会議で全会一致で可決する見込みだ。
　美郷町には戦時中、沖縄県豊見城村（現・豊見城市）から児童５３人が疎開した。８８年に
　姉妹村提携を結び、以来、子どもたちが毎年相互訪問している。今回の決議は、豊見城市側の
　要請を受け、甲斐保男町議（無所属）が「沖縄の力になれれば」と提案したという。

　こうした動きに、沖縄県民大会の実行委員長を務める仲里利信・県議会議長（自民党）は
　「大変ありがたい。本土では、この問題の関心はまだ低い。うねりがもっと広がり、国を動かす
　力になることを願いたい」と話す。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200709260421.html

2

これは当然。
この国は多数派が正義だからね。
証言が多数あり、否定する証言が少数なら日本軍関与は史実となる。

アサヒ調子に乗ってるな
福田は何もしないで次に渡せよな

矛盾がなければすべて真実に！

すげえな。バカが世の中を動かすわけだ。

歴史は、作る物で真実を語るのもじゃ無いからな。
作った者の勝だ。

大昔の外国の話なんで俺には全く関係ない。

証言が多数あり、否定する証拠が出せないなら日本軍関与は史実となる。

だったら完璧かな

>>3
つまり嘘をつくなら集団で、ということか。

またアサヒしているな。

都道府県では沖縄１県
市町村でも１０程度だったような

相次ぐと言えるほどではないよ

宇宙人の乗った円盤や幽霊もいるってわけだな
証言の多さで決めるんじゃなくて、それらの証言の整合性で決めるわけだが

仲里さんかっけえー
バス無料乗車券付けるなんて太っ腹ですね

組織的にあったのか？現場で皆やってたんだろうけど

確たる証拠が無くともそれらしいデマとそれを行き渡らせるメディアがあれば
よいということでしょうか
それこそ疑わしいとする根拠は、偏った主観で現在の価値観をもとに判断して
いるところにあるわけで…

【中国】　旧日本軍の遺棄化学兵器、いまだ廃棄はゼロ　[09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190875809/

自民・安倍「美しい国」＝事実の隠蔽　だったからな。

軍の末端の方は体育会系だから、実際にあったと思うけどな。
体育会系がいかにも好みそうな考え方だし。

俺が習ったのは、

アメリカ軍は元々皆殺しにするようなつもりはなく、むしろ降伏すれば食料とか優遇するつもりだった。
しかし日本軍が命令したので市民が激しく抵抗し、集団自決まで命令した。

とかだったと思うけどほんとうはどっちなの？

＞日本軍の関与が無ければ起こり得ず、多数の証人証言があるからこそ

神の関与がなければ人は存在せず、多数の証人証言があるからこそ…
ですか？？？？？？

科学的手法も真っ青ですね。

>千葉県船橋市

作る会の教科書を焼いた図書館の街

>東京都国立市議会

キチガイで有名

どうみてもプロ市民です。

>>20
アメリカ軍が皆殺しにしていったのは、沖縄より手前の激戦地で証明済み。
降伏してトラックに載せられた婦女数十名は、どこに消えたのでしょうか？

>>19
末端の兵士の暴走と、軍命令は別物ですよ？

>>20
死んじゃったものは玉砕でおｋ

バンザイクリフも日本軍強制？

日本にはクズ基地害議員が沢山いる事が良く分かったよ。

口伝か何かで軍が指令を下したか、
従事していた兵士たち一般が言ったのか
従事していた兵士たちの一部が言ったのか
誰も言ってないのに住人が自分の意思で行ったのか

どーれだ？

証言が多数あればいいのか？

じゃあ俺が知り合い100人連れてきて「朝日新聞の記者に１億借りた」
といえば証拠が無くても払ってくれるんだよな？

お舞らネットウヨが行くらがんばっても、史実は曲げられないんだよ。

また、おまいらが尊敬する阿部ちゃんは退場、、、、靖国参拝する総理も出て着まい。
ははは、ネトウヨざまーみろ、クソばかり
相撲の吐傷風邪親方と共にこの地球から消えうせろ！

飯沼定吉なんか言ってやれ

教科書に載せることは証拠や調査は不要なのか？


なんだその空気至上主義は！
また戦争に負けるな

ジュール・ヴェルヌ(フランス人)が作品の中で
「アメリカ軍は原住民を皆殺しにする。ひどい! ほんとうにひどい!」
と書いていたのを読んでガクゼンとしたのを思い出す。
第1次世界大戦の前に書かれたものだと思うが。

沖縄県だけの副読本記載で十分。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

例えば戦中の英語禁止は軍の指令でもなんでもなくて、マスコミが我先にとキャンペーンを貼った結果。

なんでも軍の責任にしていれば事実を解明したことになるわけではないのに

＞野村正夫市議は「何度も沖縄を訪れ、多くの人に話を　聞いたが矛盾は無く、今回の文部科学省の対応はおかしい」と話す。


金城武徳氏や照屋昇雄氏の証言は一切無視か

日本人もそろそろ空気絶対主義から抜けて、近代人になろうよ

>>22
>末端の兵士の暴走と、軍命令は別物ですよ？

末端が不祥事を犯せば、それは上部の指導の問題でも
ありますがな。下っ端の不始末で、会社の役員が辞職する
事件なんてしょっちゅうじゃん。

宇宙人に命令されて自決したんだよ

この件は、「極限状態での集団心理」の問題と捉えるのが正しいと思うな。

それをまあ、「あいつらが悪かったから変なことになった。俺たちは悪くない」
という、まさに「戦争へと向かう」誤魔化し方をしているのは、戦慄すべき異常事だよ。

硫黄島などでアメリカ軍が日本軍兵士にした残虐行為を見ていれば、住人に自決用の手榴弾を渡してやるのも情けだろうに。
なぶり殺しに合わせたいのか

>>1
末端の兵士曹長クラスの暴走と、軍組織の命令とは全く別物。
その程度くらい教師が把握して生徒に伝えろ。

「この場所の最上官であるオレの命令は天皇陛下の命令と思え！」

この言葉によって起こった悲劇も、当然伝え続けるべきだ。
だが、この辺の区別がつかない輩が多すぎ。

>>37
軍の関与は軍の正式な決定に基づいたものだけ。

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

証言だけでどうとでもなると思っているキチガイばっかだな。

>>1
> 東京都国立市議会
国立か。
校長土下座とかブサヨが支配しているところじゃ
こうなるな。
ここは無防備都市宣言をしたら即、議決されるんじゃないのかな。

>>42
それを詭弁という。

いじめ問題で直接に悪いのはいじめる生徒だが、間接的にその
責任は校長とか教育委員会にも問われる。公務員が年金の着服
をしたらその責任は、厚生大臣にまで問われる。

一部の下士官が、住民にまで玉砕命令を出していたことは、
誰も否定していないんｼﾞｬﾏｲｶ？？？

全然相次いでないじゃんｗ

>>46
そうそう誰かが罪をおかしたら、警視総監が責任を持つんだよね。
総理大臣が責任を持つんだよね。

>>1


　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(^ν^)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／ 　なんでも捏造！
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

アサヒる速報
http://asahiru.net/

アサヒるのガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190736414/l50

アサヒるようつべ　(1：30〜1：50あたり)
http://jp.youtube.com/watch?v=3GsukcNQdYk

アサヒるミクシィ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2645832

軍の末端て村長とか住民の一部も入るんだぞ、やっぱ玉砕でいいんだよ玉砕で
お父さんは玉砕してしまいましたお兄さんも玉砕でした
かなしいなあかなしいなあかなしいなあ

＞46
それを詭弁という。

雪印も不二家も、下の方で起こったことで、会社自体に責任が及んだ。
そして、それは当然のことだよ。ところが、ネトウヨは、日本軍の話に
なると、なんとしても軍を擁護したいから、上層と末端を必死に分ける。

当時の現場の生存者から「軍の指示では無かった」という証言が出たもんだから
もう必死だな

米軍も、開戦後しばらくは戦時捕虜はとらず皆殺しの状態。
人種差別バリバリで、イエローなんか人間扱いしてなかった時代なんだからな。

途中から戦時捕虜をとるように方針転換したようだが、敵国の方針転換なんか
簡単に伝わるはずもなく、信じられるはずもない。
当時のメディアなんてたかが知れてんだから。

おまけに沖縄地上戦が始まる前には、沖縄にも無差別大空襲やってんだからな。
女子供も老人も区別なく無差別に大虐殺やっといて、火炎放射器かまえながら
上陸してきた相手に、なにをどう考えたら捕虜になれば助かると思えるのだ？

>>53
じゃあ俺が鼻くそほじってるのも会社の責任なのか。

左翼必死だな

>>22
沖縄より手前の激戦地ってのは？沖縄には一般市民が多数住んでるわけだし激戦地じゃあなかったんしょ？

米国も皆殺し戦術してたのも事実だしな

＞58
サイパンとか知らない？

沖縄が唯一の地上戦てのもウソだしね。
硫黄島は？　北方領土は？　どうなんだとｗ
氷雪の門を知らねーのかと。
米軍なんかより、ソ連軍の方が遙かに残虐非道だったからな。

そもそも東京だって無差別大空襲を受けて、一晩で１０万人も死んだわけで、
無差別大空襲より地上戦が悲惨だなんて誰が言ったんだ？

沖縄はウソにまみれてる。
金目当てにやってんなら朝鮮人並みの所業だな。

>>58
沖縄が激戦地じゃなかったってのかい？マジでどういう教育を受けてきたんだｗ

「関与」という曖昧な言葉がいけない。
軍組織としてなら命令の下達があったか否かのみを論点に絞った方がいいと思うが。

「あーあー、聞こえなーい」って嘘をゴリ押しで教科書に
載せようと必死だな。

２ちゃん脳という病気に冒されると
日本軍による数々の残虐な犯罪など過去の負の歴史は
一切無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

>>53
ウヨ坊にとっては日本軍は正義の軍隊で清廉潔白で悪いことは一度もしたことがないと思ってるんだろうね
思考停止してるから現実を直視できないんだろうな。

>>53
朝日の配達員の数々の犯罪も、全て朝日新聞社の責任と言う事で、よろしいですね。

こと戦争を理解しようとすると、歴史・政治・軍事・経済の多岐にわたる膨大な量の知識が要るからねえ。
個人的にはまだまだ勉強不足だと思っているのに、たかが教科書如きで全てを知った気になるとは。

>>1
またアサヒってんのか！

ある日なんの前触れもなく、突然米軍が上陸してきたわけじゃない。
沖縄戦なんか十分に予想されてたこと。

なのになんで沖縄県民は　「　疎　開　」　しなかったのか？
なのになんで沖縄県民は　「　戦　地　」　になる場所にいたのか？

ここら辺を調べると沖縄戦の真のＡ級戦犯が誰なのか理解できる。
当時の沖縄県知事　「　泉 守紀　」　なんだけどね。

「 泉守紀 」 でぐぐってみな。
いくらでも出てくるから。

数十万の民間人を背にして、負けると分かっている戦いを強いられた旧軍を
責める気にはならないね。

「 泉守紀 」 を知らずして、沖縄戦を語る資格はない。

右翼必死だな
またサンケイってんのか！

>>71
そんなん流行らないよアホｗ

だから全てを日本軍のせいにすんな　馬鹿ども
お前らは本当に基地外

朝鮮では、北支事変が勃発して間もなく、七・八月に全鮮に亘って方々で講演会を催し、総督府主催のものもあれば、地方団体のものもある。
私も二三度引っ張り出されたが、中枢院の参議といふやうな人も終始行き、中々盛んにやって居って、斯んな事は今度が初めてだと言って居った。
それに、天道教、耶蘇教、及びあまり振るはぬけれども佛教、さう云う方面の宗教家が一緒になって演説して廻って居る。
私の会社の監事で知事上がりの人も引っ張り出されて講演したが、その人は耶蘇教の代表と一緒に廻ったところ、
その耶蘇教の人が、最初の二三回は何を言ふて居るのか解らぬやうなことを言って居ったが、遂に四五回目から一般の空気に押されて、
終りに至るに従って態度がはっきりし遂に大いに日本帝国に対する愛国心を喚起し「支那を膺懲すべし、之が朝鮮耶蘇教の使命だ」と言ひ出したと云うことである。
又私はよく知らぬが天道教なども、以前は相当面倒なものであったそうであるが、今度は一緒になって太鼓を叩いて居る。
其の他、慰問袋とか色々な後援事業に付ては「内地人に劣らぬやうにしよう、之で本当の日本人だと云ふことに見て貰はう」と、殆んど競争でやって居るやうである。

昭和12年9月　鮮満拓殖会社総裁　二宮治重の日本外交協会席上での講演録より

金目当ての集団偽証だろ。

>>67
そういえば愚息がドラッグで捕まっても何も責任を取らない
社主がいましたねw

釣りじゃなくて
マジで言ってる厨房がきもすぎ

沖縄戦では、多数の沖縄出身の日本兵も戦った。
彼らはまさしく、故郷沖縄と、自らの家族・友人のためと戦った。

自らの家族・友人を含む、多数の民間人を背にして、もはや負けと分かってる戦いを
強いられた彼らはどんな気持ちで戦ったのか。
とても彼らを責める気にはならないね。

旧日本軍、旧日本兵をまるで悪魔のように言う馬鹿がいる。
それが自分たちの、兄であり、父であり、爺ちゃんであることを分かっているのか？

憎むべきはヘタクソな外交と、無謀な戦争を煽った連中だろう。
一部の政治家、一部の軍人、一部のマスゴミ。

一部の政治家と軍人は責任を取らされたが、一部のマスゴミは知らん顔しとる。
例えば、朝日新聞とかねｗ

朝日新聞を読んで平和を語るほどマヌケな話はない。

証言が多数ってことは生き残りが多数ってことだよな
軍の命令なのになんでこんなに生き残るのかな？

>>22
軍命令がありましたなんてど〜〜〜こにも書いてありませんが？

バカウヨは軍関与をすぐ軍命にすり替えるから手に負えん。

「集団自決の命令が下った。みんなで自決しよう」と言った村長が生き残っていることについてはどう説明するんだ？

自決命令を受けたはずの金城重明氏はなぜ生き残っているんだ？

自決に失敗した村民を、日本軍が救ったことについてはどう説明するんだ？

麻生クーデター説の首謀者　上杉隆（自称ジャーナリスト）のブログが炎上中
http://www.uesugitakashi.com/

＞「清和会」って、本当に密室（病室）の好きな派閥ですね。
＞安倍晋太郎さん（故人）の派閥後継も、小渕恵三さん（故人）の総裁後継も、
＞安倍晋三さん（生人）の謝罪会見も、みんな病室♪

＞（中略）

＞で、ご要望にお応えして、クーデター説の主犯格の名前も書いておきました♪
＞コメント欄に粘着しているわずか４名の素敵な人（ログ調べ／驚）！
＞書き込みφ(．． )、本当におつかれさまです。
＞ぜひとも、しっかりと、ご購入のうえ、読んでください。(｡･ω･)ﾉﾞ

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あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
《品詞》動詞。
《意味》実在しないもの、架空のものをあたかも実在するかのように
　　　　他者に語り聞かせること。捏造。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが、
　　　　　そんな流行語は聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」他

あったんだけど教科書に載せて子供が勉強しちゃうと当時の政府や国民を煽った新聞社や天皇や戦犯など日本が嫌いになりかねないから載せないんだろ
なんでそれがわからないのよ朝日は

>>80
「軍関与」　と　「軍命令」　の差はそれほど戦争を語るにあたっては重要だって事。
そして、「軍関与」　だけで日本国そのものを糾弾する>>1の姿勢がおかしい、という事。

戦争の真実を追究するのに、ウヨもサヨも関係ない。
ウヨサヨ論争なら、他に楽しい場所がいっぱいあるしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　サイパンサイパン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　崖から飛び降りたのは軍命〜！
サイパン住民自決〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　＜後ろから銃剣で脅されて自決した〜！
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>1
証言者も軍から直接命令を聞いた訳ではなく伝聞。
軍関与の決定的な証拠が無い。
『日本軍の関与が無ければ起こり得ず』は単なる推論。

米兵は紳士的だった？
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０�b４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

また朝日るしてんのか

>>85
日本国そのものを糾弾してるんじゃなくて教科書から削除なんて隠蔽するから怒ってるんだろ？
話をすり替えるなよ。

誰が書いたんだろうと思ってみたら

今日もアサヒってんなぁｗｗｗ

>76

そういえば愚大臣が不祥事で辞めたり自殺しても何も責任を取らない
総裁がいましたねw
介護不正請求のグッドウィルの折口とも仲良しだって。
挙げ句の果てに国会、アボーンだもな

集団自決より、アメリカがやった沖縄大虐殺の方がエゲツナいのに全然いわないんだな。
アメリカさまは恐ろしくて怖くて逆らえないから、日本軍の悪口ばっかし言ってるんだな。

こんなことをいつまでも売国奴や外圧で言われるから
海自の給油活動はやめておきましょう

これは典型的なアサヒストリーですか？

命令はなかったと思う。
しかし君たち日本人なら「無言の圧力」の怖さを知っているはずだ。

>>20

これを見よ。

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-1(H18.6.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=6ECQNgyJ6JA


「軍命令はなかった」4-1(H19.4.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o

>>53
不二家はTBSにハメられただけ
法的にも同義的にも謝ることは全くなかったのに・・・

みの土下座しろ、そして氏ね

>>90
教科書から何が削除されたの？

>>37
それは責任問題であって命令ではない

ロビー活動するなよ

アサヒる

またアサヒってるのか。。ｗ

>>53

不二家には非はない。

社内で消費期限という呼称で賞味期限を通用させていたため
消費期限切れ牛乳を使っていたなどと言われている。

３秒ルールはまったく証拠がない。
シュークリーム再使用も証拠がない。
カントリーマァム回収→再使用については完全にTBSのねつ造。

一度　平和主義を自称する人に聞きたいんだが、
1　戦争の悲惨さを強調して戦争を止めた事が過去にあるのか。
2　日本に限らず　悲惨でない戦争をした国があるのか。

暴力の悲惨さを強調して、使わねばならない時に力を行使でき出ず、
被害者に土下座させる警官とか、目の前の非道に対して見て見ぬ振りを
する輩を増やすことにどんな意味があるのか。
　おせえてくりぃ。

なんとか大虐殺とか10億人近い人間が採用してるしなｗｗ

慰安婦とか南京と同じ展開。決定的な証拠は一切なく、論破されそうになると
後は感情論に終始。アサヒってますなぁ。それに「総意。」って何かな。酷な
言い方だけど、沖縄の人も「無かった。」って言ったら裏切り者扱いで
どこぞの国の「民族の裏切り者。」と同じような扱いになるんだろうね。だから
反対の意見が言えない。これこそが沖縄の異常と気がつくべきだね。

>>90
すり替え？わかった、もう何を言ってもムダなようだな。これを最後にする。

「昭和２０年、アメリカ軍に上陸された沖縄では、日米両軍の激戦の中、日本軍の敗北となり、
多数の軍人軍属が死亡し、巻き添えとなった住民の死亡や自決も相次いだ悲劇の島と化した。」

こうやって淡々と　「事実のみ」　を書けばいいのだ。沖縄で激戦があり、多数の民間人が亡くなり、
集団自決があったのは、紛れも無い事実なんだから。

軍隊の関与がどうの、軍命がどうの、確定もせず異論が相次ぐような事は
そもそも教科書に載せるべきではない。従軍慰安婦が消えたのも同じだ。

話のすり替えや姑息な隠蔽をしたり、詭弁を弄したりしているのは、むしろ >>1 の方だ。
そして、旧日本軍がやったような過ちを >>1　のような輩が必ず繰り返す。それが真の歴史の教訓だ。

おらおら、昔の話はさておき、今の話

ミャンマーでヤンゴン中心部で日本人カメラマンが撃たれてシボーした模様だよ。
軍事政権て言うのは、やっぱだめなんだよな、、、

沖縄人はスパイだから殺して当然だろ。

ぱぐ太さんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

多くの証言から、
自決を促したのは助役とか村長だったことが明らかになってるじゃん。
日本軍に責任をなすりつけるなよ。

硫黄島では軍命で住民に事前に退去
沖縄では軍命で住民に自決を強要

この二つを比べたら普通はおかしいと感じるだろ

>>114
なんで沖縄では、軍命で、住民に事前に退去させなかったの？

>>27
そうするとお前は朝日の記者に1億返さなきゃいけなくなるぞ

両論併記しちゃ駄目なの？

命令は断定できない＝否定も出来ないということでしょ？

>>117
教科書に両論併記は難しいんじゃない？

資料集に肯定派否定派の両方の意見を載せて「お前らはどっちが正しいと思う？」とするのなら可能だろうけど

>>118
高校生でしょう？
あったともなかったとも断定ができないのであれば
そう書いても問題ないと思うけど。

>>115
島民だったかが逃げるの拒んだんじゃなかったっけ？
本土に付く前に船が撃沈されるからとかで。

>>120
軍の責任で、民間人を守れないのであれば
戦うべきじゃないよね。
地上戦をやるということは、民間人に犠牲がでるということだから。

硫黄島は、民間人を守るために、退去させたんでしょ？
なんで、沖縄では、民間人がいるということが判っているのに
軍隊が退去せず、地上戦に突入したのかな？

>>121
アメリカ軍が攻めてきたから

＞115
当時の日本軍には民間人にそういう命令を下す権限がなかった。
だが散々要請はしたが、知事が疎開命令出さなかったり、疎開船が撃沈されて住民が怖がって疎開しなかった。

＞121

君は馬鹿かね？

人間も猿みたいな動物が進化して出来たのか、神が作ったものか、空飛ぶスパゲッティモンスターが
作ったのか分かんないから両論併記でおｋ?

>>122
日本軍がいるから、地上戦に入ったわけだよね。
いなけりゃ、ただ、占領して終わり。
軍命で「抵抗するな」と民間人には言っておけばいい。

まぁ、陛下の赤子たる臣民を守るために皇軍が存在するんだから、
臣民に無用な被害を与えたことに対する責任を感じるべきはやはり皇軍ということになるだろう。
これもまた忠節と思え。

>>114
沖縄では「皇軍が守ってくれるから大丈夫」という宣伝が行き渡っていた事、
そしてそれを背景として沖縄から去ること＝皇軍を信用しないことである、
という空気があったことによりあまり退去が進まなかった。
また、事前に避難した住民が乗った輸送船が撃沈されたことがあったことも大きいだろうね

沖縄みたいなでかい島取られたら沖縄を拠点に本土まで攻められるから
軍が退去するわけにもいかんだろ。

首相か変わったから削除撤回するよｗ

>>117
立証できない乃至確実な傍証がない仮説は事実としては扱えない
両論併記を教科書に持ち込むのもどうか、と思うが仮に併記するにしても
双方が十分な傍証を固めている場合にのみ適用されるべき

＞否定も出来ないということでしょ
だから「ない」事を証明することはできんつーの

まぁ、"あった"という確固たる証拠がいまいち出てこない状況では
"これこれこういう説もある"というレベルに留めるのが現実的だと思うよ。
実際、沖縄の臣民が自決せざるを得ない理不尽な状況に追い込まれたことは事実で、
その状況に対してもっとも責任がある存在が帝国陸海軍であることも事実なんだからねぇ。

>>1
ここまでくれば既に「信仰」。
おなかいっぱいです。

>>129
>双方が十分な傍証を固めている場合にのみ適用されるべき

充分な傍証を固めているのに、両論が成り立つの？

どちらも固めていないから
両論を併記するしかないのでは？

>>132
証拠のない証言は傍証にはならんよ
何をいっとるんだ？

>>125
無防備マンみたいな事を言うなw
守るものは人間だけじゃなく土地もだ。
簡単に捨てれる訳ないだろ。

沖縄の人間は朝鮮みたいなマネするな！

強制って表現は単に日本軍のイメージを悪くしたいって意識からでしょ？
見てる側からすると、日本軍が見てる前で自決させられたみたい
軍の関与ってか、お達しはあったんだろうけど、表現としては強要あたりに留めるのが実態に近いと思う

>>135
はっきり言わせてもらう
沖縄の人間はブサヨに迷惑してる
正直うざい
イデオロギーゲームに沖縄を道具として使うな

>>134
いや、硫黄島では、なりよりも人命を尊重した
→
そんな軍隊が、沖縄で集団自決を強要するわけ無い

というような書き込みがあったから、ちょっと書いてみただけだよ。


民間人より、土地が重要な場合があるのは当然で
沖縄は特に重要だろう。
ならば、民間人が足手まといにならないように
（敵軍に利用されないように）
処置することも、もちろんありえるな。

ｂｇｔｓｎ

沖縄本島だけアメリカに返還しよう。
日本としては領海さえ確保できればそれでいいし、無駄な税金使わなくていいし。
デメリットってなんかあるかなぁ？

疑わしきは被告人死ねって事か。

>>140
ああ、沖縄って、返還するぐらいだから
もともとアメリカの持ち物だったのね。

アカヒ＝日狂組ラインのマッチポンプ記事には辟易するな。
日本軍がやった明確な証拠がない以上、悪魔の証明だろうに。

アメ公が防空壕に向かって火炎放射やってただろが
捕まったら何されるかわからないから自害した方がマシ、って思ったんじゃねぇの？

何かあっちこっちのスレでクサヨが大量に書き込んでるんだけど
回覧板でも回ってるんかな

>>138
＞ならば、民間人が足手まといにならないように
＞（敵軍に利用されないように）
＞処置することも、もちろんありえるな
ああ、だから沖縄本土でも>>123で出てるとおり軍は疎開させようとしていたさ。
でも、疎開させようと送り出した船はアメに沈められちまって結局守れなかったがね…。

>>70
おまえは対馬丸も知らないのかｗ

当時は人種差別がひどい帝国主義の時代。
日本が負けたら民族ごと根絶やしになると本気で考えられていた。
集団ヒステリーでパニックになったのが正しい。
日本軍は無関係。

俺じゃ真実はわからない
ただ世代交代は自然のことで止められないと思うよ
愚者は体験から学ぶというなら
それこそ真実を知る者が死に物狂いで歴史を残さないと
地元の有力者や歴史学者たちが余生懸けるくらい
証拠や資料集める勢いがねーと変化を止められない

え？いままでの教科書が資料なのｗ

どーにも真実追求布教の決死さを感じない。金集める時は人類皆必死なのに

＞日本軍の関与が無ければ起こり得ず

ふと、自分の想像できないことに対する反応だと思ってしまった。
外国人が、日本人がハラキリするのを信じられないように、
彼らもまた、当時の日本人が集団自決するのを信じられないだけではないかと。
とまあ思ってしまっただけ。

真実はともかく、言い方からなんとなく、アレ？って思ってしまっただけで他意はない。

極悪非道残忍な日本軍兵士は、アジア各国での虐殺だけじゃ物足りず、沖縄で虐殺を始めたんだよね。

米軍基地に 教科書問題

でもそんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
　〇∧〃
　／ >
　　＜＼

>>148
俺もそう思う。
戦陣訓を叩き込まれた兵士のみならず、民間人にも捕虜になるのは恥と言う考えが根強かったようだ。
これは戦陣訓が出来るずっと前の日露戦争の頃からそうだったようだ。日露戦争当時、捕虜になって帰ってきた
帰還兵は肩身の狭い思いをしたとか。
結局、沖縄のみならず、日本人全員が捕虜になるくらいなら死んだ方がましという考えに取り付かれていたんだ
ろう。
こうなったのは、軍のみならず、行政や教育、マスコミといった社会全般に原因があると思う。

＞こうなったのは、軍のみならず、行政や教育、マスコミといった社会全般に原因があると思う。
私もそう思う。　今と時代背景が違うからね。
でもマスコミはアサヒるでしょう。
戦前と今は違うとね。

レス読まずにただ今帰宅の沖縄で教師やってる者です
タイムスが狂ったように毎日書いているようです

２９日に県民大会があるんで、今日は正門前で生徒にビラを配っている人たちがいました
http://upjo.com/up2/data/20070927.jpg

んでもってこれが教師用に職場で配られてるビラ
http://upjo.com/up2/data/20070927_2.jpg

捕まれば残酷ななぶり殺し、女性ならプラス強姦。
それぐらいなら自決しようと思うでしょ。
読むと気分悪くなるだろうからここには書かないけど、中国兵に捕まった日本兵は、凄惨な殺され方をしたらしい。

一つ二つの町議会や県議会で議決されたのが「議決相次ぐ、であるなら、
殆どの県議会で検討もされてないような情勢は当然「否定意見圧倒的多数」
なんですよね、アサヒさん？

>>156
これ、日本軍、政府は
信じてたのかね？

最前線で戦っているんだから
占領されたあと、民間人がどうなるか判ってるよな。

戦後３日で、米軍用の慰安所設立指示を全国に
出すことが出来たわけで
上層部は、アメリカ軍はそれほど酷いとは思っていなかったんじゃないの？

プロ市民がまたアサヒっているという記事ですね

>>158
アメリカは違うと知ることができる機会はなかったのでは？
本土上陸は沖縄が初。
しかもそれまでに東京大空襲や原爆で民間人の大量殺戮をやってるわけだから。

●硫黄島　1945年2月19日にアメリカ海兵隊の上陸
　　　　　3月26日に日本軍の組織的戦闘は終結。
　　　　　日本軍は20,933名の守備兵力のうち20,129名が戦死
　　　　　アメリカ軍は戦死6,821名、戦傷21,865名の損害
●沖縄戦　沖縄戦は1945年3月26日から始まり、戦闘は6月23日で終了
　　　　　日本側の死者・行方不明者 188,136人(兵員 116,400)
　　　　　米国側の死者・行方不明者　12,520人

硫黄島の戦いで、米軍は最大の損害を受けた。
その直後に侵攻したのが沖縄。米軍は日本人を皆殺しにする勢いで来た。
硫黄島で痛い目にあった洞穴（ガマ）という洞穴を全て爆薬や手りゅう弾で
吹き飛ばして、丹念に火炎放射器で焼き払った。
だから「ガマ」の遺体は、全員が焼け焦げたままだ。
米軍は、（日本軍の壕単位のゲリラ戦だった）硫黄島のような被害を
絶対出さないという意思で、徹底して行った。

ただ、米軍はやり過ぎた。避難している非戦闘員や民間人も殺した。
１９万人の大虐殺だ。その様子も、フィルムに残ってる。
米軍は、それをそのまま表に出すと国際社会から批判浴びるので、情報操作した。

沖縄県民を虐殺したのは米軍である。米軍は蛮行の隠蔽に奔走している。
生き残った日本人は「米軍に助けられた」と言うけどね。

>>115
退去させようとはしたが、船ごと潜水艦で沈められてどこにも逃がせなくなったんだよ

作家の曽野綾子さんが、沖縄で集団自決を命じたとされる人物について調べたそうです。
関係者に片っばしから聞いたけれど、そういう命令があったと聞いた人はいなかったそうです。
逆に自決に失敗した住民のところに衛生兵をやって手当てさせたりというのは、あったそうですが。

今の感覚で考えるからおかしくなる。
当時は全国民が武士道を大事にしていた時代だろ。
捕まって辱めを受けるくらいならって誰でも自決する時代です。
左翼は黙ってろ

>>158
これだけ世界が捕虜の人道的扱いについて敏感になった今でも
米軍や英軍で捕虜虐待が表沙汰になって問題になるくらいだからな。

ましてや60年前の、何年にも渡って世界を巻き込んだ大戦中のことだ。それに、すでに
指摘があったように、人種差別が当たり前だった時代だ。情報も今ほど広く伝わらない。

そんな時代だったんだから、裏で非道な虐待をうけて亡くなった捕虜や民間人は、
敵味方を問わず多かったのは確実だろう。戦陣訓はそもそも >>156 が書いているように、
中国で日本人捕虜や民間人があまりにも凄惨な殺され方をしていたから、というのが始まりだ。

沖縄でも、降伏して助かった人は多いが、アメリカは物資が常識外れに潤沢だったから、
そういう意味では余裕があったんであって、人権思想的には今の時代とはまったく違っていたはず。

当時の沖縄にも、1945.3.10の東京大空襲を始めとした、本土の無差別爆撃の凄惨さは伝わってただろう。
そうでなくとも、前年の後半から沖縄自身が米海軍からの空襲を何度も受け、大損害を出している。

で、米軍が4月に宜野湾に上陸してきたわけだが、「よし、降伏するぞ！」　って当時の誰が思うのかね？
思ったところで、どうやって実行するのかね？そして、仮に実行して確実に助かる保証があったのかね？

こんな経緯を無視して、「さっさと手を上げていれば助かっていた。集団自決は全て日本軍の責任だ」
などと　「今」　アジったところで、これでは後付けの浅知恵にすぎず、将来に禍根を残すだけだ。

その辺を踏まえた上で議論しないと、この手の話は全く見当違いの議論になりやすい。

>>165
>で、米軍が4月に宜野湾に上陸してきたわけだが、「よし、降伏するぞ！」　って当時の誰が思うのかね？
降伏はしにくい。
米兵の投稿の呼びかけに応じて、日本兵が武装解除したら、機銃照射された。
日本兵の首が、ジープのボンネットにぶら下げられて、
そのクチにペニスがくわえられている写真などを見てみれば、戦陣訓も納得してしまう。

(大西洋横断で有名な) リンドバーグ第二次大戦参戦記
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30927586&introd_id=Xmo46Wk2o368989Gi81kiiXk65G9386X&pg_from=u

両手を挙げて投降しようとする先頭の日本兵を撃ち殺しさえすればよかった
>ジャップの投降は信用できない。手榴弾を投げつけるからね。
>即座に撃ち殺してしまう手しかないよ

わが海兵隊が、ミッドウェーの砂浜に寸鉄を帯びないで泳ぎつこうとする日本軍の生存者を
撃ち殺した話。ホランディア飛行場で、わが軍が日本軍の捕虜に機銃掃射を浴びせた話。
ニューギニアの山越えに南へ飛ぶ輸送機の上から、オーストラリア人が日本軍の捕虜を突き落した話
>オーストラリア軍は捕虜がハラキリを演じたとか”抵抗”したからと報告してるんだ

ヌムフォール島で殺されたばかりの日本兵の死体から脛骨を切り出し、
ぺ−パー・ナイフやペン皿を造った話。
『そのうちに、あのジャップの野戦病院を叩き潰してやるぞ』と豪語した若いパイロットの話。
金歯を求めて日本兵の遺体の口をこじ開けたアメリカ兵の話
>そいつは歩兵お得意の内職でね
『スーベニア用としてこぎれいにするため』日本兵の生首を蟻塚に埋めたという話

『奴らは本当に獣以下だ。どいつもこいつも皆殺しにすべきだ』。
>耳にタコができるほど南太平洋のアメリカ軍将校から聞かされた台詞（せりふ）だ！

>>155
高校まで沖縄で暮らした者ですが、
沖縄の高校生はこんな集会に本当に参加するのですかね？

>>167
多分強制的に参加させられる


ある学校では「特別授業」と称してこの集会に生徒を動員するそうだ

>168　ありそう〜
>167　まあ学校によりけりでしょう。でもマジメな生徒ほど染められちゃいそうです。

沖縄タイムス　２００７年９月２７日（木）　朝刊　２７面
実相伝える高校生決意／「教科書には真実だけを」
【読谷】宜野湾海浜公園で二十九日に開かれる「教科書検定意見の撤回を求める」県民大会で、県立読谷高校（本永清校長）三年の津嘉山拡大君（１８）、
照屋奈津美さん（同）が高校生代表として登壇、メッセージを朗読する。読谷村波平のチビチリガマでは、「集団自決（強制集団死）」により、八十人余の
住民が命を落とした。学校や親族から悲惨な戦争の実相を学び、高校の歴史教科書から沖縄戦の「集団自決」への日本軍の強制が削除されることに
危機感を持っている。大会では「教科書には真実だけを書いてほしい」との願いを込めた一つのメッセージを二人で朗読する。
　津嘉山君の曾祖母は戦争中、祖母をかばい、流れ弾に当たって命を落とした。生き残った祖母からは、よく悲惨な戦争の話を聞かされた。県民大会で
発表するメッセージを読んだ祖母は「しっかり頑張りなさいよ」と背中を押した。
　戦時中、親せきがチビチリガマに避難していたという照屋さん。将来は高校日本史の教師になりたいという。「教科書が変えられれば、私たちが習ってきた
こととは違うことを教えなければいけなくなってしまう」と、大会での発表を決意した。
　津嘉山君は「教科書検定問題は沖縄だけが盛り上がっていて、温度差を感じる。県外の人にも事実を見てほしい」。照屋さんは「今まで知らなかった人
にも『集団自決』がどういうものだったかを学ぶ機会になってほしい」と話す。
　大会では、読谷高校のダンス部が平和を訴える創作ダンスを披露する。本番を間近に控え、練習にも力が入る。
　二年の上原未希子部長（１７）は「創作ダンスには沖縄の声を聞いてほしいという願いを込めた。大勢の人に、平和を願う気持ちを伝えたい」と話した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709271300_02.html

>>167
実行委員会に各種自治体やら団体やらが名前連ねてる
こりゃエイエイオーの世界だね。熱狂したいんだろう

>>170
で、あんたは何が言いたいの？

私が特に気味が悪いと感じたのはこの記事。
「軍命令による集団自決を疑うのはもっての他！」という戦時をただ180度変えただけの狂気が怖い

沖縄タイムス２００７年９月２２日（土）　夕刊　５面
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709221700_01.html
授業前１０分　教科書検定問題学ぶ／南風原高
　【南風原】二十九日に開かれる「教科書検定意見撤回を求める県民大会」の意義を学ぼうと、南風原高校（識名昇校長）は二十日から
毎朝の「読書タイム」に、全学年約九百人の生徒が教科書検定問題などを取り上げた新聞記事を読む取り組みを始めた。二十八日まで
続ける。県民大会には教諭らが「読書タイム」などを通して学んだ生徒のメッセージを書き込んだ横断幕を掲げて臨む。幅約四メートルの
横断幕に、同校九百人の平和への思いを託す。（仲本利之）
　高校生の視点で検定問題を考えようと、国語科の仲村将義教諭を中心に数人の教諭らが沖縄タイムスなどに掲載された記事をピック
アップ。八時五十分から十分間の「読書タイム」に、黙読し各自で問題の背景などを考えている。
　一年五組（担任・具志堅忠教諭）では二十一日、約四十人が、渡嘉敷島で起きた「集団自決」について金城重明さんの体験を紹介する
記事などを読んだ。上里真央さん（１５）は「『集団自決』が起きたことを沖縄だけでなく、日本全体の問題として考えてほしい。本当に起きた
事を正しく伝えていかなければ、次の世代は沖縄戦で何が起きたのか分からなくなってしまう」と危惧した。
　一方、普段から新聞を読まず、あまり関心を示さない生徒もいるという。国語科の兼久直教諭は「もし自分の好きな彼氏が殺され、後で
『殺しはなかったことになりました』と言われたらどう思うか？」と生徒らに問い掛ける。
　「たとえ関心を示さない生徒でも、身近な人に置き換えて考えれば、無関心では済まされない事だと分かってもらえる」と話す。
　同校は二十九日に学園祭を開く。生徒らが県民大会に参加できるよう学園祭の延期も検討したが、中間試験やインターンシップなど
過密日程を抱え日程変更を断念した。県民大会には生徒らに代わって教諭らが参加する。

自決があったかなかったかっていう話と、
軍の命令があったかなかったかっていう話を故意に混同してるな。

自決があったことはだれも否定していないだろう。
一方軍の命令というのは、従軍慰安婦問題と一緒でなんかうそくさい。
お得意の「広義の強制」なんてのも出てきてるし。

渡嘉敷の話を聞くとますます信じられなくなる。

目撃証言多数だから、ネッシーもいるんだお

これが噂のアサヒストリーか。

修正前と修正後見比べてみたけど
ほとんど内容変わってないような気がする。

>>153

今の時代でも、若い娘が中共やロシアの捕虜になるのは考え物だぞ 。

>>174が正解。



終了。

>>170

ちょっとなにこの朝鮮半島みたいな空気は。

戦時中、親せきがチビチリガマに避難していたという照屋さん。将来は高校日本史の教師になりたいという。「教科書が変えられれば、私たちが習ってきた
こととは違うことを教えなければいけなくなってしまう」と、大会での発表を決意した。


歴史教師になるなら、歴史には多角的なものの見方や考え方が必要だということをぜひ学んでくれ。
イデオロギーの虜になってしまわないように！

私も組合に入っている職員に>>174さんみたいな意見言うのだが、まだまだ説得力が足りないのか
はたまた相手は感情論で考えるのが板についてしまってるのか、話がかみ合わない

>>173
確かに。なんという気持ちの悪い記事だ。そして、こんなおぞましいアジテーションを
常日頃から被曝してしまう生徒が気の毒でならない。

　＞「『集団自決』が起きたことを沖縄だけでなく、日本全体の問題として考えてほしい。
　＞本当に起きた事を正しく伝えていかなければ、次の世代は沖縄戦で何が起きたのか
　＞分からなくなってしまう」と危惧した。

・・・「何が起きたのかわからないって？集団自決が起こったんだよ、お嬢さん。」　で終了。

問題になっているのは集団自決の有無ではなく、集団自決の原因だ。

これはこの先生に聞いても絶対に教えてくれんよ。むしろ、逆ギレされてしまうかもしれないｗ
そういう事を本当に知りたいのなら、今は自分で勉強するしかないんだよ。この国では。

・・・なぜ集団自決が起こったのか、命令はどこから出たのか、命令の伝達系統はどうなっていたのか、
「この場の最上官のオレの命令は天皇陛下の命令と思え！」　という風潮に問題はなかったのか、
手を上げれば必ず助かったのか、そもそも何故沖縄が戦場にならなければならなかったのか・・・

この程度まで掘り下げて考えさせて、初めて戦争の本当の姿が見えてくるのではないか？そして、
平和のために実際にどう行動すればいいのか？という実践的思考を養えるのではないのか？

なのに　「戦争はダメだ！イヤだ！戦争の事を考えるのも戦争に繋がるからダメだ！平和平和！」
戦後何十年と経っても、この国じゃいつまでたってもこういう教育がなくならない。ため息がでるな。

島から島へ跳び　土人を殲滅しよう
きっといいことがあるよ
ラララ
きっといいことがあるよ

どっちにしろ教科書に載せるほどのできごとではないな。

　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

　参考の一部には　なると思う
　沖縄の人はよく　知ってると思うが

>>185
これ、裁判で「翻訳が間違ってる」といわれたやつだな

沖縄のバカはチビチリガマの例のこともちゃんと知らないのか
軍命なんてあり得ないんだよ
生きて旅愁の辱めを受けずって
これが軍命か？
しかも証言だけで歴史を改竄するのか？
悔しかったら独立しててめえらだけの教科書作れよw

>>186
どう間違ってたの？全然、違うことだった？

大学に入学した自衛隊員に講義を受けさせなかったり
成人式から自衛隊員を締め出したりするような土民の証言など信じられるかっての

沖縄の歴史修正主義者にはプライドを持てと言いたい
嘘をつき歴史を捩じ曲げる卑しい己を反省しなさい

>>188
原告の主張としてここに書かれている

http://minaki1.seesaa.net/article/37375160.html

自決した人を汚す決議だな

証拠出すのが手っ取り早いのに

軍命が下ったなら証言者も皆死んでるんじゃねーの？
軍命が下っても従わなかっただけなら、結局軍命に強制力なかったんだろ。

証言なんていくらでもでっち上げれるよ
なんせ軍命令なら保証金もらい続けれるんだから
いくらでも証言を作り上げるさ

>>185>>186
興味深い内容だ。あれこれたどっていくと渡嘉敷島集団自殺の軍命令があった派、なかった派。
どちらの話も追えるが、それぞれの政治・歴史思想および思考法が見事に浮き彫りにされているな。

現段階では、なかった派の方の言い分が、状況的には可能性が高いとは思うが、
あった派の論拠にも否定しがたいものがあり、どちらとは個人的には断定しきれない。

ただひとつ言い切れる事がある。やはり、ずっと以前から感じていた個人的意見は変わる事はない。

「教科書に載せるのなら、「集団自殺という悲劇があった」という事実のみ、それ以外は必要ない。」

という事だな。結局言ったの言わないの、伝聞なのか直接聞いたのかがどうの、
それすら定まっていないものを、史実として一方の論拠のみを教えるのはおかしい。

そういう視点で見ると>>173の記事のような、あった派の方の一連の行動は到底許容できない。
沖縄戦の惨禍を教訓として後世に伝えるのであれば、こんな歪んだ形のままで伝えるべきではない。

昔、地球は平面で巨大な亀の甲羅の上に乗っていたんだよ


みんながそう言っていたんだからそうに違いない

>「日本軍関与無しに起こりえず、証言も多数だから」

金をもらうためにね。
そのことは、当時琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さんって
いう人が証言したが。

＞日本軍関与無しに起こりえず
ま、当時の米軍がした行動を調べれば分かることだが。

「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
　野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
　あれでやられて亡くなった者も大勢います。
　そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
　うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（集団自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」

皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

沖縄の軍による集団自決命令があったと思っている人にマジで聞きたいんだけど

なんで、ひめゆり隊は集団自決命令じゃなくて解散命令だったの？

日本軍の関与が無ければ起こり得ず

これ証明出来たらいくらでも載せていいと思うよ

>>191
ありがとうございました
大変、難しい・・・私の頭では読んで理解出切るまで時間が掛かりそうです。
でも、参考になると思います。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/777940.html
はいはいこの記事で沖縄のサヨは終了。

＜もし戦争が起きたら国のために戦うか？＞ アンケート結果
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507231839.png
＜自国民であることに誇りがあるか？＞ アンケート結果
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507232034.png
＜これでも日本は軍国主義化が進んでいるのか＞
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507232229.png

だから問題は命令書があるかどうかだ
あったら載せる、ないなら載せない

あまりにも簡単

証言多数って言っても又聞きばっかりだから信憑性は薄い。
しかも当事者の発言はバイアスかかってるし。

「軍命はあった！」と叫んでれば政府から弔慰金が貰えるんだから、こんな美味しい話はないだろ。

てかね、こんな奴らの証言を、証言として根拠にしてるのがもう滑稽すぎｗｗｗｗ

・騒いでるのが左翼ばかり
・「集団自決」が既得権益化してる現実
・この騒ぎに乗じて“外国人”大量受け入れ運動顕在化

どう考えても北京政府の反日工作だと思うんだが

ま、日本から独立するためには必要な事実。後の世代にも真実を伝えていかねばならん。
沖縄が日本としてではなく琉球として別の意識を持って考えていくうえでは必要不可欠なので琉球人としては譲れぬ部分なんだろう。

いいかげんに事実を捏造するのやめろよ。朝鮮と同じじゃないか。

うん、なんか沖縄って南北朝鮮みたい…

>>210
独立？
むりむり。中国に取り込まれるのが望みなの？
どーやって独立すんのよ？

練炭で集団自殺する奴も日本軍が関与しているんじゃないか？

まぁ手榴弾渡されてそういう雰囲気だったっていうのはわかるがな
こういうケースはいくらでもあっただろう

>>210
只でさえ内地に出稼ぎ労働者が、多数、行ってる現状を知らないのか？
余計な事は言わないでくれ。

http://www41.atwiki.jp/dainihon/

売国議員を一掃しようぜ。

＞多数の証人証言があるからこそ教科書にも記述され続けてきた

この理論だと中国の主張することは常に正しく真実であるという事になりますね

なんで今頃になっていきなり削除したんかがわからん

うそだから削除したんだよ

東京都国立市議会って、まだアカの議員に乗っ取られたままなの？
正常化を望む。

都合悪いから削除したにきまってるでしょ

証言と言うなら、当の沖縄人から「補償が欲しかったのでうそをついていた」なんて証言も出たわけだが。

っつか、信用性の保証出来ない証言なぞどっちに有利なものであれ一切いらん。遺族の感情も必要ない。教科書に載せる以上これは学問。
ならば、裏書のある証拠と筋道立てた論理を示せ。人の感情の入り込む余地は、学問には欠片もない。
学問の運用に際して心が求められるのであって、学問そのものの内容を感情で動かそうとするのは教育への冒涜以外の何物でもない。
遺族の感情は、学問以外の場所で示したければ示すがいい。子供に教えようと言う大人が、少しくらいは恥を知ってくれ。

下手にいじらなきゃ、教科書に「軍によって」とか書かれてたとしても
大半がスルーで覚えてないようなことだったのにｗ

校長も入学者数落ちたら理事長にせっつかれるから必死なんだろｗ

ワッハッハｗｗｗ
沖縄タイムスが必死だなｗｗｗ

沖縄集団自決日本軍命令説を最初に言い出したのは、昭和２５年の沖縄タイムス。
当事者の誰にも取材せず、現地にも行かずに、単なる「噂」「又聞き」を書いたこの記事。

以後の他社報道が子引き、孫引きを繰り返すうちにだんだんとオヒレがついてきたｗ

最近は、朝日新聞の従軍慰安婦と同じように、その主張は読者に気づかれない
ように、「軍の強制」から「軍の関与」に変化している。

これだけでも大変な主張の後退で、本来なら読者に対する「説明責任」があるのだが、
そんなことなど思いつきもしないようで、さらに”当時の雰囲気”まで「軍の関与だ！」
と言い出す始末ｗ

国技の相撲でさえ弟子をリンチ殺人するんだから日本軍が自殺を強要したってなんの不思議も無いと思う。

>>227
政治家でさえ嘘をついてるんだから証言者が嘘を強要したってなんの不思議も無いと思う。

辻政信タイプの人は、軍隊内に大勢存在していたらしい。
特に後方の安全地帯に居る場合が顕著だったそうだ。
しかし、それより怖いのは民間人が張り切って、
無敵軍人を気取る場合も多く、始末が悪かったそうな。
この手の民間間がもし多数派を占め、末期の前線で
軍隊と一緒に行動する場合、、一体どういう事になるか・・

そもそもフィリピン沖海戦の結果、戦争継続は不可の状態になっていたのに、
上層部が保身のための時間稼ぎをやったために、こうなったんだけどな。原爆投下も同じ。

神軍が集団自決なんて命令するわけないだろ。

国技の相撲でさえ弟子をリンチ殺人するんだから日本軍が自殺を強要したってなんの不思議も無いと思う。

■ウヨ・る【右翼る】
(1)事実を捏造して悪く言ったり、馬鹿にしたり、嘲笑する。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「国の政策を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。都合の良い情報だけ提示
「君は少し―・り過ぎる」
(3)反動保守的な言動で国を崩壊する意図、混乱させる。
「今度の首相は―・るつもりか？」「安倍人気は―・る」
(4)「マスゴミ」「アサヒる」などの言葉を使い、毛嫌い
その他、「神軍」「プロ市民」などもキーワード
(5)マイナーな「産経新聞」が愛読紙　これもマスゴミなんだけどね


■ネトウヨ【右翼】
(1)エセ右翼、ニワカ右翼
歴史をあまり知らないか保守系の本しか読まないので、歴史的な事実を誤認して生まれた
漢字を知らない。汚いののしりの言葉やネトサヨや特亜など2ちゃんでしか流通しない特殊な言葉を使う
「ミンス」 「クソ」、、、
(2)アメリカに売国をする。国を売る。親米ポチ。軍事オタク。
「テロ特措法は―・が煽っている」「2ちゃんの麻生人気は一部の―・だけ」
注：本物の右翼は、戦前の歴史を学びアメリカを鬼畜米英並に扱うので判別可能
(3)自民党を何でもかばう、お金をくれる経団連も大好き
自民の批判をされると、議論をすり替えて野党攻撃。←理論では勝てないので
(4)セコー工作員
基本的に(3)と同様。お金をもらって工作するので、ある時間帯になるといなくなる
「―・はお馬鹿さん」「また、―・が騒いでる」

Ver0.02(2007年版　自民擁護集)

経緯見れば尾ひれついてどんどん大きくなった経緯がわかるよ
でも「なかった」とは言えない。

卑劣なる手段だな・・・
国連って本当にネットに関してはアマチュアだな
どうせネット上での人権侵害の情報の証拠集めをしているのだろうな
もっとも民族主義者であり、日本人差別者な在日の挑発など乗るか・・

満州の移民団でも多くの集団自決が起きているが、
もちろん軍に強要されたものじゃない。
南西諸島の場合、「軍に強要された」という事にすれば巨額の保証金が出たから
みんなで口裏合わせて「軍に強要された」と言ってるんだよなあ。
なんとか島民を守ろうと必死だった守備隊の隊長を
「民間人に自決を強要した極悪人」に仕立て上げてさ、酷い話だ。
まったく沖縄県民って最低の連中だ。人間のクズだ。

神軍が集団自決なんて命令するわけないだろ。

■ウヨ・る【右翼る】
(1)事実を捏造して悪く言ったり、馬鹿にしたり、嘲笑する。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「国の政策を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。都合の良い情報だけ提示
「君は少し―・り過ぎる」
(3)反動保守的な言動で国を崩壊する意図、混乱させる。
「今度の首相は―・るつもりか？」「安倍人気は―・る」
(4)「マスゴミ」「アサヒる」などの言葉を使い、毛嫌い
その他、「神軍」「プロ市民」などもキーワード
(5)マイナーな「産経新聞」が愛読紙　これもマスゴミなんだけどね


■ネトウヨ【右翼】
(1)エセ右翼、ニワカ右翼
歴史をあまり知らないか保守系の本しか読まないので、歴史的な事実を誤認して生まれた
漢字を知らない。汚いののしりの言葉やネトサヨや特亜など2ちゃんでしか流通しない特殊な言葉を使う
「ミンス」 「クソ」、、、
(2)アメリカに売国をする。国を売る。親米ポチ。軍事オタク。
「テロ特措法は―・が煽っている」「2ちゃんの麻生人気は一部の―・だけ」
注：本物の右翼は、戦前の歴史を学びアメリカを鬼畜米英並に扱うので判別可能
(3)自民党を何でもかばう、お金をくれる経団連も大好き
自民の批判をされると、議論をすり替えて野党攻撃。←理論では勝てないので
(4)セコー工作員
基本的に(3)と同様。お金をもらって工作するので、ある時間帯になるといなくなる
「―・はお馬鹿さん」「また、―・が騒いでる」

Ver0.02(2007年版　オルタナン語録)

>>236
沖縄県民すべてを最低のクズ扱いして気が済みましたか？

>>236

お前が一番くず

台湾有事の時は沖縄まで戦火が及ぶのかな？
そのとき沖縄を守るために志願していいですか？
沖縄をチベット、香港見たいにはしたくありません。

集団自決は社会で習ったけど、
軍の強制があったとは教科書に書いてなかったなあ

http://miko.iza.ne.jp/images/user/20070329/56282.jpg

ライフ・マガジン、1944年5月22日、34頁。
「今週の写真、背に高いハンサムな海軍中尉がアリゾナ州フェニックスの
軍需工場労働者ナタリー・ニッカーソン（20歳）に2年前にお別れを言ったとき、
彼はジャップを約束した。先週、ナタリーは頭骸骨を受け取った。
そこには彼女の中尉とその友人13名の署名があり、『これは良いジャップです。
ニューギニアの海岸で拾い上げた死んだジャップのものです』との書付があった。
ナタリーはこのプレゼントに驚いて、それをTojoと名づけた。軍当局は、
この種のことに強く反対している。」　


都合の悪いこと、教科書から削除しちゃいけませんよね。
鬼畜米英なんてウソだったんだから。

ネットサヨ
過去の結果を重視する。どうすれば良かったかの意見は幼稚である、又は無い。
民主党を好む者が多いが、民主の政策の負の面を述べない、又は理解さえしていない。
嫌いな対象を徹底的にいじめアサヒる。

4-1 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=zYLg_KmmiG0&mode=related&search=

4-2 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=4GfutVTNrvg&mode=related&search=

4-3 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=PtoTCWBVT54&mode=related&search=


4-4 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

この動画を見れば、事の経緯がよくわかる。沖縄タイムスと琉球新報の洗脳に気をつけろｗ

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-1(H18.6.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=6ECQNgyJ6JA&mode=related&search=

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-2(H18.6.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=KZkENPDdGKw&mode=related&search=

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=　
嘘の根源は、この鉄の暴風から。

だから問題は命令書があるかどうかだ
あったら載せる、ないなら載せない

石垣は、明日の宣伝カーが走りまわってるぞ

どっちにしても、在日朝鮮人の煽りに、まんまと吊られた沖縄人ってこと！

国論を二つに割ることが、奴らの目的だから、とりあえず成功したわけだ。

命令無くてもおこるだろ

戦後ですら
薬莢拾いの人間を面白半分に撃ち殺したり
低空飛行の飛行機でぶった切ったんでしょ？

命令書なんて無くても軍人が勝手にやるんだからどうしようもない、
満州事変も天皇陛下の許可も無しに勝手に軍人がドンパチ始めた。命令書が有る無しで動くモラルなんて当時の日本軍にはないよ。
結果として多数の集団自決が発生した、事実は変えられない。

　第２次世界大戦の沖縄戦での集団自決について、高校の教科書から「旧日本軍が
強制した」という記述が削除された問題で、集団自決の体験者が２８日、軍の関与が
あったことを訴えた。
　沖縄県では２９日、軍の「強制」について記述の復活を求める県民大会が開かれる。
吉川さんは大会であらためて軍の関与について訴えることにしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この国もまた対米協力戦争をやるつもりだから､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　南京虐殺もホロコーストも原爆投下も軍主導の集団
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　自決もなかった事にしたいらしいので声を上げる方がいい。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 私ら国家犯罪の被害者もやります。(･Ａ･)

07.9.29 日テレ「集団自決『軍の関与あった』体験者が訴え」
http://www.ntv.co.jp/news/94101.html

もぉウルセーから沖縄に関する記述を全部削除しちまえよ
無視だ、無視!

沖縄人だがこのスレ読んでたら右翼って最低だと思えてくる。

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。

「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。

●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

>>254
そういうことを言うときは、「沖縄人だが」、と言わずに「俺は左翼なんだが」、という前振りにしてくれないかな?
他の沖縄人に迷惑だ。

「あーあー、聞こえなーい」って嘘をゴリ押しで教科書に
載せようと必死だな。

>>257
嘘ってなに？

バンザイクリフも日本軍が命令して殺したの？

悪い部分を強調して良い部分を揉み消す今までの手法は合点がいかない。
悪い部分と良い部分を併記するのが望ましい。
良い部分を揉み消すなら悪い部分も揉み消すのがフェアってものだ。
そこらへんが今の日本に抜け落ちてるんだよ。

あと諸説あるものは複数の説を併記するのが望ましい。
一つの説だけ載せて他の説を揉み消すな。

>>260
それでも良い部分を悪い部分のように、悪い部分を良い部分のように書く左翼

>>261
従来の誤った断定が修正されたんだよ
沖縄人は自らを疑うこと
すなわち反省が必要だな

不思議に思うんだが、気に入らないなら言うなら自分たちで教科書作ればいいのにな。
作る会みたいに。
ただ文句言うだけじゃなあ

What a dirty Korean Soccer テコンサッカー ACL 浦和レッズvs全北現代
http://jp.youtube.com/watch?v=hL-uZWjYvGU

ACL 浦和レッズ対全北現代のダーティープレー集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160064
田中達也に対して執拗にファールする相手４番のチェジンチョル、血気盛んな若手の２番のチェチョルスンや、
空中で一回転する全北選手、ポンテへの一発レッドもんのタックル、トゥーリオの流血、
レッズベンチにボールを蹴り込む、韓国面に落ちたブラジル人選手、全北キャプテンの審判へfuck youで退場など、
見所満載です。

金をくれって事だろ。

>>258
日本軍が軍務以外で死を強制したって事

>>267
沖縄戦で日本軍は県民に死を強制する事は無かったって事？

沖縄県民大会は左翼過激派の見本市！！！
本土から大勢が応援にかけつけています！！！



あす沖縄県民大会
「集団自決」検定意見の撤回求める
市田書記局長が参加


あす沖縄県民大会/「集団自決」検定意見の撤回求める/市田書記局長が参加
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-28/2007092802_04_0.html

赤旗も応援している沖縄県民大会です。



週刊『前進』（2312号1面4）（2007/09/24 ）
　日程　９・29沖縄県民大会
　教科書検定意見撤回を求める
　９・29沖縄県民大会
　９月29日（土）午後３時
　宜野湾市・宜野湾海浜公園多目的広場
　主催　「教科書検定意見撤回を求める県民大会」実行委員会
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/f2312sm.htm#a1_4


公安からテロ組織と認定されている過激派・中核派も沖縄県民大会を応援しています

　　　軍の命令書もうｐせず集会とな？

証言も多数だから＝多数になるよう金をバラまいたから

日本軍の自決強制が本当なら沖縄県民は絶滅してたのでは？
大体絶対に逃げることができない強制のはずなのに、伝聞や証言多数って矛盾してるだろうが。

一体馬鹿サヨクは何をしたいんだ？頭おかしいんじゃないのか？

>>272
頭がおかしくないと左翼なんかにはならんよ

多数の証人証言があるから事実て、それなんて強制連行？

g

>>1
沖縄人は、まだこんなことやってるのか、、、、。
こんな背景もあるらしいね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
沖縄県内の在日朝鮮人の工作活動
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?log=&v=1398&e=res&lp=1398&st=0

　『教科書検定意見の撤回を求める県民大会』なる催しは、我々、沖縄人とは何の関係もないのだが・・・。
９月２９日（土曜日）に宜野湾市で行われるこの大会は、朝鮮総連が、自分たちの支配下にある沖縄タイムス、琉球新報、
そして、連合沖縄や沖縄県教職員組合（日教組=沖縄支部）を動員して仕掛ける謀略イベントにすぎない。
　なぜ、仲井真弘多・沖縄県知事まで参加するのか。朝鮮総連に踊らされていることに気付いていないのだろうか。
『集団自決』があった座間味村や渡嘉敷村の村民の中からは、誰一人として、「軍命によって集団自決が起きた」とは、
証言した者はいないのである。
　集団自決の現場である座間味村や渡嘉敷村の村民の意思とは、何の関係もない場所で、朝鮮人勢力による「歴史捏造工作」が、
進められている。
　村民が証言していることは、「むかし、我々の島で『集団自決』があった」ということであって、
「軍命で『集団自決』が起きた」という話ではない。村民の誰一人として、「自決せよという軍命があった」とは
言っていない。集団自決についての体験談が、なぜか「軍命があったという証言」にすり替えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おまけ

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
　

アサヒしてるな

どうもこのスレでは基本的事実を知らないカキコが多いな。
これくらい押えておけよ。

「軍命令による集団自決」　という神話はとっくに破綻してる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略）

(2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

>>272
自決を強制されたら絶対に死ぬってのは飛躍しすぎじゃない？
必死こいて逃げ出した人もいるだろうに。
日本軍全てが自決強制したなんて話は無いしさ
大体日本軍に対して住民がどれだけ多いと思ってるんだ、全てを殺せる訳無いだろ

死んで操を守るか、生きて米軍にレイプされるか。

どっちにしてもあんまり生産的な話ではないな。

軍令っていう書面は１つくらい残ってないの？
もしくは当時の聞き取り調査みたいなのが残ってないの？

そこで１つでも残ってたら、軍による集団自決があったってことでいいだろ。
当然、ウソの証言もあったってことで。それでお終いってことでダメ？
ぶっちゃけ事実かどうかはしらんが、これだけの周知の事実だと思われたことを
ひっくり返すのは、現実的に無理。論理的には可能でも。

こんなことで同じ国で揉めるのは好ましくない。
ついでに沖縄が当時の事で高校生か何かが出てきて沖縄を忘れるなとかいわれも、あんまりいい気持ちはしない。
確かに最大の被害地の１つかもしれんが、
満州や中国アジアの海外にいた日本人や東京長崎広島等、日本は多かれ少なかれどこもきつかったんだから
日本人同士で戦争被害の程度を競うような事いわれても、後の人間としては不快。というか困るｗ

沖縄の人は馬鹿だなぁ。命令や指示や強制があったことを否定してる人も、
日本軍の関わり合いを否定しているわけじゃないのに

軍の指示系統として命令があったのか、
命令はないが末端で強制があったのか、
命令はないが末端で示唆して追い込んでいったのか、
命令はないが米軍に何をされるか分からない恐怖感をすり込まれたのか、
あるいは、もっと別の状況なのか、
そういった事実関係の確定についての論争をしてる状況なのにねぇ

教科書で削除されたといっても、「あいつらが悪い」という感情論で、
事実を無視して「軍の命令」と吹聴して回る立場が否定されただけのこと

ブサヨクの全国一斉行動にはもうあきた。

>>282
教育のせいだよ。
沖縄の人にはなんにも罪はない。
12万っつっても主催者の発表だろうし、
ほとんどが付き合いで出てるような人たちでしょ。
むしろ、このアピールが成功しなくても、
本土の人が沖縄を嫌うようになれば、結局中国の思惑通りに
なってることを今後忘れないようにね。

>>281
軍令は一個もでてきてない。
でてきてないから、軍の命令でなかったのは明らか。

しかし、そんな状況の時、所でイチイチ文章になんかするか？命令書なんか
無くても口頭で伝えてる可能性もあるよ

>>176
>これが噂のアサヒストリーか。

アサヒステリーでもある

>>284
正式な命令ってのは文書を持ってやるもんだよ
軍隊のような官僚組織は特にそうだけど

>>286
戦場でやられまくってるのに、正式な命令文くるの待ってるの？
それか、一生懸命書いてるの？

>>287
ひどすぎﾜﾗﾀｗ

文書でないにしても
やっぱり戦争末期は混乱状態だから狂った人間が出てきてもおかしくはないと思うけどな。

どっちにしろ、学者が研究して調査すればいい話だな。
マスコミやら政治家やら活動家がでてくると、ややこしくなる。

学者に調査させて任せておけばいいじゃん。

まあ、何を言ってもそのうち起こる台湾騒乱の際にはもう一回戦場に
なってもうらうから覚悟しておいてね。次は中国の人民軍が攻めてく
るはずだから、せいぜい無防備宣言だか憲法９条だかに守ってもらえ
ばいい。

>>287
どこかで市街戦を一年中展開しているような
そんな状況を脳内に想定しているフシがある…

ウヨは敵を作る事しかしないなｗ

何で自決しなきゃならんのだ？
敵に突撃して玉砕ならわからんでもないが・・・

＞軍の指示や強制があったとする記述が高校教科書の検定で削除された問題で

ダウトおおおおお！

＞日本軍の関与が無ければ起こり得ず

根拠のない妄想だろ、これ。
「米兵に捕らえられたら惨い殺された方をするらしい。それなら家族と一緒に死んだ方がいい。」
と考えた可能性はゼロだと、なぜ思い込めるのかが分からん。
単に馬鹿なのか？

根拠のない俗説を教科書に載せるメリットってなに？
証言以外の物的史料はどこ？

＞「何度も沖縄を訪れ、多くの人に話を聞いたが矛盾は無く、今回の文部科学省の対応はおかしい」

これに関しては多くの証言とやらがあること自体がおかしい。
自決したんなら証言できないだろｗ

>>295
サイパンのバンザイクリフなんて超有名だと思うけど・・・

手榴弾渡されたりしてそういう有無を言わせない状態なんかはあったろうな

掃除してたら1988年に発行された高校の日本史の教科書が出てきたけど
集団自決のこととか何も書いてないよ

>>298
軍の関与がない状態でも集団自決は起きている事例は存在しているらしい
よってその例えでは反論にならない

ある時朝日の憎むべき敵、某匿名掲示板大犯罪を犯した少年の顔写真が載り、
朝日は早速無法なネットを批判した。
ところが、その後急に沈黙してしまう。

なぜだろう？

その写真は
朝日が海外に配信したものだったからである。

こんなこと教科書に載せようなんて
気が狂ってる奴がどれだけいるんだよ

>>299
今証言してるのは当時子供
大人は死ぬ気満々だった

俺が小学生のころ受けた特別授業では
自決はあたり前という教育がおかしいとされてた
それが、いつの間にか自決は命令されたに変わった

外国じゃ、明らかな事実でも自国の悪行はスルーするのがデフォなのになｗ

>>305
つーか、普通の国は義務教育で子供には教えんわな。
影の部分は高等教育で・・・

うちの祖母は、戦時中、自分は多分死ぬものだと思っていたと言ってた。
死んでも仕方の無い状況だったし、事実幼なじみや知人連中がたくさん死んでいたし、死んだところでどこへも文句の
つけようもないってさ。
こういう思考を現代人が理解しようっても無理だし、現代の感覚であの時代を総括するのも無意味だと思うな。

あと、沖縄の人は可哀想だとは思うけど、「他の誰よりも自分が一番不幸！」っていう態度はウザがられても仕方ないよ。
あの当時は日本中が大変な時代だったんだからさ。
こういうと、沖縄人の特殊な事情がわかってないとか何とか言われるんだろうけど、特殊な事情なんてのはどこでも持って
いるもんだと思うよ。お互い様なんだよ、こういうのはさ。

現実問題として自殺しなかった女は犯されまくったじゃん。
それが嫌だから自殺したんでしょ？それはどう考えても日本軍が殺したとは言わないよ

>>304
ん？　でもまぁ俺の言うケースもあったろうな

>>297
更に言えば、極度の混乱状態にあった上に、
壕ごとに状況が異なるにもかかわらず、
すべての証言が矛盾していないのは、明らかに不自然

その場にいた兵隊が住民に命令したって可能性は？

命令だけで死ぬわけねえじゃんなぁ。沖縄戦で自殺未遂した人の話を聞いても
みんな絶望から自殺に走ってる。アメリカの日本侵略が直接の要因だよ。
日本軍は生き恥を晒したくない人に手榴弾という手段を与えただけ。生き残った人は
俺が聞いたのは首吊りで死のうとしてた。命令も手榴弾も関係ないケースだな。

>>311
そんなことは全くなかったって可能性は？

>>311
そういうケースもあっただろうなぁ

>>148
実際、日本兵の鼻や耳を集めるのが部隊内でブームになって
競争していたりしているしな。
アメリカは、支那への第2位の阿片輸出国だったし。
アメリカで人種差別がタブーになったのは、60年代の公民権運
動の成果。
オーストリアや南アフリカなんかが白人優位主義を捨てたのなん
て最近。
実際、この四半世紀でやっと非キリスト教有色人種に対し人と認
めるのが当然になったといえるかも。

>>315
オーストリア×
オーストラリア○

orz

「軍命令による集団自決」　なんて捏造にしがみついてると、沖縄県人全体が信用なくすよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略）

(2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

＞日本軍の関与が無ければ起こり得ず、

日本軍の関与が無ければ、当時の県民の４分の１にあたる約１６万人が
九州や台湾、本島北部に避難し、悲劇を免れる事もなかったのに。

＞多数の証人証言があるからこそ教科書にも記述され続けてきた

日本軍が沖縄の人々を非難させた記録は、物証として発見されてるのに、
表に出てくる証言が少な過ぎだよね。
教科書でも読んだ記憶がない。
沖縄の人は殺された殺されたと騒ぐばかりで、助けてもらった方には、
これっぽっちの感謝の気持ちも持たないんだね。
次は助けないからね、覚えといてね。

日本相撲協会を監視していると、
旧日本軍がどれだけ狡い集団だったかもよくわかるような気がする。

>>318
疎開の話も
たった1件の事故（事件）を上げて　叩きﾈﾀにされてるしな

汚い一部の日本人が根拠もなく、旧軍を美化・・・アホすぎて話にならん

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　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

リトマス試験紙…

>320

疎開？
本土からの支援部隊が撃沈されて４０００の兵士が死んで
学童疎開戦が撃沈されて１４００の学童が死んで
船による疎開に人々は怯えて．．．無理な話だろう
で、島内疎開は、食料の無いヤンバル行きで飢えは目に見えているし

↓こういうことが行われれば良かったのにな！
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/143.html
中公新書：沖縄の証言(上)
>（日本軍の撤退）
>第三十二軍牛島司令官、長勇参謀長、八原（やはら）高級参謀などの
>軍首脳は、喜屋武岬に後退する案を選んだ。これにたいして島田沖縄
>県知事は、非戦闘員を知念半島に移し、そこを無防備地帯として米軍
>に通告することを強調したが、軍首脳はその主張を聞き入れなかった
>と伝えられる。もしこの案がいれられたら、沖縄戦の最後の様相はす
>こぶるちがったものになっていただろう。

そう証言すると金が貰えるというなら、大概の人はそう証言する

>>324
10万人が本土に逃げてるのに？効果が無かったと？

もし沖縄在住の人で関与がないと知っていた人がいたとしても言えねえだろ、この状況じゃ
村八分にされるんじゃねーの？

一種のファシズムだな