【生活】「親族のきずなはどこに行ったのか」　増える無縁仏　引き取り拒む親族も…北海道

★増える無縁仏　引き取り拒む親族も　昨年度、札幌と旭川は最多

　事故や病気で亡くなっても縁者に引き取られない無縁仏が、道内の都市部で増えている。
札幌市では、無縁仏として引き取った遺体の数が昨年度、過去最多になった。秋の彼岸、
だれに供養されることもなく眠る死者たち。遺族に代わって遺体を弔う葬祭業者は、言いよう
のないやりきれなさを感じている。「親族のきずなはどこに行ったのか」−。

　八月中旬、札幌市内の病院の霊安室。同市中央区の葬儀会社「極楽堂はなや」の社長
中島浩盟（ひろみ）さん（４６）は、穏やかな表情で眠る八十歳代の女性をゆっくりとひつぎに
移した。
　同社は、札幌市の委託を受けて無縁仏を弔う唯一の業者だ。女性の親族が遺体の引き取り
を断ったため、同社が市役所への手続き、火葬、墓地までの遺骨の運搬を代行した。「何度
やっても、気持ちが重くなります」。中島さんは、そう漏らす。
　札幌市が二○○六年度に無縁仏として引き受けた遺体の数は、統計を取り始めた一九九二年
以来最多の二十五体。札幌に次ぐ大都市の旭川市も二十一体と、過去五年で最多になった。
道保健福祉部の調べでは、札幌、旭川、函館を除く全市町村では計十六体にとどまっており、
都市部での多さが際立つ。
　もともと天涯孤独だったり、身元がわからなかったり理由はさまざまだが、最近は「家族や
親類が引き取りを断るケースが、以前より目立つようになった」（旭川市福祉総務課）という。
　親族の人間関係が希薄になっている−。中島さんは、そう考えざるを得ない光景を何度も
目の当たりにした。遺体を前にして「私は引き取りたくない」「おれもいやだ」と問答している
親族たちの姿。何のためらいもなく、市に引き取りを頼んだ人もいた。「社会のゆがみを
垣間見た思いがしましたね」。中島さんは振り返る。 （>>2以降に続きます）

北海道新聞（09/23 07:29）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/51063.html
約２５００体の霊が眠る平岸霊園の納骨塚。無縁仏も年々増えている＝札幌市豊平区
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/image/3282_1.jpg

（>>1つづき）
　札幌市の場合、遺骨は同市豊平区の平岸霊園の納骨堂に三年間保管し、引き取り手が
現れなければ、墓を持たない遺骨を納める隣接の「納骨塚」に合葬する。この間に、縁者に
引き取られていく遺骨は「極めて少ない」（札幌市保護指導課）という。
　「日ごろから親類と連絡を取り合うなど、小さなコミュニケーションでも、状況が良くなると
思うんですが…」と中島さん。
　平岸霊園の納骨塚には八月末現在、二千五百五十七体が納められ、うち二百五十六体の
無縁の霊が眠っている。

北海道じゃしょうがないよ

もう全て海にまけ

事件性ありの事案も自治体と警察の協力で相当数無縁仏になってるらしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

またお前らか

ヒント：層化

俺も最期は無縁仏になるのか

もうそろそろ墓という概念を捨てたほうがいいよ

無縁仏は
　ほっとけ

よほど厄介者だったんだろうな

>>8
ちょっと詳しく。

墓と一連の埋葬代が高すぎるだけ。

うちも全員無縁仏行き。
しょうがないよw

親は送るよ。自分が生きてれば３３回忌くらいまではやるよ。
自分は必然的に無縁になるが問題なにもないだろ…

葬式代とか高いしな。全部あわせて200万くらいとられるんだっけ。

墓がなかったら成仏できないの？

墓標なんぞ、そこらの適当な大きさの石ころで充分であり、葬式も出さなければいけない
という決まりは無い。
我輩は死んだら火葬して、骨は適当に共同無縁墓地か、粉にして海に撒いて欲しいのぅ（笑）

お墓とか、モノとして存在してなくてもいい気もする

ネットの中にでも墓作ればｵｹ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　なんでもアウトソーシングの世の中
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　冠婚葬祭費用は無駄だろ、合理的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

生きてるときでさえ付き合いグダグダなのに
死んで愛情でてくるかよ
俺も引き取らないと思うな

坊主のセクロス代なんて出したくないんだぜ

人間死ぬときは一人ですよ

骨なんて道路工事の際にでもアスファルトに混ぜてもらっていいよ。
墓に入れるにしても共同墓みたいなので十分。
いまだに墓、墓といってるのは、石材屋さんが困るからでしょ？

死んでもべつに遺灰を海に流してもらっても山に埋めてもらっても俺はかまわない。
高い金かけて墓や戒名もらわなくても。
まぁ廃棄扱いで違法になりそうだけどｗ

２００万てどこの最下層だよｗ

祭壇が絢爛豪華な割りに、会葬者がやたらと少ない葬儀の方が、無縁よりよほど寂しくゆがんで見えるが。

牛乳パックで作った祖父の墓〜♪

わたしの〜お墓の前で〜

泣かないで下さい〜

そこに私はいません

眠ってなんかいません〜♪

このインターネットは見るに耐えませんね。
言葉遣いが酷すぎる。
質問をするにも何様のつもりと言わんばかりの言い方だし、
人に対して無礼すぎる。質問するならもっと相手を尊敬する心で
すること。タメグチという言葉があるが、そんなものを使うべきではない。
そして質問に答えてもらったらお礼を十分に書き添えること。
答えを知ったらそのまま逃げてしまう人が多すぎる。
本当に道徳というものがわかっているのか？
まずは丁寧な言葉を使い、相手を思いやり会話をしよう。
このインターネットは酷すぎる。信じられません。

そもそも無縁になるような人は性格とか付き合いが悪いからなんだよ。
いわゆる困った人間だから後始末するのも嫌なんだよ。
そーいうこと無視してこんな記事書いてもどうにもならん。

なにをいまさら
葬式ってえのは生き残った人間のために行うイベントだからな
葬式出すことによる利益がある人間が居ない場合は行われないのは当然だろ
これは昔も今も変わらないことだろうに

姥捨て山が復活するから大丈夫

何が気に入らないって
人の死をお金儲けにしてる坊主だろ
うちは無宗教だから骨は道端に捨ててもらっていいよ

>>8
北海道は多いとは聞くけど関係あるのかな
先祖崇拝禁止とかそんなの？

>>15
永代供養すればいいんじゃないの？

余裕が無いから仕方が無い
子孫が無いから仕方が無い

人口減っていくんだから当たり前。
坊主や葬式屋も淘汰の時代

北海道なら仕方ないんじゃね？
うちの場合北海道の親族は引き取るけどな！
なんせ、俺が本家だからｂｙ本州在住

ﾌﾟｯｗｗｗｗ
今時本家かよｗｗｗ
そんなこと名乗れるだけの資産あるんか？

>>17
市民葬という制度があって
市がお金を出してくれるところもある

道産子って薄情な人多いからね。

>>16
おまいは俺か(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

また蝦夷地なんですか！？

俺は無縁仏になりたいけどな
死んだ後まで法事だ墓参りだ、面倒を押し付けたくないし

>>40
馬鹿か？

貧困地帯とか罪人の末裔が多いからな

↓女無縁生き仏が一言

そう言えば昨日、125ccスクーターに跨ったケサ着た坊主に抜かれたな。しかも忍者プレート装備で、すり抜け。
今最も忙しい稼ぎ時なのは分かるが、どのツラ下げて檀家さんに説法する気なのかと、ちょっと人間性を疑ってしまった。

付き合いのない顔も定かでない親族に大金出すのは嫌だな。

俺が死んだら火葬して故郷の海に骨を撒いてくれればいい
子供も盆だ彼岸だと墓参りも面倒くさかろう

>>50
俺だったら例え両親だろうと100万以上出費を強いられるのは苦痛なんだが……

まあ、無縁になった背景を察すればわかりそうなもんだが。

親族どころか、近所の人間にまで蛇蝎の如く嫌われていたか、
故郷で悪さばかり繰り返して、逃げてきたような奴らなんだし。
二度と見たくないどころか、名前さえ聞きたくないって感じだろう。

葬式自体金が掛かってるんだからあたりめーだろ
つーか別に珍しくもなんともない

靖国に祀ればいいじゃん

>>52
別に出さなければいいじゃない。
わざわざ葬式業者に頼まず公営の斎場で燃やしてもらって遺骨受け取りでさ。

>札幌市が二○○六年度に無縁仏として引き受けた遺体の数は、統計を取り始めた一九九二年以来最多の二十五体



意外と少ないな。

>>21
葬式もアウトソーシングか・・・

俺は母から死後子どもにまで迷惑かけたくないから葬儀はしなくて無縁でもいいと言われた。

>>35
　道ばたに捨てると死体遺棄になってしまうからダメです。

うちは両親が結婚前に層化にはいったせいで本来のお墓がどうなったのか不明。
その親も層化のためまったく分からないし、私は親戚との付き合いを控えてる。
ご先祖様には心の中で手を合わせるしかない。
迷惑をかけるしか能のない親なので
死んだらほったらかしにしてやりたいと本当に思ってしまう。

千葉〜埼玉〜東京〜福井〜岐阜まで親族がいるが、年賀状くらいは出してるな。
医者から警備員まで色々だし、金のやり取りはしないようにしてるが、やはり親族はいるだけで心強いよ。

>>62
無縁になる人はそういう付き合いさえもしてないのさ

だいたい死後も迷惑かけんなっつの
死んだら燃えないゴミでいいだろ別に

未来のお舞い羅かwww

親族がいるなら葬儀代くらい残しておかなきゃだめだと思うなぁ
無一文の人に｢葬式出してね！｣と言われても困るしね


まあいかなる形でも故人を弔う気持が一番大事だよね

ニートには関係ないな

>>52
まともな人付き合いのあった親なら、
見栄張らなきゃ香典である程度回収できるでしょ。

海外で働くようになってから、親戚はおろか家族ともまったく連絡しなくなったな。
気がつけば4年か。このまま忘れられたいものだ

1/4東京都大田2ヶ月双子殺害＝実母（本人も死亡）
1/4岡山県倉敷4才二長男殺害＝実母
1/9栃木県宇都宮男児出産後殺害＝実母
1/14福岡県行橋男児出産後殺害＝実母
1/15岩手県花巻5才3才男児殺害＝実母
1/17宮城県名取3ヶ月長女殺害＝実父（母親も殺害）
1/26宮城県栗原10才二女殺害＝実父
2/3広島県江田島2才女児殺害＝祖母（本人も死亡）
2/5東京都品川4ヶ月男児殺害＝実母（祖母殺害で本人も死亡）
2/8宮城県仙台0ヶ月男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/12島根2才長女重体＝実母（長男も保護）
2/15埼玉県越谷8ヶ月男児焼死2才女児重体＝両親（2人放置で外出）
2/19新潟県長岡4才長女1才二女殺害＝実母（本人も死亡）
2/20北海道苫小牧1才三男殺害＝実母
2/24愛知県一色えい児遺体遺棄＝実母
2/24東京都練馬男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/25埼玉県熊谷5才男児焼死＝実母（両親も焼き殺す）
2/26東京都日野男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/26千葉県白井市乳児殺害＝実母
2/28大阪府寝屋川9才女児殺害＝実母（本人も死亡）
3/8大阪府岬町えい児殺害＝実母
3/16北海道留萌3才男児殺害＝実母と交際相手
3/17千葉県松戸2才女児殺害＝実母と同居の男性
3/20神奈川県川崎2才1才女児焼死＝祖父
3/21宮城県石巻8か月男児焼死＝実母（5才2才の子供だけで放置）
3/22香川県丸亀1か月女児脳挫傷＝実父
3/23三重県松坂2か月男児殺害＝実母
3/27北海道札幌18才女性殺害＝実父（妻も殺して本人死亡）
3/29愛知県刈谷2ヶ月男児殺害＝実父
3/31群馬県太田1才男児殺害＝実母
4/2大阪府守口3才女児転落死＝両親（パチンコ中）
4/5熊本県水俣19才男子餓死＝実母

これは新開地・北海道の負の面だな。先祖や親類を大切にしない。
文化や伝統と断絶している

【遠くの親戚より近くの他人】

俺は無縁仏の前に蛆が湧いて異臭を放つまで
発見されない悪寒がするよ

しんじられん。それもそんな田舎で。
日本人は老人、先祖、先輩を尊ぶ気風を忘れてしまったのではないか？
今あるものは　経緯はなんにせよ　諸先輩方が作ってきてくれた基盤の上に成り立っている。
天皇の歴史がどうの項の言う前に、自分が生まれて育ってきた経緯を再度考え直してはどうか。

>>58
アウトソーシングと書いて責任転嫁と読む。

>>60
骨はいいんじゃなかったか？

>>61
層化で各地に墓地を持ってるはず。
ついでに他宗の墓地も推奨はしていないが先祖代々の場合は黙認している模様。

家族崩壊を導いたのは・・・

4/6愛知県名古屋8才5才男児殺害＝実母（本人も死亡）
4/12神奈川県相模原えい児殺害＝実母
4/13東京都江戸川8ヶ月女児脳挫傷＝実母
4/19愛知県知多2才女児死亡＝実母（本人も死亡）
4/19神奈川県横浜えい児殺害＝実母
5/2愛知県名古屋10ヶ月女児窒息死＝実母
5/7広島県廿日市女児殺害＝実母
5/8神奈川県横浜5ヶ月男児殺害＝両親
5/10石川県小松乳児2遺体発見＝実母
5/12兵庫県神戸妊婦殺害＝実父
5/17富山県南砺市7才男児6才女児殺害＝実母（本人も死亡）
5/17石川県中能登乳児殺害＝実母
5/21宮城県栗原乳児殺害＝実母
5/23千葉県千葉市乳児死体遺棄＝実母
5/23埼玉県さいたま3才男児重体＝両親
5/24宮城県仙台乳児殺害＝実母
5/28広島県廿日市乳児殺害＝実母
5/30茨城県行方11才女児殺害＝実母
5/31北海道札幌乳児殺害＝実母
6/5新潟県長岡乳児死亡＝実母
6/11埼玉県さいたま４才男児殺害＝同居の男性
6/18埼玉県さいたま３才男児殺害＝実父
6/21石川県七尾乳児殺害＝実母（もう1人の実子殺害で逮捕）
6/27宮城県石巻女児殺害＝実母
6/27岐阜県恵那12才女児昏睡死＝実母
6/29青森県八戸13、10、6才男児殺害＝実父（母も殺害して、本人も死亡）
7/2京都府伏見16、14才男児、13才女児殺害＝実父
7/3群馬県高崎乳児殺害＝実母
7/7神奈川県横浜乳児殺害＝両親
7/9兵庫県西宮3才、1才女児殺害＝実母（本人も死亡）
7/13東京都練馬6ヶ月男児重体＝実父
7/14岐阜県可児1才男児殺害＝実母

>>73
靖国やら、海外で日本兵の遺骨が見世物にされてるっていう話題だと、
死者への冒涜だとか猛烈に批判するくせに、両親の葬式代は出せないとか
遺灰は捨ててしまいたいと言ってのける２ｃｈねらー・・・・

さすが北海道、としか言いようがない

知らない親戚より、共に暮らした犬の方が超大切。普通に家族だし。
なくなった今でも遺骨は家に、お菓子や花は欠かさずに供えられてるし、
1日2回飲み水を替えてる。

7/20大阪府大阪5才男、2才女児殺害＝実父（本人死亡で妊婦妻も殺害）
7/21神奈川県中井町4才女児殺害＝両親（本人等も死亡）
7/27愛知県吉良14才男児、8才女児殺害＝実母（本人も死亡）
7/31千葉県松戸９か月男児殺害＝内縁の父
8/7秋田県大仙2歳男児殺害＝実母
8/10島根県出雲7歳男児、2歳女児殺害＝実母
8/13新潟県糸魚川7歳女児、3歳男児殺害＝実父
8/16香川県高松子供殺害＝実母
8/19神奈川県小田原13歳男児殺害＝実父（本人死亡で妻も殺害）
8/29奈良県奈良7歳、6歳女児殺害＝実母（本人も死亡）
9/1徳島県鳴門0歳男児殺害＝実父
9/3東京都日野0歳児殺害＝祖母
9/7滋賀県湖北8歳1歳男児殺害＝実母（本人も死亡）
9/19東京都国立0歳男児重体＝実母　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
9/22神奈川県横浜3歳男児殺害＝同居の男性

>>73
> 今あるものは　経緯はなんにせよ　諸先輩方が作ってきてくれた基盤の上に成り立っている。

北海道新聞によれば突然世界大戦を起こし殺しまくり犯しまくった諸先輩方
なのだが、そんな輩を一方で敬えとでも言うのかね

左がかった連中にとっては家族の遺体も生ゴミだな

>>同社は、札幌市の委託を受けて無縁仏を弔う唯一の業者だ。

賄賂渡して独占ぼろ儲け？

ここで聞いてもだめかも知れんが、マジで教えてくれ。
たぶん俺、一族の最後の人間。こどもも出来なかったので、
最後に一人になる。どーすんだろ、俺。無縁仏はしょうがないが、
俺、死んだらどうなるの??

戦後教育の賜です。ありがとうございました。

>>86
この記事の通りになるだけだ

冠婚葬祭の費用高いから貧乏人は適当でおｋ

仏教の本質、了義の教えまでたどり着いて理解してれば
どうって事無い。

>>1 全体の割合からするとまだかなり少ない。北海道全体で
年間百人いかないんだろ？まぁこれからどんどん増えていく
だろうな。

>>88
つか、死んじゃうとき、どうすればいいんだろう……
死ぬ気はないが老後が心配で……老人ホームに入れば万事うまくいくのかな(ため息)

ひょっとして随意契約でやってるの？
こんなところにも公務員の利権ですか。

故意に身内に多大な迷惑をかけ苦しめたりする人間などは絶縁されて当然
無縁仏になりたくないなら、生きてるうちに良い家族を作れ
死んで泣いてくれる人もいない人間がどんな人物かなど、推して知るべし

>>73
先祖を敬う前に
坊主が気に食わない
俺の爺さんが死んだとき黒い外車で堂々とやってきた坊主の印象が未だに忘れられない
確かに俺の爺さんは戦争中は医師として戦場にいったそうだが、坊主に金を払うのは絶対に嫌

>>86
最後に入院した病院で献体の手続きでもしとけば良いんじゃね
おまいの未使用包茎珍棒もそのとき解剖研修の学生さんに剥いてもらえるであろうｗ

>>86
傍流は必ずあるから縁の子孫は残るよ。
お前は人知れず朽ち果てるのだ。

>>92
老人ホームに入れるだけの金は貯めておけ

>>92
死んじゃうときは死んじゃうしかないだろｗ
老後と死後は違うってｗ

>>96
献体か……それだね……。ああ欝だ。
みんなはそうならないようにね。ﾉｼ

コムスンの次の仕事は葬式事業だな

ってかさ、>>92は独身なのか？
寿命的に言えばさ、夫よりも嫁の方が長生きする…

そういえば、葬儀屋の価格破壊とかでてこないな。
業界のタブーなんだろうか。

水車とか虚飾を配してコストを低く抑えました　葬儀は心です
当社はご遺族のお心とお亡くなりになった方の尊厳をを尊重して葬儀を行います
とか言って人だけそろえて廉価多売やったら結構いい商売になるんじゃないかな。

私のお墓の前で泣かないでくださいって歌が団塊から流行りだして、コイツらマジで日本を崩壊させる気なんか！？
と恐ろしくなった

アメリカ人でさえ、ちゃんと「故人を偲んで」墓参りするのにさ

今は>>86みたいな人がいっぱいいるんだろうね

>>86
墓地埋葬等に関する法律により、市町村長が葬祭を行います。
実際には、1にあるような業者が火葬して市町村が費用出す。
まあ、運がよければ友人とかがやってくれるだろう。

>>102
まあ、人生いろいろあるじゃんw

……ちょっと泣けてきたorz

>>92
＞老人ホームに入れば

身寄りがないということを宣言して死んだらいいよ。
迷惑というか滞りなく処理・・・いや弔ってくれるよ。

親の死体を引き取る気はない

>>104

その通り。あれはド赤の陰謀さ

>>109
死体ではない。痛いというのだ。たわけ。

北海道だけの問題じゃないだろう。
家同志の結婚が嫌とか、ぬかした結果だろ？
核家族が進んで、祖父母との関わり合いを拒否した結果だろ？

社会の歪みじゃない。
むしろ、なるべくしてなっただけの事だ。

>>104
団塊どもは、自分らが死に絶えるときにちょうど日本が終わるようにしてるな

ようはてめぇらさえ良ければ後はどーでも良い

>>92
そういう身よりの無い老人が、補助金目当ての病院に押し込まれ
50人100人の病棟にたった1〜2人の看護師で尿まみれの中放置というのが以前は結構あった
現在はそういう病院は問題と言われなくなりつつあるが
身よりの無い老人達はどこでどうしてるんだろうね

坊主いらねー

釈尊の教え
・我が弟子達（＝僧侶）は信徒の葬式にしゃしゃり出てはいけない

本来は教団は普段から葬儀のやり方だけ教えてあげて
遺族が中心に送るのが本来
日本は江戸時代に寺が役所代わりになったから
かませないわけにはいかなくなった

>>92
生前に墓地買って永代供養お願いしておく
お金貯めて老人ホームに入り死んだときはどこそこの墓地に
ってお願いしておけばいいよ火葬の為の費用も用意して
もし残りそうな財産があるなら遺書で行き先を指定して公正証書にしておく
まあそれぐらいかな

>>107
養子もらえば？
奥さんがいるなら養子育てればいいのに。

>>104
>>110に近いが、
ｻﾖｸ思想は個人の自由が何よりも優先される。
彼らの思想では死して屍拾う者なしなんだよね。

うちでは弟と妹の墓は作ってやると言っている。
兄の俺が先に死ぬ可能性が高いが、仲良くするにはいい宣言であると思っている。

個人主義って特にいい思想とも思えないのでね。

北海道はドライだからな。

個人主義ってのは自分が元気な絶頂期だけ良いと思うだけさ。
まだ働いてもいない学生が成果主義とか威勢のいいこと言うのと同じ。

>>117
いや、だから、>>92>>107は身寄りが無い訳だよｗ

これから92が墓をおっ建てた所で、誰が墓参りに
来るって言うんだよｗｗｗ
よって、納骨堂３３年契約の永代供養
３３回忌終了後、無縁塚入りが一番良いと思われる

>>107
すまん。変な事聞いてしまったなorz

まぁ兄弟は他人の始まりとも言うしな
別に良いんでないの
俺も死んだら墓なんていらないし

私は札幌市に住む50代の女性です。両親や祖父母の墓は無縁墓になっても
いいです。時々心の中で思い出しているからです。墓参りもしません。
家族には葬式をしないで火葬場から骨だけ持ってきて散骨するようにと言ってます。

全国の統計を出して貰いたいものだ。

>>108
考えたことあるけど、嫁にはまったくその気がない。
「私が死んだら海に撒いてくれ」。
そんなことを切り出したら意味を受け止められずにたぶんキレる。
どう言っていいかわからない。
悪い嫁じゃないんだけど。

墓に関しては沖縄県の右に出る所はないだろう
少なくとも日本国内では

北海道では、一族の絆ってものが無いしな。

そして千の風が吹く

葬式とか色々と手続きや手間がめんどいし、金もそれなりにかかるから嫌なんだろうよ。死んだ人間の為に
生きてる人間が手間をかけるなんて馬鹿馬鹿しいと思わないか？夏は暑さのせいで死ぬ人が多くてお通夜とか
盆とか色々あるけど、暑い中死んだ人間の為に遠路はるばる来て参列中に熱中症で死んでりゃ世話ないぜ。
こちとら生きて金を稼ぐ為にあるかどうかも分からない休日を死んだ人間の為に使ってる暇無いんだよ。
それに一周忌〜五十回忌まで数年毎にある法事とか凄い面倒くさいし、毎年やるお盆の送り火・迎え火なんて
今時マンション暮しの人の事考えてないじゃん。下手したら放火容疑かゴミの野焼きと思われて逮捕されるぜ。
しかもそーゆー法事関係をさぼったら先祖が化けて出てくるとほざきやがる。生きてる子孫に迷惑かける先祖は
持った覚えないし、化けて出てくるようなDQNな先祖はこっちから縁切ってやる。自分も死んだら墓参りとか
面倒くさい事はしなくて結構。遺体は献体に出して生きてる人間の為に使ってくれ。あるかもどうかも分からん
死後の世界の事なんぞ知ったこっちゃない。

兄弟から他人

遠くの親戚より近くの他人　by　サラ金

骨なんてｲﾗﾈ
自分の骨もその辺に捨てて欲しい。

そんな弔われたいものか？
死後も墓参りしてほしいのか？
俺はイヤなんだが
無縁仏が一番

わたしの〜お墓の〜ま〜えで(ry

>>126
嫁側の親族がなんとかしてくれるでしょ
それとも嫁も最後の一人?

>>86
誰も親族等の引き取り手が居なければ、自治体で火葬して無縁仏の合同慰霊碑
かなんかの場所に遺骨は安置（といっても他人とごちゃ混ぜだろうけど）
してもらえるよ。

そもそも、葬式は残った人間の為に行うものだからね。
いわゆるお別れ。
逆に、生前に一切のつきあいが無ければ必要ないと言えるかも。

遺体引き受けなければ墓代や葬式代が浮くからって事？
金が無くて仕方なく引き受けないってこと？

だからさあ
死んだ人間に墓なんかいらんのよ
墓が必要なのは生きている＝生き残った人間なのだ
生きている人間が必要としなければ葬儀もされず墓も作られない
それだけのことだ
安心して死のうぜｗ

>>133
いや、死んですぐに忘れ去られるのが淋しいんだろ
やはり何年かは思い出して欲しいモノ

ただ、生きてるうちから誰からも顧みられない人は
死んでだれも思い出してくれなくても同じことだろうね
つか、死んだことさえ気づかれない人は沢山いるしな

むしろ無縁仏になった方がきちんと見てもらえるかもしれん。

墓掃除のアルバイトしてたことあるけど、
雑草が生い茂って墓が埋もれたり、
腐った花、お供えものが異臭を放ち、虫や野生動物や浮浪者の
エサ場になり、、、
お金がない寺になってしまうと
お掃除代金も払えないのでそれはそれは大変よ。

そもそも墓ってそんなに必要なのかと思ってしまう。
日本は土地が狭いし。
骨も火葬場で全部拾うわけじゃなく、
拾いきれない骨は産業廃棄物として捨てられてるわけだし。
墓がなくても手厚く弔う風習とかそういうのがあれば良いのじゃ
ないだろうか。

>>138
金というよりも、
故人と一切関わりあいになりたくないってのもあるだろうね。

そういう扱いの人なわけよ、親族間で。

靖国の英霊云々言ってる人が２ｃｈには多いのに、自分の家族や祖先は粗末に
するんだね。
どんな親でも今の自分があるのは親や祖先のおかげだろうに・・

>>139
下手に声高に言うと死刑廃止運動の団体に目をつけられるよ
「死んだ被害者なんかよりも生きている加害者の方が大事だってこの人も言ってる」って

独りでいい　ってなんて思えるのは友達とか仕事とか趣味とかある人間

何も無くなっていく老後に同じことを思えるとは思わないのだが。

なんか聞いた話だと墓がないと死んだ後色々と苦労するらしい

>>135
でも、嫁、たぶん先に死ぬんだぜ。嫁側の姪、なるべく可愛がってるけど、
果たして血の繋がっていない叔父を弔ってくれるかどうか……。

>>145
＞友達とか仕事とか趣味とかある人間
…普通の人間なら、どれか一つぐらいは持ってるだろう？

それとも、今ってそういうの持たない人(老人)って多いの？

骨一本残したくないなー。
やっぱり密林か外洋で人知れず消え失せるしかないな。

>>139
そうそうｗ
墓地と墓石＝野外納骨堂

って事なんだと思う

>>118
>養子もらえば？
>奥さんがいるなら養子育てればいいのに。
将来の墓守の為に養子かぁ〜。

うち、３つはお墓の面倒を見ないといけないんだよね。
しかも子どもいなくてw
よっぽど遺産でも残さない限りは、従兄弟もやってくれないだろうし。
親子で一人っ子、かつ親戚が超少人数だとこういう事になっちゃうわけよ。
全部を一つにまとめたくなってきたけど、そうもいかない・・・。(´Д`)

>>142
いえてる。その人の生前の行いが大きいね。
天災で一家全滅というならともかく…

この前うちのじーちゃんが死んだ。400人ぐらい集まって結構豪勢な葬式だったよ。
ウチの宗派は門徒（浄土真宗）な訳だが、浄土真宗ってのは、南無阿弥陀仏と唱えれば
誰でも極楽浄土に行けるってのが教義なわけで。
だから葬式挙げませんとは言わないが、別に豪華じゃなくても仏様は差別しないだろうに、
なんで坊さんはあんなに着飾ってんだろう。と素朴な疑問を持った今日この頃。

>>141
火葬された遺骨を全て拾うもんでも無いし・・と書いたら、べつスレで
関東では残らず全て骨壷に収めるとのレスがあったよ。
ちょっと調べてみたけど、親族がお箸で骨拾いをした後、火葬場の人がチリトリ
みたいなので全部さらって骨壷に入れるらしい。
相当大きな骨壷なんだろうね。

うちの父の弟が失踪して、祖母が死んだ時に遺産のことで探偵使って見つけたんだけど、
結構な額の遺産だったのに、いらない放って置いてくれってことだったな。
なんか訳のわからん風来坊みたいなんだが、こういうケースになるんかな。

そもそも、僧侶が読経しないと成仏できないって何よ？
じゃあ、仏教成立までどうなってたんだ？って話になるわけで。

効果も怪しい事に何十万も包む。
使いまわしの仏花や葬具も何十万〜何百万。

どう考えても変。

>>151
墓の面倒見るのを寺に任せる事は出来ないのか？

>>154
ボキボキ押し込めるんだよ

>>8
>>61
>>76
なるほど

>>148
うちのじっちゃんとかそうだったね。
長生きしすぎたんだろうけど
友達が居るわけでもないし、お金もない。
（ばくちで家とられたらしい）

人間関係の希薄な今の世代が老人になった時、果たして正気を保ったまま老後を過ごせるだろうか？

>>158
ハンマーで割っちゃったりもするよねw
子供の頃、あれ始めて見て結構ショックだった。

引き取りたくないと言われるほど、
生前の行いが良くなかったのだろうかな。

>>147
それなら、生前から姪に頼んでおくべきだよね
もし遺産が少しでもあるようなら姪を遺産相続人にしても良い
遺産が無いなら葬式代のでる掛け捨ての共済保険に入って葬儀だけでも頼んでおく

姪がいるって事は、嫁の兄弟もいるんだろうしそっちに頼んでも良い
まぁ嫁に相談してみることだね

>>146
生きてる人間がそう言ったのなら到底信じられないし、死んだ人間が言ったのなら
当たり前だがそれも信じられない。

第一、鳥葬や水葬や風葬で墓を作らない地方の人はみんな死後に苦労してるのか？

ほんと、老人孤独死のニュースを見ると明日はわが身とつらくなる……

>>164
墓石屋が困るって話じゃないか？w

>>1

　　　　　　　　フランクフルト学


を、ググってみな。

>>154
火葬をきっちりやると、骨が熱でぼろぼろになるんで、
いくつかの大きな骨を除けば、粉末状になる
骨壷は、高さで30cmもないものに全部入る

>>161
うちの祖父の時は、最後が寝たきりで、しかも胃ガン経験済みだったから、
割るほど、ちゃんと残ってるのはなかったよ
20代とかで死ぬと、また別な話だろうけど

>>160
若い頃から人間関係が希薄だから、
年取っても一人でいるって状況に平気でいられるって考え方もあるよ。

自分もどちらかというとこのタイプ。
人と会ったり遊んだりするのは疲れるよ。
家でゆっくり本読んだり、資料･文献整理してる時間が一番楽しい。

おじいさんがどういう立場の方だったのかわからないのですが、４００人とは
凄いですね。
うちの父は会社を退職してから数年経ってたし、母ができるだけ身内だけで
小ぢんまりやりたいと言ったので、親族３０人ぐらいと、あと弔問客が
１００人ぐらいでしたよ。

>>146
生きてる人間がそう言ったのなら到底信じられないし、死んだ人間が言ったのなら
当たり前だがそれも信じられない。

第一、鳥葬や水葬や風葬で墓を作らない地方の人はみんな死後に苦労してるのか？

＞同社は、札幌市の委託を受けて無縁仏を弔う唯一の業者

無縁仏で商売してるくせに、えらそうな講釈たれてんじゃねーよｗｗ

>>166
そう言えば石屋と墓地って隣接してる所が殆どだよな。

>>172
たいして金もらえないだろ。

>>151

永大供養に汁

>>163
いやあ、２ちゃんはホントみのもんたの思いっきり相談室?よりためになる。
ありがと。少しほっとした。成仏できそうw しかし、みんなよくそんなこと
知ってるね。けっこう絶望してたけど、いろいろ方法はあるんだね。

>>154

骨ツボは普通だよ。俺の親父が死んだときも最後にチリトリでかき集めて入れてたよ。

友達のお父さんが亡くなったのに面倒くさいから行かなかったのを気に病んでいる。
面識も結構あったのに。

ニートが増えるとこういうケースは増えていくだろうな。
元々、親に対して感謝や尊敬の気持ちを持ち合わせていない人間がニートに
なる（就業中の心身の病による例を除く）から当然と言えば当然。

まあ、こう考えると
靖国神社で国のためになくなった人は
『神』ということで奉られてるわけで、

昔は素晴らしい行いをした人がよく神社で神様になってた。
おまわりさんとか、一般の人でも。

死んだら神になる仏になるというけど、
現実に普通の人が神様となってる。これが日本という国。
これが最も最高のとむらいで、死後の扱いとして最高じゃないかな？




素晴らしい行いや誰かを守って死ぬという尊い行いをして
なくなる人もいるから、死後は神様になれて永久に奉ります、
という社会の決め事を作れば、
良い行いをする人が増え、死んだ後も安心ではないのかしらん。

今の若い奴は、老いれば完全に生活無能力者になる。
ボランティアとかやってるひとも沢山いるけど、それもごみ拾いとか、草むしりとか。
有り難いけどさ。

勿論それでも、たぶん後世よりはだいぶ豊かな老後を送ったことになるんだろうが。
今の老人より惨めな生活を送ることが決定している、
後続世代の大部分の貧乏人って、どこに希望を見いだせばいいのか。

胴着の上下を変えてきたやつか

江原さんが昔、TVで、死んだ父親が成仏しないで家に未だに居るんです〜って家族の相談で訪問して霊視したら「普通は葬式の経文に導かれて魂は天に昇るのですが、お父さんはお経の言葉の意味が分からず、昇天しそびれたようです」ってあった事を思い出した。

いつから庶民が墓を持つようになったのか知らんが（大正ぐらいか？）
止めた方がいい気がする
増え続けるだけだし、あっという間に縁なんてなくなる
俺が結婚して男が生まれなきゃ（＆その子が結婚しなきゃ）これで俺の代で終わるわけよ
で、墓は放置　そんな墓は今山ほどあるあれは見ると切ない

>>168
父は病気で薬漬けだったし、骨なんてまともに残らないだろう・・と思ってたら
結構、体の形がわかるくらいしっかりと残ってて驚いたよ。
大腿骨とか腕の骨とかきっちり残ってた。
重要な部分だけ拾う地方だから、ハンマーで割るとかなかったと思う。
といっても、なんか、あの時の記憶がボンヤリしてて今ははっきり思い出せないんだよ。
まだ１年も経たないのにね。落ち着いているつもりが、実は精神的に混乱してたん
だろうね。

>>181
頑張れば良いじゃない？
なぜ、今諦める。

今の方が３０年前よりも良い生活をしていると思うがね。

セカンドライフで島買って墓地つくったら
えらく儲かりそうだな。

>>176
先月？だったか、ニュー速にお寺さんの敷地内に
遺骨をビニール袋に入れて放置したおばあさんがタイーホ
ならぬ、書類送検されたスレがあったんだよ

その時、自分は勉強させてもらいましたｗ

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/muenzaka.html

新米お坊さんは一体どこを勘違いしたのか、これはビジネスチャンスだと
息巻いて参入してきたのはいいけど、まったく旨みがないビジネスだと分かり、
もっと縁を大切にしろやと逆ギレってこと？

>>187
遺骨は？

いかにも北海道だな。
家制度とか、墓を守るとか、そういう価値観のない国か。

金の問題なわけだし

単に宗教的儀式に興味が無い人が増えただけでは。

今は会社の墓というのもあるらしいけど
それもこういった事があるからなのだろうか
家じゃなく会社主体の葬儀もあるし
（これは故人の立場などにもよるが）

>>188
粉々に砕いて、人目につかない（個人の所有物でない）山にでも埋めに行ったら
よかったのにね。
それなら、罪に問われる事はなかったはず。

増える無縁仏、僕達はほっといた
めんどくて逃げた、いつだって貧しくて
いつまでも墓作ろうとしなかったこと
悔しくて骨を離す

http://www.youtube.com/watch?v=1P0hNyXZNQE

>>187
とりあえず宅急便で送ってもらえれば海に撒いてあげるぐらいの
サービスはしますよ。１体１万円でどないだ。

>>192
核家族化した今、先祖代々の墓を守っていくのも大変なのよ。
子孫の続かない場合だってあるだろうし。
北海道だけの問題じゃないと思うよ。

そもそも寺がぼったくるので墓をもてない

親や身内の供養は、出来る限りやるつもり
だが、戒名から始まり金の事しか頭に無いような糞坊主のお経を
ありがたがる時代は終わったのでは！？

この土地の狭い日本で家ごとに、しかも分家も個別に墓を持つってシステムに無理がある。
それに坊主が生臭すぎて敬意なんてちっとも湧かない。

1億2000万人くらいの人が今日本にいて、
それがいつか全員死ぬわけだから、
墓ももっと増えるだろうし、ほったらかしの墓も増えるだろうし、
これからどうなるのかね。日本は墓だらけにならないかい？
賢い？寺は戦時中にどさくさにまぎれて古い墓は整理したって
話聞くけど。
そういうところは新しい墓作れて、古い墓だらけで
親族がどこにいるのかもわからないところは
なかなか始末のつけようがなくて困ってるということを聞いた。

伊藤潤二の漫画を思い出すなー。
死ぬとそこに墓ができてしまうという。
道で死んだら道の中央に墓ができる。あちこち墓だらけ。

結局お金だし…

生き物は死んだらただの肉だ。
墓参りなんてのは生きてるものの自己満足に過ぎない。
生き物は死んだらそのまま土や海の養分になるのが相応しい。
しかし日本の海では腐乱死体で打ち上げられてしまうので
火葬して散骨が望ましい。
むしろ法律でそうしてほしい。

この前ネコの死体見た
ぺしゃんこの黒い毛皮に、小さい生き物がいっぱい動いていた
ただ犬歯（猫歯?）だけが大きく、白く、悲しかった

ワイは寺から言われて両親ら身内の法事をやってるのだが
その度に言われるがままご住職にお布施をして
なんだか寺のの金儲けにうまいこと利用されているような
気がしている
無縁仏も考えてみたら寂しい未来だが
金銭的負担をかけるのもなんだかなあ

所詮、人の縁なってこんなもんw
遺産には群がってくるが遺骨には見向きもしない。
俺の祖母も可哀相なもんだ。
むしる金も無くなったら息子たちや孫たちも電話一本入れやしない。
こないだの敬老の日にお祝いしてあげたのは俺だけ、情けない。
葬式の来て涙を流すのは他人でもできる。
でも生きている時に会いに来て声をかけるのが身内だと思う。
実に腹が立つ。

火葬して散骨して、
魂は神社で神様として奉られるというのが最高かもしれん

親族の絆って言われてもさ……。
血が繋がっていても折り合いの悪い親子なんて山ほど居るしさ。

親族をの絆を言うにしても、せいぜい三親等ぐらいまでしか責任もてないし。

こないだ15年働いた会社を辞めて、もらった退職金が400万。
遺産もない親の葬式に退職金の半分なんてだせまへん。

>>202
昔は坊さんは尊敬に値する人間だったが
今の坊主なんて性欲、食欲、禁欲丸出しだもんな。
そんな人間の写経なんて有り難味も何もないよ。

オヤジは弔うけどDV＆借金＆男狂い＆アル中の母親は無縁仏にするよ。
あんなひどい目に遭わされてもオヤジは母親をかばうんだ。
非モテで一生結婚できないと思い込んでた俺と結婚してくれた、ってな。

オヤジは病気でもう長くない。
死んだら母親は近所にあるクソで有名な老人ホームに閉じ込めといて、
金払ってでも無縁仏にしてもらう。

本人は漏れに面倒見てもらって、弔いもしてもらう気満々なのが笑える。
オヤジが死んだときがお前の最後だ。

>>213
江戸の昔から坊主は「悪の華」と言われてたよ
歌舞伎や能でもよくネタにされてる

そうだなあ、今の時代墓もデジタル化したらどうだ？

みんな金ないｂ

北海道民はもともと故郷を離れて入植した人たちが大多数だから
祖先だの親族だののしがらみは嫌うんじゃないかな

北海道は、日本のコロニー。犯罪多発や民度低くても仕方がない。アーメン

葬式・墓地・墓石に大金をかけること自体ナンセンスだ
死にたいところで死に
自然に朽ち果てる風葬
大自然と融合それで自己完結

まず病院と葬儀業者の癒着を改善しないと無理。
今の時代葬儀代２００万なんてボッタクリ。
５０万あれば葬式できるよ。

俺が死ぬまでに500万くらい搾取される悪寒

蝦夷なんて外国の話だろう

>>214
許してやれよ。
どんなヒドい親でも生まれたとき喜んでくれて抱いてくれたんだぜ。
そして名前を与えてくれた人なんだよ、ありがたいじゃないか。

>>169
若くて健康なうちは、自分は一生一人でも大丈夫、と思っちゃうけど、

ちょっとした荷物もろくに持てない、階段もなかなか登れない、
目も耳も衰え、本は読めない音楽も聞こえない、
誰も愛してくれない心配してくれない、
一人で死の恐怖とこれまでの人生の後悔に向かい合い、
話を聞いてくれるのは悪徳商法のセールスマンだけ、
となったときにどれだけ耐えられるのかなあ、と思うんよ。

そうだね、誰にも知られず一人で死んでいくのは淋しいだろうな

>>224
できちゃった婚とか、放置されて脱水症状とか
命名で悪魔ちゃんとかな

>>218
これ、北海道に限らず都市部に共通する現象。
初期に北海道へ入植した人たちは、親族の墓が最初の入植地にあるし、
菩提寺もある。そういう人たちは、先祖の供養等はしっかりしている。
そうした中には、出身地（本州など）の本家とつきあいのある家も少なくない。
着の身着のまま入植したというイメージは、ごく一部の入植者にしか当てはまらない。
こうした入植者へのイメージは、往々にして誤っている。

問題は、道内各地から札幌などの都市部へ移転してきた人たち。
彼らの中には親戚づきあいを嫌い、墓を守ろうという考えのない人がいる。
しかし、これは札幌などだけにある現象ではなく、首都圏でもみられる現象。

こうした誤ったイメージを植え付ける記事はよくない。

私自身、死んだら骨を細かくして好きだった場所（海とか公園とか）にまいて欲しいと思っている
。子供が一人だし死んでから法事やお墓の世話なんかで迷惑をかけたくないから。
友人達も同じようなこと言ってるよ（30代後半だけどね）。

俺もこうなりそうだ。長男長女の２人兄弟だから、両親は俺が最後まで看取らなきゃな。
今時嫁に入る女などいないしな。都内だから別居し、親の生活も支えるなんて金銭的な
余裕もないよ。だから自分が死ぬまでに必要な金はひたすら貯金の毎日。年金は一切
あてにしない。
　都内でも貧乏人の家庭に生まれると悲惨だよ。例の議員コピペは核心をついてる。

>>206
同意
生きてるうちに親孝行してやれよ、死んでから毎日仏壇拝もうと意味がない
親は子供に迷惑がかからんように死んだら火葬だけして海にでも撒いてくれと言うくらいが普通になって欲しい

>>221
病院で死んで葬儀屋が飛んできたとこで
「密葬」と伝えれば30万でも可能だよ。
見得貼るから200万とかかかるわけでさ。
俺は今から親の葬儀は「密葬」と決めている。
もしくは少人数で行う「家族葬」だな。
本当に呼びたい人にだけ来てもらうんだよ。
葬儀なんて何度も見てきたが
本当に悲しんで来てくれる人間なんて極一部だ。
義理で集まる近所の人間にまで遺体晒すのもばかばかしい。

>>224
名前をつけたのはオヤジ
対面の第一声は「うわ、不細工！」
（オヤジに似ていた＆出産時に引っ張られて少し頭が長くなっていた）
授乳時間になっても寝ているので、粉ミルクで育てて祖母
授業参観や運動会はよく来たけど、「うちの子自慢」のため。
「１位にならなかった」「問題を間違えた」日には家に帰ったら殴られ蹴られ

畠山鈴香や進藤美香と大して変わらない
オヤジと祖母がいたから殺されずに済んだだけだ

これでも許せ、ってか？

戦後民主主義教育の当然の帰結。

俺の親父は大正生まれで、先祖の墓を守るのに異様な執念を持っている。
親父に兄弟はたくさんいるのに、墓守はなぜか長男の家系でないとだめだという。
で、結婚して子孫を残そうとか考えない自分は人間のクズだといわれる。

>>117
マジレスすると老人ホームは保証人が居ないと入れません。
また入居一時金が５０万円〜４０００万円くらいです。

死ぬまで面倒みてくれうような良心的な老人ホームは、住宅ローンよりきつい支払いがまってます。
簡単に入れると思ったらおお間違い。金持ち最優先。金がない人は入居お断りあたりまえ。

身元引受人が居ない老人も入居できません。

今、老人ホームでいいや、と思ってる人いたら一度実際に言ってみるといい。
２ｃｈやってるようなやつは、まず老人ホームなんて入れません。

あと入居は予約で空き室待ちばっかりです。

>>1
今さら何を愚痴っているのでしょう。日本人なんて元来こんなもんじゃん。
ハンセン病患者が出たと言ったら親族追放というのを皮切りに。もとから
日本人の親族関係なんて薄いって。

>>229
いろんな所に撒くのも面倒で嫌がるんじゃないの

>>232
葬式代は結構値切れる品
葬式終わってから金が無いといって100万の葬儀を40万に値切ったヤツもいるよ
もともと、葬儀の費用なんてレンタルの華や葬儀用の壇が少し豪華になるだけ
実費はほとんど人件費だけなんだよね

>>233
おまえは「自己愛性人格障害」でぐぐると幸せになれると思う。
おまえのかーちゃん、典型的過ぎる。

>>235
あー。分かる。
代々継がれてきた名家とか
親戚の繋がりが強い土地柄は特にそうなんじゃね？
家系なんて今の若者にとってはどーでもいいことなんだけどね。
年寄りにとってはそれが生きる支えつーか誇りなんだろ。
骨なんてただのカルシウムなのにな。

結婚式と葬式だけは、身内のみで行ないたい。
助け合う必要なし。下らない互助会だけが喜ぶだけ。

>>239
ていうか葬式不要ってできないものなの？
死んだら役所に届けだして、焼いて、業者に頼んで散骨。
自分はそうされたいんだよ。無宗教だから坊主に念仏唱えられたくないし。

>>240
あ、そうだと思ってる＜自己愛性人格障害
ただ、「病気がさせたこと」だとしても絶対に許すことはできない。
漏れが病院へ連れて行こうとしたら、「キチガイ扱いした」って家に
火をつけようとした（どうせ演技なんだが）んで、オヤジがびびって
それから病院の話は出ない。

老人ホームより精神病院の閉鎖病棟がいいかなあ。
昔ながらの鉄格子があって冷暖房もなくて、作業療法と称して
こきつかわれるような精神病院、あったら教えてくれない？

全て金の問題だろ。

>>233
産んでくれて･･･一生うらんでやる!!って気持ちは当事者じゃないと
わからないさ。
やりたいようにやるといい。俺は全く後悔してないから。

>>244
医療刑務所

拘禁されたままクソ小便垂れ流しで何十年も隔離されてるのがゴロゴロいる

北海道は貧乏だからだろ
何が家族の絆だよ
絆を持ってられる余裕や幸せなんか全部会社にくれてやって
雀の涙の給料で生きてるからだよ

>>243
密葬や家族葬なら坊主来ないよ?　てか手配しなければ来ないんじゃない?
葬儀もまったくしなくても良いだろうけど、
ただ、斎場手配しても順番待ちだけど、遺体の体拭いたり、鼻に綿詰めたり
業者でなければ結構大変だと思うよ?　とくに夏場とか
むしろ親族に大迷惑かけないか?

お釈迦さんは元来霊魂なんて認めてないよ。
仏教は霊をまつるもんじゃないんだ。
今ある仏教儀礼は唯、坊さんの食いぶちのためだよ。
遺族の気持ちがすむならそれはそれでいいんだが、
骨は単なるモノだし、土に埋めてバクテリアに食われれば
輪廻したことになるのだから、焼いて埋められれば納得だ。
供養なんていらね、と本人が言うのはいいが、親族がひきとりを
拒否るのは、北海道人らしいなあ。
彼らは、日本人でもなく、外国人でもないからなあ。

北海道は若いやつらを中心にどんどん本州に脱出しているからな。
出て行った後はほとんど帰ってこない。まあ不況で仕事がないからしかたがないｗ

>>244
非常に気の毒なこと伝えることになるが、勘弁して欲しい。

人格障害の治療は9割以上の確率で成功しない。だから、病院での治療は無駄だと思う。
一昔前なら強めの向精神薬で強制的に鬱状態にすることも可能だったんだが、
さっこんの精神福祉行政だとなかなかそういう形にするのは難しい。そういう意味ではその結果は致し方ないと思う。

精神病棟の閉鎖病棟なんだが、人格障害系だと基本的に入院を断るのでなかなか押し込むことは難しい。
統合失調症を併発しているケースでも断られるケースがあるぐらいだ……。
人格障害の場合、薬で強制的に廃人状態にすることもできないし、体力や運動能力や知性は（性格に偏りがあるとはいえ）まともだから、
問題行動（それこそ脱走とか放火とか自殺未遂とか）を起こすし、「本人が退院したい」と言い張ると退院させないわけにもいかんのよね……。

精神障害手帳を交付されてる前提で、身元引受人になるはずの親族が引き受けを拒否するケースだと、知事の退院許可が必要になるので、
押し込めておくことも可能になるが。
非常に非人道的な事を言うが、アルコール依存症で廃人状態にさせるとか、徹底的に精神を破壊して鬱病にさせて精神障害者手帳の交付を受けるとかしないと、
おしこむのは無理だ。

>>243
散骨ったって手続きと船が必要だし
焼却も同じだからなあ。
法律ではすぐに焼いたらいけないという決まりもあるから
どうしても葬儀屋通すことになるな。
で、最低でも密葬になる。
「焼いて散骨だけおながい」ってのは無理だ。

１人暮らしで無縁なら
嫌でも市が葬儀無しで処理してくれるぞ。

>>244
貴方の母親は、貴方に殺されなかっただけでも感謝しないといけないね。
最近の子だったら、そんなひどい親平気で刺してる。

>>249
死骸の処理をやってくれる業者にはお願いしたいけど、
葬儀はいっさいやってほしくないのよ。
散骨して（これも業者だな）墓は不要、以後の何回忌だとかも不要。
本当は灰なんかそこらの便所にでも流してもらいたいんだけど、そうもいかないようだからな

朝鮮人やカルトのようで気の悪い話だなぁ。

>>1 遺族に代わって遺体を弔う葬祭業者は、言いようのないやりきれなさを感じている。


嘘つくなよ
儲かって嬉しいんだろ？

北海道は創価ばっかりだもんな

八木とか小谷野とか小田とか高口とか駒井とか中村とかみんな創価だもんな

>>246
その気持ちわかるよ。同じ立場さ。
どんなにいい成績を取っても「上には上がいる」、日本一でないと
どなられる生活だったな。「子供なんて何の役にもたたない」って言われて。
しょうがない気持ちだと思うけど、上手にやらないと難しいよな。
俺も今から静かに縁切りを考えて実行しつつあるよ。

>>255

>>253の言うとおりだと思う
葬儀屋も金にならない死体処理だけはしないんじゃないか
ヤクザの嫁を寝取ったりすりゃ東京湾に簀巻きで流してくれるかもしれんが

親族の絆なんて求めるやつは儒教の奴隷
キモチ悪い

うちはもう両親とも亡くなり、実家も解体して土地は売却することにしてるが、
やっかいなのは仏壇。
長男である兄が引き継ぐのだが、首都圏のこぜまいマンション生活。
仏壇そのものはそれなりの手順で処分はできるがお位牌だけはそうもいかない。

「押入れにしまっといたらダメですか」と言って本家の叔母サンにめちゃくちゃ
怒られていた。
「いらねー」と本気で困っていた。
なんだ、兄きも親類の手前「良い息子」を演じてただけで、親を嫌ってたんだな。

日本型福祉というのは寝たきり老人には姥捨て山、ボケ老人には座敷牢があった
時代の話だよね。

>>262
嫌いって言うか、累代の位牌を押し付けられても管理できないし……

でもどうするんだろね？老人ホーム入れられないとしたら。。。。

まぁうちも母親のパチ狂いのせいで一家崩壊、借金地獄味わったけどな
一時は殺し合いしそうになって俺が家出たんだけどさ
母親も家出たがオヤジが連れ戻してたよ
オヤジが脳出血で倒れて、俺も家に戻ったんだけど
相変わらず母親のパチンコ狂いは治ってなかったな
なんせオヤジ危篤でも病院近くのパチンコ屋で平然と打ってたからな

いまだに嘘はつくわ、見栄っ張りだわ、周りに毒を吐きまくるわでいいとこなんか何一つ無い母親だけど
一応扶養してるよ
まぁ犬猫じゃないから簡単に捨てるわけにいかないよな
それやると自分が犬畜生になりそうでな

お仏壇のはせがわ〜ってＣＭ、さおだけ屋より不思議だね。
毎日仏壇買う人、いるのかね。
ぼってるに違いないね。

>>249
父が家で亡くなった時（入院してたんだけど、一時帰宅中急変して）、
救急車と警察を呼んだんだけど、検死のために大学病院へ・・と言われ、
遺体を運べるような車がなかったから、それは葬儀屋に頼んだよ。で、検死が
終わって帰ってきた遺体には綿が詰められてた。
遺体を綺麗に拭いて、ゆかたを着せて、死化粧を私がやってあげたよ。
結局葬儀は、葬儀屋さんに頼んで会館を借りてやったんだけどね。

結婚式も葬式も金がかかり過ぎるな。

うちの親もDQNでサイコパスだったからな。。。
結婚とか幸せな家庭なんてモノは妄想にしか思えん。

生きていても孤独。死んでからも孤独。なんなの俺・・・。

人から聞いた話ですが北海道に陸別町という小さな町があります。そこは北海道の
中でも僻地で寒いところです。葬儀屋は一軒しかないのですがひと月に一回
葬式をやると食べていけるそうです。50代札幌市民の女性からでした。

そういえば秋のお彼岸だな。
日本人から墓参りの風習は廃れてしまったのだろうか。

絆が無いのを商売にしてるくせに何を言いやがる

>>267
今はお仏壇とお墓のはせがわ〜ってＣＭながしてるお。

このスレにいると、自分が幸せ者に思えてくるよ。
みんなガンガレ。

>>11
笑いはしなかったが
鼻のあたりにムスッときた

>>273
給料取りが多くなったせいで盆に集約されたと思ってたんだが、それでは語れない昨今。。。

>>253
病院の霊安室に置いといてもらえばいいんだよ。
で、そのまま火葬場へ・・遺体を運べるような車があれば自分達で火葬場まで
運んでもよかったんだっけ？だめでも、葬儀屋に頼むのは火葬場までの搬送。
別に坊さんを呼ぶ必要も無いし、遺骨も一部だけ貰って帰って、家に置いといても
なんら問題は無い。
骨とわからない程度に粉々に砕いて自分家の庭でも、山にでも、埋めてもいい。
人に迷惑や不快な気分にさせなければこれも問題ない。
お金掛けなくても、気持ちがあれば供養になると思うんだけど。

「罪を憎んで人を憎まず」の人への優しさが損なわれ、悪を悪として裁けなくなっている状況に付け加え、金儲けした者勝ちの現在で、
何かにつけて不透明なお布施や供養代など「鴨が葱しょって」てきに不透明すぎる制度に問題があるのでは？
最近ですら明確にはなってきているが、坊主が外車を乗り回す姿を見て不信感に駆られるのはおかしい事なのだろうか？？
むしろ正常であり、そこから無形の絆というものへの価値が薄らいだのでは？
わたしも色々と仕事柄宗教系の建物工事を数多くこなしたがありがたみは皆無でした、むしろ不信感を抱くと事にその不信感が確かなものになった。
今回の警察官の父親殺しも同じで、職業の自覚とプライドの低さが現代の状況を招いていると思います。

まさに金の切れ目が縁の切れ目だな…

葬式のやり方変えるか庶民に金回すしかないだろ

今は永代供養を売りにしてる墓地が増えたよね。
自分が生きてるうちに墓を建てて、お寺がずっと面倒見てくれる。
天涯孤独な人もこれで安心ってやつね。

ま、死んだ後に困る人がいないようにキチンとしとこうね。

>>273
なんで廃れたと思うの？

>>272
一度でも葬儀をやって、その支払いをしたらその考えは吹き飛ぶんじゃないか？

親族がいるのに受け取り拒否とか
考えられないな。それほど憎んでいたとしても
骨になったらもう世話することも無く
居場所もとらないだろ
お供えくらい上げて供養してやればいいだろ
身内がいないなら仕方ないとしても

>>252
治療が無駄だってのは知ってる。
てか、連れて行こうとした医者に言われた。
そこで言われたのがあなたの言うような、
「アル中が進んで、身体が動かなくなってから、入院させるしかない」
って話だったんだ。

今母親と一緒に暮らしてるわけじゃなし、ほぼ絶縁状態なんだが、
「老後は●●が見てくれる予定になってるから」って言ってるって
聞いたんだ。
誰が見るか。お前の行く先はアル中病棟かクソで有名な老人ホームだ。

人は死ねばゴミになるからな

永代供養なんか当てになるもんかい。
先のことなんかどうなるかわからん。

俺的にいいニュースだ
無縁仏になりたいし

>>273
父親がなくなってから、そういう先祖供養の風習を気にするようになったよ。
核家族で、祖父母も遠いところに居たから、子供の頃あんまり、お盆とか
お彼岸とか知らなかった。

「親族のきずなはどこに行ったのか」

経団連と団塊が見事にぶっ壊してくれましたw
ついでに日本のお金は、消費者金融＆パチンコなどの朝鮮系企業が
半島にむけて移送中です


助けて、どらえもーん

カサンドラじゃあるまいし。

>>283
なんでって、それがスレの主題ではないのか？

道民とか、そもそも日本人かも怪しい奴ばっかじゃねぇの

無縁生き仏の俺には関係ねぇ

俺自身無縁仏激しくキボンヌ
確実になるとは思うがｗ
生ある内はそれをまっとうするが、その後はどうでもいい
地球上の他生物･動物と何も変わらん。
石油か有機肥料になるだけ

またDQNによる行政への押し付けか
なんでDQNの火葬代をわれらの税金で肩代わりしなきゃならんのだ

>>285
そうか？
おれなんて親族に俺の骨をどうとかやってももらいたいとも思わんよ
それくらい親族なんてクソだ

>>284
月１の葬儀でそこの葬儀社は食べていけるほど、お金が入ってくるってことを
>>272さんは言ってると思うのだけど。そのつもりでつけたレスならすんません。
葬儀屋に入ってくるお金なんて微々たるもの・・と言いたかったのかな？

>>280
自分もそれが一つの原因であると感じた。
坊さんって何やってんのか良くわからんもんねえ。
坊さん自身が自分で自分の首絞めてるように思うよ。
今後、坊主を介さない葬儀、散骨っていうのが主流になるかもね。

>>286
そういうどうしようもない糞親からは離れるのが一番よし。
生きてる間も死んだ後も。
幸せな家庭で育ってきた人は分からんから、
そういう親でも許してやれとか言うけど、
その言葉がどれほど苦しめられてる人を余計に来るしますか
ということがどうしても理解できないんだよ。
あなたの思うようにがんばれ。

>>298
憎んでるのか？

親族だからってのも変な話だな
一人息子の跡継ぎが事故で死んで墓を守ってくれと近所の親類から
軽く言われた俺だが正直たまらんよ

>>279
しかし、それは仏と親族が十分納得した上でないと無理じゃない?
俺もオヤジ死んで随分たつが、葬儀の手配の大変さは重々分かっているつもりだが
それでも、そういう事する方が親族の心労きつい気がする

むしろ、葬儀屋や会場の手配、知り合いへの連絡、案内状作ったり、焼香順決めたり親族の話し合いしたりで
気がついたらあっという間に終わってほとんど悲しむ暇も無かったけど、
今から考えればその方が良かった気がする

日本人も因習にとらわれず正直になってきたってことだね

>>279
うちも親父の時はそうしたよ。
戒名も墓もない。
庭の家庭菜園のトマトは毎年できがいい。
親父はトマトすきだったしな。

>>302
うちの大学生の男の子のイトコも、イトコ１０人居て９人女でみんな
よその家に嫁いでしまったものだから、一人期待されて可哀想。
自分も、よその家の人間に書類上はなってしまったけど、できるだけ助けてあげたい
とは思ってます。

>>306
それなんてエロゲ？と一応突っ込んでみる。

>>305
いい話だな

>>304
いや、余裕がなくなってきたんだろ。

まぁでも法事でも無いと今時親族集まらないしね
親戚の顔みたく無いと言うのもわかるが、
付き合ってれば、いざとい時、助かることもあるしなあ

>>286
ものすごい同情する
お前が幸せになれるコトを祈っとく

無宗教だからお月さまにでも祈るか…

>>303
葬式不要とか言われると逆に困ってしまうのはあるよね。

葬式を出したら故人の意志に反してしまうんだろうか、
いや、でも出さないわけにもいかんだろ、
でも、やっぱり出すと故人は怒るだろうか、
とか色々考えてしまうし。

嫌なものは嫌なんだからしょうがないだろ
拒否するのはメリットが何もないからだよ
親族ったって金無しの遺体を引き盗るなんて考えられない
金は出したくないだろうよ
遺産が１億でもあれば他人でも引取りと思うよｗｗｗｗ

今日行ったお寺で説法があったよ

貴方たちは、父と母がいなければこの世に生まれて来なかった
その父と母も祖父祖母がいなければ生まれて来なかった
つまり二代前の先祖は4人、三代前は8人、四代前は16人、
…十代前になると1024人…三十代前くらいになるとご先祖はン10億人にも達する
その誰か一人でも欠ければ自分は生まれて来なかった、そう思うと命の尊さ、先祖供養の大事さが身に染みて感じると思います
こうしてお参りになって先祖供養をすると、そのほとんどが自分の功徳として戻ってくるといいます
何億ものご先祖が見守り、功徳があると思います。だからこそ先祖は大事にしなければなりません

うろ覚えだけど、こんな内容だったよ

>>299
>月１の葬儀でそこの葬儀社は食べていけるほど、お金が入ってくるってことを
>>>272さんは言ってると思うのだけど。そのつもりでつけたレスならすんません。

もちろんそのつもりだよ。
一回の葬儀で、どれだけの支払いになるか、その葬儀に対して、葬儀社はどれだけの人員と
設備を持っているか、それを考えたら月１じゃ持たないと思うが？

>葬儀屋に入ってくるお金なんて微々たるもの・・と言いたかったのかな？
微々たるものとは言えないが、月１でやっていけるほど儲けてもいないだろうと。

>>303
まあ、あれはお金がなく、他に頼る親族が無い人の為のアドバイスのための
一例。
実際私は、>>268で書いたように、ありふれた葬儀をやったんだけどね。

庭のある家なら穴掘って埋めてガリガリ君の棒でも差しておけばいいけど
マンション住まいが増えてるからこういう問題も増えてきたんだね

>>314
人類の先祖は皆同じ人　たった２人
そこにまず感謝すべき

>>312
そうだよなあ
サラリーマンやってれば、近い親族が死亡すれば扶養手続きもあるし、
有給使うためにも報告しないわけにはいかないが
葬儀しないなんて言ったら変な顔されるしなあ
ウチの親父の葬儀の時は、ウチの会社の部署の同僚達と総務の人と本部長が来てくれたよ

過去の風習が忘れ去られたりとか世間体が変化したりとか現在の社会事情に合わなくなってきた？

墓自体に意味は勿論あるだろうが、弔ってもらう事、それと折を見てだが永続的に世話をしてもらい慕われ（？）続ける事が良いこと、、、というよりはそうでない事が恥ずかしかったり悲しかったりと思う気持ち。
相当な理由のない限り一族の墓に収めよう、収まるよう努力しよう。無縁仏には可能ならなりたくない。
家父長制や”家”を主体とした一族の墓では集約しにくい昨今の事情。
墓地自体の工面やコスト。

まぁほかにもいろいろありそうだわな。

葬儀、墓ってのは、生きてる人間が死者に対して心の整理をつけるために存在する
死者にさして感情がなければ弔う意味はそこにない

残るのは坊主どもの霊感商法だけ

>>300
>>311
その他レスくれた人ありがとう。
母親がこの世に存在していることを除けば、今の漏れはわりと幸せだ。
友達にも職場にも恵まれている。
子供の頃と違って、メシを食わせてもらえないってこともない。
理由もわからないまま殴られたり蹴られたりすることもない。
寒かったり暑かったりすればエアコンを自由に使うこともできる。
ここで励ましてももらえた。

とても幸せだ。

友情とか結束とかの言葉が馬鹿馬鹿しく思えてくる
人間なんて私欲を満たす為には友をも平気で裏切る生物さ

まあ、葬儀屋は面白くないわな

死体は単なる有機化合物
焼却して海に流せばいい

大事なのは死者を想う気持ちだろ
死体を崇めてどうする
坊主と業者の思う壺

>>314
生まれてきたくなかった人には、全く意味のない説法だな
先日、ふらっと十数年ぶりに先祖の墓に手を合わせてきたよ
「世の中なんでこんななんでしょーね」って

歩いて５分の墓だけど久しぶりに墓をマジマジと見た
人影の無い寺でセミの泣き声を聞きながらシュールな光景だ
とか思ったわ

>>322
良かった
安心したぞ

>>322
母親がおらず、何よりエアコンがない俺に比べれば全然幸せだよ
前向きにいけ

おまえらもほとんど無縁仏だろ？

ばかばかしいにもほどがあるよなぁ
今時披露宴でさえ金の無駄だからやらないっつーの

故人の生前が糞みたいなやつだったんだろ

>>266
おまえ　いい奴だな。それでこそ人間だよ。
その心を生涯忘れるな。
がんばれよ

>>314
坊主ってその話大好きだよな
俺も複数の寺で同じ話を何度聞かされたことか

観光地のキリスト教会で神父が同じ話したのには驚いた
もはや宗派を越えた日本人の信仰なのかも

>>279
遺体は法律で何十時間か焼いてはいけない決まりがあるんだよ。
病院から火葬場に運んですぐ焼却、はありえない。
その間、どこに安置するのか。
病院の安置所なんてただの遺体清掃場で「死んだらさっさと持って帰れｺﾞﾙｧ」だぞ。
だから葬儀屋が飛んでくるようにできてるわけで。
素人が自宅に遺体を安置するのはまず無理だな。
グロいのが流れ出てくるのが好きなら部屋に連れて帰って布団にでも寝かしておけばいいが。

遺骨はまあ納骨しようが、リビングに飾ろうが自由だが。
一応法律では人骨は砕いたとしても
勝手にそのへんに埋めたり撒くのは禁止じゃなかったっけ？

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分について、
　　　　　　　父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはや負け組スレは見る勇気もでない。

50代〜　 ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
　　　　　　　もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
　　　　　　　貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
　　　　　　　孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる ←ココ

父の葬儀で御世話になった住職は、お墓とか仏壇とか、こだわる必要はないのですよ
と言ってくれた。
業者を通さないで散骨をするやり方も教えてくれたし、父の仏壇を手作りで・・と
私が言った時、微笑んで、それもいいですねと言ってくれて、位牌をプレゼントしてくれたり。
本当に商売の為の宗教じゃない住職に出会えて幸運だったと思ってます。
命日等で、親戚が集まるなら、うちの寺の座敷を使ってくれたらいいですよ、
美味しい仕出し料理屋紹介しますからｗと言ってくれたり・・
３連休が終わってから、檀家さん達がそのお寺に集まってお彼岸法要する旨の
案内がありました。
５千円ほど包んで、私も行ってきます。

>「親族のきずなはどこに行ったのか」

葬儀屋がよく言うよw
銭ふんだくれなくなって御愁傷様ww

>>273
行って来た ﾉｼ
年間のは全制覇しているつもり

だいたい葬儀だけじゃすまないのがウザい
通夜、告別式、49日、新盆、一周忌
なんでいちいち集まりたがるんだ？
やらなきゃぶつくさ言われるんだろうなと思うと鬱
日々の生活でいっぱいいっぱいだっつーの

こういうニュースを聞くと悲しくなるね
それだけ個人主義の流れが強くなったのかなあ…
せめて肉親とか親族の仏は大事にするのが常道かと思うけど。
自分だけが、自分だけがって思うんじゃなくて思いやりの心とか必要だと思うよ

>>325
上座部（小乗）仏教の国に行ったことがある。友人も多い。
非常に熱心な仏教国だ。

両親の墓や法事とか、いろいろ聞いてみたが、何それ？
という反応。両親の埋葬地は知ってるが、おばあさんおじ
いさんになると、埋葬地もあやふや。

墓じゃなくて村の埋葬地。そういう認識。
根本的に、日本の坊主は、間違ってるんじゃ無かろうか。

ウンコみたいな親ならいない方がマシ。
実の親に虐待されるってことがどれ程の苦しみか
これは体験した人間にしか所詮分からないのか。

親、親戚と音信不通で東京で独り暮らしの俺も死んだら無縁仏になるんだろう

>>341
分からないだろ
想像はできるけど、苦しみってのは自分が味わって初めて分かるもんだ
病気だってそうだ

カネが無いなら市役所に相談すればいいのに、お金出してくれるぞ。

昔の人間ならご先祖様とか魂とか信じてただろうけど
今の時代にオカルトめいたことやって
安心したり満足してるやつって目出度いよな。
生きてるうちに優しくしてやることの方が大切だろ。
残されたものが悲しくて墓参りして救われるならともかく
死者の為とか信じて墓参りしてるやつはただのアホ。

無縁仏ってなんかカッコいいじゃん
これから流行るよ

無縁仏でいいよ。というか、ものごころついてから
会った覚えのない親族の骨をひきとってくれといわれても
やっぱり躊躇するだろう。何のトラブルに巻き込まれるか
わかんないんだし。

お墓も戒名も禿どもの金かせぎの口実。
供養する心が有れば故人には通じる

>>345
>生きてる時に優しくすること

涙が出る程同意。
この世からいなくなってから気付く親心程辛い物はないよ…

死後もちゃんと供養したいと思わせるような育て方しないからだよ。

>>333
病院の霊安室→火葬→遺骨は家に置いといていいんだよ　　というのは
冠婚葬祭板で、「今、おやじが死んだ」というスレで（１０００まで行って
dat落ちしちゃったけど）高校生の女の子が、一緒に住んでいた唯一の親族だった
お祖母さんが亡くなって、どうしよう・・とオロオロしているときに挙がっていた
アドバイスなんですよ。
とにかくまだ未成年だし、役所に相談する事、学校の先生や、友人の親御さんにも
手伝ってもらう事・・等、アドバイスが出てきて、彼女も本人も一生懸命なんとか
この状況を乗り切ろうと必死で、その健気さに泣けた・・。
「今、おやじが死んだ」のもうdat落ちしたスレは、他にも家族が急死したりして
頼る人もなくどうすれば・・という相談が多くて、相談する方もアドバイスする方も
真摯で、名スレでしたよ。

自分は死んだら無縁でいい
てか火葬して普通にごみとして出してくれていい
まぁそれは無理だろうから粉にして海にでも
葬式も墓も戒名も金のかかるのはなにもしていらない

つか葬儀費用が高すぎなんだよな
金ないから５０万で葬儀出したいと葬儀屋に電話したら
「無理です他当たってください」でブツッと向こうから電話切られた

死体遺棄になるしそら関わりあいたくねーだろ

>>340
以前とある小説をよんでた時に、作中の坊主が葬式を執り行いながら、
「そもそも仏教も神道も葬式なんてものを行う習慣は教義のなかにございません。しかし云々」
と話してた。

小説がソースなのでどこまで正確かはしらんが。

親族から大事にされたければお金を使ってご馳走したり
贈り物したりしないとな。
まあ、頼られたら逃げられると思うが

親族なんて、保証人にもならないし金くれるわけでなし
どーでもいいや

最近は親の葬儀でさえ出たらクビになる会社もあるみたいだからなぁ
生き残るためには冠婚葬祭を犠牲にするしかないんだよな

神式にすると安いよ。仏教は坊主丸儲け

父の実家にアル中、無職、趣味ギャンブル、とりえが暴力のクズがいる。金の無心が酷く婆ちゃんをボコり年金を丸ごとむしる50歳の下等生物。ナリはプロレスラーみたいな固太り。早く氏んでくれと一族で願ってるが氏んでも引き取りたくないと親戚中で言っている。

家の両親借金まみれ。
で、結婚して子供もいて幸せな自分の家に金貸してくれと来る。
しかも夫婦二人になったのが寂しいのか、毎日のように
何してる？元気か？と電話攻撃。
週末には理由つけてうちに来ようと必死。
こんなんでも葬式代出して、
ちゃんと供養しなきゃいけないんだろうなぁ。
その前に介護か？はぁ〜〜〜

鳥葬が安くていいんじゃね？カラスとかで

戦後世代が全部破壊したんだろ
破壊した連中はゆっくり集めた金で悠々自適の老後と幸せな最期が待ってるがな
ここにいたるまで誰も声を上げないんじゃどうしようもない

>>279それって素直に出来れば良いのだが・・・たしか保健所がうるさかったはず、
ある一定の条件が満たされていれば自宅の庭でもOKだったような？？基本的には駄目なはずです。

遺体とかって処分（この言い方はｱﾚだけど）するのに100万とかかるんだろ？
供養かなんかで50万以上とか
そりゃあひきとらないんじゃない？

>>345
うん、なんか御世話になってる住職もそういう風な事を言ってた様な。。
仏壇に手を合わせるのは先祖供養ではなくて、ご本尊様に手を合わせながら
自分の生き方を省みる事（ん・・ちょっと違うかも・・）。
仏教の本質は先祖供養ではない、と言っていたような。

経済的に苦しいという気持ちはわからんでもないが
親族が居るのにも関わらずこれでは・・・流石に故人が不憫だよ

うちの田舎じゃそういう時の為の互助会が未だに残ってる
誰しも必要な時にすぐに金が用意できるわけじゃないからね

>>352
それはちょっと、かえって遺族が困るのではないか。
葬儀派と葬儀不要派に分かれて親族が対立しても嫌でしょ。

>>315
陸別町で葬儀屋をやっている家が年をとってきたため若い人に少し修行して
5万円出すならすべてを譲ると40代の知人に言ったそうです。
しかし知人は断り、その同級生が葬儀屋を引き継いだそうです。
僻地なので年寄りが多くて助かるものの助からないとも言っていました。

>>362
他人の土地に勝手にとか、迷惑をかけるようなやり方でなければ、骨とわからない
ほど粉々にしていたら、法的にも問題ないですよ。
住職からも聞きました。
ネットで調べても、そういう見解がでてくるはずです。

核家族化、個人主義、拝金主義、道徳軽視、伝統文化の破壊

全ての元凶をたどると団塊に行き着く

フリーター→ニート→親の介護→親死去→自殺
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1171383235/l50

>>322
母ちゃんはｱﾚだが、男を見る目はあったようだな
君はまともに育ったようだから、きっと良いお父さんなんだろうな

>363
密葬ならばそんなにはかからないぞ
それに国民保険加入者ならば、自治体でも
違うと思うが、お金がもらえるはず

>>368
なんか人もミンチに出来る機械があったっけ？
それで海とか湖に撒けば解決

離婚の割合が日本一ということと根は同じだろう
つまり歴史が浅いので、家族や氏族としての紐帯が弱いのだろう
それに、北海道に住んでいて実感したが、道内人はドライだな。お世話になったので
年賀状送っても中元贈っても、年月がたてば何の音沙汰もない

葬式高すぎ
墓高すぎ

俺も親兄弟と音信不通だし、無縁仏で静かに逝きたいなぁ（´ω｀）

>>373
火葬しないでそんなことやったら、死体損壊罪になっちゃいますよ。

縁故が薄い地域だと大変だろうなぁ、とは思う
いつもはウザいご近所さんも
冠婚葬祭時には頼りになるナイスガイに

日本人の心は、寅さんといっしょに逝ってしまったんだよ

個人主義は歓迎だが恩知らずにはなりたくないな

インドだと焼いたら後は終わり　墓なんてイラネ

>>349
レスありがと。
そうだね。親が死んでから後悔はしたくない。
派手な葬儀なんかなんの意味も無いよね。
自分は親を尊敬してはいないけど
なによりも自分を大切に思ってくれている気持ちだけは分かる。
こーいうことって大人にならないと気づかないよね。

兄貴が寺の娘をはらませてしまい結婚した
掃除洗濯料理も育児すらやらないどころか、夕方から夜中まで実家で遊んで帰って来る
一番痛いのは仏壇を粗末に扱う事
そんな馬鹿育てた寺の坊主が、偉そうに檀家に説法かよと
ふざけんな
他にも、セルシオ買って１ヶ月で親戚にあげたと自慢する坊主もいた
うちの実家は貧乏なのに毎年十万納めてる他に、本堂の改築費なるお金も一口数万で二口以上とか払わされた
仏の道だかなんだか知らんが、宗教法人にも課税しろや

無防備宣言してるだけの事はあるな

道新か

反日サヨクの道新なら、いきなりこれと言うのも日本が悪い
謝罪と賠償を要求する
とか言い出したりしてｗ

>378 そこで創価学会ですよ

>>378
ダンナの父が亡くなった時は、自宅で葬儀をして、ご近所の奥さん方が
手伝いに来てくださって、いろいろやってくれたのだけど・・
結婚してまだ１年も経っていない頃で、ダンナの実家は結構遠いので、それまで
４〜５度しか行ったことがなくて、その地域の葬儀の作法がいろいろ難しく、
喪主の妻の立場だったんだけど、数日間ウオサオするばかりで。
情けなくて、精進上げも終え、手伝ってくれたご近所さんを招いての食事会も終えて、
やっと身近な夫の身内６〜７人だけで静かに食事をしている時に、緊張の糸が切れたのか
一人オイオイ泣いてしまいました・・釣られて義姉も泣き始めちゃいましたが。
義父が亡くなって悲しいのもあったし、自分がこんな色々はじめて出会うしきたりの
ある家に嫁いでしまったんだというショックもあったし・・

地縁の薄い私の実家の父の自由な葬儀とは、実に対照的なものでした。

若いうちは死んだ後のことなんてどうでもいいなんて思ってるけど
自分が老いて死が身近なものになってくると
身につまされる記事だとおもうなあ

墓は管理費がかかるから、それを払ってくれる人が
いなくなったら墓を撤去されると聞いたんです。
無縁仏として墓が永遠にそこに残るってことは
無理なんですよね？

おまいらｷﾀｰ

そもそも無縁仏になるような人間はろくな人生送ってないはず。
そんな奴の死後の面倒なんか見てらんね、ってのが一般論だろうな。
親戚で独身でもまともな人間なら焼却代の数十万程度の貯金くらいあるから
普通に引き取ってやるだろ。

墓って心を残す場所だろ、なにごとも
滞納させてはいけない、腐るから。
海にすぐ流すのもナンだなと思うから
別に好きなようにしてくれていい。
時とともに消えるのが美しい。

当たり前だろうが。そんなもん引き取ったって一円の得にも
ならないどころか損するだけ。
肥料の材料にでもしたらどうだ？

生活保護の人、死んだら20万円出るから
葬儀屋で祭壇作る。お経はあげない。
つーか、家で小さな祭壇作って坊主呼べ。
しかし、そこまでの知恵が回らないから
生活保護なんだろうか。
祭壇よりお経が大切だと思うんだがな。
今時無償でお経上げる坊主はいないし。
坊主稼業はそもそも社会奉仕だったはず。
そりゃキリスト教がはびこるはずだわ。
なんでも金金の寺は廃れて当然。

墓は残したい人でやればいいんじゃないの
俺なんて死んだら灰をそこらに適当に
巻いてくれればいい
という考えなんですが
葬式に何十万もかけるのは無駄だと思う

宗教って誰かが儲けるためにやってるんだし
坊さんの食いぶちに消えるなら
そんなものに金かけても意味が無い

墓なんてどうでもいいだろ単なる体面じゃないか
江戸時代に死んだ先祖の墓がどうなってるか知ってる奴がどれほどいるんだ
一般市民がいまのようなやり方になったのはごく最近から
自分としては火葬したあと海に散布してくれたら有り難い
海から来たものは海に還るってな

でもこうした意見を押しつけるつもりはない
要はその人の望むとおり葬式をあげたらそれでいいな
考え方が移り変わるにつれて将来的には葬式は簡素なものになるだろうね

>>394
キリスト教はかなりお金かかるよ。

いずれ墓もデジタルに

将来はオウムが使った(?)マイクロ波で骨も残さず処理されるかもな
で、DNAパターンの記録だけが家系図とともに役所に残されるの

でも、親族に一人くらいは音信普通の人っているよね。

>>395まるっと同意。
葬式とか墓ってのは残された人のエゴのもんだ。
自分も死んだら骨にして海に投げてほしい。
それすらも葬儀屋通さなきゃならんらしいが‥

二年ぶりに実家に帰ったら、母親の兄夫婦が新興宗教に嵌って親族から借金しまくりで
父親の姉の娘夫婦はマルチに夢中になってた。人間って何の拍子で豹変するかわからないからなぁ。
改めて都会のお互いが傷つかない程度に距離を取る人間関係のほうが正しいと思ったよ

骨とわからないくらいに粉砕して、ひとけの無い海にそっと少し撒く程度なら
業者を通さなくても大丈夫ですよ。

おまえらあまり無理するなよ。
ホントは優しさに飢えてるんだよな？
自分の死を見取ってくれて悲しんでくれる身内がほしいんだろ？

ここは匿名の掲示板なんだ。
誰がなにを書き込もうと分りはしない。
だから「墓なんてイラネ」とか「灰にして海にまいて」とか虚勢を張るな。
もっと自分に正直になればいい。
決してそれは甘えでもないしカッコ悪いことでもないのだから。

生涯独身や子供が居なかったりする夫婦がこんな目に遭いそう

人間の死体って、かなりの資源になりそうなんだがな

>>404
墓などいらん
そんな金があるなら趣味に使わせろ

>>405
いや、そう言う人達は自動的に無縁として処理されるから
妙な柵は無いと思うよｗ

だって、顔も見たく無い、顔も知らない遠い遠い親族が
迷惑を被る必要性が全く無いからｗ

問題なのは、親族がありながら生前良い行いをしていなくて
絶縁状態に陥っている、そんな人達の方だと思うよ
こう言う問題ありの人たちの方こそ、絆も減ったくれも無いと思う

>>404
匿名の掲示板だからこそ気兼ねせず思いをブチまけてるんだろうが
どういった葬式をあげたり墓を作ったりするのはそれぞれの自由
そして「墓なんてイラネ」とか「灰にして海にまいて」という意見が出るのは
世の中の流れなんだよ

うちはお盆やお彼岸は両親一緒にきっちりお墓参り行くし、
大事なことだと思うけど。
でも娘だから嫁に行った先が、政を疎かにするような家だったら嫌だなって思う。
だけど周りに聞いても墓参りなんかしないって人多いんだよね。
無縁仏になんかなりたくないよ。なんだかそんなの寂しいよ。

多摩市市民葬
はなやかにするものではなく、無駄をはぶき簡素で心をこめた厳粛な葬儀にしたいものです。
Ａ三段金襴　（木棺を含む） 111,510円
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/seikatsu/shiminso.htm
たまたま見つけた市民葬、最低料金で111,510円。


田舎なんだけど、未だに葬儀になると隣保は仕事を休んで手伝わないといけない。
外からでも焼香をできるところを設けて集落の人が来る。
互助会があって祭壇を購入してて、それを皆で組み立てるからその分安くなる。

昔は隣保で・・・
土葬なので人が集まって墓の穴を掘ってた(これがけっこう重労働)。
葬式の料理も作ってた。
供える花の準備もしてた。

遺産だけたかりに戻ってくるのもいるよな。
介護が要るようになってからでは色々と手遅れになるから面倒見るつもりなら早く戻れ、
戻る気がないならこっちにいる親族で面倒見るように段取りするからと何度も何度も言ったのに
もう亡くなるわずか２年前に戻ってきやがった。
介護は何も勉強してないし食事も惣菜買ってきて食べさせることもせず水も飲ませず
そして亡くなる寸前に遺産のことについて話し合いに呼ばれたら
「もう全部名義が変わってるからあんたらには一銭も残ってないで」

血縁は情があればこれほどありがたいものはないが
情がないとこれほど怖いものはないと思ったよ。

以前、テレビで身内がいない人が亡くなって
遠い遠い親戚を探し出して、骨を引き取ってもらっていた。
故人の住んでたアパートのテレビの下から、すごく分厚い札束が出てきたけど
女性はかなり遠い親戚なんで、そのお金を相続できず
結局、国の物になるんだけど
中年の女性は「きちんと先祖の墓に入れてずっと供養します」って言ってた。

それを見たとき、遺産を全部相続できなくても何割か
遺骨を引き取った女性に上げればいいのにって思った記憶がある・・・

>>410
心配するな。
墓参りされないからって寂しいと不平不満を言った仏さんは有史以来ただの一人もいないんだから。
別に辛いとか寂しいとかはないんだよ。

嘘だと思うなら一度死んでみな。

>>317
それ何て金魚の墓？

>>410
そういう節目はせっかくの機会ですから、できるだけ墓参りをしたり仏壇に
手を合わせに実家に帰っりしていますよ。

でも、高価なお墓や豪勢な仏壇を買えば、祖先を大切にする感心な人という考えの
人がいるとすれば、その考えには馴染めませんが。

>>351　思い出した。中尊寺ゆつこさんの遺骨と遺産の裁判。
2005年に亡くなってて、その後どうなったか調べてみたら
今年の5月にやっと判決かだった。

>>414
　マジレスしたいがヤメた

>>自分の死を見取ってくれて悲しんでくれる身内がほしいんだろ？

なことはねーと断言できるがな。やっぱりどっか欠けてんのかな。

昔の時代劇で
「死して屍、拾うもの無し」ってフレーズがあったな。

私自身は、それで良いのだけれど
親が死んだらどうしようかな。
私の代で家系が絶えるのが判ってるのに
わざわざ墓を作るのは、なんかもったいない気がする。

>>410
大丈夫。
死ぬ時はもう意識が無いか、苦しくてただ楽になりたいだけだから。
死後の扱いなんてどーーーーーーーーーーーーーーでもよくなるよ。
だいたい今の日本で
家族に見守られ、惜しまれながら死ねる老人なんているのかね。
大半は厄介者だという自覚のもと寂しく死んでるよ。

何気に良ｽﾚだ・・・

ここにいる人全員、死んだ事が一度も無いからねｗ

それなのに、成仏できるとかできないとかさｗ
自分の末路を語る事事態、可笑しいと思うｗ
跡取りが居ない、子供が居ないって事は供養してくれる
人が全く居ない状態
そんな人達が死んだ後、一体誰に祟ると言うのだ？
だけど自分は無縁仏に成りたく無いよって、どんだけジコチュウｗｗｗ

引き取るといろいろ出費がかさむからね。
遺産があれば引く手あまたなんだろうけど。

>>391
墓持ってないと無理だろ

>>421
　ｿﾚだ！

>>420
墓の永代供養は高くつくからやめとけ。

インド式に河に流すのが一番だとマジで思う

>>421
死ぬのは老人ばかりとは限らない。
今、親に庇護されて生活している小中高生ぐらいには、普通、親の死は
辛いものじゃないかな？

普段人は年に一回初詣か祭りにいってるだけで
仏教とか神道とかを意識してるわけでもないのに
どうして死んだあとの形式にこだわるんだろうねえ

＞親族のきずな

『家族』すら幻想の共同体だって、小津が東京物語で活写しましたがな

大仏があったんだけど、その後の壁に上から下まで穴があって、
50cmぐらいの小さな仏像がぎっしり納めてあった。
なんでも数十万で自分のを納めることができると貼り紙がしてあった。
これなら永代供養で安いなと思ってしまった。
お坊さんもお経をあげるだろうし、観光で拝観に人が来るし。
数年前だったけどほとんど埋まってたな。

>>1
民主で左翼な北海道の新聞の言葉とは、とてもおもえませんねぇ。
そういうのを破壊しようと長年努力してこられたはずですのに。

仏教は2000年に渡って日本人を弾圧してきた
その歴史が崩れる

配偶者の親類でまともに葬式を体験したんだけど（自分の親類のは歳が小さすぎた）、
ここのネラーとほぼ同じで自分の葬式はどうでもいいとか思っていても、世間体云々で許されないっぽいんだよな。

同じように前レスにあるけど、「残されたもののための葬式」ってやつで、
当たり前と言えば当たり前だが死んだ本人より葬式を主催する側の意識が重要。

かと言って、自分の親の葬式となればやっぱ「安易な　世　間　体　」のみで、せざるえないだろうな・・・って感じもする。
でも正直、うちの親も尊敬できないどころか積年の恨み系があるので無縁仏にしたいんだが。
>>1の無縁仏は人格が悪いに一票。絆とかじゃねーよ。

俺は老人ホームで働いているが、子供が少ないとやはり寂しいぞ。
子供が2−3人いれば、その中の誰かは親の面倒をみようとするが子供一人って言う老人は
ほとんど面会にも来ないし、子供と音信不通のやつがざらだな。
今のお年よりは結構年金があるのでまだましだが、俺たちが年寄りになるころには少子化で自分の子供にも面倒はみてもらえず
尚且つ年金もないので老人ホームにも入れないってことになるだろうな。
老人ホームで働き出して最近そういうことを考えるようになった。現在子供2人なのであと一人は欲しい。
riskはたしかに高いが子供も財産だな。

お前たちも歳取ったら考え変わるよ。

樹木葬がいい。
樹になりたい。

>>434
2000年ｗ

靖国に入るにはどうすればいいですか？

>>437
年よりも結婚してるかとか子供がいるかが大きいんでないかな。
俺はどっちかというと50に近いのだが、未だに墓とか葬式イラン派だし。

こないだ義母が亡くなったけど、葬式後一週間ごとに法事、法事、法事の嵐。
49日の納骨まで延々と続ける。で、これまた大勢の親戚が毎回毎回かけつける。
もう疲れきった。皆こんなこと普通にやってるの？仏教には心底嫌気がさした。
自分の親の時は密葬にしたい。墓も立てたくない。大体父も祖母が亡くなった時には墓を立てなかった。
墓立てても私の代で墓守がいなくなるから、祖父が立てない事に決めたとか。
因みに両親、祖父母とも北海道人。

これからは共同墓地ビジネスがはやるとおもうね。
同好の人たちで集まって、生前から少しずつお金を積み立てて
死んだら生きてる会員が火葬して共同墓地に埋葬する。
２ちゃんの板ごとに墓地ができるようなかんじ。

俺は死んだら無になるって思ってるから坊主や葬儀屋に
払う金で最高にうまい飯でワイワイやってもらいたいわ
葬式通夜の段階で偲ぶ会みたいなのをやって欲しい

死んでからのことは俺もどうでもいいと思う。
無縁仏になろうとどうしようと。
ただ、年取って老後は非常に不安だな。今が楽しければいいと、夫婦二人で稼いで
年に2回海外旅行をって生活もしていたけれど、前述したように老人ホームで働き出して老後の生活に不安をおぼえてきたんだ。

私は無縁でいいけど
だって死んだら魂が消えちゃうんだし形式の墓はいらないよ

>>445
最近孤独死している人のほとんどが結婚して子供を持っていた人。
必ずしも子供がいたからって面倒みてもらえるとはかぎらない。

>>446
死んだら魂が消えちゃう

??

坊主や葬儀屋が危機感もって煽ってるだけだと思うね
そろそろあんないい加減な商売できなくなると思う

まあ葬儀の金って高いんだけどさ、
良心的な値段設定でねんごろに弔ってくれる
寺や葬儀社は探せばあるからさ。
これからは寺や葬儀社も淘汰されていくから
寺も必死にならざるを得ないから
よく調べてみな。
なんせ中外日報て宗教誌が纏めた、
｢30年後に消えている宗教｣
に日本の伝統仏教各宗派ほとんど入ってちゃってるからね

まあ当然の如く創価や校正会は残ると予測されてるけどな

最近の北海道ときたら・・・

永代供養は時代の流れだから仕方ない。
ただ他の人と一緒に入りたくないと言ってる年寄りはかなり多い。

死んだ後のことなんてどうでもいいな。仏さんも同じこと思ってるだろ。
法事なんかで親族が集まるのは意味はあると思うが。
そうでもないと顔を合わせない親族もたくさんいるしな。

今日はお中日だから墓参り行ったけど、面白いもんだね。
墓石に十字架と「主は救いたもう」だかなんだかが刻んであったりするんだな。キリスト教も良いのか。
そもそも仏教はどの宗派も輪廻転生なんだよね？そうだとすると参る必要も無いわけで。面白いね。

魂が消えちゃうね
そもそもそんなもん無いからなぁ
あるのは精神だしそれは脳か
でも死んだら消えちゃうのはその通りだし正しいって言えば正しいね

いちいち墓に埋葬してたら、そのうち日本全土が墓になっちゃうじゃん。

>>453　仏教は輪廻転生だけど、お盆に仏さんが帰ってくるのは招魂再生。
招魂再生の方が日本人の感覚にはあってそうなんだけどな。

>>455
いちいち新しく墓を作るわけじゃないだろ。
普通はご先祖様と一緒の墓に入るじゃないか。

散骨で土に撒いたらいいのでは？
土に返れるのだから。

寂しいね、見送る側にも見送られる側にも愛情が足りなかったんだね

輪廻転生と言うか仏教に生まれ変わりはないよ
しかしログ読むと墓とか葬式とかどうでもイイって人間が多いな
信仰心があるわけでもないからなぁ
宗教家や葬儀屋が勝手に言ってることに従いたくはないもんな

>>460
三界六道を輪廻するというのが仏教の教えだよ。
六道とは、天道、人道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道。

そもそも無縁　なんて概念が仏教。
自然界から来た人間、自然界と縁が切れるわけがない。

あえて言うなら日本文化の変質、変化。

>>457
その割には、墓地分譲の広告が多いね。
人間以外から産まれた人が多いのかなあｗ

動物にお墓なんかないですよ。
太平洋戦争で知らない南の島で、苦しみながら死んでそのまま放置された
兵隊さんのことを思えば、甘えているとしかいいようがない。

>>463
だからご先祖様のお墓に入ればいいじゃん。
最近は一代でスタイリッシュなお墓を作ったりしてる人もいるんじゃないの？

仏教は嫌だね
死んだあとまで無縁とかバカにして煽ろうとする

なんか、テレビで永代供養とかいって機械の
奥のほうからガチャコンとかいいつつ
骨壷が運ばれてくるのを見た。
そこまでして祀って欲しくねーよ、みたいな。
死んでも落ちつかねー

これは仏さんの何�lなんだ？
絶対数が多いであろう都市部に比べればそりゃ少ないだろう
ケースが目立つというが何件？
必要な情報が足りてない記事だな

病院関係者ですが、本当に昨年無縁仏でここの葬儀やさんに頼んだことがあります。
生きてるうちから、家族からは引き取り、連絡拒否。
きっとそれだけの事を、家族にしたんだろうなとも思います。
生前の行いは大事だと思いました。

親族はともかく家族が引き取らないって・・・

>>1
北海道って変な事件多いしね。
親族の縁が薄いのもよく理解できる。
三代前はどこの馬の骨とも分からぬ移民だしな。

>>469
死ねば皆仏、という考え方は消えつつあるのでしょうかね。

北海道バカにするな
内地の同和利権の屑野郎どもと違って
道民はFRONTIER精神に溢れるんだよ

公営墓地じゃないと高くてやってられん

将来の俺たちか

>>465
インドのように遺骨と遺灰を川に流しちゃえばいいと思うよ。

オレの墓標に名はいらぬ！ってヤツいるか？

そもそも墓は増える一方。自然減はごく僅か。
大都会を除いて、電車に乗っても、バスに乗っても、高所からだと墓地は実によく目に付く。
そろそろ墓をなんとかすべきじゃないのか？
遺灰をガンジス河に流せとまでは言わないが。

>>476
迷惑だ

俺を連帯保証人にしたうえ莫大な借金を放置した親が死んだ
当然放置プレイしました

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい日本人の人間関係なんで損得勘定とか利害関係がベースにあったんだろ。
愛情とか絆とか友情とかって、似て非なるものはあったが、基本的には輸入された概念でしょ。
社会構造の変化で村社会的な人間関係が崩れれば、絆うんぬんではなく、（社会的）利益がなくなったから引き取らないだけなんじゃない？

ウチの一族にもいるよ、無縁仏さんが。
すくなくとも５０年以上行方不明だった人。
つい、この間死亡の連絡が来たけど、どこに葬られているのか詳しいことがわからなかった。
いまは某霊園にいらっしゃると判明した。
家族もいないし、肉親といえる兄弟はみんな高齢で、なんだかもうそのままになりそう。

>>477
俺は墓自体いらないから、鳥葬にでもしてくれ。

>>478
だから○○家の墓は○○家で統一すればよい。
つうか墓って元々そういう単位で作られていたのでは？

>>477
墓そのものが不要。
位牌もいらねぇ。

遺体の引き取りを拒むのより
遺骨にしてから電車に置いてくるのが多いんじゃないの？
前にテレビで見たけど。

>>467　そんなのあったね。
ビルの中に墓があるとか。
墓石のイメージからは程遠い。
遠くにあってなかなかお参りできないより
街中にあって気軽に行けるってのが売りだったかな。

でもこういうのが全くなくなった社会ってのも怖い
葬儀なんてキリスト教でもイスラム教でもゾロアスター教でも仏教でも
どんな宗教のやり方でもいいけどさ

２ｃｈに「無縁仏板」を作ってあげればいいと思うよ。
行政または引き取りたくないご遺族の方、関係者が、
仮名のコテハン名を毎日のスレッドに書き込んでもらう。それだけ。
まったく慰霊しないのは気持ち悪いし、せめて２ｃｈの名無しさんに慰霊していただければ、
という気持ちのある方が、書き込んでもらえばいい。
板の統一の氏名はそのまんま「名無し仏様」「無縁仏様」でいい。
あとは、いずれ自分も無縁仏になりそうな人が、宗教を越えて慰霊するだけ。
なお、遺骨というか遺灰をひろゆきに送るのは止めていただきたい。

なお、この逆、「子捨て板」では、子供を捨てたい人が、「まだ名無しですが何か」と
スレ立てして、引き取り手を募集すればいいと思うよ。某病院みたいに。

大学病院に献体すればいいのでは

田舎だと仏さん引き取るともれなく寺もついてくる
家建て替えるからって最低年金生活者に数十万の寄付を要求したり
外車で檀家周りしたり、遭遇しても挨拶すらしない
通夜の説教はワイドショーネタか他人の批判
そんな寺の檀家には絶対なりたくない

>>490
身よりのない生活保護者は、献体に送られる

農村で協力して金稼いできた文化だろ、
当然墓は家長が守る。
農民ではない貧乏人にはそのシステムは不要。だから
当然無縁仏になる。
しかし、土地持ってる金持ちには必要なシステムだろ。

>>455
無縁になって管理費払い込まれなくなった墓は
永代供養であろうが何だろうが自動的に処分され
坊主が転売して丸儲けしますから大丈夫大丈夫ｗ

>>484
家を継がなかった人が自分で墓を持つこともあるよ
うちのじーちゃんは次男だったから近くで買った

とりあえず、先祖はきちんと供養したほうがいいんじゃないか。
某有名占い師もよく言ってるし。

供養しないからDQNなのか
DQNだから供養しないのか

>>490
新鮮な遺体じゃないと拒否されます

出来もしないタワゴトをｗｗｗｗｗ

葬式は残されたものが、得心するためにやるもの

>>461
六道の迷いを超えて仏（覚者）になるのが仏教の教え

うちの両親は釣りが好きだから、死んだら遺灰の一部は
海にまいてあげたい。

オレが死んだら灰にして、エーゲの青い波間に蒔いてくれ














……はともかくとして、自然葬をもっと活用すれば、こんな事態も少しは緩和されるのでは？
とにかく、葬式宗教＆葬式業者が幅を利かせ過ぎた、その反動だと思う。

東京湾では定期的に自然葬やってるよな

>>499
墓場だの葬式だのに執着しているようでは
まだまだ修行が足らない＝仏の道には遠いってことですなｗ

>>498
残されたものの見栄ってことじゃん。

>>499
凡夫には超えられまいよ。

>>96
最近、家族で逝っちゃいそうなのがいたので
自分の将来も何となく考えて「献体」を調べてみた。
最近、同じ様な考えの者が多いらしい。
んで、調べた結果、献体は十分すぎるほど間に合っているらしい。
要するに「今んとこ間に合ってますのでいらないよ〜♪」という事。

>>8
北海道は多いとは聞くけど関係あるのかな

日教組の聖地です

>>505
法然上人は凡夫にはとても超えられないことを嘆いた。
だから阿弥陀さまにすがることにした。

生きて金にしがみつき死んで墓地にしがみつく。
墓地を無くして木でも植えれば次の命を
育めるものを。。執着する人間は死ね

実際あの葬儀代のばか高さにはあきれるよな。

そういえば、墓も、葬式も、坊主もビジネスなんだな。
人の弱みにつけこむ商売は儲かる。
医者、弁護士、坊主、葬儀屋、予備校、‥‥

>>509　自分はどうすんの？

>>506
医学部には、あまっているようですが……
でも、出来れば歯学部とかには足りてないので、ご協力いただければと思います。

いや、「歯医者にいじられてもなあｗ」という感覚は分からないでもないのですが
大学病院における歯科医学を論じる場合、現場としては、どうしても必要な実習で＞解剖
これが無ければ、顎・口腔範囲における医療で、多くの人が困窮するのもまた確かです。

選択の一つとして、ご考慮頂ければ幸いです。
宜しくお願い申し上げます。

>>511
そうとはわかっていても親戚、会社の手前やらざるを得ないんだよな。

これはやるせない…
そんな盛大な葬式まではしてやれんかもしれんが、自分の親族にはささやかでもきちっと葬式をしてやりたいな…

うちの家族は墓参りというのを一度もしたことがない

お墓にこだわる必要ってないんじゃない？
納骨堂でいいと思うよ・・
で、時期がきたら骨を全部一緒にするって方向で

霊的には誰にも供養されないと縁者に寄るのでよくない。
むしろ引き取ってやったほうが、一家の守りの霊になるよ。
まあ、そういう下心があってはいけないが

小学校低学年の頃、ﾄｰﾁｬﾝが朝仕事に行ったきり帰ってこなくなった。
次の日も、その次の日も帰ってこなかった。
２年経って、溜池の中から車ごと白骨腐乱死体で見つかった。自殺とされた。
十数年後、一人でその現場に行こうとしたら、山道歩き始めてすぐに突然吐いた。
吐き気は止まらない。胃の中全部吐いてもまだ吐き気。それ以上歩けない。なんか笑えた。
誰もいない山の中でゲロまみれになって一人で高笑いした

>>514
葬式は混乱のうちにやっちゃうだろうけど、
法事って憂鬱だな。

意味のわからんお経読んでもらって
普段顔あわせることのない親戚呼んで
意味のない会話すんだなー。

>>474
某市の公営墓園に先祖の墓があるのだけど、うちの墓の近くに１区画空きが出てて
初年度費用とか書かれてたのを見ると４２０万円だかしてて、公営墓地なのに
こんなに高いのか・・と驚いたよ。。

元日本兵の遺骨探しなんてただのカルシウム探してるだけだからバカバカしいな。
拉致被害者の遺骨なんてのも生存の証拠以外に何の価値もない。
ただのカルシウム。

>>516
いいねぇ。
まぁ自分の親（片方）は彼岸等に墓参りをしているが、
それを見て、そんなの見せ付けても自分は親の墓参りしないからな、と宣言してあるがｗ

しかし、配偶者はその手のことはまぁまぁやりたいほうらしい・・・。

>>520
ぶっちしようとおもっても時期になってくると坊主のほうから
電話してきよるわ。ｗ

>>521
ピンキリ。
30万くらいで入れるとこもある。
まあ掃除とかは自分らでしてくれってかんじ
だけど

俺も無縁仏になるしかないかもしれん

>>520
昔の法事はお酒をふるまうのが当然だったが
（結果、酒目当ての親戚とか来た、そういう奴は酒乱だったりする）
今は飲酒運転問題もあり、昔より酒を振る舞う量が減っていいよ。

親とか近い人が亡くなったとき、
どうにかしてあげたいと思うんじゃないかな
祟りだとか因縁だとか、そんなんじゃなくて
まぁ、死んじゃったものは、どうなるもんでも無いんだけどね
その辺が宗教でもあるんだろうな

中国人に日本人が滅ぼされるのが確定した今となっては墓などｗｗｗｗｗ

>>518
霊って幽霊？見たこと無いんだけどいるの？

>>512
墓などいらないのだ
これこそが本来の仏陀への道なのだ
人間とは本来　は　か　な　い　ものなのだだからな

>>531
要らない
というのも、ひとつの固執・こだわりじゃね？

>>520
そんな事でもなきゃ親戚の顔見にいかないだろ
どうせ何年も顔見せてないんじゃないか?

>>531
お前は良くても残された家族は世間の手前そういうわけに
いかないんじゃないんかい？

でもおまえら｢千の風になって｣はすごい勢いで
否定するよな

墓も葬式もどうでもいい
動物に死体を食われてもいい。

んが、そうはいかないんだよなあ。

坊主ですら仏教なんて信じてないのに
なんで金出してそいつら飼う必要があるのかイミフ

墓参りの意味が分からん。
まさに「そこに私はいません」と思う。

こういう話になるとヘンなのがでてくるな

そういう俺は冥府魔道の道を行く、常に俗人としてな。

>531
【審議中お】
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　　　　　＼　　　　 　　　 |┬|／　＼|┬|　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 `-'　 　 　 `-'　

ブロークバックマウンテンに灰をまいてほしい

>>537
仏教は信じる信じないじゃないような
>>538
葬儀にしてもそうだけど、
結局は残った者のためって側面が大きい
死んだ当人は関係なかったりするのかも

>>530
いる。まあ、経験すればわかる。

こういう家は、良くないんじゃないかな？
孫が急死したりとか

孤独死すると周りがキツイから、最後は数日飯抜いてから布団用の圧縮袋にスッポリ入って中でビニール被れば完璧じゃね、特掃隊長の手を煩わす事も無いし。

>>532
死んだ人間には墓などいらない
生きている人間＝仏になって無い人間には必要なのだな>>534

>>534
それにしても・・・
は か な い ヲヤヂギャグを言ってしまったと今は反省しているorz

>>524
死んだ父が夢枕に立って
「やらんでいい」っていったから
やめときます。ってのはダメかなー。

>>527
幸い、親戚のうちでも酒飲みのひとは先に逝ってくださった。

そら昔は坊主もボランティアみたいなもので、貧乏でも
それが仕事って感じだったけど
ほんとに最近は寄付寄付寄付で、業者と癒着してたり
習字が下手なもんで、塔婆印刷業者に出してたり
おかしな宗派や坊主も多いからね・・・供養するにもお金が大変

>>513
歯だけ持って行くの？

>>547
別に断っても良いんじゃない？
父親を言い訳に使うのは、信仰心とか以前の問題な気がするけどｗ

>>544
>孫が急死
なんだ、脅迫しか能のない宗教屋か

国保に入ってれば、役場に行けば葬祭料数万は貰える。
安い棺桶買って、車で運んで焼く程度ならギリギリでカツカツな位。

>>548
そういえばトリビアでPCに接続して使う卒塔婆印刷機なんてのを紹介してたっけなｗ

>>553
どういうフォントがあるのか気になるｗ

>>544
それなんて脅し宗教？

>>528
父が亡くなった時はそうだった。もともと、自分の葬式に大金をかけてくれるな
妻と子供達だけで静かに送ってくれたらいいよ・・と言ってたから、希望に沿うように
葬儀社に言ったら、３０万ぐらいのこんなプランはいかがでしょう、とパンフレットを
見せてくれた。でも、あんまりにも寂しい祭壇だったので、私は思わず、もうちょっと
お花をいっぱい飾った祭壇を・・とお願いしてしまった。
死んでしまった父には何もわからないことなんだろうけど、娘として、あんまり
質素すぎる祭壇で送るのは何か侘しい気がして・・
結局、親戚２０人ぐらい、父の友人や元同僚の人たち、私や姉の職場の人たち
ご近所の人たちで、１００人近い参列者になってしまった。
で、結局１２０〜３０万円ぐらい掛かったのかな・・

ホント、葬儀なんて残された人たちの自己満足かもしれませんね・・

夢の中に知らない人が出てくる…
で、霊能のある人の所にいくと、父方の3代前の何々という人が供養されてないから、
供養してくれとあなたに寄ってきてる、と。
そういうパターンは多い。だから、血が繋がっていれば供養してやること。
形ではなく、気持ちだよ。遺影もいらない。仏壇の片隅に位牌が一個増えてもいいだろう。
そのうち、きっとどこかで、ありがとうって助けてくれるよ。

まぁ葬儀の必要性は単なる儀式だからなあ
ただ、法事にしろ故人を偲ぶ集まりはあっていい習慣だと思うよ
そんなのも一円の得になんないからｲﾗﾈというんじゃあまりに情がなさ過ぎる
そんな世の中はオマイらにとっても益々生きにくい殺伐とした世界だと思うがな

>>35
無宗教は最悪のカルト。

ウチなんか香典でかなりまかなえたけどな
１００万２００万がそのまま出費されるわけじゃないし

>>557
霊能のある人って詐欺師のこと？

>>555
もし自分がそうされたら、孫でも祟ってみるか…って気持ちにならんか？

>>557
んで次は、
その増えた位牌のせいで、ご先祖さんが窮屈な思いをしてる
とかなんとか言うわけですね＾＾

>>558
その辺りも含めて、坊主が布教しないとアカンと思うんだけどね

本来お寺ってのはNPOなんだろうと思う

>>556
そうなんだよね。俺も親父を亡くしたのだけど、もう現役を引退してるし
質素なものでいいかなと思ったんだけど、安いやつは祭壇がなんとなく
寂しいもんだよね。
家族のために一生働いてくれた親父なんだからと、奮発して色々追加したら
結構な金額になったよ。
あと思ったより人ってくるんだよなぁ。

寺の坊主も代替わりでとんでもない金満寺に豹変したりするからやなんだよね

>>562
生きていても霊になっても、結局迷惑かけるんだなｗ
そういう糞親族はｗ

>>558
故人を偲ぶとか先祖を敬うってことは大事なことだと思う。
だがそれに絡んでくる坊主の金金金金って姿勢がムカツク。

>>563
あの世はエレベーターの中じゃないんだから位牌が増えても困りはせんよw

詐欺師にも五分の魂

昔、巣鴨のパチンコ屋で毎夜毎夜
若い坊主の大軍団がフィーバー機の前に座ってるの見て以来
さい銭も入れる気なくなったよ

>>559
無宗教な奴は、神も仏も怖くないから、むちゃくちゃやるな。
クソサヨは革命をやるには大量破壊と殺人をする必要があるんで、
それを引き止める宗教を敵視する。

>>562
死人が祟れるわけ無いじゃんｗ

>>559
>>571
宗教屋必死だな

>>568
そういう事を言う人も居るってこと
アナタも同じ香りがしますよと

権力に対抗するには宗教しかないお
特に狭い日本においては

>>557
あなたの価値観についていけない・・
霊能のある人の言葉にどっぷり浸かってますね。
形でなく気持ちというのは十分わかる。
だけど、宗教観が違うせいか（私は無宗教）何代前の○○が・・なんていう
言葉に気持が向かない。
誰かが言っていた。大切な子孫を先祖が困らせるわけがないと。

>>571
　それは宗教も大量殺人とか破壊とかする場合もあるから一概には言えないんじゃない。
　無宗教者にモラルやその根拠がないって事はわかるが

>>556
うちは、カタログ見せられて確か３パターンあるうちの一番安い値段で、
一番高い祭壇にしてくれと一族の長老が葬儀屋に突っぱねてくれた
俺、大学卒業して働き始めたばかりでそんなに貯金無かったしね
驚くことに葬儀屋も、ちょっと考えてあげくすんなり、それで構わないと言ってくれたよw
一番安い祭壇の葬式代はセットで60万円ほどだったか…
でも、香典で全部賄たばかりか余ったんで、四十九日の法要代も香典から出すことができたよ
後から聞くと祭壇なんてレンタルだから実は値切らないとバカみたいらしい

>>571
熱心に神を信じてる奴の方がよっぽど怖いんだがw

日本の仏教って儒教と混じってるよね
元々の仏教って先祖崇拝はしないはず

>>571
ユダヤ教とイスラム教で殺し合いやってるじゃんｗ

盲目的に信仰するのは怖いよね
ただ、無宗教ってのも、一つの宗教みたいなもの
科学だって同じ

>>578で書くの忘れてたけど親父の葬式の時の話ね

だいたい生きていて意味のある人間なんて世界には一握りしかいない。
生きてたって死んだって世界情勢に全く影響を及ぼさない人間（俺も当然含む）なんて
どうだっていいんですよ。
こう考えると、周囲の人間との見栄の張り合いとかそういうものが馬鹿馬鹿しくなってくる。
葬式だって不要。

宗教はくだらない
金儲けの道具だからな

三十三回忌だの五十回忌だの寺から言われても
誰それって感じだった
仕方なく御布施は包んだものの　なんだか釈然としない

漏れは無縁仏でもいいってマジでｵﾓｵ

>>584
生きてたって意味の無い人間こそいませんよ
あんたのレスにレスしてる俺が
あんたのレスに価値を見いだしてるだけでも意味あるでしょう?

先祖の供養は大切だとは思うよ
何より生きてる家族がその姿を見て
親を思い、祖父母を思い、孫が自分の人生を
を大切に考えるきっかけになる

たださ、道に反して金金坊主をなんとかしてほし

>>578
香典はまた返さないといけないから自分のお金になったわけじゃないけど、かなり助かるよね

葬式の用具もなぁ。
ぼんぼりとか安物くさいプラスチックだもの。
立て掛ける大きい花輪なんか造花だったのに２万とか。
勝手にうす汚れた灰皿おいて数百円とかどんだけ・・・

最近は人付き合いが疎遠だから葬式においてもそれがあらわれてるんだな
ところでおまいらの中に結婚式も質素でいたいという奴はいるか？

親子は他人の始まりって言うしな

過去帳なんかを読んだ人はいないのかな？
古いものなら、江戸時代あたりの先祖が記載されたものを見た事がある。
たとえ会った事の無い先祖でも、その人達の後に続いている者がいるわけで、
顔を知らないからといって無縁である筈もない。

そうかってお墓無いの？
知らなかった
無宗教っていう宗教もあるよね
宗教に固執してないってことに執着してる人

>>591
ﾉｼ

同級生に結婚式・披露宴なしだったのが二人いる。

>>587
大局が見えていない。
今日だって何人もの人間が死んだ。病死、老衰、自殺、殺人。。。
それらがあなたの生活や人生にどういう影響をあたえましたか？
世界情勢にどういう影響をあたえましたか？

ご先祖様から見れば供養なんかより
子孫が子供を作らないで血筋を絶やされるほうが
よっぽど嫌だろう。

>>593
>無縁である筈もない
要するに供養にカネ払えと。

>>593
1000年も遡れば天皇が祖先かもよｗ

>>596
　バタフライエフェクトをしらんのか

何を今さら

>>598
その通り。維持費は必ずかかる。
納骨堂でも場所を借りてるわけだから、なんらかの維持は必要になる。

>>598
とりあえず、アウストラロピテクスの化石に花を手向ければいいんでしょうか

>>386
そんで香典と記帳名簿持っていかれる訳かw

ご先祖様の供養って人として自然な感情だと思うし
墓イラネ、無縁でいい、って人もある種我侭だと思うよ。

極論すれば、自分の墓は自分のためにあるんじゃなく
子孫のためにあるわけだからな。

子孫が祖先祭祀をしたいのに、自分が墓イラネというのは
親不孝ならぬ子孫不孝だ。

>>591
私は結婚式もお葬式も質素でいいですよ。
意味を感じられなくて。

>>557
賛同するよ。
俺も供養は大事だと思ってる。
目に見える利益はないかもしれないがやって損することはないだろうし。
今日もお食事お供えしたよ。

>>602
なんだ、また宗教屋か

俺が天皇の姻族の姻族のこれまた姻族の遠縁に当たることは歴史が証明している。

>>600
しらない。なにそれ？

>>586
確かに、自分がまだ生まれて無い頃に死んだ人なんて祖先とは言えども
特別な思い入れがないのが普通だもんね。

うちは、ダンナがちょい田舎の家の長男だからその家を継がなきゃならないんだろうけど、
私が婦人科系の病気で子供が生めなくなってしまったので、向こうのお義母さんも、
こっちも、家を継ぐ、墓を継ぐ・・という話を具体的にしたことがないまま曖昧に数年が。
この先どうすればいいのか、全然白紙の状態。
幸い、義姉の夫が次男でその夫婦には男の子がいるので、私は密かにその家族に
あの家や墓を継いでもらえればありがたいのだけど、と勝手に思ってます。
が、どうなることやら・・

>>596
所詮人間の生活なんて自分の身の回りの一部分だけという考えもあるよ
テレビに出てくる偉いさんが君の生活にどの程度かかわるのかな
それよりも君の周りの名もない人達の方が君にとってよっぽど意味あるよね
その君の係わりのある人に対して、
まったくあんたらは生きてても意味無いと思うなら
君はただの恩知らずなんだろね

日本人､２００年後消滅･･･wwwww

>>605
子孫が祖先祭祀したくないのに押し付けるのも子孫不孝だ。

骨粉にして
珊瑚礁に撒けば間違いなく
珊瑚の一部として生きられるのか？
ダイバーに悪戯されたら無念だな

>>610
自分が蝶になっている夢を見た。目が醒めたら人生について考えた。
つまり、そういうことだよ。

>>608
宗教屋じゃないよ。ただ、先祖を供養する気持ちは大事にしたいだけ。

檀家は金かかるからね

家系図を持ち出してくるのは民度が低い証拠。中国人とかな。

>>617
要するに、カネを掛けない供養は供養でないと。

先祖供養とかはやりたい奴がやればいいだけ

>>614
子孫が本気で祖先祭祀をしたくないなら、
その子孫は永代供養を頼むことになるだろう。
だがそれは未来の子孫が決めることではないかね？

>>610
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>616
荘子乙

しかしウソの解説をするなw

年寄りって結構葬儀代の心配してるよな。
うちのばあちゃんもコツコツ葬儀代を郵便貯金してたよ。
そんなのおれがだしてやるよっていってたんだけどね。
亡くなったとき、貯金が１２００マンあったんだけどね。

親族の絆なんてもんも所詮経済的なゆとりがあってこそのものだろ
昔だって姥捨て山だ口減らしだみたいな話はいくらでもあったわけで、
要するに貧すれば鈍す、経済的な困窮が一番の要因だろ。

派手な葬儀をしないと気がすまないような未熟な子孫に育ててしまったら
その罰として派手な葬儀をやられても仕方がない。つまりそういうこと。
独身の俺の意見だけど。

保育料や給食費、払わない人が増えてるからね。
葬式や墓代も払いたくねえ！って人が増えるだろうね。

引き取りたくない。と言われるような親が
育てた子だから、似たもの親子なんだろ。

子供の頃はご先祖樣を敬っていた。

大人になって、親戚同士の確執やら金、土地、遺産、介護問題などを
色々聞いたら馬鹿馬鹿しくなったよ。
どいつもこいつも自分らのコトばかり。

先祖も泣いている…ではなく、こんな人間が脈々と続いてるんだなって。

>>612
＞テレビに出てくる偉いさんが君の生活にどの程度かかわるのかな

お偉いさんの発言や行動が俺の資産に影響する。
お偉いさんの発言や行動によって為替レートや株価が影響するからな。

＞まったくあんたらは生きてても意味無いと思うなら

だから世界規模でみたら生きていても意味ないって。
俺もそうだけどさ。

>>620
金をかけるというか、今日お彼岸だから寺に行ってきた。
最近は納骨堂放置したまま、連絡不明になる檀家があるそうだ。
○○家と名前はあっても無縁仏化してるわけだ。
それでも寺は、毎日清掃し管理して労力をかけてるそうだ。
だから、預ける以上は最低の管理費くらいは払ってもいいだろうと思ったわけ。

無宗教も科学も宗教と同じと言う人が必ず出てくるが
全く違うと思う
何が同じなのか理解に苦しむ

祖先を慕い敬う気持ちは心の問題だ。墓があろうとなかろと関係はない。なまじ墓石を積むから管理する義務なんぞが生じ生きる者を不幸にするんだ。

みんな散骨しちまえば解決

初七日、二七日忌、三七日忌、四七日忌、五七日忌、六七日忌、七七日忌、百か日忌
一周忌、三回忌、七回忌、十三回忌、十七回忌、二十三回忌、二十七回忌、三十三回忌、五十回忌

生臭糞坊主って商売上手だねぇｗ

自分は墓参りには行かないが、好きだった叔父さんや友人、ペットのコトを
寝る前によく想っている。

そっちの方がよっぽどイイ供養だと思う。

私は墓もいらんし通夜だの葬式もいらん
年忌法要もいらん
あんなん、金づるの他ないわ
付き合いもない親戚や名ばかりの友人とかがこういう時だけ登場するのはキモいわ
自分死んだらとっとと処理してくれていい

人にも知らせなくていいなあ
せいぜい「見ないけどどうしてるの？」って話の成り行きで聞かれて「とっくに死んだわ」って答えれる人が一人いりゃ十分すぎる

>>631
>連絡不明になる檀家
借金の連帯保証人になって夜逃げしたとか、
一家心中したとか、
飛行機事故で全員死んだとか。

仏教の慣習の中で生きている癖に無宗教だと名乗るのは日本人の悪い癖
外国人に対して無宗教とか名乗ったら悪魔扱いされる。つまり倫理観が無いと
勘違いされるから。

道民は本当に最低だ…

>>638
転勤ってのもあるらしいよ

>>635
そういう間隔でやりだすようになったのはいつから？
いくらなんでもそこまでやってる家はないんでないか

>>639
　逆にいえば無宗教と名乗ってもおかしくない社会なんだね。

　ちなみにアメリカでは無宗教者が増えてるらしい。日本ほどじゃないけど

今の公務員やらの金吸い上げ利権のように昔の利権は　寺利権　であった。
それを有難がって守るほうがアホ　昔の権力構造とも知らずに。

原因は大金を要求する生臭坊主に問題があるんじゃないかな

>>639
外国人ってのは狂信的だからねぇ

どんだけ外人の目を気にしてるんだかw

>>591
場所こそ、それなりに格式のあるホテルだったけど、ダンナの友人の口利きで
普段は親族控え室にするような部屋で披露宴というか食事会。
お互いの両親とお互いの姉夫婦とその子供２人ずつと、どうしても来てもらいたかった
友人・知人５人のみ。その１７人だけ招待して、チャペルで式のあと、新郎新婦
その衣装のまま、その控え室のような小さな部屋で食事会。

でも、結局１００万円以上掛かってしまったから、質素とは言えないのかな・・

>外国人に対して無宗教とか名乗ったら悪魔扱いされる

あー････････声出して笑っちゃった
知り合いの外人も笑うと思う

無縁仏ビジネスは来るな
株やってる奴は買っとけ

>>639
外人に訊かれたらShintoって答えておけばいいじゃん。
年１回元旦に神社へお参りに行きますで十分。

>>639
仏教的な習慣が日本文化の深いとこに根ざしてるのは事実だが
それと個人の信仰とはまったく別の話だろ
別に無宗教をすすめるわけじゃないぞ

>>648
20年位前までは、入国審査の際、年齢性別の他、
宗教を記入する欄があったはず。

って言うか、墓って必要か？
ヘソの緒みたいに、
遺骨の一部を小さな木箱に入れて、
家に置いておけばOKじゃね？
仰々しい仏壇も必要ないね。

PC上でバーチャル墓石でも作ればOK。
自分でデザインできるし。

>>622
なら現在の自分にも決定権があって然るべきだな。
>>605みたいなのは詭弁。

骨に何の意味がある

引き取られない親がその程度のもんだったんだろ

おれ、医療関係の専門誌の関係なんだけど、
介護問題の話でも、家族が訪問や見舞いに来ない、放置される、って悩みがすごく多い。

たしかに文章にすると同情を引く問題なんだけど、
しかし例外はあるけど、それは本人の責任が大きいケースが大半。

つまり、若い時代、施設に入るまでの自分の人生で、
そういう家族関係しか築いてこなかった結果が表れているだけだから。
子供がいない、子供が冷たい、ってそれは、そういう家族関係を築いた本人の責なんだよ。
実際、人間的に魅力のある老人には、家族や友人の訪問は多いし、
それを見て意地悪したり、言われのない難癖つける老人には、訪問者がゼロなケースが多いよ。

無宗教なんて名乗ってる無自覚な奴はいつしか
信仰を忘れていき結局、新興宗教に金絞られてポイ
精神世界を否定する馬鹿者は俺の子孫にはイラナイんだよ
以上、独身の俺の意見ですた

>>658
無神論の間違いじゃないのか。

ねーね
合葬って何？
骨ごちゃ混ぜにされて埋められること？？

>>655
唐揚げにするとあられみたいになって美味しいよ

俺も妻も一人っ子、それにそれぞれの両親も兄弟少なくて
法事なんかしても集まる親族が3組ぐらい
子供がいないので　うちは行く行くは無縁仏となりそうだわ

>>659
無神論者は薄汚いコミュニストの証。アメリカの敵である。

>>659
そう変わらんだろ、謙虚な姿勢を忘れるんだから

>>657
そうかぁ？

知り合いの医師から聞いた話だが最初どんなに頑張って頻繁に見舞いに来てる家族でも
３ヶ月過ぎるとパタリとペースダウンするらしい
どんな患者でも例外ないって言ってたから本人の責任とは思えんなぁ

>>664
ごっちゃにすなアホ。
全然違うものだぞ。

宗教欄か　OSの名前でも書いとけ。
OS/360 OS2 BeOS UNIX MacOS Windows

>>632
それに固執したり、拠り所としてる点

>>662
金残してくれたら、仏壇と位牌、お墓の面倒はみるよ！

>>648
悪魔扱いはちょっと大げさな気もするけど、じゃあ、あなたの倫理観は
なにに拠るものなの？って不思議そうな顔をする人はいるよね。

>>664
宗教家ってみんな謙虚だったんだ･･････
何か幸せな人だね

縁がなくなったんじゃなくて、円がないんですよ。

葬儀屋が負担してくれるなら、よろこんでひきとりますがな。　

親戚に引き取られるより無縁さんで処理されたいと思うけどな。
この葬儀屋だって葬儀やってカネ使ってくれるから引き取れってことだろ。

>>662
詳しい事情は知るまでもないけど養子とかもらう考えはないかな

>>665
進学したらその前の友人とは疎遠になってるのと同じだな
距離と心の結びつきの長さは比例してるんだよ

お彼岸でお墓参りに行ったらお墓の入り口に、

「一年以上、墓参がなく、遺族に連絡が取れない場合は、
無縁仏として処理させていただきます」

と立て看板があった。
殺伐とした国になってきたな…。

お盆と正月とお彼岸ぐらい、先祖の供養してあげてね。

>>657
全くその通りだと思う。
テメエのケツはテメエで拭けって感じ。
因果応報。

遺体は引き取りません、無縁仏にしてくださいって言ったらどのくらい料金とかかかるんだろう。

>>668
世の中の物全部宗教だなそれだと

>>630
まぁいろいろ言いたいことはあるが、若くて斜に構えたいだけなのか
それとも、君の日常がよっぽど無意味なのか計りかねるね
ただ、そういう考えや生き方してると淋しい人生送りそうだなとふと老婆心ながら思っただけ

葬儀と墓地代がバカみたいに高いからだろ。

初対面で倫理感聞いてくる人に会ったことはないな

>>675
> お盆と正月とお彼岸ぐらい、先祖の供養してあげてね。

いい家族でおめでてーこった。
勝手に無縁仏にしてくれたほうがいいや。
「お墓参りしないの？」→「寺に勝手に処分されちゃったｗてへ」のほうが都合がいいｗ

>>675
それたしか裁判やられたら負けるはず。つーか供養って言われてもねえ。
無宗教の時代に生まれて、伝統的な死生観の概念言われてもなんか意味あんのとか
思っちゃうけどな。

>>630
宇宙規模で見たら、誰も生きてる意味無いよｗ
君は中二病。

生きてる意味ぐらい、自分で捏造しなさい。

>>681
アンタの家族はいい家族じゃないってこと？

多少行き来があった程度で葬儀やれ供養しろ、金銭払えなんていわれたらたまったものじゃない。
無縁さんで処理できるならそれでいいよ。
どうせ葬儀屋と坊主その関連の連中がハイエナのようにたかって来るだけだからな。

680
そんだけ外人は底が浅いってこと。

>>686
多分君が一番浅い。

>>653

セカンドライフで霊園造ったら儲かるかな?

>>682
君は神も仏も孔子も信じないのかね？

正直、墓なんて土地がもったいないように思うが。

宗教好きって勝手に怒って勝手に説教し始めて勝手に哀れみ始めるから始末におえない
どいつも全く同じパターン

>>678
若くない。３７だし。
こういう考え方をするようになって、だいぶ気が楽になったけどな。
ストレスたまんなくなった。

>>689
？信じないけど？信じてる奴なんてまわりにほとんどいないけどな。

親族が居るのに無縁仏は酷いな。
オレは自殺志願者だから無縁仏になっても仕方ない。でも親族が
居るのなら引き取り供養するべきだ。

ID:c9xtZ4fq0は典型的な中二病の症状
相手になるほうが馬鹿



馬鹿には脅しが効く。先祖の祟りとかな。水子の霊でもいい。
馬鹿に法律守らせるには脅ししかない、倫理観が抜けているん
だから。その為の宗教なわけだ。

>>690
もし仮に一度作られた墓は二度と撤去できないとしたら
理論上日本はいつか墓で埋め尽くされて終了する

葬式金かかるしな。

まあ、貧乏人が増えた自分の親さえ拒否する奴も
出てくるかもな。

>>684
ん？そだけど何か問題でも？
まぁああいうレスは万人には向かないよと反論したかっただけなんだけどなｗ
そう勘違いしているやつがやたら多いから。そうじゃなければ人非人扱いするやつまでいる始末だし。

>>695
　どっかいけ

墓参りなんてしたことないし、俺も無縁仏だな。

>>681
まあ、気持ちはわからなくも無いが、
そういう発言をするのが進歩的だと思ってるなら、
そういう殺伐として刹那的な考え方がどこから来てるのか考えてみた方がいい。

ようするに、ただの「団塊Ｊｒ．」なんだよ。
貴方が何歳か知らないけどさ。

>>696
墓は一人に一基ではなく、一家に一基ではないか？
家は親から子へ継承されるだけだから、家の数はそう増えたりしないだろう。

>>677
宗教ってそんなものでしょ

倫理とか儀礼的な部分はまた別の話

墓って基本放置だからいつも汚いし雰囲気も悪いんだよね
家の近所に作られるなんて事になったらみんな反対するわな

人間は独りだよ

いいこと教えてやる。壷は専門業者で買え。1万とかで足りる。
枠と写真は文房具屋で。
あと、祭壇は机でいい。花だけは豪華にしろ、なら見栄えが良くなる。
花農家から仕入れて自分で飾れば安い。

>>704
土地の値段下がるんだからそりゃ反対するに決まってる

「そこに私はいませんー」って奴、意外と多いのなｗ

結婚式や葬儀が簡素化してきたのは人間関係が疎遠になったのもあるけど
なにより考えが合理的になってきたからなんだな
大体そういった行事に金掛けるのは無駄の極地なんだよ
はっきりいって体面を取りつくっているだけでしかない
日本人は人目を気にするから
そんな短期間の間に金を投じるよりも長期的な視野で見た方がいいな

おれは30の時に遺言作成して密葬、散骨で指定したよ
今35歳

>>698
　いい家族じゃないってことは問題だと思うが。特に自分がそう思うってことはね。
　いいたい事はわかるが。

>>702
もちろんそうだが男が二人生まれた時点で墓が一つ増えるのは確定
減ることを禁止すればいつか飽和するのは必定

結婚式も金かかるけど、祝儀でトントンになるじゃん。
葬式は香典じゃまかなえないもんなの？

墓なんかどうでもいいじゃん
今までの人類の墓立ててたら土地が足りねーっつの

大体日本は法事が多すぎるんだ、親戚多い家だと一年に何度も集まらなきゃならない
法事に行く度悲しい思いをし、気を遣い、金を遣い、時間を遣い、暗い気持ちになるんだ
かといって出席しないと陰口敲かれるしもう最悪だよ・・・

>親族のきずな
「親族の絆」が見たい人は身近な親戚に
「連帯保証人になってくれ」と言うと見ることが出来るよ。

>>703
んー･････違うと思います
君が宗教好きなのはわかるんだけど････

>>713
どのくらいの無いようにするか規模によるでしょ
ただ、読めないからね
終わってみて、儲かっちゃった！てなことを言う人も居る

自分は無縁さんになるって分かってる人は最後の処理まで手当てしておくように。
骨の一部だけ海にでも散骨を依頼、後のほとんどは火葬場で処理、供養は一切必要なし。
お金を添えて遺言書書いとけ。

死ねば仏さみしくないさ。仏は友達怖くないよ。

宗教は精神の阿片だが、思考感情パターンの関数のキャリアである魂の存在を信じることが神心なり仏心だ。

>>716
あとは遺産相続のときによく見られるな
うるわしい親族愛が

>>694
おまえみたいな奴を引き取らなきゃならん親族もかわいそうだよな


親族に見捨てられる奴のパターン
１ 借金作って失踪。親族が肩代わりし地獄を見た
２ 不倫して駆け落ち。配偶者と子を見捨てて失踪
３ 馬鹿息子が実家の金盗んで失踪。

最悪なのが、失踪した本人が年取って認知症になりどうしようもなくなったところで親族に連絡がいくこと
本人の親兄弟はすでに亡くなっていて、存在すらしらない他人の面倒見ろと言ってくるわけだ
実の子が生きていたとしても、周囲には本人の存在隠すことが多いしな

この前事故って死に掛けたけどなぜか無傷だったから
とりあえず部屋にある過去の膨大な同人誌捨てて
遺言書なんていう禍根も捨てた。いつでも去れるようにね
金は心残りだが。

人は仏になどなれぬ

このスレが思いの他のびてるのは　みんな強がっていても
漠然とした不安があるんじゃないの？

俺はあるよ

北海道はもともと親類関係の薄い土地柄。
実の親子でなければ、叔父叔母や従兄弟同士でも他人同然というのは昔からのお話。

>>725
空海さまは、一木一草みな仏、と説いたのではないか？

>>639
仏教ではない、神道でしょう。
本来、仏教は霊を認めてないんだよ。
日本人は特定の宗教に走らない気質があるのも神道のため。
この神道が他の多神教とちがうのは「和」の理論？がある為。

無宗教でもアメリカに生まれればプロテスタントの下地、
タイに生まれれば上座部仏教の下地が出来るように、日本人は神道が下地。
日本人の無宗教は「無宗教だからどんな宗教の人、とも仲良くできる」
という思い込みてか、「和」の思想が下地だから。

てかさ、自分が認知症になるのが最強だよな

>>726
実際に親族に拒否られるケース見てると、ほとんどが見捨てられる奴に問題あり
こいつはのたれ死んでもしょうがない奴ばっかだよ

親を送ったらオレも無縁仏だなw

http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
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フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

親の葬式すんのめんどくせー

>>726
おれもそれはあるな
早い間に母親を亡くし、祖父母もこの世に存在しない、親戚で一番年下
そして肝心の親戚もみな未婚なんだが・・・
天涯孤独候補だと思うし、無縁仏でも仕方ないと思ってる

先祖の絆商法です。法律で取り締まりましょう。

>>727 都市部はどこも同じだろ。
　　　家族は核家族の事だろ。

　　　親類などうざいだけだ。

>>726
そうだな
俺は親がまだ生きてることが不安で仕方が無い
本当にさっさと死んで欲しい

墓石は資源の無駄だし
値段も高すぎるし

どうにかならんものかな

俺母さん好きだから墓とか入れずに骨とかずっと持っていたい
むしろ遺体保存したい

俺もこのままなら無縁仏だが無宗教なんで気にしない

美しい国

>>727
へぇーそうなんだ。

>>706
それは「布団は布団屋で、セールスから買うな」に似てるな

罰当たりな人間が多いな。

しかしまあ日本の葬式イベント屋が仏教を名乗るのもお笑いだよな
いったいどこの仏陀サマが先祖崇拝しろなんて言ったんだよｗ
日本の葬式仏教は本来の仏陀の教えとは縁もゆかりも無いものだ
まあ縁は無くても円＝金はあるかもしれんがｗ

案外、無縁で良いと言ってるやつこそが本来のブッディストなんじゃねーかなあ

>>715
法事って出たことないんだ、一度出てみたい

>>730
阿呆
一人暮らしが認知症になると
うんこ部屋に垂れ流ししかも便器の中のうんこ喰う
近所の婆の家に全裸で特攻かける
幻覚幻聴で一日3回警察呼ぶ
寝たきりになりうんこと小便で腐った布団のなかで肉が腐るほどの床ずれで寝てる
そして冬に死に夏場に悪臭から通報。蛆まみれの腐った空気嫁状態で発見される

動物飼ってる奴は、ペットの餌状態で発見されることも多い

>>746
河原で遺体を焼いて灰を川に流してるインドの人がインチキ仏教徒じゃないことだけは確かだ

金がなくてやむなくっていう場合が多いんじゃないか
無理やり世相を嘆く論調にしなくてもいいんじゃないか
新聞ってこういう論調好きだね

>>748
本人はそんな状態を「認知」してない(出来ない)から最強じゃん

きっと君らの天敵・在日が大笑いしてるだろう・・・・
あっちは、先祖に関しては凄いから。
法事がね、大袈裟と言うか・・・・・日本もキチンと
してるよ殆どは・・・・昨日墓参り行ったらメチャ混んでたし・・・・

無縁でもいいや。
未来永劫子孫が墓守って管理していくなんて無理だし。
どうせすぐ忘れられるし放置されるから、
死んだら海に撒いたり残骸が残らないように適当に処理して欲しいわ。

>>748
いやだから自分が認知症になったらそういうのが迷惑とか汚いとか認識できないわけで。
だから最強なんだよ。

死んだら無になるんだからいみねえよ、人間の自己満足

親の葬式するのがめんどくさいから
親より先に死にたい

結局みな葬儀屋や宗教家に良いように搾り取られるのが我慢ならんのだと思う
今の世代の連中は洗脳されてないし情報も多いから解けてしまってる
ホントこんな酷い悪徳商法止めればいいのに

>>748
おれは飼い猫のえさになっていいや。

>>716
いちいち親戚にそんなことを言いに行くより
自分がその親戚に「連帯保証人になってくれ」と言われたときに
自分が取るであろう態度を考えるだけで充分だろｗ

>>756
葬式より銀行や社会保険や生命保険とか、諸々の手続きの方が面倒くさいです。

>>758
可愛い猫に変なもん食わせるな腹こわすぞ

>>754
たとえ認知していなくても、泥の中でもがいているような地獄は味わえているだろうと思う。

藤沢の寺に遺骨置いて帰ったばあさんの事件が有ったな、
墓が買えない本人が可哀想でやむなくっての。
金儲けでむしりまくる宗教関連がおかしなストーリーふりまくからこの手のひとが出てくる。
金かけなくても墓や仏壇が無くても死はやすらかなものと、そんな常識を作りたいもんだ。

葬儀屋ももっと自由競争にさらされるべきだ、単価高すぎ、
お経なんて1回5000円くらいで良いだろ。

今の時代はありとあらゆるものが貧しいんだな‥悲しいよ。

>>749
あれはヒンズー教だから。聖なる川ガンジスに返すわけだから。

ま、確かに法然も教団無用、葬式無用、死体は川に流してくれ、、って言ったけどね。
でも、その子孫は一向宗となって戦国大名を凌駕する大教団になったけどｗ

俺死んだら葬式なんかせずに骨を海に流してもらう。
母なる海に帰るんだぜ

親が死んだら
「親が死にました。まずどうすればいいですか？」ってスレを立てる

>>751
>>754
甘い
認知症は波があり、日によってまともな時と虎眼先生状態の時が周期的にくるんだよ
てかね、実際にケースで認知症見てる俺からするとおまえら考えが甘すぎ
面倒見る奴がいないと軽度の認知症でも餓死凍死脱水症状で簡単に死ぬから
孤独の中地獄の苦しみで死に、死後も醜態さらしたいならご自由に

俺もひとの事言えないけどね
あとぼけるとうんこ投げつける奴大杉

>>762
そんなことないだろ。自分のくそを食えたりするんだぞ。

>>766
それは親鸞
しかし彼の死を悼んだ人達が墓を作った。

死について考えるなんて一番の贅沢ですよ。
世の中には食えない人がいるわけです。
働いて寄付しましょう。

１００人いれば１００人の家族模様があるんだから何とも言えないな

でも自分の親の葬式ぐらいはほとんどの人はしっかりやってると思うぜ

自分の親ならまだしも
親類なんて無理だよ

独身で死んだ叔父だの叔母だの無理

>>769
「簡単に死ぬ」のが「地獄の苦しみ」なの？

> 同社は、札幌市の委託を受けて無縁仏を弔う唯一の業者だ。

唯一ってのが問題なんじゃないかなぁ。
競争相手がいないから市としては言い値で呑むしかない。
もっと競争させて料金争わせればいいと思うんだけど、
この辺って何か参入規制でもあるの？

墓石だけで１５０万

さらに都会は土地代がいるのか？
そんなの無理な人も多いだろうな

>>771
いや、一向宗（浄土真宗）は親鸞だけど
その前進の浄土宗の法然も同様のことは言っている。
歎異抄の前だから、法然を出してみた。真宗は浄土宗の系統でまちがいないからね。

葬儀、供養なんて世間体のしめる部分が大きいからね〜
親戚がうるさいとか。
この記事は葬儀屋がうるさいってことかw

天は人の上に人を作り、仏の上にも仏を作った

>>774
俺は親より叔父さんに世話になったから逆だわ

墓とか祭壇豪華にしても意味ないよ
故人がそうして欲しいといってりゃ別だけど
そもそも何か形のあるものが居るなら位牌だけ
作ればいいんじゃないのかなあ

普段神さまとか信じてないのに
死んだら拝むとか俺にしたらわけわからんよ
祟られるってもの坊さんの戯言だし

信じる人はやればいいし、
信じない人はやらなくてもいいとなってくれるといいんだけど

うちなんて貧乏だから葬式代なんかないしな
そんな金あったらもうちょっといいもの食うよw

>>758
実際に発見した立場になってみろ
見本のグロ画像貼ろうか？
首吊りも発見時はきついものがある

>>757
坊主のつける戒名なんざ最たるもんだな

>>775
屁理屈で質問するのは疲れるから止めてくれ

30年使ってないから即身ちんぽになった

>>776
ただ単なる依頼数が少ないから一社に託しただけじゃね？去年最多25人分だっけ。
かなり昔にタウンページで探して見つけた最初の会社に電話して決めて以来のまま。

公務員だし。

>>769
＞面倒見る奴がいないと軽度の認知症でも餓死凍死脱水症状で簡単に死ぬから

じゃあ楽でいいじゃん。すぐ死ねるし。

>>784
神々しい響きだな。

できれば、体が動く間に国有林かどこかの奥深い所に行って
穴を掘り、そこで事切れたい・・・。現実はボロアパートの一室
から腐臭が漂って発見される、という最期になりそうだけど。

わしゃ仏壇引っくり返せるでー！

待て、即ちんぽ仏か

伯父は元嫁と娘らに引き取り拒否
でも保険金はきちっと受け取りました


結局、オカンがパキスタンまで行って引き取ってきたよ…

俺結婚する気ないし、兄弟もいない。
検体登録すれば葬式まではやってくれるってほんとかな？

夕張とか無縁仏ビジネスやればいいんじゃないか

欲から厳しく切り離し修行しているのはちんぽの部分だけだな、俺の中では

>>789
　つまりアノ技か

>>786
楽に死ねる？ｗ
すぐ死ぬと言っても早くて1〜3日、長いと1週間はかかるぞ
てか尿まみれの凍死、餓死を楽に死ねるやり方とか言う奴は馬鹿
まあおまえらがその時になって苦しもうがしったこっちゃないが
せめて他人に迷惑かけないよう樹海で穴掘ってから死んでくれ

現実の一人暮らしの老人の孤独死は悲惨極まりない

>>781
世話になってないから。
親にしてみれば兄弟だから、親の為にと
思う気持ちはあるが、
正直かんべんしてくれと思う。
そんな甥姪に形だけ弔われてうれしいか？

特殊清掃「戦う男たち」
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み・
遺体処理から特殊清掃・撤去・遺品処理・整理まで施行する男たち
http://blog.goo.ne.jp/clean110/

この死体掃除屋さんのブログおもしろいです

>>796
まるで独りで生きていることが犯罪のようですね。

葬式はともかく、骨は捨てていいと思う。
骨に意味なんかねぇ。墓もいらねぇ。

これは親族の絆とは関係ねぇ。

ドラマみたいな綺麗な死体はありえないから
蛆まみれで風船みたく膨らんで、体の穴から腐敗液が垂れ流し

あと、新聞報道はされないけど、親が死んで同居してるニートの息子が死体を放置。通報により警察突入で蛆山発見もよくあるぞ
警察も突入したらまず窓開けるんだよな
死臭がすごいんだよ
そんな中で生活してたニートも別の意味で凄い

>>796
独居老人の孤独死→悪
要するに資産の無い貧乏人は迷惑だと

>>800
だよねぇ
骨なんかより生前に贈ってもらった思い出の品とかを大事にする方が健康的

>1
こりゃあ仕方ないだろうな。
市や葬祭業者は金をなるべく取りたいから情に訴えてるだけだ。
経験者は金の動きがよく分かると思うが、縁遠い身内の面倒を見れるほど余裕がない親族が多いって事だろ。
要は血縁だろうが物理的な負担はしょえないってだけの話だ。

>>801
よくミイラで発見される死体はなんなの？
腐らない？

考えてみれば、我が家の墓も俺が最後になりそうだな。

>>768
あるよ。
「今、おやじが死んだ�U」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1186404066/
この前スレは名スレだったよ・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1063999194/l50

>>799
認知症最強とか抜かす馬鹿に頭きただけ
認知症の身よりのない一人暮らしのおかげでどれだけ周辺住民、アパートの大家、病院、警察、消防、福祉関係者に迷惑かけるか想像つかないだろ
せめて施設に入る位の金ためて、自分の老後は自分で責任もってくれ
親類から縁切りされた奴ほど迷惑な奴はいない

>>798
こ！これは面白い！
いいとこ教えてくれてありがとー

>>802
正直身よりもなく金もない奴は迷惑
つーか、そういう奴は例外なくとんでもない人生やってきた馬鹿ばっかりなんだよ
でなけりゃ親戚から縁切りなんで通常ありえないから

はっきりいって独身で墓最後の人間に
お彼岸だの盆だのやってるヒマも体力も無い。
仏壇も手入れもできないし、今の生活には邪魔なだけ。
寺は何かあれば檀家に１０万単位で寄付言ってくるし。
ボーナスも出ないのに、生きるだけで精一杯。

まあ絶対に家の墓には入りたくないがな。
自分の骨は海に捨てるので十分だ。

>>805
ミイラになるのは乾燥してないと無理
うんこまみれの上、高温多湿な日本では腐敗します
死蝋はまだ見たことないのでよく知らん

もうこの国はだめかもしれないね・・・

遺骨の引き取りを拒否する親族・・・将来は自分たちも拒否されるんだろうね。
子供はしっかり育ててますって胸張ってても、金払って保育園に預けているだけ・・・。

保育園に０歳から預ければ就学前の子供が目覚めている時間の約半分を、保育園に金払って預けることになる。
一番かわいい時期を半分も捨てている。どんなに日曜日頑張ろうが、取り返せるものじゃない。
働くことを否定はしないけど、失っていることは認識すべき。

小さいわが子に、自分のぬくもり心臓の音を刷り込まなければ絆は産まれない。
かわいい時期を苦労して育ててないから、思春期に簡単に子供に向き合うのを放棄できる。

自分のやりたいように生きているばかりじゃ・・・ダメなんだろうね〜
でも、どうしたらいいかわからない。

>>805腐るより先に乾燥が始まるとミイラっぽくなるんだと。干物みたな
乾燥してて寒い季節に死ぬとカサカサ(それでも体全部がミイラ化ってのは殆どない)、暑い時期に死ぬと腐る
標高が高い山だと寒くて死体を腐らせる微生物もいないからって１００年近くも綺麗な形が残ってた例があるね

>>813
北の国からのおっさんみたく北海道で家族みんなで牧場やるとかはどう？

藤子不二雄のＳＦ短編集だったかな？
安楽死施設というか、自分の存在がゼロになる公的な施設が
あって、頼る人もなく、この世に未練がない人が自分を始末する
建物が出てくる話しがあったけど、現実にあれを作って欲しい。
俺、入るから。最期は他人に迷惑かけたくない。

あ、ひょっとしたら21エモンの話しかもしれない・・・。

何だかんだ言って、俺も最後はボート買って海で睡眠薬→爆死が一番かなと考えているが

>>817
なんで爆死ｗ

>>813
心配すんな
人として親族とふつうにつきあってたら、大抵の人は納骨だけはしてくれる
拒否られる奴は死んでもしょうがない人生送ってきた証

核家族が当たり前になったんだから仕方が無い。
３代過ぎたら誰でも無縁仏だよ。

>>818
睡眠薬＋爆死だから痛みも苦しみも一瞬
木っ端みじんになれば肉はお魚さんが食べてくれる
死体も残らないから死後醜態を晒すこともない
行方不明者扱いになり、7年間は親族も遺産に手が出せない

>>816
21エモンだわ。
小学生のときアニメで見て、怖くてずっと覚えてるもん。

そして俺の肉は巡り巡ってょぅじょやおねーちゃんの口の中に

そもそも日本の冠婚葬祭が可笑しいんだよ。
通夜なんて馬鹿みたいだよな。
遺体と対面して死人に語りかけてなんの意味があるんだ。
それこそ自己満足だ。

葬儀屋ではなく焼却屋を作るべきだな。
死んだら焼いて納骨も散骨も自由。
あとは写真見て泣くなりなんなりすればいい。
むしろそれが普通だと思うがね。
それがいやなやつだけ葬式やら法事やら馬鹿馬鹿しいことして満足してればいいよ。

そんだけ木っ端微塵に仕掛けるのも大変だな。
日本沿岸では騒ぎになるから遠慮してくれたまえ。
水柱の見えない、音の届かないあたりでよろしく。

>>824
霊は存在するからゴミみたいな扱いは反対

寝る前に見なきゃ良かった…哀しい気持ちになってしまった
起きたらおじいちゃんおばあちゃんに電話しよう(´・ω・｀)

>>808
一人暮らし老人は全国で400万人
社会がそういう老人の孤独死にたいしてどう対処するか
考えることが必要な時代
なんでも自己責任論はよくない

>>825
むしろ派手に散って北からの攻撃かと騒がれ謎の事件として残りたい
問題は爆薬をどうするかだよなあ
ハワイ沖もいいなあ

そのまえにお宝DVDを処分するまでは何が何でも生きてやる
誰かいらない？

>>826
精神科に行けよ
おまえみたいなのはキモイんだよ

これ北海道特有のことだよね

創価文化会館で葬式する哀れな道民ﾜﾛｽwww

むしろ初めから無縁仏として処理してくれる葬祭社は無いものだろうか。
葬式の互助会みたいに会員として登録しておいて少しづつ積み立てておくとか

だいたい葬儀に来る奴の90%は義理だ。
その人が病で入院していると分かっていても
面会に行って励ましてやるのなんて本当に極一部だ。
生きてる時に無視しながら
死んでから死体に語りかけて満足して自分に酔う。
そんな奴等の為の派手な葬儀なんて必要無い。

>>824
そう。遺族の自己満足だよ。
でも、馬鹿みたいと思ってても、実際父が亡くなってみると亡骸になった父に
ずーっと寄り添ってたよ。冷たくなった手を握ったりしてたよ。
ちょっと顔色やシミ（死斑？）が気になったので、自分の化粧品で、少しでも
良い顔に見えるようにファンデーションを塗ったり、ほほ紅をいれたりしたよ。
ほんと自己満足だよ。認めるよ。

一見、寝ているだけのように見えるけど、ただの有機物の物体になってしまった
不思議な状態。昨日、話をしてちょっと微笑んでた父と見かけは変わらないのに。

>>828
現実から言えば自己責任論だよ
すでに隣近所のつながりが希薄なのに
そいつらに年寄りの面倒見ろというのが無理、つーか普通は拒否される
で、老人ホームに措置入所になるが、健常者でも月15万、要介護者だと25万位税金がかかる
小さい施設でも年間億単位の金がかかるし、入居までに早くても5年待ちはザラ

普段年金は信用できないから払わないとか言っている奴は地獄見るぞ
月7万程度の年金でも、あるのとないのじゃ周りが取れる対策に雲泥の差があるんだよ

地域で支えあいなんて、中身は「お前の隣の基地外よろしく」なんだからそいつ自身が日頃から人間関係構築してないと無理だよ

>>830
唯物論者は死の間際に改心するぞｗ
まあ霊を信じる信じないは勝手だが、人外の経験しちまってるから霊は空想でなく現実なのよおいらにとっては

基地外の戯言と放置してくれ

>>822　21エモンだったかー。何か最近そのシーンだけ
思い出すことがあるんだよね・・・。家を出たときに置いて
きちゃったし、多分捨てられただろうから、買い直してまた
読んでみるよ。教えてくれて、どうもありがと！！

>>833
新手のインチキ商法の予感

>>833
無縁仏にならなくても永代供養という方法がある。
生前に納骨場を確保して置けば良い。
でも、これからは葬式ファンドなんてのが流行りそうだな。

墓よりも故人のブログ永久保存みたいなサービスあれば、
ネット上の記憶として残るからいいかも

自分で判断できる段階で違う世界に旅立てるお薬を国が配布したらいい。
開封しました信号出すケースも一緒に配布だな。

エンド・ジョイと言って元ネタが分かる人はいるだろうか

墓なんぞ引き受けたら、この少子化時代、末代まで大変。
一人っ子どうしの結婚で墓を三つ管理してる人いるけど、費用と手間が大変だって。

>>839
無縁仏詐欺だな

「死んだらきちんと葬儀しますからこれから言う口座に…」とか言って
死んだあとのことは確かめられないんだからある意味完全犯罪だ
金だけ受け取って死体は燃えるゴミに出しても本人には永遠にばれない

>>835
俺は人の死を悲しむことを否定してるわけではない。
君が父親の為に豪華な葬式してあげることで
君が満足するんならそれでいいと思う。
しかし最初から豪華な葬儀と義理の参列なんてもんがなかったら
誰もやらないだろうな。
日本人はおかしいんだよ。

>>839
それが一番の問題だよな〜やっぱり

>>840
永代供養も結構金が要るんじゃ？
俺自身はむしろゴミ扱いでも良い位なんだけどね。
金で親ともめたので実家の墓に入る気も無いし。

>>845
死んだらダイヤにしてもらい博物館兼納骨堂に展示してもらう手もあるな

創価に関わったばかりに、無縁仏になっちまった
合掌 ﾁ-ﾝ

>>843
ザレム民乙

日本農耕民族は家族皆で田植え稲刈りしてた方が幸せなんだ

生涯独身の叔父叔母の面倒なんかみたくないだろ？
そういうこった

>>847
うちも子供がいないんで問い合わせたら、確か50回忌まで見てもらって60万位だった。
墓建てるより安いんだね。

>>824
そう。遺族の自己満足だよ。
でも、馬鹿みたいと思ってても、実際父が亡くなってみると亡骸になった父に
ずーっと寄り添ってたよ。冷たくなった手を握ったりしてたよ。
ちょっと顔色やシミ（死斑？）が気になったので、自分の化粧品で、少しでも
良い顔に見えるようにファンデーションを塗ったり、ほほ紅をいれたりしたよ。
ほんと自己満足だよ。認めるよ。

ずーっと病気で苦しい状態を見てきたから、付き添ってきたから、楽になれて
良かったねと同時に、父がただの物体になってしまった事を理解するのに
時間が必要なんだよ。明日には燃やされてしまう事を納得する時間が必要
なんだよ。

法的に死亡から２４時間以内に火葬してはいけないから、それまでの時間稼ぎ
でもあるのだけど。
でも、通夜なんて遺族の気持ちを整理する時間でもあるんだよ。
そう、あなた風に言えば自己満足だよ。

なかなか痛い話題だな。
自分の中で数少ない先送りにしている問題。
実家に帰る気はない。家も墓も知らん。でも親は大事。
俺の近くとかに越してくるならいいんだが、今までの人生全てを田舎で生きた人間に田舎を捨てろってのは無理だろう。
母親は柔軟性がすごくあるから問題ないとして、父親は超頑固。絶対離れん。江戸時代から続く旧家ってのもある。
親が倒れたらどうするのか。見捨てることは出来ないが、帰る気は毛頭ない。それなら見捨てる。しかし見捨てることが出来るのか。
考えたくも無い。見捨てる度胸があるって凄いな。

唯物論者だけが今の葬送ビジネスを批判してるわけじゃないからな。
カネかけないと死後は安楽にならんっておかしいし、
供養する子孫がおらんと可哀想なのかってこと。
どっちもそんなことあるまい。

>>824
俺も中学生の頃はそう思ってたｗ
しかし、現実はもっと複雑だ。
おまいにもじきにわかる日が来る。

もし30歳過ぎてその発言ならおまいはまともな人間じゃないのだろう。

>>854
自己満足は認めるよ。父親死んだ時は、あなたと同じだったかな。
遺族の自己満足でもあるけど、故人と友達との別れの場でもあるよね。
前に10代で病死した人の葬儀に行った時は、卒業して1年も経ってなかったから、
その子の友達が小中高大学まで合わせて100人以上来てたけど、
一人一人別れを惜しんでたのをよく覚えてる。

>>855
親を見捨ててる子供は多い。
死後、形式のことだけやって終わり。そんなのは見捨てたも同然だ。
新潟の震災などを見れば分かる。
子供が居るのに避難所で１人で生活してる年寄りが多いのはなぜだと思う。
子供は親よりも自分の生活が大切なんだよ。

いや、死体を引き取りたくないんだろ

死後の供養で幸せになるってのは別次元
死体の引き取りを嫌がってるわけだ

宗教的なのもわかるが
死人と外国人に割いてやれるほどウチの国には土地ないだろ。

大体葬式なんか糞坊主どもの金儲けの道具にすぎないことに気づけよ。
墓みたいな石を有難がって購入して、目の前で手を合わせる。統一教会の
壷や麻原の髪の毛に金を出してる奴と何の変わりもないよ。
オウム事件のときに信者が洗脳されてるとかほざいてる奴多かったけど
てめえらも洗脳されてるんだよバカ。釈迦は私が死んだら灰にしてガンジス川に
流してねと言ったのにどこがどう歪んで墓なんて発明するんだよｗ
あんな不気味な場所の地下に閉じ込められるなんてまっぴらごめんだ。

>>862釈迦は私が死んだら灰にしてガンジス川に流してねと言ったのに
　　

そんなこと言ってないだろ。墓を造れともいってないが

まーしかし日本は何のために成長してきたのか
分からなくなっている
価値観の岐路に立たされている

>>846
>>835で途中送信してしまったね。>>854
特別豪勢な葬儀にするつもりもなかったし、必要以上の参列者も必要ないと
思ってた。
母も、本当に身内だけにしか連絡していなかった。
けど、どこからか聞きつけた人たちが来てくれた。
その人たちを追い返すわけにもいかないし・・

あなたの文章には「豪華な」なんて言葉はなかった。通夜が自己満足と書いてるから
遺族にとって自己満足というのなら、その通りと書いたまで。

母は特に見栄にこだわるひとじゃない。私が心配して花を追加してもらったぐらい
質素にしようとしていた。祭壇に一本でも多くの花を飾りたい、棺に一輪でも多くの
花を入れて綺麗に送ってあげたい・・遺族の自己満足そのものです・・

＞女性の親族が遺体の引き取りを断ったため

親子じゃないしなぁ？
それまでにどれだけ絆を作ってたんだ？その親族は

引き取らない方だけを責めるってのは自分は子どもを作らず好き勝ってやって
介護や葬式では親族の世話になる気満々のDQNだろ

地味な話題だから人は来ないと思ってたが、
意外と皆自分の死に際の事には拘ってるわけだな。

偲ばれる故人じゃないなら墓は要らないかもな

俺には理解出来ない領域だな。
なんつーか切ないわ。
色々事情があるだろうから、
他人がもっともらしくキレイごとって糞だろうけど、
でもなんか寂しい話だな。

理想の葬儀は太陽に体ごと打ち込まれること
あるいは骨を月に打ち込まれること

でも無理だからその辺に捨てるだけでよござんす

増える即身仏よりゃマシだろ

ネットの世界では伝統だの歴史だの
言いながら
現実では何もしないめんどくさがりな奴なんていないよな…？

伝統だとか慣習を盾にして非科学的なことするなんてｷﾁｶﾞｲだよ

他人が嘆いたって仕方ないことだろう。

>>親族のきずなはどこに

親が子を子が親を
殺しあう時代だからなぁ

母親の父は自分が生まれたころ家を飛び出したりでいろいろあったせいもあり
愛人とその子、その子の旦那さんと、両親と兄と私の４人だけで
お経と火葬だけの式を一応あげたんだけど、そのさみしさに勝手に涙が。
それなりにかわいがってもらったけど遠い親戚のおじいさんてかんじ、すきでも嫌いでもないんだけど。

本来地元の名士のようなうちで立派な式をしてもらえるはずなんだけどね
てか単純に聞くけど、なんぼ勝手に母を捨てた父でも、
会ったことのない兄弟がいると知ったら、会いたくなりませんか？ｗ
母の妹たちは今までも、これからも、絶っ対会わないと思うけど、単純に見てみたくはないのかな〜・・

親族のきずな、って思えば初めて聞いた言葉かも。俺は。
一族のきずな・一家のきずな・家族のきずな・親子のきずな・夫婦のきずな、あたりは聞くか。

>>513
ゴアとかのインプラントの講習で豚の死体とか使ってたなぁ

>>867
自分が死んだ時、もう既にある夫の実家の墓に入る事になるのだろうけど、
別に自分が死んだ時の葬儀なんてどうでもいいよ。強がりじゃなくて本当に
そう思ってる。

でも、父が亡くなっていざ葬儀という段になったら、花の一輪でも多く飾り
華やかに感謝を込めて、お別れ会をしたいと思った。
父が長く生きられない病気だとわかっていても、生きている間にお別れ会なんて
できなかったからね。
生きている間にそういうのを死に近づいている人自ら企画してるケースも
稀にあるみたいだけど・・
さすがに、お別れ会なんて父が病気で苦しんでる時に、そんな事こっちから
言い出せなかった。

子が親の死体引取りを拒むってのはよっぽどの何かがあったんだろうなと思うがね

わざわざ親族って書いてるんだから叔父叔母その辺だろ
そういう生涯独身の叔父叔母いるんじゃね？
そいつらの葬式出してやれるかってはなしだろうな

>>879
話が遅れたけど
生協のゆきげおすすめゆきげ

祖父が死んだ日、母とサイゼリヤでたらふく食いながら「ゆきげいーよー」「いーねえー」言ってた
請求書がほんっとに一括。紙１枚。明朗会計。
当日にファミレスでこんなことしてるのもどうかという勢いだけどｗ

>>877
＞親族のきずな、って思えば初めて聞いた言葉かも。

だろ？ｗ
コレで必死な人がリベラルな奴らに多いから最近出てきた話なのよｗ

一族のきずな←フェミニストがヒステリー起こしますな
一家のきずな←いえって言葉に同じくヒステリー
家族のきずな、親子のきずな、夫婦のきずな←独身もしくは家族解散式してるんでしょ

自分は生涯独身で家庭ってもんを否定するようなリベラリストも死ぬからさｗ
どうしても親族の子どもの誰かの世話にならなきゃならん
もちろんこういうリベラリストは親の介護は兄弟に押し付けてる
何の絆もない親族の子どもであっても親族の面倒を見ないのは罪だって意識を作れると思ってる奴らがいるの
思い上がってるんだなｗ

>>881
母を送る時のために参考にさせてもらいます。ありがとう。

自分自身は献体でもいいと思っている。
子供もいないし、年取った夫に自分の供養をさせるのは
気の毒だ　…手続きしなくちゃね。

その前に、お互いの両親のことか。そんなに遠い話では
ないのに話題にならない。みんなで避けてるのかもな。
自分の父親は、まだ若いのに重度の糖尿で「もう１００mも歩けないんだ」と
電話で言っていた。酒飲みで自業自得なのに、老いた父を見るのが辛い。
このスレ読んでたら、涙があふれて止まらなくなった。
自分には何ができるのだろう…

父の介護だろうな
おまいにやらす気満々だろうよｗ

墓がなければ墓を買う。
財産関係は弁護士とか信託に任せる。
時代が違うんだから仕方ないよ。

必ず報いがやってくる

いや、報いを受けてるのは死体引き取りさえ拒否られるような親族だろｗｗｗｗ

仏ならば、この世界の縁や因果から無縁なるわけだから
もはや、葬儀屋などにお世話をしてもらう存在ではない。

「親鸞は父母の孝養のためとて念仏、一返にても申したること未だ候わず」

北海道民をこういうふうにしたのは、他でもないこの記事を書いた北海道洗脳新聞と北教組だろうが！

この偽善者どもが！

そんなに可哀そうだと思うなら一緒に死んでやれよ
人間なんてもんはな自然の一部にしか過ぎないんだよ
やれ葬式だお墓だ遺骨がどうだって言うが、そんなもんはせいぜいここ数千年
の間に人間が勝手に作り出した根拠も意味もない下らないお遊びみたいなもんなんだよ
死んだら無になり自然に帰る
これがすべての生き物の定めだ
生きている間のことがすべてであって、死んだ後のことまで心配するのは人間だけ
葬式、お墓、遺骨保存もうやめろ
下らんの一言だ

>>889
亡くなってすぐに仏になれるのは、浄土真宗だけでは？

>>75
今更だが、骨を捨てると産廃処理法違反

>>892
浄土から仏へとステップアップ。という建前。

>>884
献体しても、数年後戻ってくるんだぜ＜骨
俺の知っているケース（じーさんばーさん）は、２年後に戻ってきた

遺骨なんか富士山の火口に投げ込んじゃえ。

見つからないようにやれよ…って無理か

親族の絆なんて変な造語をありがたがってる奴

介護葬式してくれる親族ｗの目処はついたか？

兄弟の子か従兄弟の子だろうがなｗｗｗ

今の世の中簡単に『親が子を・子が親を』殺すのに、死んでから、遺体を引き取らない事にさして疑問は湧かない。

>>1
北海道?
あああの半独立国家のことか

あそこは景色や空気や食物は素晴らしいが
人間的に出来てない奴が多すぎる
もはや日本じゃないな

おれの遺骨わ粉にして空から散布するから、おまえら深呼吸してくれよな

>>891
いやー偉い偉い視野がお広いwww
お前の知能の前じゃ過去千年の叡智も形無しだな…
まぁ人を人たらしめてるのは儀式だってことに気付かないバカなんだろうがな

>>901
ゴミ撒くならシナの上空にしろ。

リベラルに染まった街、リベラルに染まった人の心・・・・・

>>876
私は生後３ヶ月で両親のもとから離れ、別の人に育てられた。2歳年下の弟が
生まれる前に母は実家に戻り母方の祖父母、母、私、弟の5人で暮らしていた。
とっても貧乏だったけど今でも亡くなった祖父母、母のことは忘れない。弟はきちんと
供養している。

父はその後再婚して二人の子供が産まれた。父が亡くなったのは私が中学生、むこうの子供たちは幼稚園だった。後妻さんはそのあと再婚した。
異母兄弟とは父、父方祖父、父方祖母の葬式のとき会っているが父方祖母の
少しばかりの遺産を独り占めにしようとした。

母は父方祖母が一人きりになっても私たちや孫たちを連れて1年に一回会いに行っていた。
異母兄弟とは一生会わなくてもいい、
長文すみません。

オイラの親父が死んだら『知らん顔する法案』が、親戚会議で可決されました。

納骨塚でワイワイ楽しくやってるよ

>>905
その異母兄弟が死んで死体引き取れって連絡きたらどうする？
そういう記事じゃね？

中国の毒食品といっしょのレベルになってるな・・・

>>908
異母兄弟には子供がいる。一番上はもう20歳を越えている。だから関係ない。

>>905
当事者にならないと分からないことではありますね
母からあんだけ「会ってるのは私だけでいいし例え祖父の死に目でも会う必要はない」言われてたけど
単純に会ってミテーという興味ばかりでして・・
見たこともない叔母ってだけでここまで興味がわくんだなあと思いましたもので。
それほど当事者じゃないだけに呑気に言える無責任な考えですなｗ

あとは彼女を母の葬式に呼ぶかどうかですな

遺言と言えばこれが心に残っているなあ。
名を残し、その上この心配り。素晴らしい。

『葬式無用。弔問供物辞すること。生者は死者のため煩わらさるべからず。平成9年2月26日　太宰久雄』
（寅さんのタコ社長ね）

>>911
911さんが単純に会いたいと思ったらあったらいいと思う。私たち姉弟は父方の
親族にとても親切にしてもらった。父の話もたくさん聞かせてもらった。
ちなみに弟は父方の大叔父のときも直接お悔やみに行っている。
父母とも一人っ子です。

>>913
結局葬儀で会いましたよ
母が私らにまで会わせない配慮が当初働いたのか、火葬のみするみたいだったけど
まあこの時くらいという感じでなしくずしに。こちらも兄弟そろって３０超えた大人ですからね

親族の中で母だけ結婚で祖父の近くに暮らしてたせいか、うちだけ訪問してきたり交流があり、
なし崩しに愛人さん親子とも会い、お子さんの結婚式にも
「どこぞの馬の骨じゃない、姉が立派にいる事を証明してくれ」と出席。
祖父が亡くなったら変な話交流もおしまい言ってたけどその後も多少交流してる。お疲れ母

でもやっぱり田舎の人は田舎なりに「ちゃんと」するもんだ、
祖母の死も知らせなかったのに祖母のもとへ納骨、遺影も実家の鴨居に並べる。
「エー納骨すんの」言ったら「まあそうするしかねえ。離婚はしてないわけだし」
なぜ離婚しなかったんだろうアホじじいｗ

>>914
それはよかった。
離婚は当事者じゃないとわからない。
最後の一行には笑った。

>>513
ぶっちゃけ今歯医者自体があまり気味なんじゃねーの？ｗ

共同墓地のほうが寂しくなくていいんじゃない？

>>805
即身仏になるとき最後に漆の茶を飲むのは防腐の為とかいってたよ

墓地や葬儀葬祭云々の話は地域性や社会変化など様々な要因があるだろうけど、コノ話には直接関係無かろう。

記事だけじゃ詳細は分からんが、
　>　遺体を前にして「私は引き取りたくない」「おれもいやだ」と問答
とか、自分のわずらわしいことを他人に押し付けてるだけだろ。
全部が全部憎い親類縁者ってわけじゃないだろうし、どうもそんな理由じゃなさそうだし。
そりゃ嬉しいしろものじゃないのは分かるけど、これはないよな。

北海道って家族で助け合うイメージがあったのに
悲しいね
無縁仏の人かわいそう

まあ、いたるところに人骨が転がっている大阪よりいいじゃんｗ

遺体引き取りに行けないから、遺骨にして宅配便で送ってくれ
っていうのがあった
（職場で遭遇した実例）

遺産があれば殺到するんだろうに

>>912
そういう人こそ、意に反していろいろ集まってくるもんだよ。

親を一心寺に放り込んだ自分がきましたよ

>>923
そうだよね、土地や家など財産があれば絶対逆に
とりあいになるよ。
そういうのがないから、引き取りたくないんだろうね。。
北海道という土地柄の問題なのかな。

燃えるゴミで出せるように法改正しろよ

人間死んだらカルシウム

>>70,78,82
子殺しは死刑。

ちなみに親殺しバージョンも希望。

身寄りがないはずのﾅﾏﾎﾟの人が亡くなって間もなく、
「元妻」とその親族と名乗る連中があらわれて、
手回り品といくばくかの手回り金があるはずだから
それを引き渡せと要求してきた。
手回り品は役所が引き取り処分、金はもとより税金から
出ているので返納されたと伝えると「遺族に無断で処分した！」
と逆ギレ。

…何がいまさら「遺族」なんだよ。

>>925
一心寺ならいいじゃん。
時々お参りしてやれよ。

嘆いてるのが葬祭業者ってのがなあｗ
父の葬儀の時、祭壇に貼る白黒の布が使いまわしでさ。
画鋲の後がいっぱいついててなんか醒めたよ。
あんなのに金つぎ込むのは無駄な事だとわかった。

布の値段を上乗せしたらさらに値上がりするんでしょうが、、、

>>933
>>932
使い回しって言うからイメージ良くない。
地球環境に優しいエコだから。

北海道はそもそも故郷を捨てて移住したヤツだから特別だろ

例えばだけど、親の面倒を見ることって、法律で書かれてるわけだろ？
じゃあ兄弟ってどうなの？
知的障害の兄を持つ、弟は、親が死んだら兄の面倒を見なきゃならないわけ？

でも、東北の親戚より、近くの他人って言うよね。

>>933
200万かかるのに
人のお下がりはやだな。

そもそも死後の世界とか非科学的な迷信を信じている人が少ない。

>>936
まあ法律上はな。
でも罰則があるわけでなし好きにやれ。

>>940
法律で兄弟間も面倒見る義務ってあるのか
めんどくせえなあ

>>936
子供を教育する義務は知ってるけど、親や兄弟を面倒見るっていう
法律は知らない。

>>937
東北に親戚はいないけど何か？

>>941
うん。

民法８７７条１項
直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

これがあるために生活保護を申請する場合に兄弟姉妹に連絡が行くことになっている。

親族のきずな･･･
大概故人に問題があるんだろうな

>>943
これさ、親はともかく兄弟間で扶養義務押し付けるのどうかと思う
兄弟仲がすごく悪い人だっているじゃん
それなのに画一的に法律が兄弟らぶらぶを押し付けるなんて・・・

>>945
兄弟らぶらぶﾜﾛﾀｗ

いや絶対におかしいって
親がいなきゃ自分は生まれないし育たなかったけど
兄弟はいなくても自分は生まれるし育つんだぜ

>>936
生保を申請した役所から郵便が送られてくる。
で、扶養出来るか否か書面に記入して送り返す。
ホントに扶養出来なかったら、書類に自分の給与明細とかのコピーを添付して
「給与が○○なので生活に余裕が無く扶養出来ません」と書けばおk。

最近の日本人は墓石を豪華にしすぎだからな
石の無駄遣い
全員無縁仏でちょうどいい

>>945
おっしゃるとおりで、近年批判が多い規定だからそのうち無くなるだろうと言われている。
実際の運用でも義務を強制されることはほとんど無いです。

東北に親戚いなかったけど姉がけこんしたのが青森出身者だったので東北の親戚ﾃﾞｷﾀ
いつもリンゴ送ってくれてありがとう
リンゴだとわるいので大間のマグロとかでいいよ
北海道のカニでもいいけど

>>949
国土面積の１％を墓地が占める南鮮に比べれば・・・

でも、逆に地域の絆はどうしちゃったのかとかも思うよね。
さんざ税金とか搾り取ってた自治体がそんな文句言えた義理じゃないって気もするし。

日本では遺骨を残すために不完全に燃やしている。
完全に燃やしてしまえば５００ペットボトル一本の灰しか残らないのだが

爆死

>>936
生保を申請した役所の社会福祉事務所から「扶養届」が送られてくるので、
�@援助を始める時期
�A援助の程度
�B援助できない場合はその理由(詳しく)

あと自分の家族状況、扶養控除等の状況、資産の状況、負債の状況、
以上を記入して返送する。
※一ヶ月の収入の金額は手取り額を記入

>>954
といっても火葬炉内は８００℃はあるからね。
意外と燃えにくいものなんだね人間って。

>>907
納骨堂でつかみ合いの喧嘩だろ

面識のない先祖を人質に、たかり坊主の生活費&風俗代など出してられねぇ。
曹洞宗なんだが何時から坊主は世襲制になったんだ？

親坊主→女狂い+肝硬変(風俗通い超豚、アルコール漬け)で死亡
跡取り小坊主→女狂い+肝硬変間近(キャバクラ&風俗通い豚→激痩せ)

車3台、バイク1台、庭に大量の錦鯉。
5年前、離れ屋敷、新設。
4年前、本堂よりデカイ自宅建築。
2年前、駐車場新設。
1年前、本堂外装リニューアル。

自宅立てる金が欲しくて戒名投売り、同時期に
13回忌、50回忌、100回忌、150回忌、200回忌、250回忌、300回忌新設。

ちなみになおらいで毎回酒を飲みすぎ&馬鹿すぎて法話すら出来ない始末。

層化は葬式代２０万ぐらいじゃなかったっけ？

とうとうネアンデルタール人以下の民度になったか。

札幌だから納骨堂に花と線香持っていこうかな「おまえら負け組プププ」って指さして

無縁さんが可哀想なんて価値観が邪魔、
現世のしがらみから解放されて未練な墓だ仏壇だ法事供養も関係なし、
さっぱり消えて清清しい人たちだ。

>>953
地域の絆は行政がどうこうできるもんじゃないよ
形だけ作っても心がつながってなければ無意味

まあ、引き取りたくない親族ってのはいるよな。
俺の叔父もなんかグレて最後にはヤクザになって借金あっちこっちに
しまくってドロンした。
その後始末でお袋と他の親族たちはかなり苦労したらしい。
それが死んでから引き取りにきてくれと連絡があった。
”本当は引き取りたくなどないのだけど”
といいながら、さすがに葬儀はしなかったが引き取って火葬してお墓に入れた。
結構、お袋たち親族はお人好しだ。

>>947
あと親が子供を扶養は分かるが、逆はおかしいと思う。
生んでくれと頼んだ記憶はない。
もちろん俺自身も上記理由により子供生む気はまったくない。

>959
…不思議な気分だ
俺の地元の寺を見ているようだ

ま、違いと言えば、坊主の倅がやくざ仕様ベンツで信号待ちの車にお釜を掘って乗っていた人を身障者…
そして賠償金集めにペット墓地を始めたものの、埋葬せずに地べたを売りまくり(二年もすると別の墓になってる)ペットは生ゴミで捨ててる噂があり、埋葬した人が噂を確かめるべく墓を掘った所、骨が無く憤慨して坊主と乱闘になったりしてるが後は同じだな

遺族のための墓だから。
無縁仏だろうが死者は全然困っていない。

昔は無縁仏なんて当たり前だったんだから、近代になってからだろ墓に固執するのは。

そういえば霊がどうのこうの言う人がいるが今までに一体何人死んだと思っているんだろうか？
本当に見えるのなら辺り一面霊だらけだろうに

この時代に地方の本家に生まれてくる子供が可哀想だよ。
高度経済成長期に、本家から追い出されて集団就職として都市部に移り住んだ次男三男らがそこで定住し家庭(分家)を築き、
その子孫は大学を出て現代的な職業に就き現代的な家庭を築いている。
一方、本家の長男なんかに生まれてしまったら「土地を継げ。墓を守れ」と子供の頃から親や祖父母に洗脳的に言われ続けて育たなきゃならない。

「本家＞分家」という格式も、一族が村の中で固まって住んでいた縄文〜昭和時代までの事であって、
今はもう「都市部で現代的な生活を営んでいる分家＞田舎に閉じこもって寂しく威張りくさっている本家」という風に格式が逆転してしまったように思う。

俺も坊主になりてえ。
檀家の皆様への訪問（ルートセールス）
町内老人会への公演訪問（新規開拓）
インターネットでのブログ公開（情報発信）

ああ、俺も坊主になって新時代の仏教のあり方を示したいｗ
多分、儲かるはずだ。

墓云々の話以前だわな、コイツは。

>>971
坊主で儲かるのは、代々のお寺を引きついだ一部だけ。
お寺と檀家があってこそ坊主はもうけることができる。
お寺なしは、葬儀社などに雇われて本当のサラリーマンみたいになるしかない。

この世で生きる事も大変だというのに死後の事まで考えるゆとりが無い。

俺も独身親兄弟なしの無縁仏確定組みなんだが、俺が死ねば一族の血が絶える。
出来の悪いDNAだったから俺の代で終わらせるのが人類の為なんだが、先祖代々
のお墓ってどうなるのだろう？

>>975
バチあたりの不動産屋か道路公団あたりが更地にするか、運が良ければ
土砂崩れなんかで埋まって遺跡になるかもしれん。

札幌市長あたりに「自衛隊が預かれ！　雪祭り手伝え！　でも死ね！」って言ってもらえば
いいじゃん。今でも同じだし

子供が親の供養をするのは当たり前かもしれないけど、
兄弟を供養する義務なんて無いだろ？むかしからさ？
嫌いな兄弟なら別に供養なんてしてやる必要なし、北海道はいくらか知らないけど
少なくとも都内だと、墓を立てるのに数百万、永代供養料は最低百万
法要に数百万、年間管理費は数万。貧乏人がそんな余裕あるわけ無いだろ

>969
例脳死の言うとおりなら古戦場だった場所(壇ノ浦や鎌倉、関ヶ原、函館、沖縄なんか沢山在りすぎる)
で暮らしてる人は、霊が溢れかえって大変だと思うんだよな
うちの祖父ちゃん以前の代の解る限り五人程、病気で自宅で死んでるから、自宅でてもおかしかないんだと思うんだが…

全然、見たことない

無縁仏を他人が弔う。
それもまた人情だよ。

>>971
頼むからあんたは坊主にだけはならないでくれ。
ｸｿ坊主が増えるだけだから

うちの田舎の共同墓地には大きめの石をただ置いただけで
墓石の代わりにしてるケースがかなりあったが今じゃそういう
わけにもいかないだろうし。

墓石の前には花瓶代わりの牛乳瓶が一本。お彼岸とかには
新しい花が供えてあるってことは誰かがまだ供養してるんだな。

聞き流してくれて結構だけど
おまいら情にとらわれたら涙ばかり。
おいしいもの食べさせてチューしたら
それでお終いだよ
なんか努力の方向間違ってる

>>979

本当に霊が見える（判る）のなら発狂すると思うよ。
生身の人間相手ですら24時間365日ずっと人込みの中に居たら精神的に参るもんな。

恐山のイタコはまあ、残された人たちへの心のサービスということで・・・

坊主と乞食とニートは三日やったら辞められないというからな

田舎の本家に生まれたが為に、才能があっても職は選べず
嫁も旦那も選べない

こうやって埋もれていった若者は多かったろうよ

葬式するくらいなら、子供の学費の足しにしてやりたい。
式なんて慌しいだけで、死者との別れを悲しむ暇もなかった。
なんで心で想うだけじゃダメなんだろう。

というか人としてどうなのよ
業者に払う金があるなら弔ってやれとおもうが
クソ坊主死ねがこの場合正しいようだな。

959
> 2年前、駐車場新設。
> 1年前、本堂外装リニューアル。
これらは正常だろ常考。。

死者を冒涜するつもりはないけれど、
引き取られない場合はそれなりの理由があるはず。

借金とか故人の性格とかetc

冠婚葬祭はどんどん簡素化していくしかないと思うよ
法事とか出てらんない

天は骨の上に骨を作った

九州出身の多いよ

>>987
葬式ってのは、わざと慌しくさせて、
一番辛い時期をざざーっと過ごさせるために
あんな忙しいんだよ。家族が死ぬと辛くて
自殺したくなってくるから、それを一時忘れさせる
ために葬式は忙しいし、仕事にも1週間や2週間で
戻れって言われる。家に篭ってるとろくなことが無い。

>>969
例の牛曰く、あんまり古い時代に死んだ霊は
自分が何者だったのかすら忘れて、消えてしまったり、
溶け込んでしまう、とかそういうこと言ってたなあ。

道産子ですが、最近の札幌市民のアホさ加減には呆れるばかり
この問題に限らず
どうしてしまったかね

親しみのない親族に引き取られるより
無縁さんとして扱われる方が故人も喜ぶように思うがね。
一人暮らしの延長だろ。

>>898
なんか辛い一族で育ったんだな。哀れ。

>>996
自分が木の股から生えてきたと思ってる人が多いだけさｗ

1000ならおまいらの末路は>>1

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