【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
★米艦への給油量「政府説明違う」 市民団体
・インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦「ときわ」が03年、対イラク戦に参加した
米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、市民団体「ピースデポ」が
20日、「『ときわ』から米補給艦に約80万ガロンを給油した」とする米補給艦の航海
日誌などを明らかにした。日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする
対テロ活動にも従事していたとし、「給油量は20万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。
イラク関係に使われることはあり得ない」と説明していた。
給油量の食い違いについて、ピースデポは「議論のためにも正確な情報を公開すべきだ」
としている。
ピースデポが入手した文書には、アラビア海を航海中の米補給艦が03年2月25日午前、
「ときわ」から約1万9000バレル(約80万ガロン)の艦船用燃料を受けた、と記載されて
いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。
防衛省の増田好平事務次官は「内容を確認していないのでコメントは控えたい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html
2 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 16:59:25 ID:FuhEFULQ0
(´Д⊂ヽウェェェン
3 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 16:59:35 ID:C5tqApWX0
うんこ
ΒΑΓΥΤΑ氏ね
5 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:00:38 ID:bsNlOq7B0
また朝日か・・・
6 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:01:08 ID:KV7jJC930
ガンガレ! 市民団体 ! と、まれに応援してみる ・・・
7 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:01:33 ID:aXz72Kfq0
ウソつきは皇軍の伝統じゃん。
8 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:02:29 ID:2Bf+ESk40
PCデポ
9 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:02:45 ID:jj/13tNx0
イラク関係に使われるのを隠したかったわけか。 でも米軍がバラしちゃってんからなw
10 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:02:51 ID:rpT7hdfT0
ピースデフォ
11 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:02:52 ID:Q5M86QLe0
20万じゃなくて、80万ガロン給油だったってこと? 多い方が貢献度高そうだが?
12 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:03:01 ID:G9inPRlk0
政府の説明と違うメポ
14 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:04:24 ID:uG5Ys5+60
人権団体w ガソリンスタンドは入ってきた客に給油するんだよ。 給油した客がそのガソリンを移し変えて、 移し変えた客が、事故起こそうがそこまで責任持てるかよ
ぐぐってみた。 また朝鮮系えせ市民団体か ピースデポ(Peace Depot) Japanese ・ Korean ・ English. www.peacedepot.org/ - 3k - キャッシュ - 関連ページ
>>1 確かに米給油艦に燃料を供給したのは事実なのかもしれない。
だけど、キティホーク戦闘群もそれまではOEFに参加していた。
そのOEF活動に消費した燃料を補充しただけではないのだろうか?
結果としてOEFの活動支援になってるので問題ないのでは?
100歩譲ってもこの給油艦はそのあとOEF参加艦艇への給油活動をおこなってるから問題なし。
18 :
:2007/09/21(金) 17:12:50 ID:PEr+QQTf0
>>16 ほとんど反日、反政府団体やね、
公安が取り締まってもよさそう。
市民団体というだけで胡散臭く感じる。 ググって見たら、案の定、胡散臭い団体な訳だが。
20 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:13:28 ID:svN7EXnl0
軍艦の航海日誌がそう簡単に入手できるのか? その信憑性はどうやって確認するんだ?
21 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:13:45 ID:lyXD7/zd0
なんで市民団体に調査ができて、 マスコミ自身が調査しないんだと不思議に思う。 他人のふんどしでしか相撲を取れない糞マスコミって、 必要ないだろ。 って言うか、 情報が間違っていても、 他人(市民団体)の責任にできるからかなw
22 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:15:04 ID:lk4c4lamO
◇テロ特措法違反のオイルロンダリングの実態 イラク開戦直前の2003年2月25日のアメリカ海軍補給艦ペコスの航海記録によると… 6:37 (海上自衛隊の補給艦)ときわと接近 6:44 並走開始 (このあとペコスは、ときわから船舶用ディーゼル燃料1万8704バレルの給油を受ける、と記録) 10:13 ときわと離れる 10:15 キティホークに合流するため進路変更 7時間後のキティホークの航海記録によると… 17:03 ペコスと接近 17:37 給油ホースを連結 17:45 ポンプを開始 ときわがペコスに補給した燃料は空母キティホークに給油されていた
>>22 まさか米給油艦が日本以外の燃料を一切積んでないなんていうつもりじゃないだろうなw
24 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:17:49 ID:lk4c4lamO
>>22 の続き
さらに、
海上自衛隊の補給艦ときわから給油を受けたペコスは、およそ10時間後にイラク開戦で重要な役割を果たした船と接触する
ペコスの航海記録によると…
20:04 カウペンスが並ぶ
21:32 右舷の給油ホースを撤去
21:38 カウペンスが離れる
ときわから間接給油を受けた巡洋艦カウペンスと空母キティホークはそのままペルシャ湾に展開
カウペンスはイラクに最初にトマホークミサイルを撃ち込み、
キティホークは3000回に渡って艦載機を出撃させイラク空爆を繰り返した
25 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:18:57 ID:/2gPYDXO0
なんで2chって市民団体を無闇やたらに叩くんだかね?
26 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:19:43 ID:JOR09z+B0
プロ市民と朝日の強力なタッグ
ミサイルを売る航路に陣取られているのが気に入らないんだな。 イランやシリアにミサイル売りつけるとき、 見つかると困るから必死だな。 よっぽどインド洋航路を使いたいらしい。 北朝鮮がらみの団体は。
28 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:20:28 ID:N+oBn4IF0
空母に直接でもなく、補給艦に補給後、その補給艦が空母に補給。 空母以外にも補給してそうだし。 そもそもキティホークに直接補給しても別に構わんが
>>26 正確にはプロ市民と朝日と特亜の鉄のトライアングルです。
30 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:21:17 ID:v4TzSrkEO
政府になんくせですか。 すごいなぁ。
31 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:22:20 ID:lk4c4lamO
今朝の新聞によると 海上自衛隊の補給艦ときわが空母キティホークに間接給油した量は、従来の政府説明の4倍だったことが明らかになったそうです。 実際に給油した量だとキティホークでは一週間前後の消費量に当たり、イラク戦争での軍事活動に転用された疑いが深まったということです。 ときわは2003年2月25日にアメリカの補給艦ペコスを経由してキティホークに約一週間分の給油をしたことになります。 キティホークは給油の約20時間後にペルシャ湾に入り、3月20日のイラク開戦に備えていたことがすでに判っています。
32 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:22:43 ID:X+XmuOcN0
また朝日新聞か
33 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:22:45 ID:Hr8QlZfK0
>対イラク戦に参加した米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、 北朝鮮に「人道目的」で支援したはずの食糧や燃料が、軍隊に横流しされた場合、人道援助 した団体や国は「核テロ支援団体」って事でおk?
航海日誌を入手できる市民団体。ww 議論の為に、まず資料公開して信憑性を証明しないとな。ww
35 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:25:15 ID:60lSHCFJO
>>29 特アがないなら誰も市民団体を叩かないだろうな
36 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:25:28 ID:lk4c4lamO
赤城徳彦防衛庁副長官(当時) 「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」 第156回国会 安全保障委員会 (平成15年5月16日(金曜日))
37 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:27:29 ID:g3fL2Ppx0
アメリカ批判もいいけど、市民団体ってなぜか 中韓の軍備への文句は言わないんだよな 全ての軍備に対して批判すれば、それなりには評価してやるにさ 特亜の工作員と言われても仕方ないよな
38 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:29:34 ID:So3tZFWk0
とりあえずさっさと国会開いて資料つき合わせて議論してくれよ 自民総裁選とか 給油ヴァーとか 舛添ハッスルとか 場外乱闘ばっかじゃねえか
39 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:29:44 ID:Xl1n6IvD0
Q 平和団体の人たちが日本の軍備や日米安保にはがむしゃらに反対したり 問題視するのに、中国については何も触れないのはなぜですか? (13歳 東京都)
40 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:32:17 ID:Hr8QlZfK0
>>25 ・胡散臭いイメージ
・調べると事実として胡散臭い(背後関係等)
・論理が穴だらけの「俺様正義」のくせに上から目線で偉そう
・「市民」を名乗るだけで、平日昼間にデモ等の自慰(示威)行為やっててものうのうと暮らせる謎の特権階級w
これだけの要素が揃ってて叩かれないと思う方が不思議だが。
41 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:34:35 ID:Hr8QlZfK0
>>37 最近はソレ突っ込まれるのに気付いて、「ポーズ」だけはしている場合もありますな>非難
ただ、圧倒的にポーズだとわかるほど分量少ないし、本気度が感じられないけどw
DEPOT って溜め込んでどうするよww
>>給油量は20万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。 燃費いいな。
44 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:37:02 ID:uqx9HPR70
今日4ヶ月ぶりにキティホークやカウペンスが 横須賀に戻ってきたんだから、直接キティちゃんに聞け!
思うんだがほかの国も 日本みたいにこういうことがあいまいなまま現場レベルの判断で他国と協力してるの?
46 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:45:13 ID:lk4c4lamO
20万ガロンはキティホークなら1〜2日分の燃料 しかし実際の給油量は80万ガロンで約1週間分だった つまり従来の政府答弁は辻褄合わせのため少なく改ざんしていたことになる またペコスやキティホークの航海日誌は米海軍の公文書で公開されているはず
::: ,.- .., : . : ,゙ ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ', ..:::.. . ∧ : .! ,.γ⌒ヽ ; :: < '7 ,'゙ ゙'‐-ヘ, ノ.,⌒) レt-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ !‐‐┼- ; !‐┼- ● ● ー┼- !.‐十 ○ ‐┼- ,.!- ヽ、 ゙メ、 ',.と ゙ ッ‐,- ... ,,_,,:n‐ッ, ‐ ' ゙ . ` !、 ./ ゙' -∠ィ^'゙ ゙ヽ、 `.7 .,‐^- 、 ゙ヽ、 i 一瞬にして消費
48 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 17:54:40 ID:K4Q5bLyq0
20万ガロンを瞬間的に消費するなんてすごいな。ロケット推進なのか?wwww
49 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 18:05:06 ID:gVihd/U50
メリケンはおおざっぱだから、20+他の何処かでトータル80で書いてたんだろ。
裏側氏の所から転載。(改行はこちらで適当に入れさせてもらってます。)
-------------------------------
また、朝日が自爆かな??
この記事。
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html また、変な連中をソースに引っ張って来たもんだ。
この記事によれば、自衛隊補給艦がカイザー級給油艦に「船舶用燃料」を補給したそうだ。
で、その燃料がキティーホークに供給され、それは憲法違反なんだそうだ。www
これ、笑うしかないんじゃない?ほんとにバカだこいつら。
まず、日本の自衛隊補給艦にどんな油が積まれているか?
まぁね、これ発表されてないから、推測するんだが、軽油2号、これはガチ。だって自分ちの船が使う油だからね。
次がJP燃料。これはケロシン。まあ灯油の高級なやつと思えば間違いない。それ以外だとガソリンは少量でも積んでるだろうね。
これ以外は?まず積んでない。だって使う船がいないんだもん。
でだ、キティちゃんはだ、なんと、ディーゼルじゃ無いのだよ。
キティちゃんは昔なつかし、蒸気タービン。燃料は重油。
なぜかってーと、ジェット機飛ばすのにはカタパルトってのが必要なんだが、こいつは蒸気で動く。だから蒸気を作れないディーゼルじゃ困る。
これだけの艦(キティーは86000トン)を動かすボイラーでも、さすがに連続して飛行機を射出すると、蒸気が不足する事があるそーな・・・
その蒸気タービンの船に、ディーゼル燃料入れてどーするのよ。軍艦でもディーゼル使ってる船はあるが、最低でも燃料は重油じゃなく軽油だ。
逆にタービンで軽油焚きっつーのは、少なくとも船舶用では聞いた事が無い。
まぁ、軽油でも焚けない事はないだろーけど、またまた機関長が発狂するだろね。
で、この記事が事実だとすれば、自衛隊補給艦は「わざわざ」限りあるタンクの容量を減らしてまで、キティー用のボイラー燃料を持って行ったことになる。
(続く)
>>50 (続き)
この記事では数量の食い違いを問題にしてるが、これも巧妙な猿芝居で、政府が発表してるのは、キティーに給油した量。
おそらくこれはヘリコプター用の航空燃料の量だろうと思われるが、このうさんくさい団体が、言ってるのは、「艦船用燃料」。
で、上記の通り、キティーは日本の補給艦が持ってる艦船用燃料とは違う燃料を使うエンジン。
空母は艦隊行動の場合、駆逐艦などに燃料補給する事があるから、それ用の燃料も積んでるが、
この場合は給油艦であるペコスが受け取ってるんんだから、給油が必要な駆逐艦はペコスから受け取れば良い。
だから、日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無いのだよ。
だから数量が食い違って当たり前。だって、ペコスが受け取った80万ガロンはキティーに供給されたわけじゃないんだから。
ちょっと整理しておくね。
日本政府 「キティーホークへの供給は20万ガロン」(多分ヘリ用航空燃料)
謎の文書 「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
バカ団体 「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」
はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。っつーか補給出来ないけどね。
少なくとも「ときわ」から貰った艦船用燃料はね。朝日、艦船用なんて書かなきゃ良かったのにね〜〜〜〜自爆しちゃったよ。
また、親切な人、もし良ければ、適当な板に貼付けてやってくらさい。いぇ、ヒマなときで結構です。
しかし、朝ピーも劣化したもんだなぁ・・・・おいらたちが知ってる連中はもっときちんと下調べしたもんだ。
------------------
以上です。
床屋スレから更に転載。
ピーシーデポ
>>50 給油艦ならいろんな種類の油を積めるんじゃないの。
街中を走るタンクローリーでも、搭載している油の種類を変えられるわけで。
なんでキティホーク用の油をそのとき積んでいなかったと断言できるんだろうか。
意味不明だ。
防衛庁が数量の誤りを認めたみたいですよ。
>>53 貼り付けただけで専門ではないのだが、該当スレでの補強から見ると
C重油は加温しないと流れない。故に洋上給油に向かない。
更には空母には基本的にかなりの量の燃料が積まれている。(他の艦船に給油できるくらい)
>街中を走るタンクローリーでも、搭載している油の種類を変えられるわけで。
これたしか洗浄作業が必要なはずでは、
でかいタンクをたった1隻の為にそうそう切り替えられるものではないのではないかと思う。
56 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 19:47:00 ID:Yb9vmT5T0
日本のマスコミはテロ特措法に肯定的または否定的を問わず、以下のように伝えた。
「海上阻止活動を含め、ISAFとOEP各国の貢献への感謝を表明との文言が
日本などの働きかけで決議前文に盛り込まれた。」と。
また高須国連大使は「海上阻止行動への謝意を明記した決議を採択したことについて
日本が行っている活動への評価が得られた。」と述べた。
ところが実際に採択された安保理決議1776には、前文はもちろん本文に
於いても、謝意を明記したと思われる箇所は皆無である。
前日のNHKでも、決議文らしき文書が映され、海上阻止行動に関して
Interdict(ion)なる単語を認めたが、実際の決議文には
その単語が出てくることはない。
これは何を語るのか?政府がマスコミとグルになって、国民を騙そうと
しているのか?以下は前文をも含めた安保理決議1776である。
各人の目で確認を願う。
http://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9122.doc.htm
>>55 じゃあ、キティホークには洋上給油はできないってこと?
でも現実に洋上給油を受けているわけでしょ。
キティホーク 重油 てキーワードで検索すると、プロ市民の方々による
記事では、4日に一回給油が必要ってことになっています。
これは洋上給油なしには不可能でしょ。
キティホークは米軍の給油艦から給油を受けた。これは多分重油でしょ。
そしてその給油艦は自衛隊の給油艦から給油を受けた。
そしてキティホークに自衛隊の油がわたったかどうかは
現時点では分からないってことでしょ。
君の言っていることは現実から乖離していますよ。
>>51 真偽はともかく、お前は明らかに工作員だなwww
59 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 19:59:42 ID:75oY5c6v0
20万ガロンが一瞬でなくなるなら80万ガロンだと呼吸一回分くらいの間かな?
キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、 キティホークには洋上給油ができないなんて嘘はつかないで欲しい。
キティホークが使ってる燃料と、一般のガスタービン機関が使ってる燃料は違うのだが・・・・・
そもそも、キティちゃんは軽油で走っていない。
>>61 だから何?
言いたいことがあるなら、分かりやすい文章で伝えてくれ。
途中で千切れたような言い方はするな。
64 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 20:05:42 ID:pSAAuPlf0
キティちゃんの内部にはキャンディーやチョコレートが詰まっている
>>63 60 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 20:00:24 ID:JzRJ7oL+0
キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、
キティホークには洋上給油ができないなんて嘘はつかないで欲しい。
燃料が違う時点でキティホークへの給油はありえない
>>56 “Expressing its appreciation for the leadership provided by the North Atlantic
Treaty Organization (NATO), and for the contributions of many nations to ISAF
and to the OEF coalition, including its maritime interdiction component,
ttp://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9122.doc.htm この部分じゃないのか、自衛隊の貢献を認めたのは。
maritime interdiction component て書いてある。
>>65 そうじゃなしに
キティホークは重油で走るといった上で、重油は洋上給油には向かないと
言ったわけだ。
しかしアメリカの輸送艦から現実に洋上給油を受けているわけで、
キティホークには洋上給油が可能。
また4日に1度給油が必要というページも多く見られる。
これは洋上給油抜きには無理でしょ。
4日に一回港に入るのか?
自衛隊の油が使われたかどうかは、ひとまず問題にしていない。
4日に一度は航空機用燃料じゃないのか? 自艦の航行用燃料が4日で尽きるのは信じにくいが・・・ 随伴艦ならまだしも。
ニミッツ級の空母に給油した、とかだったら面白いのに。
>>69 だから、そんなことを問題にしているんじゃなくて、
キティホークが洋上給油可能かどうか、また洋上給油を必要としているか
どうかってことなんですよ。
55 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/09/21(金) 19:34:39 ID:2XIWHZ3x0
>>53 貼り付けただけで専門ではないのだが、該当スレでの補強から見ると
C重油は加温しないと流れない。故に洋上給油に向かない。
これが問題の書き込みです。これを信用するなら、
キティホークには洋上給油が困難ってことになるけれどね。
自衛隊の補給艦がアメリカの補給艦に補給した燃料がキティホークで使えないものなら、政府や防衛省は そのことをもって「問題のある給油活動ではない」と主張するはずだけどなぁ…
73 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 20:27:29 ID:pSAAuPlf0
>>71 キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、
って自分で書き込んだじゃん
75 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 20:30:39 ID:BlLJl2I/O
20万ガロンが瞬間的な量なら80万ガロンは四瞬間的な量だな
76 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 20:31:11 ID:L2+ns9FE0
20万ガロンと80万ガロンか。 鯖読むにも程があるな。
>>69 キティーホーク艦載機用の燃料の洋上補給は行っているし、消費も早いので必要。
キティーホーク航行用の燃料の洋上補給は困難だし、たっぷり積んでいるので不要。
重油は洋上補給には不向きだけど出来ないわけではないけどね。
ということだと思う。
>>73 よく考えてみりゃそりゃそうだな。
スマソ。
小沢戦術 1.海自の給油活動阻止 →日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。 日米同盟に深刻な亀裂が入る。 中国への日本隷属化計画が促進される。 2.アフガニスタンへの陸自派遣(小沢の主張) →陸自隊員が殉職する。 自衛官を死亡させ、日本国内で反戦世論を盛り上げる。 左傾化した日本を操縦し、中国への隷属を加速させる。 日本の主権を中国へ委譲する。 中国の衛星国と化した日本は、北朝鮮のように中国に操られる傀儡国家となる。 日本国民は中国共産党(或いは小沢民主党を介して間接的に)により弾圧され、粛清と飢餓に苦しむ。 日本を対米戦争の矢面に立たせ、日本をボロボロにしながらアメリカと武力衝突させる。 中国は漁夫の利を得る。(今の北朝鮮をみれば良く分かるだろう) コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
米軍は原子力空母は、通常型に比べてより高い戦闘力をもつと説明している。重油で
運行する空母キティホークの場合、日本からペルシャ湾に向かう運航中、4日ごとに燃料
補給が必要だ。しかし原子力空母なら補給がいらない。燃料分7800トンのかわりに、1・5
倍の艦載機燃料と、1・8倍のミサイル・爆弾を積載することができる。戦闘作戦も長期間
遂行できる──これが米軍の説明だ。
ttp://www.bund.org/opinion/20060325-1.htm この文章の真偽はどうなんだろうね。
ともあれ、キティホークは重油で走り、また航空機用の燃料も必要ってことだね。
82 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 20:36:40 ID:aXz72Kfq0
>>1だと、日本政府自身が20万ガロン分はキティに給油したことを認めてるんじゃないの? キティに給油してない派は、その政府答弁自体がウソだってこと?
補給したのは、アメリカの補給艦
84 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:02:07 ID:75oY5c6v0
4日に一回ってのは規定量まで油が減ったらいれるってことなのかな 実際はその倍くらいは走れるかと。
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。 1.日本は防衛出動が不可能となった。 →防衛出動は「国会の承認」が必要である。 緊急の場合は総理の判断で出せるが、20日以内に国会の承認が必要となる。 2.従って、20日以上かけて日本侵略を緩徐に行い、小沢民主党が参院で防衛出動を否決、 衆院での再可決に失敗した時点を以て本格的に対日侵攻を行えば、自衛隊は防衛出動を 禁じられているので、一切の抵抗を受けること無く日本を占領支配出来る。 3.万が一、自衛隊が独自判断で反撃を試みた場合、参加した自衛官を内乱罪で告発し、死 刑に出来る。シビリアン・コントロールに反した自衛官を全員拘束し、死刑にすることで、日本 の防衛活動を全面的に禁止出来る。 4.それでも自衛隊が防衛活動を試みた場合、その他の自衛隊部隊を用いて、叛乱部隊を攻撃 させる。こうして自衛隊によって自衛隊を壊滅出来る。自衛官同士が殺害し有っている状態を 見計らって、中国人民解放軍が、日本人民を解放する為に、無血上陸、日本本土を支配下に 置くことが出来る。 5.最終段階では、日本に臨時人民政府を設置した中華人民共和国が、民族浄化作戦を開始。 日本民族を絶滅し、日本列島を中国の領土とし、中国人民が居住する新領土とする。
86 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:10:02 ID:oUlghXEo0
近頃のニュースは何についてどういう事実を報道してるの? アメリカは日本にガロン当たりいくら払ってるんだ? 日本の防衛について日本はどんな作戦を立て、アメリカからどんな武器や人員を 調達しているんだ? まさか防衛政策の立案から実行までをアメリカの良いように丸投げしてかかる 費用だけを血税進呈してノウノウとする日本国政府ではあるまいし。 全然そのあたり自分にはニュースの意味がわからないんだけど、誰か解説お願い。
87 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:12:17 ID:oUlghXEo0
今の日本を考え、将来の日本と国民の命・財産・安全を守る、その計画と行動の あらましがニュースではよく見えてこないんだけど、みんな何を議論しているのか わかって議論しておられる?
88 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:14:26 ID:2UaXG0nQ0
ま た 平 和 と い う 名 前 を 掲 げ た 過 激 派 か ! !
89 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:23:46 ID:oUlghXEo0
>>88 >ま た 平 和 と い う 名 前 を 掲 げ た 過 激 派 か ! !
いやいや自分、まずは説明を求める小市民なわけで・・・。過激なことなんてこれっ
ぽっちも言う気なし。
胡散臭い過激派の人たちは、エネルギーを違った方に使って 世の中を良くしようとか思わないのかな、 それとも自分は選ばれた選民だと言う考えの人たちなのかな。
91 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:24:15 ID:Yb9vmT5T0
>>66 私のミスでした。
指摘して頂き、ありがとうございました。
92 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:26:22 ID:Fck/NULF0
実際の補給の様子とか、配置とかは極秘なんだろうね。 具体的に補給活動がどんなもんなのかイメージできない から、何がなんだかよく見えないな
93 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:26:46 ID:uYmXso2G0
海自給油量を4倍に訂正 イラク派遣空母に
イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が
米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、
実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。
当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であった
と説明するために国会審議などで引用されており、防衛省は
「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。
キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。
特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」が20日
政府発表と米海軍公文書に記載されている給油量の食い違いを指摘。
防衛省側の確認で、海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後
別の艦艇に洋上補給を実施しており、その際の給油量をペコスに対する量と取り違えていたと判明した。
2007/09/21 19:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000616.html
>>86 >アメリカは日本にガロン当たりいくら払ってるんだ?
給油させたら後から金を請求していたら
共同作戦じゃなくなちまうじゃねーか
タ ダ だ よ タ ダ
>>海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後 やっぱ、キティホーク向けに給油しているジャン。 今までえらそうに重油だから給油できないとかいい加減なことをいっていた奴は 出てこい。
>>87 外交・安全保障について話す際に、良いだの悪いだのという言葉が
出てくる国ですよ?
97 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:42:24 ID:Aoc1tBkE0
軍国主義復活を防ぐためだ こうなったら給油艦を爆破してでも 自衛隊活動を止めてやる!
98 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 21:46:31 ID:oUlghXEo0
>>94 >共同作戦じゃなくなちまうじゃねーか
「共同作戦」ならばその作戦遂行に伴うコスト分担は作戦上はどのような取り決め
になっていたんだ?共同作戦ってアメリカと日本だけなのか?国際社会って『米』
のみを指すのか?
「タ ダ だ よ タ ダ」なら逆に日本の資源をいくら分『タダ』で提供して
いるんだ?
99 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:01:19 ID:R5CDX4TN0
作戦だから嘘いっていい。 これが国賊、売国奴の言い分wwwwwww 日本は、国賊の言い分だと無法国家になったようですwwwwwwwwww
100 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:03:31 ID:G8xOqVq+0
名前にピースやネットワークが付いてる市民団体は大体怪しい。
101 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:07:39 ID:kcXsO55hO
20万ガロンが一瞬なら80万ガロンも一瞬だろ。
102 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:09:20 ID:oUlghXEo0
>>96 >外交・安全保障について話す際に、良いだの悪いだのという言葉が
>出てくる国ですよ?
とはいえ、本質的な議論に向けて切り込むことが出来ないわけじゃない
のでは?
103 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:16:52 ID:8FlaxyPl0
NHKで政府が公式に間違いを認めた(市民団体の主張と同じ数値)と報道あり。 市民団体が全て怪しいって、ただの偏見だよ。良いところもあるし悪いところもある。 政党もまた同じ。
>>93 なんか政治資金のゴタゴタと構図がそっくりだなw
105 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:51:50 ID:SYRO6+LR0
>>93 嘘ついても「凡ミスでした」って言えば済むんだから、気楽なもんだよね。
106 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:52:04 ID:L2+ns9FE0
>>104 シナリオ書いてる中の人が同一人物なんじゃね?w
107 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 22:58:39 ID:oUlghXEo0
なにはともあれ・・・・・ 「異質的な諸部分がおのおの適所を得て、ある目的のもとに配列された状態」を 秩序と呼ぶのだとすれば 日本の総理は、『日本は「戦争」や「金」を秩序の源泉とは出来ないんだ!』と 憲法前文後半と第九条@『・・国際平和を誠実に希求し・・武力による威嚇又は 武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する』を 示唆しながら誠実に何度でも主張、様々な形で表現していかなければならない だろう。 だれが総理になっても、この点については同じことだ。国際社会に対して 日本の貢献は正しい日本的秩序を敢然と表明してゆくことでなくして何であろう。 日本は戦争準備や戦争そのものに向けて配列された秩序に甘んじる国ではないし 将来もそうではありえない。
108 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 23:24:47 ID:R5CDX4TN0
>>93 あれ? このあとから訂正して誤魔化すやり口どっかでみたぞ。
米軍第5艦隊への補給、自衛隊艦船の米軍とのリンクによる戦闘行為参加=戦争参加を
あとで訂正した流れとそっくりだなぁ。
あれれれれれwwww
109 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 23:44:35 ID:p5AVxLTZ0
市民 ピース この二つが付けば、基地外アカかプロ市民のどちらかであることは明白
110 :
名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 23:52:54 ID:F2DpT3dT0
衆議院会議録情報 第156回国会 安全保障委員会 第6号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0015/15605160015006c.html ○福田国務大臣 私の発言が引用されましたので、私から最初にお話しいたしますが、
まず、キティーホークで一日に消費するのは二十万ガロン、そういうふうに聞いており
ます。本当にそうなのかどうか、よく確認はしたわけではございませんけれども。
なぜそんな数字を申し上げたかといいますと、二十万ガロンというのはよっぽど大き
な数字だ、こういうふうに思う記者さんが多かったものですから、その一つの例として、
二十万ガロンといったってキティーホークでは一日分なんですよ、こういう趣旨で発言を
したわけでございます。
○赤城副長官 この補給した燃料の種類についてのお尋ねでございますけれども、テロ
特措法に基づく協力支援活動を実施している海上自衛隊の艦艇が提供している燃料、
これは艦船用の燃料でございます。
ただいまも議論のありました本年の二月二十五日に海上自衛隊の補給艦が米補給
艦に提供した約二十万ガロン、この燃料も含めて、現在までに海上自衛隊の艦艇が米
軍等に対して航空機用燃料を提供した実績はございません。
112 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:17:34 ID:rLUMrz+B0
訂正は、どっかの党の得意技
113 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:20:59 ID:Ncoz6TOt0
米軍と自衛隊を監視してる過激派別働隊だろ、こいつら。
114 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:21:58 ID:lco9bRN4O
>>108 お前いくつだよ
書きこみがキモイよまじで
オイルだろうが現金だろうが北朝鮮への米援助だろうが、手渡したとたんに 相手の所有になってしまうのだ・・使い道などコントロールする事は不可能。
給油を中止すれば、温暖化緩和に貢献できるだろ
117 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:33:57 ID:Gb7E+Cbu0
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める 9月21日23時50分配信 毎日新聞 03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団 体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は 21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。 最終更新:9月21日23時50分 誤って入力、、、ウソももう少しうまくならんかね、お役人さま。
118 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:43:42 ID:EPLx70wy0
民主が政権とったら色々出てくるんだろうな
120 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:51:28 ID:4sX1MwI/0
嘘ついてたとなると、他にもどんな嘘ついて違法行為隠しているのか わかったもんじゃないな。 これはきっちり全検証しないと法律の継続だ新法案だなんていえる 前提が整わない。
121 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:53:27 ID:y17A0zWR0
>市民団体「ピースデポ」が 20日、「『ときわ』から米補給艦に約80万ガロンを給油した」と 多分、そうだろうな。 で、民主党がそれを取り上げて追求して日本の国際貢献(実態は見返りのないアメリカ貢献)を やめさせて欲しいな。 一度ハッキリと日米関係に楔を打って欲しいよ。 もちろん、それにより、より非人道的な中国や捏造国家韓国に近づくのは間違いだが。 ま、実際そんなことにはならんがな。
日本が給油していたのは、海上阻止活動のためだと 自民が言ってたのが、ウソだったんですね。 イラクの罪もない市民を殺すのが目的だったんですか。 国民を騙していたんですね。 もう自民は終わりです。 ブッシュのご機嫌をとるためにタダで給油するなんて、 しかもそれを正当化するために姑息な手段で安保理決議で 日本の給油を評価してもらう工作をするなんて。 はやくこんな恥ずかしい自民に変わって小沢代表が総理になってほしいです。 そしてアジア諸国と仲良くして平和な国にしてほしいです。 そうすれば、自衛隊もいらなくなるし、 日米安保もいらなくなって、アメリカのポチなんて言われなくなると思います。
給油活動についてどれだけネガティブな情報が流れても、 反対してる民主党の助けにはならないよw 民主党はますます困った立場に追い込まれるね それがわかんないようでは民主支持者としては失格ではないの?w
124 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:01:59 ID:fj/wxDE20
給油量は敵に作戦海域・時間を露呈することにもなりかねないので発表するべきではない 常に少なく言うで正解
125 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:06:25 ID:Ck8611Fq0
日本のシーレーンを守るためなんだからいいやん。
126 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:06:39 ID:8e1roGq6O
>>124 これに限って言えば、相手に対応能力ないから無問題
検索したらトップページにKorean ワロスw
だから、キティホークは重油炊いてタービン回す船なのに、ディーゼル燃料とか寝言を いってんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
130 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:08:39 ID:QCQDSJz80
防衛省も航海日誌を公開すべきだな。 政権交代の度に前大統領が犯罪人になる某国のようになる前に。
直接証言させりゃいいのに、なんで日誌なんだよw 当人生きてないのかとw こういう馬鹿馬鹿しいことやってるから歴史問題でギャーギャーやるんだw
132 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:11:04 ID:RQzqAaCq0
軍需燃料の横流しかよwwwwww やってくれるな海上自衛隊w こいつら脳みそまでカレーが詰まってるらしいな
軽油で走る、蒸気タービン船wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 死ねよwwwwwwどんだけ低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
134 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:14:00 ID:h12SA++o0
うそつきは皇軍の始まり
>>127 思考停止してるのはキミじゃないかい?
防衛省も認めてるじゃん。
市民団体の怪しさと、この情報の真実性は別な事柄だよ。
>>129 それを防衛省に教えてあげなよ。
軍事評論家とか専門家でだれかそのことを指摘してる人入るのかな?
いないなら、それはなぜかな?
136 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:18:49 ID:3mrbRIhQO
ピースデポって初めて聞いた ピースボートの仲間か? グリーンピース、ピースオン、ピースウィンズ、チャィルドピース、 大体 反戦活動だよね。 ピースウィンズは中立だから好き。
137 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:18:57 ID:CP9TbVzr0
日本軍の嘘つきw
138 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:19:24 ID:RQzqAaCq0
>>129 キティホークはガスタービンだよ
重油ボイラはカタパルト用だろ?
139 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 01:22:25 ID:r+yUOfwo0
政府は国民に嘘をついていたってことか。
キティホークは蒸気タービンらしいけど、本当に重油を炊いてるのかな? 自衛隊の蒸気タービン艦は軽油を炊くように改修されてるようだし、 ちょっとググって見たら、燃料を統一するために蒸気タービン艦も軽油をたくような事を書いてるサイトがあるんだけど…
自衛隊の護衛艦はガスタービン。燃料は軽油。
キティホークは蒸気タービンで、燃料は重油。
重油は粘度によって、A重油、B重油、C重油と分かれ、
一般の大型貨物船は、C重油を使う。
C重油は粘度が高いので輸送中や保管中はヒーターで常に暖める。
原油を運ぶ船も粘度の高い成分が船底に溜まるので加熱している。
つまりタンカー(油送船)でも、軽油を運ぶ船と、重油を運ぶ船は
構造が異なる。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data4.htm によると、搭載燃料 1520万リットル=15,200KLは、
1万トンクラスのタンカーの貨物輸送量に匹敵する。
つまり、他の大型船も含めて、このクラスの給油はタンカー(油送船)から
直接行うのが一般的。
>記事では、4日に一回給油が必要ってことになっています。
という、
>>57 の記事はあやすい!
通常の航行で、太平洋も渡れない事になる。
142 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:04:43 ID:imV7udJ20
みつぐくん 貢ぐ君
143 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:07:45 ID:mTqFdkHh0
政府が嘘の情報を流してるとしたら防衛省も全く信用ならんな。 もしイラク戦争用に給油してるんだったら素直にそう言えよ。 コソコソ国民に隠してやるのは保守層からも嫌われるな。
144 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:16:07 ID:Tzoh5m9lO
ピースと名の付く市民団体は胡散臭いのが多い。
日米同盟が大事なのは言うまでもないが、明らかにこれはまずか ろう。どんな方便を使っても「大義」を国民に説明しなければならない のだけれど、これは方便以前の事実じゃないか。それなら最初から イラク戦争支援だってことを明確に出すべきだった。そうすれば反対 派も含めてルールの中で議論できたのに。 こういうことをやるから反米感情が高まって、日米関係を軸にした現実 的な国益を損ねる。小泉以降、ポピュリズムはもう無視できない。 ポピュリズムが反米に結びついた恐ろしさを分かっていたのかな。 反米の方に「大義」がうつってしまうじゃないの。
146 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:21:20 ID:to3v44qKO
PC DEPOT?
147 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:31:45 ID:tZ0OoI1oO
赤城徳彦防衛庁副長官(当時) 「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」 第156回国会 安全保障委員会 (平成15年5月16日(金曜日))
ピース系はガチでアカの集まり。
「市民団体」「ピース」「調べてみたらチョソ臭い」「朝日」
150 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:52:13 ID:3mrbRIhQO
ピースデポの代表はどこからの人だろう? 痛いところをつつくとこみると、わりと市民団体の中ではバックやレベルが違うのではないか? どこかの団体のバカみたいに、根拠なく総理大臣の容姿を指摘する方とはおお違い。
151 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:53:15 ID:p1jqcAbM0
この団体が怪しいかどうかはさておき,指摘された内容は真実なのだろうか?
152 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:54:51 ID:COLQPCwD0
日本の補給艦が給油したことになってる 燃料というのは日本のものですか?外国のものですか? 日本のものだとしたら海自の活動以上に燃料も提供しなくてはならないのですか。
153 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:56:36 ID:3mrbRIhQO
キティホークに給油しちゃいけないの? 横須賀にいてるのに
154 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:57:49 ID:zP/4nz5q0
アカガ増えてきたな
155 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 02:58:44 ID:3mrbRIhQO
右の方どーぞ ↓
そもそも同じ艦がイラクでもインド洋でも任務に就くことがあるだろうに。 「みょうこう」に給油して、「給油分は演習で使うのか、それとも警戒任務で使うのか」って明確に出来ないのと同じ。 正確に表現するなら「その船が使う」としか言えないし。
157 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 03:01:17 ID:3mrbRIhQO
そこをたたくのが市民団体なんですよね。
海上阻止活動とか言っているが、核関連物資を積んだ北朝鮮の船が突破したんですがw いったい、何しているんでしょうねえ。 約に立たないなら、帰ってこいw
左翼活動ご苦労さんですね。
160 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 03:03:18 ID:5axqdADB0
中東から買ってきた原油を製油してまた中東まで持っていって 給油するのか バカバカしいな
>151
指摘内容は一部真実で政府はミスを認めた
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
9月21日23時50分配信 毎日新聞
03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団
体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は
21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。
最終更新:9月21日23時50分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m010142000c.html ・市民団体
・ピースなんちゃら
・調べてみたらチョソ臭い
・朝日
・4年前の話をわざわざ今取りざたにした意図
162 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 03:04:46 ID:WNpsUpmc0
なんでチョン市民団体がその情報を入手できたかって事もかなり問題だしょ つまりスパイ行為じゃまいか
163 :
名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 03:06:02 ID:tZ0OoI1oO
しかし米軍も日本政府も燃料がイラク戦争に転用されたことはないと説明してきているから問題なのである
この市民団体の人に一度聞いてみたい。 「あなたが今日車に入れた燃料は、通勤に使うものですか、遊びで使うものですか」と。 会社に請求する時は通勤に使う分だけ請求するだろうが、代金をもらった後で、 「通勤用に燃料代の請求があったが、実は同じ車が遊びでも使われていた。会社の金が遊びで使われた可能性もある」 とか株主に言われたら理不尽この上ない。 「会社の金で買った油が、1mlでも遊びに使われていないと断言できるか」とか。
165 :
名無しさん@八周年 :
2007/09/22(土) 03:06:47 ID:5axqdADB0 米国には情報公開制度というのがあるのだよ