【国際】中国が独自選出したカトリック司教の任命式…バチカンは対立を避ける為に黙認か

香港有線テレビなどによると、中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」は
２１日、中国・北京教区の教会で、４月に死去した傅鉄山司教の後任に選んだ
李山司教の任命式を行った。ローマ法王庁（バチカン）も任命を
黙認していると伝えられており、中国側は歓迎姿勢を示している。

愛国会は７月中旬、法王の意向を無視する形で李氏を独自に選出したが、
バチカン側は中国との対立を避けるため黙認したとみられる。

*+*+ Sankei Web 2007/09/21[23:09] +*+*
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070921/chn070921010.htm

このバカチンが！
↓

↓

もう書きたいこと書かれてるので終了

バチカンが弱腰じゃ十字軍復活はナシか。

あーあ

↑このバカチンが

中国との対立を避けるため

日本だったら・・・・

かの国の思想とカトリックの思想って合うのか疑問すぎる

これ、かなりマズいね。福田総理誕生以上に危険かも。

磔が怖いんだろ。

嘘っこ宗教サンｖ

中国って面白国家だなって最近思うようになってきたｗ
コンプレックスの固まりじゃん

十字軍遠征開始か？

ウサン臭いシナカトリック

信じられないな。
バチカンが司教の人事権を他へ渡すなんてありえるのか。

中国はやばいところに
手を突っ込んだと思うんだけどな。

共同通信の主張するバチカン黙認は信じられないな。

バチカンは別に中国と対立しても実力行使されるわけじゃないからいいじゃん。

イスラムも弾圧してるんだから対中国では共同戦線

中国は道教でいけば、誰からも文句言われないのに

ワクテカしながら開いたら>>2で既に言われていた件。
このバカチンが。

軍隊持ってないから嘗められる

これ、あとあと響くと思うよ。
バチカンの本当の権力を中国は見くびってるような気がする。
ちょっと前まで、中国の挑発は、相手を試してるのかなと思ってたけど、
最近の節度の無さや、あっちこっちに全世界中に敵を作って、
本当のバカだと思うようになってきた。

そのうち中華正教ってのができる

しかしキリスト教ってヘタレだと思うな
ちったあイスラム教見習え

>>21
太平天国は自壊したからな。

バチカンすら黙るとは、中国ってのは凄い国だなあ
世界一のキリスト教人口国だろうし


・・・


マジで黙るの？
ﾂﾏﾝﾈｰ

バチカンも十字軍出すほど時代錯誤ではないだろうけど
中国で何か起きた時の根回しが既にしてあるか、
万が一何が起きてもこれで一切関係無いと言えるし完全無視と決めたんだろ
公認はしないが上手く行くなら黙ってる、大人の対応だなオイ

そう言えば親中で有名な某宗教団体の信者達の間ではイタリア叩きがトレンドみたいだね。。。。。
まぁ俺の認識で言わせてもらうと

某宗教団体=ジョン・F・ケネディと愉快な仲間達

なんだが。。。。。

そりゃ、中共からバチカンに金が相当流れてるんだろ。

ｲｽｶﾘｵﾃ機関の出番です

バカチンか。

世の中やったもん勝ちなんだな。あきれ果てたよ　
だれかシナに攻め込む勇者はいないのか？　
アベルになりたい

これはバチカンが中国なんて野蛮な国の
カトリックなんざハナから認めてないって事だろ？

そのイタリア叩きも、内容はイタリア人の民族性に対する人格攻撃そのもので
正直俺ですら引いてしまったよw

人口的に勝ち目ないからなw

破門

イスカリオテ送り込んでその司教惨殺してこそのバチカンだろうに

中国は、バチカンに対して、台湾を切って中国と国交を結ぶように迫っているが、
バチカンはこれを無視して相手にしていない。
今回の件も、中国に妥協したのでなく、直接アクションを取っていないだけだと思う。

というか、この件を含めて、6月に法皇は中国のカトリック関係者と称する人間相手に、
公開書簡を送っており、この書簡に書かれている、カトリックが標準とする神学的考察や決まりごとを守るという条件を中国教会が満たさなければ、
カトリックと満たさないという強固な意思表示をすでにしている。
ttp://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070527_china_en.html

いずれダメ出しされる政権なので、あんなことやった、こんなことやった、という実績の積み上げ中です

>>1
これで、バチカンは中国の属国という認識になっただろうなぁ…

赤い司教、赤い枢機卿と勝手に中国が聖職者を量産するのを、法王庁は黙認し続けるのだろうか。

君らは知らんのか、日本でももうカトリックは
左翼の手に落ちてるんだよｗ

中華死相

党の許可なしの転生は認めないとか、もうやってるのにな

＞40
どの修道会に属してる奴？
マリア様大好き系では聞いたことがない。

ことごとくよその国の文明や文化を汚すよな
このウイルス民族は

もう誰も中国には逆らえないな

昔は反共でナチと組んだりしてたのになあ

宗教までパクリかよ

>>43
信者じゃないけど、共産党や社民党と一緒に運動やっていたりするから、そのことじゃないか。
俺も前にそのあたりをネット掲示板で信者の人に尋ねたことがあるが、
一部の聖職者がそういうことに熱心だと教えてくれた。

広島教区
http://hiroshima.catholic.jp/

とか、かなり怪しい感じなんだが。

禍根を残しそう

そもそも共産党に害をなさないっていう前提で布教を許可してるんでしょ。だから積極的には何も言えんわな。
基本的に「宗教は国家の毒」と思ってる党だから

くるせいだーいずかみんぐ

二十一世紀になっても叙任権闘争か

>>宗教は国家の毒
中国嫌いだがこれは正しい。

>43
このあたりで…
ttp://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/jpj-yamanouchifile_01.html

ぶはww
チャンコロあいてに黙認ってwww
図に乗って取り返しがつかなくなるぜw

これに抗議しないなんて、ちょっと失望ですよ。

>>56
バチカンは、中国のそれをカトリックとは認めておらず、お前らの教会の事はご勝手にという立場。
それ以上強い抗議をすると、地下のまともなカトリックが更に弾圧されてしまうから。

今の法皇は、1968年以降は中止されていた古い形式のミサを復活させるなど、
異教徒のこっちからすると、ちょいと心配になるほどの強硬派だから、
まともに教義を守ってない>>1など、認めるはずがない。

ちなみに、>>1は、中國天主愛國協会と名乗っており、
英語でも church でなく Association なので、
半島出身の統一協会と同じく、キリスト教の範疇には入っていない。

>48
>54
ありがとう。
普通に知らなかった。
これは、外部からカトリックが左翼団体と思われても仕方ない。

ミサと左翼活動を抱き合わせで布教している所もあるのか
カトリック中央評議会自体がかかわっているとは思ってもみなかった。

>>57
＞カトリックとは認めておらず
それって公式発表してる？

やはり中国の意向には逆らえなくなってきたか。
これは正直、日本にも責任があるだろ。
日中友好ﾏﾝｾｰな馬鹿マスゴミを放置しておいたがため
様々な分野に媚中派を蔓延らせた挙句、ＯＤＡで実質
国力強化に協力してしまった。
今からでも遅くないから、とにかく中国関連はなるべく
事実を追求（または関係をスルー）していこうぜ。

しかし、この教皇は良い人なんだろうが・・・悪人面だよなぁｗ

地下組織で「まとも」な信者が一杯いるんだろ？伊達に何百年も「権力闘争」
してねえよ。バチカンも。中国も歓迎姿勢？まともにバチカンが「黙認」したって
思ったなら、馬鹿だな。それほど能天気でもないと思うが。
宗教に関しては微妙だな。＞中共政府

異端審問と文化大革命はよく似ている。
別に中共からカトリックの司教が出たところでおかしくも何ともない。

>>63
ゆとり乙w

中国国教会か叙任権闘争か

＞バチカン側は中国との対立を避けるため黙認したとみられる
これ、いいのか？権力が権威に屈して。

中国、なんでもありになってきたね。怖す。

>>66
＞権力が権威に屈して
権威と権力が逆だったな。お恥ずかしい。
バチカンの宗教的権威が中国の実利を背景にした権力に屈したって事ね。

シナ・カトリックの名で軟禁事件や獣群慰安婦の問題を蒸し返すのだろうな。

時代が古かったらプロパガンダまいてるでしょうね。

>>66
結局、白人の宗教ってそんななんだよな。

イスラムとかの方が日本人向きかも。

逆に考えるんだ。
中国だし勝手にやらせて放っておけばいい。
そう考えるんだ。

ファティマの第三の預言は始まっている

中国は国家的インモラル見本市

>>72
それは、JAPだけ。

>>40
ぶっちゃけ仏教もやばい　('A` )

じゃ、残るは神道だけなのかい･･･

ああ・・また中国かちょうがないなぁ・・・・

↑
コレが日本人男。
淘汰されて然るべきだろ。

キリスト教国よりイスラム教国のほうに好感を持ってるのはおれだけかな

中国にまともな宗教があるわけがない
歴史が証明してる

黙認も何もそもそも別組織。

中国は利益のためならイスラムでもキリストでもどっちにでも動くだろ。
韓国人とか中国人はそんな感じ。

日蓮宗が池田大作の後継者に興味が内容なもんか？

ローマ教皇、悪い意味で妥協したな。（悪しき前例になるぞ、これ）
なぜ、愛国会を破門しない？

中国という＜一国＞に負けたんだな、キリスト教は・・・・・。
宗教は、個人個人がどう生きるかということにかかわる重要事で、個人にとって国・体制がどうのこうのより重要なこと。
中共は、これを許すことは出来ない。
だから、中共が選出することで、中国では政府が宗教より上であることを示した。（チベットでも同様のことをしている）

これは、キリスト教（カトリック）から宗教としての力が失われつつあることを示している。
・・・宗教の基本的あり方について妥協したのだからな。

ある意味逆典礼問題

ラマ教も中共が任命した僧だろ
ダライラマは無視されてる

バチカンのバカチン！

……ってのは、もう誰かやりましたか？

>>84
すでにキリスト教って目的じゃなく手段って感じがするんだよな・・・

中共はこの看板の元に好き勝手やりまくった挙句、
問題は全てバチカンに擦り付ける(゜Д゜)

これはもしかして・・・愛国無罪というヤツか？

ついに中国はバチカンをも黙らせた。

バカチンよえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

そのうち伊勢神宮の祭主、宮司も中共が任命するかもよ

とばしだろ。「黙認か？」ってバチカンの意向が入らない任命なんて選挙しないで勝手に
首長を祭り上げてるようなもん。

ヒエラルキーって言葉の語源ができたくらい完璧なピラミッド社会だぞ。カトリックは。
それでなくたって久しぶりの強権法王なんだからな。単純にスルーしてるのを黙認とか
勝手に解釈しただけだろ。

ちなみに中国には政府非公認の地下教会があってこっちを支援している＞バチカン

大紀元ネタだけど、現在の中国カトリック界の状況を説明するには十分な記事です
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d36881.html
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d39273.html

ちなみに記事にもあるけど、2名が去年破門されていますな

中国って宗教OKだったの？

バチカンはここでガツンとやっとかないと、中国をつけ上がらせ、後々
カノッサの屈辱の二の舞いを演じる事になると思う。
今の代ではなく次の代あたりで。

いずれにしても、キリスト教や、イスラム教などの一神教は悪魔の宗教


人類の未来のためには、禁止して、徹底的に弾圧するべき。

宗教というものが、神様を信じるものの集まりではなくて、
神様を信じさせたいものの集まりである。
だから最終的には具現的な力に屈することになる。

これがわかっただけでもこのニュースは良いものだと捕らえておきたい。
宗教をバックにものを言う奴の事なんか信じるなよｗ

中国政府（＝共産党）公認の宗教団体

ジョークだな

>>97
カノッサの二の舞ならむしろ法王庁大喜びでは？

バチカン賢いなぁ　関わらないのが一番良い

みんぐりみんぐり

アンデルセンを呼べ

またバカチンか

>>77
日本には神道があれば十分だよ…

日本のキリスト教ってなんかカルト臭がする気がする
キリスト教自体はそんなことないのに、半島系のカルト団体が多いせいか

>>84
破門と言うのはカトリックの信徒に適用される物。愛国教会は対象外。
>>106
半島系のキリスト教はあくまでも自称でキリスト教の定義からはずれているのが多い。
・洗礼を受けていない
・イエスよりも権威を持っている教祖の存在
半島系以外でもアメリカ由来の団体もそういうのが幾つかある。ご注意を。
モルモン教、セブンスデイ某、etc.etc

もはや中国無しでは国際社会は回らないからな
白人の価値観とワガママだけで世界を動かせると思ったら大間違いだ

23 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2007/09/22(土) 20:23:52 ID:/p/Qyy4U
「大地の咆哮」の文庫版読んだら、この「中国カトリック愛国会」の事について書いてあったのでちょっと解説してみる。
この団体は１９５７年に共産党が教皇の管轄権排除と目的として作った団体で、バチカンには認められていない。
ちなみに中国には大きく分けて、政府には認められていないがバチカンには認められている団体と
両方に認められている団体と上記の３つが存在する。
この事を考えに入れると今回の事にバチカンが抗議する筈が無い、何故なら彼等はこの団体を認めていないのだから。
毎日新聞の記者は碌でもない注釈を入れない様に。

中国って転生するのに事前申請がいるんだっけ？ｗｗｗ

>>108
そうだな。
世界共通の敵として必要だから、中国なしではやってられん。

共産主義打倒に生涯を捧げた前任法王に比べると、ちと違うような気もするな。

そもそもが、カトリシズムにとって、共産主義など宿敵を名乗るにも値しない子供
扱いというのが、ふさわしいとも思える。安易な信者獲得のための妥協など
やらかしたら、現法王の身の破滅だよ。

支那って景教だから異端じゃなかったっけ？
十字軍派遣きぼんぬ

キリスト教を詐称する邪教を弾圧しろよ
そうすればカトリックの権威を認めてやるから

中華人民共和国国家機構
国家宗教事務局

国家宗教事務局は宗教事務を主管する　「 国務院の直属機構 」　である。
その職責は主に、
宗教の仕事に関する方針と政策を検討し、提出し、
それを実行に移す措置を制定し、実施を　「 組織 」　し、
内　「 外 」　の宗教の状況を調査、検討し、動態を把握し、
宗教の理論問題を検討し、　「 政策的提言と意見 」　を提出し、
宗教が法律・法規および　「 政策の範囲内で活動を行うよう導き 」　、
法に依って公民の宗教信仰の自由を保護することである。

国家宗教事務局には4つの職能司（室）が設置されており、
その中には弁公室、政策法規司、第１業務司、第２業務司が含まれている。

カネで黙らせたに決まってんじゃん。何が「対立を避けるため」だよ馬鹿記者か゛っ

ついでに靖国神社も作ったらどうだ？ｗ

バチカントロプスになる日もー

クソリベラルどもめ
信仰を捨てさり、仏教、ユダヤ、イスラム、共産主義に屈したクソリベラルどもめ
ルター派、正教会、聖公会といったクソ異端どもを破門からとき
祭壇を捨て、トリエントミサを捨て、聖遺物を捨てさったクソリベラルどもめ
神聖なるローマでありながら、信仰の擁護者でありながら十字軍やホロコーストについて犬以下の異教徒どもに赦しを乞うたクソリベラルどもめ
政治運動を福音宣教と呼ぶクソリベラルどもめ
政治と宗教を分離させようなどとのたまい、無神論者を利するクソリベラルどもめ
第二バチカン公会議は完全に失敗だった
ローマはとっととクソリベラルどもを破門して聖伝にたちかえれ

中国落ち目になったら世界から叩かれそうだな

シスの暗黒卿にクローン兵送り込まれちゃうな
中国乙

>>119
まあ、ネタ有りコピペにレスすんのもあれだけど、
今の法皇は、その第二バチカン公会議で禁止になった、
古い形式のミサを最近になって復活させたんだ。
この件も、中国と毎日がミスリードしてるだけだと思う。

さすがだよ中国様。
マテルにも詫び入れさせたし、毛唐のちょっかいをことごとく引っ込めさせている。

中国国内のカトリック教徒の安全考えて屈服したと考えるしかない

黙認じゃなくて黙殺だろ。
中国よりの見方すれば黙認だろうけどな。

馬鹿は放置で・・・って事だろ。

キリストって、投票で神様になったって本当？

あーあバカだな中国。
何もローマの暗黒卿にケンカ売る事はないだろう。
リアル国連無双か。

中国侵略の尖兵となったのが宣教師による情報収集だったから、ローマも強気な態度で出られないんだろうな。
しかもコレが先例となって、今後とも司教は中国が選出する国営教会になるのは確実。

ま、実際は中国側が複数の候補を内々に打診して、バチカンがその中から選ぶというような妥協策をとるだろうね。

昔は司教任命権とかでドイツ皇帝と色々駆け引きしたりしてたんだけどなー
キリスト教も全体的な弱体化の流れかのう

>>122
「復活」では無い
トリエントミサは一度も廃止されてない
聖ピオ10世が不可謬権を使って宣言してるので廃止は不可能
しかし、現実は違う
リベラルが祭壇無し、聖遺物無し、聖画無し、沈黙の祈り無し、聖体拝了を跪いて受けないクソプロテスタント的ミサをやってるとこが圧倒的に多く
ラテン語もかろんじられてる

バチカンじゃなくてバカチンだな

ローマはいつからこんなに弱くなったのか
叙任権すらまともに管理できんのか
いつからアカが天の鍵を持ってることになったんだ？

＞中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」
中国政府公認という時点で胡散臭いが、名前も胡散臭いなｗ

十字架にかけられているのは、
キリストでなく、北京原人

>>83
だいぶ違うんじゃない？

そもそも層化が分かれたのって日蓮正宗で、日蓮宗とは仲悪いんだよ。
日蓮宗自体は正統な流れって思いがあるのかもしれないが実際、幅利かせてるのは
層化とか霊友会系列の新興系。もう、全く別物。カトリックとロシア正教会みたいなもんかと。

同じように中華に独自にってやらせて置くと、勝手に増長して取り返しが付かない事に
なりそうな心配があるなｗ

>>134
国家に対する愛は家族に対する愛と同じくあって当然なんだが
共産主義者、ファシスト、民族主義者にとっては国家が神になっている
この名前も共産主義者に妥協し、教えをねじまげているからだ

この勝負は、
中国がバチカンに台湾との国交を捨てさせ、
中国と国交を結ばせ、
法皇を北京オリンピックの開会式に呼べれば、中国の勝ち。
ただし、中国が勝っても負けても、
国外に中国の敵が増えるだけ。