【地域】「九一式戦闘機」を常設展示…欧米水準の初国産機−所沢 [07/09/24]

エンジン開発が遅すぎる。14気筒で迷っている間にアメリカは18気筒。
日本も18気筒の誉を開発したはいいが35.8リッター。
アメリカはR-2800が46リッター。勝てん。

なにしろ、肝心のエンジンを製造する工作機械は、みな輸入品だったという
ぐらいだから。工作機械の模造品も作ったが、概してエンジンの性能が落ちた。

排気タービンが作れなかったのが致命的だろ

>>417
それをいう人がよくいるがロールスロイスマーリンはスーパーチャージャーで二段過給の
中間冷却器付き。F6F、F4Uもターボがついていた訳じゃない。

サンダーボルトにはついていたみたいだね

>>419
日本と戦闘したのはP-38の方じゃなかったかな。P-47も戦闘したっけ。
P-47はターボのために巨大で高価な単発単座戦闘機になった。

>>419
でもサンダーボルトが一番活躍したのは低空での地上攻撃w
B-17やB-29の護衛で活躍したのはスーパーチャージャーのP-51

しかし一番強いというか有名なのが零戦でよかったよな
下手したら九九式とか二式とか百式が有名にだったかもしれないわけで

最強は五式戦

日本軍機で一番強かったのは疾風じゃない？
有名じゃないけど。
俺はゼロ戦にのるより疾風に乗りたいな。

敵機について

「P-38は武装もいい、速度もいい。」
「しかし一式戦で決して負けない。」
「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。一式戦では絶対に負けない。」
「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」
「P-40とP-51は同じような性能だった気がする。」


一番強い戦闘機は？

「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、それ位は経験でカバーできる。
あなた方も車の運転で経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」


P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？

「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

せっかくだから俺はこの二式単戦を選ぶぜ

分かってると思いますがコレ物凄くレアな達人クラスの方の談らしいので
一般論として受け取らないようにｗ

>>424
四式戦が有名じゃないとかジョークか何かですか？

>>425

中年の人たちがCB400FourはHarleyよりも速かったなどと言うのと同じ程度の話ですよ

弱すぎる日本の戦闘機
中国空軍にすらボロ負け

31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

タービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないの話みたいだな。

酒のツマミスレはここですか？

>>428
ゼロ戦と比較して

>>425
坂井三郎さんが亡くなる前に、歴史群像という雑誌に「ゼロ戦操縦法」って
記事を寄稿されている。それを一読するといいかも。
しかし「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」は
面白い。ゼロ戦の強化会議で源田中佐が同様のことを言ってる。これで、開発が少し遅れたりしたけど。

まあ、坂井さんもゼロ戦各種乗ってみて、結局２１型がイチバン、と言ってるけどねｗ

基本的に>>430は、軽くスルーですね。

現実をみろよ
ネトウヨはｗｗｗｗ

31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった　　
抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

アメリカ人にとっちゃ日本人が戦闘機にのっても蟻をひねり殺すくらい
ような感覚だったんだろうなｗｗｗｗ
こりゃパールハーバーとかいうあんな映画ができるわけだｗｗ

ついに本国から捏造工作員が乱入か。

なるほど、、川野辺大将貴下の航空総軍累計１２０００機のうち、２６００機を
５〜２０機で落としてしまったわけだ。
すごいね。
ドイツ軍のエースだって、ロシア戦線をいれても２００機だから
たぶん世界一じゃない？

>>435
釣りにしても湿気た餌だな・・・
食いついても良いんだろうか？
ここを縄張りにここを縄張りにしてるキングピラニヤン'ｓにお任せした方がよいのだろうか・・・？






つか、食いついて相手するのﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

わたしも。軍事を知ると大抵、右翼思想がやばいと感じるものだ。

まあ、＋だからこのクォリティーは仕方ないけど。

軍オタだとフライングタイガーなんざホラ話もいいとこ、って常識だが
結構しらない香具師が鵜呑みにしちゃってるんじゃね？
昭和30年代頃は日本人もほぼ信じてたらしいからな。
まあ逆行しちゃった、とも言えるけど。

撃墜、破壊数を実数以上に申告してしまうのは、日本軍だけじゃない。
空襲時、アメリカは６０機撃墜、と発表しても日本軍は１１機しか上げてなかった
なんてのはザラ。
これはワザと、、というより、爆撃機の機銃手とか、戦闘機同士が落ちた敵機を見て
「自分が落とした」と勘違いするから起こる。

でもフライングタイガーは半端じゃないからね。２６８機撃墜、とか言ってたよね確か。
ノーホート一味とかいったっけ。アメリカ国内でも否定されてる。
今頃、信じてる人が出てくるとは思わなかったので、スルーしようと思った。

そんなことあるか
31回の空中戦で217機の敵機だから別に普通
それを永遠と繰り返しただけだな
多少被弾してもアメリカのは墜落しなかったんだろうしその度に補修してたんだろ
紙飛行機、飛ぶガソリンタンクなら相手ならこんくらいあっても
おかしくわないわなｗｗ

>>437
ハルトマン　352
バルクホルン　301

算数できるか？

戦闘機はカーチスｐ４０でしょう。
それも対戦初期からの累計なわけだから「ウォーホーク」にのってたわけだ。
性能見てみ。
F6Fのイメージでいってるでしょ。同時期にあったカツオブシは硬いだけだから。

ごめんね、ドイツ軍のほうではエースと言われる（５機からだけど）人っぽい数で書いた。
ドイツ軍はロシアと戦ってるから、初期の撃墜数は膨大だから２００機以上じゃないとエースにかんじないしね。

つまり、フライングタイガーはみんなそれ並だったわけね。すごい
ドイツ軍だって、エースはかたまっていないから、勘違いしちゃった。

JV44て知ってる？
ノヴォトニーの小隊の累計撃墜数知ってる？

なるほど、納得。全員ノヴォトニー並だったわけね。
よくわかりました。ありがとう、勘違いを正してくれて。

いや、勘違いつーより無知だろ

馬鹿に反論するんだから嘘ついていいって法はねーんだよ
軍オタならそのくらいわきまえろ

ごめんね、無知で。じゃあ、フライングタイガーはすごいのか。
よくわかりました。

フライング・タイガー「ス」の戦果についてはちゃんと比較研究あるだろ
阿呆な逆ギレしてないでちゃんと資料なり研究成果なり引けばいいだけの話だ

他人に反論するのに間違った知識でやってちゃしょうがねーだろ
ガキかお前は

わかりました、ごめんね。軍ヲタ最近戻ったんだ。
まだ、坂井三郎が１２０期以上撃墜、とか信じてた頃から最近ね。
軍ヲタが正確じゃないとダメだよね。
ごめん、反省してるから。

>>440
学校なんかじゃ全く教えないから

しかもＰ-４０とか時系列で見たら後から出てきた機だから比較対象にならないという。

フライング・タイガースはホラ戦果発表が多すぎて、
実際に戦果をあげているのが無視されていたりするからなあ。

加藤隼戦闘隊で有名な64戦隊は、
フライングタイガースの実力を侮ったばかりに、
1回の戦闘で4機を失う敗北を喫した。
しかもこの中には将来の幹部候補も含まれていた。

阪神タイガースの仲間か？

飛虎ねえ。
アメリカ軍が直接戦うと問題になるから義勇軍ってことにしてたんだよな。
北チョン相手に義勇軍できないかな。

>>456
そこでボランティアですよ。

同じ意味だけどw

今は学校で零戦はアメリカ軍機と互角に戦った最強の戦闘機と教えているのか。

>>458
不意打ちで殴りかかった1943年頃までは事実かなりいい戦いしただろｗ

その後は、日本の兵器は戦車、戦闘機、戦艦を問わず、潜在生産力を
発揮した米軍や反撃態勢の整った濠軍や英軍にウンコのごとく弱さを
さらけ出したが。

>>344
まぁ結論から言えばそれだな。

ソ連どころか、防弾着に砂袋、武器に青龍刀、兵隊はそこらの農民上がり
という絶望的に装備の整ってない中国ごときを相手に15年間戦い続けて
征服できないようなショボい生産能力と兵站能力しか備えてない日本が、
そもそもアメリカに喧嘩を売ったというのが精神主義のあの時代らしい
狂気の沙汰だ。
アメリカの兵站能力は片手でイギリスを支援してドイツとにらみ合いながら、
もう片方の手で約3年ほどで日本軍を徹底的に壊滅せしめた。
これは、何回やっても、小手先の兵器改良で埋めれる実力差ではない。


神社の鐘まで供出してようやく鋼材をまかない、食料もないし
輸送能力も貧弱極まりないんで、中国大陸やフィリピンなどで
の現地徴発や略奪に頼ってなんとか軍隊を維持してた日本が
（それでも大量の餓死者を出したが）、アメリカに喧嘩を
売ろうというのが全ての間違いだった。

つか、せめて中国での戦闘を終了させる目処がついてる
ならともかく、それすら泥沼の状態で、何を考えてハルハ河でソ連や
真珠湾でアメリカに喧嘩を吹っかけたのかと。
自己の力量を省みない熱狂というのがいかに恐ろしいか。

>>459
零戦は太平洋戦争前に登場し、無類の強さを発揮した。
だが、中期、末期には次々にパワーアップしていくアメリカ軍戦闘機に歯が立たなく
なっていった。

大出力エンジン、しかも高信頼性、低伸弾道に優れた機銃の装備、VT信管、
優れた通信装置、高オクタン燃料、レーダー・・

アメリカの圧倒的な物量、工業力、科学技術力、合理性の前に敗れ去っていった。
だが、太平洋戦争初期において、零戦が太平洋の支配者だったことも事実である。

>ソ連どころか、防弾着に砂袋、武器に青龍刀、兵隊はそこらの農民上がり
>という絶望的に装備の整ってない中国ごときを相手に15年間戦い続けて
>征服できない

ま。中国の征服は不可能というのは英米も同じ見解。
今のイラクをアメリカが完全に征服できないのと同じ。

貧乏なのになぜ戦争したかって言うが、
貧乏だからそれ以外に道がなかっただけよ。

まあ、国産とか言っても、欧米の物真似でしょ。
大体、戦争終わるまで物真似火器に、物真似エンジンで、ボロ負けしたんだから仕方ないよね。

欧米の物まねといっても
開国から９０年でよく頑張ったほうだと思うけどな