【光市母子惨殺】「今枝弁護士 vs 橋下弁護士」対決…懲戒請求めぐり、訴状など異例のネット公開

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/27(木) 11:03:13 ID:???0

・光市母子殺害事件で、男性被告（２６）＝事件当時（１８）＝の弁護団に対する懲戒請求を
　テレビ番組で呼びかけ、弁護士業務を妨害したとして、今枝仁弁護士ら弁護団のメンバー
　４人＝いずれも広島弁護士会＝が橋下徹弁護士＝大阪弁護士会＝に１人当たり３００万円の
　損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２７日午後、広島地裁で開かれる。

　双方とも訴状や答弁書などをネット上で公開。口頭弁論でも同旨の主張が行われると
　みられ、弁護士が懲戒請求をめぐり弁護士を訴えるという異例の訴訟は、全面対決の
　構図が展開されることになる。
　原告側は訴状で、「懲戒請求者は懲戒事由を裏付ける相当な根拠について調査、検討
　すべき義務を負う」と判示した最高裁判決に言及。この判決の趣旨は懲戒を促した者にも
　適用されるとして、「被告は十分な調査、検討を尽くさずに発言に及んだ」と指摘した。

　さらに、「発言では懲戒請求をした者が弁護士会から資料の提出などを求められることに
　触れなかった上、多数の請求がされれば弁護士会が処分せざるを得なくなると視聴者に
　誤解させた」と批判。４人とも３００件を超える懲戒請求を受けたとして、「弁明などの対応を
　余儀なくされて業務に多大な支障が生じたほか、社会的名誉や信用が損なわれた」と主張。

　これに対し橋下弁護士は、弁護団の一部のメンバーが最高裁の弁論を欠席したことや、
　１、２審での主張が上告審以降に変更されたことなどは「弁護士全体の信用を失い、品位を
　失うべき行為」であって、懲戒事由に相当すると主張。「弁護団は懲戒請求を避けるために、
　社会に対して説明する必要がある」とした。

　また、懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と多数の懲戒請求が行われた
　こととの因果関係を否定。さらに「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」と損害の
　発生についても争い、原告側の請求棄却を求めている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000903-san-soci

※元ニューススレ
・【母子惨殺】橋下弁護士「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」…「原告は説明を」と公開バトル要求も★１０
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189389740/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:03:29 ID:nfYQ0mjl0

枯れ枝

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:04:18 ID:SK0Bxc+D0

また目から背脂流すんですか？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:04:39 ID:eVZ9I5uP0

橋下死ねよ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:07:10 ID:ZR9SAe0R0

泣いて同情を買う人だすか

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:07:24 ID:5z/v+Qsk0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」と

ﾊｹﾞﾜﾛｗｗｗ

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:08:07 ID:A63/VNwoO

世論からして、今枝が勝つ事は許されないだろうし、有り得ない

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:08:26 ID:aFRrG4Tn0

これで裁判所の判断がおかしな事になったら、
弁護士は懲戒請求されても開き直れる野放し状態だな。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:08:43 ID:ykRJ5XSb0

橋下の敗因は不勉強と示談専門だからかな・・

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:09:20 ID:P1++xiV40

>>1
煽動を認めたんだｗ

橋下もう負け戦じゃないかｗ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:09:32 ID:UFKOj0v90

ドラエモンや蝶々結びなど
会心の弁護ができたと喜びの涙を流した豚か

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:10:33 ID:SVo2ztc50

>懲戒請求を扇動したことは認め

　一番大切なところを認めて、どうでもいいところで議論してる。
橋下さんの能力に疑問を持つ展開だな。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:10:38 ID:W5eEtxWl0

>>8
その時はマジで市民が弁護士や裁判官に正義の鉄槌を下さねばなるまい

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:11:56 ID:NTroystu0

橋下は言うことがコロコロ変わるなぁ
煽動を認めちゃもうダメじゃん

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:12:50 ID:J+cHqB320

工作員多数也

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:13:11 ID:tFwrUsqGO

弁護士って光市の母子殺害みたいな死刑か否か微妙なのには必死だけど昨日判決出た北九州の事件みたいな明らかに死刑判決が出るのには全然必死にならんのな。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:13:15 ID:HfKV1b6kO

がんがれ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:14:50 ID:t8IV066W0

ハシモト苦しいな。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:15:55 ID:hjvX9WTh0

>>16
微妙？？？
当然死刑だろあんなもん。

微妙なんて思ってるのはクソ弁護士と>>16だけだ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:15:57 ID:aFRrG4Tn0

>>16
どんなものにも食いつきたいんだろうけど、
今それやったりしたら「やっぱりね」という判断されるだけだからだろう。

光市の裁判終わるまではきっとどの死刑判決も見ぬ振りするよｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:16:14 ID:RAVRCZSG0

>懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定。
>さらに「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」と損害の発生についても争い、原告側の請求棄却を求めている。

どこから突っ込めばいいのか俺にはわからない。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:17:11 ID:Pku2RnKkO

＞懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と
　多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定。

苦しいなｗ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:17:54 ID:/d3liwo30

弁護団の「社会的名誉や信用が損なわれた」って主張はおかしくないか？。
業務妨害云々はともかく、懲戒請求によって名誉・信用が損なわれるんじゃなくて
名誉・信用が損なわれたから懲戒請求が来たんだろ？。因果関係を逆転するなよ。

あぁそうか、そういえば弁護内容でもあちこちで因果関係が狂ってたよな。そんな
ことも理解できないことをここでも照明しちゃってるわけかｗ。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:18:50 ID:zBKCeFpm0

で、こんだけ懲戒請求いったってのに、まだ懲戒解雇されてないんだろ？

日便連の会長や副会長の懲戒請求ってできないの？

25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:20:47 ID:wSK4dVsuO

別に橋本が乗り出さずともこいつらの信用は地に堕ちてるけどな

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:21:12 ID:2+YSwD5l0

本当に扇動したって認めたのか

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:21:24 ID:lgXCK2k10

泣き虫のピザ弁護士かｗｗｗｗｗ
福田のような基地害に自分の肉親が殺されても
加害者を擁護するのか？この基地害弁護士ｗ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:21:33 ID:PNtw90I/O

豚の泣き顔見て吐いた

29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:21:55 ID:V6b55R1m0

>>15
それだけ弁護士会は危機感持っていると思うよ。

だが、懲戒請求に相当すると思われるのは、目から体脂肪を流した
例の弁護士ぐらいしか思いつかない。
橋下は別に問題なし。まあ、原告側が因果関係を立証するよ。
かなり難しいけどなw

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:22:12 ID:FylkRKVe0

懲戒請求に対してなんらかの動きが一般人には見えないのだが弁護士業界には自浄作用がないのだな。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:22:26 ID:QoTWrK4F0

>>22
まぁ、因果関係は間違いなくあるよな。
少なくとも、懲戒請求という制度について認識を広めたのは彼だし。

ただし、「弁護団の信用が損なわれたこと」とは因果関係は無いと思う。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:23:29 ID:+hcZPoWB0

こうしたケースの場合弁護団は賠償金を取れる？

Give　me　a　truth！

33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:23:53 ID:1DKGcS5K0

橋下頑張れ！
俺は支持する。

殺人鬼をかばうような弁護士はいらね。
弁護士バッチ取り上げろや！

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:25:32 ID:CvY/mM7y0

＞また、懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と多数の懲戒請求が行われた
＞こととの因果関係を否定。

これは酷いｗ
見捨てられたお前ら涙目ｗｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:25:42 ID:w4e0EYS/O

ドラえもんが

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:25:58 ID:HsZ703O/O

弁護団の考え方がどうあれ、これは橋下に勝ち目は無いな。
たまに良い事言うが、軽々しいのが珠に傷。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:26:01 ID:Ooi6KAxg0

裁ける監視役がほとんど２ｃｈだけという点では

マスコミも弁護士も一緒

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:26:08 ID:QoTWrK4F0

>>33
少なくとも
＞殺人鬼をかばうような弁護士はいらね。
この部分は大きな誤り、橋下弁護士もこの部分については問題にしていない。
何より、それこそが「弁護士の職務」なんだし。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:27:47 ID:lgXCK2k10

>>34
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の自発的な懲戒請求ってことだろｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:28:04 ID:4LzWwHm20

話がよう分からんからとりあえずこの豚を死刑にしておくのはどうか

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:28:23 ID:Ooi6KAxg0

>>38
何でもかんでも事実を捏造してかばうのが「弁護士の職務」ですかそうですか

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:29:30 ID:bcOYqvIUO

この人権弁護士団は請求が裁判に支障がでるって割に、
自分達から裁判起こしてわざわざ支障だしているようにしか見えん。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:29:32 ID:tFwrUsqGO

>>19
判例から言ったら死刑か否かのラインはこの辺りらしいじゃん。個人的には死刑にしてほしいところだが。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:29:36 ID:/biN/BJu0

こりゃ橋下の分が悪すぎだわ。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:29:40 ID:QoTWrK4F0

>>39
まぁ、「自発的な懲戒請求」って部分は間違いないと思う。
何より結構な手間がかかるし、自分でその意思を持ってないとできないね。

彼は、「懲戒請求」という制度があることを示しただけ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:29:56 ID:tYecQXRW0

懲戒請求←結局意味の無いもの？

47 ：33：2007/09/27(木) 11:30:13 ID:1DKGcS5K0

>>38
冤罪とかならともかく、
殺したのが事実なら、素直に情状酌量を求めろって言いたい。
でも、そんなの関係なく死刑にして欲しいね。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:30:31 ID:HsZ703O/O

>>39
問題は「公共の電波を使って視聴者に十分な説明を行ったかどうか」なんだけどな

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:32:15 ID:bWaUM5XO0

「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」

この点に関しては、異論をはさむ余地は無いな…

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:32:26 ID:EstGAmGk0

今枝ちう人の所為で全国の今枝は迷惑してるんだろうね

51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:34:54 ID:RLYCOLPl0

>>46
ないよ

捏造放送に対しての指導みたいなもん。
ペナルティはなし。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:35:30 ID:MqSfGkLW0

脂デブ弁護士は気持ち悪いからTVに出ないでください。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:35:56 ID:NZGhaM0g0

Nice boat.

54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:35:59 ID:tYecQXRW0

罪の無い人を、殺したと言う事実をねじまげるな！

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:36:25 ID:QoTWrK4F0

>>38
捏造だろうがなんだろうが、犯罪者側にも自分の弁護をする権利は存在し、
それを守るのが弁護士の役目。

ただ、弁護士が勝手にストーリーを作って犯罪者側にそれを押し付けたと
するならば大問題だが、それは残念ながら、今のところ証明されていない。

>>47
私もそう思いますが、そこは被告側の意思に従うしかないのが弁護士の役目だと思う。
今回は、それにしてもやり方がひどすぎるし、本当に被告の意思なのか？っていう
部分が多すぎる気はしますが・・・

>>48
懲戒請求の告知に「十分な説明」は必要ないと思う。
何より、懲戒請求するための手続きを始める段階で、それぞれが理解すべきこと
なのだから。

手続きや責任を理解せずに、懲戒請求はできませんよ。

56 ：浩二：2007/09/27(木) 11:36:38 ID:UXW59NCW0 BE:1230782459-2BP(0)

俺殺されるかも
バソコンのIP 220.150.92.89
俺が死ぬと儲かる奴がいるらしい
今までにバイクのリアブレーキ効かなくなってたり。
カブはリアが効かないとと友達と言ってたらなってた。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:37:39 ID:F55BPcaF0

また泣くのかな、あの今枝の豚ちゃん

58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:38:05 ID://tGhW/i0

これから傍聴券求めて並んできます

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:38:15 ID:x6X6gR6F0

各個人が責任を持って行った行為（懲戒請求）を
人のせいにするのはどうかと思う

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:40:17 ID:rinG4UJp0

懲戒請求をした者全員を提訴して白黒つければいい

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:40:22 ID:naTLYxfl0

>>46
ほとんどの奴が請求するだけして
あとは放置だろ。
コピペがほとんどだろうし

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:40:52 ID:J00UfIpK0

>>41
殺人鬼をかばうような弁護士・・・に苦言を呈してるだけなのに、
なぜ事実を捏造云々に発展するのか
ちょっと落ち着け

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:42:30 ID:7DrUXpQf0

橋下嫌いだが、この件は橋下を応援する。
でも裁判では橋下の立場は苦しいと思う。
バカ弁護団に対しては民意でもっと非難するするべき。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:42:49 ID:97qKeB0WO

裁判は橋本が圧倒的不利だろうね。
発言が軽率だったことは否めない。
ただ、世間の多くを味方につけれたんだからいいんじゃね？

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:43:25 ID:QIoZYQUF0

これは橋本頑張れ！
基地外弁護士を滅ぼせ！

66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:44:03 ID:luZLzExR0

原告は自分に請求された懲戒が、橋本の扇動がために行われたものであることの立証が
出来るんだろうか？

もしかしたら懲戒請求してきた奴に連絡取って（確か何処の誰から請求されたかは申立書の
写しが交付されるので分かるはず）、いい加減な請求してきた奴に対して損害賠償請求できる
事をちらつかせて、「お前に金を請求するかどうかは、扇動との関連性を証言するかどうか次第だ」
とかやるのかもな。
弁護士なんだから、うまいこと脅迫にはならないような言動で迫るだろうし。

こうなると橋本は裏切られるだろうし、負けちゃうような気がする。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:46:32 ID:Y2C3mVq/0

今日のムーブには出るの？

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:47:23 ID:Z2nlXgqz0

で？いつになったら懲戒するんだよ弁護士会さんよぉ。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:47:54 ID:naTLYxfl0

>>66
・橋下が説明を怠ったこと
・橋下の放送を見て懲戒請求をした人間がいたこと
・不適切な懲戒請求があったこと
を立証すればOKだろう。
だから立証は簡単なはず

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:47:56 ID:gqqfo1DD0

こりゃあ、
「懲戒請求は誰でもできます」と書いてるだけで、
「懲戒事由に調査、検討すべき義務を負う」って説明がまったく無かった
日弁連のＨＰも大問題だよな。
説明責任を日弁連に問うべきだろwwwww。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:48:04 ID:UY62c1U1O

二十人弁護団のボス安田は高見の見物きめこんどるな。
橋下弁護士は一人やけど頑張ってほしい。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:48:23 ID:QoTWrK4F0

>>66
できないよね。
なにより、もし「懲戒請求」が、一般人の怒りによるものでなく、ただのコピペ
で、短絡的なものとしたら、そのコピペを用意した人間こそ「扇動者」であって、
「懲戒請求」の存在を公にした（元から公のもの）橋下弁護士はあまり関係が
無いと思う。

もちろん、フォームを用意してみんな同じ文面で出させたのが、橋下弁護士なら話は別だが・・・

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:48:36 ID:YxEZSZlP0

口は災いの元だな
感情にまかせてペラペラ喋ってしまうとこうなる

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:48:54 ID:25+kEUYT0

懲戒請求出した奴は、
＞戒請求者は懲戒事由を裏付ける相当な根拠について調査、検討
＞すべき義務を負う
とした最高裁判決に沿って、その義務を遂行したの？当然、調査と
検討したんだろうね？
しかし懲戒請求出した奴は、
＞自身の発言と多数の懲戒請求が行われた
＞こととの因果関係を否定。
これを疑問に思わないのか？因果関係が無いのなら
どうしてあの番組で呼び掛けたのか？
そのクセ、煽動は認めてるんだな。凄く矛盾してるんだが。
自分が煽動すれば、結果、多くの人間が懲戒請求出して
くれると期待したんだろう？なのに因果関係を否定って
どういうこと？で、橋下は結局、自分では懲戒請求出さずか？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:48:55 ID:2ddtSYcA0

>>66
懲戒請求するくらいの人たちだから、
それくらいの脅しは効果ないんじゃないかな。

そもそも損害賠償をちらつかせる時点で、
脅迫や強要になる可能性があるし

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:49:13 ID:/V8fBKIB0

扇動は認めちゃあ駄目だろｗ

77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:49:24 ID:NOukqC450

懲戒制度の存在を紹介したのが許せない？

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:49:42 ID:PXF6rvBc0

この弁護団の弁護士のような反倫理道徳的なやつらがのさばるから、日本社会が
だめになっていく。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:49:42 ID:F55BPcaF0

あおってたのはむしろネットだろ。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:50:00 ID:j2itGaPHO

これで橋下さんが負けたら
僕は裁判員にはなりません

81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:50:29 ID:luZLzExR0

>>69
＞・橋下の放送を見て懲戒請求をした人間がいたこと
ここをどうするんだろ？
もしかして馬鹿な奴が申立書に「委員会を見て申し立てました」とか書いてるのかなw

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:50:44 ID:zVVyP7QU0

福田大弁護団は大阪吹田市の迷惑オバハンと同じだよ。
自分が人にかける迷惑はなんとも思わないが人が自分に何かを言うと
目を吊り上げて激昂して叫びまわる。
橋下を偉いとも何とも思わないが安田や今枝よりは人間としてマシだとは言い切れる。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:50:43 ID:QoTWrK4F0

>>69
それでは裁判に勝つのは無理、なぜならそれを完璧に立証できたとしても、
橋下弁護士が「弁護団の信用を失墜させた」という証拠がどこにも無いから。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:51:40 ID:1v4qn5RQO

和解ってオチだよ
どっちが負けても弁護士会は痛いから

85 ：松田　浩二：2007/09/27(木) 11:51:42 ID:UXW59NCW0 BE:492313829-2BP(0)

86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:52:01 ID:ex9eDuLQ0

むしろここで煽ってなかったか？

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:52:09 ID:xabT0IbQ0

「日本国民が保有する弁護士懲戒請求権」を妨害をした今枝らを放置して、
弁護士完全自治権を消滅させた日弁連w

　　で、いつになったら、日弁連は弁護士完全自治権放棄宣言をするんだ ? w

日本国民から、「弁護士業界の完全自治権消滅宣言」をしてやろうか ? w

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:52:21 ID:naTLYxfl0

>>83
＞弁明などの対応を余儀なくされて業務に多大な支障が生じた

むしろこっちの方がメインだと思うけど

89 ：三河屋：2007/09/27(木) 11:53:33 ID:sNp9FuGz0

>リアブレーキ

元々緩いのでは？

ま、これがブレーキみたいなものかに？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:53:39 ID:RSCqXMlt0

弁護士が自分たちの恥部を正当化しようとしてるんだな。

法的な誤魔化しは得意だろう。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:53:39 ID:QoTWrK4F0

>>74
橋下弁護士は、「懲戒請求」の手続きにはまったく言及していないので、
その手続きの段階で、各個人がその辺は調べて対応しているはずです。

もしも、その辺を弁護士会側が書類などで明らかにしていない場合は、
むしろ問題は弁護士会側にあると言えます。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:53:56 ID:x6X6gR6F0

こんなもんで損害賠償請求されても1件あたりの額なんて、たかが知れてるよ

もし仮に損害賠償で訴えられても、和解には応じず、判決までやるべき。
もし負けて、払わないで強制執行されても、働いてなくて、金以ってなかったら何も取られない。

橋下が扇動した事実はないよ。立証不可能。
個人の意思で責任を持って懲戒請求してるわけだから。

橋下を訴えるの見当はずれというか、国民は無知でバカだからという
弁護団側の勝手な思い込み。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:55:05 ID:25+kEUYT0

>91
その辺を懲戒請求出した奴は説明して欲しいね。
橋下の証人になってやれよな。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:55:13 ID:xabT0IbQ0

>「発言では懲戒請求をした者が弁護士会から資料の提出などを求められることに触れなかった

日弁連も触れていないぞw

今枝らは日弁連を訴えろ、ボケw

今枝らが日弁連を訴えないので、今枝らの提訴は「今枝弁護士らによる訴訟権の濫用」にあたる。

また、今枝らの行為は「日本国民に対する脅迫行為」にあたる。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:56:01 ID:NTroystu0

>>92
> 橋下が扇動した事実はないよ。立証不可能。

本人認めちゃっているみたいだよ煽動に関して

96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:56:19 ID:qWgSwN2vO

弁護する権利があるからと言って、何を言ってもいい訳じゃないだろう。
蝶々結びやドラえもんって弁護が弁護士全体の信用と品位を貶めたのは間違いない訳で。
常識を逸した暴言を公として行えば、それ相応の責任を要求されるのは当たり前ではないかと。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:56:25 ID:/d3liwo30

>>69

橋下の発言が業務妨害になったとするには、懲戒請求の大部分が橋下に
扇動された結果のものであると証明しないといけないんじゃない？。懲戒請求
のすべてが橋下に扇動された結果というならともかく、そうでない分も含まれて
いるからには、その比率を明確にしないと損害賠償額の根拠が失われるぞ。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:57:36 ID:Qz4v1+aS0

ちみら着眼点がお菓子か内科医

もっと大切なこと、それは犯罪行為を呼びかけた
逝っちゃってる放送局が大和国に存在したつーこと！

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:57:59 ID:naTLYxfl0

>>91
弁護士会に問題があるとしても、だから橋下に過失が
ないことにはならない。
橋下にも説明義務があったとすればどっちにしろダメ。

>>92
煽動は認めてるっぽい

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:58:12 ID:QoTWrK4F0

>>88
弁明などの対応が必要だったということは、それぞれの懲戒請求自体は
正統なものだったと考えていいのかな？

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:58:47 ID:luZLzExR0

>>75
そう言えば、「告訴の意思がないのに告訴をちらつかせるのは害悪の告知で脅迫になる」って
判例があったな。
じゃあ、実際に告訴して、期日外で交渉するか、和解の条件として「なぜ申立に至ったか」という
陳述書を提出させるとか。

そもそも
＞懲戒請求するくらいの人たちだから、
この人達が、たとえ切っ掛けは橋本の発言でも、自分で事件の内容とか、当該弁護士の言動を
ちゃんと調査して、確固たる自分の意思で申立した人ばかりじゃないのが現実じゃないかと思う。
中には、２ちゃん情報だけに踊らされて、申立書面の内容も例文をそのまま引用みたいな、いわば
お調子者もいるような。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:59:07 ID:iYB8KNOJ0

死ねよ今枝

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:59:11 ID:MqV7o7JRO

そんな大量の懲戒請求を出されるような弁護ってどうなのよ？

弁護じゃなく屁理屈だろ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:59:21 ID:BK5PLj4F0

しかし弁護士が弁護士に対して裁判おこすて変なかんじ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:59:26 ID:pSGdXXJz0

何を言ってもいい訳じゃないだろう、っていう根拠は何なの？
あんたらがお好きな「人間の自然な感情」って奴？

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 11:59:54 ID:qYtWW7VGO

弁明に時間と労力をとられ業務に支障をきたしたってさぁ、
弁護士活動やるときそういうことが起こることも覚悟してやってんじゃないの？　
こいつら甘すぎじゃね？

107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:00:06 ID:z5GE2Mym0

>>66
その前に「いい加減な請求」かどうか１人１人証明しないといけないね。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:00:39 ID:adJrXSG/0

なまじ世論の応援があるから、
数を頼めば何でもできるような気になったんだろうな＞はしもと

司法が多数派の感情で動くようになったら世も末

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:00:45 ID:kwiIfOio0

>蝶々結びやドラえもんって弁護が
被告人がそういってるんなら弁護士はそれに従う必要があるだろ。
そこは本来突っ込むべきではないところ。
あくまでトンデモさでなくて主張変更や欠席が争点。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:00:46 ID:ddFFzEcZ0

最高裁を欠席した人の「業務」ってのが何なのかわからない。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:01:19 ID:25+kEUYT0

懲戒請求出した奴は、原告側もしくは被告側から証人として
出廷要請が出たら、それに応じるの？
>>110
摸擬裁判だったらしい。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:02:28 ID:/GVwUOx/0

弁護士の懲戒に関する問題意識が高まればそれでいい気もする
その後法改正等に繋がるし

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:03:34 ID:QoTWrK4F0

>>93
まず、弁護団側が「橋下の扇動の証拠」として証人を求めるのではなかろうか？

>>99
「説明義務」って何？
「懲戒請求」を紹介するのに、懲戒請求の手続きまで説明する義務は無いと思うけど？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:04:41 ID:MqV7o7JRO

>>108
司法は国民のためのものだが

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:04:57 ID:aFRrG4Tn0

>>106
俺もそう思う。発想が逆というかそれだけの請求が出されるような状況がまずおかしいし、
出されて業務に支障とか言うなら、懲戒請求の存在自体いらない話になってしまう。
全部自分たちは正しくて周りがおかしい、あいつがこんなこと言ったからだ、
なんて考え方自体がどうかしている。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:05:53 ID:naTLYxfl0

>>112
２ちゃんねらーだけかもしらんが「懲戒」を請求することに
対する無責任さも露呈したわけだし、ネットでの煽動に
対する対策とかも、考えないといかんね。
もちろん真剣に責任を持って懲戒請求した人もがいたことは認める。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:06:01 ID:5pdbXognO

今枝の目にも背あぶら

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:07:53 ID:pSGdXXJz0

>>115
悪質な119番みたいなもんだろ。
一件出されても大変なのに。まさに法の想定外といえよう。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:08:27 ID:adJrXSG/0

>>114
司法は国民の感情を満足させるためにあるのではない。
証拠もないのに容疑者というだけで、
国民の大多数が「死刑にしろ」と言ってるようなケースもあるからね。
結局国民はメディアが恣意的に選択して伝える部分だけを見て判断しているわけだから、
（これはこの山口の事件でもいえること）
そんな感情に基づいて司法の判断が為されるのは暗黒の時代というよりない。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:08:39 ID:25+kEUYT0

>>113
ならそれならそれで、その出廷要請に応じるべきだね。

＞弁護団は懲戒請求を避けるために、
＞社会に対して説明する必要がある

ここまで言う橋下には義務があると思うけどな。
つーか、懲戒請求システムを知らない一般人に
その手続きの方法を説明するのは弁護士の義務だが。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:09:02 ID:QoTWrK4F0

>>111
充分に時間があれば、応じる人も居るんじゃない？

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:09:56 ID:mAVha5z20

泣き落とし恥知らず弁護士め　アサヒるなよ
似非人権弁護士は消えろ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:10:03 ID:naTLYxfl0

>>113
少なくとも誤解を招くような言動をしない義務はあるといえるね。
懲戒請求というのは厳格な法的手続であるにもかかわらず
反対署名のような印象を与えていたとすれば橋下に過失はある。
２ｃｈのノリもそんな感じだったし。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:11:10 ID:NTroystu0

>>123
それはあるかもね。橋下も確か数が多ければみたいなこと言っちゃっていたし

125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:12:14 ID:rKiY3ai40

橋下に厳重注意、今枝は懲戒、
これですっきり。
あれだけ世間を騒がせておいて、何も無しでは納得いかないし、
弁護士の自治はどうなってるのかと言う話だ。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:12:47 ID:V6b55R1m0

実名書いて、懲戒請求だしな。
橋下は別に関係なしだぞ。
その前に懲戒請求のマトメＨＰを見て、自分で調べて請求した。
橋下発言と懲戒請求の因果関係をちゃんと立証出来るのかね？

両目から脂肪を流せる特技のある弁護士から、訴訟されたりしたら
嬉しくて、サイト作って全部公開しちゃうよ。（公開禁止のやつ以外ね）
実はそれをｗｋｔｋしている最中ｂ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:13:22 ID:HYY1DO950

扇動というか懲戒請求という行為の周知を認めただけだろ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:14:08 ID:4LzWwHm20

ほんとゴミ弁護団だな。お前らが動けば動くほど世間の心象悪くするんだよ。
樹海で吊れよ早く。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:14:30 ID:25+kEUYT0

以前に比べてレス自体減ってるし、橋下擁護も減った。
飽きたのか、裁判沙汰になって及び腰になったのか。
俺は当初から一貫して橋下のこの行動には反対だったが。
いつしか祭り状態になってたからな。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:14:42 ID:RKDEXPc/0

死ねよ、高い金とって醜く肥え太った豚が

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:15:43 ID:NTroystu0

>>129
最初の頃って橋下は煽動していないって擁護が多かったけど本人が認めちゃったから
その擁護ができなくなっただけだと思う

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:15:51 ID:aFRrG4Tn0

>>118
その例えは良く分からんな。
いたずらやタクシー代わりの１１９番は当然駄目なことだが、
たくさんある１１９番の中の個別の事例。
４０００件以上ある懲戒請求もそう言うつもりで訴えているんなら、
その中での悪質なモノをきちんと精査すればいいんじゃない？

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:16:10 ID:rKiY3ai40

この豚弁護士といいドラえもんといい司法の世界はおかしな事が多いから
橋下が負けるかもしれんが、
俺は橋下を応援する。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:17:49 ID:V6b55R1m0

>>129
弁護士団の擁護は（最底辺の）お仕事。
橋下擁護は、玉石混交。
単にそれだけｗ

たかが犯罪者一匹に手弁当の弁護士が大量に付く不思議ｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:20:25 ID:pSGdXXJz0

>>134
冷静な議論に君みたいな人は不要

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:20:55 ID:rKiY3ai40

自分のスピード違反を法廷で争ったり、裁判をずる休みするような、
やってることがおかしな弁護士をどうにかすべき。
不法行為になりうることを説明せずに扇動した橋下は軽率だったが、
懲戒制度を広く世間に紹介したことは評価できる。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:22:54 ID:/GVwUOx/0

弁護士の懲戒請求の受け付け、処理先は裁判官か検察に移すのがいいな
弁護士会じゃ身内だし厳正な処理はできんだろ

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:23:40 ID:V6b55R1m0

>>135
したり顔で蚊帳の外で講釈を垂れる事を冷静な議論と云うのかｗ
素晴らしいなｗ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:23:58 ID:OK31ZnV+0

訴状とか証拠を裁判中にネットで公開するとそれこそ本当の公開の法廷になるが
それをやられるといい加減な判決で一丁上がりと言うわけに行かないから
裁判所はいい顔をしない。一般人がこれをやると思いっきり仕返しされる。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:24:43 ID:fYoXPl7HO

船頭まではしてないような。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:25:39 ID:1A9sDzRv0

がんばれ橋下！自分は何もしないけど！

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:25:57 ID:+9ZDD4km0

模擬裁判と本物の裁判どっちが大事なんだろーな
欠席した弁護士は前者のようだったけど

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:26:45 ID:qxm0nCMc0

>>137
そんな自分の首を絞めるような制度、弁護士が決して許すわけないやん。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:27:40 ID:/GVwUOx/0

麻原の裁判での不始末は処分されてないのか？
あれは裁判を受ける権利まで吹き飛ばした横暴な弁護だったが

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:28:20 ID:oP8AgliLO

今●弁護士って、泣いたデブ？

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:29:32 ID:+9ZDD4km0

>>145
そう
ヤギの弁護した人

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:29:46 ID:/GVwUOx/0

>>143
立法権は弁護士にないし
今回の件を理由に国会でできん事はないよ
それこそ丸山が今国会議員だしｗ

148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:32:59 ID:jJ6BvMx10

死刑廃止弁護団はこれからも必要とあれば怪物くんでもはっとりくんでも出す予定だった。
どうやっても弁護できない事例には必要。

だが懲戒制度を広められて
ここで負けるわけには行かない。
負ければこれからの運動に支障が出るからだ。

だから、逆に訴訟するぞ、と脅したり、なぜかしょぼいネームプレート毀損事件が出てきたりする。
ここで引いたら弁護団の勝ちで次はプロゴルファー猿で死刑回避を狙うだろう。

正直、ここで叩かないとかえって被害が増える。
長期にわたっても攻撃の手をゆるめてはいけないだろう。
こちらが特に問題あることをしているわけでないのだから。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:33:27 ID:YHrN7lCJ0

死姦少年を死刑にしてから言えやキチガイ擁護弁護団は。お前の娘を同じ目に合わせられてまだ犯人は悔い改めるとか言えるのか？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:33:46 ID:/V8fBKIB0

原告
・損害額の立証
　弁明に対する労力
　橋下発言後に請求された懲戒請求に対する弁明書を証拠として提出
　ほとんどの請求に対して何もしてないのでは？
・橋下発言と多量の懲戒請求との因果関係の立証
　懲戒請求（当然、弁明したものを対象）の請求人の多数が橋下に扇動されたことを証言
　弁明したものは、ちゃんとした懲戒請求だけだろうから、
　その請求人の証言を得るのは難しいのでは？

原告の主張内容によっては、橋下は突っ込みどころ満載だろｗ
で、突っ込まれたら、原告は、当然、
「ピンポンダッシュ」「ドラエモン」的な言い訳をしてくれるんだろうなｗ

ちゃんと楽しませてくれよｗｗｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:36:11 ID:KYETbKX10

裁判官の懲戒請求は出来ないの？
ドラえもんとか言いだした時点で、法廷侮辱罪を適用しろよ。
常識のない裁判官には、ほとほと呆れ返る。
舐められてるんだよ、司法が、何で理解できないんだ？脳味噌入ってるのか？

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:36:20 ID:I5/rATmA0

確かに弁護団のメンバーのやり方はフェアではないが
橋元のやりかたはもっとひどい
マスコミ世論を味方につけて正義ぶっている

凶悪犯罪の弁護はオウム事件でもいえるように
弁護するメリットはほとんどない
世間からの風当たり、精神的に追い詰められ
家族から泣かれたり、脅迫を受ける事もあるらしい
レッテルを貼られ仕事が減少することも

懲戒請求して時間引き延ばしたら
安田と同じじゃないか

153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:36:28 ID:AfAom3MA0

>自身の発言と多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定

見苦しいな橋下、もうあきらめて素直に謝って30万くらいにまけてもらえよｗｗｗ

154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:37:11 ID:/GVwUOx/0

>>150
そんな面白発言を引き出せたらテレビ的には橋本の勝ちだｗ

155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:38:29 ID:c452BSgQ0

懲戒請求制度をしられた弁護士　涙目ｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:38:57 ID:rKiY3ai40

>>137
ドイツやフランスは懲戒請求の不服申し立てに当たる部分が裁判所で審理されるようだけど、
日本もそうすべきだな。
身内で身内をまともに裁けるわけがない。自浄作用が働いていない。

> 地域弁護士会及び弁護士懲戒裁判所（Anwaltsgerichte）が，懲戒処分を行う
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/link/directory/data/J05-The_German_Federal_Bar.pdf
> 当会評議会が懲戒処分権限を有する。その決定に対する不服申し立ては，控訴院に行う。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/directory/data/J05-Paris_Bar.pdf

157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:39:17 ID:BSAp0fS40

とりあえず、丸山弁護士と北村弁護士のコメントが聞きたい

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:40:47 ID:0S+fWB/m0

因果関係否定ktkr!!!

煽られたやつバーーーカ！
はしごはずされ空中分解ｗｗ

159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:41:56 ID:/GVwUOx/0

>>156
よくそんなの見つけてこれるな
お前やり手だな

160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:42:20 ID:vmaRaP6Y0

今枝仁弁護士のコメント
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html 事件全体に付いて
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html 経歴
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html 弁護団参加経緯・被告人の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html 弁護団の主張の報道について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html 弁護団による情報提供について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html 被告人の問題の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html 被告人が４～５歳の発達レベルで（問題の）手紙を書いたというのかという批判に対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html 今枝弁護士に最高裁の弁論に欠席した責任を追求することに対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html 弁護団は被害者・遺族の気持ちを考えていないという批判に対して
以上原文は http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php のコメント欄
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html 上記まとめ

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html 今枝弁護士の話ーその８
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6056.html コメントの質問に対する回答

…(ノ_-;)ハア…あほずぎる。。。弁護団が最高裁の弁論に欠席した責任について
「自分が入る前の組織の過失の責任を、なんで俺がとらなきゃいかんの？」なんて言い分は世間じゃ通用せんわ。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:42:24 ID:I8E0BlsP0

俺広島人だがこのピザ弁護士はむかつく
広島の恥だな

てかこの弁護士って目の前で自分の家族殺されても死刑やめろっていうんだろうか？
犯人がお前に弁護頼むぜって言いながら殺してもこんなアホな個こといえるのかな?
それとも手のひら返して死刑死刑って言うのだろうか？

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:42:42 ID:+9ZDD4km0

全ては弁護士会に自浄作用が働かないのが原因だよ
しかし今回懲戒請求が広く周知された事に関してこんなにファビョるとは

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:44:04 ID:P26V5ObQ0

>>160
ずいぶんとレベルの低い｢世間｣になったものだな

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:45:12 ID:V6b55R1m0

>>151
因みに漏れの懲戒請求には、ドラえもんどうのこうのは確定情報としては
入れていない。
必要以上に大量の弁護士団が結成されて、その多くが死刑反対でありる点
などは指摘はしても、これまた懲戒理由にしてはいない。
意図的な裁判遅延など、過去の懲戒請求の適用例や判例などから、ほぼ確実
に通りそうなものしか選んでいない。

大体自分の身分を明らかにして請求するのに、
「テレビで誰かが叫んでいました。それで義憤に駆られて請求しました。」
なんて直結の割合がそんなに多いとは思えんがな。

「橋下ＶＳ弁護団」なんて問題より、事件の内容と最高裁の差し戻しから
判決がどうなるかなどが重要なので、この件で必死に橋下氏を叩いている
連中は暇なんだろうな。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:45:13 ID:zvi60YBP0

　暴　力　団　が一般人に暴力団であることをちらつかせる時点で脅迫罪が成立するのなら、
　弁　護　団　が一般人に損害賠償をちらつかせる時点で同罪でないとおかしいだろう。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:45:20 ID:rKiY3ai40

>>151
最高裁の裁判官は衆議院の選挙の時に×印をつけて罷免できる制度がある。
でも今だかつて誰もアウトになってない。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:46:16 ID:ZN/EakivO

敗戦時に持ち込まれた雨型の弁護士自治の悪弊に対する唯一の抗議手段は懲戒請求しかないが、普通一般人はそんなの知らない。だから弁護士会って、総連と繋がったり、金正日に謝罪したりやりたい放題なんだな。そろそろ弁護士を律する法律を作ったほうがいいんじゃないか。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:48:06 ID:Zhdq9hcF0

>>163
???

169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:48:28 ID:P26V5ObQ0

>>161
今枝は存置論者だろ、氏ねではなく死ねよカス
>>166
ここでマスゴミと橋下に扇動されてファビョってるやつらが、
そういう当然の｢権利｣を今まで行使したうえでファビョってるのか疑問だな

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:51:50 ID:M5sJiidu0

え？お前らって自発的に懲戒請求したんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい奴らだなー
もしかして「僕、橋下弁護士がテレビで言ってたから間違って懲戒請求しちゃったよぅ」とかほざいてんの？

きめぇぇぇぇぇぇ

171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:54:05 ID:+9ZDD4km0

>>170
誰も言ってねーよカス

172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:54:34 ID:hZNHIUDn0

豚の顔ってオタクイズビューティフルにそっくり

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:55:08 ID:KmlpAmsd0

＞業務に多大な支障が生じたほか、社会的名誉や信用が損なわれた

あんな弁護をしてまだ信用があると思ってるのかこの弁護団共は

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:56:10 ID:gdGcL5ek0

自分の意思で請求出した奴が証人になってやればいいだろ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:56:15 ID:gp1LXAnU0

同じ弁護団だから、同じ価値観を持つとかいってたな、橋本は。アホすぎるｗｗ

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:00:02 ID:K38J5D8TO

今枝は特殊メイクです。
素顔は公表しません

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:00:46 ID:/V8fBKIB0

>>173
名誉や信用を損なわれたと思うのなら、
名誉毀損とか信用毀損で訴えなきゃあ駄目だろｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:01:08 ID:eKbcY9nc0

先日の記者会見でビービー泣いてたヤツか？

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:04:54 ID:QTnRZXZR0

このお笑い弁護団は世の中の空気というものがまったく読めてないようだな。
大多数の国民が感じているのは怒りだよ怒り。
法曹村でしか通用しない屁理屈がどんだけ弁護士の信用と信頼を毀損したか。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:05:11 ID:ZOpgA85J0

>弁護団の社会的評価は以前から低下していた
ワロタｗ
橋下、よく言ったｗｗｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:07:29 ID:gdGcL5ek0

法律で認められてることを扇動しても罪にはならないだろ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:08:50 ID:vkXUIHwD0

「弁護団は懲戒請求を避けるために、社会に対して説明する必要がある」

泣いただけじゃ駄目です。って茶化してやれ。＞橋下

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:10:43 ID:S8i0URt50

懲戒請求した奴って自分なりに色々調べたんだよな？
裁判も傍聴しに行くほどの意欲をもってこの問題に取り組んだんだよな？
そして、弁護側の主張を一個人の側から咎めるに足る
論拠を所持してるんだよな？

もしマスコミの報道しか見ずに懲戒請求出している奴がいるなら、
それは本当に馬鹿だぞ？普段からマスコミを嘲っている癖に、
結局最もマスコミに踊らされているのは誰か？という話になる。

ちなみに俺は、個人的熱意を持ってこの問題を調べたりはしてないから
弁護団を非難する気にも擁護する気にもならないが、
懲戒請求をマスコミの報道のみを論拠として送った奴は、
はっきりって頭悪いと思う。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:12:04 ID:tW4MSo/G0

ピザデブら原告側に、因果関係の立証責任がある。
橋下には因果関係が無いことを立証する責任はない。

ピザデブらは、懲戒請求を出した人たち全員、もしくはその多くを
法廷に呼びだして、「橋下に煽動されました」と証言させなければならない。
しかし、ピザデブらにそれを強制する権限はない。
どうするのだろう、次はお前等を告訴するぞ、と脅すのか？

橋下の方は、「橋下に煽動されませんでした」と証言させる必要はない。

尚、テンプレサイトには、
「橋下に煽動されませんでした。法廷で証言してもいい」
とかいてある。
こいつがもし、ピザデブらに「次はお前を告訴するぞ」と脅されて
「煽動されてやりました」と証言しても、言っていることが１８０度
変わった奴の発言に、信憑性はない。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:15:10 ID:tW4MSo/G0

俺自身は、橋下に依頼されなくても
「橋下に煽動されてやったのではありません」
と証言したいな。
で、その後、橋下に
「そんなこと言ったら、次に貴方が告訴されるかもしれない、
と思いませんでしたか？」
と質問させて、
「そうなったら、ドラえもんに助けてもらいます」
と答えたい。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:15:31 ID:LlVaAB+BO

誰か教えてくれ
橋下に勝ち目はあるのか?

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:16:05 ID:rKiY3ai40

>>183
弁護士等に対する懲戒の請求は、
事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（同法５８条）。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

弁護士法58条に「何人も」と規定されているのに熱意なんか関係ない。
懲戒請求がまともかどうか、それだけが問題だ。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:17:01 ID:Qwn/NLz60

今枝らが今枝らの提訴を正当化したいのならば、
今枝らが1・2審弁護士と安田と足立を懲戒請求した上で
弁護団に加わらねばならなかった。

今枝らはこれらをしないで弁護団に加わったのだから、
今枝らの提訴は不当なものであり、なおかつ、
橋下氏への業務妨害、及び、国民への脅迫にあたる。

また、今枝らの行為は、安田に懲戒請求した裁判官の行為を否定し、
司法への信頼を失墜させる行為である。

よって、今枝らへの懲戒請求は正当なものである。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:19:02 ID:gp1LXAnU0

法律が許せば何やってもいいという思考のやつが多いからな。
バカが1000人前後で済んでよかったのか、バカが1000人前後もいたのか。
俺としては前者だと解釈して希望を持ちたい。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:19:33 ID:/GVwUOx/0

2ch弁護団は請求者のサポートを匿名でいいのでおながいします

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:20:06 ID:P+7Efbwn0

扇動したけど、因果関係はないってのはどう証明すんだろ
因果の有無はたかじんの放送地域と、懲戒を送ったやつの住居の分布で証明できそうだが
どっちに転ぶか知らんけど

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:20:46 ID:/028LGtL0

大事な裁判があるのにもかかわらず、こんな訴えを起こす弁護士を信用しろってのが可笑しい。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:20:48 ID:3QU3AQeq0

そんな素敵な弁護団の弁護団による弁護団のためのまとめウィキです。
つttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

下の方にちっちゃ～くコメ欄入り口がありますが、面白半分に炎上させないでね！！
絶対だよ！！

194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:21:19 ID:3dbXKoXZ0

で、今枝ってどこの部屋だよ？
まさか時津風部屋？

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:21:35 ID:vogB+28z0

ココで橋下応援している奴らは、懲戒請求出しちゃったお馬鹿さん達？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:23:32 ID:aR9gfOQJ0

この訴訟の勝敗は分からんけど、どちらにしても懲戒請求の
存在を世に知らしめた橋下の功績は大きい。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:23:55 ID:luZLzExR0

>>191
ニコニコとかようつべで流れてるから無意味じゃね？

198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:24:14 ID:tW4MSo/G0

>扇動したけど、因果関係はないってのはどう証明すんだろ

証明する必要なし。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:24:41 ID:M8qLpbwj0

ところでおまいらの中で懲戒請求出したやついる？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:25:28 ID:Wrgkrflx0

>>183
ならば自分自身で調べただけで物を述べよとでも？
マスコミいらないじゃん？！　という壮大なストーリに連れ込むのか？

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:25:40 ID:rKiY3ai40

>>193
> 弁護士会内部で非公開の手続で行われる懲戒手続よりも，
> 公の場で第三者たる裁判所の判断を求めることができる裁判による方が，
> より公平で公正な判断を受けられると考えました。

懲戒制度が公平公正でないと自分らで言っててﾜﾛｽw

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:27:04 ID:u0LPb6DB0

橋本弁護士のテレビでの発言などは、多くの人やひょっとしたら多くの
弁護士でも思っていることで、そのせいで懲戒請求が多く寄せられて初
めて、色々と弁解をブログで発信するのはいかがなものか。それ以前に
弁護団への非難は聞かれたわけで、もっと早く説明をするべきではなか
ったか。仮に橋本弁護士がこの損害賠償請求で敗れても大きく減額され
るべきである。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:30:04 ID:gp1LXAnU0

この争い自体はどーでもいいが、
何が懲戒事由に当たるのか、不当な懲戒請求とは何なのか、
これまで以上に踏み込んだ判決が出る可能性があるという意味では注目だな。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:30:26 ID:K2oUOdou0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」
これほどさわやかな弁舌はかつて聞いたことがない。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:30:25 ID:QoTWrK4F0

>>120
　弁護士の義務と言うなら、その手続きを教えなかったすべての弁護士に何らかの罪が？
そんなことは無いだろうと思う。

　そもそも、「懲戒請求」の手続きに関して、橋下は教えていない。

　と言うことは、請求を出した人間はそれぞれが、自分の意思で手続きを調べて
懲戒請求を出したはず。請求者に手続きを教えた人間にこそその義務があると思う。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:30:34 ID:+9ZDD4km0

工作員わらわらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:31:08 ID:mAVha5z20

橋下のこれを扇動とするなら

日常的に安田がやってる　プロ市民や朝鮮総連を動員した
最高裁等へ行っている准暴力的抗議活動はどう正当化するんだ？

回線パンクなどで業務に支障でまくりだぞ・・・

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:31:24 ID:S8i0URt50

>>187

俺が書いたことに対する返答になっていないんだがｗ。
誰でも懲戒請求がかけられるということを否定してないぞ。
ただ、請求を送るにあたり、弁護側の主張を自分なりに
検証、考察するのは当然の事だよ。

こと裁判について人一倍熱心に考え、行動し、調べるという行為を経ずして
テレビをつければ流れているマスメディアの報道のみを鵜呑みにして、
懲戒請求を出したのならば、はっきりいって人間として未成熟ですよ。

俺はこの弁護に対して正当であるかどうかは全く興味の外だけど、
それに対して異議を唱えるのに対しマスコミの報道のみを論拠とする人がいたのならば
というのは正直な話、愚民だよ。

そもそも一部のサイトではテンプレートが作られてるらしいが、
もうその時点でおかしな話なんだよね。

送った人が全員そうであるとは信じてないけど、
そういう人間が少なからずいるようだからさ。
　

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:32:44 ID:tW4MSo/G0

足立が、最高裁審議を欠席たけんで懲戒請求された件では、
処分されなかったなどから、懲戒請求って意味あんのかな？
という疑問があるけれど、一方、多くの弁護士が、しくこく
「懲戒請求すると損害賠償されるぞ」と脅しているところをみると、
やっぱり、これはクリティカルヒットとまではいえなくても、
効果があるのではないか、と思う。
沢山出せば、ボディーブローのように効いて来るのかもしれない。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:33:24 ID:QoTWrK4F0

>>123
橋下はそういう印象は与えていないね。

何より、請求手続きに関しては一切言及していないのだし。
２ｃｈ内で、ノリで「請求手続き」を示し、その意味について説明していなかったのだとしたら、
それこそその人間に過失があると言うべきでは？

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:33:38 ID:/V8fBKIB0

>>202
損害賠償が１円でも認められれば原告の勝ち！
額の問題ではない。

橋下は、仮に一審で負けたとしてら、即日、控訴して、
二審で負けたとしても、即日、上告して、最高裁まで争うべき！

多分、原告が負けたら、そうすると思う。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:33:57 ID:0Df6GB4kO

工作員がすごい数だと聞いてやってまいりました

213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:33:59 ID:S8i0URt50

>>200
>ならば自分自身で調べただけで物を述べよとでも？
当たり前でしょう。

>マスコミいらないじゃん？！　という壮大なストーリに連れ込むのか？
どういう論法？ｗ
　
　

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:34:16 ID:/028LGtL0

>>209
もちついて書いてくれｗ

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:35:00 ID:aoY1lunj0

やっぱり教えただけじゃなくて、煽動したんだね。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:35:04 ID:LlVaAB+BO

橋下(゜∀゜)ガンガレ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:36:39 ID:QoTWrK4F0

>>136
裁判ずる休みは非常に問題だと思うが、スピード違反の取り締まりに異議がある
ならば、弁護士のみならず法廷で争うべきだと思う。

橋下弁護士ははじめから、「弁護団の弁護に問題があると思うなら、懲戒請求を！」
と言ってたのだから、個々の「懲戒請求」が不法行為になることは無い。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:37:22 ID:XUXmADqh0

橋下ってなんで裁判に行かないの？
1回目欠席・2回目は電話会議希望…やる気ないよね

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:37:37 ID:aoY1lunj0

それにさ、懲戒事由にあたるって主張するくらいなら、今からでも自分で懲戒請求すればいいのに。

220 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 13:37:38 ID:/nhidnvE0

ま、無理だ罠
弁護団おかしいという人々が居て、おかしいという印象を与えたのは弁護団自身
橋下の発言で懲戒請求が増えたとしても、それはもともと自分が撒いた種
因果関係が微妙すぎる

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:37:52 ID:t+k30z7uO

さらに「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」と

クソﾜﾛｽwww　全くその通り

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:38:13 ID:4cO4M9Az0

>刑事弁護人の職務は，およそ社会全体から憎まれ唾棄されている刑事被告人であっても，
>その利益を護ることを最優先に活動しなければならないという困難を有します。

お望み通り、社会全体から憎まれ唾棄されて懲戒請求されたのに
なんで逆ギレするのかわからんなｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:38:17 ID:/prUN+It0

急ぎましょう !　安田らへの懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !

　　　あなたの懲戒請求が日本を救う !

　　　あなたの懲戒請求が女性を守る !

　　　あなたの懲戒請求が　妻　を守る !

　　　あなたの懲戒請求が恋人を守る !

　　　あなたの懲戒請求が子供を守る ! ! !

この裁判が終わってしまった後では「該当裁判終了により請求を棄却する」と、
弁護士会が「懲戒請求そのものが無かったこと」にしてしまいます。

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:38:21 ID:JYJLUSYC0

込みすぎてサーバー繋がらんだろうな('A`)
入れたとしても、工作員だらけ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:38:41 ID:H54Jwoci0

そんな抗争はいいから

　　　　　　　　母　　子　　惨　　殺　　の　　裁　　判　　を　　進　　め　　ろ

226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:40:20 ID:t+k30z7uO

>>219お前はどう思うの？

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:40:57 ID:QoTWrK4F0

>>147
弁護士たちの「自治権」は認めるべきだろうとは思う。

しかし、今回の態度を見てるとどうもねぇ・・・

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:41:11 ID:Jwtq5ZPGO

安田氏ね

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:41:17 ID:aoY1lunj0

しかし、「煽動したんじゃない、懲戒請求の存在を教えただけ」って言ってた連中がいなくなったのはいいね。

230 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 13:41:31 ID:/nhidnvE0

>225
最高裁が死刑が妥当って判断をして、やり戻しでは被告は嘘八百を並べ立てただけ
死刑でﾖｸﾈ？

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:42:40 ID:I5W1IX+R0

だからぁ、弁護団はちゃんとお金を取って弁護してるのかどうか教えてー

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:42:56 ID:AOTAjD0bO

>>229

扇動されたんじゃない
懲戒請求の仕方を教えてもらっただけだ、馬鹿！

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:43:18 ID:vmaRaP6Y0

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:43:19 ID:aoY1lunj0

>226

懲戒事由があると思って煽動した人間が、いつまでたっても懲戒請求しないのはおかしいと思うよ。おかしいと思わんか？普通。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:44:33 ID:QoTWrK4F0

>>169
ファビョって「懲戒請求」なんて出来るものではないですｗ

その辺そんな簡単なものではないことくらいのことを理解できないからそんな発想なんだろうけどｗ

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:45:07 ID:/GVwUOx/0

>>234
不満がある人に対して懲戒請求制度を紹介しただけだろ

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:45:15 ID:iFUIlqu10

橋本云々よりも、
光市母子殺害の弁護団を追求できるいいチャンス
まずは、あの馬鹿どもを何とかするために動いた方がいいんじゃないか

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:45:22 ID:OJ1m2QCE0

弁護士としての職務を放棄し
己の仕事に酔って、首の脂を震わせながら涙を流した、あの弁護士か。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:45:33 ID:NTR05PpU0

橋下はドラえもんが何とかしてくれると思ってやったんだよ！
だから無罪！

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:46:23 ID:rKiY3ai40

>>208
俺は熱意があるかどうかと言う点を否定しただけであって、
マスコミに踊らされてテンプレートで懲戒請求した人の問題まで全否定してるわけじゃない。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:46:59 ID:Clq6uOHg0

今北産業です。３行でkwskお願いします。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:47:52 ID:aoY1lunj0

弁護士として、弁護団の行動が懲戒事由にあたると思っていながら懲戒請求しないなんて単なるヘタレじゃん。
弁護士としての社会的な責任を感じてるなら、そんな弁護団を放置しないで自分自身が懲戒請求するのが筋だもの。

>236
もとの記事を読もうよ。

橋下弁護士は、煽動したことは認めてるらしいぜ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:48:13 ID:vmaRaP6Y0

山口県光市の母子殺害事件で殺人罪などに問われた元少年（２６）の弁護士２人が昨年３月、
最高裁で予定されていた弁論に欠席したのは訴訟遅延行為に当たるとして、
遺族の本村洋さん（３１）が弁護士会に懲戒処分を求めていた問題で、
広島弁護士会が２人のうち足立修一弁護士について、「懲戒しない」とする決定をしていたことが分かった。

　決定は３月３０日付。

　同弁護士会の綱紀委員会が、
「弁論欠席は被告のために最善の弁護活動を尽くす目的だったと認められ、不当な裁判遅延行為とは言えない」とした議決を受け、同会が決定した。

　この弁論欠席について、最高裁は「何ら正当な理由に基づかずに出頭しなかったと認めざるを得ない」として、
翌月に延期した弁論への出席を命じる初の「出頭在廷命令」を出しており、同弁護士会の決定は最高裁と正反対の判断となった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000507-yom-soci

【司法】山口・母子殺害、広島弁護士会は弁論欠席弁護士を懲戒せず　最高裁と正反対の判断「04/17」
http://roba33.u.la/test/read.cgi/dqnplus/1176816718/

【司法】山口県光市の母子殺害事件、最高裁が懲戒処分を求めた弁護士を「懲戒しない」とする決定・・・広島弁護士会
ttp://www.2nn.jp/newsplus/1176795525/
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176795525/-100

244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:49:48 ID:I6pjQddY0

因果関係があるのか証拠を取ったらいいんじゃないのかな。
橋下発言の前にもブログ、政治団体で懲戒請求しろと言っていた人もいると思うし。
懲戒請求自体はテレビで橋下が、自分に対して懲戒請求が何度も出されている、
懲戒請求は誰でも出せる、と宣伝していたから国民は制度自体は以前から知っているしな。

俺も昔から変な弁護士には懲戒請求出したしたほうが良いと思っていたよ。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:49:52 ID:F80pIZ4K0

こんなアサヒってるピザ弁護士に負けるなよ　橋下頑張れ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:49:59 ID:tW4MSo/G0

実際に煽動して、かつ、因果関係があるのは、
>>223 みたいなのとか、自身のブログにて懲戒請求を呼びかけて、
そこにテンプレの url を書いた人たちだろう。
橋下発言では、テンプレにたどり着けない。

でも、そういう人って、膨大な数だな。
ブロガーだけで１００人以上居る。

橋下を訴えたのは、橋下が有名人だから、橋下を訴えると
大きなニュースになって、これから懲戒請求をこれから出そうと
している人に対する恫喝の効果が大きいからだろう。
無名人を訴えても、マスコミの扱いは小さくて、恫喝効果は期待できない。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:50:13 ID:gdGcL5ek0

勝っても負けてもマスコミが取り上げる
懲戒請求という言葉が、お茶の間に流れるんだからいいじゃないか
橋下の功績は大きい

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:50:41 ID:yJRuoPrKO

この訴えを起こした弁護士こそが
橋下の業務を阻害する為に訴訟したんだろ
存在するものを説明するのが業務妨害なら、全ての訴訟がそうなるだろ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:51:11 ID:rKiY3ai40

>>243
これもおかしいんだよな。
弁護士会の研修を欠席しだけで懲戒された例があるのに、
裁判所を欠席しても不問つーのが。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:51:15 ID:n/h+UpR90

http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/?ctgy=12
ロー生のブログだけど、ここがよくまとまってる
テンプレ公開してる人は危ないぞ

251 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 13:51:45 ID:/nhidnvE0

>241
橋下が懲戒請求を煽動
弁護士団が火病って提訴
因果関係微妙で却下

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:51:52 ID:P1WChwT00

がんばれ橋下

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:52:44 ID:rYGZzBoe0

＞発言では懲戒請求をした者が弁護士会から資料の提出などを求められることに
＞触れなかった上、多数の請求がされれば弁護士会が処分せざるを得なくなると
＞視聴者に誤解させた

このことに対する橋下の責任はあると思うが

＞弁明などの対応を余儀なくされて業務に多大な支障が生じたほか、
＞社会的名誉や信用が損なわれた

だからといってこれは別問題だアホボケカス。
お前らには橋下を訴える資格はねえよキチガイ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:52:52 ID:aoY1lunj0

>246

もっと具体的に橋下発言の前後の懲戒請求の数で判断するでしょ。
テンプレサイトなんか前からあったのに、こんな騒ぎになってないしな。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:53:10 ID:Clq6uOHg0

スレ読まないでカキコ
橋下（変換できない＞＜）がしたことを一方的に評価はできないが、
今回の弁護士団はやっぱり許せないかな。
やっぱり、世の中には絶対にやってはいけないことがあって、それをやっていたと思う。
だから、時期が着たら俺も懲戒請求すると思う。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:53:14 ID:luZLzExR0

>>251
おいｗ
３行目は未来予想図だろ

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:53:34 ID:x6X6gR6F0

「私は扇動されました」ってのは数人しかいないだろ

「私はバカです」って言ってるのと同じだからな

258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:53:37 ID:OTgzq/ms0

民意の高い方が正論

259 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 13:54:27 ID:/nhidnvE0

>256
ｳﾝ ('・ω・`)

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:55:17 ID:1QBcTGKA0

まずは弁護士団が懲戒を受けなければ話にならんがな

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:55:20 ID:tW4MSo/G0

橋下自身が煽動したつもりになっているかなんてどうでもいい。

実際に煽動されて懲戒請求を出した人が居て、
そして、それが不当なもので、
そして、それが大量で、
そして、それにより連中が業務に支障をきたしたか、

が問題。
メタボら連中は、それを立証する義務がある。

262 ：241：2007/09/27(木) 13:55:32 ID:Clq6uOHg0

>>251㌧㌧

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:55:51 ID:aoY1lunj0

>257

恥ずかしくて言えんよな。煽動した本人がやってないような懲戒請求をやってしまったわけだから。
バカ丸出しだよ。

しかし、ホントに懲戒請求しないつもりなのかね。あの弁護士。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:56:07 ID:9RJpSJHf0

橋下のブログ読んだが栃木弁護士会と橋下の戦いの方が今のところ面白いなｗ
橋下が必死で話をそらす姿がうけるｗ

265 ：名無しさん＠５周年：2007/09/27(木) 13:56:23 ID:I4UbO1lV0

ドラえもんはやくきてくれーーーーーー

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:56:50 ID:F8yk9Yow0

橋下先生も先ずは大阪地裁へ移送申し立てしたらどうよ。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:57:55 ID:aoY1lunj0

>261

どうでも良くないよ。

煽動したって自分で言ってる奴が、煽動したくせに自分はやってない。

大問題だよ。こいつなんなんだよ。自分だけ安全地帯にいるつもりだったのかよｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 13:59:56 ID:9RJpSJHf0

橋下信者「橋下は懲戒請求なんか煽ってないだろ」
橋下：また、懲戒請求を扇動したことは認めながらも

橋下さんよ、あんたをもちあげてる馬鹿どもを裏切りすぎだろｗ

269 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 13:59:58 ID:sAYmx6Tr0

　だーから、情状辯護ぢゃ死刑判決しかでねえんだっての。
死刑を回避するなら何でも「言ってみるテスツ」レベルの主張でも
しなきゃいけないの。

　将棋で言ふとあと一手で詰み（必至）の状態だから、
どんな手でも相手に王手し続けるしかない。でも無駄に
王手するとどんどん手駒が減って行く。同じように、
色々主張してもあちこちボロが出まくってる状況。

　仕事上とはいえ「必死だな」ぐらいに見てやれ。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:00:35 ID:tW4MSo/G0

>もっと具体的に橋下発言の前後の懲戒請求の数で判断するでしょ。
>テンプレサイトなんか前からあったのに、こんな騒ぎになってないしな。

橋下発言は、５月２７日
テンプレが出来たのは、６月２０日。

ピザブログによると、
懲戒請求の多くは、テンプレを使ったものだから、
懲戒請求が届きだしたのは、６月２０日以降。

橋下発言と沢山の懲戒請求が届きだしたのは、
約１ヶ月時期がづれている。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:00:44 ID:PmZvIEWU0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」
これが事実。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:01:13 ID:E6KjUU/s0

インチキデブ弁護士のブログをちょいと読んでみたけど、
自分が可愛くて可愛くてしょうがない・・・
と、いうタイプの人なんだね。
あれじゃ嘘泣きパフォーマンスも納得出来る。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:01:36 ID:aoY1lunj0

>268

まあ、自分の生活が大事なんだろうよ。下衆野郎だな。

>270
そこのサイトの話だろ。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:01:46 ID:jM8fXYHf0

実際のところ、広めたのはネットの懲戒請求まとめwikiじゃないか？
テレビ見ただけじゃ、どこにどうやって送ればいいのかわからんだろ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:01:51 ID:nkUU0FaZ0

橋下弁護士応援するしかないな
ガンガレ橋下弁護士！

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:02:21 ID:dL7ZYc6c0

今北
とりあえず今俺らが出来ることって何かないの？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:02:16 ID:QoTWrK4F0

>>208
＞テレビをつければ流れているマスメディアの報道のみを鵜呑みにして、
＞懲戒請求を出したのならば、はっきりいって人間として未成熟ですよ。

そんな人間が存在すれば、たしかに「未成熟な奴」って言う評価だろうね。

で、どのくらいそういった人間が居るの？

２ちゃんねるでの祭りのように、軽い気持ちで出せるようなものなら、
数千のレベルでは収まらないと思うけどね・・・
「懲戒請求」って、そんなにお気軽に出せるような代物ではないよ

278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:03:06 ID:aK+pGYWn0

扇動を認め、って
すでに講和交渉開始したっぽく聞こえる

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:03:49 ID:+9ZDD4km0

>>231
安田、足立は判らないが他の弁護士はボランティアだという事だが

なんか橋下が扇動したって事にしたがってる人達が一生懸命だなぁ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:03:49 ID:9RJpSJHf0

これまで橋下信者が「橋下は煽動なんかしてない。紹介してくれただけ」と散々擁護
してきたことがあっという間に無意味な行為と化したなｗ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:03:53 ID:luZLzExR0

>>257
いや、バーターで認めるケースが出てくるんじゃないかと思う。

認めなかったら単独で懲戒を出したことになるし、そうなると懲戒申立が却下されてから
（恐らく１００％却下される）、懲戒の対応によって生まれた逸失利益とかの損害賠償を
請求される。
で、そうなるんだぞと脅しカマしてから、「でも、誰かにやらされただけなら君は道具に過ぎない
から、責任を追及するつもりはない」と、橋下に踊らされたと無理にでも言わせるんじゃね？

282 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 14:03:57 ID:/nhidnvE0

>276
橋下の本を買って10%のお布施

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:04:29 ID:rKiY3ai40

>>273
橋下が自分で懲戒請求を出しておいて、
あの弁護団が気に入らないから、みんなオラにちょっとずつ元気を分けてくれ、
なんてやってたらその方が問題の気がするが。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:04:43 ID:u0LPb6DB0

>>211
テレビで言わなければそんなに懲戒請求があるわけはなく、煽動した責任は
あるはず。だから橋本弁護士が負ける可能性は大きい。でも金額が少なけれ
ばその程度か、ということで発言してくれてよかったと思えるはず。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:04:46 ID:ImXuYzzd0

>>229
妙な意見を扇動しなでくれたまえ、馬鹿

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:04:52 ID:CC9H1Ze80

300 少年法により名無し 2007/09/27(木) 11:27:35 0
私が，当の９０枚ＦＡＸ送信を受け，「お願い」のＦＡＸを差し上げました。
普通は「事務員さんがうっかりしていたんだろうな」と笑って済ますところでしょう。そういう意味では，いちいちＦＡＸを送った私も「子供」でしょう。
しかしながら，マナーと説明義務を強く求められる方が相手方ですし，今後繰り返されても困りますので，おせっかいと思いながらも，ＦＡＸを送らせていただきました。
その結果があのエントリーです。
なお，ここで初めて明らかにしますが，その後（昨日），「ＦＡＸ送信前に連絡をするべきであるという法的根拠を示してください」というＦＡＸのお返事が届きました。

投稿「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時17分
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_1217.html#comments

橋下のファビョりっぷりが半端じゃないｗ
これは和解は考えてないだろうｗ

287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:05:14 ID:Ic+VxbNM0

＞社会的名誉や信用が損なわれた

それは自分でやったことだろw
いや、現在進行形でやっていることだなw
この裁判とかw

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:05:26 ID:Clq6uOHg0

>>269
その理屈はわかるけど、死刑にしかならんやつは死刑でいいよ。
被害者の人権ってのもっと考えなきゃならんだろ。
今回のなんて、聞いてる第３者まで気持ち悪くなるわ。
俺が被害者の立場で膨張していたら（もちろん、実際にその立場になって
いるわけじゃないので、その気持ちがわかるといえば嘘になるが）たぶん
暴れたと思うｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:06:08 ID:I6pjQddY0

＞発言では懲戒請求をした者が弁護士会から資料の提出などを求められることに
＞触れなかった上、

資料って新聞の切抜きでも送ればいいんだろ？

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:06:10 ID:QTnRZXZR0

>>269
死刑廃止屋がこの事件に便乗して活動しているから叩かれるんだろう。
一般の事例とは性格が違う。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:06:27 ID:3upICUoy0

>>261
まあ確かにこれは営業が阻害されたことに対する損害賠償請求だから、
おそらく橋下の行為と損害との因果関係が問題になるはず。
しかし懲戒請求が集中したから業務が阻害を受けたことについて可能だけど、
橋下が発言したから懲戒請求が大量に送られたことを証明するのはかなり難しいだろ。
はっきり言ってそれを証明する手段を俺は思いつかない。

もう１つ。
原告側は最高裁判例を持ち出して調査検討義務があったと主張するけど、
確か判例はマスコミとかではほとんど報じられていない事案についてのものであり、
さらに一方当事者が報復的にやった可能性があるので、
今回のようなマスコミがバンバン報じており、橋下と弁護団には思想信条での争いしかない場合には
適用されにくいんじゃないかと思う。
そう考えないと、懲戒請求は実質的に口頭弁論を見た人に限定されてしまうし、
本件のような抽選が行われたケースでは、抽選に漏れた人の権利侵害にもなりかねない。

ただ引っかかるのは、
橋下がすんなりと扇動性を認めちゃったことだな。
争点が因果性になると踏んでるからなのか？

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:07:10 ID:CC9H1Ze80

>>290
まだ死刑廃止に利用とか言ってる低能がいるとは驚きだ。

293 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 14:07:23 ID:/nhidnvE0

>284
＞煽動した責任はあるはず
ｿﾗﾅ

＞橋本弁護士が負ける可能性は大きい
ﾅｲﾅｲｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:07:44 ID:efbFOIXA0

また最後はナルシストデブ弁護士が泣くんだろｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:07:52 ID:9RJpSJHf0

>>290
活動してないじゃん
そして今枝は死刑存置論者

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:08:35 ID:vmaRaP6Y0

＞「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ…原告は説明を…」

これが一連の経過でこれを感じれなかったヤツは半島へでも行ってください。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:08:41 ID:kGx+9aYh0

つまり、

　「不当弁護士に懲戒請求出されると大変なので、テメェら、出すんじゃねーぞ ! (#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !! 」

と、弁護士自らが国民を恫喝・恐喝している事件である。

そして、今枝らの恫喝・恐喝を看過して黙認している日弁連。

既に、日弁連に自治権はありません。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:08:57 ID:F8yk9Yow0

あのキモイ泣き顔での記者会見の方にこそマジで腹立たしさを覚えるのだが、
橋下に文句言う前に自分自身で扇動してんじゃねえのか、あいつらは。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:08:58 ID:aoY1lunj0

>283

橋下弁護士が主張する懲戒事由が相当なら、そんなことしなくても認められるじゃん。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:08:58 ID:QoTWrK4F0

>>246
しかしその>>223でも、「ここを読んで、それなりの理由をつけて」って、きちんと
自分で考えることを促してはるんだけどな。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:10:08 ID:3upICUoy0

>>266
あ、まずそれをしないといけないよね。
不法行為責任なら、不法行為地だろうし、そうなると大阪になる。

あと、この発言をした番組を流した局について補助参加をお願いするべきだろうな。
本来なら橋下が発言したことよりもそれを報じたマスコミの方に責任があるはずだし。

逆に言うとそれを弁護団がやらなかったことは、なんか裏があるんだろうな。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:11:17 ID:Nki6CHCe0

母子殺人事件の加害者と弁護人には、かなりの怒りを感じるが、
それとは別にテレビで扇動する橋下のやり方は汚い。
あいつは一人では何もできないヘタレ。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:11:38 ID:V6b55R1m0

>>295
アリバイの為に入れた存置論者を前面に出しているだけ。
異常な数の弁護士が、無料で弁護している理由は、他に見当たらない。

弁護士が大量に沸いている理由説明できるか？

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:11:57 ID:9RJpSJHf0

橋下が言ってた1万、2万、10万には全然届かなかったな
ほんとに一瞬のブームで終了
単に懲戒請求出した奴があほだったというだけ

305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:12:36 ID:F8yk9Yow0

>>301
確かによみうりテレビも積極的に補助参加すべきだよな。
仮に橋下が負ければ次はよみうりに来るのは明らかだろうね。
奴らはそこまで考えてテスト訴訟のつもりもあってやってるんじゃないかね。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:12:48 ID:SlBqFGuH0

>>302
でもさ、テレビで何言おうが、動く、動かないは当人次第だろ。
あまり一般人を馬鹿にしちゃいけないよ。
まあ、馬鹿にしてるから、あんな紙芝居作るんだろうけど。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:12:53 ID:3upICUoy0

>>302
いや、はっきり言って橋下はヘタレだが、
今回に限って言うなら弁護団のほうがかなり悪質。
実質的に表現の自由侵害だし、懲戒請求をする権利の侵害になりかねない。
懲戒請求が弁護士法に記載されてる権利である以上、これはかなりまずいと思うよ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:13:01 ID:ONJ0QO1T0

>>290
まだ活動してないだろ。
この裁判を死刑廃止活動に利用するのは判決が出てからだ。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:13:06 ID:vSC6ln0+0

言いだしっぺなんだから橋下は今からでもいいから懲戒請求しろってｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:13:22 ID:kkIjr+wH0

この件でハッキリわかった事が一つ

　　懲戒請求は効果あり。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:14:11 ID:kGx+9aYh0

>>291
橋下氏が扇動を認めたとしても「扇動」が成り立たないだろw

例えば、

「私は海外に行ったことの無い日本人ですが、アメリカ国内でジョンソン大統領を殺しました。」と言っても、

１．「海外に行ってないこと」と「海外で実行したこと」の矛盾、非合理性。
２．仮に海外で実行したとしても、その人が存在し実行可能な期間に
　「ジョンソン大統領」という人物が存在していないこと。

これらのことから、「自白」が成り立たない。ということw

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:14:13 ID:mAVha5z20

弁護士が懲戒請求を真摯に受け止めない事
即ち、弁護士自治の否定と同義な訳で

今枝は弁護士自治懐疑派　という事でよろしいか？
それなら理解する　弁護士自治は限界　社保庁となんら変わらん

313 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 14:14:25 ID:/nhidnvE0

>286
橋下がしゃべりすぎなのは置いといて・・・
弁護士事務所に90枚のFAX送るのに事前連絡などせんのは当然。
しかし、事務の下手な弱小事務所が「今度は事前に連絡くれよん」とお願いするのは自由。
この件は橋下に分がない

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:14:32 ID:CC9H1Ze80

>>310
イタ電と同じくらいの効果はあったな。
イタ電以上のリスクは負いそうだがｗ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:14:38 ID:/GVwUOx/0

>>310
弁護士会が機能しないなら
制度自体を見直し

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:14:45 ID:g2s4Bf2KO

扇動ねえ。
制度を周知させた点では良いことだと思うがな。
あとは視聴者が制度の詳細を調べて個々に請求するかどうかを判断する事になる
から、責任は請求した個々が負うのが普通だろ。

何か、テロリストが愚民を騙したような感じになってるな。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:15:02 ID:xFhGm4xMO

事実を捏造し、なんの落ち度もない被害者をはずかしめ裁判を屁理屈で欠席するような弁護士は資質に欠ける。

もっともな意見だ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:15:09 ID:tW4MSo/G0

>テレビで言わなければそんなに懲戒請求があるわけはなく

テレビ放送があった５月２７日から６月末までの間は、
懲戒請求は、殆ど無かった。
テレビの影響力なんてそんなもの。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:15:40 ID:aoY1lunj0

>311

認めているのに、自分では懲戒請求してないんだもんな。サイテー。

つまり、純粋な釣り。　釣られちゃった人、ゴメンネー。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:16:10 ID:9RJpSJHf0

>>307
表現の自由を盾にとるとはまるでマスゴミさんだなｗ
表現の自由を盾にとれば何でも許されるってかｗ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:16:47 ID:rKiY3ai40

>>291
橋下は勝てると踏んでるんじゃないの？
豚弁護士の方は勝って金を取ることが目的じゃなくて、
これ以上の懲戒請求を出させないことが目的なんじゃないか。

不法行為を構成している懲戒請求がどれだけあるのか、そこも楽しみ。
弁護士会ではなく、裁判所が認定するから、
最高裁で出頭命令が出たケースを理由とする請求は不法行為になるとは考えにくい。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:17:18 ID:I6pjQddY0

>>305

弁護士

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:17:41 ID:HtEtb45h0

懲戒請求これからでも間に合いますか？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:18:11 ID:aoY1lunj0

>318

少なくとも６月２０日には

ttp://www.j-cast.com/2007/06/20008589.html

っていう記事が出てる。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:18:14 ID:x6X6gR6F0

懲戒請求した人たちは
ドラえもん　と　復活の儀式にぶち切れたと思うよう

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:18:25 ID:S1yxcq/yO

＞社会的名誉や信用

今枝らの自業自得だろ
被告に有利になるなら社会常識から逸脱するほどの弁護内容でも許されるってのか

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:18:25 ID:h0eSgpXcO

T豚Sとアホ弁護団の騒動を見て思う事。
盗人に倉の番

328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:19:11 ID:9RJpSJHf0

>>313
ニート発見ｗ
普通は相手に連絡する
FAXが重なって紙が切れてしまう場合もあるわけだからさｗ
さすがN速＋だな

329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:19:36 ID:tW4MSo/G0

橋下自身が煽動したつもりになっているとか
橋下自身は懲戒請求を出してないとかなんて
この裁判には、どうでもいいこと。

実際に煽動されて懲戒請求を出した人が居て、
そして、それが不当なもので、
そして、それが大量で、
そして、それにより連中が業務に支障をきたした、

か否かが問題。
メタボ今枝・スピード違反逆切れ開き直り足立らの連中は、
それを立証する義務がある。

橋下は、そのうち一つでも崩せばＯＫ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:19:57 ID:luZLzExR0

>>301
持参債務構成で原告住所地の管轄裁判所に起こしたんだから、
その移送は通らないだろ。

あと
＞番組を流した局について補助参加をお願いするべき
この訴えが起こされてから、同じ番組でこの事をとりあげてたけど、
コメンテーターは「なんでお前自身は申立てしてないの？」という感じで
庇う雰囲気では無かった。
ネタとして取り上げることはあるだろうけど、参加はしないだろ。
参加するしないは番組のディレクターやプロデューサーの専権事項ではなく
局の重役会議か何かで決めるべきなんだろうし。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:21:05 ID:V6b55R1m0

橋下が懲戒請求出すと思っていた？どこの小学生だ？

個人情報出して懲戒請求出すんだから、自己責任、自分の意思。
釣られたとか云っているやつ、可愛そうだな。
橋下情報で懲戒請求を初めて知った奴は多いと思うが、
橋下が請求出していない、裏切りだと思っている奴は、そもそも
懲戒請求なぞ出さんだろうな。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:21:42 ID:OW7pxTh90

ハリウッドでの映画化が期待できる流れだな

母子惨殺事件
1審、2審で無期判決
最高裁で差し戻し
やりなおし公判で荒唐無稽な戦術
世間あきれかえる
橋下扇動
懲戒騒ぎ
逆訴訟←ｲﾏｺｺ

こっからの流れ（映画編）
新聞、テレビで連日報道
世間は橋下派
強力弁護団の硬軟攻撃
新たなスキャンダル
立ち上がる丸山
本村氏も心情を吐露
一気に橋下有利
クライマックス　橋下への損害訴訟と光市事件の公判が同時に決着
橋下へは損害請求が下されるも
公判では死刑

しかしその後その弁護団への信用失墜が長く続き
彼らにはどんな些細なことでも、落ち度を犯したら即、懲戒請求が出されるように。。。
エンディング

死刑制度
刑事弁護のあり方を考えさせる社会派作品

333 ： ◆BaBaExflaw ：2007/09/27(木) 14:21:47 ID:/nhidnvE0

>328
ｿｶ ('・ω・`)ｽﾏｿ

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:22:09 ID:3f4OacNx0

司法板でやれよ。
用語の誤りから指摘してくれるだろうさ。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:22:35 ID:3upICUoy0

>>330
いや、橋下はお願いできるんよ。
だって、勝っても負けても次はよみうりテレビに行く可能性がある。

ただ、それによみうりが応じるかどうかは別問題。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:22:37 ID:txeTfY5f0

まぁ、橋下頑張れ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:22:40 ID:QoTWrK4F0

>>324
その記事から判断するに、橋下弁護士はまったく関係が無いなｗ
何せ彼の発言の後でのこの認識なんだし。

もちろん、その「まとめサイト」や「テンプレート」を作ったのが彼ならば話は別だが。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:22:48 ID:hg61xLRZ0

テレビ、特にバラエティー出ている弁護士は業界ではカス。
使い物にならない弁護士が顔を売るために出ているだけ。
橋下はその典型で、テレビ見ている低脳野郎を煽って
ヒーロー面しているだけ。
俺は死刑制度は指示するし、弁護団の弁護方針はどうかと
思うが、あれはあれで批判覚悟で行った正当な弁護活動。
懲戒制度もこんな伝わり方をすると、制度意義も分からず
乱用する輩が必ず出てくる。実際にどんな基地外でも相手に
せざるを得ずその負担は甚大。実際今回の請求も、無職や
２CHやってる連中が多いらしい。この制度は乱用の危険が
非常に大きいものであることを弁護士である橋下は悟るべきだ。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:23:13 ID:Sz9WBZQA0

扇動を認めたならそれにともなっておきた多量の懲戒請求との因果関係は否定できないだろ。
心情的には橋下弁護士に勝って欲しいが…。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:23:47 ID:AxbDeDXa0

>>333
気にスンナ
ＦＡＸの枚数多くて途中で紙が切れたら、普通は切れた部分から再送信してもらうもんだから。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:24:29 ID:aoY1lunj0

>337

発言の前なら関係ないだろうが後。
この記事だけでどうこういうなんてバカｗ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:24:33 ID:F8yk9Yow0

>>330
大阪で反訴して併合審理と移送申し立てすりゃいいじゃん。

それからそもそも橋下の発言に問題があるなら編集せずに流した
よみうりテレビの方こそ問題になってくるんじゃねえの。
最終的に番組からの責任はよみうりテレビに帰属してくるんだしさ。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:25:19 ID:s0hYlGy70

ドラえもんがどうにかしてくれるのか？
静香ちゃんがドラ声張り立てないといけない自体にはなりそうだね。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:25:34 ID:H0UNAmtO0

だいたい、関西ローカルで煽動してどんだけ効果があるっていうんだ。

だったら、アサヒってる朝日新聞はどんだけ迷惑をかけているんだと。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:25:38 ID:QoTWrK4F0

>>326
そこは許されてしかるべき、その点に関しては橋下弁護士も異論は唱えていない。

問題になっているのは、最高裁裁判への遅延行為や、その弁護にいたるまでの流れ
がめちゃくちゃなこと。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:25:48 ID:9RJpSJHf0

>>340
結局連絡とりあうことになるじゃんｗ
だったら最初から連絡とりあったほうがましだろｗ
普通はそうするｗ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:26:34 ID:3upICUoy0

>>320
人権盾にするプロ市民よかよっぽどマシですよｗ

今回に限って言えば、橋下は訴訟のやり方を批判してるわけで、名誉毀損したわけではない。
また扇動的ではあるが方法を提示しただけに過ぎない。
しかもその方法は弁護士法に記載されているものである。

そう考えると今回は表現の自由のほうがさすがに上だろ、これ。

>>339
結局発言の放送日と懲戒請求が届いた数の推移で決まるだろ。
例えば発言後１ヶ月も２ヶ月もあとで急激に増えてるとしたら、とてもじゃないが因果性はない。
仮に放映直後に急増してるとしても、じゃあ証人として実際に懲戒請求を出した人を読んだとして、
橋下の発言とはかかわりなくやりましたなんて主張したら無理。
さらに、番組放映地以外の懲戒請求が多ければやっぱり因果性がないことになる。

要するにどうやっても因果性を証明するのは難しいんよ。

348 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 14:26:36 ID:sAYmx6Tr0

　　　>>288
　その感情はみんなわかってるし、今枝すらわかってるとは思ふが、
裁判とか法律ってのはルールなんであって、一度極めた以上は
その通りに守らないとルールの意味がない。
　近代国家はルールを守るためにある（といふか、極められた
ルール通りに動くことしかできない）んであって、そのルール上、
被害者や遺族の人権やら名誉やらは、優先順位が低い。
だから、極言してしまへば、被告の利益のためなら裁判で
いくらでも被害者を辱めていい。
　悪意に見れば法治国家ってさういふことでつよ。

　福田の言ひ種が絶対に嘘が含まれてゐるといふ確信は
俺にもあるが、それと辯護団が福田の言ひなりに頓珍漢なことを
主張することは、分けて考へないとだめ。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:26:44 ID://tGhW/i0

傍聴してきました。
目の前の記者席に座っていたお姉さんが美人で
ﾊｧﾊｧ(´Д｀；)
しちゃった。

橋下弁護士は欠席。
答弁書出してて、次回は11月5日に弁論準備手続き。
口頭弁論はそれ以降になりそう。
今枝の意見陳述あり。
マスコミで言われてるとおりの陳述だった。
思わずドラえもんの歌を口ずさみそうになった。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:26:47 ID:HBCrDaHf0

同じ今枝名として今枝さんを応援します！
今枝最強！

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:26:54 ID:kGx+9aYh0

>>301
おやおや・・・

広島地裁裁判官の贈収賄事件ですかねぇ～w

広島地裁は御取り潰しかな・・・w

安田や今枝らに裁判官が不正利益供与なんてしたら、
日本国民は絶対に裁判官を許さないよw

>>287
安田の野郎は「天下の最高裁裁判官様」から
「出頭在廷命令」などという弁護士にあるまじき不名誉な命令を受けて、

　　既に信用を失墜させていますねw

しかも、鑑定人の上野氏からも「安田は嘘つき野郎だ」という指摘も受けています。

そんな信用の無い安田が率いる弁護団に自ら加わっといて、
「社会的名誉や信用が損なわれた」などとホザく自称弁護士など、笑止千万だw

352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:03 ID:XcYU9RVr0

将来、裁判員に任命される可能性のある者としてのひと言。
　橋下弁護士のバラエティタレントとしての発言と多数の懲戒
　請求が出たこととの間に因果関係が存在するか。
　　★因果関係が全く無いとはいえないが、相当な因果関係という
　　　程のものが存在するとはいい難い。

　　　　　　　　　これ、判決文の定番。

橋下発言にセンドウ？された請求者のことを「愚民」というような不遜
かつ自虐的な言葉で表現する輩がおるようだが、たとえマスコミの煽り
を受けた結果であったにせよ、今回懲戒請求を提出した多数の国民は、
その正義感を評価され、寧ろ「賢民」とされるべきではなかろうか。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:04 ID:LEJM1ZOeO

>>338

ただ、クソ弁護士どもは、公判を先延ばしするためのドタキャンなども行っていたはずですが。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:10 ID:S8i0URt50

お前らがやってることは、
反法治国家の姿勢だからな。
　

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:22 ID:k8wJBBk+0

>>3
ﾜﾛﾀｗ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:22 ID:O+0HW+R9O

こないだの会見で今枝は信用できなくなった

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:48 ID:HsZ703O/O

>>344
×関西ローカル
○東京以外

358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:27:50 ID:T4kyLzAk0

懲戒請求そのものには何ら違法性がないんだから
こんな賠償請求が通るわけがない。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:28:12 ID:qJcPXcf00

弁護士って暇なとき、結構2ch見てるって聞いたけど、
まさかこんなに工作員いるとは。

橋下がんばれ

負けたら負けたで、
なおさら世論が味方につくんじゃないかなぁ？

360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:28:20 ID:hR1A8o/s0

45 名前： http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html 投稿日： 2007/09/06(木) 09:34:44 ID:9Mi+Lnb50
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/

何が法律家ですか？メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/?p=2
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。

【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:29:21 ID:aoY1lunj0

しかし、煽動したことを認めるとは思ってなかったな。
タレント生命的には、その辺が一番重要な気がするんだけどな。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:30:49 ID:HsZ703O/O

>>361
だって、「～してください」と言ったら扇動だもん。
認めざるを得ないでしょ。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:27 ID:Sz9WBZQA0

>>338
> 懲戒制度もこんな伝わり方をすると、制度意義も分からず
> 乱用する輩が必ず出てくる。実際今回の請求も、無職や
> ２CHやってる連中が多いらしい。

国民からの懲戒制度だけが、唯一弁護士達を監視できる手段なのだが。
請求者を国民と位置づけている時点で高尚な法解釈など求めていないのは分かりそうなもんだが。
もしそうでないならば、「制度はあるけど行使はできない」ということになり、そもそもこの制度自体がアリバイ工作に過ぎないとの謗りを免れんな。

あと、実際そうなのかもしれないが、今回の請求が無職や2ｃｈやってる連中が多いらしいというのはどこから聞いた話だ？

364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:46 ID:I6pjQddY0

懲戒請求自体は、テレビで橋下が、自分に対して懲戒請求が何度も出されている、
懲戒請求は誰でも出せる、と宣伝していたから国民は制度自体は以前から知っている

365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:55 ID:gdGcL5ek0

僕をなめないでいただきます

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:58 ID:gm6zR6o50

あの弁護団は、充分に懲戒請求の対象です。
橋下弁護士は国民の声を代表している。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:56 ID:9RJpSJHf0

>>359
どっちにもつかんだろ
橋下を支持してるのは２ｃｈの中でもごく一部
懲戒請求した奴の中でもすっかり関心なくしてる奴は多いんじゃないか？
で、今は滝川ルネサンスや時津風リンチの話題に夢中

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:32:27 ID:3upICUoy0

>>342
反訴する理由が橋下にない。
少なくとも俺には思いつかない。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:32:55 ID:kGx+9aYh0

それにな、今枝らのした提訴は、

「安田らが普段から被害者原告募集をして作っている原告弁護団」に「被告」が
「業務妨害の損害請求」をできることになるんだぞw

今枝らは、やっていることが滅茶苦茶w

安田や今枝らは弁護士として失格だ。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:31:24 ID:sWlbh0DK0

橋下嫌いだがこれはどう考えてもドラえもん弁護団が頭おかしいだろｗｗｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:33:16 ID:Kgo35aq90

>>367
火消し必死だなｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:33:38 ID:KpkHZgWo0

橋下が勝つと思ってるDQNは法律のこと何も知らない奴らだな。
見りゃ分かるじゃん、アホか。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:34:13 ID:LEJM1ZOeO

非合法のテロやデモをしたわけでもなく、何の問題もない
「懲戒請求を突きつけろ」が扇動になるの？

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:34:42 ID:9RJpSJHf0

>>363
>国民からの懲戒制度だけが、唯一弁護士達を監視できる手段なのだが。
不買運動はどうした？誰も雇わなければいいだけじゃん。弁護士は公務員じゃないんだから
依頼がこなけりゃ干上がる。

>>366
しかしその「国民」を代表して懲戒請求は出しませんでしたなあｗ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:34:46 ID:V6b55R1m0

橋下スレには、自称法律に詳しい奴が大量に沸くが、法律論議がされない不思議。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:34:57 ID:i6vBAsgZ0

面白いなあ。

アンチは人ごとなのに何でこんなに必死なのか。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:35:22 ID:aoY1lunj0

>362

そうなんだけどさ。
それ認めちゃうと、自分がすべきだと主張していて、さらに一般にまで煽動したのに、自分は生活の為に懲戒請求しませんでしたって話になるわけじゃない。

ちょっと酷い話だろ。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:35:27 ID:8jVKfLaQ0

弁護士の脅しだよね
これがまかり通れば、懲戒請求の意味が無い

379 ：288：2007/09/27(木) 14:35:34 ID:Clq6uOHg0

>>348
いってることはよくわかった。ある意味同意する部分も多い。
だから俺自身、懲戒請求はしていないのだ。
今後の動向を見守るわ。
>　福田の言ひ種が絶対に嘘が含まれてゐるといふ確信は
これの真偽が明らかにされるとは思っていないが、もし追求され、嘘だとわかり、
それに弁護団が関与してると明らかになれば、俺は懲戒請求はすると思う。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:36:15 ID:Sz9WBZQA0

>>347
なるほど。
普段は理解に苦しむ常識から乖離した法律至上主義が、今回は有利に働くかもしれないということだな。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:36:50 ID:3upICUoy0

>>369
実はメンツが４人だけってのがポイントかも知れん。
普通なら訴えるのは安田であって今枝じゃない。
だって明らかに安田のところに請求が集中してるはずなんだから。

つうかはっきり言って安田なんて懲戒請求なんてしょっちゅう受けてるだろ。
だから正直そんなに問題に感じてない。
しかし本質的にナイーブな今枝はもらったことないからビビっちゃった。
だから訴え出たってオチなんだろうな。

正直多くの弁護士はこんなの通ると思ってないでしょ。
それは原告に安田がいないことが既に証明しちゃってるようなもの。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:37:47 ID:aoY1lunj0

>378

一般人が無知を盾にするのもどうかと思うぞ。橋下理論みたく。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:03 ID:9RJpSJHf0

>>373
煽動を認めた橋下さんにきけよｗ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:29 ID:KpkHZgWo0

>非合法のテロやデモをしたわけでもなく、何の問題もない
>「懲戒請求を突きつけろ」が扇動になるの？

なる。不利益被らせた時点でもうアウト。
しかし、懲戒請求自体は扇動したとはいえ国民の意思と見られると思われる。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:29 ID:P15aavhc0

懲戒請求って国民の権利なんじゃないの？
橋下はそれを教えただけなのに今枝は何で裁判にするのかわけわからん

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:57 ID:Yoz659Z10

ゲームソフト中古裁判みたいだな。
アレも、全訴状を公開したんだよなー、今も有る筈。っとコレだ。
http://www.arts.or.jp/judgement/index_chuko.html

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:58 ID:/GVwUOx/0

これを足場に弁護士の懲戒制度を国会で見直しする方がいいだろ
陪審員制度も始まるしそれに合わせた法改正に乗せればOK

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:38:59 ID:YZ/E8VeY0

まあ、第２段階としてテンプレートサイトの香具師は
訴えられるだろうなあ。本人もそれは覚悟しているんだろ？

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:39:05 ID:Yd89DzQNO

法律から考えれば橋本発言はアウトなんだろうけど橋本を超応援する
ドラえもん弁護士頭イカれてるもん

390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:39:48 ID:3f4OacNx0

陪審員制度などはじまらんよ。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:40:05 ID:ONJ0QO1T0

>>269
今枝が最高の弁護とやらで泣いたり、安田が嬉々として紙芝居記者会見してるのを見るととてもそうとは思えないわけだが。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:40:06 ID:qEYz8Ekc0

有る意味マスゴミに対する挑戦だから、

今枝は確実に負ける。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:40:39 ID:pG9OkHX/0

橋下弁護士は本業のタレント活動が忙しくて
裁判所になんか行く暇がありません

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:41:16 ID:LEJM1ZOeO

>>384
へえ～。なっちゃうんだね。
どうもありがとう。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:41:22 ID:KpkHZgWo0

>>392
ならねーよ。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:41:31 ID:9RJpSJHf0

原告と被告の両方が煽動は認めてるのにまだ煽動を否定してる連中がいるのなｗ

397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:41:50 ID:Kgo35aq90

なんでこんなに弁護団擁護の火消しが大量に湧くのか？
興味がないなら来なければいいんじゃね？

必死の火消しいい
意味不明な嘘無きといい

追い詰められてるのはどちらか一目瞭然

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:05 ID:tW4MSo/G0

ピザデブらは因果関係を立証できないから、橋下は負けない。

ただ、橋下は、既に出された懲戒請求について、不法ではない
と明記された判決を勝ち取りたいようで、
そういう勝ち方をするかは不明。

一方、訴えたピザデブらは、そもそも、橋下から金を取りたいわけではなく、
これから懲戒請求を出そうか考えている人に対して恫喝したかっただけだから、
そういう意味では、既に成果があったのか、もしくは、「火に油」
だったのか、その後懲戒請求が増えたか否かの
発表を待たねば判らない。

連中は、恫喝目的なんだから、長々と裁判を続けたいだろう。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:32 ID:F8yk9Yow0

>>368
正当な言論的批判に対して突然に訴訟を提起されたことを以て
法的な恫喝を受けたことが不法行為を構成するとか言って
大阪地裁で事実上の反訴としての別訴提起できるんじゃね。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:33 ID:/gLBBgxrO

橋下がんばれー

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:37 ID:JEpF8IJlO

痴漢と同じ
請求に間違いがあったら罰金じゃあ誰も請求できなくなる
なんせ被告は法律のプロｗｗｗ

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:40 ID:aoY1lunj0

>385

釣りか？　煽動にあたるのかどうかは、煽動を認めてる橋下弁護士に聞いてくれ。
本人が煽動したといってるんだから、煽動したんだろ。

それにしても橋下弁護士はやわらか戦車みたいになってきたな。

403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:42:44 ID:3upICUoy0

>>372
じゃあこの訴訟の争点をとりあえず挙げてみそ。

そしてどういう理由でそういう判決が出るか、とりあえず教えてくれ。

>>392
つうかよみうり相手だと、企業の弁護士相手にして闘わないといけない。
はっきり言って企業弁護士はその辺の街弁では歯が立たないよ。
ましてマスコミじゃあ間違いなく表現の自由論争に持ち込む。

今枝他がよみうりを訴えなかった理由がこれで分かるわな。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:43:07 ID:/GVwUOx/0

>>398
つまり第2弾用意しとけと？

405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:43:22 ID:Yoz659Z10

>>392
ネットで公開してた裁判はこれだけではない。>>386 とか。
その上で勝ってるよ。（公開してたのが中古販売店側、最終的に中古合法をもぎ取ってる）

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:44:06 ID:HHDfpEV40

橋下ガンガレ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:44:38 ID:Wlz4E0j10

ゲームソフトといえばスクールデイズって中古販売できるのかな？
全編動画だけど。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:45:26 ID:/GVwUOx/0

>>403
じゃー橋本は読売の顧問弁護士に援護要請したらOKなのね

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:45:49 ID:ONJ0QO1T0

>>403
>>375

410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:46:11 ID:9RJpSJHf0

橋下のブログが未来日記になってる

411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:46:25 ID:tW4MSo/G0

もし、本当に懲戒煽動の被害から訴えを起こしたのなら、
訴える相手は橋下ではなくテンプレサイトの奴だろう。
因果関係の立証もカンタンだし。

ではなぜ橋下を訴えたか、というと、橋下は有名で、
橋下を訴えるとマスコミに大きく取り上げられて、
一般人への恫喝効果が大きいから。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:46:47 ID:aoY1lunj0

どうでもいいから、さっさと懲戒請求をやらないとタレント生命も怪しくなってくるぞ。橋下弁護士。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:46:57 ID:30HkdpvzO

豚は養豚所でぶひぶひ鳴いてろ

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:46:57 ID:3upICUoy0

今冷静に考えてみたんだが、
これ、仮に今枝が負けて、かつ懲戒請求も不法じゃないとなると、

今度は死刑反対派の市民団体のネットワーク通じて、
橋下に懲戒請求を集中して出させるんじゃないかね？
だって、懲戒請求はオッケーという判決が出てしまってるわけだし。
しかも、これマスコミとか通じた扇動とか見えないから、橋下は絶対に因果性を証明できない。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:47:16 ID:I6pjQddY0

三権分立なんてしてないんだから
バックに読売がついていたらなおさら勝ち目ないな。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:47:22 ID:9GT7lXXr0

何故、弁護士団の皆さんは太っている人が多いの？

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:47:28 ID:KpkHZgWo0

>>403
他人の意思や思想が自分と違うからといって、それを理由に不利益を被らせることは出来ない。それは違法。嘘だと思うなら自分で調べてみそ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:47:36 ID:Kgo35aq90

>>403
ちょっとまて

放送したテレビ局を飛び越えて個人と裁判では流石に意味不明になるから、
あとからBPOに訴えると言ってなかったか？

結局、企業の弁護士ともやりあわなければならないだろ？

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:47:43 ID:NUevcNbaO

＞社会的名誉や信用が損なわれた

それは最初から無いだろｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:48:15 ID:Sz9WBZQA0

>>374
制度として確立していなければ、関係者にならない限り、どんなにある弁護士が社会正義に反するような振る舞いをしていたとしても糺せないじゃん。
そもそも日用品を買う買わないの問題じゃないんだから、人生で弁護士のお世話になる人、しかも今回問題になってる弁護士に依頼しようとして止める人なんて、いったいどれだけいるんだろうか。
そんなのが抑止力になると思うかね。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:49:10 ID:SgOtIvT+O

世間を敵にまわしても被告人の利益を守るのが弁護士の仕事なのに、世間からもマスコミからも叩かれてかわいそう。
今枝弁護士が勝ちますように。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:49:57 ID:hGj8xH3y0

海外で巨大企業が個人など弱いものを圧倒的な資金力を背景に
恫喝まがいの裁判をするのを規制する法律って

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:50:16 ID:Wlz4E0j10

原告の社会的名誉や信用は０だったから、損害は発生し（え）なかった

っていう判例ってあるのかな？

424 ：392：2007/09/27(木) 14:51:03 ID:Yoz659Z10

あっ、スマン、読み間違えつか勘違いしてた。
つか、>>1読むと両方ともネットで訴状を公開するのか、ネットを活用する新たな時代に入ったな。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:51:08 ID:aoY1lunj0

>411

膨大なネットの1サイトと、東京以外の全国区で放送される番組じゃあ影響力が雲泥の差だからな。
しかも、本人が煽動したと認めてる。

そういう言い訳が通じるといいね。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:51:57 ID:xfJIKi9K0

>>418
BPOなんて拘束力のない見解を出すだけのただのガス抜き団体だし

427 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 14:53:03 ID:sAYmx6Tr0

　　　>>391
　安田は「戦闘的辯護士」なんださうで（サイヤ人みたいだな）、
空気読まずに法廷戦術に生命を掛ける奴なんだらう。

　今枝の涙はなあ、漏れは承伏してゐない。立場上
そんなこと言へないんだらうが、福田が嘘付いてるのは
ほぼ確実なんだし。

　とは言へ、会見で嘘泣きまでして辯護してくれるんだから、
被辯護人にとっちゃいい辯護士ぢゃね？　被辯護人以外に
それがどう映るかはともかく。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:53:12 ID:UP3AjN8M0

>>414
>これ、仮に今枝が負けて、

この時点で、今枝がタダで済むわけがないだろw

それと、日弁連自治権もw

日弁連解体 or 新日弁連創立かw

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:53:21 ID:3upICUoy0

>>418
でも結局これは公開法廷で行われてる刑事訴訟についての、一人の弁護士の意見なわけでしょ。
となるとはっきり言って商業報道でﾃｨﾑﾎﾟ出したとかそのレベルとは全然違うよ。
三権のうちの司法権の中で起きたことについての意見だから、かなり公共性が強い、と見ていい。

多分、俺は毎日は訴えるつもりはないと思うよ。
それなら先にＢＰＯ→よみうりと橋下を両方とも訴えるとするはず。

>>417
不利益はなに？

不法行為は不法行為によって結果が発生してないとそもそも認められないよ。
さらに行為と結果の因果性の問題もある。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:53:53 ID:CC9H1Ze80

>>428
ねーよｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:54:34 ID:mclXZ+1E0

負けたら負けたで改めて懲戒請求すりゃいいじゃん
そしたらもう扇動じゃなくて各個の意思だし
懲戒請求自体に違法性は全く無いんだろ？

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:55:00 ID:9RJpSJHf0

>>420
その抑止力の概念が失笑ものだなｗ
別に弁護士は権力者じゃないぞｗ
勘違いしてないか？ｗ
裁判所は司法機関であり権力者だがねｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:55:13 ID:Kgo35aq90

なにを難しく考える事があるかね？

「品位を失うべき行為」と書かれているんだよ？
「法に反する行為」じゃないんだよ？

品位を失うべき行為≠非合法行為
行為の合法性を問うているのではないのに

Q：「品位を失うべき行為ではないか？」
A：「法律上問題ない」

意味不明

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:55:16 ID:LfJJ4s5L0

＞自身の発言と多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定

無理くせぇ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:55:26 ID:/V8fBKIB0

>>398
同意

それと、損害がなければ、そもそも損害賠償請求が成立しないから、
原告は、
損害＝不当な懲戒請求に対して使った労力
（正当な懲戒請求なら、対処するのは弁護士として当然の使命）
これをちゃんと立証できるのか？

橋下は、ここだけを突っ込んで反論すれば、勝てるんじゃないの？

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:55:41 ID:/GVwUOx/0

どの裁判官に当たるかでもだいぶ変わってくるな
橋本が有利なとこに移しちゃうのも手かも知れん

>>423
請求（信用の低下）の原因は弁護団の弁護方法により自らまねいたもの
とかに繋げば良いんだろ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:56:27 ID:luZLzExR0

>>328
弁護士事務所とかの業務用FAXは、結構な量のメモリーが搭載されてるので、
受信データを一旦そのメモリーに蓄積してる。
そこからプリントアウトするので、途中で紙切れ・紙詰まりを起こしても、不具合を
解消したら自動的にその用紙から再開してくれる。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:56:57 ID:MYAUr9Sg0

今枝の思い出作りに踊らされた福田が哀れで懲戒出してる人もいるんじゃねーの？

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:57:07 ID:KpkHZgWo0

>>417
何か君・・・変なとこ詳しいねｗ法律マニア？ｗ

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:57:44 ID:HsZ703O/O

>>431
真っ当な理由が無ければ違法行為

441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:59:02 ID:LhHq1gry0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」
分かってるのなら弁護団はまじ、最悪な集団だな。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:59:10 ID:CC9H1Ze80

しかし橋下のファビョりっぷりが、アレな人みたいに余裕のかけらも無い。
これは本当に凄い。
もしかすると、死んでしまわないかと心配である。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:59:39 ID:/GVwUOx/0

>>432
請求者に対する提訴が恫喝にあたるなら

>>440
それを裁く場合の量刑は？

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 14:59:57 ID:/V8fBKIB0

>>414
不当な懲戒請求は弁護士会で受理しなければ言いだけの話。

なんでもかんでも受理して、対象の弁護士に弁明しろ！となったら、
不当な懲戒請求の対応によって生じた損害を弁護士会に請求したり、
そのような不当な懲戒請求にまで対応させる弁護士会の管理能力を問えばいいだけ

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:00:25 ID:Wlz4E0j10

やめて橋下弁護士。原告の社会的信用はとっくにゼロよ。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:00:48 ID:HsZ703O/O

>>443
名誉毀損でしょ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:00:46 ID:9RJpSJHf0

何つうかリンチではあるなｗ
１VS１でも橋下には勝ち目がなさそうなのによってたかって弱い橋下をいじめて橋下は
登校拒否状態になっちまったｗ
いじめっこ軍団をちくってやれとクラスによびかけたのはいいんだが、自分は先生にち
くらずにクラスの中からは橋下を白い目で見る人も結構あらわれたｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:00:59 ID:aoY1lunj0

>445

おかしいですよ橋下さん？

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:01:32 ID:kWx2UZIaO

橋下はどちらかと言えば嫌いだが、
今回は橋下を応援する。
もし、橋下が負けたら、
改めて弁護団に懲戒請求してやる！
頑張れ橋下！

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:02:26 ID:Es9UrnKL0

橋下はやる前から勝負には勝ってる
試合は厳しいだろうが試合に負けても大丈夫だ

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:02:43 ID:Sz9WBZQA0

>>432
弁護士は確かに国家権力ではない。
しかし国家を組織する法律を操る専門家という強大な力を持っている。

逆に質問するが、ならなんでそもそも懲戒請求なんて制度が設けられたの？
暴走を許したらヤバイ集団だと認めているからだろ？

っていうか、お前何、弁護士？
しかも懲戒制度の対象になるようなイカレ弁護士ですか？

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:02:51 ID:+fh5l5vUO

橋の下は何がしたいんや？
そもそも番組内で目立った発言をしたかっただけだろ？くだらねぇ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:03:00 ID:3f4OacNx0

橋下は刑事弁護に詳しくないんだから、
もう許してやれよ。刑事弁護のプロの人たちww

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:03:10 ID:KpkHZgWo0

>>429
・・・おーい、質問を質問で返すなよｗ
不利益でしょ、懲戒請求なんかされたら業務に支障きたすわけだし。

不法行為は不法行為によって結果が発生してないとそもそも認められない。
↑そもそも、不法行為と違法は違うよんｗ

455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:03:15 ID:g2s4Bf2KO

本件の要所は、弁護団の懲戒可能性があるかどうかだな。
橋本がいうとおり、光市事件弁護団の行為が懲戒に相当するなら、正しい手続き
により懲戒されるし、その方法を公に宣伝してもなんら問題ない。

懲戒可能性がないのに、さも可能性があるかのように宣伝したなら、明らかに扇動
となり、橋本には賠償責任が存在する。

でも、懲戒権は当の弁護士会にあるんだよな。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:03:23 ID:luZLzExR0

>>399
刑事の誣告（虚偽告訴）みたいな感じか？
それが真に無理筋な訴えだったかどうかは、この訴訟の原告敗訴判決が確定してからでないと
分からないわけだし、現時点では請求の原因が成立してないだろ。

それでも訴えを起こすのは自由だが、それから併合申請・移送申立だと、移送ありきの反訴だと
見え見えすぎて、移送が認められるわけがない。
そんなのが通ったら、企業とかの金持ってる側がバンバン反訴＆移送で地方の客を東京に呼び
つけるようになって、一般市民の訴訟をする権利が侵害されることは明らかだし、そんな前例を
作る裁判官はいない。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:03:59 ID:Xt892RXzO

>>445
ドロー！モンスターカード！吹いた

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:04:56 ID:CC9H1Ze80

橋本弁護士は、自分で懲戒請求を扇動したことを認めつつも、自身の発言と多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定するとともに、原告弁護団の社会的評価は以前から低下していたので損害は発生していないと主張している

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:05:20 ID:Kgo35aq90

しかしこれどうやって因果関係を証明するんだ？

懲戒請求制度を紹介しても他の刑事裁判の弁護士には懲戒請求なんて出されない
それだけこの裁判の弁護が常識を逸脱したものであるとわかる

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:06:25 ID:zp3bcyvG0

マスコミに出てくる弁護士が優秀だと思ったら大間違いだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=XJsC28KxpwY

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:06:58 ID:Xc5HPrS30

被告の弁護をせずに政治活動の場にしたことはどうなんだ？

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:07:04 ID:9RJpSJHf0

>>451
光栄なレッテル貼りどうもありがとう
ニートのレッテル貼られるよりなんぼかありがたい
さあ、懲戒請求のことはよく知らんが少なくとも弁護内容で懲戒請求なんて想定外だろうな
だいたい経済的被害もないのに懲戒請求出す奴なんて馬鹿がやることだねｗ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:07:24 ID:KpkHZgWo0

>>458
でも「懲戒請求」の存在を知らせてしまったのはデカイよね・・・
あの人もさ、ちゃんと懲戒請求について説明してればまだ良かったのにね。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:08:12 ID:3upICUoy0

>>454
ちょっと待てよ。
違法違法っていうけど、じゃあ何を根拠に訴えるんよ？

この訴訟は不法行為に基づく損害賠償請求なんだから、
それを元にして語らないとわけが分からなくなる。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:09:50 ID:XfIn3BFJ0

で橋下本人はそのご懲戒請求したの？
本人がしてないことを攻められてするようなこと発言してなかったか？

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:10:40 ID:3upICUoy0

>>454
>>372 >>384 >>395 >>417 >>439

自画自賛乙ｗ

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:10:44 ID:9RJpSJHf0

北村「テレビに出る弁護士は優秀じゃない」
丸山「橋下は軽率」

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:11:18 ID:8U7xD5x4O

頑張って橋本

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:11:41 ID:ndi8powR0

どっちに転がろうと橋下の勝ちだな

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:11:47 ID:gsgXImNj0

今枝弁護士がテレビの影響というなら、
以前からテレビで橋下が「自分に懲戒請求が何回も出されている・・・」「懲戒請求は
誰でも出せますから・・・」
といっていた話も多くの国民は知っていたという理屈になるな。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:11:58 ID:Kgo35aq90

ID:KpkHZgWo0　必死だな

不法行為によって被害が出たなら刑事事件だろ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:12:05 ID:CC9H1Ze80

しかしアレだよね。
ようやく、ネットでは橋下への逆風の方が強くなってきたね。

めでたしめでたしだな。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:13:18 ID:0gv6GgF/0

>>472
え？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:13:27 ID:9RJpSJHf0

>>465
する、とは答えてない
真剣に検討すると言っただけｗ

>>471
横槍すまんがそれは興味深い
罪状は何になるんだ？

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:14:13 ID:YvLEv41+0

今枝弁護士の泣きながらの会見。
今枝氏がなぜ涙を流したか、いまだもって理解不能。
涙をさそうとか、心情を察するということも全くない。
そもそも大衆の面前で、被告をそっちのけで自分のことだけを考えた
あんな会見をすること自体、弁護士としてはいかがなものか。
弁護士として最低としか言いようが無い。
弁護士の資質を問われている現在、あんな人間が弁護士バッチをつけていること
を社会が許していいものか。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:14:25 ID:7MnynD1B0

盛り上がれ盛り上がれガンダム

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:14:25 ID:g2s4Bf2KO

>>471
違法行為の罰則規定があればね。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:14:53 ID:Kgo35aq90

火消しが騒げば騒ぐほど橋下が有利なことがわかる

めでたしめでたしだな。

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:14:55 ID:2PWLDNo70

>>471
不倫とかの不貞行為は不法行為だけど
刑事じゃないよ

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:15:00 ID:/GVwUOx/0

>>446
違法行為じゃねーんじゃん
まっとうな理由は弁護団の奇怪な弁護方法
これで十分

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:16:14 ID:CC9H1Ze80

今枝がたかじんの委員会とかなんとかいう番組の公式掲示板に投稿したらしい。
反映はされてない。

本名で投稿したらしいので、恐らく管理人は本人確認できないので反映させないのだろう。
しかし、これがきっかけで番組出演の可能性もなきにしもあらずで、騒ぎが大きくなるとそれはそれで楽しい。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:17:33 ID:2EWCfziq0

国民はみんな橋下の味方だって事をサイバンチョは分かってるよな？

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:18:12 ID:ONJ0QO1T0

>>454
>>417は質問になってない訳だが。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:18:49 ID:KpkHZgWo0

>>464
また質問か・・・いつも都合悪いことは答えないんだな。

　不　法　行　為　と　違　法　の　区　別　が　つ　か　な　い　の　に　何　で　す　か　？

そんなに訳分からないことなら、自己解決してください。
自分の日記の隅にでも書いておいてください。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:19:33 ID:imkms1YW0

>>456
単純に名誉毀損でいいんじゃないの？
記者会見などで不法行為を煽ったかのように主張されたことで
社会的名誉や信用が損なわれた、とか・・・

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:19:46 ID:p489IyygO

常識・・・
法律って、社会通念上の常識を補完するために有るんでね？

今回の件は、弁護団の行為が社会全体から、常識外れって思われた結果だろ

弁護団は社会に対して、と言うか、常識に対して説明する責任を果たしてない
法に生きる弁護士が、法を成り立たす常識をながいしろにしてどうする

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:19:53 ID:luZLzExR0

>>479
もしかしたら昭和22年の刑法改正前の世界からいらっしゃったのかもw

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:20:53 ID:uTvqQt1+O

【懲戒請求事由のまとめ】
①裁判の遅延→被害者旦那がすでに懲戒請求→却下
∴このことさえ知らずに請求した人は調査・検討不足となり
損害賠償の対象となります。

②訴訟戦術A→「ドラえもん」「蝶々結び」は弁護団の捏造
これを懲戒事由に上げた人は、すでに被告の口から出て調書
となっていることで、弁護団の捏造でないことは明らかになって
います。
∴虚偽の懲戒事由となり、刑事告訴・損害賠償される可能性が
一番高いです。

③訴訟戦術B→一審・二審と主張が変わった
たかじんの宮崎・橋下がいってたわけですが、これは何の懲戒事由
にもあたらず、たんなる「イヤガラセ懲戒」となります。
∴損害賠償請求の対象になります。

④マナー違反→国民への説明義務
これは橋下が言っているわけですが、そもそも裁判中に説明義務など
なく、法的根拠はまったくありません。
∴損害賠償請求の対象になります。

以上、橋下は①②③の訴訟戦術については懲戒事由にあたらない
ことをはっきり宣言しています。
なお、スーパーモーニングで、もし懲戒請求者に損害賠償がなされたら
どうするんだ、という質問に、橋下は、「懲戒請求者は相当の理由をもって
請求したはず」と、アオッタ挙句、懲戒請求者の責任で訴訟を受け止めろ、
ということですｗ
ついでに、最後に、「橋下への訴訟はおかしい。（直接、懲戒請求したもの
に訴訟を起こすべき）」ということで終了しました。あしからずｗ

489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:21:47 ID:wJaw3bYs0

今枝って馬鹿だよな
これで下手に勝ったら弁護士会が自治権を取り上げられる可能性まであるのに
勝っても負けても首が絞まる

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:22:02 ID:KpkHZgWo0

>>483
うん、君が正しいよ。法律かじってごめんなさい。これでいいだろ。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:22:04 ID:Sz9WBZQA0

＞だいたい経済的被害もないのに懲戒請求出す奴なんて馬鹿がやることだねｗ

お前みたいな考え方をする奴が社会道徳とかを貶めるのに一役買っているんだろうね。
自分に影響がなければ何がどうなろうが無関心で、逆に関心を払って良心に従って制度化された適正な手続きを行使することが馬鹿ですか。
お前の考え方だと告発の制度もいらないことになるね。

そもそも懲戒用件に『弁護士の信用を失墜させ』という条件が明記されてるんだから、これの制度趣旨に経済的被害うんぬんは微塵も関係ないって気づきませんか？

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:22:21 ID:NLUpM5Dx0

ドラえもんは今枝の捏造だよ

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:22:27 ID:+9ZDD4km0

なんか大量に湧いてるなｗ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:22:57 ID:Kgo35aq90

>>474
威力業務妨害

弁護団は刑事告訴についても言及してるぞ

放送したテレビ局を飛び越え
被害が出てるのに刑事告訴もせず

個人を民事で攻撃ってな、おおよそありえない

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:23:35 ID:oYt4JAaj0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」

低下してたって言うか、今もさらに低下してるだろｗ
低下しすぎてマイナスになってもまだ急下降中っしょｗｗｗ

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:23:51 ID:CZ1sWKJF0

これはもう出てますか？
http://hashimotol.exblog.jp/6491573/

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:24:42 ID:/GVwUOx/0

今枝が勝てる要素ってなくね？

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:25:14 ID:Ay+h1thM0

＞懲戒請求によって
＞社会的名誉や信用が損なわれた

いや、信用も糞もなかったから全国から懲戒請求がわんさかきたんだろ。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:25:59 ID:ONJ0QO1T0

>>488
＞ ①裁判の遅延→被害者旦那がすでに懲戒請求→却下
＞ ∴このことさえ知らずに請求した人は調査・検討不足となり
＞損害賠償の対象となります。

却下されてるからといって懲戒請求してはいけない理由にはならないだろ。
そもそも却下その他になった請求案件でも再審査とかいろいろ制度あるしな。

＞法的根拠はまったくありません。

懲戒請求は違法行為が対象じゃないから法的根拠なくても問題ない。
品位を欠く行為は懲戒対象だって弁護士法に書いてあるぜ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:27:26 ID:0kjneWuL0

未だに、あのfat弁護士が記者会見で泣いた理由が解らない。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:27:49 ID:/GVwUOx/0

品位か
橋本夫婦のコスプレプレイネタとかもあるが
まー法廷内でのこっちゃないし問題無いか

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:27:49 ID:uTvqQt1+O

ここにきて明確になった事は、この事件では最も基本的な具体的事実が決着していないことです。

ご遺族の本村さんも、9/18のインタビューで、検察側の主張が真実であるとの確信が持てず、苦悩を深めておいでです。

現在判明しているこの事件で一番重要な事実は、弁護側の法医学鑑定が殺人ではなく傷害致死を示唆し、それを覆す証拠が未だに見いだされていないことです。

「加害者は馬乗りになり両手で体重をかけて締めた」「頭上の高さから被害者の幼児を叩きつけた」等の検察の主張も、死体にはそのような痕跡はなくデタラメである可能性が高いことが、遺体鑑定から明らかになっているのです。

「蝶々結びで絞殺した」という検察の主張についても、「蝶々結びでは殺意に疑問の余地がある」というのが法医学鑑定の結論です。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm

結局、検察側の立証が実は事実関係において極めて杜撰で、殺意の立証において「合理的な疑いの余地」があることが明白になっています。

困ったことに、最高裁まで証拠の裏付けもなくこれらデタラメを無条件で肯定してしまいました。しかし殺意に否定的な鑑定を覆す証拠は依然としてありません。

結局、殺意の存在に合理的な疑いの余地がある以上、殺人罪ではなく傷害致死であったということになります。

（予見可能性では故意は成立しません）

なお、現弁護団の弁護については以下のように正当なものです。

弁護団は繰り返し記者会見を開き橋下氏の言う説明責任も果たしています。最高裁での欠席は、通常の裁判運用の常識に反した裁判所側の一方的で強引な日程設定によるものです。

また刑事では民事と違い、真実発見のため差し戻し審でも被告人はいつでも前言を翻すことも新たな事実を述べることができます。

なお破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由にのみ生ずるので、今回の事実についての最高裁の判断は差し戻し審を拘束しません。実際この鑑定は差し戻し審で証拠採用されており、最高裁と違った判断が出る可能性も十分あります。

弁護団には死刑廃止論者も検察出身者も存置論者もおり、弁護団が現在までの段階で本件の中で死刑廃止論を訴えたこともありません。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:29:04 ID:3upICUoy0

>>499
仮に調査・検討を要件とすると、公開法廷に基づく弁論を見た人に限定されないか？
訴訟資料ってのは裁判中は公開されないんだから。
それに本件の場合は傍聴が抽選になってるから、
抽選もれした人はむしろ調査したかったのにできなかったことになる。

結局今回の一件については重大な刑事事件だから報道がなされてるわけだから、
その公開に基づいた情報を元に検討をしてればいいんじゃないの？

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:29:40 ID:V6b55R1m0

>>488
火消しにもならんな。
ドラえもん等はともかく、木村氏が懲戒請求出したとされる遅延行為が
却下されたソースは？理由は？

とにかく、損害賠償の対象とか云わずに、すっぱり訴訟してこいよｗ
それを待っているんだからさ。

505 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 15:29:57 ID:sAYmx6Tr0

　辯護士の言ひ分としては「福田が言ってることを主張してるだけ」なんだが、
明らかに嘘くさいと思ひつつ、福田が言ふに任せ、その通りだと辯護してゐるのだから、
社会的には「辯護士は福田に嘘を言はせてゐる」と見られてもしょうがないわな。

　ドラえもんは調書に出てるかもしれないが（調書とかは見てないが、「のび太」に
似てる検察官をおちょくる文脈に思へてならない）、ぢゃあ魔界転生はどこから
出たのよといふ話になる。少なくとも、調書にも、二審まででも出てきていないはず。

辯護士：「魔界転生に、『精液を注入して蘇る』ってシーンがあるんだけど
　　　　　　、そんなの読んだ覚えないかな（空気嫁）」
福田：「ああ、さういへば（読んだことないけど）。それで蘇らせやうとしました」
辯護士：「確認のために差し入れるから、読むといいよ。記憶を整理しやう」

　みたいな話があったやうに思へてならないんだがなあ。
　だって読んだなら、文庫か新書か、自分で買ったか誰かに借りたかぐらゐ
覚えてるでしょ、ふつー。ましてや、「精液でみるみる蘇生する！」みたいな
“驚愕の新事実”を学んだソースとあらばなほさら。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:30:14 ID:ONJ0QO1T0

>>502
弁護側の主張は覆され済だろ。

逆手で片手で絞殺するのはムリ。
幼児の頭は柔らかいから跡が残らなくても不思議じゃない。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:30:50 ID:/GVwUOx/0

やっぱこの裁判がどうなるかより
懲戒請求でちゃんと処分されるかどうかの方がポイントだな
処分がないなら身内である弁護士会による懲戒自体を見直し
これが一番

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:31:14 ID:ChSUle8f0

サヨ工作員大量投入乙であります。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:31:44 ID:Kgo35aq90

また火消しが苦しくなってコピペ貼り

いい加減にしろ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:31:59 ID:NLUpM5Dx0

>>505
そもそも魔界転生に精液でみるみる蘇生なんてシーンはないんだが

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:32:06 ID:F8yk9Yow0

>>456
いや、そうでもない。移送で終われば裁判官にとっても一件処理だからね。
それに恫喝されたことへの心的慰謝料請求での別訴提起はママある事だし。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:32:09 ID:CC9H1Ze80

疑いのマナザシ#2。

政治家、官僚の嘘、マスコミによる捏造、印象操作、世の中にあふれる様々なものを疑いのマナザシで見つめ、悪い大人に騙されない自主トレーニングを推奨するブログです。
http://uso8oo.blog.shinobi.jp/Entry/74

『さていよいよカルト弁護団と橋下弁護士の対決が始まりますが、橋下弁護士には最後まで主張を貫いて欲しいですね。
そして被告につまらない演技をさせて、自分らの政治的野望を実現しようとしているだけにしか見えません。』

ｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:32:11 ID:2sscaB4A0

89ページとはがんばるなあ

514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:33:42 ID:3upICUoy0

>>508
マジメな話法曹関係者も苦慮してるだろうな。
できりゃ今枝に勝って欲しいが（そうならないと懲戒が濫用されて自分が首締められる恐れがある）
一方で今枝の主張だってかなり苦しいことは事実だしな。

おそらく死刑反対で今回だけは今枝不支持とか、
死刑容認・弁護団不支持だけど、今回だけは今枝支持とか、
そういう人が結構多くいそう。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:33:42 ID:p489IyygO

>>502

殺意なしに、別々の方法で二人も殺せるなんて話し、誰も信じないだろ
常識的に言って

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:34:00 ID:KpkHZgWo0

>>466
ありゃー間違えただけだ。ホントは相手を褒めたかったのさ。
はっきり言って、自分が知識無いってのは自分でも分かってるからさ。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:34:08 ID:+9ZDD4km0

すげーな
まるでボウフラのようだｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど都合が悪いと見える

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:35:17 ID:dOxNNbsq0

何この板ｗｗ
キチガイ弁護団の工作員うじゃうじゃ大量発生ｗｗｗｗ
お前らがいくら必死に世論操作しようとしたところで
まともな日本人は全員橋下の味方ですんでｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:35:31 ID:lBxr0Uu2O

>>513
まったく関係ない話で恐縮だが、ＦＦ５の古代図書館を思い出した。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:35:55 ID:Kgo35aq90

>>512
おいおい、あんまり笑わすなよ

苦しくなって出してくるソースが個人のブログか？（笑）

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:35:56 ID:2EimI2xP0

　裁判を遅刻って橋下弁護士も遅刻良くするって行列で言われてなかったっけか？
まぁ、ココまでくると裁判でも何でもかってに自分らでやれ。その他大勢をネット
なんか使って巻き込むな。　という気がしないでもない・・・。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:37:26 ID:vmaRaP6Y0

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:37:45 ID:l1xGEKP40

>>518
勘違いしているようだけど
ここの住人のほとんどは、司法浪人で就職できずやむを得ず無職のやつと
ロースクール行って暇なやつ、ロースクールの現実に絶望してやる気をなくして暇なやつ
今年の司法試験に落ちて、来年の準備段階に入る前で暇なやつばかりだから

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:38:18 ID:/V8fBKIB0

>>500
私は、こんなクズ野郎の弁護もちゃんとしたんですよ・・・
自分達は、がんばった！
といった自己陶酔

けど、プログに、
「深追いし過ぎたのは失敗だった」
（深追いし過ぎて、ぺろんと「なめないでいただきたい」発言されてボロが出た）
なんて書いて、
今回の一連の被告の発言は、弁護団の入れ知恵なのを暴露しちゃってるけどｗ

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:38:34 ID:CC9H1Ze80

しょこたんコスプレ番組本番中に生着替えで放送事故！

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:39:13 ID:QRkW3c5z0

橋下にTVで煽動されたから、懲戒請求を出したと
証言する奴が居ない限りは、因果関係は証明できないな。

527 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 15:39:29 ID:sAYmx6Tr0

　　　>>510
　だから誰も適当な理屈を思ひつかなかったんだろ？

　だいたい無理ありすぎだよね。「童貞なのに服を脱がして糞を拭いたり
もたもたしてたら射精しちゃうのが当然であり、射精しなかったのだから
その時点で性欲はなかった」とか。

　一生懸命勉強して旧司法合格して、仕事とはいへそんな意見書を書くのって
どんな気持ち？　とか、読んでてクマーな気分になった。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:39:50 ID:N8TFW8OC0

橋本、気持ちはわかるがそういうのはブログのコメント位で済ませとけ

529 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/27(木) 15:39:56 ID:???0

※お知らせ

続報スレを立てました。
↓
【母子惨殺】 “懲戒請求訴訟” 橋下弁護士側「弁護団の社会的評価、以前から低下」…今枝弁護士側「全刑事弁護活動に対する業務妨害」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190875167/

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:41:04 ID:/GVwUOx/0

>>526
懲戒請求精度を知っていたかについても質問しないと

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:42:02 ID:CC9H1Ze80

>>520
いやソースのつもりじゃなくて、
ブログの趣旨説明と実際に書いている記事との乖離が凄いことになってるなあ、と思ってｗ

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:44:37 ID:oIE25pM90

「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:45:29 ID:awLaLPGr0

懲戒請求って匿名じゃないんでしょ？
実名出してまで煽動にのるもんなのかなぁ。その時点で自己責任だって気付きそうなもんだが・・。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:45:57 ID:5valG8Gl0

’社会的名誉や信用が損なわれた’
のはくそくだらない弁護活動をした
己自身の責任だろ
なにをとぼけた責任転嫁してんだこのバカは
弁護士全体の業務妨害をしてるのもおまえ自身だってことを
あわせて反省して以後おとなしくしてろや
くそぼけが

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:48:04 ID:GsdFdOHw0

少なくとも、「橋下の為に懲戒請求した」国民はほぼ居ないと見て良いだろうからな。
そういう意味では橋下の言い分が通る可能性も十分あるだろう。
橋下はそれを狙って自分自身は懲戒請求を出さずにいるしな

>>523
勘違いしてるようだけど
ここの住人のほとんどはただの引き篭もりニートですから。
ロースクールやら司法試験どころか、いじめに耐えかねて不登校になったような連中ばかりですから

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:48:10 ID:vmaRaP6Y0

何でもイイよ。　橋下が負ける＝懲戒請求が負ける　とは違うんだろ！

そのかわり「橋下」よ、懲戒請求する権利を持った私達にドンドンその見本となってほしい。
十分に懲戒請求をする根拠はあるのだが、橋下が世論をバックに戦うとは思ってなかったから。

この「社会の声」が通らない弁護士なんぞ必要ない！　ただそれだけ。
一人たりとも今回の弁護を行ったやつらを許してはならない。

これが判例になればもうなんでもアリになる・・・ますます法廷が遠くなってしまうのだ。
この法治国家でこれから「裁判員制度」が始まるって時に・・・裁判員制度よりも陪審員制度にしないと
これからの弁護士を信用することはできない。

全くもって、「弁護士」の誠実性と信用と信頼を失墜させた責任は思い！！！
弁護士会の対応にも目を見張っていきたい。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:49:31 ID:I5W1IX+R0

21人の弁護団が胡散臭いこと
彼らがついてから福田の証言が変わったこと
懲戒請求したのを逆手にとって逆に恫喝してきたこと

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:50:57 ID:EB0uLNZ70

で、これ橋下が勝ったら懲戒されるんだよな？＜今枝他多数

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:52:42 ID:m2kCVB690

死刑反対！
億に一つ、俺が死刑になる可能性もあるので
とりあえずこの弁護団に頑張ってもらおうか。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:53:38 ID:61JkbXpX0

橋本は悪くない。猿に抗議のやり方を教えただけ。
あとはそいつらが自分の意思でやったまでのこと
何を今更言ってるんだ？
この弁護士団に社会的名誉や信用はもはやないんだよ。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:53:51 ID:3upICUoy0

>>537
いや、２１人も付いたら訴訟が混乱するってｗ

数が多くて利点になるのは、
はっきり言って「それだけ弁護士がついたんだぞ」って示威の意味しかない。
それだけでも世間は「これだけ弁護士がついてる…この裁判は重要なんだ」
と勘違いさせることができる。

だから実際に動いてるのは今回訴訟をやらかした４人だけじゃないかな。
後は名前を貸してるだけ。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:54:34 ID:t8IV066W0

最高裁判決って、特殊な例に対する判断だった希ガス

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:55:29 ID:ONJ0QO1T0

>>539
お前が死刑になる確率よりもお前の家族が殺人事件に巻き込まれる可能性のほうが高いんじゃね？

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:57:59 ID:JviFmv6f0

下衆な弁護団は死んでくれ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:58:08 ID:3upICUoy0

>>543
いやそうとも限らん。

もしかしたら539は既に殺人…それも連続少年レイプ殺人なんてことをしてるかも知れん。
ひょっとしたら今も足元に死体が転がった状態で２ちゃんやってるのかも知れん。

だとしたら本人の死刑のほうがよっぽど近いｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:59:06 ID:/V8fBKIB0

>>538
今回の訴訟の勝ち負けと、懲戒あｓれるか否かは関係ない。

懲戒されるのは、
「こいつ嫌いだから懲戒処分にして」なんて不当な懲戒請求ではなく、
正当な懲戒請求の懲戒理由が、
弁護士会で懲戒処分に相当すると認められた場合

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 15:59:07 ID:+wPL1XoX0

今枝ってあの泣いてたキモデブ？

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:01:00 ID:d3CF1hjr0

弁護団の社会的評価が以前から低下していたのは事実だとして、
橋下が懲戒請求の仕方をテレビで教えなければ損害は発生しなかったわけだろ。
単にひどい奴らだと世間から思われてるってだけだから
気にしなければ損害もなかったところを、
変に懲戒請求なんかされたもんだから、
対応する手間がかかって損害が発生したってことだよな。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:01:37 ID:gdGcL5ek0

訴えるなら、懲戒されるか却下されるかしてからだろ
業務に支障が出たとか言ってるけど、国民が送った声を邪魔だなんてどんだけ高飛車なんだよ

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:04:25 ID:FuOiivGE0

弁護士会が懲戒請求を出した人を呼び出して
理由や意見を聞くんだろ?

おまえら大変だなwww

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:04:53 ID:W+Zq/O3bO

社会的名誉や信用？
死刑反対基地害ドラえもん弁護士にそんなもんあると思ってるのか…？
めでたい頭だわ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:05:06 ID:uTvqQt1+O

弁護人「父親は面会に来たか」
被告「２、３回来たが、『死ね』と言われた」
弁護人「罪状認否で『間違いない』と起訴事実を認めているが、そう答えることの意味は弁護人から聞いていたか」
被告「聞いていない」
弁護人「検察側の冒頭陳述を聞いていて、それが自分の記憶と違うとは思わなかったか」
被告「違和感はあったが、異議申し立てができる権利があることを知らなかったので、していない」
弁護人「弁護方針について、弁護人から説明はあったか」
被告「無期懲役だろうから、変に争うよりも情状面で主張していくと言われた」弁護人「調書の内容が違うと話したときの弁護人の反応は」
被告「頭を抱えていた。引っ繰り返すのは難しい、と」
弁護人「被告人質問についての打ち合わせは」
被告「なかった」
弁護人「弥生さんを死なせた経緯について、現在は『最初にスリーパーホールドをした後、弥生さんから反撃されて２度目に押さえつけた』としているが、１審ではなぜそう供述していないのか」
被告「弥生さんを死なせるまでに長い間かかっているのは残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした」
弁護人「弥生さんを姦淫した理由を、生き返らせようとしたのではなく、性欲のためとしたのは」
被告「生き返らせようとしたと話せば、馬鹿にされると思ったから。人として扱われていなかったので、人として扱ってほしくて、人と共通する性欲だと説明した」
弁護人「人は生き返ると１審当時も信じていたのか」被告「はい」
弁護人「遺体を押し入れに入れたことを『発覚を遅らせるため』としている。今は『ドラえもんが何とかしてくれると思った』と話しているが」
被告「ドラえもんの話は捜査段階でもしたのだが、馬鹿にされた。だから、裁判官の前では話をしかねた」弁護人「求刑が死刑だったときはどう思った」
被告「『生きて償いなさい』と言ってくれた検事さんだったので、ショックだった」
弁護人「判決が無期懲役だったことは」
被告「人を死なせて無期でいいのかな、と思った」
弁護人「２審で問題になった不謹慎な手紙のことだが、相手は被告から受け取った手紙を捜査機関に提出しながら、９カ月も文通を続けていたことを知っていたか」
被告「知らなかった」

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:06:03 ID:wJaw3bYs0

しかし頑張るなあ、弁護団の中の人
訴えたり脅したり泣き真似したり被害届け出したり書き込んでみたり・・・
もう何やっても名誉も信用もイメージも回復できないのに

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:07:29 ID:fvsiBazhO

>>548
それを逆恨みと言う

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:09:44 ID:LlVaAB+BO

橋下｢ドラえもんが助けてくれると思った」
弁護団｢橋下のせいで社会的信用をなくした」
橋下｢悪意なかった。キチガイの弁護士の人達に甘えたかった」
弁護団｢ドラえもんなんかいるわけないだろ｣
橋下｢ドラえもんを信じていた､馬鹿にされると思ったから黙ってた｣

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:11:47 ID:bLNp2DO20

＞もし許せないと思うんだったら、一斉に弁護士会に懲戒請求かけてもらいたい
＞懲戒請求というのは誰でも簡単に立てれますんで

許せないと思うよ、普通に

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:12:19 ID:AxbDeDXa0

>>552
＞弁護人「弥生さんを死なせた経緯について、現在は『最初にスリーパーホールドをした後、弥生さんから反撃されて２度目に押さえつけた』としているが、１審ではなぜそう供述していないのか」
＞被告「弥生さんを死なせるまでに長い間かかっているのは残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした」

＞被告「弥生さんを死なせるまでに長い間かかっているのは残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした」

＞残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした
＞残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした
＞残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした
＞残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした
＞残虐な感じがしたので、身勝手ながら途中の経緯をカットした

１審から被告は、罪を償うことは考えずに罰が軽くなることだけを望んでいたということですな

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:13:23 ID:ChSUle8f0

>>550
ヒント：懲戒請求を出した数千人全部に弁護士会は面談しきれる？

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:15:23 ID:ChSUle8f0

>>555
ワロタ。
これやったら神だなー。相手は反撃不可能だろ。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:18:21 ID:QoTWrK4F0

>>382
無知の場合、懲戒請求そのものが出来ていないだろう。

何より、橋下自体は懲戒請求の手続きは一切教えていないのだから。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:19:06 ID:NjkVcGOmO

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
　　　　　　　　ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。
　　　　　　　　知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
　　　　　　　　私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
　　　　　　　　ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
　　　　　　　　私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君
　　　　　　　　犬がある日かわいい犬と出会った。
　　　　　　　　そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか
　　　　　　　　5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、
　　　　　　　　刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。
　　　　　　　　キタナイ外へ出る時は完全究極体で出たい。
　　　　　　　　じゃないと2度目のぎせい者がでるかも
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜僕のほうから検察官に言わせていただければ、
　　　　　　　　なめないでいただきたい

↓

【弁護した今枝仁のコメント】

「こんなに胸を張って弁護できたことはない」
＆ウソ泣き

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:20:27 ID:wk4yca8h0

弁護団の弁護じたいは、ごく真っ当だった。
一審二審で議論されていなかった、加害者の不可解な証言より、
認知構造に問題があることを指摘し、殺意の不在を主張したり、
検死による新たな知見をもとに、検察が主張する犯罪態様の矛盾を突いている。
橋下に対する対応は、まあ、今回の場合は仕方が無いだろう。

被害者の遺族は、憎しみと無力感のために、
冷静さを欠いているように思うが、
被害者に冷静になれと言うのは、まあ酷な話だ。

異常なのは人格障害の被告人、
場外乱闘を弁護団に吹っかけておきながら
刑法弁護の知識経験があるのかも怪しい橋下、
誰かを苛めたくてしょうがない世論。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:20:27 ID:QoTWrK4F0

>>388
そもそも、訴えるとしたら、はじめからそのテンプレサイト作った人間だろうね。
もちろん、「懲戒請求」を出したのが、テンプレートを使用した奴だらけだった場合ね。

橋下自身は、安易な「懲戒請求」を促していたわけではないし。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:22:12 ID:gsgXImNj0

＞弁護団の社会的評価が以前から低下していたのは事実だとして、
＞橋下が懲戒請求の仕方をテレビで教えなければ損害は発生しなかったわけだろ。

懲戒請求は元から知っていた。もしくは、ネットで知ったという人も多いだろう。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:23:04 ID:zZy7/9pe0

幼稚な意見で悪いんだが、
橋本は懲戒請求ってものの存在を広めただけであって
弁護団の損害云々とは関係ないんじゃないかな？
弁護団のやり方に不満や違和感を持ってた人たちが請求の存在を知り、
それを行うきっかけになっただけじゃないの？
すくなくとも懲戒請求を行った人は、責任を持って（悪ふざけじゃないって意味）やったわけだし、
弁護団はその世論っていうかなんていうか、
そういうのを真摯に受け止めて反省するべきじゃないのかな

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:23:37 ID:1sDV2K5t0

>>565
当たり前の意見だね。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:23:49 ID:61JkbXpX0

今枝仁は今までどんなクソ弁護してたか　
今後はなくてもいいと思うが　弁護士の資格　剥奪しろ
弁護団も　どらえもん　に頼めばいいのに(ﾟдﾟ)

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:24:29 ID:/V8fBKIB0

>>557
残虐なことをしたと自ら認めているわけだが

なのに、殺すつもりはなかったと？

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:25:31 ID:zZy7/9pe0

>>566
ごめん、でも伝わったみたいでよかった

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:26:18 ID:QoTWrK4F0

>>403
　さすがに、あの弁護団はその辺の「街弁」ではないと思うが。
　訴え出た四人は良くわからないけど・・・

571 ：Ｒ ◆4FK1pXHPPY ：2007/09/27(木) 16:27:06 ID:vapGVmhM0

>>561　辛口の意見ですが、的を射ておられますね。
　　　失礼ですが、おなまえうかがえますか？僕はＲといいます。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:27:10 ID:jngxhOQJ0

>562 弁護団の弁護じたいは、ごく真っ当だった

ドラえもんは真っ当でしたか。真っ向否定されても認知障害・未熟・・・・。
常套手段とはいえ・・・呆。

ドラえもん弁護団の手法としては上等な方なのか。最後は泣きのオチまで付けて。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:28:20 ID:YZ/E8VeY0

>>572
弁護士のサイトに全文あるから読んでからレスしたほうがいいと思うよ。
そのドラえもん強調の仕方は読んでいないのが丸分かりだから。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:29:51 ID:3upICUoy0

>>570
じゃあ言い換える。

今枝じゃあ企業のお抱え弁護士相手じゃ絶対に勝てない。

すごいレベルダウンな気がしないでもないが…

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:30:02 ID:QoTWrK4F0

>>414
その辺は、それこそ「弁護士を貶める目的の懲戒請求」って事で処理されないだろうか？

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:30:08 ID:wk4yca8h0

たとえ有罪間違い無しと思っていても、
無罪を主張する犯罪者を弁護しなければならないのが弁護人。
無罪になった被告について、法廷外で「あれはクロだったと思う」
と漏らしただけで、懲戒の対象になる。

社会システムがほころびているギリギリのところで働いている弁護士を、
ワイドショー感覚で叩くのはひどい。
むしろプロとして弁護士の在り方を説明しなければいけない立場の橋下が、
酔っぱらいオヤジ並の理屈で弁護団の誹謗中傷をしたことは、
実に嘆かわしい。

師匠にすら、「オマエなら光市のガキをどう弁護するんだ？」と
言われたらしいからな…反省しろよ橋下。
反省しないならバッジ返せ。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:30:09 ID:MLpkZFeN0

ドラえもん出してる時点で終わってるだろｗ
強調とかじゃなくてさ。

578 ：Ｒ ◆CG03kSBtf2 ：2007/09/27(木) 16:30:10 ID:AxbDeDXa0

>>571
僕もＲといいます。おなじなまえで嬉しいです。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:30:12 ID:Bv2CW+4i0

※橋下弁護士が話す前から今年の懲戒請求は例年より多く来ていた※

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:31:58 ID:/V8fBKIB0

>>572
ドラエモン云々は被告の証言であって
弁護団としては何ら不備はない。

ただ、弁護団がどんなことを言えばいいかを
被告に事前に入れ知恵しているであろうことは、
普通の常識ある人から見れば明らか
（だけど、証拠はない）

581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:32:24 ID:61JkbXpX0

この弁護団は弁護士になるかわりに
常識というか理性をなくされたんでしょうか？

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:34:24 ID:ChSUle8f0

「懲戒請求をした２ちゃんねらーの皆さんは我々弁護士をなめないでいただきたい。」

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:34:59 ID:tJaUJ5UPO

擁護のしようがない奴の弁護手段として
ああいう手段はありでしょうねぇ
ただ弁護士、あるいは法曹の常識って奴が世間とはかけ離れていたってだけの話で

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:35:27 ID:wk4yca8h0

>>572
被告が実際にそう言ったのだから仕方が無い。

弁護団は、「ドラえもん」が助けてくれなかったことを
事件の結果に結びつけているのでなく、
「ドラえもん」証言をもとに、被告の幼児性や、認知の歪みを
指摘しているわけだ。
それはたぶん、まったくの事実だろう。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:35:28 ID:I/l/umuk0

司法試験制度が変更になってから、弁護士が就職浪人するぐらい増えてるらしいから
そのうち今回懲戒請求された奴らが勤務する弁護士事務所が、倒産する時代も来るんじゃないかと
未来予想図を描いてみる

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:35:44 ID:QoTWrK4F0

>>421
＞世間を敵にまわしても被告人の利益を守るのが弁護士の仕事

この点に関しては、あの橋下弁護士も認めてるのよ、残念だけどｗ

>>425
でも、多くの「懲戒請求」が、テンプレに沿っていい加減な形で出されてるんでしょ？
だとすると、最初から橋下は関係ないのよｗ　残念だけどねｗ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:37:01 ID:4/DzUnNx0

>>581
マイノリティーな常識や理性に使うパワーが惜しいので
証拠が出せないあるいは反証しようが無い理屈を捻出するのに
全部の脳みそ使ってるんじゃないでしょうか？

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:37:43 ID:w8cIpgF40

橋下がしたことと言えば、懲戒請求といった制度があることを
知らしめただけ。

制度の存在を知って、懲戒請求しただけの話。命令されてしたわけでは
ないし、騙されて出したわけでもない。
業務に支障をきたすきたさないは、その制度がある以上、止むを得ない
こと。その制度を否定しているのと同じ。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:39:28 ID:wk4yca8h0

>>580
普通の常識ある人の感覚で、異常犯罪の論理を
考えようとしているところに無理がある。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:40:16 ID:QoTWrK4F0

>>580
問題になってるのはその部分ではなくて、そこに至る経緯や、裁判を欠席したこと。

なんだけどね。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:42:28 ID:JWzCCWEtO

弁護団ムカつくからさっさと懲戒請求して潰そうぜ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:43:04 ID:SK0Bxc+D0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　こんなに胸を張って弁護できたことはない…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　だってお！ｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:45:59 ID:wk4yca8h0

>>588
何も知らない視聴者に、
「あの弁護団は、弁護士のバッジをつけてるだけでもおかしい連中」
といった誹謗中傷、
「法廷で死刑廃止の政治活動をしている」といった事実誤認をぶちまけたうえで、
懲戒制度の目的とズレてることを承知で「許せないなら懲戒請求を出しましょう！」
などと扇動するのを、「制度の紹介」とは言わないと思うぞ。

むしろ風説の流布。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:48:38 ID:wk4yca8h0

>>590
橋下や、それに先導された懲戒請求者達の本当のココロは、
「死刑反対論者を攻撃したかった」だけなんじゃないかと思うが。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:50:02 ID:QoTWrK4F0

>>593
ちなみに、その風説の流布はそれこそ、番組を上げて行っていたものですが・・・

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:51:17 ID:S8i0URt50

木村が容疑者段階であり、実質一般人と
何らかわりない権利を有する容疑者に対して、
無罪なら殺すとか言ったらしいな。

どうみても脅迫罪です。
世論に押されたら何でもありなんだろうけどなｗ。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:51:33 ID:SK0Bxc+D0

>>594
違うだろ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:52:15 ID:wk4yca8h0

>>595
橋下が「あれは番組側のシナリオであって、
弁護士としての主体的発言ではなかった」と言えば、
許してもらえるとは思うが、信用は無くすわな。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:54:35 ID:zL9EtZgw0

あーそーだな、確かに橋下は調子に乗りすぎたな。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:54:35 ID:wk4yca8h0

>>597
他の成分は、「日常の欝憤を、誰かに八つ当たりしたかった」。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:54:39 ID:QoTWrK4F0

>>594
　サイトにそそのかされた馬鹿な人は良く知らないけど、少なくとも、橋下は、
刑事裁判の弁護自身はそういうものだという認識は示していたよ。
　自分だって、弁護でわけのわからない主張をしなければならないことはあるって。

その上で、一審二審と進んでいって、いまさらその主張を出してきた
っていう部分、そこのいたるまでの経緯の説明を、弁護団が行っていなかった
事に対しての怒りであってね。あとは、裁判の遅延行為ね。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:56:53 ID:gdGcL5ek0

人を殺して死姦するような奴と、面と向かって冷静に話できる人って凄いわ

俺が親なら「残された御遺族に言い訳一つ言わず心の底から謝れ、そして死んで償え」って言う

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:57:55 ID:QoTWrK4F0

>>598
いや、そういう意味ではなくて、番組のコメンテータがこぞってその認識を示していた事。

そして番組側からは、この認識がおかしいのならば番組中で反論の機会は
設定できます。と言う風に語りかけてたけどな。

>>602
それは、ただ単に「あなたが弁護士には向かない」と言う職業適性を示すエピソードだね。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:43 ID:/hBtNWH40

基本的にデブが泣くのは筋違いだ。
どんなに鬼畜でも弁護するのが仕事なら、自分の感情も殺せ。
なんだ、女々しく泣きやがって。
泣きたいのは被害者遺族だろうが、デブ。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:02:15 ID:QoTWrK4F0

>>604
ないた理由のひとつが、「私をなめないでいただきたい」発言に絡んで、
「最後にあんな事言いやがって・・・」っていう部分なのは、哀れみすら感じますが・・・

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:02:35 ID:q1K9oe5S0

ドラエモンは被告が言っただけとか必死に否定して、
非常識な意見の存在を認める発言をしてるけどさ、

「姦淫は精子を注入して、死者を生き返らせる為の魔術的儀式」とかさー

同レベルの発言してますから！残念！！

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:04:23 ID:wk4yca8h0

>>601
後付けの理屈だったように思うけど、橋下自身はもう、
弁護団の弁護方針について、ほぼ異論を唱えていないね。

加害者が裁判の過程で主張を変えてはいけないというような習慣は、特にない。
気の迷いもあるだろうし、忘れていたことを思い出すこともある。
弁護戦術の変化については、最高裁に、「これまでの審理は不十分」と
言われた以上、全くもって妥当としか、言いようが無い。

裁判の欠席に関しては、死刑のからむ裁判を2週間で準備しろという方が
無理だったわけで、方法としてはともかく、納得は出来る。
それ以外のことで裁判を遅延させていたのは、むしろ検察側だったという。
橋下が始めた場外乱闘など、それこそ裁判の妨害もいいところだ。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:04:39 ID:gdGcL5ek0

>>603
勝手に適正示してんじゃねーよボケ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:06:56 ID:9C4p+eFq0

最近の裁判官はやたら世論を気にするからなぁ
変な判決でなきゃ良いけど

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:07:23 ID:jcr1LydN0

何を言ったところで国民の多くは橋下弁護士を支持しているし
安田氏を筆頭とする弁護団の先生達には反感を持っている。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:08:12 ID:icZQXuaz0

橋本に頑張ってほしいが、扇動認めてるのはいささか不利かorz

まあ、裁判ｳﾝﾇﾝに関係なく、この弁護団から弁護士の資格剥奪して欲しいのが大多数の意見だと思うのだがｗｗｗ

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:08:37 ID:P1++xiV40

素人の諸君には悪いが，これは橋下の一方的な負け戦

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:09:51 ID:QoTWrK4F0

>>607
＞加害者が裁判の過程で主張を変えてはいけないというような習慣は、特にない。

もちろん、ただ単に「加害者側」の論理の信憑性を疑われる結果になるだけだからね。

しかし、最高裁の差し戻し理由は、残念ながら「審理不十分」ではなくて、
「情状酌量の理由があまりにも希薄」っていう部分だね。

裁判の欠席に関しても、ドタキャンが問題だったよね。
この部分に関しては「納得」して良いものではないよ＾＾

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:10:27 ID:tW4MSo/G0

>裁判の欠席に関しては、死刑のからむ裁判を2週間で準備しろという方が
>無理だったわけで、

２週間しかないのに弁護士を交替する奴が悪い。

そもそも、
担当裁判官が定年退職するのを待っての引き伸ばし工作。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:10:36 ID:Wu+X2ILF0

「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」
　
　禿げあがるほどに同意
　そもそも弁護団の社会的評価が低くなければ、
　４人とも３００件を超える懲戒請求なんて来るはず無いしなｗ

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:11:23 ID:TZjh2viM0

弁護団は懲戒請求を出した全員を調査し、橋下弁護士のTV番組の発言を見て
懲戒請求を出したという因果関係を説明しなくてもいいの？　教えて詳しい人。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:13:14 ID:P1++xiV40

>>616
因果関係の立証はある程度必要だろうが，そこまでの立証は不要だろう。
そもそもそんなのは裁判所が嫌がる

618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:13:32 ID:tW4MSo/G0

原告側に、因果関係を立証する義務がある。

連中は、懲戒請求を出した人に、
「橋下にそそのかされたんでしょ？
そうじゃないというのなら、次貴方を告訴することになるけど
それでもいいのかな？」
と脅して廻っているんじゃないか。

電話の横にＩＣレコーダー用意して待ってまーす。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:14:05 ID:ykvQ5Mpj0

懲戒請求の裁判でわざと大騒ぎして、猟奇殺人犯の事件から目をそらさせる、弁護士たちの策略ですね。
この事件は、今枝弁護士どもの、「議論のすり替え」「事件のごまかし」です。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:15:18 ID:Us65sGOO0

>>618
妄想激しいなｗ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:15:18 ID:KxuyiWfn0

扇動したけど関係ないって変じゃんｗ

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:16:02 ID:tW4MSo/G0

ＴＶで煽動したけど、世間は全然動かなかった、
なんて、よく在る話。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:16:11 ID:3pnlKBSU0

>>617
ある程度？？
この裁判はそれが全てだろ

624 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 17:16:42 ID:sAYmx6Tr0

>裁判の欠席に関しては、死刑のからむ裁判を2週間で準備しろという方が
>無理だったわけで、

　死刑がでないと高くくってたのに、辯論が開かれる＝死刑濃厚となって
慌てて助けてくれさうな人に頼んだ結果がこれなんぢゃないの？

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:19:06 ID:P1++xiV40

>>623
全員調べるのかｗ

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:20:45 ID:tW4MSo/G0

平成18年3月14日の最高裁弁論期日に、弁護人原告足立と弁護人安田が欠席。

弁護人らが弁論を欠席したことについて、浜田裁判長は、
　「正当な理由のない不出頭であり、遺憾である」との見解を示した。
浜田裁判長の任期が５月末、浜田裁判長の定年退官前に結審していなければ、
浜田裁判長の後任者を含めてあらたに合議をして死刑か否かを決めることになり、死刑に消極的な裁判官が浜田裁判長の後任者になることを期待して、死刑判決を考えている現在の合議体による判決を回避しようとしているもので、
訴訟遅延行為であることは明白。
　→ 弁護士職務基本規程第七十六条違反
　　→弁護士法第２２条違反

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:20:45 ID:KxuyiWfn0

橋下発言以降に懲戒請求出した奴を全員裁判所に呼んで証言させればいいじゃん。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:22:55 ID:dyF15zEY0

>>618
恥下大先生の発言
「49期のA（橋下）なんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。」
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行）

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:22:54 ID:2elx8hYy0

ワイドショーは裁判所じゃない。
大衆煽動で裁判の結果や弁護の方法を裁こうと意図した橋下は、法曹界に生きる資格がない。
そもそも橋下の本音は、煽動によって自分の人気を上げ、丸山みたいに選挙に出ようということ。
丸山にしろ、このチイピラ橋下にしろ、麻生を応援していた北村にしろ、
ろくな弁護活動もしないで、テレビタレント気取り。
テレビに出る回数が多いヤツが偉いみたいな風潮は、まさに愚民国家だ。
橋下の弁護士資格が剥奪されることを希望する。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:24:50 ID:wk4yca8h0

>>613
ドタキャンに関しては、準備期間が2週間しか与えられていなかった
弁護団の延期要請を蹴った最高裁側にも、一定の責任があるだろう。
いったい、人ひとりの命を奪うかどうかという議論をする気があるのか、無いのかと。
まあ、弁護団が口実として挙げた日弁連の企画出席というのは、
妥当とは言えなかっただろうが…

説明責任だのなんだのというのは、橋下の言いがかりに過ぎないように思う。
守秘義務のある弁護団にそんな責任は無く、手の内を開かす事は、
法廷での有利不利にもかかわると言うのに、
今の弁護団は、記者会見もちょくちょく開いてる。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:25:00 ID:3pnlKBSU0

>>625
懲戒請求は橋下が扇動したから・・・という事で裁判を起こしているんだから、
原告はそれを立証しなければならんが、2、3人のサンプリングでは、その立証できんわなぁ

まっ、懲戒請求を出した人に橋下に扇動されたか否かを尋ねたところで、
そうだと認める奴がどれほどいるか甚だ疑問だが・・・どうやって立証するつもりだ？ｗｗ

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:03 ID:tW4MSo/G0

橋下自身が、煽動したつもりになっているかどうかはどうでもいい。

実際におきたことと、その立証が大切。
橋下の煽動と業務に支障をきたすほどの大量の懲戒請求の因果関係を
原告側は、立証しなければならない。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:07 ID:NLUpM5Dx0

「裁判にかこつけて批判の声を封じようとしているのはないか」＠テレ朝

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:12 ID:KfmWR4Pc0

テレ朝に批判されてるぞおいｗｗｗ
アホ弁護団にとってはこれ以上の屈辱は無いだろ
テレ朝訴えろよｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:27:46 ID:4Jlx3nQb0

キチガイ弁護団から被害者を守る弁護団も必要だな

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:00 ID:SMkH202q0

橋本がんばれ

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:35 ID:oYEfJjCb0

結局は光市弁護団が言いたい事は「自分達は死刑廃止と言う崇高な目的のために
わが身をなげうって打ち込んでいる。」「その崇高極まりない自分の仕事に
難癖つけるなんて言語道断で許せない」って事でしょ。
これは完全なファッショで弾圧だよ、思想、言論、出版、などの自由に対する光市弁護団の挑戦だよ。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:47 ID:tW4MSo/G0

橋下自身が煽動したつもりになっているとか
橋下自身は懲戒請求を出してないとかなんて
この裁判には、どうでもいいこと。

実際に煽動されて懲戒請求を出した人が居て、
そして、それが不当なもので、
そして、それが大量で、
そして、それにより連中が業務に支障をきたした、

か否かが問題。
メタボ今枝・スピード違反逆切れ開き直り足立らの連中は、
これら全てを立証する義務がある。

橋下は、そのうち一つでも崩せばＯＫ。

懲戒請求を出した人全てに聞く必要はないが、
業務に支障をきたしたといえるほどの大量の人の
証言が必要。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:30:00 ID:RBIrQLvZ0

橋下と争うのはいいが、いつになったら懲戒請求されたという事実に目を向けるんだ
まさかと思うがこのままうやむやにする気か？

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:30:11 ID:gdGcL5ek0

俺は懲戒請求のことは橋下じゃなく光市スレで知ったけどなぁ
その後番組があって、橋下も2ちゃん見てるんじゃないかなと思ったくらいだから

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:30:29 ID:ONJ0QO1T0

>>584
＞被告が実際にそう言ったのだから仕方が無い。

こうですか↓

安田「君の弁護は幼稚性や認知のゆがみって方向で行きます。では「ドラえもんを信じていた」って言ってみてください。」
被告「僕はドラえもんを信じていました。」

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:31:02 ID:wk4yca8h0

>>613
言葉のアヤかも知れないが、差し戻しは
「情状酌量の理由が審理不十分だから」ってことで。

橋下は、差し戻し審で弁護団が検死や精神鑑定などの新証拠などを
上げていることにも批判しているが、犯罪態様は、当然情状酌量にも
かかわる重大事であるし、被告の弁護人たる者がそれを無視するならば、
それこそ懲戒ものだ。

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:32:28 ID:3pnlKBSU0

>社会的名誉や信用が損なわれた

懲戒請求との因果関係をどうやって立証するんだ？
懲戒請求で損なわれたのではなく、それ以前に無かったのにさぁ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:33:36 ID:wk4yca8h0

>>638
そうだね。

むしろ名誉毀損で訴えた方がよかったように思うのだが。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:35:05 ID:ONJ0QO1T0

>>630
だからといって前日になってＦＡＸ一枚で「休みます」が許されるわけでもないだろ。

＞いったい、人ひとりの命を奪うかどうかという議論をする気があるのか、無いのかと。
そもそも「情状酌量すべき追加要素があるかどうか」とかが差し戻しの理由だろ。
議論つったって「なきゃ死刑」という結論が決まってる。

裁判所のほうは「情状酌量の余地があるかどうか」だけの議論をする気なんだから、準備期間２週間で充分と判断するのは妥当だろう。
それを「ドラえもんとか出すからもっと時間くれ」なんて勝手な言い草もいいところ。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:35:22 ID:FM3VJaiH0

裁判所に鳴きつかずにドラえもんにどうにかしてもらえばよかったのに、
床に叩きつけて絞殺した赤ん坊も押入れに入れとけばどうにかなるんだから、
「懲戒請求取り下げ」って書いて押入れに入れておけば何とかなるかもよ。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:36:57 ID:zWWoOnG30

はしもとさんの事務所の電話番号テレビで公開されて
はしもとさんの発言が気に入らない人はここに抗議してねって
いわれたら迷惑でしょ？
だからはしもとさんが悪いんじゃないの？

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:38:39 ID:2elx8hYy0

司法としては、審理を充分に尽くすように裁可したんだから、
弁護団が被告のためにあらゆる弁護をすることはしごく当然のことだ。
橋下は文句があるなら裁判所で言え。
煽動しておきながら、自分は懲戒請求していないのはどういうことだ。
テレビは裁判所じゃねえんだぞ。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:41:03 ID:3pnlKBSU0

弁護団は、こんな恫喝的な裁判を起こす前に
なぜ大量の懲戒請求が出されるような事態になったのか
その根本的な原因を胸に手を当てて考えろよ

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:41:08 ID:SHnh6SLV0

ここはさびれた調味料板の醤油スレ・・・
↓
話題はどこのご家庭にもある「醤油さし」に　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
↓
醤油さしにショウジョウバエがダイブして困る　(´・ω・`)
↓
ショウジョウバエ→少女奪え　Σ(´д｀*）
↓
あの調味料板に炉画像うｐスレ誕生　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↓
連夜の東南アジア系炉画像　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
鬼女による昼下がりの大量削除依頼　（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
↓
北欧系お宝大放出　(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ　　　　　　←イマココ

オマイラまだ間に合うぜ!!!　ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

【万能】醤油６本目【調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1185427164/

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:41:42 ID:g2s4Bf2KO

また一つ聖域が崩れようとしている。

弁護士会という独裁的な特権組織に国民の声を直接送り込んだのは初めてだろう。
今回の弁護団側の提訴は、「無知」な「愚民」が橋本に「扇動」されたという

特権的な意識に立脚していると感じる。

民主国家に存在する組織として、これはいかがなものかと感じざるを得ないね。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:45:03 ID:QoTWrK4F0

>>630
裁判に出席して、2週間では足りないのでもう少し期間を設けなさいと主張すべきだった。

彼らの説明自身が、あまりにひどいものだったと言う指摘ですよｗ
何より、「私たち以前の弁護士の弁護活動はでたらめで何もしていない」
と言ってたのですから。とにかく最初になぜ、新たな主張をするのか述べるべきだった。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:47:46 ID:gdGcL5ek0

これは・・・
ダンボール入り肉まんを売ってる業者に
「肉まんにダンボール入れてる業者がいます。保健所にツーホーして下さい!」
と誰かがテレビで発言して
もの凄い苦情が保健所から業者に行って
「こんなんじゃ肉まん売れねーじゃねーか!訴えてやる!」
と業者が逆ギレしているような話で合ってますか?わかりません（＞＜）

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:50:08 ID:o5j+6eYC0

たった今、テレビでこの間の今枝デブの嘘泣きをみて
吐き気がしてきた．．．　死ねよクソ弁護士供！

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:50:50 ID:QoTWrK4F0

>>638
そもそも、なされた懲戒請求が、まったく不当なものであれば、弁護士の弁解を
必要としないもんな。少なくとも、懲戒請求のいくつかのものが、弁護士側の
弁明を必要とする正当なものだったとは言える。

>>641
それを主張したいのならば、あなたが、弁護士が作ったストーリーを被告に押し付けた
ことを立証しなければなりませんね。

>>642
　橋下は、弁護士が以前の弁護を無能呼ばわりしていたことも指摘していたね。
　そもそも、新しい証拠って言うのは、被告の発言なのだから、被告が前言を翻し
まったく違うことを言い始めたことに関しては、最初から理由を述べておくべきだったね。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:51:40 ID:TXJaZS+g0

橋本は全国高校ラグビー決勝の舞台に立ったスポーツマン

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:51:50 ID:SyPzdoVdO

>>647 それは、橋下が今枝の事務所の電話番号言ったんじゃないと例えにならないよ。
とりあえず確かなのは、今枝太りすぎ。泣くなキモい。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:53:01 ID:oYEfJjCb0

本音の話として今枝とか足立とか安田とかに早く死んでくれないかなと願うのは俺だけか？

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:53:15 ID:QoTWrK4F0

>>647
ところが非常に残念なことに、橋下弁護士は、

相手の連絡先とか、連絡方法とか一切述べてないんだよね。

じゃぁ、何で「懲戒請求」が出せたかって言うと、それぞれ各人がさまざまな方法で
「懲戒請求」を出す方法、出す場所などを調べたからなんだよ。

その辺が、ぜんぜん違うんだよね。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:54:26 ID:zIovyQYj0

こういうのこそ裁判員制度でやれば面白いのにな。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:55:35 ID:ai6p/0pqO

今テレビで橋下に懲戒請求来てるって言ってたけど、そうなの？

請求合戦？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:55:57 ID:rM7JVh4pO

橋下さん負けても心配すんな！
もし負けたら漏れが今枝削除したるわщ(ﾟДﾟщ)

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:56:11 ID:d2BAzdpP0

>弁護団の社会的評価は以前から低下していた

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:56:54 ID:b6Fd7mFr0

今枝さんを中傷する連中は、ほんとおつむが足りないな。
おまけに、自分がさも正義を主張してると疑わないんだから始末におえない。
刑事訴訟法を一から勉強しなおしてこい。
弁護人は、被告人を弁護してなんぼ。
馬鹿な国民は、自ら学ぶ姿勢をもて。無知なことは、誇れるものではないよ。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:57:23 ID:IzG8Mjv90

>>661
橋下はよく請求出されるらしいよ

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:58:20 ID:KSxxoRdj0

扇動とかではないでしょあれは

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:00:02 ID:O03xjovZO

結局金なんですね^^;

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:00:04 ID:zWWoOnG30

>>659
テレビでそんなこということ自体が迷惑でしょ
文句がある奴は勝手に言うんだから

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:02:33 ID:3f4OacNx0

>>664
刑訴を学んだ人が、2ちゃんに何人いるのかな。
法学部でなくてもいいけど。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:02:56 ID:IzG8Mjv90

>>668
誰がしてもいい懲戒請求を
「この弁護団が許せないと思うなら懲戒請求すればいいんじゃない」
と言っただけですが？

これが迷惑になるの？

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:03:27 ID:ZZWlji6hO

>>664
弁護してるというよりも演技を教えこんでるとしか思えん。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:03:49 ID:9RJpSJHf0

>>631
おいおい、煽動に関しては橋下が認めてしまってるじゃんｗ
原告と被告で意見が一致してるのに誰が異論を挟むんだ？ｗ

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:04:16 ID:CQ6+m8MqO

>>647
普通の会社ではクレーム対応も通常業務のうち。
まっとうな会社で電話番号公開していない会社なんてありえんだろ

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:04:29 ID:EPnrbZQTO

>>664
＞弁護人は、被告人を弁護してなんぼ。

本当にそう思います。
だからちゃんと弁護して下さい＞＜

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:04:56 ID:KYETbKX10

>>664

ふざけんな、死ね。
何がドラえもんだ、何が蝶々結びだ。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:07:46 ID:wGgqdRfH0

これでも見てもちつけ！

NHK　ネットの祭りが暴走する
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm775892

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:07:47 ID:T7WTY5lX0

>>1
>今枝仁弁護士ら弁護団のメンバー４人＝

http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg&date=20070904191510

http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg&date=20070906173733

http://megalodon.jp/?url=http://vista.undo.jp/img/vi9027924004.jpg&date=20070921000240

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:08:19 ID:GOLeEeTbO

なんで安田と愉快な仲間たちは
福岡一家七人殺害事件にはだんまり決めてんの？

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:09:21 ID:FbSii313O

良い年した男の嘘泣き程みっともないものはないな

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:10:39 ID:rT6jLTH/0

>>664
そんな屁理屈こくまえに良識的な人間になれよ。
博覧強記であることもまた誇るべきことでは無いぞ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:10:41 ID:b6Fd7mFr0

クライアントの主張どうりに弁護するのであって、
クライアントに教え込むなんてことは、あり得ない。
そんな基本的なこともわからないのか。
ドラエモンも蝶々結びも、弁護内容として、負け筋だが懲戒請求の
理由にはならんし、不適切でもない。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:11:02 ID:16fVVtEK0

俺は今枝がわざとめちゃめちゃな弁護したおかげで
この少年の死刑行きに世論が動いたように見えたのだが
（最初の裁判では無期懲役だったんでしょ）

そうだとしたら、懲戒免職はかわいそうだ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:11:50 ID:4G5Aqiqd0

>>681
オマエが現役弁護士より上から目線で法律を語る件ｗｗ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:12:10 ID:qMcQtTXN0

橋下応援するって書いてる人って、何か活動してるの？
ただネットで「応援してる」って書いてみてるだけ？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:12:21 ID:ZQZkBjM00

認めてるのは、テレビでの発言内容であって
「誰が私が扇動しました」と裁判でいうわけないだろうがｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:12:56 ID:7/s0BdWsO

銃弾送られたのも、懲戒請求殺到したのも、ネームプレート傷つけられたのも
橋本のせいじゃないだろ常考…。
自分達の主張が正しいと思うなら弁護団は橋本じゃなくて1審2審の弁護士訴えろよ。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:13:06 ID:Cx42X0lT0

『朝鮮総連の腐敗は我々財政局(パチンコ屋、焼肉屋、地上げなどを行う経済活動部門)から始まったと言っても過言ではない。
事業を行うとなれば、当然の事ながら様々な人間関係が生じてくる。
人間関係を保つには交際費が必要だが、パチンコ事業のほうで儲かりはじめたので自由になるカネはいくらでもあった。
接待に利用したのは、たいていコーリアンクラブである。新宿、赤坂、上野といったような場所にツケの利く店が数件あった。
いずれも座っただけで三万も四万もとられるような、その地域でも選り抜きの高級店である。
そういった店に、地上げの商談を成功させるため、大手ゼネコンの部長クラスを何度も接待する。
“他にも、朝鮮総連が頼んでいた顧問弁護士なども頻繁に接待を要求してきたりした。”
ひと晩で二十万円から三十万円のカネが軽く飛んだから、月に直せば何百万円もの交際費が必要だった。』

↑わが朝鮮総連の罪と罰(文藝春秋社刊)より抜粋

↑ソーレンは地上げでも収益をあげているようなので、
おそらく、この土地を狙った犯罪は、
木っ端ライター1人が企てたものではないでしょう！

ヤスダ氏逮捕時の弁護団長は総連顧問弁護士ですよ！
ようするに、アレらは全て一味です！

↑こういうのと戦っているハシモッチャンとモトムラさん、がんばれ～！

ホ　ジャンマン
ツツヤ　コーケン

悪の枢軸ｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:13:07 ID:gXxczlwJO

>>679
しかもブタの泣き顔なんか見てられないよな

689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:13:39 ID:36+Jpd4v0

弁護士だから被告人の有利になることならなんでもする。

それが当たり前。アメリカなんてもっと露骨にやってるｗ

くだらん正義感出すなら、法曹にでもなれるように勉強に励め

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:15:37 ID:TKyTGGNY0

地裁だから今枝が勝つだろうな。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:15:59 ID:D/CYO3HS0

この4人？は橋下さんを懲戒したの？

692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:16:00 ID:b6Fd7mFr0

>>680
「良識的な人間」とは、君の考える意味でのということだ。
刑事司法じょうの弁護士の良識はおわかり？

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:16:15 ID:h/3NOghR0

扇動といっても　懲戒請求したのは幼児ではないんだから
橋元にみんな洗脳でもされたと思ってるのか

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:17:02 ID:SyPzdoVdO

今枝さんとお話したい。
きっと、話を聞いてる内に撲りたくなるんだろうなぁ。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:18:06 ID:/SARub8s0

>>689
アメリカが露骨になるのは大金がからむときだけだよｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:18:39 ID:g2s4Bf2KO

>>689
まあ弁護士が正義の味方ではないと言うことだな。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:20:45 ID:RRr3ltIM0

>>689
ここは、日本だよ…
それに、アメリカ、１国を例にだされてもね…

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:21:05 ID:YCGgRv5u0

テレ朝では「裁判を起こす意味がわからない、言論封じのためか？」とか言ってたね。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:23:14 ID:ZQZkBjM00

>>689
ただ、それが証明されれば、弁護司法によるところの懲戒事由にあたるんだけど。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:23:21 ID:b6Fd7mFr0

>>696
弁護士は正義の味方である。
検察官は正義の味方である。
しかし、二者のうち一方を欠いた場合、悪人となる。

>>696のような人間は悪人の側ですね。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:24:22 ID:EPnrbZQTO

>>689
有利になる弁護をしてるなら納得できるんだけど、結局逆効果だからなぁ。
一体なにがしたいんだろう。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:24:40 ID:3f4OacNx0

>>691
懲戒はできないよ。懲戒請求もしないだろ。
橋の下センセも懲戒請求はしてない。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:24:52 ID:Cte+1NlpO

で、橋下は自分でも懲戒請求はしたのか？まだならちょっと信用出来ないな

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:25:13 ID:Xmz/LRukO

今枝の家族が、本村さんの奥さん娘と同じ目に遇っても、
今枝は、その犯人を涙流しながら弁護して、
『胸を張って弁護出来た』とか言えるのかな？

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:25:33 ID:MPIgrBDXO

懲戒請求がいやなら、なんで弁護士になったの？
理由が判らないよ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:25:56 ID:ZQZkBjM00

>>701
我々は勝つために世間を敵に回してでも何でもしますよという宣伝

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:28:16 ID:fSCpbU2I0

同業なんだから仲良くしろよ。
これから、お互いに助け合う時が来るかも知れないよ。
はいっ
「あくしゅ」

ってふざけた裁定になる予感

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:28:43 ID:36+Jpd4v0

橋本が懲戒請求をしないのは懲戒請求をしてもどうせ懲戒にならないことを知っているから。

結局踊らされるのは無知な馬鹿どもｗ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:29:03 ID:Cx42X0lT0

>>701
ヤクザが悪人をスカウトするような感じでしょｗ
彼らにとって、凶悪犯は自分達の見方なんですよｗ

敵　の　敵　は　見　方　！

ってことでしょうｗ

いかにも、反日売国奴らしい手法じゃないですか！

甘えたい気持ちｗ
魔術的儀式ｗ
ドラえもんｗ

ほ　じょんまんｗ
つちや　こーけんｗ
いづつｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:29:40 ID:G/hXe2gZ0

世論を味方につけた方が勝ちだから
ハシモトは犯人の殺し方の残虐さに絞った方が良い
その残虐さを屁理屈で弁護するのかと、非常識だと言えば良い

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:30:24 ID:b6Fd7mFr0

>>704
詭弁だな。弁護士は当事者（家族含む意味で）でないから、弁護できる。
検察官であっても、親族の関与する事件だったら担当をはずれるし、
医師であっても、親類を手術するのは、避ける。
冷静な判断ができなくなるからだ。
君は認識が甘い。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:32:05 ID:36+Jpd4v0

>>710
民事裁判で犯人の殺し方の残虐性なんか語る馬鹿はいねえよｗ

法廷で語るのは法律上の主張と要件事実。

いかなる事由が不法行為を構成するのかを両者があーだこーだと
言いあうだけｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:32:50 ID:Cx42X0lT0

味方○
見方×

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:33:12 ID:ZZWlji6hO

人権屋弁護士が登場してから心象を余計悪くした感じがするんだが
出ないほうが明らかによかっただろ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:33:19 ID:m57Mey9E0

擁護するお偉い弁護士は死刑に立ち会え！
手記をマスゴミに発表しろ
２ｃｈで採点してやる

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:34:17 ID:a1/XkTyJ0

>>715
２ｃｈで採点してやる(笑)

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:34:26 ID:zL9EtZgw0

>>715
死刑は非公開だよw

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:34:27 ID:t3FbmNE00

>>714
ドラえもんに魔界転生にちょうちょ結びだもんなｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:35:31 ID:Kp71HAbvO

ドラえもんが助けにきてくれると信じてる>>弁護士軍団

720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:36:00 ID:D/CYO3HS0

今枝ブログの
「私もこんなに苦しんでます」っていうのに
激しく違和感を感じる。
当事者が記すことではないだろう。
そしてそもそも、そんなに人道的であるなら
この損害賠償裁判はなんだ？
本来の光市の裁判とは、実際は
無関係だろうが！！！

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:36:12 ID:b6Fd7mFr0

>>715
ずいぶんと無能な採点者ですね。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:36:28 ID:cC0PZz5HO

見方 ×
味方 ○

これだからゆとりは

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:37:14 ID:t3FbmNE00

>>720
今枝っちは何に苦しんでるの？

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:37:20 ID:BLdXjNpX0

懲戒請求出したやつは全員召還だな。
出廷しないやつは懲罰を与えればいい。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:37:33 ID:7TvhT+Ng0

橋下弁護士を集団で虐める事で世論の言論弾圧に繋げようとしている

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:37:38 ID:eBfTZGz50

嘘泣きデブ

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:38:03 ID:G9BhXe7F0

>>711
君の認識が甘い
赤ん坊と母親を殺害し、殺害後に母親を死姦して、蘇生する為とかドラえもん等
ふざけた主張は勘弁してくれ
この弁護団のせいで裁判が真実追及の場から、法律ゲームになってしまった
身内に弁護士がいるがこの件のせいで迷惑しているよ

刑法には国民の法感情を納得させる側面も持つ
机上の空論ばかりじゃ何の役にも立たないよ
レス乞食おつかれさま

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:38:43 ID:GntVQt0R0

懲戒請求した人たちが、
懲戒請求はネットで知ってやりました、橋下弁護士の発言は後で知りました
って宣言すれば終了じゃね？

729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:38:51 ID:DZLrbZ7n0

お前ら、どっちの味方すんの？

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:39:35 ID:b6Fd7mFr0

>>725
正しい裁判制度を弾圧しようとした橋本
「世論の言論弾圧」？

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:39:42 ID:Cx42X0lT0

>>722
漏れはタイピングミスはするが、
逆手で大の大人を死に到らしめることができるかどうか
ぐらいの判断力はあるぞｗ

そういえば、アゲアシトリや小さなミスの指摘も売国奴連中の常套手段だったなｗ

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:42:37 ID:iluB+vhQ0

坂本が殺されたときは心底同情したが
そのお仲間の活動を見るとナ…

弁護士と言う物が、二枚舌であることが良くわかった。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:43:00 ID:b6Fd7mFr0

>>727
＞君の認識が甘い
日本語が読めないのか。
>>711前段の認識についての反論になってないですよ。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:43:03 ID:wk4yca8h0

>>675
でも蝶々むすびにはしてたみたいだし、押入れにも入れてたみたいだ。
異常でも何でも、被告にとっては何か合理的な意味があったんでしょ。

被告がドラえもんや弟との思い出を持ち出すなら、それを否定すべきじゃない。
弁護団は、被告の証言を最大限に良いように解釈して、弁護に利用すればいい。
「こいつはガキで、さびしがり屋で、甘えん坊で、過去に囚われている」
大した主張でもないし、被害者を侮辱するものでもない。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:43:56 ID:khqTHwHZ0

弁護活動弁護内容を理由にした懲戒請求とか世界初でしょ
橋本の名は判例とともに世界中に広まるだろうね＾＾

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:44:46 ID:pBYBRVKy0

>>684
＞橋下応援するって書いてる人って、何か活動してるの？
＞ただネットで「応援してる」って書いてみてるだけ？

街頭の署名活動に署名するみたいなもんだろ？
俺は署名は絶対しないけどな

ネットで応援するだけでも
訳の分からない募金に募金するより
遙かに有意義

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:45:09 ID:Kgo35aq90

>>734
＞被告にとっては何か合理的な意味があった？

なら先ず、それを説明しろよ

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:46:20 ID:c3F9riRF0

>>734
だが、裁判外で弁護団は被害者やその家族を侮辱してるがな。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:46:41 ID:gp1LXAnU0

俺、橋下が担当した刑事事件の説明を何も聞いてないんですけど、
それもやっぱり説明義務違反？ｗｗ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:47:31 ID:rsfb1Eg8O

>>727
この場合の刑法って刑罰の重さの事だろうが､それは判決出てきた時に言うべき事で、今どうこう言える事ではない

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:47:50 ID:b6Fd7mFr0

>>735
同意。
橋本だって認識してるだろうに。
タレント活動しているから国民に媚びるふりしなければ立場上
困るのか。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:47:52 ID:G9BhXe7F0

>>733
言葉遊びをしているんじゃないよ
行間を読みなさい　　アンポンタン

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:48:02 ID:4kl49USX0

>>673
その例えはおかしい

客でもないやつにクレームつけられるのは、
どう考えても通常業務じゃない

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:48:30 ID:FzbchGZe0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（　）)─(（　）)ﾟo ＼　「この裁判の弁護ほど胸を張って弁護できたことは今までありませんでした」
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（　）─（　） ─　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　ｵﾏｴﾓｼﾈﾖ>
　／´　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　＿＿＿_
<ｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾅ　／　　　　　＼！？？
　　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　　／　　　　 u （　）─　＼
　　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
<ｸｽｸｽ　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　／´　　　　　　　　　　　　　ヽ

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:48:53 ID:EPnrbZQTO

被告に反省の気持ちを芽生えさせて、罪の重さを思い知らせれば、もしかしたら刑が軽くなったんじゃないの？
この人たちは死刑廃止論者の中でも過激派なのかね。
まともな同論者たちのイメージも悪くなったような。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:49:06 ID:wk4yca8h0

>>701
別に不利って事もないと思うよ。

反省しない被告が、なぜ事件と向き合わずに
はぐらかすような言動を続けるのか、その背景を
窺う一助にはなる。

嘘ついて謝って見せるより、よっぽどマシかも知れない。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:49:21 ID:khqTHwHZ0

弁護内容の是非を判断していいのは裁判官だけでしょ。
小学生でもしってること。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:49:37 ID:Kgo35aq90

>>739
橋下が担当した刑事事件も、それ以外の刑事事件でも
説明しろなんて誰も言わないがな

この事件の弁護だけに懲戒請求が出てる事実をなぜ無視する？

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:50:07 ID:dTvXiX2s0

懲戒請求は､弁護士のあり方について一般人が問題提起できる数少ない手段だ。
ところがこの原告弁護士4人は、損害賠償請求をほのめかすという脅迫的手段を用いて、一般人の懲戒請求を抹殺しようとしている。

この弁護士4人が「十分な調査をしていない懲戒請求は違法」と吹聴するこことは、一般人に対し、
弁護士がどんな悪辣なことをしても、懲戒請求をすることを萎縮させるに十分だ。

このような脅迫的手法を用いて既得権益を守ろうとする原告弁護士4人は最低だ。

この4人の弁護士は、自分たちの主張が何ら問題ないと思うのなら、懲戒請求の手続き内で主張すれば足りる。
懲戒請求が300件あるといっても、内容は同様なんだろうから、一件について結論が出れば、残りは「右にならえ」で殆ど手間もかからず結論はでるはず。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:50:33 ID:elw4SeG90

>743
> 客でもないやつにクレームつけられるのは、
> どう考えても通常業務じゃない
客候補の話も聞くのも通常業務ですが？
そう思ってないのは、弁護士とかマスコミぐらいなもんでしょ

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:50:50 ID:b6Fd7mFr0

>>742
論理的思考が不能なものに、刑事司法を語る資格はないよ。

>行間を読みなさい　　アンポンタン
君は、罵りの言葉しか知らんのか。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:50:53 ID:GjVCt8s10

そうかそうか

753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:50:54 ID:G9BhXe7F0

>>740
それも違う　　司法は国民からの信頼で成り立っているのであって、その性質上
裁判の過程にも当然、国民の法感情に対する配慮は働く

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:51:01 ID:S111jCoz0

弁護士がどうとかってより、司法がこれまで常識に適う判決を
きちんとしててくれれば、弁護士が何を言おうが
「まぁあいつらはアレが仕事だし…」と生暖かい目で見てくれたんだろうと思うが。

デタラメな弁護活動への不満の噴出は、それが通ってしまってもおかしくないと
国民が思ってしまうほどに過去の判例が無茶苦茶だったって事も司法は噛み締めて欲しい。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:51:11 ID:c3F9riRF0

>>748
そんな揚げ足取ったつもりになってる>>739みたいのは無視しろよ。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:51:48 ID:7/s0BdWsO

弁明に時間取られて業務妨害されたと言うけど、被告に呼ばれた訳でもないのに
今枝は、光市の裁判にしゃしゃり出る程暇なんじゃないの？w

757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:52:37 ID:gp1LXAnU0

>>748
誰も言わないが、べつに言ってもいいんだろう？橋下の理屈によればｗｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:52:40 ID:lsMgqLsS0

今枝見たいなデブだが小物相手は楽勝だろう

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:53:07 ID:AOT9UXdm0

やっぱり普通因果関係否定するよな．
この件で因果関係証明する方法なんてそうないぞ．

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:53:41 ID:G9BhXe7F0

>>751
ここまでの騒ぎになった本質を見ないで、枝葉についてばかり議論している君に
司法を語る資格はないよ

>君は、罵りの言葉しか知らんのか。
慇懃無礼という言葉を知っているかな？　この言葉はそのまま君に当てはまる

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:53:51 ID:aUFVRnoA0

ｿﾝﾅｺﾄしてる暇があったらさっさと懲戒しろよ。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:54:15 ID:5RxF/oE70

あれだけ太れるんだから，どういう食生活なんだ？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:55:12 ID:VqOJyadC0

橋下は懲戒扇動は認めてるし、懲戒請求の因果関係は否定しているから、

橋下は日弁連からの追放で弁護士廃業。
安田は懲戒免職でいいじゃん（´・ω・｀）

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:55:16 ID:Kgo35aq90

単発火消しが大量に書き込んで
世論が橋下には無いと思わせる作戦か

ふざけるな

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:58:23 ID:wk4yca8h0

>>737
そういうことを問いただして出てきた言葉が、
「ドラえもん」だったり、「弟」だったりするんだろ。
ドラえもんに関しては、取り調べ段階からあった供述らしいし、
弁護団による入れ知恵ではないはず。

一審二審は「反省してます」路線中心で、被告の言うアホ事を
あまり意に介さなかったらしい。
反省路線が失敗し、最高裁で蹴られた以上、
精神分析じみた議論だって、立派な戦術になるだろう。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:59:01 ID:XVQb9ErAP

陪審員制度が始まるのに
一般人に広まると迷惑な制度があるから
訴えるって意味不明なんだが・・・ｗ

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:59:22 ID:1ciMa17MO

>>44
お前大丈夫か？
原告主張を良く読め

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:00:11 ID:3f4OacNx0

陪審員制度なんてはじまらんよww

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:00:17 ID:g2s4Bf2KO

>>700
「被告人のためなら何でもやる」のが正しいのかね？
まあ、司法システムの役割としては必要なんだがな。
今の弁護の欠陥は、事実の追求が完全に欠落してるんだよね。
ぶっちゃけ、被告の刑をいかに軽くするかが全て。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:01:14 ID:wk4yca8h0

>>767
現状で弁護団が懲戒食らうことはあり得ない。

橋下から見れば、負けるか引き分けしか無い勝負。

771 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/09/27(木) 19:02:06 ID:sAYmx6Tr0

　　　>>727
>刑法には国民の法感情を納得させる側面も持つ

　いや、その主張には賛同しなくもないが、裁判制度に於いて
辯護士が被告の言ふ糞みたいな主張に沿って辯護することは
別の話だろ。

　十中八九死刑なんだからいいぢゃない。まあ死刑判決の上訴は
これ以上悪い結果がでやうがないから、何でも言ひ放題になる
っていふ陥穽はあるのかもしれないけどさ。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:14 ID:b66nQFaN0

橋本の強みは子沢山てところだよな
こいつに何かあると子供たちが路頭に迷うかと
思うと下手に批判もできない

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:24 ID:ktAufYNB0

*安田とグルの奴ら

・弁護団長　土屋公献・・・日本人を拉致して殺している朝鮮総連の代理人
・主任弁護人石田省三郎

・弁護人

　尾嵜裕、渡辺脩、
　藤沢抱一、芳永克彦、成田茂、
　喜田村洋一・・・拉致社民党の辻本清美の弁護と称して手を繋いで買い物して石坂啓のマンションをラブホテル代わり
　村岡啓一、田鎖麻衣子、
　長谷川純、込山和人、前田裕司

中核派テロリスト

「都政を革新する会」事務局長（４５）の中核派の活動家が逮捕される。
ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/cut_photo/p050804_16b.jpg

暴行容疑：杉並区役所前で　中核派活動家を逮捕　／東京

　杉並署は４日，杉並区上荻，過激派「中核派」活動家，北島邦彦容疑者（４５）を暴行容疑で現行犯逮捕した．
　調べでは，北島容疑者は同日午前８時４５分ごろ，杉並区役所正門前で因縁を付け，
　リュックサックのひもを引っ張るなどの暴行を加えた疑い．北島容疑者は黙秘している．
　中核派は，機関紙などで「つくる会」教科書の採択に反対を表明しており，
　同日は活動家らが正門前で反対運動を展開していた．

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:31 ID:gp1LXAnU0

>>770
そりゃ民事だし原告だし、懲役なんてありえんわなｗｗ

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:42 ID:A64jqjRm0

>弁護団の社会的評価は以前から低下していた
これだけは確かだろうねｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:03:02 ID:SHkq0URu0

懲戒請求にたいして業務妨害で訴える事自体由々しき事だと、弁護士会が発言しろよ
懲戒請求の審議で争わせるんなら、弁護士会の株急上昇だろうに

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:14 ID:b6Fd7mFr0

>>769
事実の追求は、検察官が攻め、弁護人が守り、裁判所が判決することで
達成されます。
まさか、検察官が攻め弁護人が攻める制度で事実の追求できるのかね。
冤罪事件が多発するだろうね。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:15 ID:XRLeDzJE0

>>770
橋下が意識してるかどうかはわからないが、本当の効果は別にある
今回の件においてもそうだが、これからまたあまりにも国民の意識から乖離した
裁判をするような場合に追求しやすくなる
今回の件は一種の歯止め効果

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:28 ID:vuPbYU5QO

橋下は水面下の庶民の声をテレビで反映しちゃっただけ。
負け戦でも構わないさ。
たまにはこういう奴もいないと、日本がつまらなくなる。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:30 ID:ChXVYe8O0

>>679
そこが問題だよな。

弁護士も司法の一端を担っている立場なんだから、「ゴネ得のプロ」みたいな形で
「１ミリでも罰を軽くさせるのが仕事」って発想なのはおかしいと思う。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:05:11 ID:SnvbkGQf0

弁護士坂元英峰のシェルターブログ
「今枝ＶＳ橋下」弁護士対決　光市事件懲戒請求、異例のネット公開 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/51171473.html

心情的には、僕は橋下弁護士派です。

本来、本件に関して直接批判を受けるべきは、やはり被告人本人なのでしょうけど、
橋下弁護士の指摘されるとおり、弁護団の動きにもクエスチョンを感じるところは正直あると思っています。
弁護士でない友達の感覚も、大体同じような感じですね。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:05:24 ID:Cx42X0lT0

>>773
いい資料。
GJ！

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:06:28 ID:wk4yca8h0

>>769
検察の主張に対し「はい、弁護の余地もありません」じゃ、
弁護士失格だろう。

事実は、証拠とその解釈を重ねて積み上げるもの。
弁護人は、あくまで被告の側に立って、最善の解釈をしてやるだけ。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:06:45 ID:Kgo35aq90

>>771
そこはおかしい

死刑判決と死刑執行は別物なのに、世論を煽るようなことを言うと
世論は死刑判決だけでは納得しなくなる

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:06:52 ID:xTYeR3kr0

>>749
本人っぽいな

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:07:29 ID:1pu4NKkw0

アサヒるを実践している豚には、退場してもらいましょう。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:08:40 ID:HqbshR/Q0

お～い、日本国民の皆ぁ～ ! 　今の政治に問題があると思うなら選挙には必ず行ってくれーーー !

・・・私は完全に扇動しました。　これは罪でしょうか ? w

>>563
おいおいw　テンプレが問題ならば、

テンプレを使って業務を妨害した「全ての弁護士会」と「全ての弁護士」が懲戒請求対象になり、
「全ての裁判官」が辞職しなければならないぞw

テンプレを使っている全ての役所の全公務員もクビ、だなwww

>>565
>幼稚な意見で悪いんだが、
>橋本は懲戒請求ってものの存在を広めただけであって
>弁護団の損害云々とは関係ないんじゃないかな？
>弁護団のやり方に不満や違和感を持ってた人たちが請求の存在を知り、
>それを行うきっかけになっただけじゃないの？
>すくなくとも懲戒請求を行った人は、責任を持って（悪ふざけじゃないって意味）やったわけだし、
>弁護団はその世論っていうかなんていうか、
>そういうのを真摯に受け止めて反省するべきじゃないのかな

貴方のご意見は幼稚な意見ではなくて、崇高なご意見です。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:08:47 ID:XRLeDzJE0

>>780
>弁護士も司法の一端を担っている立場なんだから、「ゴネ得のプロ」みたいな形で
>「１ミリでも罰を軽くさせるのが仕事」って発想なのはおかしいと思う。

多くの人がうまく言葉にできないながらもこの弁護団に感じている違和感は、
まさにこれだと思う
今回の件では間違いなく裁判というやり取り自体に対する信頼、弁護士という存在に対する信頼が
下がってしまったと思う

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:09:20 ID:SnvbkGQf0

>>69
なお、橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。

ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%BA%A3%BB%DE%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A4%CE%C5%EA%B9%C6%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:11:22 ID:b6Fd7mFr0

>>787
「その世論っていうかなんていうか」＝あなたの主義主張

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:12:44 ID:HqbshR/Q0

>>778
日本国民の声である大量の「安田らへの懲戒請求」を安田や今枝らが握りつぶそうとしている。

これは安田や今枝らの弁護士による「裁判員制度への妨害」と「裁判員制度の否定」ですよ。

このことは、大きな問題です。

安田や今枝らの弁護士資格を剥奪するべきだ。

もしくは、日弁連を解体するべきだ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:12:47 ID:0DxOvRCt0

煽動がなぜ駄目なのかが理解できないな。別に煽動罪などというものはないだろ。　
橋下弁護士は、ただ、不当な活動を行っていると思われる弁護士に対して、
違法でない抗議する手法を指南しただけですからねぇ～

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:13:19 ID:ryVoWS/k0

橋下、超がんばれ。
これで橋下が負けたら、司法なんか信用に値しないし裁判所も弁護士も
世間の常識からズレまくった基地害集団だと思う人がさらに増えると思う。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:14:22 ID:3f4OacNx0

（元検弁護士のブログ）
裁判所が、弁護団の意見を正当なものまたは説得力のあるものと認めた場合に、
裁判所は弁護団の主張に沿う認定を裁判所の責任においてするわけです。
逆に、裁判所が弁護団の主張には説得力がないと考えれば、弁護団の主張は採用されないのです。
法律家が主張の説得力を問題にするのはそういう仕組みを前提にしているからです。

このような基本的なところが理解されていないということについては、日本の教育の欠陥ではないかと思っています。
せめて高校でこの程度のことは教えるべきだと思います。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:15:10 ID:g2s4Bf2KO

>>777
今回の弁護側の主張からは、真実につながる部分がみえんのよ。
被告人の防御も必要なんだがねえ。
弁護士は犯罪者の言いなり人形で、言ってることは全て被告の発言ですってのは
なんだかなぁw

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:15:22 ID:MJjtsGsF0

>>792
一斉にテレビで「懲戒請求してください」は流石に不法行為を構成するだろｗ

安んじて弁護活動を行うという法律上の利益を侵害されている。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:16:02 ID:XRLeDzJE0

煽動ってまるで意識を乗っ取って、我々が本当は望んでいない事をさせてるような
イメージを与えるけど、それは洗脳だよ

懲戒請求した人達は自分で思考して、単にあの弁護団に対する責任追及の方法の
存在を知ったから己の意志でやっている
専門知識はなくとも世の中の人達はこの弁護団が思っているほど馬鹿じゃないよ

798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:18:21 ID:/e3NWGjz0

懲戒請求した奴一人ひとりに
橋下にそそのかされたかどうか質問して
「いいえ、自分の意思でやりました」とか
「ネットで盛り上がっていて知りました」とかが多ければ
橋下は無罪じゃん

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:18:38 ID:B4EiIFwa0

橋下の扇動は弁護士的に微妙だったから
途中で懲戒請求の理由をやんわり修正したし

あっちの弁護士どもも戦略的に橋下への損害賠償にしちゃったし・・・
どっちも微妙な点はあるんだよなー

まあでも心情的に橋下擁護

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:19:15 ID:MJjtsGsF0

>>798
無罪ってｗｗｗ
刑事裁判やってるんじゃないんだよ、橋本弁護士はｗ

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:19:38 ID:Cx42X0lT0

>>794

つ >>780

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:20:07 ID:b6Fd7mFr0

>>795
正義感は理解できるが、刑事司法を構造的に考えて欲しい。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:21:17 ID:HqbshR/Q0

>>783
「最善の解釈」が「嘘」であってはいけないねぇw

>>780
>弁護士も司法の一端を担っている立場なんだから、「ゴネ得のプロ」みたいな形で
>「１ミリでも罰を軽くさせるのが仕事」って発想なのはおかしいと思う。
同意。

弁護人は必ず社会正義に立脚していなければならない。

社会正義無き者は弁護士に非ず。

「弁護なんだから嘘もOKw」なんてダメだ。
弁護士だからといって裁判で何を言っても良い、ということはないのだよ。

>>794
その元検バカ弁護士に「弁護士法と弁護士職務基本規程を最初から100回読めw」と言ってやってくれw

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:21:40 ID:A7SERbveO

日本で弁護士として活動するためには弁護士会への加入が義務付けられている
加入が義務付けられている団体が意見を述べるのって変じゃない？

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:22:22 ID:1pu4NKkw0

やり場の無い違和感が、知識を得て行動へ変化しただけ。
法を作るのも人間なら、法を運用するのも人間。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:23:29 ID:c3F9riRF0

>>802
それがおかしいんだよ、一般の人に考えてくれとか法律勉強しろと
か言う前に、弁護士自治を機能させるべきだろ？
弁護士自治には広報活動も含まれると思うが。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:23:36 ID:3f4OacNx0

>>801
刑事弁護の「誠実義務」
弁護人は、被告人の利益・権利のために誠実に、献身的に最善を尽くさなくてはなりません。
弁護人の任務としてはこのような「誠実義務」があるのです。
被告人のために献身的に最善を尽くすとは、被告人が自白していても
有利な情状のすべてを顕出し、否認している場合には無罪に結びつく全事実を明らかにして、
必要な法律論をも展開することを意味します（佐藤博史「刑事弁護の技術と倫理」(2007年、有斐閣)25頁）。

>>803
自分で言えばいいと思いますよ。
読んでるでしょうから。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:23:38 ID:/e3NWGjz0

>>800
すまんｗ
つい。心情的に橋下を応援しているので

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:25:16 ID:ka8Rpcet0

住宅地のど真ん中でENEOSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（白）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEOSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。
車両ナンバーは熊501 さ 51-78、信憑性は疑わしいですが、借間の名義は山本直嗣で、伊藤浩子なる女を引っ張り込んでいるらしいとのことです（現在は破局でもしたのか見かけません）。

新日本石油の良心的回答：
当該ＳＳまたは運営会社からのお客様への連絡など、具体的な対応はできかねますので、何卒ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

こんな風にいかにも偽名臭い連中に部屋や駐車スペースを貸す方も貸す方ですが、雇い主が一番問題になるでしょう。
いずれ近所とトラブルが起きるでしょうが、大本の新日本石油の態度はこうだったと証明しましょう。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:28:16 ID:ChXVYe8O0

>>783
それが今回のようなアクロバチックな主張でもＯＫってことになってしまったら、
今度は「検察側も同じレベルの亜空間論理で最高裁まで戦っても良い」
ってことになってしまうんだよね。

弁護士が成功報酬貰うように、検察側も難しい事件を口先三寸で有罪にできれば
業績になる…なんてシステムの社会を想像したら恐ろしいと思わない？
現状の弁護士ってそういう怖いことやってるんだよ。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:28:44 ID:XRLeDzJE0

>>807
＞被告人が自白していても
＞有利な情状のすべてを顕出し、否認している場合には無罪に結びつく全事実を明らかにして、
＞必要な法律論をも展開することを意味します

今回の弁護団の主張はこれに反していると感じます
一見被告の主張に沿っているように思えますが、この主張で裁判官の心象がよくなるとは
到底思えません。また世間の反感もかっています

実際のところあなたも知っているでしょうが、この裁判は死刑廃止論者のプロパガンダと
して利用されています。　被告の利益を守るのではなく、弁護団の主義主張の宣伝の
ために利用されています
この行為は、　「誠実義務」に確実に反してします

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:29:00 ID:MJjtsGsF0

>>808
その冷静さがあるなら言うが、橋本弁護士は多分負けるよ。

この場合、一人ひとりの懲戒請求が違法性を帯びるのではなく、個々人の
良心に任されるべき懲戒請求を、公共の電波を通じて一斉にやればよいと
言ったこと、つまりはこの発言が違法性を帯びおるんだよ。

表現の自由も当然に公共の福祉の元に制約されることもあるしね。
ただ、この裁判は憲法判断が多分に入ってくるからこじれるだろうね。

表現の自由を斟酌したうえで、俺の発言は不法行為を構成しない、ということを認めさせるには
非常に難しい。
現に、大量の懲戒請求がきているのだから発言と懲戒請求の因果関係についても弁護団が有利だし。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:29:21 ID:g2s4Bf2KO

>>783
それはそうだがね。
最善の解釈とはとても感じられない。
何より供述が変わりすぎだわ。
ここまで一気に変わると、とても検察側のせいにしても無理がある。
死刑を免れるための悪あがきで嘘を言っているとしか思えんわ。

それでもこういう弁護をやらざるを得ないなら、弁護士が哀れではある。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:30:16 ID:MguhCnX3O

裁判所もチンタラせずに、「被告の発言と、懲戒請求との間の因果関係を認めるに足りる証拠はない。よってその余の点については判断するまでもなく原告らの請求には理由がない」
としてさっさと請求棄却すればいい。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:30:51 ID:26LH45Pu0

＞社会的名誉や信用が損なわれた」と主張。

こいつら頭おかしいから仕事なくって暇なので売名で弁護してんじゃないの？
有能な弁護士は依頼多く忙しいらしいからｗ

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:31:05 ID:Kgo35aq90

>>812
＞つまりはこの発言が違法性を帯びおるんだよ。

ならそれを放送したテレビ局が先だろう？
なんで個人が標的？それも民事で

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:31:10 ID:4nhZ/X4u0

＞社会的名誉や信用が損なわれた
請求前からマイナスまで下がった連中が何を言う

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:31:45 ID:JZ5RRUpq0

>>773
w

819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:32:29 ID:ChXVYe8O0

>>807
社会正義に反しても「誠実義務」が優先されるのか？って話でしょ。
多くの人は「それはおかしい」と考えてるんだよ。

条文コピペして反論になってると思ってる時点で理解できてないんだと思う。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:32:45 ID:MJjtsGsF0

>>816
テレビ局は媒介だから違法性は無いよ。

あくまで発言したのは橋本弁護士なんだから。

仮にＴＶ局の違法性が認められるとしても、ＴＶ局から橋本弁護士に損害賠償費用償還請求が
いくからどのみち負けたら橋本が払うことに変わりは無い。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:33:15 ID:pSGdXXJz0

>>810
別にそうやって戦えばいいじゃないか。無罪判決連発だろうね。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:34:32 ID:XRLeDzJE0

確実に言えるのは、山口母子殺害事件の判事と、この橋下弁護士の裁判の判事は
世の中の人達に名前を覚えてもらえる　注目してもらえるってことだね

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:34:47 ID:naTLYxfl0

>>810
主張するのは自由だが、別に裁判所が受け止めてくれるわけではないよ

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:36:06 ID:g2s4Bf2KO

>>802
基本構造は理解しているんだが。

被告の供述が真意かどうか俺は深い疑いを持ってる。
法廷戦術のために、弁護人のシナリオを読みあげているだけにしか見えない。
真偽はわからんが、司法の透明化って、弁護側にも必要な気がするね。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:38:05 ID:ZQZkBjM00

懲戒請求が業務妨害という理論が成り立つなら
民事裁判で負けたほうは、裁判や準備にかかった時間や経費全てにおいて
業務利益の損失ということで保証しなければならないということにならない？

嫌がらせや報復行為など明らかに不当な行為であることを除いてだけど。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:38:06 ID:9RJpSJHf0

>>822
んなわけないだろｗ
おまえは母子殺害事件の最高裁判事の名を覚えているのか？

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:38:40 ID:Cx42X0lT0

>>807
法律書に記されている文言はそうでしょうけど･･･。

被告が少年なので反省と更生の可能性を切々と訴えればいいだけ。

被害者や遺族を小ばかにする必要ない。

ましてや、漏れは彼らは工作の一環であのような手法を用いていると思っているので
807氏が何を言おうと、彼らを支持することはありません。

明らかにソーレンと繋がっているしね。

ほ　じょんまん
つちや　こーけん
やすだ
いづつｗ

↑秋霜烈日軍団には、アレらをこれ以上、野放しにしないでもらいたい！

828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:39:09 ID:naTLYxfl0

>>825
差押えした場合とかも、裁判で負けたら賠償払わないといけないよ

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:39:13 ID:ChXVYe8O0

>>821
>>823
多くの人がこの裁判に関心を持ち、弁護団に反発しているのは、
弁護団のぶっ飛んだ主張を裁判所が受け入れるかどうかじゃなく、
そういう裁判を「している」こと自体なんだが。

当事者の肉体的、精神的負担もそうだし、裁判の運営コストも馬鹿にならない。
何より、「法の番人」への信頼低下は法治国家の地盤を揺るがす事態だろ。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:39:21 ID:4NYH/JEoO

馬鹿みたいな主張をする弁護団に何も出来ず歯ぎしりしていた人にとっては
橋下弁護士のあの発言はまさに神だったと思うけどな。
懲戒請求なんて普通の人はなかなか知らないわけだし。
橋下弁護士には頑張ってほしいよ。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:40:02 ID:MJjtsGsF0

>>825
懲戒請求が違法性を帯びてるんじゃないって。

テレビで訴えたことに対する不法行為の成立がこの裁判の争点

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:40:07 ID:vR9Tu9uQO

>>819
んなこと言い出したら刑事被告人の弁護なんか誰もできんぞw

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:41:30 ID:naTLYxfl0

>>829
この世の中には驚くような馬鹿げた裁判がいくらでもあるよ。
でも、国民には裁判を受ける権利がある。

まして今回は人の命がかかった裁判だから
当事者のやりたいようにやらせてあげないと。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:42:11 ID:b6Fd7mFr0

＞弁護人のシナリオを読みあげているだけにしか見えない。
クライアントが主張しないことを、弁護人がシナリオにすることはないです。
仮にクライアントが嘘をついていても、弁護人は、その嘘を主張しなければならない。
そして、その嘘を判断するのは、裁判所です。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:43:06 ID:Kgo35aq90

>>820
素で言ってるなら頭を冷やした方がいい

生放送でもミノじゃなくTBSが・・・って話なのに
録画放送でテレビ局ではなく発言者がって・・・

ならBPOも必要がなくなるな。

テレビで放送されるものは誰か個人の意思が入ってるから
どんな場合でもテレビ局が責められる事が無くなる

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:43:21 ID:9RJpSJHf0

>>829
あのなあｗ
司法を担ってるのは裁判官、弁護士はただの代理人
おわかり？ｗ
日本は裁判やる際に弁護士つけることが義務付けられてるわけじゃないだろｗ
弁護士の信頼が低下したなら雇わなければいいｗ

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:43:54 ID:AOT9UXdm0

正当な刑事弁護活動と不当なそれの区別ってのはどうやってつければいいのかねー
何やってもいいわけではもちろんないだろうというのが前提ではあるけど．

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:44:00 ID:ChXVYe8O0

>>832
そんなことはない。

刑事裁判で、検察側の判断と弁護士側の判断が一致したっていいのよ。
どちらの視点から見ても妥当な事実認定と妥当な量刑だったんだから。

それを「テクニックで量刑減らすのが良い弁護士」となってるのが問題。
だから小手先のテクニックばかり考えて、自分達も「法の番人」であることを忘れてる。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:44:43 ID:IzG8Mjv90

>>831
誰がしてもいい懲戒請求を
「こういう方法がありますよ＾＾」ってTVでいうことが違法行為になるの？

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:45:24 ID:g2s4Bf2KO

>>834
いや、クライアントに対して
「こういう嘘を言いなさい」
って誘導するのも可能かなと。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:45:31 ID:8Pbzd6+J0

このスレでID赤くしてる人の
5割は法学部生
3割はロースクールの人
2割は煽りに弱い人

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:00 ID:MJjtsGsF0

>>835
コメンテーター(この場合はみのもんた)がニュース番組全体が考えた意見を司会者として発言することと、１出演者がランダム
に発言する場合とでは不法行為の構成も大きく異なることぐらい常識的に考えたら理解できそうなものだが。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:02 ID:ChXVYe8O0

>>836
> 司法を担ってるのは裁判官、弁護士はただの代理人

その認識がおかしいって言ってるの。
国家資格で限定される「ただの弁護人」なんておかしいだろ。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:11 ID:wk4yca8h0

>>788
原則は推定無罪だからな。

殺害を実行したことを被告が認めていたとしても、
そこに殺意があったかどうか、証明するのは検察側で、
検察側のストーリーに矛盾があれば、弁護士はそれを突いて、
軽めの罪が下りるように努力する。
そんなディベートを通して、裁判官が量刑を下す。
一方に異論があれば、上告して、さらに議論する。

公平だと思うが。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:14 ID:V2YdlsHP0

このスレに今枝光臨しないのかなー

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:57 ID:b6Fd7mFr0

>>838

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:48:00 ID:naTLYxfl0

>>838
死刑が相当なんで死刑でいいですっていっちゃうわけ？どんだけ～

>>839
誤解を招く方法でやれば過失あり

>>841
IDってどうやったら赤くなるの？
PKしたらいいのか？

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:48:04 ID:7TvhT+Ng0

橋下弁護士を叩きのめす事で
クズの弁護士団が言論封殺をしようとしている
負けるな、橋下

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:48:18 ID:Kgo35aq90

>>842
なんで意図的に生放送と録画放送を同列に扱うんだ？

録画を放送することを決めるのはテレビ局だろう
そこに違法性があるなら、まず責められるべきはテレビ局

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:48:43 ID:9RJpSJHf0

>>843
国家資格で限定されてるただの代理人だろ
依頼人が依頼しない限り何もできん

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:51:10 ID:MJjtsGsF0

>>849
仮にテレビ局が悪いとするならば発言してる橋本も悪いことになる。

この前提に立つ場合は、両者には共同不法行為が成立する。

そして、橋本の発言でテレビ局も損害賠償しなければならなくなるのなら
当然、自己(テレビ局)の過失を相殺した後に橋本に求償するだろ。

だからどのみち橋本も払わなければならないということを言ったわけ。

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:51:30 ID:naTLYxfl0

>>843
パブリックサービスなんだから誰でも利用できなきゃダメだろ。
弁護士の都合で、客を無視して仕事をしちゃダメ

>>849
「まずテレビ局」なのかは議論があるところだと思うが。
この件に関しては、橋下は専門家だからね。
専門家としての責任がある

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:54:20 ID:+FGUaVur0

http://image.blog.livedoor.jp/ibuling/imgs/f/8/f88f37ea.jpg

http://satukin.7.dtiblog.com/

http://blog.goo.ne.jp/ashi_o-afj

http://femdom.up.seesaa.net/otenba/banto.htm

http://otenba.seesaa.net/category/1485690-1.html

http://kawaiionna.blog8.fc2.com/
閉鎖　↓へ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com

http://femdom.up.seesaa.net/report/mail.htm

http://blog.goo.ne.jp/docseri

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:55:05 ID:1pu4NKkw0

>>836
弁護士は、司法制度と無縁と？
何の為に、弁護士法という特権が与えられているのかね。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:55:41 ID:wk4yca8h0

>>848
橋下こそが、殺人事件を利用し、メディアを扇動して政治活動を行い、
弁護団の言論を封殺しようとしてるように思うぞ。

しかも、当初、橋下が言っていた言いがかりのほとんどは
「勘違い」と来たもんだ。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:56:14 ID:vR9Tu9uQO

>>838
弁護士がどう感じるかは関係ないな、どこまでいっても被告人の代理人。
有罪が確実なら執行猶予やムショ行きなら刑期が少しでも短くなるように狙うのは当然w
つか弁護士が勝手に妥協てクライアント無視してどうすんのw

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:57:59 ID:b6Fd7mFr0

>>855
同意。
しかも、橋本自身がその勘違いを認め、主張を二転三転させている。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:58:07 ID:MJjtsGsF0

>>856
よーく考えないから弁護士が一方的に悪いことになるんだよな。

刑事弁護なんてつくづく損な役回りだなｗ

859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:00:10 ID:Og5rWztZ0

橋本よ

弁護士対弁護士の構図にするな。

国民の意見を聞くべきだ、までもっていけ。

国民投票実施までもっていけ。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:00:23 ID:vxzGqCSfO

もぅこんな脇の話はえぇっちゅうに
はよぅ死刑にしたったらえぇねん！
せやないと死んだ奥さんと子供はんが浮かばれへんで！
ほんま何をゴダゴダしてんねん！アホちゃうか！

と、ざ○ば師匠が言ってます

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:01:24 ID:CNOy1VEr0

滝川校教員が人権侵犯被害を申告するのは
加害者を守るというより自分たちを守るためだろ
滝川校教員たちよ、人が死んでるんだぞ！
それでも自分たちの保身を優先させるのか？
どこまで腐ってるんだよ、反吐が出そうだ

862 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (1)：2007/09/27(木) 20:02:13 ID:oP4Zu9L70

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には
何ら影響されない特権機構だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として
相当期間に渡り遵守せねばならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。

だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:02:47 ID:b6Fd7mFr0

>>859
>>国民投票実施

思わず吹いた。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:03:52 ID:CwaBecUsO

このまま行くといくら皆が不満や憤りを持っていても
橋下は裁判で敗けて、何千件もの懲戒請求も全く役に立たず
弁護士はのうのうと反省もせずむちゃくちゃな弁護活動を続け
裁判は刑が軽減され事実上被告側と弁護士側の思い通りになり
そのうち事件に世間の関心が薄れ、何も良くならないまま終わる可能性が高いのかな残念ながら

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:04:39 ID:kWWts8F/0

>>863
お前、すっごく理想主義だなｗ
お前の純粋さに吹いたら屁まででちゃったｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:04:46 ID:HhcpJXBE0

>>13
もういいかげん、司法の異常さは正すべき時に来ているな。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:07:04 ID:xPyAM7QuO

橋下よ！　これだけは言っておく！　

ねらーは、敵に回すと厄介だが　味方にすると情けない。。。

868 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (2)：2007/09/27(木) 20:08:04 ID:oP4Zu9L70

母子殺害事件の実行犯福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:08:13 ID:gp1LXAnU0

>>864
>弁護士はのうのうと反省もせずむちゃくちゃな弁護活動を続け
ここと
>裁判は刑が軽減され事実上被告側と弁護士側の思い通りになり
ここのあいだには相当な距離がある。

懲戒請求する暇があったら、高裁判事を罷免できるよう議員に働きかけたほうがよっぽど有益。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:09:03 ID:UEI+RlyQ0

橋本がんばれ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:09:52 ID:dC/CA0jL0

どーでもいいが、まず弁護士会がコメント出すべきじゃねーの?
正当性を判断(どーせズブズフだが)するんだから・・・
それ抜きに何やってんだ??????

主審不在で選手同士がアウトだセーフだ言い争っても意味ねーよ

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:12:50 ID:3GWSNjIm0

今枝って人の小さいころから今までの生育暦を知りたい。
今はどんな生活してるのか。
幸せなのか。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:13:20 ID:5OEgrbEE0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」

はししたの主張が正しい。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:15:14 ID:AXkzFN620

ある時は「法の番人」と偽って法廷で嘘を言い、

ある時は「社会正義」と偽証して他人様の預金や個人情報やプライバシーを覗く特権を使い、

ある時は「営利目的の個人事業主ですからw」と言って暴利を貪る。

そして、ある時は「懲戒請求制度を教えてくれた人」を提訴して国民を脅迫して懲戒請求を妨害をする。

弁護士自治を剥奪し、弁護士特権を剥奪するべきだ。

>>115 >>13 >>866
>というかそれだけの請求が出されるような状況がまずおかしいし、
>出されて業務に支障とか言うなら、懲戒請求の存在自体いらない話になってしまう。
>全部自分たちは正しくて周りがおかしい、あいつがこんなこと言ったからだ、なんて考え方自体がどうかしている。

>これで裁判所の判断がおかしな事になったら、
>弁護士は懲戒請求されても開き直れる野放し状態だな。

>その時はマジで市民が弁護士や裁判官に正義の鉄槌を下さねばなるまい

>もういいかげん、司法の異常さは正すべき時に来ているな

御意。

それに、フェミ司法や創価司法は裁判官の違法行為だ。
フェミ司法や創価司法は裁判官として決して許されない行為だ。
フェミ裁判官と創価司法に死罪を与える。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:15:27 ID:w7w25v1N0

弁護士の窓口である弁護士会がまずはコメントするべきだと思う。
弁護士会も結局は右からきたものを～左へ受け流す～
役所になってしまってるって事？

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:15:39 ID:YCGgRv5u0

本村さんは懲戒請求出してくれた人に感謝の言葉述べてたね。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:16:00 ID:ZQZkBjM00

判決は、だいたいわかる。
発言に不適当な言動があり名誉棄損にあたるが
事実に基づくものであり、営業妨害等にはあたらない。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:16:30 ID:b6Fd7mFr0

＞「弁護団の社会的評価は以前から低下していた」
弁護士にとって社会的評価など関係ないのだが。
もともと刑事弁護なんて、汚れ役を自ら引き受ける覚悟がなけりゃ
やらんよ。その意味で、今枝さんは弁護士の鏡だ。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:16:40 ID:M8I2UD7A0

アホばっかり

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:17:23 ID:u/APqhJJ0

橋下弁護士ガンガレ！
応援したいんだが何かできることないかな

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:19:19 ID:02U34CMR0

弁護士は被告の見方だからそりゃ被告に有利なことをするのが当たり前でしょ。
被害者の見方は検察だからね。

物事は多面性で、
２つの方向性から光を当てることによって初めて真実がはっきりする。

世論だとか自分の出世だとかを考慮して、
その姿勢に揺らぎがあれば、司法自体が信用できないものになってしまう。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:21:25 ID:IzvF0GdmO

>>867
あの糞弁護団に言ってやれ

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:21:28 ID:ZQZkBjM00

どんな判決がでようと、とにかく最高裁まで持ち込めば橋下有利。
なぜなら、最高裁判官は国民審査が待ち受けてるから。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:23:31 ID:X1tAwQ8qO

悪い物は悪いと言えるのが民主主義
それを自分達を悪いと言った奴を弁護士の権力を使い叩いてしまおうと考える弁護士に
弁護士の資格はないね

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:23:51 ID:P2RnGfmx0

つか、橋本の勝敗に関係なく、国民どもはクソ弁護団を許さないといううのを
教えてあげたら良いんじゃない？

橋本つぶせばおとなしくなるなんて勘違いだ。
永遠にお前らはキチガイ扱いだとわからせてやろう

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:26:21 ID:b6Fd7mFr0

>>883 >>884 >>885

世論＝自分の主義主張

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:27:46 ID:Wd3VmGNJ0

橋下はどうでもいいけど、この狂った弁護団は廃業しろ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:28:58 ID:1xPVIVPwO

いつやるのさ

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:30:09 ID:/eDE+qqT0

橋下も弁護団もどっちも嫌いだけどさ
弁護団の主張が外道過ぎて俺の正義に反するから橋下を応援する

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:30:52 ID:BLJ3Mm3cO

>>881
言いたい事は分かるが
それなら、真摯に事件に向き合い被告を弁護する常識が前提条件。
明らかに一般常識から遊離して
ドラえもんだの何だの言いだすのは
不自然すぎておかし過ぎるだろ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:33:43 ID:poVOGHdwO

>>883
国民審査なんて何の意味もないよ。

全く実効性なし。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:39:22 ID:EnoArThM0

>>839
日本にアメリカみたいな訴訟大国になってほしくないから抗議の意味で懲戒請求しよう。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:40:09 ID:A2/TSMhP0

橋下弁護士の発言
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

懲戒請求テンプレート集　※自分の言葉書いた方が良いです
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

懲戒請求の送り方　
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html

光市母子殺害事件の弁護士どもに懲戒請求を！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1182258303/-100

光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
http://hashimotol.exblog.jp/6491573/

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:40:45 ID:s8IBFTzx0

この事件は裁判内容が詳細に報道されているが、どんな殺人事件でも、
被害者家族にとっちゃ聞くに堪えない弁護活動が行われてるんじゃないの。
この事件だって、万一差し戻しでもで死刑判決が出なかったら、その時点で
問題にすればいいことであって、裁判進行中に無知蒙昧な大衆をあおるような
橋下には、弁護士としての資質に欠けているとしか思えない。橋下こそ懲戒に
値すると思う。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:40:58 ID:AzzQ2o8f0

>>880
懲戒請求をしろ

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:41:50 ID:Xa6r3xyu0

公平な税制度と
同じく公平な刑法は
古今東西かかわらず
統治の基本中の基本。

これらを蔑ろにしては
たちまち庶民からの暴動にあう。

だからこそ時の為政者は
処刑をことさら公開してきし、
そうしないと暴発してしまうくらい
庶民の刑法に関する関心は
（自分に一切関わりない他人事だというのに）
熾烈なものがあった。

今のヒステリックとも言える庶民の反発は
歴史に鑑みれば寧ろ極めて自然な現象である。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:44:31 ID:b6Fd7mFr0

>処刑をことさら公開して

これは、権力誇示と大衆への娯楽提供の意味もあるんだがな。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:46:47 ID:s4VOLCT20

弁護団の一部のメンバーが最高裁の弁論を欠席したことや

ここは、加害者がどーこー言ったじゃなくて
珍権弁護士が裁判の妨害を意図的にやったんだよな

899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:51:27 ID:b6Fd7mFr0

>>898
最高裁が四年でかかったのを二週間で安田・足立弁護士
にやれというのは無理がありすぎる。
裁判の妨害意図とは、事実誤認だよ。
これは、もう十分議論され、認識されているのだが

900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:55:35 ID:AbwDXNgAO

弁護士は全員犯罪者なんだから死刑でいいでしょ

901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:58:53 ID:YsYx7DFu0

日弁連の幹部自体が、前時代的思考停止左翼人権屋だからアフォ。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:00:56 ID:pQy4UADxO

>>875
んな事言ったって…

川で水が川上から川下へ向かって流れるのを見てコメント求められる様なものだ。
何をどう言えと？

903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:01:03 ID:av+3VF0M0

ＤＱＮはベルトコンベアに乗せて

死刑執行

鷹山法務大臣　万歳

904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:01:46 ID:Yw27DG1t0

この人、さっきから必死なんですが
ID:b6Fd7mFr0

905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:01:57 ID:ZQZkBjM00

>>899
じゃあ、弁護士が変わるたびに被害者側は延期されて当然なのか？
間に合わないなら受けないという選択もあるだろ。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:02:38 ID:naTLYxfl0

>>905
誰も受けないと裁判できないぜ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:07:30 ID:LifHwnoJ0

>>905
前の弁護士は被告人のマッドさに嫌気が差して逃げちゃったからね
まあ無理もない
人間ってのはそこまでタフじゃない

908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:07:45 ID:gTGGz3Kg0

909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:08:15 ID:yh+j3E4S0

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」　　『死刑廃止・日本の証言』　菊田幸一著より

菊田幸一　刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属）　明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）

安田好弘弁護士第二東京弁護士会所属
ttp://mirs.web.fc2.com/log/060418/1143270854.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98

●日弁連へのご意見はこちら
　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

●各弁護士会への懲戒請求テンプレート　←★『自分の言葉』で書いた方が効果的です
　ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

●橋下弁護士のブログ　←★橋下弁護士が裁判所に提出する意見を募集しています
　ttp://hashimotol.exblog.jp/6416986/

●おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう　 ※ 裁判官に対しては、懲戒請求じゃなくて訴追請求です
　裁判官の訴追請求のやり方
　ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:10:21 ID:lsN2ZDi70

>>906
安田の前は国選だろ。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:13:18 ID:rL0AuHecO

今枝弁護士はブログのツッコミに全然回答できてなかったね

912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:13:20 ID:x8ofEsNP0

つか、ゴダゴタ言ってるけど、懲戒請求されたくないだけだろｗ

問答無用で、橋下弁護士を支持しますよｗ

首にちょうちょ結びして、とっとと史んで詫びろｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:15:40 ID:+qCsWIv50

>>899
裁判所が認めたのか？

914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:15:42 ID:XqoQ9CqC0

今枝デブ死ね

915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:16:15 ID:OsxQAZ2T0

> また、懲戒請求を扇動したことは認めながらも、自身の発言と多数の懲戒請求が
> 行われたこととの因果関係を否定

これ理解できる。相手側弁護士は「請求出した人は先導された、ある意味被害者だから
今回は訴えない」といった趣旨の発言をして。じゃあどうやって因果関係証明するのって
思って、違和感を持って他から覚えてる。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:17:03 ID:ECCZcJsM0

>弁護団の社会的評価は以前から低下していた
くそわらたw

917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:18:48 ID:Dyogkz2i0

>>907
二審の弁護士が私選で、なぜ交代したのかよくわからかったのだが
それが、前の弁護士が止めた理由なのか？
ソースプリーズ！

918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:18:59 ID:eDsJKIkq0

>>905
あんまり変えるようだと国選弁護人が選任される。
国選弁護人は弁護士自身がやめたくてもやめられないし、被告人がやめさせたいと思ってもやめさせられない。
弁護人交代→延期→・・・という無限ループはできない仕組みがあるから、そんな心配は無用。
だからこそ、１～２回の交代と準備のための延期は認めるべきともいえる。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:19:21 ID:XqoQ9CqC0

今枝が出没するモトケンってブログは空気がキモスギ

920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:20:01 ID:x8ofEsNP0

ブログのコメント受付けやめやがったな＞今枝って人
でも、情報発信自体はやめんらしい

すげー火今日ものｗ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:20:23 ID:6tFPBJVG0

レベル低すぎだな。

　>懲戒請求を扇動したことは認めながらも
　>自身の発言と多数の懲戒請求が行われたこととの因果関係を否定

「扇動」はしたかもしれないが、「多数の懲戒請求」との因果関係を証明
できるものならしれみろ。て意味だろ。言ってることは間違っていない。

仮に裁判で「橋本さんがTVで言ってたから…」て証人がいたとしても、そ
れは自己責任だろ。「借用書に名前は書きましたがお金は借りていませ
ん。」てのと同じじゃん。一般常識で通らない。て言うか誰も証人にならな
いしな。

橋本が負ける要素はほとんどない。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:21:03 ID:Xa6r3xyu0

そも事件に関わらない一般庶民と弁護士との対話のチャンネルは

懲　　戒　　請　　求　　以　　外　　一　　切　　存　　在　　し　　な　　い

から本騒動は不可避だぜ。当然の成り行き。
どっちが悪いというわけじゃない。
抗議電凸？　手紙？
弁護士がそんな無責任な手段でホイホイ主張を変えられるものか。
それこそ司法の独立が損なわれる。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:22:04 ID:eDsJKIkq0

>>920
最初からコメントを受け付けてない橋下についてはどう思う？

924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:22:54 ID:XqoQ9CqC0

しかも今枝ブログもはや完全に都市伝説みたいになってるｗ
被告の手紙の些細な表現を取り上げて、
だから被告は精神年齢が幼稚だったんだ！
みたいな露骨すぎる情報発信ｗｗｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:24:23 ID:x8ofEsNP0

>>923
おｋ

批判があったから、やめるなんぞ、糞のやること。
都合が悪いから逃げてるだけ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:25:40 ID:XqoQ9CqC0

>>923
橋下は今枝みたいに暇じゃないんだよｗｗｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:28:47 ID:w17qRIDW0 BE:93564285-2BP(0)

>>923
おめーよく人からクセーっていわれっだろ。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:30:07 ID:nUxDKIZV0

今枝とかってやつさ。
こんな事件の訴状をアップする暇があれば
少しは自分達がやったことを弁明しろよ

929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:31:56 ID:eDsJKIkq0

>>928
今枝は自分で訴状のアップをしてない。
訴状書いたの代理人弁護士だし、アップしてるの彼らだから。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:32:50 ID:u5blXbSO0

ふ

931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:33:09 ID:KFb8Nwph0

橋下は法廷で１２００万円をばら撒けばいい

932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:37:08 ID:VqOJyadC0

弁護士廃業で７人の子供を育てなきゃいけない橋下はつらいな。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:39:24 ID:S8i0URt50

この今枝弁護士は、広島で屈指の刑事弁護人。
しかも、高校を中退し大検で大学入学、マサチューセッツ工科大学に留学し、
ホスト、裁判所事務官、検事を経て弁護士になったということだから、
橋下弁護士と同等以上に世間の荒波にもまれていた様子。
さらに、３年前には拳銃で銃撃されたらしい。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:41:12 ID:XqoQ9CqC0

>>933
自己紹介乙

935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:44:45 ID:x8ofEsNP0

日頃の言動もそうだが、今回の１件（橋下ＨＰ＆ブログも読んだぜ）から、
日弁連って存在も弁護士会って存在もほんと糞なのがよ～くわかった。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:49:40 ID:x8ofEsNP0

>>933
検事なんかやってたんだ？

最悪だなｗ
やめてくれて良かったわ。
率直にそう思ったｗ

学問を長くして、世間の荒波に揉まれたわりには、人間性は磨かれなかったな。
改めて勉強になったわ。
人間性の研磨とは別物だってことを。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:51:03 ID:4reIzW3b0

殺人犯側の弁護士がテレビの前で泣いてる。
あれ見たときにこの国は終わってるってｵﾓﾀﾈ
泣きたいのは被害者の遺族、そして被害者本人じゃね？
本人は殺されてるから泣くに泣けませんけど。

弁護士っていう職業がここまで基地外なものだったかと思いました。
今枝って奴のせいで弁護士の職業に泥が塗られたよーなもんでねーか？

938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:56:04 ID:nUxDKIZV0

弁護士は被告人のために全力を尽くすと言って
あの弁護を正当化していたはずだが
この時期に橋本を訴えて、被告人のためになるのか。
祭が拡大しただけのように思えるが。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:58:06 ID:eDsJKIkq0

>>938
光市事件の方は証拠調べも終わって一段落したから。
後は弁論要旨を書くだけだ。
それも検察の論告の後だから時間に余裕がある。
対橋下訴訟に力を入れられるようになった。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:01:28 ID:4reIzW3b0

この美しい国では人殺しほど手厚い保護を受けられて
殺された被害者遺族はその後の裁判で屈辱を受ける。
殺人犯の弁護士は涙を流しますｗ
被害者側の心の痛みも欠片も無いんでしょね。

はっきり言って犯罪やるなら人殺しのほーがお得なんじゃね？
ｵﾚそー思う。
下手に殴っただの怪我させただので裁判するよりも
人殺ししてドラえもんの話してから「なめないでください」って言った方がお得！

941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:11:56 ID:wk4yca8h0

橋下自身も、裁判の流れを把握してからは、
弁護の内容そのものについてはだいたい正当なものと、
ほぼ認めてるようだ。
現在ではその点で争うつもりは無いだろう。

現在橋下が主張しているのは、
一審二審と戦術が大きく変わったことについて、
弁護団が説明不足であることや、
欠席したことについて、モラルに欠けるということぐらい。
これも、ほとんど、トンチンカンにも振り上げてしまった拳を
戻せなくて言ってるようにしか見えない。

942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:13:31 ID:mbyweFAE0

安田も今枝もブクブク太った糞ブタ
自分をコントールできないクズ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:15:59 ID:S8i0URt50

>>933に対する今枝弁護士の回答

広島屈指の刑事弁護人か、橋下弁護士以上に世間の風を吸っているか、
その評価はともかく、それ以外の経歴についての記載はおおむね事実です。
ただしマサチューセッツ工科大学に留学というのは誇張で、
夏休みに４週間語学留学したにすぎません。生徒は全員日本人でした。

私の経歴としては、高校を中退して大検を取得して２２歳でようやく法学部に入学した、
水商売をやっていた、東京地方裁判所刑事部の職員をしながら働きながら勉強して
司法試験に合格した、検察官をやっていた、事務所を（おそらくヤクザに）銃撃された、
ということでたまにとりあげられることがありました。

このように私はエリートではなく、「弁護士はみな法律オタクのエリートで世間知らず」という
橋下弁護士の論調自体、視野が狭いものと言うべきではないかと思います。

検察を辞めた理由は、体調を崩したのと、父親が６０歳前に退職し長男だから
広島に帰ろうと思ったのと、１８歳の女子高生が飲酒運転の車にはねられ顔を複雑骨折した
というせい惨な事件の公判立ち会いで泣いてしまったことから検察官として失格と思ったこと等です。

私が刑事事件に力を入れるのは、上述のように社会の底辺をさまよっていた経緯で、
自分も多くの過ちを犯した自覚もあり、人間が失敗することと人生に再チャレンジすることへの
思い入れからくるのかもしれません。

今枝さんは弁護士の鑑だぞ？
　

944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:17:52 ID:A9RYt3uy0

橋下 VS 北村・住田・丸山

このノリでやっちまったんだろうな

945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:19:58 ID:wk4yca8h0

>>940
日本は、とりたてて陳情や工作をしなくても
警察検察が復讐のために一生懸命動いてくれるという、
素晴らしく被害者に有利な国だと思うぞ。
これが外国なら、犯人が捕まらん確率も高くて、
自分で自分の身を守るしかないのが当たり前、
という状況だったりする。

この上、加害者側の弁護士までが被害者の思い通りに動け、
なんてことになったら、もう、司法の崩壊を求めるがごとき主張だと思う。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:26:22 ID:WpKuTAVr0

懲戒請求なんてこの間まで知らんかった。弁護士自治も。
大概の国民がそんなもんだろう。
自治なんていう大きな権利を持っている以上、弁護士自ら情報
公開を徹底すべきだ。日頃から懲戒請求の広報も広くやってお
く義務があったんじゃないか。
それぐらいやれば自治も認められるが、情報公開や広報活動な
しの自治じゃ、身内だけのご都合主義に陥るのは必然。
そのあげく、国民は法の精神がわかってないとか言い出す。
無知な国民に不満があるなら、日頃から広報しときゃよかった
んだよ。
閉ざされた自治は腐敗しやすいんだよ。懲戒請求はその腐敗を
防ぐせめてもの方法なんだから。
今からでもしっかり広報せいよ、懲戒請求とはどんなもので、
どういう内容ならいいのかってな。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:33:56 ID:Wd3VmGNJ0

>>943
この回答マジですか？
どの辺が社会の底辺なのかわからんし
交通事故より今回の事件のがはるかにせい惨だし
結局何が言いたいのかわからん。
こんな支離滅裂で弁護士なんてできるの？

948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:34:15 ID:qD+XSLjU0

弁護士は被告人の権利を守って本人の主張を代わってする物だというのは解るとして、
裁判を有利に進める為に、もう少し被告の言動に対して注意するとかってしない物なの？
この弁護団、勝つつもりがあるんだろうかと思えるんだけど。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:34:35 ID:ZQZkBjM00

そんなの、懲戒請求受付の時点で専門家が請求人と話し合えばいいだろ。。
素人に判断できるとは思えん。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:35:51 ID:LifHwnoJ0

＞今からでもしっかり広報せいよ、懲戒請求とはどんなもので、
＞どういう内容ならいいのかってな。
いや
ネットできるなら
ネットに詳しく書いてあるから・・・・・・・・・・
ネットできなくても電話すれば教えてくれるし
書式くれるし
これ以上どうしろと・・・・・・

951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:36:35 ID:7P6Ww5sx0

どっちも馬鹿だ。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:36:55 ID:eDsJKIkq0

>>948
注意しても暴走する被告人はいる。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:38:06 ID:YkPj4ryzO

法的には弁護団有利
社会通年では橋下有利
かな

954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:44:30 ID:6A0ktJsZ0

最悪でも（橋本からすれば）小銭払って終わりだろ
ぶっちゃけどう転んでも橋下の勝ち戦だよ
つかすでに勝ってる

955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:48:26 ID:S8i0URt50

広島屈指の刑事弁護人か、橋下弁護士以上に世間の風を吸っているか、
その評価はともかく、それ以外の経歴についての記載はおおむね事実です。
ただしマサチューセッツ工科大学に留学というのは誇張で、
夏休みに４週間語学留学したにすぎません。生徒は全員日本人でした。

私の経歴としては、高校を中退して大検を取得して２２歳でようやく法学部に入学した、
水商売をやっていた、東京地方裁判所刑事部の職員をしながら働きながら勉強して
司法試験に合格した、検察官をやっていた、事務所を（おそらくヤクザに）銃撃された、
ということでたまにとりあげられることがありました。

このように私はエリートではなく、「弁護士はみな法律オタクのエリートで世間知らず」という
橋下弁護士の論調自体、視野が狭いものと言うべきではないかと思います。

検察を辞めた理由は、体調を崩したのと、父親が６０歳前に退職し長男だから
広島に帰ろうと思ったのと、１８歳の女子高生が飲酒運転の車にはねられ顔を複雑骨折した
というせい惨な事件の公判立ち会いで泣いてしまったことから検察官として失格と思ったこと等です。

私が刑事事件に力を入れるのは、上述のように社会の底辺をさまよっていた経緯で、
自分も多くの過ちを犯した自覚もあり、人間が失敗することと人生に再チャレンジすることへの
思い入れからくるのかもしれません。

今枝さんは弁護士の鑑だぞ？
　
　
　

956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:48:27 ID:7P6Ww5sx0

>>48
橋下はオンエアを見る限り、懲戒請求を行う者は弁護士会と自分でコンタクトをとって行うことを想定していたと推定している。
つまり橋下はネットにテンプレートがアップされ、名前（と適当な懲戒事由）を書いて弁護士会の誰とも会話もせず
懲戒請求が行われることは想定していなかっただろう。

それは当然想定される事態だろうか？

オレは違うと考える。ではテンプレ作成者・サイト管理者が煽動したのか？
そうも言えないと考える。請求者はテンプレをダウンロードし、印刷し、書類を作成して投函している。結構な手間だ。

結局いろいろな人（橋下・テンプレ作成者・テンプレサイト管理者・請求者）の想いが重なって今回の事態が起きたと考えている。
橋下発言と事態の因果関係はゼロではないが、100 でもない。
懲戒請求しようという発言は 2ch 上では橋下発言とほぼ同時（２日前）に出ており、mixi などでも議論されていたようだ。
橋下発言が無くても懲戒請求は着ただろう。ただ今ほど多かったかどうかはわからない。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:48:44 ID:YPV5R8y20

>>954
それでタレントとしてマイナスイメージにならなければね。
テレビ局から、干される恐れも考慮しておかんといかんような希ガス

958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:51:19 ID:eDsJKIkq0

>>956
橋下発言で懲戒請求の流れが促進されたと言えれば、民事だし因果関係が肯定される可能性は高い。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:55:44 ID:7P6Ww5sx0

懲戒請求がいっぱい来て大変で業務に影響が出て損害賠償？ちゃんちゃらおかしいね。
人権派弁護士どもなんて、自分の意に沿わない判決が出たら、
「裁判所の回線をパンクさせましょう！」なんて言ってお仲間を募って裁判所に抗議の電話をすることを
煽動してるじゃねーの。自分がやられた時だけ被害者面ですか？

やめちゃえよ懲戒請求制度なんて。日弁連は解散しろよ。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:57:34 ID:eDsJKIkq0

>>959
>「裁判所の回線をパンクさせましょう！」なんて言ってお仲間を募って裁判所に抗議の電話をすることを
>煽動してるじゃねーの。

どの弁護士が何の事件で煽動したんだ？
具体例を１～２よろしく。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:59:40 ID:aboD890e0

>>959
＞「裁判所の回線をパンクさせましょう！」なんて言ってお仲間を募って裁判所に抗議の電話をすることを
＞煽動してるじゃねーの。

初めて聞いた。本当なら興味がある。
・・・ソースどこ？

962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:07:16 ID:7P6Ww5sx0

>>960-961
ホレ。
ttp://www.geocities.jp/kokkou_horikoshi/PDF_files/mamorukai_news_no24.pdf

この話題はムーブ！で大谷も触れている。ニコ動でムーブ橋下あたりで検索すれば出るだろ。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:11:14 ID:eDsJKIkq0

>>962
サンキュー。
判決批判まではいいとして葉書を送れは最低だな。
橋下と同じくらい軽蔑する。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:15:02 ID:7P6Ww5sx0

>>963
判決後にミーティングして抗議電話しようと決めたとか書いてあるのも見逃すなよ ;-)
さすがに業務妨害しましょうとは書いてないけどなｗｗｗ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:21:20 ID:7P6Ww5sx0

そんなわけで、オレはそんなことで損害賠償なんて馬鹿げてるという考えだ。
おんなじ懲戒事由でいっぱい来たなら、弁護士会はまとめて一通ですませろ。
今枝に最高裁欠席の件で懲戒請求が来たのなら、人違いですですませろ。
最も怠慢なのは弁護士会であり、今枝は訴訟なんて起こさずに弁護士会に文句を言え。
弁護士会がダメダメなら、自治権を放棄しろ。

橋下は記者会見まではよかったが、それ以降はちょっとおかしい。
橋下自身が懲戒請求をしない理由を説明しない。弁護士職務規定に違反してるからできないとはっきり言え。
（多分それを言うとギャーギャー言われるだろうからぼかしてるんだろうが）
それから、ブログの更新が遅い。ネット上での流れは橋下が想像しているより速いことがわかってない。
さらに言えば、ファックスの件は触れなくてもいいだろ。

オレ的には、今枝の方が害悪だ。橋下の害悪なんて些細なもんだ。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:24:30 ID:Xa6r3xyu0

>>965
端的に纏めると弁護士会にもはや自治能力なしということでよろしいか？

967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:33:09 ID:VqdDYw+W0

弁護士会にしても何にしても、自治ということは干渉を受けないという事で良い面もあるが、
濁ってくると自分たちだけでは立ち直れないというマイナス面もあるな

憲法が作られた理念
「権力は必ず腐敗する」　だからその為の歯止めが必要　

日本人は自ら革命をしていないから実感しにくいのかもしれないが、本当に深い言葉だな
力が集中して抗議する手段がほぼない集団は必ず腐敗していくな

968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:53:07 ID:7P6Ww5sx0

>>966
そゆこと。弁護士会あるいは日弁連により両者に適切な処分を下せばそれでよい。
今枝に、訴訟は弁護士職務規定に違反していないかとつっこんだら、今枝はコメントで
「それは努力規定であり義務ではない（から守らない）」と返した。

弁護士職務規定に対してそんな屁理屈つけて堂々と（ブログや wiki まで立ち上げて）守らない奴がいるんだぜ。
それを傍観しているような組織に自治権なんてやれねーよ。

969 ：968：2007/09/27(木) 23:55:49 ID:7P6Ww5sx0

ちなみに弁護士職務規定は日弁連が決めた規定である。
つまり自治を謳っている組織の人員が、その組織で決めたルールを義務ではないから守らないと公言し、実際に行動しているわけだ。

これを腐敗と言わずなんと言うか。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:00:11 ID:Puyrg/co0

>>969
紛争解決手続きとして何を選択するかはケースバイケース。
弁護士会の紛議調停によらないからといって問題視する必要はない。
橋下の弁護士会批判からすれば、裁判手続きの方が双方にとって適切な手段選択だったんじゃないの。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:05:40 ID:skcuJAHS0

>>201
それから wiki には >>201 のような記述もある。日弁連や弁護士会は今枝をなぜ止めない？

今枝らはなぜ刑事ではなく民事でやるんだと言う質問になんと答えた？
「刑事だと請求者にコンタクトをとらなければならないから」という趣旨のことを言ってたろ。
それが今や「請求者も訴えるかもしれません」だと。言ってることがむちゃくちゃなんだよ。
ついでに言えば今枝らのこの訴訟によって何をしたいのかという意図も全然わかんねーよ。

妄想だが、おおかた今枝は足立に言われて訴訟を起こしたんだろうな。元々今枝は足立のパシリとして弁護団に加わったわけだし。
足立はスピード違反を「制限速度が低すぎるのが悪い」と言って刑事裁判までやるような奴だからな。

972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:07:23 ID:7DRz/5Sr0

>>968
> 「それは努力規定であり義務ではない（から守らない）」と返した。

これ凄いな。努力規定を全否定かよww
さすが“人の気持ちよりも法理論の方が大切”な人は違うな。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:08:25 ID:skcuJAHS0

>>970
君は問題じゃないと考えているかもしれないが、俺は問題視している。
なぜなら一般市民を巻き込んでいるからだ。

オレは別に懲戒請求をしたわけじゃないが、今枝の「請求者にも損害賠償訴訟おこしますよ」という脅しは大問題だ。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:12:23 ID:JqGlkQ2l0

今枝のサイトを削除するために　ヤフーへ削除依頼をだしました。

ボンボン弁護士今枝を許せない方はぜひ　同調を

↓

http://ms.yahoo.co.jp/bin/blogsearch-ms/feedback

975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:12:39 ID:ko7SoN/a0

>>943の経歴はたいしたものだがちょっと待て

＞１８歳の女子高生が飲酒運転の車にはねられ顔を複雑骨折した
というせい惨な事件の公判立ち会いで泣いてしまったことから
↑
これは不幸な事件だが飲酒運転していたヤシは女子高生を撥ねてやろうと思って事故を起こしたわけではない
犯人は馬鹿で無責任だが「悪意」や「殺意」はなかった
なんでそういう事件には泣けるのに、悪意剥き出しでターゲット絞って殺人した鬼畜の弁護できるわけ？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:15:14 ID:skcuJAHS0

今枝は最初のレスで、「橋下は弁護活動ではなくコメンテーターとして発言したから」という理由も挙げていた。
オレが「弁護士職務規程は弁護活動に限定されるものじゃないでしょ？」ってつっこんだら、「義務じゃないから」の一点張りで返してきた。

これでオレはコイツを害虫判定した。屁理屈野郎なんだよ。法律やルールの中から自己正当化できる箇所、いわゆる「抜け道」を探してるだけだ。

>>972
そういったわけでその批判はあたらない。ヤツらは法理論から自分に有利な解釈を探し出し、それを利用している。
法理論を大切になんかしていない。そういうのを「法律ゴロ」なんて呼ぶが、やつらにピッタリな別称だぜ。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:16:35 ID:RyR1vCL40

ごまだれｷﾀｰ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:19:20 ID:skcuJAHS0

>>975
今回も泣いたじゃん。涙を流したかどうかはよく見えなかったけど。
カルロス・ヤギの弁護をしたときも動揺しすぎて叩かれてたけどな、今枝は。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:21:26 ID:skcuJAHS0

>>977
オレは「ごまだれ派」じゃねーよ。オレは最初の頃に３回くらいしか書き込んでねーよ。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:24:52 ID:JqGlkQ2l0

>>974

のったぜ

981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:32:29 ID:ha0V+1ih0

>>976
害虫判定を下す害虫

982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:34:55 ID:skcuJAHS0

>>981
害虫判定は言葉が悪かった。下記に訂正する。

この人の発言は真意ではなく、後付けであると判断した。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:47:14 ID:z9YqxsUJ0

ここで追求の手を緩めたら、もし万が一俺たちの家族がキチガイの手にかかり惨殺されても
「無実です」「仕方無かったんです」「助けてどらえもん」・・・とか言われる可能性がある

だから俺は何が何でも悪徳弁護士どもを懲戒免職したい

984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:50:57 ID:SGuuK20V0

>>983
弁護士が居なくても言われるんじゃね？
言っているのは被告人本人なんだから。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:04:00 ID:teDPDmAcO

法曹とは程遠い奴等が吠えるね～惨め

986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:05:35 ID:skcuJAHS0

>>985
法曹だけが人間だと思うなよ。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:09:16 ID:eF0GIWrR0

　被告！！　『少年』！！l　　　　　　　 /;;ﾐ　　　:: :: ::..:.::'　;;;==;;,,,"';;l,　　　　　　　　　　　　　　 ,:-――--、
　　　　　　　　　　　　　　　.l,　　　　　　ｌ;;;　　,,,,,': "::::::.::.:,;'",,.,,,_　"'';;;l 　　　　　　　　　　　　　 /
　被告！！　『弁護団』！！　　　　　ｌ;;',,,;;'"　"''　'l,''"',.r" 　 "';　';;lヽ、　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ;;',,.._,,--―;': l .. ヽ、_Ｏ　';,　ﾄ、:'l　　　　　　　　　　＜　死んだ犯罪者だけが　　　
　　判決は　　　　　　　　　'i, 　　　　 /""l,'"-ー''ﾟ''" ,;l;;..::.."'::..."'''".　ｌ::y/　　　　　　　　　　　ｌ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　ｌ（ ::,,l,　　　 :::.. ,;;;;:::ヽ..　 "':::...　ﾚ,/　　　　　　　　　　 ,r‐ｌ.　良い犯罪者だ！！　　.
　　　　　死刑！！　　　　 l 　　　　ヽ r;..l,　　　　ヾ::;;:::;;:ゝ　　　　ｌ,/　　　　　　　　　　　 ;, l 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ"''ヽ、　　'ヽ,';,,　　　　　　"'　　 ;,　::...　l　　　　　　 ,r- ..,　　　ヽｌ　
　　　　　死刑だ！！　　　ｌ'"'ヽ,　'; _,,_　　　l,　　　,; ,;r==ﾆﾆヽ;, ::　/ｌ　　　　　 (:::::::::::ヽ、　 .l 　
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ=ニYﾚi;y'''ヽ　　iヽ、 ,;' ‐'''"￣￣"'　,; /;;l　　　　　　＼:::::::::::＼　ｌ .　
　死刑死刑死刑　　　　 .ｌ二ﾆt;: Y;i,　　 /"l　':、　　 ,,,;;;;;;'''"　　/;;;l　　　'i,""'::,　　"i,,:::. 　ｷ　l　
　　　　　　　　　　　　　　　/ミシ''ヽヾ"'ｭ,ノ'",;l ':, ヽ、　　　　　　/;;;;;l　　　 i:::::::ヽ　　'ヾ,"'" .ヽ＼
　死刑死刑死刑！！ ./彡＞ミ彡Yｼﾆi;∠(ヽ、':.. ＼　　　　　/;;;'";;)_,,_　　'l:::::::::::i;,　　'l,,　　　l::::＼
　　　　　　　　　　　　 //;i彡=ﾆン::ゝﾐ/::i:i:l'::::::＼:::　'ヽ,,,__..／;;/,.::::i;::::::ヽ,,,_'ｷ:::-=.::＼　 l::.　　 "'i:::::＼　／

988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:14:17 ID:ha0V+1ih0

>>983
＞ここで追求の手を緩めたら
ﾌﾟwww
何気取りですか？ｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:16:52 ID:91Z232bw0

腐れ弁護士など、生きていけないようにすべき。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:54:06 ID:lfx+ACHc0

橋本は一人でたたかっているのか?
史上最強の弁護士軍団はどうしたんだ?

991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:07:18 ID:dmGufZlB0

つ　橋下徹のLawyer’s　EYE : 光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
http://hashimotol.exblog.jp/6491573/

992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:17 ID:BYiJ5ZF40

橋下は好きじゃないが、今回の件は応援する

自分たちの思想（死刑制度廃止）を優先し、被告人の証言を変えさせた肉達磨どもは氏ね

993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:42 ID:oMUAbH9X0

この弁護団に対する批判は橋下と同じだが
橋下自身は前からうざい。
自分だけが常に正しいと思い込んでて、ちょい悪でいけてると勘違いしてる
視野が狭い男。
海外にもいったことない、日本の内弁慶の器が小さいくせに粋がってるのがむかつく。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:17:51 ID:2gnjXJbs0

994

995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:40:15 ID:pZ1CUgf+0

橋本の防衛手段は、もう、私が先導したことが
懲戒請求の原因だと証明していただきたい
と言うしかないだろうな。

もちろん証言した奴はドラえもんに言われたと答えるんだよな？ｗ

996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:02:45 ID:zzLG0vM60

>>993
おまえモナー

997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:32:26 ID:s42q8qA70

>弁護団
なめないでほしい！
w
なめないでほしい
w
なめないでほしい
w

998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:34:15 ID:QQvJZuA+0

この国には、裁判官と検察官と被告人と弁護士の役割の区別すらわかってない前近代的な愚民が多いってことよ

999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:35:46 ID:jpRHdjfd0

このスレもうすぐ終了だな

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:36:26 ID:4gnVtEbQO

おまんげ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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