【社会】 “乱用に歯止め” リタリン、うつ病の人への処方全面禁止へ…製造元、適応症から「うつ病」除外方針

・依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用が広がっている問題で、製造・販売元の
　「ノバルティスファーマ」が、適応症から難治性・遷延性うつ病を削除する方向で検討
　していることが分かった。リタリンは覚せい剤と似た効果があり乱用による依存者の
　急増が明らかになっている。ノバルティス社は関係学会や厚生労働省の了解が得られ
　次第、同省薬事・食品衛生審議会に自主的に削除を申請する方針。
　うつ病への処方の全面禁止は乱用への大きな歯止めとなりそうだ。

　リタリンは中枢神経興奮剤「塩酸メチルフェニデート」の商品名。１９５８年の販売開始
　以来、軽いうつ病に使われていたが、爽快（そうかい）感や多幸感が得られたり、
　食欲抑制効果があるため、若者を中心に乱用が社会問題化。旧厚生省は９８年、
　通常の抗うつ薬では効果が不十分な難治性・遷延性うつ病に適応症を限定した。

　しかし、インターネットの普及などで十分な診察もせずにリタリンを処方する医療機関の
　情報が簡単に手に入るようになったことを背景に、その後も乱用者が急増。適応症の
　ない患者が掛け持ち受診して大量に入手したり、違法に売買するケースが後を
　絶たなかった。また、国立精神・神経センター（東京都小平市）の調査で、リタリンを
　乱用して依存症などの副作用で入・通院したケースが０６年度、精神科病床を持つ
　全国の医療施設で１５例に上り、２年前の約２倍になったことが明らかになっていた。

　関係者によると、ノバルティス社は乱用に歯止めがかからない現状を重視。検討した結果
　（１）現在の科学水準に照らし、うつ病に効果があるとの十分な根拠が得られていない
　（２）他に効き目がある抗うつ薬が多数販売されている――として、適応症から
　うつ病を除外しても問題はないと判断した。すでに厚労省や精神疾患関連の学会と
　協議に入っている。

　うつ病が削除されれば、リタリンの適応症は「ナルコレプシー」（睡眠障害）だけとなる。
　この病気の患者は国内で約２０万人程度と推計され、診断も脳波などの厳格な検査が
　必要なため、医療関係者は「うつ病を適応症から外せばリタリンの乱用は激減する」と
　期待している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000012-mai-soci

誤爆なのか知らんがたしか

２を取ったから良いや

2

βαγυτα氏ね

>>1
ばぐちゃんありがと

急増でたった15件ｗｗｗｗｗｗ
偏向マスコミ死ね

向精神薬なんて多動児以外に無用じゃねえの？

リタリン★31-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190291628/

15例ってのは、かなり少ない気がするんだけど潜在的依存症も含めて乱用と
言ってるのかな？

小泉さんもそれやってふらふら歩き回ってるらしいな

リタが駄目ならベタナミンにすればいい
代わりはいくらでもある

>>7
15件なんて完全に氷山の一角。
規制が遅すぎるくらいだ。

『夏休みの宿題』提出延期のご連絡とお詫び


日頃より、私めをご指導賜り誠にありがとうございます。

さて、『夏休みの宿題』につきまして、提出日を2005年9月1日と発表しておりましたが
現状を確認し検討をいたしました結果、告知しておりました提出日では評価基準に満たないと
判断するに至りました。
大変申し訳ございませんが、今しばらく完成に向けて時間が必要な状況となってしまいましたことを
お知らせするとともに深くお詫び申し上げます。

レポート及び問題集の提出は現在調整中となっております。
決定し次第お知らせいたしますので、お待ちくださいますようお願いいたします。

私は先生により良い宿題をご提供できるよう、より一層の努力をしてまいりますので
何卒ご理解を賜るとともに、今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。

2005年　9月 1日

さ〜わやか　は〜れたそら〜

>>13
ソースは？

ヒロポンと同じ流れだな。成長しないなこの国は。　小日本（笑）

いいね、春のソース厨

リタリンは健常者にはなんの効果もでません

何を今さら

よくわからんのだが、
何年もこの薬飲んでうまくいってた人も処方されなくなっちゃうの？
ほかの薬に変えてうまくいけばいいけど相性とかあるだろうし。

アスペにも処方されなくなるということですか？

>>16
ジャンキーの中で国立で治療を受けようとする人間のパーセンテージを考えろ。

ほんと精神医療とかいい加減だな
精神科の医者は何もわかっとらん

１５例じゃ　他の抗うつ薬も　同罪だなｗ

>>21
今は色んな抗鬱薬があるし組み合わせかえたり、増薬とかすりゃいい
「俺、リタリンじゃないと駄目なんです！あれがないと社会生活できない！」
なんつってるのはもうドップリ依存している証。

ばっちり効くｍ組み合わせを見つけるまでが大変だろうけど

>>21
要は乱用なくす為だから、新規差し止めじゃないのかなぁ。
まあ、別の薬に変えられる人は変えることになるんだろうけど。

ADHDの処方は許可してほしい
現在飲んで無いけど、一生処方されないと思うと辛いから。
あとそんな依存性ないよ。
依存性ある人は、その人の精神に問題があるんだと思うんだ。
タバコ辞める方が圧倒的に難しい。
現在リタリン2年断ってます。しかも自分の意思で。
なぜ辞めたかっていうと、こうやって騒がれてて、
お医者さんに悪いと思ったから・・・

まぁ、　ノバルティスとしちゃ　新薬の抗うつ薬を買ってもらったほうが　儲かるからね
リタ　安すぎるしｗ

むしろ国民にリタリンを配給するべき。
これからの特定アジアとの総力戦をリタリンで乗り切るべき。
欲しがります！勝つまでは！

>28
じゃあもうやめなよ
その方がおまいの体にいいよ

でもこんな事しても無駄なのにね。
依存性の人は、ネットでも買うよ。
闇社会の資金源の一つとして使われるから、
こういうの規制する時は厳重に審議してからにしないと、
とても危険なんだ。

まぁ　政治的な裏取引でもあったんだろうね　　日本らしいなｗ

>>31
いや、医者の処方守って飲んでるぶんには一生飲み続けようがそんな深刻なダメージにはならないんだよ。
アルコール（量にもよるが）のほうが体へのダメージが大きいくらい

規制されたリタ厨が麻薬に走らないか心配だ

リタリンなんて１粒１１円が正式薬価だよ。
メーカーとしたら切捨てて当然。

>>12
ベタナミンは肝臓がスゲー悪くなるし、効果も全然ありません
リタに変わるものは覚醒剤しかありません

処方されなくなったらリタリン飲んでやっと会社に行ってる連中はどうなんのかね？
リタリンは鬱に処方すべき薬ではないと思うけど、実際にリタリンのおかげで社会生活が
できてる連中いっぱいいるからね

なんでもかんでも「うつ病」と診断して薬出すのをまずやめてくれ。
周囲に自称うつ病が多すぎて困る。

へぇーリタリンって結構安いんだね

>>7
寧ろマスコミは製薬会社はスポンサーなのでこういうこと追及しない

ﾘﾀﾘﾝ飲んでる大半がアルコールを同時に飲んでトリップしてる


ﾘﾀﾘﾝ飲んでる奴はヤバいからマジ気をつけろ

>>38
そうだねぇ、色々と診断基準があるんだろうけど
自責の念がない人は
うつ病を自称しちゃダメだと思う

>>37
諦めて死ねばいいんじゃね？

鬱病の治療を受けていた時、不眠が激しくて睡眠剤が多くなってしまい、
次の日の仕事に差し障るぐらいボーとしていると医者に告げたら、直ぐに
とリタリンを処方してくれたが、何週間か続けたが私には効果が特にみら
れなかった。なので処方を止めてもらった。

全くと言っていいほど効果は感じなかったし、依存性がそんなに強いと言う
のも意外だった。個人差がとても大きいのかな。10年ぐらい前の出来事でした。

こんな時代からリタリンのような薬が必要だ。
今回の方針は非常におかしい。

俺は昔リタリン飲んでたけどそんな大したことはなかったけどな
それより効く薬はいくらでもある

>>23
どう考えても他の薬にも依存はあるだろう
なぜリタリンだけ狙い打ち？

何となく覚せい剤に似ているからダメだという妄想のよるバッシングはやめるべき。

モバゲのメンヘラ系の、クスリって名前のおっさんｗ

派手に薬事法違反を犯して色んな薬を売ってたがどうするんだろうねｗ

しかも20歳以上も年下の女にリタを渡してはやってる訳だがｗｗ

こないだ深夜テレビでリタリン中毒の女性の特集放送してたな。
手は震えてるし、しゃべり方もどもってるし、ガリガリに痩せてるしで
すげぇ怖かった。常にリタリンのこと考えてしまうらしい。
結局リタリン止められずに施設に入ったけど治ったのかな。

>>40
利他つくってるところってマスコミに出稿してるの？

＞＞34
自分はたった2か月目で薬の副作用でたけどね
脳が揺れる揺れる。
はっきよう、失神した。その状態が2か月。その後も脳がくすぐられる感じ
一年たった今でも脳の異物感と、そこを震源地とするイライラが凄い。
医師は認めないけどね

>>47
違法な売買してるからじゃね？

デブには効きにくい

>>52
それなら違法な売人を取り締まって欲しい
なんで普通の患者まで迷惑を受けるのか

>>51
それは精密検査受けて見たほうがいいんでは？
冗談抜きで脳に異常あったりするかもよ

>>51
もともと脳に疾患があって、それを知らずにリタリン飲んで副作用が出たのでは・・・。

>>54
悪用されてる現状があるから規制する。これは当然。
酒を飲んで無くても、飲酒検問には停車して応じないといけないのと同じ。
>>54だって本当に普通の患者なのかオレには分からんし。

>>53
本当にそうなんですか?
私は標準体重ぐらいなんですけどね。

>>49
はいはい。この動画ですね。
リタ中毒の女が出てきますよ。恐怖ですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。

精神薬って効果は人それぞれらしいからね。
医者でも飲ませてみないと効くか効かないか、
副作用が強いか出ないかなんて分かんないって聞いた。

ちなみに俺は出ない。もともとボーっとしてる頭が覚醒するだけ。
寝られるし飯も食えるよー。

>>54
その売人に供給してるのがバカ医者なんでしょ
ネットでリタリン売買が簡単に出てくる。

>>26
依存どうこうよりも、有効性が認められる、社会生活に支障をきたしていない、が大事なんじゃないの？
処方守って飲む限りは一生のみ続けたってそんなに害はないだろうし。
別の組み合わせがうまくいかなくてまた社会から脱落したら気の毒だよ・・・・
一定以上の期間リタリンが処方されて､且つ濫用の傾向がない患者には
今後も出してやったほうがいいと思うけどな

ちなみに副作用を訴えても認めないからカウントされない。3か月で減らしいく予定だったのに2か月目で廃人
俺も副作用怖いので図書館や本屋で副作用について調べたんだけどね。どれも34のようなおいしい意見しかなかったんで
３ヶ月という条件で飲んだんだがこのざまあ。こういうのてすごく個人差大きいんだろうね。

隔離病棟に半年以上入院させられるくらいじゃないと鬱病とは言えない。

また医者と暴力団の結託か！
朝青龍で架空の診断書を出すわ
リタリンなんかは暴力団の資金源になってる可能性があるしな

>>54

普通のうつ患者にメフィニデートなんて使う必要ねえよ

うげ。ADHDでも処方されなくなるのかね。
ADHDの私は、飲んでも多幸感、爽快感って出ないんだけど。
多動や注意散漫が治まるだけで寝れるしハイにもならない。
だからまったく依存もしてないわけだが…。

リタ飲んで元気になるのが正常人？。
リタ飲んでおとなしくなるの注意欠陥多動性障害(ADHD)
覚せい剤代わりに欲しがる奴が問題！

廃人になれば生活保護がもらえるお

医者の処方だろうがなんだろうがもう薬なんか信用できない

>>67
うつ病の人への処方前面禁止って書いてあるじゃんｗ

>>64
鬱に関しては隔離する必要ないと思うけど

周りの人間をすべて敵だと
思い込んで暴れるってわけでもなし

>>54
規制はリタだけに限った話じゃなし

>>71
>>1に適応症がナルコレプシーのみになるってあったからさｗ

>>67
ところでリタリンはどのくらいの期間飲んでますか？

>>54
架空の診断書出して、
ヤクザに処方する医者を処分していかないといけない

また自分語りスレかよw

まあ、精神科の医者は患者以上にヤバイのも少なく無い。
表に出たのが１５件、その裏では・・・・・ｗ


薬ってのは製品名にケチが付くと、一般的な医師は処方しなくなる。
保健所や社保から「何故に今だに悪名高いコノ薬を処方するんだゴルァ」って文句が来るのがウザイから。

ハルシオンが淫行目的で取引されるようになってから、少なからん処方医がレンドルミンにシフトした事実あり。

>>71
現在、厚労省では成人ADHDの存在を公式には認めていないんだよ。
成人ADHDでリタリンの処方を受けているのは、二次障害のうつ病に対して。

自分もADHDでリタリンを飲まないとやっていけないので、このニュースには
深刻な不安を感じます。

>>75
もうすぐ2年。

>>68
健常者がリタリンのんでも効果無し

違法に入手してリタ中になるのは頭痛もないのに頭痛薬のんで
「俺って頭痛にならないすっげえぜ！」とプラセボでハイになってる人
でも長期の過剰摂取続けると、さすがに依存する。
ま、そういう人はトルエンとアルコールとリタリン併用しちゃうような人たちなんだろうけど

>>79
だよね…。
日本でもADHDに適用出来るようになればいいのに。

【ウヽソ病】

無能人間の事、
または、サボる口実や祖国に逃げ帰る為の口実にも使用される。

やる気の無い役立たずが、流行の病名ごっこ（●●症候群など）
に便乗し、自分の無能さを病気のせいに責任転換したもの。

コツさえ掴めば、簡単にウヽソ病と診断してくれる為、
診断書が有れば休みながら給与が貰える●●員や
大手企業に急増しているとの噂が有るなか、
何故か景気の悪い小規模な会社の人程、ウヽソ病の人は少ない。

上記の様な事により、本当の鬱病で苦しんでいる
人までもが同類と見られてしまう。

俺もADHDで飲んでた。処方する理由は欝としてだけど。
ADHDだと多幸感とかないと思うよ。
だから俺も簡単に辞めれた。
処方が無理になったらそれは仕方ないけど
ADHD年金も貰えないし不治の病だから少々辛いよ。

依存バカのせいで処方されなくなったらどうすんだ

リタリン違うよ
デプロとレキ
不眠症で飲んだんだけどね
脳に疾患はいわれると思いました。いろいろ調べたんだけどふくさようとして
同じ場所でじっとしていられないイライラ
物をなげたくなるというのは抗うつ剤ででることがあるみたい。薬飲む前に戻すのに１ヶ月という人もいれば
２ヶ月てひともいる。半月もいたね。一年半イライラしたてのがネットでみたこともある
副作用が出だした頃は一日中子供のように泣いてた
一日五回は昔のこと思い出し泣き。いまは１日一回も泣けない。太陽が眩しいのとぜんとうようがこそばいていうのは
飲んですぐでた副作用かな。

チョンを叩いているのは実はチョン

>>84
ないねぇ。多幸感。夏休みのときなんかほとんど飲まずにぐでーっと寝ている
だけで、飲みたいとか思わないしねぇ。元からシナプス間隙のドーパミン濃度
が低いせいなんかねぇ。

保険病名としていきなりナルコとかはまずいんかなぁ。
ＡＤＤ・ＡＤＨＤの人は自費診療が基本になるかもね。

自分はそれでも大丈夫だけど、金銭的な問題で断念する人もいそうだ。

ﾘﾀﾘﾝて可愛いな

乱用馬鹿のせいでADHDに迷惑が・・・

リタリン中毒者が必死で反対してるようだな

自称ADHDの人って妙に縁があるんだが、
リタリン飲んでるけど、変な人がよりいっそう変な人になるくらいの印象しかない。
あれ治ってんのかね。素朴に疑問。

製薬会社が自主的に削除申請かよ
副作用を考えたら当然だがな

「過眠症」で飲んでるんだけど「ナルコレプシー」じゃない場合
どうしたらいいんだろ。

>>92
人によるとも思うが、外から見た分にはあんまり差が見えないことも多いかもね。
成人は多動が抜けている人が多いから内的な部分、集中力・注意力の問題だしね。

ちなみにＡＤＤ・ＡＤＨＤは人口の５％が当てはまると言われていて、周りに結
構いても不思議はない。たんに「ひどくだらしがない」ってだけだと思ってたら、
ＡＤＤだったってのもあり得る訳で、「ＡＤＤ」と認識しているだけかそうでな
いかの差にすぎないかもよ。妙に縁があるかないかってのは。

んで、今社会保険事務局に電話で聞いたけど、やっぱり自費診療が基本になりそう
だね。

>>92
ADHDの人が飲むと多動が治まる感じに効くよ。
私はそう。
鬱で処方されてるけど今後どうなるんだろう。

なんかおかしくね？ベタとかカロとかモダとかさ、
いっぱい覚せい剤っぽいのあるじゃん。
別にリタリンがどうかなんて関係ないけど、リタリンって名前だけ
一人歩きしてね？

>>28
同意。ADHDの治療に関しては未確立の部分が多いと思うけど
ナルコ以外にも使える余地を残しておいたほうがいいよね。

知り合いのなるこが飲んでるけど、正直飲み続けて大丈夫なのか？と思う。

>>82
コンサータが承認されればいいのだけど…。

>>99
人によると思うよ。
今までの臨床経験的にＡＤＨＤ／ＡＤＤの人は精神依存になる例が非常に希で
ある事が報告されている。ナルコは自分とは関係ないから調べたこと無いので
知らないけど。

鬱の人とかふつーの人はわりかし依存報告例があるみたい。

>>99
リタリン自体は安全な薬です。

コイズミ一派が退陣したのを機に適用除外したんだろう。分かりやすい。

本人や医者は大丈夫って言ってるけど、
容姿が廃人化していっているように感じるので・・・
まあ、リタリンのせいではないのかもしれん。

基本的に精神病の薬って症状を抑える薬であって治療薬では無いって認識なんだけど
これって合ってる？間違ってる？

原因となるストレスを克服するなり取り除くなりしないと延々再発を繰り返す

ttp://www.syougai.jp/case/kokoro/j11002.html
ttp://www.ohhori.com/depression/handicapped_note.htm
国民年金より高く、かなりの恩恵があるようです。
不正に貰ってる人いますか？
病気に罹った年から過去遡って貰えるらしいです。
３年前であれば３級でも１００万以上入ります。
２級で最高１７万も夢ではありません。
医者が判断したものは全て病気となるのですから、挑戦してみるのもいいと思いませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187505292
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175764737
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164968015
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184177551
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181784689

>>105
リタリンに関しては、その認識は少なくともうつ病に関してはあってるよ。
他の抗うつ剤は根本的な治療といえると思う。

代わりの薬って効くのかな・・・不安。

>>105
そうと言える部分もあるし、そうと言えない部分もある。
たとえば統合失調症の場合、発症早期から適切な投薬を行えば全快する率が
結構高くなることが報告されてたはず。昔統合失調症になった人は、適切な
薬がなかったわけで、そのまま治らずにずーっと入院って事があるわけだし。

ＡＤＨＤ／ＡＤＤは前頭葉の縮小がみられる事があって、また病因の一つと
してはドーパミントランスポーターというタンパク質の異常が推測されてい
る。つまり、遺伝子である可能性もあるし、不可逆的な脳の変化の可能性も
ある。
もともと「症状」からの診断名で「原因」からの診断名じゃないから、一律
に「こうだ」とはいえないけど、一般的にＡＤＨＤとストレスは関係ないね。

だからリタリンは「対症療法」である事は間違いないけど、今推測されている
原因を取り除くことは不可能と思って良いよ。少なくとも、今の医学ではね。

精神科医の処方は、患者を良くせずに薬に依存させて儲けるためのがほとんどだからね
自分も断薬したら好転したよ
たまに我慢できずに飲むがorz

>>107
そーなのかぁ

んー、今ならヒキってて副作用出ても問題ないしデプロでも貰いに医者行くかな

低レベルの精神科医が小手先の投薬だけで治そうとするから
最終的にメチルフェニデートになっちゃうんだよ。

生活習慣指導、栄養指導、運動、漢方薬、精神療法
使える手はいくつもある。

もっとも、現行の健保制度というか診療報酬の問題が根底にはある。
一人に時間取ってたら採算とれないからね。

タリラリラーの、こにゃにゃちわなのだ。

>>28
薬やめて平気ならうつですらなかったんじゃないか？

症状からってのがクセモんだよな。
原因が特定できないという事は、ある人は好転してもある人はより悪い結果になることもあるわけで、
普通の、内科や外科のような意味での、薬理機序の明確な「お薬」とは違う、曖昧なものってことでしょ？
その部分をまず最初に説明しなければいけないのに、信者はメリットしか話してない。リタリンにしても。

>>112
いや、『わざと』でしょ。
薬物依存にしておけばいくらでも投薬できるし
そもそも治っちゃったら医者に来ない。

治したければ自費で予約代(5000円とか)払って来てください的な病院もあるし。

>>115
薬理作用はリタの場合不明確らしいね。
インフォームド・コンセントによって病状が悪化する可能性もあるけど。

ほとんどの精神安定剤って睡眠薬と表裏一体なんだよね。
で、その眠剤効果をうち消すためにリタリンも処方ってのが多いんじゃないかな。
デパス、デプロメール、レキソタン、リーゼ、トレドミン、ソラナックス…
色々飲んだことがあるが、ことごとく服用約30分ぐらいで爆睡状態になり
気が付くと３時間ぐらい経過してる。
今、俺が眠いながらも起きていられるのはリタリンのおかげなんだよなぁ…
これからどうなるのかなぁ…

いつのまにか昼休み終わってるし…

リタリン飲んでタリラリラン

>>117
おまえさんは効きすぎ。
ちなみにリタは精神安定剤の効果を多少打ち消すぞ。
逆に俺はITドカタで働いてたとき、リタ＋レキ使ってた。
精神壊したがな。

違法板ではリタ＋ロヒなんて組み合わせもあった。どうなるかわからんが。

>>110
あるある
薬飲んで好転してきたら自分で計画立てて
減らしてった方がいい気がする

ほんと中毒性があるんだね。こ
のスレもブログもミクシィもすげぇ怒り狂ってる奴がいるｗｗ

小泉純一郎脂肪

リタリンにも依存性が無かった俺はハードドラッグでも依存症にならんかね

一錠でこの元気
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1187672009720.jpg

>>100
コンサータ、年内承認は確定的みたいですよ
http://www.yakuji.co.jp/entry4222.html

睡眠薬ならアモバンがいい。これなら悪用もできないしｗ
飲めない人もいるがｗ

>>126
苦いって聞くね、実際どう？

つかこの問題はリタリンの処方量を絞って、落としたとか無くして再処方と言うのは
一切駄目にして、人に売ったりする奴に厳罰を処す方で対処しろよな。

>>127
ありゃだめだ。次の日ずっと苦かったｗ

>>115
明確な薬理作用が不明確な薬なんて腐るほどある。医療のどの分野においても。
ちょっと現代医学に対して幻想持ちすぎじゃない？

リタリンは有る程度は調べられていて「ドーパミントランスポーターの機能を阻害
している」という、おおよその検討というか推測はつけられている。
でも決め手と言えるほどの物がない。

医学は因果関係の機序の明確な説明を目的としていないので、統計的に「この薬でこ
のような改善がみられた。デメリットはこれこれこのようである。」という所までい
けば、もう臨床で使い得るのよ。

ちなみにこの推測されている作用機序、アンフェタミン・メタンフェタミン（法律上
で覚醒剤と指定されている）と同じ物で、そういう点でも忌み嫌われている訳だね。
精神依存性の出来にくさ（主に血中濃度の変化の差と推測する人がいる）でリタリン
が使われる訳だけど。
身体依存性はどちらも無し。

実家が精神科な俺はいろんな薬○で楽しみ放題！

俺はアモバン全然苦くない。

作用機序は異なるようだが、生物で習うPTC味盲の試験紙にも反応しない。

苦味が分かりにくい体質なのかな。
ゴーヤとか漢方薬のは分かるんだが。

リタリンが違法覚醒剤と同じだということに気がつけ、常習者。

自称ナルコプレシーどもが禁断症状で犯罪増加www

>>133
自称は難しいから。
脳波検査やるし。
最悪、白血球の型でわかる。

>>134
そう言う意味では他の精神疾患と一線を画すよな、
物理的に診断が可能。

診察もろくにしないで薬を出してる医師も処分すべき

>>136
精神病医なんてそんなもん、

患者の自己申告だけでどんどん病名を付けて薬も出す。
普通の内科とかなら異常なしの患者は「異常なしですね」
という診断も当たり前だけど、どんなに健康な奴が行っても
出る時に何らかの病名が付いてるのが精神科。

薬は症状を抑えても根本的な解決にならないんだよな。
精神科医は安易に薬出しすぎじゃね？

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　リタリン、きみが帰ったらスレががらんとしちゃったよ。　　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよ、リタリン。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

リタのＡＤＨＤ／ＡＤＤの適応性は子供にあるらしいから
大人のＡＤＨＤ／ＡＤＤには既にある海外の専用薬を認可してくれればいい。
とにかくリタと関わりたくないな。俺は。
コンサータ認可されたらすぐ医院いく。名前出してねだる
保険治療できるから薬価パキシル並みに高くても貰う。

濫用に歯止めをかけるのに、なんで正規の医療ルートを閉じるんだ？
まったく逆の方向だと思うが

鬱病に処方しなくなるのは構わないが、ADやLDHDの子供に正式に使えるようにしてやれよな。
アメリカではリタリンが非常に効果的な薬だというデータが出ているんだから。

メンヘラーってリタリン依存症みたいな奴多いね。
でもこれでリタリンが手に入らなくなったら、彼らは最近蔓延してるという
コカインに手を出してしまうんじゃないだろうか？

そこら辺の外人から買えてしまうと言うし（実際に民主党の政治家で捕まった人が最近出た）
麻薬や覚せい剤に手を出したらそれこそ精神疾患を悪化させてしまいそうだなぁ・・

ナルコ搾病で乗り切るでしょ。奴らのことだから。

>>144
> うつ病が削除されれば、リタリンの適応症は「ナルコレプシー」（睡眠障害）だけとなる。
> この病気の患者は国内で約２０万人程度と推計され、診断も脳波などの厳格な検査が必要

ナルコのふりまではしたくないがリタなくなると不便だ
眠いし、ずっとマイナス思考。
なかなか動けないし、朝出掛けるのが大変だな…

薬なんて個人差の方がでかいだろ。
リタリンがまるで効かない奴もいるんだし。

・・・リタリンが効かないという事は身体に合ってる(合いすぎてる)という事なのか？

>>145
>>140みたいに、ADHD詐病が増えるだけ。

妥当だと思う。
全面規制となると本当に必要な患者に渡らなくなるし、
鬱なら他にも使える薬があるんだし。

>>141
つまり、　精神科医には　うつを的確に診断する能力は無いと　お役所が認めたということだね

リタリン愛用者だったが、本日医者へ行ったら止められてしまった・・・orz
なるべく依存しないように一日の量も決めて、必要の無い日は飲まないように節制してたのに。

どっかのアフォのせいで、きちんと服用してる奴がバカを見る・・・はぁ〜。

まぁ、　薬害裁判は　たくさんあるが
リタリンほど　早急に対処された薬は　過去にも未来にも　ありえないであろうｗ

>>107
抗うつ剤の　臨床試験での有効率　どのくらいか知ってるかい？

>>57
電話も風邪薬も包丁も酒も悪用されてますが
なぜリタリンだけ手に入れる事すら出来ない？

結局、イメージでなんとなく規制しているだけ

ﾘﾀは大人のADHDには適応外だぞ。
そしてｺﾝｻｰﾀに依存性は無い。
ﾘﾀ中から狙われることはないと思うが
処方前に必要なら脳波を測ればいい。
ADHD特有の脳波ってものはあるはずだ。

>>155
無いよ。

ヤク中メンヘラざまぁ！

>>116
>いや、『わざと』でしょ。
>薬物依存にしておけばいくらでも投薬できるし
>そもそも治っちゃったら医者に来ない。

供給過剰の都内南西部にいれば
あるいはそういう発想にもなるかもしらんが、
首都圏でも１時間余り北上してみ？酷い精神科医療過疎だから。
初診３ヶ月待ちがデフォルト。来るなと言わんばかりだ。

運良く受診できても「元気が出ません」
「じゃあアモキサンとトレドミンをガンガン３桁まで増やしましょう
　では帰っていいですよ。」で終了。２分診察。

いたずらにノルアド増やしゃいいってもんじゃないんだよ。
薬物療法のテクニックすらない。他の技術ももちろんない。
混んでるから脊髄反射で薬出すだけ。地域スレでは「自動販売機」と
呼ばれている。リタリン出さないだけまだましだが。

今は時間かけて都内の腕のいい医者にかかってて、薬は減ってる。

コンサータがリタ中に狙われるという仮説・・・
多幸感も高揚感も無く依存症にならないと言われてるけど
リタ中はＡＤＨＤの人にも迷惑をかけるつもり？
マジで死んで欲しいよ糞ジャンキーは。

んなもん今度はナルコだって言ってもらうようになるだけじゃん。
薬物依存症のやつって平気で嘘ついたり、演技したりするからね。

ちなみにいうと、コンサータは同じメチルフェニデート。
徐放製剤で、よりＡＤＨＤ／ＡＤＤ向け。一日中必要な日ばかりじゃないから、リタリン
も無くなって欲しくはないけど、待望の薬だね。

でも、普通の人がコンサータ飲んだら、これはこれで多幸感感じるやついるんじゃねーか
なって気もするな。
リタリンと同じで身体依存性は無いだろうけど、精神依存でいえば、これはどんな薬でも、
どんな物でもあり得るわけだから、なんとも言えない。

イチョウ葉エキス飲んでるけど
ボーっとしか感じから開放される。
でも目が覚めやすくなって寝不足になり
禁止が進んだ。

>>160
ナルコは自己申告だけじゃ診断されない。カルテに検査結果残して診断しないと
いけないから、医者の裁量範囲はその意味では狭い。ということは、患者の思惑
による演技だけでは無理。

当方、大人のADHDでリタリン飲んでいる。
大量に飲むつもりはないし、仕事用と割り切って使っている。
（だいたい、ADHD患者はリタリンを飲んでも不思議とハイにはならず、寧ろ落ち着く感じ）

これがないと、仕事続けられないからマジ困るんだ。
こういう一部の人間もいるんだけど、少数派として無視されちまうのかね。

>>162
集中力は出る？ちょっとしゃっきりしたいって時に飲もうかと

リタリンてもう治らないような人にあげて
どうしようもないからこれ飲んで幸せでも感じててください的な薬だと思ってた

遅すぎる
鬱病は血液検査と脳波を取って精密検査しなきゃ認定できないようにしろ
あと鬱病患者と経験者はネトゲのできる高速回線契約できないようにしろ
隔離病棟で規則正しい生活をさせろ

夜中まで起きてろくなもの食べないで
生活習慣メチャメチャな暮らししておきながら、眠れない？欝？死にたい？？
２ｃｈするやつがいたり、ネトゲするやつがいたり、チャットするやつがいたり
セックスするやつがいたり、ヤク中だったり

それで欝病はねえだろう！
死ねよ、エセ欝！簡単に薬だすクソ医者！
ｵﾏｴらのせいで本当の鬱病患者が苦しんでいるんだ！

>>164
というか厚生労働省的には「大人の人にはＡＤＨＤ／ＡＤＤは存在しません」という
建前らしいよ。

そんな私は貴方と大体同じような状況。ＡＤＨＤ／ＡＤＤの人はハイにならないのが
当たり前らしいよ。

でも幸せなんて感じないけれどなぁ
落ち込みが消えてよくなるだけで

幸せとか依存とかだったら眠剤の方がぜんぜんあると思う

つーか、やっとメンヘラから就職したのに
また無職に戻りたくねぇー

生活保護になるのかな俺・・・

>>167
＞鬱病は血液検査と脳波を取って精密検査しなきゃ認定できないようにしろ

脳波で判断できるナルコレプシーですら脳波検査は大掛かりな作業になるのに、
さらに症状が千差万別な鬱病に特定の脳波など発見されていない。無知め。

効いたなぁ〜、と思ったのは最初の１回だけだった。
副作用で頭痛があったからすぐ飲むの止めたけど、
処方してもらえなくなるなら、もいっかい貰っとくか。

まさか製薬会社が禁止を求めるとは（･ω･）。

>>172
リタリンはすでに薬価が安く、儲からない。昔からある薬だからね。
そんな薬で、製薬会社としてはお門違いの批判は受けたくないから、切り捨てに入ったんだろ。

>>155
>そしてｺﾝｻｰﾀに依存性は無い。

乳鉢で磨り潰して酢とか塩酸で抽出とかしても？

これって、かえって自殺する人とか多いんでしょ？
あまり報じられてないけど。
なんだか怖いね。

でも、うつ病のヒトは対処法なくなって、イヤだろうな。

>>175
多いの？
基本的に抗鬱剤は、自殺の危険性が有る物だとは思ってたけど。
どん底の人は自殺企図があっても、その気力すら沸かないだけで、気力が回復
した時に自殺するっていう話。どんぞこより回復途上の一時期の方が死にやす
いんだな。

ＡＤＨＤも脳波で区別できますように。
コンサータにリタ中の馬鹿どもが群がらないように。
パン！パン！

>>168
確かにリタ飲んでもハイにならないね。
逆に気持ちが落ち着いて仕事ができる。
精神の高揚のためにリタ飲んでみたいけどね。

>>77
やっぱ2ｃｈってメンヘラ多いね。
あと生保も多そう。

>>173
なるほど、利益率の高い新しい薬を買えと（･ω･）。

>>175
リタ飲んで自殺する気になんてならんぞ。むしろ前向きになる。
あと>>178が言うように、心は安心感で満ち溢れる。そんなにハイにはならない。

バカドラック野郎みたいに何錠もガブ飲みしたら分からんが。

今回だって医者の怠慢でろくに疑問にも思わずにたいした検査もせずに渡してるんでしょ？
だったらどっかでナルコって言われたらそれをいい事に複数の医療機関でまたもらうんじゃない？

>>170
現状チェックシートとか簡単なカウンセリングだけで欝認定している医院なんていくらでもある
そういうのに歯止めをつけなければこれからどんどん欝病患者が増えてくる
それじゃいけないから規定を設けて
精密検査で判断するようにしなければいけないのだ

実際、本当の欝病患者は脳波に異常がみられる場合も多い
現場への導入は難しくとも試みる必要はある
森田療法で直る奴もいるし脳に電極埋め込んで直る奴もいるわけだし
重度患者を見極められるだけでもやる意味はある
あと薬飲んでラリりながら診察受けに来る奴もいる
血液検査はそういうの見極めるためにも必要

規定を強めて簡単に薬を出さないようにしなくちゃならねえ
エセ欝でほぼ健康な奴が薬飲んでラリって悪化してヤク中とかになるのが最悪なパターン

ナルコどもの目が\-\

>>182
ナルコは明確な規定があるのですよ。

>>183
＞それじゃいけないから規定を設けて
＞精密検査で判断するようにしなければいけないのだ

その規定ってのが無い、というか現状では掴みにくいのに、
何をどう決めろというのかね？
その決めたものが本当に鬱病と君は断言できるのかね？

リタラーw

>>176
ごめん、もっとひどいや　orz
猟奇殺人だの、なんだの…。

水道橋博士の９月4日の号見て。
ttp://www.asakusakid.com/diary/0709-jou.html
宮崎テツヤとやってるミランカというサイトの対談があるんだが、
そこで神足という人が詳しく説明している。
まだ、動画にはアップされてないようだが。

>>180
そうだね。今新薬（といっても同じ成分の徐放製剤だけど）認可申請中。
問題は、新薬までの端境期をどうすれば良いってこと。
現状でリタリンのおかげでなんとか仕事こなして社会の端っこにぶら下がって
いる人の場合、今回の決定で将来に不安を抱いていると思う。ＡＤＤって、日
本人の美徳（勤勉、真面目）とやらから最も縁遠い人たちで、集中力が続かず、
仕事に手が着かなくなって失職とかしかねないなぁと思う。

今までと同じ処方を医者がやってくれるなら、自費診療で受ければ良いんだけどね。
その金があれば。

>>185
明らかに脳波で判断できたりする症状もある
神経伝達物質の分泌と受容異常なんかそうだろ
そういうのだけ欝病に認定すればいい

正直言ってあれもこれも欝病って言ってるのがまずダメ
もしそうするならメンヘラーに明らかな制限をつけなきゃだめ
高速回線禁止とか、収容所とかだな
エセ欝が寄ってこないようにするだけでも価値がある
むしろそっちが本当の目的

>>189
それだけで済まないから簡単にはいかんのだろ。
そういう事をするなら、まず今の日本の人権という物のレベルを変えなきゃ
ならない。極左の自称市民団体レベルの話じゃなく、より切実なレベルで。
そういう無茶言うあんたの人権とやらも含めてな。

>>189
とりあえず分かった。君が鬱病ってのを　全　く　理　解　し　て　な　い　ってのがな。

例えればアレルギーを1種類と言ってるのと同じ。

>>1
えええええええええ

マスコミも腹立たしい。
一部のバカしか報道しない。

本当に必要としてる人は無視か。朝日毎日らしいよ本当に

多分、製薬会社が訴訟リスクに見合わないと判断したんだろうねえ・・・

やっぱネットは自称欝みたいなのとか多いんだろうな
ほんと嫌になる
これでも一応心理学と脳神経学学んでんだけどな
心理学のほうは教授が>>191みたいだからやめちゃったけどな
とにかく欝は明確な規定を設けなきゃだめ
特定するのが難しくてもやんなきゃだめ
そんくらい認定に気を使わなくちゃ泥沼
今の現状だな

精神安定剤や抗鬱剤を、思春期のなんちゃって鬱どもに
大量にばら撒いてるけどさ、
依存しないと生きていけなくなるから禁止しろ。
その代わりこれからは全部ロボトミー。

>>195
＞とにかく欝は明確な規定を設けなきゃだめ
＞特定するのが難しくてもやんなきゃだめ

これを完全否定する気は無いが、現状でどうしろというのだ？
よく分からずに乱暴に規定を設けてもプラスにはならんぞ？

本当に必要としてる人を無視するのがマスコミ。
現代のマスコミに弱者の視点は無い。
リタ飲んで必死に働いてるヒッキー系の患者は完全無視。
健常者がふざけた使い方をしたおかげで、多くの人が生きる術を失う。

製薬会社は高い薬価の薬を売りつけるために、安い薬は平然と見捨てる。

>>195
心理学はまだともかく、寧ろ脳神経学を学んだと言うところで貴方の思考パターンは解った。
自分も「精神は究極的には分子生物学レベルに還元できる」という（当たり前ながらの）認識
の人間だけど、だからといって今の医学の範囲を飛び越えている事も確かなんだよ。

誰だって出来れば明確な唯一の指針、さらに出来れば定量的な判断が下せれば良いし、こんな
楽な事は無い。逆にそれが無理だから、未だに医学と言いつつ精神分析とかいう疑似科学にも
なりきれてない物に頼っている医者も多いのが現状なんだよ。

その指針のために、目の前の鬱患者を見捨てるかどうかというところで、見捨てないという基本
スタイルなのが医療。あくまで基本的なスタイルだけどね。

>>195
現実的に無理だから、ICD-10やDSM-�Wはあんな風になっているんでしょう。

今のうちに病院ハシゴして集めておかないと

タミフルはどうなった？

どうしよう、リタリン切られたら仕事出来なくなる、、、
やっとまともに働けるまで回復したのにまたヒッキーに戻るかも、、、

そういえば、ベタナミンの話が出ないな。
ベタナミンジャンキーって聞いたことないし。
言っておくけど、リタリンやベタナミン飲んでも、ナルコレプシー患者には幻覚や多幸感は起きないよ。眠いのから立ち直るのに精一杯だから。

ナルコレプシーには金縛りとか脱力発作を伴うものが多いけど、それは別の薬。
というか、診断で金縛りとかなきゃ詐病の可能性もあるから、脳波検査と睡眠ポリグラフはちゃんと取らないとだめだな。

リタリンって「エクソシスト」でリーガンが飲まされてたっけ？あんな症状に使う
薬を鬱病にも使うって素朴に疑問なんだが・・・

>>204
ベタナミンを扱っている病院が少ないからじゃないかな？
私も現物を見たことがありません。

折れは使ってない（Luvox＋マイナーのみ）が、リタリン無しでは動けない鬱のひともいるし。
どうやって救済するの？
モダフィニルはノルエピネフリンに作用する薬でっせ。
あとAD/HDとかさ。
海外ではNRIへ置き換えられているようだけれども。

乱用ばかりがクローズアップされるが、巧く付き合っている人もいる←このような人は無視されるのな

#まず代替策を示してくれなきゃ

「死ね」より酷いよ

>>207
昔、セデスGというとてもいい薬があってね・・・

多分救済なんて無いよ。
あのときも無かった。

>>207
ADHDとかナルコについては認められてんじゃん。
きちんと読めよ。

>>208
あれも乱用者のせいで無くなったね。
今はフェナセチン抜きのセデスＳＧ。一日に何十包も毎日飲んでりゃ、そりゃ何か
起こるだろうとは思うけどねぇ。

>>209
大人のＡＤＨＤ／ＡＤＤが存在するのに、いない者として扱われていて、保険病名「鬱」
での処方が行われてきたから、鬱の取り消しが大きな問題なんだよ。

目に見える多動を持つ人が少ないから、注意欠陥も無くなってるという現実を無視して
いるのが根本原因だけどね。

乱用を禁止するだけでいいのに、処方自体禁止にするとは両極端過ぎるな。
医院を梯子してまでリタリンを濫用する「リタラー」は
メンヘル板で以前から問題視されていた。

こんな奴らのお陰で、ハルシオンも危険視されてんだよな。
お陰で、口の中が一日中苦いアモバンに処方を変えられた。
味覚異常で死ぬ事はないが、ものの味が悪くなって食欲が更に減る。

>>209
ＡＤＨＤには適用認められてないよ。

リタリンの添付文書：
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html
【効能又は効果】
○ナルコレプシー
○抗うつ薬で効果の不十分な下記疾患に対する抗うつ薬との併用
　　難治性うつ病、遷延性うつ病

>>211
日本じゃ大人も子供も厳密にはADHDに認可されている薬は無い。
リタリンをADHDに使えるようにすることと今回の問題は別問題。
言いたいことは分かるけど。
本来、うつ病に対しては抗うつ薬と併用しないと処方できない約束だしねえ。

>>212
別にアモバンじゃなくても他にたくさんありそうだけど、
どれもあわなかったんでしょうか？

乱用するまで処方する医者と呼べない医者が問題なのでは？（･ω･）。

キリスト教徒と神の実在を議論しているのに似てるね。
「君が教義を全く理解してないのがわかった」
「これだけの成果が報告されているのに」

その物理的な根拠を問うのはタブー。
「この苦しんでいる人達が見えないんですか」
全否定する気はないが、精神科が疑似科学だって言われる理由はよく分かる。

ベタナミンは即効性はないよ

睡眠薬など薬を乱用してる人って若い人でも変死、急死が多いよね。知り合いも亡くなって警察が言ってました

リタリンリンリン
リタリンリンリン
(・ω・)/
リタリタリンリン
リタリンリン
リッターリタリタ
リンリンリン
リンリンリン

(b^-゜)
リンリンリン

♪(*'-^)-☆
リンリンリン

(≧▽≦)
ン
リタリンリンリンリンリンリン
(>_<)

リンリンリン

ヾ(≧∇≦*)ゝ
ヘイ！

>>216
精神科が疑似科学というわけではなく、精神分析の世界が妄想なんだよ。

といっても、精神分析医が言うには「証拠は無いが、このモデルで治療を進めて
いくと実績があがる」とかなんとか。それはそれでまぁ良いんだけど、相反する
二つのモデルが同等程度の成績をあげたりするので、もっと別なところの共通点
になにかがあるのかもね。

それはともかく、純粋に投薬とその結果というのを二重盲検でテストするってのは、
別に疑似科学ではないよ。

長崎は狂も雨

医者と売人と薬かき集める依存患者を厳罰化すればいいのに
なんで規制？
やっぱ国家試験通った医者には簡単に責任取らせたくないし、薬利権？

そういえば脳波測った時にちょっと変わってるって言われたけどあれなんだったんだろうな
あの医者信用できないしもう行きたくない、治療計画も示さず放り出したし、もう嫌

医者の思い出は嫌な事ばっかり

薬板閉鎖しろ！！
キチガイの巣窟じゃねーか

ちょっと古いニュースだが、これが実現すると、保険診療でのクスリかき集めはできなくなるね。

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070316/knk070316000.htm
健康保険証をＩＣカード化　データベース診療へ
　厚生労働省は１６日、経済財政諮問会議に対し、平成２３年度をめどに健康保険証を
ＩＣカード化し、医師が患者の病歴や受診内容を簡単に見られるようにする「健康ＩＴ
カード」（仮称）構想を示した。他の医療機関での受診データも閲覧できるため、持病
やアレルギーなど患者の詳細な健康状態を踏まえた診断ができるほか、医療機関を変わ
るたびに行われる同じような検査や薬の過剰投与を省き、医療費抑制につなげる狙いも
ある。
　健康保険証については、２２年度にもすべて個人単位カードに切り替えることがすで
に決まっており、ＩＣカード化はこの一環。健康ＩＴカード構想は、患者の病歴や受診
内容をデータベース化し、医師や患者はＩＣカードを使ってこれに接続する仕組みで、
当初は希望者のみとし順次対象を広げる。医師は他の医療機関での診療内容も把握でき
るため、複数の病院で同時期に受診している患者の薬の飲み合わせなどの危険も防げる。
(2007/03/16 19:27)

一時期不眠で心療内科に行ったら、すごい沢山処方された。
あれは薬漬けになるな…と思った。
医者にもよるんだろうけど。

http://www.student-blog.com/high/ranklink.cgi?ssd=94699d9ce86c9019abdb500dd95617df&id=delta3
はいる

医者はさながらヤクの売人だよね（^ω^）。

摂食障害でリタリン処方されてた俺がとおりますよ

>>220
＞それはともかく、純粋に投薬とその結果というのを二重盲検でテストするってのは、
＞別に疑似科学ではないよ。
最終的にはそこが医者を名乗る根拠ですかね。
「根拠は分からないけど仮説とデータを積み重ねていく」ってやり方は
別に珍しいものではないけど、それが免罪符になっていて、
精神科やそれにまつわる人達の無責任さの根源になっている感じはしますね。

根は仮説であって、逆のデータや、他のジャンルの学問(脳医学とか)からの
反論も多いってことを、立場上か知らないけど隠している。追求された時だけ説明する。
普通の社会人、販売員とかなら詐欺に当たることなのにね。

>>225
これは有難いな。
いちいちメモ用紙に薬を延々と書かなくて済むし。
最近、仕事が忙しくて掛かりつけ薬局に行けず、２ヶ所で問診票を書く羽目になったからな。

脳波検査をパスした本当のナルコプレシー患者が救われる。
よかったじゃん。
自称の薬中だらけだもんなーw
まぁ、偽物どもはてシャブに行けよ。んで犯罪者なり廃人になりな

これでようやく、服薬指導で明らかに鬱病とは無縁そうなあんちゃんと
気まずい時間を過ごさなくてもよくなるわけだな？

アスペの俺にはマジでリタリンが必要なんだよ
これじゃ仕事にならないじゃなか！！

まぁうつ除外は当然として

今までADHDの人にうつ病として処方してたのができなくなるわけで
ナルコだったら当然脳波の検査もあるから偽装しようもないし取り締まりが厳しくなるだろうし

ＡＤＨＤに対してどうなるかだな

よく「メンヘラなら入院しろ」みたいな人いるけど、精神科の現状わかってないんじゃないか？
ついでにリタリンだろうがなんだろうが、きちんと用法守る人にまでとばっちりはまずいね。
医者だって依存症は見ればわかるだろうに。

>>236
入院しちまったほうが早く寛解するケースがあることも事実だが、そんな簡単に入院できないよね。

>>235
ADHDに対してはコンサータが出るよ。それまでが問題だが。
>>236
最近は入院させたがらない方向だからなぁ。精神科に限らず。
通院でリタリンを出したままで働いてもらったほうが
入院と比べて保険料もかからないし、税金も取れるから国にとってもいいだろうし。

“全面禁止”というのはよくない。
そこからくる絶望的な不安感というものが、かえって患者に悪い影響を与えるかもしれない。

アル中がいるからアルコール禁止、と同レベル。
論理が破綻しています。

精神科に行ったら、薬漬けにされて、金づるにされるだけと言うこと
「鬱は風邪のようなものだから、気軽にレッツ医者！」みたいなCMを鵜呑みにした奴が騙された
無理も無い、サラ金やパチンコも同じ手段で大きくなった
依存症を作り出して、それ無しでは生きていかないようにされ、吸い尽くされる
美しい国

>>241
美しい国を間違って使う奴だらけだな…
美しい日本が美しくなくなってるから
美しさを取り戻そう、って言うのが趣旨。

取り戻す前に朝鮮人に潰されたがな。

ナルコはモディオダール押し付けてくるかもよｗｗｗ

>>230
言いたいことは解るけど、医療は課程をすっ飛ばしても「効けばそれで良い」という
もんだからね。課程は医学という学問の対象ではあっても、目的ではない。

ここらへんは、特に物理屋とかには承伏できない部分が大きいんじゃないかと思うけど、
目的が実利であるので、解らないウチは「そういうもん」と割り切るしかない。
効くし、良い薬だけど機序が完全に解明されてないから使わないという訳にはいかないし。

コンチータを早く認可しろ！

>>242
すまん。皮肉がすぎた
安倍はマジかわいそうだと思ってる。マスコミ主導のイジメの犠牲者

とにかく、精神科医は自分で薬飲んでから処方しろ

今日かかりつけの先生と話してた。
アレ（リタリン）はね・・・・ウチでは処方してないです。麻薬ですから。

まあ俺はジェイゾロフトと入眠剤だけでよかとです。

童貞あげ

>>244
心臓の薬を作ろうとしてバイアグラが
血流を良くしようとしたらハゲ薬が出来たわけだから

そもそも、会社が利益優先でぎすぎすした社会を作ったので鬱病が増えたわけだが、
会社をどうこうせずに、末端の人間に薬を与えて解決しようとするのがおかしい

ちなみに、毎日新聞的には目的達成したつもりで浮かれ気味で「全面禁止」とか言ってるけど、
自費診療なら禁止されないよ。

>>250

974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 22:55:54 ID:UxCBa7u/0
>>973
混合診療は禁止されていますから、
リタリンだけ保険外は無理ですよ。全部保険外になります。
1回の受診で万札1枚じゃすまなくなりますよ。

【夢遊病】奇妙な夢遊病を引き起こす謎の睡眠薬"Stilnox"「眠りながら玄関をペンキで塗ったり、さらには車の運転まで」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170600162/

結局効かないって事でしょ。
処方されたの飲まなくて良かった。

ベタナミンは別に多幸感はないけど、確かに「覚醒」感はある。
個人的にはいい薬だと思う。寝たきりに近い状態で服薬したときに
翌日から活動的に動けるようになった。
難点は副作用なんだろうな。俺は無かったが、肝臓への負担が半端じゃないらしい。
一ヶ月ほどでジェイゾロ＋エビに変わったよ。エビも悪くない。

製薬会社的には、責任問題でめんどくさいことになる前にトカゲの尻尾きりみたいなもんかね。
別の薬で十分稼げるし。

リタリン中毒患者を身内に持つ者ですが　医者から処方されなくなるだけで
この悲惨な中毒患者が激減してくれる事を望みます。

身内は今施設にて非常に強度の禁断症状と闘ってます。彼女は年頃にも関わらず
全身、顔に無数の爪でエグったような傷跡が有りとても見れたものではありません。

>>236 最初は軽い鬱で気軽にリタリンを処方して貰い用量を守って使用してた
らしいのですが徐々に効き目が薄くなり用量が増えたそうです。
遅かれ早かれリタリンの味を知った人はそこから逃れるのが困難になるらしいですが
きちっと守ってる人だからこそ早めにリタリンから救わないとダメなんじゃないでしょうか。
用量が増え中毒になる前に。

まあリタリンは実際ヤバイからな

周りの人はこの人ヤバイと思っているのに
服用している本人は効いていると思っている。

>>257 合法？ってだけで完全に麻薬ですね。コカインや覚せい剤と比べても
なんら遜色が無い依存症ですから今まで気軽に医者が処方してたのが驚きです。

鬱の薬だと思って飲み徐々に侵されていく。非常に悪質な薬です。

珍しいね人がタクサーン死んでからしか動かない日本が早期解決したなんて！
すべてこうなれば安全だがな

人によるんだろうけど
私は医師が働くためにとリタリンだしていて
知識が無かったから飲んでた。
切れ際倒れるのよ。
駅で倒れたことがしばしば。
でも、リタリン渡されて旅に出たりとかもしてた。

最後はブッツぶれて
手の皮がずるずるに剥けたりして
自分でトイレに一週間こもってやめた。
で医者も変えた。

あれはもう一粒でも飲んだら、また飲み続けてしまう薬と言われた。

でも、飲み続けることでなんとか社会復帰をしている人がいるのも事実。

結局、リタ中のせいで必要な人が割を食う。

258
本人も関係者も危ないーおかしい！と感じても総取締分野が見てみないふり のパターンは非常に辛い

>>261 私の経験からすればリタリンを飲んでる人は自分では至極まともだと
思ってる（信じ込んでる）んですが傍から見れば目付きが異常だったり顔色が
おかしかったり異常な手足の動きを繰り返し変な行動を取ります

飲み続ける事で社会復帰してる気になってるだけだと思います。
周りが変だと思いつつ気を使ってるとも言えます。

やはり薬と決別してこそ本当の社会復帰なんじゃないですかね。

鬱病ねぇ・・・・
自称・周り・医者が言うから鬱ってのが9割5分って
ところだろ？

鬱病と診断されてた同僚のほとんどがタダの根性無し
だったから鬱なんて病気とは思えん　ゆとり病だろ

>>263
私も変だったと思うよ。
延々と同じ話を話し続けたり。

でも、寝たきりよりは働けた。
だから、起き上がるために飲んでた感じ。
うちはそんな生活費まで面倒見てくれる家ではないので。
家族も知識無かったし。

やめたことを変わった医師にはえらいほめられたけど
ヤバいことは自分でわかる。
わかるかわからないかそこが分かれ道と思う。

ただ本当に、リタがあるおかげで働けている人も知ってるから微妙。

>>264 人間ですから感情の浮き沈みは誰にでもあります。

単に失恋でも非常に落ち込む人は多いでしょうね。

仕事場で同僚に馴染めないとか自分だけ周りから浮いてるとかで悩み
落ち込むとかも普通にあります。
しかしこれを鬱だと病気だと診断するのはどうかと思いますよね。

>>266
その程度の『憂鬱』にリタリンだすような医師は馬鹿。
あなたの知り合いはそういう医師にかかってたのかもしれないけど。

本当に寝たきりで動けない人が働くためには
使うことも人によっては有効なのかもしれない。
体質差があるからね。

>>256

三年処方通り同じ用法用量を守ってます。

あなたの娘や一部が頭の程度がおかしいだけで他の人間まで巻き込むのはやめてください。

遊びや中毒でなく、本当に必要としてる人もいるんです。

>>260
麻薬がわりに使われてるような状況だったからだろ？うつ患者のことを考えて禁止したわけじゃない。

極端な話になるけど”鬱”で薬飲みながら職場
来られても正直邪魔なんだよね

仕事のせいで”鬱”なるなら転職でもしてくれた方が
よっぽどありがたい

働く気があるなら薬でも何でも飲んで　それをやめら
れるようになってから仕事しろって感じかな

身体的障害は両手動けば色々潰しは聞くけど”鬱”
って行ってる人ほど周りに迷惑かけて邪魔者以外の
何物でもないなぁ

>>265 個人の事なので私はそこまで詳しく知りませんが身内を介護する立場上
この薬でどんな事になってるのか色々な施設を見たり患者さんとお話をさせて
頂いた経験上　確かにリタリンを用量を守り職場で働けてる人も居ますね。

ただその先なんですよ問題は。リタリンの怖さには使用してれば麻痺し効き目が
薄れるって部分です。
その人も今は良いんですが徐々に効き目を求めて過剰に摂取してしまう未来が
遅かれやってくると思われます。

そうやって重度の中毒患者になり悲惨な闘病生活を送る日々にその人がなって
しまうのは非常に心が痛みます。
だからこそ今回の決定は非常に良いと思ってるのです。

>>268 妹です。娘ではありませんよ。

飲んでる人は自分が至極まともだと信じてしまうので私からは何とも言えません

>>271

普通は耐性がつかないように毎日飲まずに一週間に一度休薬日を設けるんだよ。本当に無知なんですね

>>271
全員がそんなリタ中にはならない。
用量を守れなくなった人は、悪いけど頭が弱い人。
というか、鬱を根本から治そうという意識が弱い人。

リタリンで根本から治らないのは飲んでる人ならわかってる。

だけど、社会の歯車にならざるを得ないから
その程度飲んで、がんばってるだけ。

あなたの論理で行くと
用量を守ってたし、医者からは余るほどもらってたけど
自分で決断してやめた私って
あり得ない話になるじゃない？

リタ中ざまぁｗｗｗｗｗ

何かあれば、「リタ最高。」「リタ飲めば？」とかうぜーんだよ。

>>272

だから用法用量守ってます。
まとももなにもないでしょ？三年間１日一錠。使わない日もありますが？

>>276 使わない日もあるのなら今後飲まずに生きれるのでは？

飲まないとダメだと依存してる以上中毒患者と同じように思います。
酷い言い方なら申し訳ないですが

>>275
んだな　異常なほど「薬でここの病は改善される時代」
少し落ち込んでるだけの人間に「心療内科は行くべきだ」
「先生との信頼が大事」　っての決まり文句のように言う

薬頼る前にやれることを考えようとしない　言い訳は「
鬱は考えられる精神状態じゃないから薬で心の余裕を
つくるんだよ♪」

もう馬鹿かアホかとｗ

>>264
問題は薬を処方されたら、本当に脳がいかれること。
薬によって脳の分泌物いじられるから、
薬が無いと自然な状態も保てなくなって依存が始まる。
でもほとんどの人間が薬もらえば「治る」と信じていることが問題。
風邪とかとは違って治すための薬じゃないからね。

ナルコレプシーになってリタリンのお世話になったことある
うつの人が飲む理由はなんなんだろう
うつはゆっくりリラックスしたり、よく寝るほうが良いのではないの？

>>277
使わない日は寝たきりでいい日なんだよ。
断薬日を作らないとリタ中になる。

そういう認識だから、身内が追い込まれてったんじゃないの？

似非メンヘラざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wwN6i8xu0は偏見が強すぎるね。

自殺した息子の頭が弱いのを薬のせいにして数日前騒いでた品のないオバサンに似てる、一部しか知らず何もわかってない。

こんなバカのせいで処方通り用法用量守ってる人間までとばっちり受けるなんて。

おいおい、マジか。今日、処方されたばっかりだぞ。
困ったなあ、これがないと徹夜の仕事とか辛いのよ。
まあ睡眠障害（ナルコではない）だから大丈夫なのかなあ。
ちゃんと睡眠の専門医から処方されているし。
しかしだね、転勤になったときが困るな。

>>277

だからあんたの妹みたいな頭の程度疑いたくなるような人じゃないので医師に言われたとおり飲まない日をワザと設けるんだよ。
理解できます？

これからの時代はなあ薬やギャンブルでのん気に生きることは許さないんだよｗ
少子化で若者がいないんだから全員休むことなく働けｗｗ

一生働いて尽くすことがお前らの生きてる価値なんだ

はたらけ　はたらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
自身を異常な病気として考えず　ごく短期間の間に
サポートで使うって意志があれば大丈夫じゃない？

胸張って鬱何で薬は必須です　って言うようになったら
終わりだろうけどね

ドグマチールとパキシルを処方されてる俺は勝ち組

>>288
ドグマ太るよ。

まともな医者なら、リタはナルコレプシーにしか出さない。
鬱にまで出している医者は糞だな。

とりあえず、周りに精神病患者だと悟らせる時点で迷惑です。
薬を服用するだけでソレを防げるならいいけど、実際、そうでもないし。

これでリタリン話も死んだ俺のじいちゃんのヒロポン話みたいになるんだな。
まぁずっと合法覚醒剤と言われてたしこうなるのも時間の問題だったか。合掌。

>>290
医者の間でもそういう意見が圧倒的。
根本の解決にはならないからね。

>>285 飲まずに生きる努力をした方が良いんじゃないですかね。

リタリンを処方する医者は麻薬を患者に与えてるも同じなので
かかりつけの医者を変えた方が良いですね。

シャブ中同様　鬱病薬中が居なくなっても世間・
会社にとってはどうでも良い件

うつの人の神経を休ませず無理やり起こすのは本末転倒ってかんじがする
そうやってまで社会に適応しようとか無理をするから
うつが治らなくなっちゃうんじゃないかな

wwが鬱病患者を追い込むんだよな。がんばれとか、もう馬鹿じゃね？

確認せんでも馬鹿か。

厚生省とノバルティスは最初から知ってたんだろうな
社会問題になるとあわててみたいな
確信犯だよ

しかし、あえて雅子様には頑張れと声を大にしていいたい！
本当の鬱患者がとても迷惑してるんですわ

>>296 こういった精神病患者によくあるのですが自分を否定　つまり今回は
リタリンなんですが否定されると非常に攻撃的になるのも特徴ですね。

敢えて私が感情的になるように身内を叩くのもその現われかと。

リタリン切れの禁断症状に悶える奴の姿を肴にしながら
一杯呑みたい気分。

>>294

本当に何もわからないんだね、妹がそんなになっちゃったのはあなたの責任もあるかもね。

どんなに説明してもあなたには理解できないでしょう。

本当に頭の程度を疑いたくなるが…


最後にあなたの妹みたいなグズはむしろ少数派とだけ言っておく。

妹も姉か兄かわからないが兄弟がこんなんで少し可哀想ではあるが…

>>302 薬に依存している方らしい捨て台詞ありがとうございます。

まあ鬱でも他に薬ありますしリタリンに拘る必要はないんじゃないですかね。
まあ薬なしでも努力して生きれるのが一番ですが。　

本当の鬱　そういう人って何で薬頼ってまで　鬱の原因なるような
職場や環境に居座ろうとするんだろうか

まぁ農村行って畑仕事しても今度は　肉体労働がｷﾂｲ　鬱だ
って言って終わるんだろうけどね

容量守る　云々の前に薬に頼らず出来る事ってﾎﾝﾄにないか
考えることすら出来ないのかねぇ

>>302
妄想開始ッスかｗｗ　さすが薬中だな。

>>302
さぁ早くメンヘル板へ帰るんだ

>>302
きめえええええええええええええええええええ

>>304 自分は用量を守ってる　至極まともだと別に聞いても無い事を
延々おっしゃってましたね。

環境に合わないなら合う環境へ自分で移動すれば良いのです。
辞める勇気もない　でも環境に合わない鬱になった　結局自分が悪いですしね。
人間だれしも弱いんですが自分次第でなんとでもなるんですよね

うつと誤診されやすい境界例に処方しちゃうんじゃないかな
そんかなんじがする
境界例の人は依存症になりやすいと聞いたし

>>308
ん？　俺は鬱なんてへたれ病じゃないが？

処方されなくなったらされなくなったで、
別に生きていく訳でｗ
ｶﾞﾝの特効薬じゃあるまいし、何自分だけ特別重い病気だと思ってんだか

>>304
＞本当の鬱　そういう人って何で薬頼ってまで　鬱の原因なるような
＞職場や環境に居座ろうとするんだろうか

若くて学歴職歴に問題が無くて仕事の内容がつまらなくて当面の生活費に心配がなけりゃ
さっさと転職すべきだろうね。ただそれだけ条件が揃ってる人は少ないって事だよ。

このスレにはヤンデレしかいない悪寒

>>312
たしかに鬱って時点で半ば社会不適合者だから
仕方ないのかもね

末期のリタリン中毒患者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。

>>310 いえあなたではありませんよ。あなたの書き込みに同意して
上の方で私を攻撃してた人はこんな事言ってましたよねってのを
書いたんですよ
ちょっと解りにくい文で申し訳ないです

自称欝大杉るのがうっとおしい

仰鬱剤は健常者が服用すると、麻薬らしいからな。
精神科医は金儲けのためなら健常者でも必ずうつと診断するらしいよ。（先週の委員会情報）

結局このリタリンを求める人ってのは鬱を理由に薬を処方して貰い
鬱を直すとか改善じゃなくリタリン中毒、依存の為に飲んでるってのが
多いですから鬱から除外は遅すぎるぐらいですよね。

>>314
病気の奴が社会で不適合とかいったら風邪引いてるやつも社会不適合になるな。
引いてる間はうつされたり仕事の能率さがったりするわけだから。

心療内科の薬の出し方もおかしい
昔　2日徹夜して　飯を2日抜いて　鬱のフリしたら
鬼のように薬よこした

医者も結局商売だからそれっぽいのには薬出す

患者は患者でﾏｽｺﾞﾐ　周りに流されて鬱だと思いこむ

結局ただのお馬鹿スパイラルなだけだろな

機能性胃腸症とか言う仮病で延々入院してるヤツには効かんのか？

>>321
つか、精神科ってのはニセ医者と紙一重なんだよ、行けば
どんな健常者にだって病名付けて薬出す唯一の科。

>>320
迷惑をかける期間の問題
風邪は別として　インフルは会社くるなって所が
多い

鬱は　周りがなぜか気を遣わなければ行けないような
空気が風邪より遙かに長く続く

>>319
中間に偽うつ病対策や病院への指導が入ってない。
お前の文章変だぞ。もう寝た方がいいな。

>>321 結局鬱って病気は凄く曖昧ですよね。

本人が演技すれば鬱と診断されますし。患者は精神的か身体的か解らないけど
しんどいので医者に診て貰えば精神科まわされ適当に鬱と診断されリタリン
を簡単に処方する。
患者はその麻薬を薬だと思って飲み続け依存にハマると。

なんちゃって欝には息吐くように嘘つくタイプが多い。
ADHDも「うちのこADHDなんですっ＞＜」　とか言ってる母親はバカっぽいのが多い。
新興宗教にはまりそうなタイプ。
この仮説の元に、研究してみるとおもしろいかもね。

気が弱ってる人間って集まると　何かしら病気や環境の
せいにしたがる　そこにはやりの”鬱”なる物が出てきて
便乗してるだけでしょ

んでそこにリタリンやらの薬が出てきて依存する

弱い人間はすぐに何かに頼る　正当化するための
理由をつけたがる

んで薬中　自称”鬱”の悲劇のヒーロー完成っと

パキはなんで規制されないんだ？

>>324
ふむ、ある意味ハゲみたいなもんか

このスレ見ていて思ったけど、リタリンが危険だと警告する番組とかも
やーさんからTV局への圧力で作ったやつなのかもしれないな。
医療費で正規の薬買われるより、麻薬を町中で買ったほうが
やーさんは儲かるもんな。

>>331
そんな大げさと思いたいが、
麻薬販売の現場であるクラブイベントなんか、
主催者がヤクザ屋さんだったりする現実だからなあ。
笹川良一健在の頃から、
この国はヤクザの手中にあるというのは嘘じゃあない。

抑鬱状態は誰にでもあるのは当たり前で、それを鬱病としちゃうのが間違いなんだよなぁ…。>>327のADHDにしても、子どもなら少なからずそういう部分を持つから、簡単に言いきるべきでないんだけどね。まだ見つかってから歴史の浅い病気だし。
ただ、だからと言って本物の鬱やADHDになってる方々を蔑視しないであげて下さい。それは、明らかに「病気」なんです。
もちろん、なんちゃってメンヘラと区別をつける必要があるとは思ってます。あと、レベルの低い精神科医をどうにかすることも。

>>331
普通に生活していて覚せい剤を買おうなんてぜんぜん思わないので大丈夫だろ？

長期使用によりうつ病、長期記憶機能の障害、注意障害などを生じ、精神病院に入院したい人なんていないと思うしwwwww

うつ病には、効きめが個人差あり杉のリタリンじゃなくて
最強のトリプタノールでしょ

ニュースじゃリスカのボーダーが取材されてたけど、取材対象が間違ってるし

なんか一度飲んでみたい
麻薬みたいなのだったら嫌だが

どっちかっていうと覚せい剤に近いから禁止の方向になっちゃったんだろうな。

症状がまじでシャブなのな
一度飲んでみたいなあ
ゾワゾワすんの？

メンヘルのぞくと重度の欝でないと困るとかいってっけど、、
シャブ打ってるんで元気ですwww
って言ってるようなもんじゃんw

それがもう中毒症状なんですけどw

そんなにすごくない。しゃきっと目が覚めて少し元気になるだけ。
ただし体調が悪いと切れ際に自殺したくなる。
あと耐性がつきやすく、飲んでいるとドンドン効かなくなる。
また肝臓に致命的に悪く、酒も飲んでいないのにγGTPがものすごい勢いで上昇する。

何年か前に実家の近くの公立病院で
若い医者が中毒になってたな。
トイレで朦朧として発見されたらしい。

自分はうつ病と診断されて3年近くリタリンを一日2錠服用しています。
リタリンの依存性についてはこの事件以前から心配していまして、
主治医に1日1錠に減らすようにして貰いました。
しかし、今、服用してラリっています。
この頭の霧が晴れるような爽快感がたまりません(^0^)

薬剤師で偽造処方せんを10枚ほど見たことあるけど、九割はリタリン関係の処方せんだった
規制して当然だと思う

>>251
いや、そんなの当たり前でしょ。保険と同じ価格でやってくれれば一万でおつりは来るけどね。

>>342
＞この頭の霧が晴れるような爽快感がたまりません(^0^)

釣りかも知れんが飲んでも何も感じなかった俺にとっては羨ましい話だｗ

30年くらい前は著名な小説家が
「ぼくはリタリンを愛用している」って書いてたな

>>339
頭の悪さ全開な論理だな。
つっこむ気にすらなれん。

所詮この板って事か・・・。

何か5年位前のリタとかロヒとか出てきたけど、飲んだらヤバイだろうな・・・；

大体、今日本に抗うつ薬が何種類あると思っているんだ？
そういうのを全部試さずに、リタリンしかないと言っている人って何なの？
抗うつ薬の調整すらできない悪徳医者？

>>347
メンヘラいって篭ってろ！
でてくんなシャブ鬱野郎、自殺しちまえ

>>349
代表的なものはたいがい試した末に行き着く奴もごまんといるんだよ。
浅はかな前提で人を叩くもんじゃない

>>350
・・・見てるこっちが恥ずかしくなるレスだなｗ

>>351
そのクラスだったらヒロポンでも処方されるよ。
大体重症の鬱に投与禁忌の薬が飲まなきゃ全く動けないって患者に投与されてるって
何？

>>352
あとヒロポンとリタリンで優先順位が明らかに違うだろｗ
あほくさ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

>>352
>>353
今ひとつ話の流れが見えないんですが。

大体、ヒロポンなんて薬価収載されてないから、見たこと無いぞ。

>>343
その中の１枚は俺の同級生だったりしてｗ

ヤツが言っていた、リタリンが無くても生きていけるんだ、あれがあれば本が読めたり行動できるからなんだと。
ヤツはもちろん薬物乱用者である。
通報されるべきだったと思う。

>>1　で乱用実態調査をしたことになっている
「国立精神・神経センター」や「国立国府台病院」の児童精神科医が、
児童に積極的にリタリンを投与しているのだから、救いようがない。
なおかつ、ＡＤＨＤの誤診も多い。

馬鹿じゃないの？
精神科で貰える薬全部乱用出来るよ。。

デパスで乱用してたｗ

当然のことながら、児童・成人に限らず、そもそもＡＤＨＤへの投与は認可されていません。

>>28
他の病院いってみなー
ADHDじゃないっていう診断もされる
リタリン以外の薬でいいとおもうけど？
漢方外来とかいってみればいいのに・・・。
即効性はリタリンみたいにないけど
飲み続ければ効果ある漢方薬あるよ

実費でも、頭痛薬とか、
風邪薬は、1個10円だって聞いたが、
リタリンも、それぐらいで、買えるのか?

リタリン無しじゃものたりん

こういう事件として報道されてはじめて知るアンテナの低さ。
何とかならんのか？

これで覚醒剤がハバ利かせるようになったら、日本もいよいよ末期だと思うんだ

このスレ気持ち悪いやつ多すぎ

リタリン飲みすぎでまともな思考できなくなってんじゃねえの

>>358
私ADHDですがシニタイとかいったらリタリンくれましたよ。
リタリン飲めばそういう欝が軽くなると医者がいったんだけど
リタリン飲んだら余計自殺願望増えたし廃人になった

>>364
俺はネットのリタリン使用者は知らんが、俺の同級生に関して言えば、リタリンを飲む前からイカレている薬物乱用者である。
思想もひどいものだ。

>>365
デパス乱用者乙。本当のＡＤＨＤの人たちに詫びながらさっさとその願望とやらを成就しやがれ。

あと叩かれるべきは薬物乱用者だと思うんだが・・・
みんなここぞとばかりに欝叩きに興じてるな。

リタリン難民続出だな。
いやー、毎日新聞はおもしろい。
医療を破壊することにかけては日本一。
奈良県の産科医療を破壊したのも毎日新聞だしね。

別にリタリンじゃなくても
精神科で貰える薬は大量に飲めばふらふらするし
救急車で運ばれる。
リタリンだけを問題視するのもどうかと。
リタリンは悪くない。

リタリンを飲む側の人間、そしてリタリンだけじゃなく薬を上げる側の
精神科医の問題なんですが・・・・。

一番ひどかった時（入院）すら、リタリンは処方されなかったなぁ。
退院後、ちとしんどかったんで、ネットで調べてリタリンっての知って
通院の時、先生に「リタリンとか利くんですかね？」って言ったら、
普段めっちゃ温厚な先生が「あんなのよっぽどのことが無い限り絶対だしませんよ！！」って
声荒げたのでびっくりした。その後色々話を聞いて、今でも感謝してます。

処方薬としての使用を中止して、院内での投与限定とかにすればいいのにね

>>321
そんなお前みたいな患者をまともな医者がどう思ってるか知ってるか？
バカはその薬で死んでください、って思ってるんだよ。
国庫から出る保険金は無尽蔵だと勘違いしてるんだろ。納税者全員に謝れ。

>>362
日本は「覚醒剤天国」と揶揄されているらしいが、
リタリンに限らず依存したがる人間、アンテナが低く医者・医療を過信する人間が多い国民性と
と厚生労働省の無能・癒着が、オーバードーズの蔓延を招いていると思う。

ｐｐｐ
ジャンキー気取りの中二病なんちゃってメンヘラざまあｗｗｗ
そんなにうつなら入院するか氏ねやｗ

>>369 すでにそうゆうリタリンは悪くない・・・みたいな思考になってる時点で
リタリン依存になってるんじゃないですか？

別に依存じゃなければそこまでリタリンに拘る必要がありませんよ。
リタリン飲まずに生きれない人はもう完全な薬物依存でまともな
状態では無いのに自分で正当化しているだけだと思います。

俺は今まで病院を転々としたがどこも5分診療どころか1分診療ガ現実。
こっちのは誌をロクに聞かず薬を増量するだけ。

はっきり言って精神科医なんてだれでもできる楽な商売だよ。

なるまでには医大に行ったりして莫大な金とそれなりの頭入るんだろうが、金の亡者のバカ医師が多すぎ

>>375
まともな状態な人はリタリン必要じゃないよ

俺、そんなリタリンなんか飲んだことないよ。気持ちが沈んだこともないし。
前に、リステリンなら少し飲んだけど、カハァ〜ってなっちゃった

>>377 まあそうなんですけどね。でも鬱なら別に良い薬がありますし
精神的な浮き沈みで何か環境を変えたり気持ちの整理のつけかたで鬱は
劇的に快方に向かいます。

なぜそこでリタリンなのか？　ここでもたまに見かけるリタリンを用量守って
休薬日儲けて何年も飲んで依存じゃないとか書いてる人いましたけど
もう既にその必死な書き込みを見ても鬱を抑えるから飲むってよりリタリン
依存になってリタリン無しで生きれないから無理に正当化しこの薬は悪くないんだ・・
みたいな感じになってるのがなんか可哀想ですね。

>>375
禿同
必要な医療（代表は産科・小児科）がやってられなくなって、
お気楽で拝金主義の精神科医とメンヘラに医療を崩壊させられてはたまらん。
確か、イタリア・イギリスは町の精神科医は原則廃止のはず。
日本も早くそうしないと、年金問題に匹敵する大きな問題。
朝青龍の日本の母が「モンゴルにはうつ病はありません。うつ病（という概念）を広められたら困ります。」
とＴＶでコメントしていた。

>380
おまいは誤解と偏見を持ちすぎ。
精神科医が今以上に必要でないのは確かだが。

ADHDの方が根深い問題だよ。
何も知らない子供をリタリン漬けにするのだけは許せん。
欝はまあ、報道されて無知な客も減るだろうし
保険適応外なら好きにすればいいと思う。

精神障害者手帳を手に入れて楽しい駄目ライフを
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188895345

鬱には最高に効く
薬が効いてる間だけ
薬が切れると反動でよりひどい鬱状態になる
飲み続けるしかないが徐々に耐性がついてきて量が増える
気がついたら依存してる
耐性や依存性は普通の人間だと全然大したことないレベルだと思うけど鬱患者は依存するまでにとんでもない量を飲んでるからな
鬱への投与禁止はしょうがない
有用な薬だし無気力なニートとかに飲ませてみればいいと思うんだけど

>>381
国立国府台病院の児童精神科医に子どもをＡＤＨＤと誤診されて
リタリン投与された父親ですが。何か？

末期のリタリン中毒患者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。

>>382
AD/HDの根深い問題って？

＞＞380
誰が今どき産科や小児科の医者なんかなるかよ。真性マゾの自殺志願者ですら逃げ出す理不尽地獄の世界だぞ。

基地外相手の仕事も大変だな

>385
だからなんだ？
息子さんは気の毒だが医療のサポートを受けて立ち直った人もいる。
彼らが受ける利益と息子さんやおまいが受けた不利益が表裏一体というわけではない。

しかし会社側はよく決断したなあ
一時の利益重視で後世に禍根残すよりよほど賢明な判断だが

ID:Spg9tACf0
落ち着け落ち着け

>>375
支配層の人間は、国民の精神が健全で壮健だと統治しづらいから。
逆に落ち込んでいる人間は素直で従順で扱いやすい。

職場でも、落ち込んで気弱な人間をを踏み台にしてきた、たいした実力のないやつは
リタリンなどで元気になられては困るからな。

>>387
２行目。
馬鹿親が、最近できた論拠のいいかげんな精神病を盲信して子供をリタリン漬けにしている。
子供だから、欝と違って被害者側からの告発と言うのは不可能だし、
こっちをちゃんと報道して欲しい。

ポーズだろ？
ほとぼりがさめたらまた売り出すだろ。薬は薬屋が儲かる為にある。

サウスパークでもネタにされてたな

＞D:wwN6i8xu0

>>256
依存するダメ人間はなにやっても依存する
規制されるこっちが大迷惑

>>259
>コカインや覚せい剤と比べてもなんら遜色がない
ホントにリタリンが同じだったら、逆に思うのはコカインや覚せい剤自体もたいしたことがないということ
それからここ数年、気軽には処方していません嘘つくな

>>272
すごい偏見ですね。リタリンには妄想型の統合失調症作用でもあるのでしょうかｗ

>>277
飲まないと死んじゃう病気は中毒？

>>379
＞なぜそこでリタリンなのか？　ここでもたまに見かけるリタリンを用量守って
＞休薬日儲けて何年も飲んで依存じゃないとか書いてる人いましたけど
＞もう既にその必死な書き込みを見ても鬱を抑えるから飲むってよりリタリン
＞依存になってリタリン無しで生きれないから無理に正当化しこの薬は悪くないんだ・・
＞みたいな感じになってるのがなんか可哀想ですね。

じゃあ必死でいけないいけないと書き込んでるお前も中毒だな


　　釣りかただの馬鹿かわからんが嘘ばかり言うな

>>397
つりバカでつ

>>397
覚せい剤は、昔はヒロポンっていって、元気の出る薬として普通に売られて一般の人が服用してたんだよ。
リタリンも同じだよ。合法とされてる覚せい剤がリタリンだということ。
覚せい剤をやったことある人たち人がリタリンを服用して、「これは覚せい剤だ」と言ってるのだから、まちがいなくリタリンも覚せい剤だとおもう。

お前ら、リタリンやめたらどこに流れる？

またヒロポン合法化しようぜー
底辺はコレ飲んで死ぬまで働くんだ

>>390　出た〜。開き直り。
こういうのも「ＡＤＨＤの根深い問題」の一つです。
要らん概念の拡大解釈を業界ぐるみで続けて、ＤＳＭ�Wの基準すらおざなりにして、
固定客拡大や地位向上に勤しむ姿そのものです。
例えが奇異に思われるかも知れんが、
著名フェミが「痴漢事件には必ず加害者が存在するのであるから、冤罪者が出る危険性もあるが、
女性の人権擁護を第一義的に考え、そのリスクは社会的コストとして受け入れるべき」
と言ったのと、何ら変わらない気が。

頭痛にリタリン♪

鬱病が処方対象から外れれば市場流通量が大きく減り
流通価格がさらに高騰し、闇が一段と深くなるだけ

リタリンの暴走を止めるなら製造販売中止しかない

ま、俺は睡眠障害で処方されてるいるから
止められることはないな。1日2錠だけど
もし、貯めて売ればいくらになるんだ？

用法用量を守れば本当に有用な薬だぞ
鬱患者は用法用量守れないから駄目だけど
学習能力向上にも凄まじい効果がある
アメリカのエリート候補生達はリタリン飲んで勉強してるよ

薬で生かされているようなカスどもは
生物学的に見て淘汰されるべきなのだから
さっさと糞して死ねww

>>405
その人たちの末路がどうなったかわかるか。
リタリンを服用すると生まれ変わったかのように急に元気になって活発になって、
周囲の人に尊敬もされるようになるけど、ところが突然ある日、自殺する。

>>393
頭いかれてるよ

>>367
今は自殺願望なんてない
その時、欝が酷かったから。

>>407
そりゃ鬱病患者だろ
鬱病患者には絶対に飲ませたら駄目だと思う

リタ厨の自己正当化が凄いな

挙げ句のはてに自殺が増えるとか


死ねよジャンキー

鬱にはヴィッパサナー瞑想。
現代の医学では、脳内物質のコントロールしかできない。
一時的につらいだるさをやわらげれるけど、それは解決でない。
いま、苦しい人を救ってくれるけど未来において救ってくれるわけではない。
医学は心を確実に育てることができるという立場ではない。
助けれる人もいるという程度の考え。
でもヴィパッサナー瞑想では、誰もが心を成長させれるという立場。

>>399
売人が相場を上げるアナウンス
リタリンが同じだと言うのは化学式だかが似ているとかそんな理由

リタリン＝覚せい剤
これ洗脳されてるよ
いけない

>>407
そんな狂ったように元気にはならないし、落ち込みが消えて普通になる。
自殺とかはりタリン以外の理由も普通に調べよう

>>413
おまえ医者か製薬会社の人間だろ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
リタリン自殺が事実でなかったら、リタリンがこうして社会問題化することはなかっただろうね。

>>413 リタリンを正当化しようとしてもダメですよ。
製造元がその危険性を重視したからこそ鬱から除外した訳ですし。

リタリンは完全な麻薬です。これを飲まないと生きていけないと錯覚させる
危険な薬です。
飲まなくても生きれますし切れたら自殺しかないと考える人は施設でも入って
リタリンから逃れる治療が必要ですね

>>414
？

>>413
デパス依存で死んだらこうまで報道される？
日本では年間3万人以上の自殺者がいるのになぜこれだけ報道？
もともと自殺率あるメンヘラが死んだらやっぱ薬のせい？

安価ミスorz・・・

413　　→　×
415　　→　○

>>417
おまえもいいかげんリタリンやめろよなｗ

むむむ…

自分ｏｒ家族がADHDで処方をしっかり守って飲んでる人と
欝で飲んでてそれで自分や家族が大変なことになってる人とで
意見が真っ二つになってるなー

そらま、欝とADHDは全く症状が異なるもんねぇ…
リタリンが欝にも処方されてるなんて今まで知らなかった
多動症の専門薬だと思ってたよ

>>402
福島瑞穂だね、それ。
拳銃コピペは現時点では捏造の可能性が極めて高いらしいが、その発言元はどこなんだろうね？

削除はほぼ決定はしてるが確定はしてないのが論点
このスレを見る限り本当に必要してる人間が
中止して一斉に自殺されたらもとも子もないし
それを防ぐには代行薬は何にするのか及第点多々ある

>>415
同意
ｍｉｘｉに告発コミュがいくつかあるが、自殺のみならず、
精神病として、治療・投薬中に猟奇的事件を起こしている例が多数あるにも拘らず
投薬による薬害の可能性究明はまったくなされていない。
治療中に自殺したり、事件を起こしたり、どう考えてもおかしいだろ。

そういえば昨日クローズアップ現代でやっていた新米教師（小２　２２名の担任）が
保護者からの突き上げに耐え切れずに自殺した件も、
最初に自殺未遂して精神科医に掛かり「抑うつ」診断がされたが
数日後に本当に死んでしまった件を見ても、いかに精神医療がいい加減であるかが
判る。（朝青龍問題における各人各様の診断結果も同様）

今回のリタリン問題がここまで規制・改善の方向に向かっているのも
ひとえに「ＮＮＮドキュメント」で取り上げられ、日の目を見たからに他ならない。
この件に関してはＮＴＶと顔出しで出演した女性に拍手したい。

>>412
瞑想って座って目を閉じていればいいの？

>>402
おまえの頭のタリン息子を中心に、世界が回ってるわけでもないだろが。

>>413
だって実際リタを鬱じゃない知人が、粒粉々にして鼻から吸ってキメてんのみたが、確実にシャブと同じ状態になってたお

>>416
製造元
「マスコミうぜぇ、大してもうかんねーし、ま、止めてもいいか」
という患者の視点切捨ての利益追求で止めただけ。

＞リタリンは完全な麻薬です。
だから、その根拠の乏しい妄想が確実に統合失調症患者とダブルのだがｗ
ちゃんと病院いってる？

>>426
スニッフすんな！問題外ｗ

次はべタナミン？

どうせスニッフィングしてるやついっぱいいるだろ。

昔、うつが長期化した時、医者がリタ出そうとしたが、断った。
断ってよかった。

もしあの時リタ始めてたら、廃人になってたかも。

>>427

とりあえずこれ>>426

まともな医者だったらADHDの治療にリタリンを使ったとしても
10代までに止めるけどね

>>423
>治療中に自殺したり、事件を起こしたり、どう考えてもおかしいだろ。

なんでおかしいの？ごく稀にあり得るケースでしょ。事件は具体的に書こうねｗ

精神科医がいい加減だとは思わんが、DSM-IV TRの文面だけでAD/HDが
診断できると思ってる無知ちゃんはひっこんでてほしいね。

まあ、薬物濫用する人間は問題外ってこと。患者が迷惑。

>>423
＞今回のリタリン問題がここまで規制・改善の方向に向かっているのも
＞ひとえに「ＮＮＮドキュメント」で取り上げられ、日の目を見たからに他ならない。
＞この件に関してはＮＴＶと顔出しで出演した女性に拍手したい。

だからあれは裏者ジャパンのライターのヤラセ取材だって

>>426
＞鬱じゃない人間が精神科の薬をスニッフする

これこそ法律で厳しく取り締まるべき

>>435 リタリンを否定されれば自分を否定された気分になってる人。

それが既に薬物依存なんですよね。飲まずに生きようと努力しましょうよ
結果あなたが自殺したとしてもそれは知りませんけどね。

>>434
精神科はいい加減だろ。病気の原因に対しても治療の結果に対しても無責任。
批判されたら、精神科への偏見と戦っている、とか言い始めるｗ
責任逃れのノウハウだけは高いから、責任取らせるのは容易ではないし。

>>420
日本では元々ＡＤＨＤの治療用途にリタリンは認められていません。
特に国立精神病院の医者が好んで、危険を顧みず投与し続けてきただけです。
欧米では９０年代後半からリタリンの危険性を考慮して、見直しがされてきたのに。

私の子どもは中学生の時、部活に勤しみ家庭学習はあまりしないものの、
学校での問題行動は全くなく、いわゆる偏差値でも上位３分の１だったのに
国立国府台病院の児童精神科医によってＡＤＨＤとされましたぁ。

うつのふりして使ってた俺涙目・・
健常者のみなさんさようなら

リタリンは筒井康隆が愛用を公言してたな。
鬱病に効くかどうかは別として、そっち方面の需要はある、と。

精神科って薬を出すことしか出来ないでしょ、
別に何も治療という治療はしなくていい
薬さえばらまけばいいのだ

効果があろうと重篤な副作用がある薬は使用すべきでない
それだけのことだろ

>>436
もうカエレ(・∀・)よ
深夜と真っ昼間しか出てこないなんて
生活パターンが完全にヒッキーじゃないか

>>436
自殺未遂多数、ホームレス、ひきこもり、いじめとかその他、散々あって
精神科いって色々薬試して、でも効果なくて・・・

やっとリタリンで落ち込みもなくなり、
普通に働き、税金も払えるようになり、自殺もしなくなり、人とも交流できるようになったのに
お前のようなクソのせいでまた地獄のような生活へ逆戻り

リタリン規制されて俺が自殺したら永遠に恨むよ
絶対に許さない

ADHD患者は死亡か。

>>438
私は不登校というだけでADHDと１０年前診断されたし
最近はフリーター・無職というだけでADHD扱い。
定職についてないだけで最近はADHDになるかも。
片付けできないだけでADHDになる。

>>443 土曜日ですよ？休日ですからね。４時に寝たら起きるのがお昼近く
になりますし曜日すらあなたは理解出来ないみたいですね。

>>434
スルーと思ったが、
ＰＴＳＤの拡大解釈問題で精神医学学会の中でも批判が高まり、
ＰＴＳＤ乱発でマークされた医師の診断書は裁判所でも
全く証拠能力を否定されたことご存知ですかぁ？
元々精神医学界で勝手に作った概念のせめてもの拠り所までも無視した結果ですよ。
同じことを手を替え品を替え、拡大しているだけですよ。
あんたこそ引っ込んでろ。

>>447
もう釣りにもなってない
消えていいよ

鬱の人が服用しても普通の人が服用しても結果としては
しまいには鬱とゆー事だろう？

>>447
睡眠に休日シフトがある人は鬱の典型的な症状です
夜はいいが朝は確実に起きた方がいい
俺の心は風邪はひかないぜ？の方なら別ですが

リタリンの飲みすぎでノータリン

>>450 気分が落ち込んでる時に処方して貰い飲むとかなり即効性がありますので
それが入り口で段々と抜けれなくなる薬がリタリンですね。

鬱とゆう病気自体凄く曖昧な病名で患者が気落ちしてる時に診察して貰えば
大概鬱と診断されますね。

>>448
PTSDと何の関係があるのでしょうか？
PTSDが患者も見ずに勝手に精神科医が作った概念とでも言うわけ？
ADDもそうだっちゅうわけ？バカ杉ｗ

精神病で生活保護もらってるクズは今すぐ自殺しろ

>>438
特に児童精神科医は根拠をなし崩しにしてでもラベリングをしないと、
患者（親？）に顔向けできず、アイデンティティを保てないのですよ。
子どもが犠牲になるのです。
これは知り合いの精神科医・脳神経科医の言っていたことです。

>>451 残念ながら鬱ではありませんのであしからず。

薬物依存してる人からすれば鬱に違いないと思いたいのは解りますが
休日に深夜まで起きてる人が鬱だと世の中どれだけの鬱患者がいるのでしょうか。

リタからコンサータに変えてボロ儲けしたい魂胆見え見え

>>455
あの〜、状態がひどかったら障害者年金とか生活保護とか当たり前でしょ。
精神疾患だろうが、事故だろうが、内臓疾患だろうがそれは同じ。
セーフティネット使わざるを得ない人間の存在を否定するわけ？

>>453
で、元気な時に病院行って、すごく落ち込む事ありますゆうたら

躁鬱ですね リタは元気ないときに使ってね。

といった具合

でしまいに鬱ｽﾊﾟｲﾗﾙ

タリラリラ〜ンのリタリン

>>402
それは弊害。そのつもりなら「表裏一体ではない」とは書いてなかったはずだろ。
俺が言いたいのはまともな精神科医療まで否定してくれるなよって話。
全部まともじゃない根本からおかしいんだと言いたかったのなら
俺の話はもう終わる。見解の相違だからな。

リタリンが原因で自殺する奴よりリタリンが処方されなくなって死ぬ奴の方が多そうな気もする
自殺じゃなくて飢え死にとかで死にそう

>>455
リタリン禁止されたら間違いなく生活保護になると思います
よろしくお願いします

>>454
引っ込んでろってのが判らんボケはボケツを掘るだけだ

>>460
双極性障害にリタリン使った医者が悪い。訴えたら？

いや、これは薬じゃなくて、それを処方する医師のほうに問題があるだろ。
俺は心療内科に一度行った事あるんだが、あまりに非科学的な診察なんであほ
くさくなった。適当に家族構成や人生経験の話をして、それだけでパキ汁なんて
薬を出す。血液検査とか一切無しでね。病名も教えないんだぜｗ直ぐにヤブと
判断して､それ以来いってない俺は正解だったぜ。安易に医師を信用しちゃだめ。

>>459
精神病なんか患ったら人生つまんないじゃん！
妄想で楽しい事探してるうちに人刺しちゃうかもＹＯ

>>463 リタリンをネットなどで売りさばいてるのは麻薬の売人ですし
犯罪者ですからねぇ。その方々がどうなろうと知ったことではありません

>>469
意味不明

鬱には暑い風呂と水風呂を交互に入って、最後に暑い風呂でフィニッシュする。毎日続ければ鬱に効くらしい

>>465
切れたｗ
２ちゃんで「ひっこんでろ！」って言われて、素直にひっこむわけなかろｗ

>>471
湯船ひとつしかありません＞＜

>>469
意味が通じてなかったね
鬱でリタリン飲みながら仕事してる患者が飢え死にしそうってこと
かなりの数になると思うけど

>>470 あなたが言ってる飢え死にってのは薬飲めずに寝たきりになって仕事
出来ずに死ぬって意味ですか？

それは早めに施設行きの方が良いですね。自分で自分守るしか・・

>>468
確かにつまらんけど、誰もがかかる可能性があるわけだからな。
統合失調症の発症率は、世界的に、１００人に１人だし、
うつ病はさらに多いでしょ？

ADHD＋鬱でリタもらって飲んだけど全然気持ちいいとか感じたことない。

>>475だめだこりゃ

>>454
原因根拠なし、定義も「人によりけり」がADHDじゃんか。
リタリンみたいな覚せい剤を子供に投与して、
「データを見る限りはADHD患者には依存耐性があるようだ」って何だそりゃｗ

口から飲むのは良いが、鼻から吸うのはマズイということか？

病は気からです。

怠けてないでしっかり真面目に働きなさい。

>>480
用量・用法を守ってれば問題ないということ

ただ個人的体質もあるから合わない人もいるので
そういう人は薬を代えてもらえばいい

違法売人やスニッフや濫用は問題外
薬そのものではなく、そいつらを厳しく取り締まるべき

>>479
んで、おまいは精神科行って、なんか嫌な目にあったのか？
ADDの子供や家族と接したことあんのか？

モダフィニルを鬱に適用してみたらどうだろう？
肝臓に悪いらしいけど

>>483
質問に答えてくれよｗ　博識っぽいしさ。
接した事はあるよ。身内にはいないけど。

>>485
あんたから質問されたことはないが？
ADDの子供と接したことがあるなら、本人や家族の大変さがわかってんじゃないの？

リタリンの依存症は麻薬とは違う、中毒性はないと教わってきたのに。
公然と嘘を付いているんだな。精神科の連中は。
ほかのことも信じられなくなった。

>>479
同意
ＩＤ：WggECJm60　は国立国府台病院の関係者か、単なるメンヘラか

もう相手するの疲れた。
誰もＰＴＳＤとＡＤＤが同じだなんて言ってないのに、
どちらも精神医療の悪用問題として出しただけなのに読解力なさ杉だ。

まぁ、こういう香具師がいるから、よけいにおかしいことが浮き彫りになるからいいか。

>>486
>>479を完全に認めてくれるというのでいいのか？
子供へのリタリン投与の、現状、論拠、正当性に対する見解を聞きたいんだけど。

親の方からはADHDは大変な病気だと講釈されるけど、大変そうには見えない。
子供の方は別に普通だね。

この騒ぎようはリタ中が蔓延してる証拠。
天誅が下ったのはいいことじゃねーの？

>>490
リタ中と売人以外にも迷惑がかかったから良くはないな

>>488
＞私の子どもは中学生の時、部活に勤しみ家庭学習はあまりしないものの、
＞学校での問題行動は全くなく、いわゆる偏差値でも上位３分の１だったのに

で結局あんたの息子の病名はなによ？

厚生省は海外の情報を鵜呑みにするからなー
独自調査もしないで。リタへの締め付けはアメリカの意向もあるんだろうねえ。

>>489
CHADD(Children and Adults with Attention Deficit/Hyperactivity Disorder)
http://www.chadd.org/

英語読めるならここをじっくり読めばいいでしょう。

>子供へのリタリン投与の、現状、論拠、正当性に対する見解を聞きたいんだけど。
正当性にはなんの疑義もない。論拠については上記参照、それとも医学文献
引いて説明しろってこと？現状ってのは質問の意味が不明。

>親の方からはADHDは大変な病気だと講釈されるけど、大変そうには見えない。
子供の方は別に普通だね。

あなたが一つの例をそう見たからといって全体像が把握できるわけではない。
子供が治療を受けているのかどうか、リタリン服用しているのかどうかもわからんし。

>>492
ＩＤ：WggECJm60　と同一人物でないと信じて答えるが
結局何でもなかった、としか言えない。
母親が思い込みで言ったことだけに呼応して、一時的な抑うつのようなものを
ＡＤＨＤと診断した。

要は覚せい剤なんだろ

全面禁止でいい

２４時間戦える企業戦士がこの騒動で減るから今後日本企業の業績は下方修正だろ。
日本株も下方トレンドになるのではないか。
つーかもうなってるような感じだなぁ・・・・・・

抗鬱剤は甘え

精神病は甘え
働けクズ

身内がＡＤＨＤでないなら、あんたにリタリンは必要ないな。
自分が必要ないものは、世の中から無くなればよいとホントに信じてるなら、あんたが病院受診したほうがいいよ。

だいたいこんな薬バンバンやってる奴って
死ぬほど働いて頑張ってる人か
死ぬほどキメて気持ちよくなってる馬鹿
のどれかだろ

>>494
ごめん英語読めない。
正当性に対して疑義が無いと言い切られても、読めないからわからん。
日本語でここで説明してくれ。
リタリンはここでは有害とされているが、子供のADHDに関しては無害だと言っている。
その根拠を教えて。あと、もし問題が起きた場合の責任はどこにいくの？

>>496
こんな事件がありましたね。

ＭＤＭＡ？実は抗うつ剤　警視庁が男性誤認逮捕　7月24日20時46分配信 産経新聞

抗うつ剤を所持していた自称、音楽ライターの男性（２４）を、警視庁が麻薬取締法違反の
現行犯で誤認逮捕していたことが２４日、分かった。抗うつ剤を合成麻薬「ＭＤＭＡ」
と誤って判定したことが原因で、男性は約１３時間後に釈放された。
警視庁組織犯罪対策部によると、２３日午前０時４５分ごろ、東京都中央区銀座の路上で、
男性が無灯火で自転車に乗っているのを警ら中の築地署員が発見。自転車の名義が男性と
違っていたため事情聴取した際、男性の財布の中から黄色い錠剤９８錠が見つかった。
同署員による試薬による検査では、ＭＤＭＡの際とよく似た色の薬物反応を示したことから、
錠剤をＭＤＭＡを判定。男性を現行犯逮捕した。

　　−−−−−−−−−−−−
組成・効能がそっくりなので、間違いとは言えないような。

リタ中毒患者が必死のスレだなｗ

>>503
黄色い錠剤と言うとリタリンではないよね？

リタリン以外でも似た反応がでるのに、リタリンｶﾜｲｿｽ

>>502
横レスｽﾏｿ。
根拠なんかありません。全て詭弁です。
ひた隠しにしてきたことがバレただけです。
それが証拠に同じ精神科医の中でも、
数少ない心ある医者は、ずっと前からリタリン薬害に警鐘を鳴らしていました。
ＮＮＮドキュメントで出てきた医師もその一人でしょう。

>>506
あの医者も自然治癒とか新興宗教っぽくてやばかったな

>>502
英語できない奴が、（理解するのに）理科や算数が必要な事を、理解できるとも思えないんだが。
ほんとに国語もできるてるのか？

モンゴルに行けば治る！

>>496>>503
結局、リタリン批判の妄想の根源は、こういった根拠のない妄想なんだよね
マスコミの偏向洗脳をとくにはどうすればいいのか・・・なかなか難しい

>>503
ルボックスじゃねーの?あれはやばいよ。まじで。

>>507
確かにそれはある。
どちらにしても精神医療という名のデタラメの拡大を早く阻止せねば、
>>505　の指摘のように、依存性のある薬はリタリンだけではないので、
オーバードーズは止められないし、依存して迷惑かけずに死ぬのは本人の勝手だが
他の診療科がいくら頑張っても、精神科によって医療崩壊だ。

>>502
ADDの注意欠陥や多動の症状に対しては一時的な改善効果がある。
現行のリタリンでは作用が数時間で薬効が切れるとリバウンドがある。
副作用も結構あるし、多動が顕著な子供がリタリンを飲むと、ショボーン
となるから、「これが治療か！」と訝しがる学校関係者も多い。

しかしだ、子供が回りと衝突を繰り返すのを避けたり、学習障害があるADD
の子供では学習成績を低下させない効果も期待できる。なによりも、そうして
子供のセルフ・エスティームや社会適応を良好に保つことで、二次障害の
予防が期待できる。また、成長するにつれて、その子なりの社会適応パターン
を見つけていくから、それがより良好なものになる助けとなる。

リタリンを慎重に投与するのは当たり前、オーバードーズしないよう投薬量の
調整も必要。子供への投与が無害とは言えないが、日本ではこれしかない。
しかも、健康保険の適応外。（もうすぐ、徐放型のコンセルタが発売される予定。
こっちは依存のリスクがより少ない）

うつにリタリンを投与するのは間違い。一時的に気分が高揚し症状がよくなったように
錯覚するが、心の疲労は何ら回復していない。切れるとリバウンドがあり、
うつ状態を余計に酷く感じる（ここにオーバードーズと身体的依存のリスクがある）。

覚醒剤目的で濫用するヤツは、また別の問題。他の物質に依存したりする危険もあるし、
依存症の既往があるヤツもいたりする。こういう人たちがリタリンを入手できないようにする
のは賛成。簡単にリタリンを処方する医師も責任を負って当然。

>もし問題が起きた場合の責任はどこにいくの？
具体的な例をあげてくれいないとわからん。

友達が抗鬱剤としてコレを服用してるけど
本当にヤバイと思う
本人もヤバさを自覚してる
服用中止すると前より鬱症状が酷くなるから
また服用するという・・・
友達の言動もおかしい時があるけど
正して（質して）良いものかどうか分からない
友達が壊れていく様を見るのは恐い

自称ADD

リタリン飲むと頭の中を交通整理してくれるようで助かる。本当はきちんとした専門医に診てもらうべきだろうが、親と断絶状態だし、仕事も休めないから無理。親も片付けられないんだよなぁ。

もちろん乱用はしていない。爽快感はない。依存や耐性は今のとこない。仕事はうまくいっている。だから処方されなくなったら、また鬱のどん底で何もやる気しなくなる。

AD/HD患者へのリタリン処方は認められていない。
だから鬱ということで処方してもらっている友人が居る。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=465036

こういうコミュに集まるアホの所為で、
リタリンを鬱病への投薬として処方されているAD/HDの人達は困るのか。

>>514
ＡＤＨＤ／ＡＤＤが使うと、抜けの際は疲れてぼけーっとするんだけど、鬱だと
気分が落ち込んで、それが鬱症状の悪化状態ってことになるから習慣性を持つん
だよ。
ＳＳＲＩみたいに、少しずつ減薬とか出来る薬でもないし。

ＡＤＤ／ＡＤＨＤはチロシン補給で抜けの疲れを緩和できる事あるけど、鬱の人には緩和
効果あるんかねぇ。

>>515
診断してもらえ。DSMの基準だけで素人判断するな。
つっか、どうやって入手してんのさ？

>>509
小田晋教授が「ふてくされているだけ」と言っていたことが説得力を増してきた。

前に処方してもらってた。
軽めの注意欠陥の気があって、１日二錠もらってたけど、きちんと物事に取り組めてよかった。

今も定期試験前とかは昔の残りを飲んで乗りきったりする…。
ただ、むりやり賦活させるので抜けると肩が重くなって疲れる。

きっとあの事件もこの事件も、リタリンが原因なのだが、真実は闇にほうむられるのだった。

>>58
精神疾患系の薬は脂肪に吸収されやすいから
デブに効き辛いのは本当だよ

>>517
まさしくそんな感じです。
決して晴れやかな気分になどなってないです。
薬を一旦中断し、服用の再開を迷っている時に
メールをくれたんですが、コレを飲むと
家族や私から受けた優しさや思いやりなども
何もかも忘れ去ってしまうのが恐いと書かれていました。
こんな薬を服用することで鬱病が根治するのかと、
素人ながらにずっと疑問に思っていました。

>>520
チロシン飲んでみたら？
外国からの個人輸入代行の安いところとか。
もしくはエビオスなり、他のアミノ酸も含まれてるけどプロテインなりを飲んでみる。
抜けのひどさが改善されるし、多少効果時間も延びるかも。

自分は一日三錠処方されてるけど、チロシンのおかげで、自宅で家事作業をあんまり
やらなければ二錠ですんでる。

>>519
小田晋は常にふてくされてるだろｗ
微細脳障害（MBD）とかまだ言ってるし。

小田晋のいっていることは、３―５割は間違い。

>>523
リタリンじゃなくて、抗うつ剤で治療してくれる医師に診てもらった方がいいんじゃないか？
もしできるなら、友達にアドバイスしてあげなよ。

>>527
アドバイスありがとうございます。
薬については知識が無かったので
友達に何も言ってあげられなかったのですが
ずっとおかしいのではという思いがありましたし
これからこの件について話してみようと思います。

>>523
鬱は根治しないよ。あくまで対症療法薬。しかも数時間後のリバウンド有りの。
ADHDは「必要なときに必要な作業」をやるために飲む訳で、逆に言うとそれを
無事にこなせたら後は疲れても休んでいれば良い。でも鬱病は、その状態自体
がまずい訳で、それが飲む前より悪化するわけだ。

もちろん、その一時的な効果で社会適応（仕事したりとか）しなくちゃ生きて
いけないって事情も有ったりする訳だけど、鬱でリタリンは本当に難しいと思う。

鬱に対しては対処療法にしかならんね

>>528
そこまで辛い目にあっていても家族とのつながりを大切に思う人だから、
きっとすんごい耐えてがんばって生きてると思うし、適切な治療を受ければ
きっとよくなると思う。

>>513
正当性にはなんの疑義もないって言ってたのに、現状これしかないって、全然違うものに思えるんですが。
副作用が結構ある、学校からも疑問の声が多い、慎重な投薬が必要。
ここに関する説明を、まず第一声で説明して欲しいですね。
「まだ不完全な部分が多く、副作用もあるが,、リタリンしか方法が無いのが現状だ」ってね。
それだけで全然印象が違いますよ。知識の無い一般人にとっては。

あと、私の知り合いのケースだと、母親はお医者さんのADHDの治療法を盲信しているみたいでしたよ。
それは、その精神医がDQNなんですかね。

>>532
都合のいいところしか読まないし、勝手な解釈する人だね。
「不完全な部分」って何？
それに、学校からの疑問が間違ってるんだよ。無知な教師が多いってこと。

AD/HDでリタリン投与する場合は、そっちのほうが子供にとってよいからでしょう。
一時的な対症療法だけど、何か問題があるの？治癒ができないと駄目なの？
リスクや副作用がある治療は間違いなの？

知り合いのケースはそれはそれでいいんじゃないの、医師がDQNではないでしょ。

>>529
そうなんですね。根治は無いんですね。悲しいです。
友達は、説明を受けて忘れてしまったのか
それとも説明を受けていないのか、鬱が治ると信じて頑張っています。
恐がりながらこの薬を飲んでいたのも、これ以上症状を悪化させないようにしたいという気持ちからでしたし。

友達は、私から見て徐々に悪化していると思います。
最近では、妄想のようなことを口走るようになってきて、
その友達の言葉について、差し障りの無いことを掻い摘んで私の家族に話しても、
非常に心配してしまうほどです。

友達に合う薬を処方してもらえる医師に会えるといいのですが。


>>531
友達は、ギリギリのところでまだ理性が働いているかな？と
私に尋ねつつ、薬を服用すると・・・という話をしてくれました。
本当によくなると良いです。
頑張れとか、激励はしない（できない）ですが
心優しい友達なので、良くなるように祈っています。

こんな劇薬を出す医者がおかしいんだよ。
リタリンなんかその場しのぎのパワーにしかならない。
刷り減った精神をまた飲む事で刷り減らし鬱は悪化、廃人へ。
これを知人が飲んで人格が変わっていくのを見た。
マジで恐ろしいよ。
本人は気付いてないけど

>>534
鬱はストレッサーが原因でもあるし、もっと根本的な個人差の部分に起因する事もある。
鬱は治りうるけど、リタリンじゃぁなおらんだろうと思うよ。

鬱状態が鬱を呼ぶという状況ってのもあるから、SSRIとかが効くならそれ使って、安定的
になってから少しずつ減薬とかさ。それでも治らない人はいくらでもいて、延々飲み続ける
人もいるけどね。

普通の医者なら、リタリン処方する前に色々と試してみたんじゃないかと思う。だから、他の
手が効くかどうかは正直言ってわからんけどね。

>>533
ADHDの多動ってのは、その定義も個人的には疑問なんですが、
リスクや少なくは無い副作用を飲んでまでリタリンを子供に投与してまで、
回復？させないとならない疾患なんですかね。
ADHD自体が、学校からの疑問を無知と切り捨てることができるほど、根拠や実績のあるものなのかも疑問ですね。

>>534
うつとの長い闘いをされている方なら、ECT（電気ショック療法）も
最近は見直されているし、言葉の印象から来る危険性もないから、
実績のある大学病院などで相談してみるのもいいかも。
必ずとは言えないが、症状が顕著に改善する場合も多いし。
何にせよ、生きていることこそが重要で貴重なことだし、生きていりゃ
きっといいことがある。のらりくらりでも何でも生きてりゃ、きっとね。

>>533
向精神薬ってだけで拒否反応を示す人って多いからね。
事実を伝えようとせず、恐怖感を煽る広報活動も原因だろうと思う。

たとえばアンフェタミン、メタンフェタミン（法的な覚醒剤）って身体依存性はない。
これ言うと驚く人が非常に多いんだけど、とにかく怖い物という教え方をしているの
が背景だろうね。この程度の基本知識だよ。ま、かなり問題も多い薬で有ることも確
かで、そっちの方がポイントなんだけどね。

で、リタリンは作用機序としては法的覚醒剤と同じと考えられている（法の指定の枠
を無視すれば覚醒剤そのもの）。効き方の強さや副作用の出やすさ、重さで違う訳だけ
ど、「なにか怖い物」という認識でしか無い。

>>536
鬱病とハッキリ分かっていても薬の処方は難しいのですね。

朝青龍が心の病ではと言われ、何人かの医師が診断していましたが
その結果が、皆違っていたのを見て、色々と考えさせられましたし
心の病が２、３ヶ月で治るのかと疑問に思いましたが
個人差があるのですね。

友達も何かキッカケをつかめれば良くなる可能性はあると思うと
力が涌いてきます。

鬱病自体いい加減なのにｗ

>>538
ありがとうございます。

実は、友達はカウンセラーに掛かっていたこともあるのですが
その方の言葉に酷く傷ついてしまい、逆効果になってしまったことがあるんです。

まだECTという方法は試したことがないはずですし
後で薦めてみようかと思います。

>>537
まず効果と実績に関してはかなりある。数十年前からの薬だし。だから日本での薬価
も安く、切り捨てにかかってる訳だけど。製薬会社は。
リスクに関しては心臓死の事を言ってる人たちもいるけど、因果関係があるかどうか
は不明。使われている人数に対してその症例が少ないし。

ＡＤＨＤは二次的な学習障害を持つことが多いし、学校生活での折り合いも非常に悪い
物になる。もちろん、症状の重さに応じた程度問題だが。それを考慮して、必要な子も
いるだろ。
まともな集中力も発揮できないために、勉強もろくすっぽ出来ずにドロップアウトなん
てのも普通にあり得ることだよ。そういった面から人格形成もされていくわけだし、単
純にその場での多動・不注意の問題だけじゃないのよ。
二次的に反社会的性格を形成していく事が多いなんて事を主張している人もいるな。

ま、他人の人生なんかどうでも良い人がほとんどだろうから「それでいいじゃん」って
思う人も多いだろうが。

>>537
多動の定義は文字だけのものでございます。
顕著な多動をリタリンで一時的に抑えることは、患者にとってメリットのが大きいです。
リスクとメリット（ベネフィット）を主治医が判断して、投薬を決定し、
保護者も承諾しているのに、何か問題でもありますか？

教師の無知は、わたしがたくさんの実体験を通して評しているものですし、
AD/HDやアスペルガー症候群などの勉強会を通じて少しずつ改善は
されていると思いますが、経験主義の教師や科学的素養のない教師の
中には、「そんなもん病気ちゃうわい！」と信じて疑わないアホも大勢います。

>ADHD自体が、学校からの疑問を無知と切り捨てることができるほど、
>根拠や実績のあるものなのかも疑問ですね。

あなたの勉強不足です。論文引いてきましょうか？専門書紹介しましょうか？全部英語ですが・・・
CHADDのページを精読してください。全部英語ですが・・・

リタリンがなかったら俺は大学中退して引きこもりになってただろうな
今は飲んでないけど忙しいときとかは飲みたくなる
精神的な依存性はやはり結構高いと思う
鬱で飲んでたからかもしれんが

スレ読まずに。タッキーどうするの？

>>544
教師が無知でアホで、精神科医が優越しているというのも、すごく主観的なものだと思いますよ。
子供の事に関して、教師と精神科医どちらが信用できるかっての、一般論から言えば前者だと思いますよ。
精神医と患者だけが世界だと思わずに、もう少し専門外の事にも目を向けられたらどうですかね。

子供を連れて来た母親にも「CHADDのページを精読してください」って言うんですか？

単に、新薬がでるからだよー。
薬屋なんてシンプルに儲けしか考えてないよ。

リンダ　うつ病　に見えた

>>547
>子供の事に関して、教師と精神科医どちらが信用できるかっての、一般論から言えば前者だと思いますよ。
一般論が何を意味するのか不明だが、教師と精神科医比較してどうするの？
子供のことにかんしては、信用できる教師もそうでない教師もいる。信用できる精神医療関係者もいれば
そうでないのもいる。それだけのことでしょ。

あんたに精読しろって言ってんの。したくないんだったら、自分の根拠と印象だけで生きてればいいじゃん。
オレの知ったこっちゃないし、いちいち偏見ぶつけてくるようなヤツに何を言ってもしょうがいなでしょｗ

>>550
誰でも抱くような疑問をぶつけただけなのに、偏見だって言われたらしょうがないですね。

まあ、子供向けのリタリンもそのうち問題起こしてニュー速+にスレが立つんじゃないかな。
その時もここへ来て同じ事を話してくれることを期待しますよ。

まぁ薬は、すべて毒でもあるからな。
その証拠に、副作用がない薬はない。

厚労省は昔から、こういう考え方で反吐がデル。

>>457
障害年金まで貰ってる欝患者が知り合いにいますけど
深夜まで起きてる人どころか海外旅行までしてる欝患者いるけど？

>>553

だから？

旅行は、鬱は治療のひとつとして昔から有効とされているが？

>>459
毎日状態がひどいというわけではないとおもうが・・・
状態がひどくても（どれくらいひどいのかわからないが）薬飲めばよくて
知り合いの患者さんは、この間イタリアの修道院にいって１ヶ月ぐらいスティしてたとかいってたよ
年金＋自分の稼ぎでね。
そういう人もいるよ・・・・。
そういう人は違反してるんでしょうか？

精神科や精神科の患者と関わる福祉の仕事してると
そういう人いっぱいる

>>554
あーいう、いわゆる旅行会社のツアーでいくような旅行じゃないよ
私が知ってる人は自分で飛行機のチケット手配して
スティ先を自力で探してる。そういう人でも欝で２級だよ？

そういうのを目の辺りにしてると綺麗事が通用しない。
医者も黙認してるし
本当に貰いたくて貰ってる人との見境が分からない。

ﾘﾀ＝ADHD＝MDMA＝PTSD＝鬱

全部まとめて

( ﾟдﾟ)つ 三 ☆ﾎﾟｲ

>>555

旅行会社のツアーじゃない？
何言ってるんだおまえｗ

鬱でカネもらってるんだから、
障害者はおとなしくしてろってか？
すさまじいなｗ

子供の時にADHDといわれてたほうが親や周りの理解や支援があっていいとおもうけど
成人になってADHDといわれても１人１人環境、状況が全く違うので
リタリン上げれば、はいOKじゃないんですよね。

発達障害支援センターの人に聞いたが
最終的には大人のADHDの支援は
精神科で障害者手帳の習得を目指すのが第一段階、そして障害者枠で就職を目指すそうだけど
健常者の就職枠がかなり少ないのに
精神障害者枠で就職はありえないと思った。
地元のハローワークで求人をみたがすごく少なかった。

低学歴で一度も正社員になったことがないADHDもいれば
高学歴や普通に大学専門学校いって普通に就職してからADHDと診断受ける人もいれば
本当に様々なんですよね。
リタリンがいらないから、じゃあADHDじゃないといえばそうじゃないし。
ADHD=リタリンじゃない。リタリンが効かないからリタリンは必要じゃないからADHDじゃないといえば
そうじゃない。
もうね、あいまいなんだよ。ADHDの診断も治療方法も。

ニートの何割かはADHDっていう記事もあったしね。
フリーターの何割かもADHDという記事もあった。

>>557
はい、そうです。
おとなしくしてろです。
自分でチケット手配して中期旅行できるのに
就職はできないで内心馬鹿だと思います。
欝で金貰ってるんなら就職できるようにスキルアップをはかるだとか
そういうためにあるんじゃないの？！
いくらなんでも障害年金は個人の自由とはいえ。

いつまでもあると思うな親と障害年金ですよ。
旅行にいったり趣味の習い事するくらいなら
就職しろです。

>>559

スキルアップとか馬鹿かと。

治療だろうがまずはｗｗ

>>559
他人のことに構いすぎなんじゃないの?　お節介としか思えないんだが。

分かりやすいダメ精神科医の例

リアルストーカー＋ネット依存症で2ちゃんで祭られた精神科医騒動のまとめサイト
ttp://evilla.50webs.com/akira/

精神科に進んだのは「楽だから」

俺、完全に多動の過去ありで、精神的にまいってるとき処方されたリタと、人づてにゲトったピンク粒交互のスニッフで、仕事後寝ないで高速ぶっ飛ばして横浜⇔青森まで意味不明の往復ドライブが可能で

人として、これやばい

と思い

クサでプラスに生きるつもりになって

でも金切らしてずっと何にも頼らず最終的にシラフに慣れた俺は勝ち組

今こそ大日本製薬のナガヰ錠再販を求めるとき！！！！

>>560
治療っていっても
その人はもう１年ぐらい薬全く飲んでないよ

ちなみに知り合いのADHD患者さんはADHDと診断受けただけで
リタリンもお薬も全く必要がない患者です。

精神科の治療って薬しかないのに
薬いらないなら治療しようがないじゃん

>>565
>精神科の治療って薬しかないのに
薬に頼るばかりが治療じゃないよ。

>>563
勝ち組だな。

おめでとう。

>>565

治療してないのか。
そりゃ、いかんな。
友達なら飲むように言ってあげれば？
つか、治ってるのか？
まぁ、それと旅行とは話の次元が違うのはわかるよな？

あと、病気の程度によって薬が多く必要な人もいれば、
少なくてもいい人、飲まなくてもいい人もいることもわかるよな？

それは分かる。
結局ね、就職できないから定職で働きたくないから
年金止められない様に病院かよってお薬は計画的に貰ってる人いる

これって治療なの？
もう途中からお金と障害者の権利のために通ってる人沢山いるから
どういう顔していいのか分からない。
医者も黙認してるし。

>>568

それは問題だね。
福祉が厚いと、どうしてもそういう人間が出てきてしまうようだ。

医者も儲かるからな。

精神科でお薬もらったけど飲んでねーや
抜け出せなくなったら怖いし副作用すごいし
薬なしで自力で治してみせる

>>569
でもなあ、結局定職につけるかどうかなんだよね。
非正規雇用では経済的に不安定だし
年金があれば、少しは気持ちにゆとりが出来るのも事実。

健全な社会を目指す上での良い試みだが、
この方針転換によって自殺する欝病患者も出てくる悪寒

こんなのコンサータ売るためのヤラセだろ
薬価いくらつける気かしらんが
コンサータ潰したほうが薬量も多いし、乱用者困らんだろ。
ガイギーとヤンセンってつながってんのか？

もう外資のやりたいほうだいだな。
もうけの薄い薬は、どんなに患者が多くても
流通涸れ起こしても平気だし
売国厚生省は開発力のある国産メーカー潰して
ゾロメーカーばかりにして
ますます外資の言いなり

鬱のみなさんは
クサやれ
何でも楽しい
食事おいしい
だるくてよく眠れる

化学薬より天然よ

メタンフェタミンの害はリタリンなんか比較にならんぞ
覚醒剤として同列に扱うのは問題だと思うが

>>65
ねーよ
一錠11円だぞｗ

>>577
するとこの報道を受けて跳ね上がるな
報道の影響で原価の数倍
禁止されたら何百倍にも跳ね上がるだろう
もっている人は一度、使ってみたらどうだ？

ちなみに私は弟が一時期、軽い鬱上体になってね
その弟から何錠か譲ってもらった事があったが
結局、使わずに終わったな。最後は弟がクスリが切れたから返してくれと言ったので
あ、そうか
って感じで返したからな

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200709220104036

リタリンよりタバコの方が有害だろ

>>577
その1錠が数百円で売買されてると記事になってたな。
だから病気でも無いのに処方させて転売されてるということで問題になった。

リタリンはセックス目的では全く使えないし数百円が限界だろうね
勉強や仕事の為の薬だよ

薬なんてもともと毒を毒で制するようなもんじゃないの？
毒を大量に服用したり、毒を持たない人が使ったらそりゃぁダメだろ
使い方じゃね？

>>583
鬱についてリタリン（塩酸メチルフェニデート）は毒としても強すぎるって事がはっきりしたと
いうだけなんですよね。
その辺は以前に重症鬱が適用症から除かれたときにはっきりしていたのですが、一部の
医師と一部の患者が「どうしても使いたい」といったことから難治性・遷延性の鬱についてと
いう限定条件が付されて鬱への処方が継続されたんです。

結局こういう事になってしまったわけですが。

構造的には薬害エイズを彷彿とさせるものがあります。

>>584
アホ。
アンタは精神疾患についても治療薬についても事件と報道の異常性についても
何も理解していない。

勝手に結論づけるな!!

>>585
盗癖主張する万引き小僧100人ほど相手にしてみた方がいいよ。
あと、なぜメンヘル板でリタリンがないと動けないと主張する患者が多いのか。

本来薬飲まないと生活自体を全く営めないような重症患者にリタリンは適用外。

流れを読まずに書き込むが、リタリン事件の原因はクスリ自体の作用ではなく
医師の過失、過誤、患者当人はもとより家族などが必ずしも適切な対応が取れなかった
落ち度、こうした医師の存在を把握しながら厳罰を科して処分できない国や医師会。

あと、クスリの毒性はすべての診療科を含めても、リタリンなんて大したことない。
精神薬ならいわゆるメジャー系やパーキンソンやてんかん薬の方が、長期使用による
副作用は重い。
>>586

>>243
押し付けられるも何もモディオダールの方が持続性があって便利らしいが？
そもそも、モディオダールが効かない患者にはリタリンが継続供給されるからいいじゃん。

全然読む気ないけどリタリンは普通のメンヘラに使わないでいい。
ADHDやナルコレプシーはメンヘルじゃない。

ドグマチールですら、理論的可能性としては発がん性もなくはない。

だけど安易にリタリン出すような医者は邪道というか
インチキだからなあ。飲み始めた後、良くなるまでのビジョンがない。
小手先のテクで一時しのぎを行い、長期的に患者を破滅せしめるのみ。

>>573
ノバとヤンセンは資本関係全くなしのライバル。
ヤンセンが売れてもノバには何も徳はない。

>>574
え、ノバルティスって日本のメーカーだったの！？
初めて知ったよｗ

リタリン：うつ病削除へ…「国の対応遅かった」悔やむ遺族
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070922k0000m040155000c.html

向精神薬「リタリン」の乱用問題で、製造・販売元のノバルティスファーマ（東京都港区）が、うつ病への適用削除の検討を始めた。
リタリンの依存症で子どもを失った遺族や医療関係者からは、「依存者が減る」と評価する意見が出る一方で、「国がきちんと対応していれば
被害はここまで増えなかった」と非難の声も上がる。一方、都と江戸川保健所は２１日、リタリンを不適切に処方していたとして、
江戸川区内のクリニックを医療法違反（不適切な医療の提供）の疑いで立ち入り検査した。【精神医療取材班】

「大きな決断をしたと思う。ただ、国はもっと早く対応してほしかった」。
長男（当時２５歳）がリタリン依存の末に４年前に亡くなった茨城県の女性（５９）はそう語る。

>>592
また毎日か。

パキシルやタミフルの遺族だって同じ思いだろうが。

>>593
パキシルやタミフルはまだ原因だと断定されてないからねえ。
リタリンも厳密にはそうかもしれないけど。

他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが　リタリンもまた非常に危ない
薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね

これを機会にリタリンから足洗った方が良いんじゃないですかね。
用法を守って使用していてリタリンによって元気になったとか　救われたとか
主張している人いますけどそれは所詮まやかしですよ。
薬によって誤魔化されたものであってリタリンが製造禁止になったら一体どーする
つもりなんでしょうかね。今はまだ製造続けられるみたいですけど

>>594 リタリンの場合は副作用がハッキリしてますからその前記の薬とは
同列に語れませんよ。

>>595
> 他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが　リタリンもまた非常に危ない
> 薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね

最大処方の数倍を服用しても死なないんだから安全なのは間違いない

>>597 精神を破壊されて廃人になりますね。ご愁傷様です

>>597
無関係の他人相手に「やらかす」のは自分が死ぬより拙い場合がある。
死ぬ可能性に関しては認知されればいいリスクの問題だし。

基本的に有効域と中毒域が被った投薬が認められるのはそれやらなきゃ死ぬときだけ。

昔　鬱のフリしてリタリン貰ってみたが
えらくフラフラした

鬱の奴って無駄に医療保険使うだけの穀潰しで
知的障害者と同じく社会に必要ないんじゃないだろうか

ｷﾁｶﾞｲ系障害者を税金で助ける意味が理解できん

>>600

そんな事いってて、あなたやあなたの親しい人が鬱になったら
どうするんですか。
鬱って自分は関係ないと思っても意外とかかりやすい病気なんですよ。

ID:wwN6i8xu0のレスを抽出してみましょう。
どんな人間かわかりますｗ

>>601
職場の人間・親しい友人に鬱と診断を受けた人間はいる
自殺したのもいる

でも色々話聞いたり　普段の生活　悩み　仕事
トータルして聞いてみても　”所詮根性無し”　”甘え”
”精神弱者”　って感想

基本的に鬱なるのなんて考え・自分に甘い奴
周り・仕事のせいにして環境に適応できないなら　
人里離れて自給自足の生活でもしてろって感じかな
　

以前某国営放送の番組の一部で取り上げられてたな、リタリン、
覚醒剤との違いをＰＥＴを使って画像表示していた、
覚醒剤は短期間に脳の中から消えてゆくがリタリンはゆっくり消えてゆく為
覚醒剤より脳にダメージをあたえる事が少ないと考えられる。

>>602
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>602 あなたはリタリン依存で薬からぬけれない情けない人とレス読めば
解りますけど。

鬱病は遺伝性傾向もあるから、所詮根性無しとは言い切れない。
頼り甲斐のある人が豹変したように、うだうだ頼りない人に変わることがある。
自身が鬱病と気付かず人生の幕を降ろしてしまう人もいる。
脳内のある分泌液が出なくなってしまう事によって起こる立派な病気。
過度のストレス、遺伝等が原因のひとつと考えられる。

大抵周りの人はそれが病気だとは気付かないことが多い。
まさに、自分に甘い人、周り・仕事のせいにして環境に適応できない
人に映る。


そういう人に、抗鬱剤は個人によってものすごく効き過ぎることもある。そして抗鬱剤に依存することに続く。

抗鬱剤を止めるのに3年近くかかりましたwww

タイでは麻薬漬けの象が1日何往復も丸太を運び森林と村を行き来してる。そして働き過ぎて急死した象がの死骸がアチラコチラに。リタ飲んでる人は馬車馬の如く働いて急死するな。コリャ

>>606

それで処方通りにできない廃人の妹はまだ生きてますか？

大体こちらからすれば二錠以上飲むこと自体理解できませんがｗ

>>607 でも所詮自分への甘えですよ。　その甘えが自分は鬱だから仕方ないと
理由付けて病気に責任転嫁してしまう。

やる気が無いのは自分で改善するしか道はありませんし薬に頼ってても解決に
なりません。遺伝なんてのは逃げにしか聞こえませんね。

今回の件での毎日の報道、本質的には奈良県の時と同じある部分においては同じ構図だよ。
医療に対する悪影響はね。

もちろん、「乱用実態」があるのは確かで、その点「虚構の医療側の怠慢」をネタにした
報道とは大きくは違うが、多くの患者を無視してばっさり切り捨てていることに代わりは
ない。
奈良県の報道はそもそもが言語道断だが、確かに必要としている側の実態も取り上げるべき
だった。奈良県南部産科救急と、ADDに対する処方が激減して、結局困るのは奈良県の妊婦と、
今回の件で切りすれられる患者だ。

ま、ADD専門医なら自費で処方する道を残すだろうが、専門医は絶対的に不足しているので、
なんとなく怖くなって処方をやめる医者の方が多数派だろうな。同時に詐病も減るんだろうが。

>>610

遺伝だったらあんたも妹みたいになる可能性高いしねｗ

>>611 つかさ別に鬱なら別の副作用少なくて依存度低い薬とかないん？

よく知らないけど飲んで一時期気分が晴れてやる気出るが切れると死にたく
なるほど落ち込むような危ない薬は鬱を治すってより悪化させてるだけのように
見えるんだけど。

>>610
とりあえず、鎮静剤を目一杯打ってもらって、それで快活に行動してみ？
あなたが言っているのは精神と分子生物学が断絶しているというのと同義で、
そうであるならばどんなにむちゃくちゃに向精神薬打たれても平常と同じように
うごけるんだろ。
ずーっと打たれたまんまで、自分で改善してみてくれ。無理だから。

まだまだわからないことが一杯ではあるが、少しずつ分子レベルでの作用が精神
の動きにいろいろと関わっていることがわかってきている。

>>611
自分が知っている限りの事件を関連ありそうに並べてるだけにしか見えない

篠山市ピンチかと思ったそうでもないのな。篠山で作ってるか知らんが

リタリタリンのコニャニャチワ

>>613

なんで急に口調が変えたんすか？ｗ

>>613
鬱ならリタリンは一般的に言えば危険だと思うよ。
リタリンは作用が短くて、抜けたときに反動がくる。これが
ADD/ADHD「まとまっていた思考がまとまらなくなって、気が散るようになった。疲れてきた」
普通の人「感じていた多幸感がなくなった。疲れてきた。」
鬱の人「一時的になくなっていた鬱気分がまたきた。しかも前よりひどい」
ってことになる。もちろん人それぞれだけど、一例と思ってね。
多幸感を求めたりする人は習慣になりやすいし、よりひどい鬱がぶり返してきた人なら、これ
また習慣になりやすい。量も増えガチになる。
一方ADD/ADHDは依存は形成されにくい。これは論文にもなっている。

乱用者が多いから適用取消しって
今までの根拠は何だったんだ？

事故が多いのでクルマ使用禁止みた
いなもん？

遺伝や脳内の分泌に異常があるから発症？
精神的に不安定なるなんて誰しもある気がしますが
それも遺伝　脳内の病気？
種々の精神状態と脳の関係が完全に解明されてる
なら鬱が特殊な病気であるって判断もありだろうけど

どーせ落ち込んだとき　悩み抱えてるときと同じような
状態何じゃないかと思ってしまうわ

何にせよ欠陥品で有ることは確かですね

スポンサーからの希求があって、最初から結論ありきで作られた論文なんて山ほどあるしねえ。
学者全部がそうとは言わないが、精神科は特に多いな。

>>619 それってリタリンは鬱の人に処方するのは非常に危険って事だよね。

普通の人のその感じだと別に病気じゃないけどリタリン飲む事によって気分を
盛り上げるってのに使用してる人が　>>618 みたいに依存になってるって
事かな？

>>615
知っているというか、奈良県の話に関しては大きな話題になっていたから関心を持って、
自分が調べた。今回は自分がより知っていて、興味がある領域だった。
その報道姿勢に、どちらとも同じ部分があった。それが患者の切り捨てだってこと。

知ってることを並べたといえばまさにその通り。そこに共通すると感じたことを書いたの
だもの。
自分が嫌いなのは「悪を切る自分はまさに正義」というような態度。一つの問題には色々
な面があるわけだよ。今回だって乱用の事実はあって、それはそれで大きな問題。だけど
もう一方はおざなりになっていると。そういうこと。

>>621
あんたほどの欠陥品はそういないだろうけどね。
とりあえず遺伝要因と環境要因は精神疾患の二大要素だね。遺伝側にかなり偏った
病気もあるけど。鬱とか統合失調症は遺伝などの素因で個々人の耐久力が決まって、
環境に耐えられるかどうかで発症すると、大まかにいえばそんな感じのモデルが提唱
されて支持されてるよ。

>>623

依存って決めつけ？こちらはナルコで正式に診断されてちゃんと処方守ってる。

依存というならあんたの妹のような何錠も飲む廃人を言うんだよ。

口調戻したねｗ

>>603

別に精神的に弱いからって理由だけで鬱になるわけじゃないんですけどね。
そういう人がいるのも事実だけど。

うちの職場にも2人ほど鬱の人がいるけど、その人たちは一人は入院しながら
治して、もう一人は会社に通い続けながらも治したなぁ。

早期のうちにきちんと対処すれば治せる病気なんだから、社会に必要ないとか
人里はなれて自給自足してろとかいうのもひどいとおもうけどね＾＾；

まぁいくとこまでいっちゃうと自殺繰り返して最後には本当に死んじゃう病気
ってのはよく分かるけど。
うちのいとこもそれで死んだし。

>>623

あなたの妹は処方を守らず鬱程度でリタリンに走り顔も精神もボロボロなわけだけど、あんたはそんなんでも姉なんだから妹の為に時間使ってあげれば？
こんなスレいないでさ。

>>610　立ち直った今では同じように感じます。
それ程に鬱病は人によって周りに判り辛い。
私には血縁上鬱病を患った人は居ませんでしたが、お医者さんから
遺伝性が多いと聞きました。
その鬱の淵から元に戻りたいと思う人は医療、薬を頼って病院へ行くと思います。
これは甘えではなく、助けを求めて行きます。
自分の意識以上に自殺したいという暴走した過剰な意識を消すためです。

変な話ですが、自身の考えがおかしいと思ったとき、精神系の書物を読んで
自分が鬱病かもと思い、診察を受けて薬を処方されました。
自殺者が多くなった10年辺り前より以前のことです。

甘えと鬱病は別物だと思います。

ただ、効く人には依存性がものすごく強い薬だとは思います。
私が処方された薬の名称は忘れましたがWWW
プロザックより以前のことなので。。

>>625 だったら今回別に関係ないんじゃ？　その睡眠障害みたいな病気が
治ればいいな。頑張れ

知り合いの子どもがリタリン中毒で引きこもり。
切れたら家庭内暴力。
膠原病の母親が腕にタバコを押し付けられたり、物を投げられたりしながら、
医者を回って、リタリンかき集めてる。

共依存か？とも思うけど、怖さと子どもかわいさなんだよね。
ほんと、めちゃくちゃいいご両親なんだよ。
子どもは知らんけど、今までとは別人らしい。
どんな状態になっても、断ち切れないんでしょう。
ダルクや施設も見には行ったが、逃げ帰ってきている。

他人に迷惑かけてくれるなら警察なり病院なり、介入できるけど、
周囲ははらはらしながら見守るしかない。
こんな家族、増えて欲しくない。

>>622
リタリンに関してはアメリカでの使用が非常に多い。積み重なってきた事例も膨大だ。
何事かの重篤な副作用に関しても可能性はいろいろと指摘されてきたが、まぁ統計的
証拠は挙がっていない。臨床例が非常に豊富な薬の一つだよ。
ただ、ＡＤＨＤ／ＡＤＤは「極端な性格で、その人の一部」という解釈が当然言える
わけで、そういう点で特に子供に対しての使用は道徳的・教育的観点からいかがな物
かと唱えるグループはいる。
まぁそういった人たちの道徳を他人が守るべき義務はないけどね。しかも他の問題解
決を提示できないわけだしさ。

精神科にその手のが多いってのは根拠が知りたいね。

>>623
618の方が依存症かどうかは知らんけど、ＡＤＨＤやナルコの人はまだともかく、気分
の盛り上げとぶり返しがあって、そのぶり返しがつらいと思う分気をつけないとやばい。
でも、他の薬がまったくだめなら、そういった手段で社会適応を目指すという選択肢も
残しておくべきかなとは思う。リスクは高いと思うよ。

普通の人が飲むってのは、最初から嗜好目的な訳だから、依存になりやすい・にくいとい
う点で言えば、なりやすいだろうね。多幸感を感じられて、それを求める限りね。

>>624 >>626

欠陥品は確かに言いすぎた
会社の”鬱病”さん達の性で俺への仕事の負担が
廻ってきてることの私怨も有るんだろうと思う

人・薬に頼り切らないと治せないなら入院や休職
して欲しいよ・・・(´Д⊂

日テレで中毒患者見たんだけど、
完全に目が逝ってて普通の薬の使い方でなかったのは明らかですねぇ。
ここでも常人と思考のずれた人が多くて驚きます。

>>629

あんたがリタリンに関してめちゃくちゃ言うからだよ。

鬱で使う奴に対してはいいけどさ、睡眠傷害の人間のことも考えてくれ。

鬱だけに関してならあんたに同意。

>>632

なるほど、ご苦労様です。('A`)

>>603
脳内物質のバランスが崩れるんだから、性格がどうだろうとかかる時はかかるぞ。遺伝要素もあるしな。

>>620
正直言って精神科の薬の効能はてんかんと統合失調症除いて滅茶苦茶いい加減よ。
同じ症状でも国によって認可不認可まちまちだし。
病人は国境越えたからといって症状変わるわけでもないのにねぇｗ。
なんで個人輸入や悪質輸入代行が国際的に蔓延する原因に。

日本は世界的に見てかなり規制が緩い部類。
「事故や不祥事が起きない限り基本的にOK。ただし認可まで死ぬほど時間かかるよｗ。」といったとこ。
薬出せば出すほど儲かる構造だから。
うつでリタリンの処方認めているのは先進国じゃ日本位では。

>>632
まぁ他人が病気だろうが単なるジャンキーだろうが、迷惑をかけられる筋合い
はないからねぇ。迷惑を許容するかしないかは貴方の判断だし。

でもそれと、薬そのものがどうこういうのはまた別だね。
あと鬱病だから入院・休職がすべて良いとは言い切れないからなんともね。
鬱に休養をとらせるのは、基本的に多くの場合は正しい療法なんだけど、最適
な療法が最適な社会的選択かどうかはまた別で、その狭間でどうするかって悩
むわけだね。
それで悩んで、鬱スパイラルに陥ったりしてね。

貴方が許容・優しさを強要されるいわれは全くないけど、それとはまた別に患者
の鬱が存在すると思ってくれれば。

でも鬱ですぐにリタリン出すとかはあんまりまともな医者じゃない可能性高いか
ら注意かな。

リタリンは覚せい剤に似た作用があるから、覚せい剤代わりに使用する奴等が仮病で処方箋をもらって服用して依存症になるから禁止したんだろ

>>633
あの番組は興味本位の取り上げ方だった。
所詮民放はまともなドキュメンタリー番組を作れないのだと再確認した。

使う必要が無い人がネットとかで購入。気分が良くなる薬　認可されてる安全で
気分が良くなる薬みたいな口コミとかで騙されて使用してハマって行くのが
そもそもの問題だろうね。
で、鬱で処方するのは非常に危険だって部分もあるんだけど鬱は精神家で案外
簡単に診断して貰える。
患者が要望すればリタリンを処方する医者も以前はかなり存在していたと。
鬱の振りしてリタリンをあちこちの精神科から処方して貰いネットで流し
中毒患者を量産。　鬱に使うのももちろん規制だがこのような曖昧な病気
（診断が曖昧ね誤解せんといてほしい）で処方されるのを防ぐ目的もあるんだろうね

健常者が使えばまんま麻薬だからね。

俺はリタリンに救われたけどなー。
医者がちゃんとしてれば済むだけの話のような。他にもっとヤバイ薬あるんじゃないの？

>>637
今は出先だから、アメリカでの適応がかかれた本手元になくて確かめられな
いけど、まぁ保険病名として使いやすいってこともあるんだろ。鬱は。

いい加減な薬が一杯というのは、他の分野でもあると思うよ。貴方の言うとおり、
ずーっと残るんで変なのも存続だよ。でもそれなりに有効なのもあるわけだ。
眼科の目薬、ずーっといろいろと無意味と言われ続けてるのが残ってるんじゃないかね。

リタリンは有効性とそのリスクはかなり見極められている部類。

>>639
薬理は覚醒剤に似た作用ではなく、覚醒剤と同じと推測されています。
ただ、効き目の強さや持続時間、血中濃度の変化、精神依存のできやすさが違う。
リタリンはそういった点でアンフェタミン・メタンフェタミンより有用というわけで。

一応ナルコレプシーで飲んでるけど
これ飲むと頭痛くなるし、軽い吐き気もするんだよね

リタリンは難治性の鬱や長期の鬱に効くらしいし、即効性もあるみたいだけど、覚せい剤に似た副作用があるのが問題なんだろ
メンヘル板とかだいぶ前に覗いたみたことがるけど、リタリンに関して危険な情報交換が行われてたら胡散くさい薬だなとはうすうす感じてたけど

>>645
そりゃドーパミンが目的外のところでも濃度が高くなるんで、吐き気を催す
神経を刺激しちゃってるんだろうね。

>>644
そうなんですか
やはり覚せい剤代わりに悪用するケースが多いから禁止したんでしょうね

>>646 重症の鬱には効くってより効いた後の副作用が非常に危ないので
重度の鬱でリタリンを飲むのはヤバイんじゃない？
切れた後の感情の沈み方が半端じゃないぽいし。つか自殺してるのこの類でしょ

>>647
やっぱり完全に狙った部位でだけ濃度高めるように、ってのは無理なんだろうね
まぁおかげで大量に飲んでやるぜﾌｩｰﾊﾊｧｰなんて気にはならない（なれない）けど

>>649
重症と難治性はちょっと違うでしょ
他の薬で長期間効果がない場合、リタリンを服用させるんでしょ

今は、副作用が少ないセレトニンに作用する抗鬱薬が主流だからリタリンを使用禁止しても問題ないんでは

>>649
難治性の鬱と重症の鬱は別じゃないのか？

>>645
心臓が辛い時もある
俺はギリギリまで減らして一日1/4Tにした

ODやれる奴等が信じられない

>>649
あのね治療薬専門書見ると、「重度の鬱」や「大うつ病」には禁忌なの。
現在使える抗うつ剤が効きにくいタイプや、遷延＝いわゆる慢性化してしまった
厄介な鬱が適用対象。

スタンダードな抗うつ剤、三環系ならトフラニールとかSSRIならパロキセチンや
フルボキサミンの有効率は70パーセント強程度だったと記憶してる。

とにかく鬱病患者なら100パーセント有効な抗うつ薬は無い。
だから増強法としてリタリンが使われる。

だがそれが悪用されたってこと。
だから当然クスリに責任は無いし、適用除外で被害を被る患者をどう救うか新たな
課題を作ってしまったわけ。今回の措置は。。。

俺は慢性化してて、リタリンのおかげでほぼ立ち直った。今は、もう２年くらい飲んでない。
リタリンを飲んで、「鬱じゃない自分」を思い出せたって感じ。この効果はリタリン以外の薬では出せないと思う。

覚せい剤に手を出す馬鹿ってのは
どんな国、どんな時代でもいるんだけど

リタで依存症になっちゃったやつは
激務に耐えるためになっちゃったやつが多そうなんだよな

同じ格差の大きい
アメリカだと転職に対する風当たりが少ないから、欝になったらすぐにやめればいいけど
（転職したらフリになる高所得者ほど欝になりやすいらしいが）
日本だと転職するためには一定の職歴がないとやばいから
耐えてるうちに欝がかなり進行してそう
２〜３回失敗すると下手すると派遣転落だし


で薬だされて激務→ＯＤ
ってパターンが多そう

実際一部のやつらは麻薬づけで働く奴隷みたいなもんだよ

>>642
現状じゃちゃんとしてない医者が紛れ込んでて
それをどうしようもないんだから、こういう結果も仕方ないと思う。

>>657
「ちゃんとしてない医者」の責任を「リタリンが必要な患者」が取らされるのはどうかと。

>>658
どうかと、と言っても
現状「どうしようもない」状態なんだから仕方がないんだよ。

「安易に出さない」脅しに関しては立ち入り検査で十分だよ。
この記事、根本的に誤解があって「全面禁止」というのは保険適応を理解していない
記者が書いたんだろうね。自費ではでるんだよ。

意図的にジャンキー・転売目的に処方してる医者は自費診療で出し続けるだろう。
形の上では診察をしたうえでね。金が続かなくなったジャンキーは減るかもしれ
ないけど、転売流通に関しては価格があがるだけでおわりじゃないか？

>>654
残念ながら増強法として使った場合でもADHDやナルコと違って器質上の依存耐性が
ないか乏しいから高確率で依存を発生する。

治療域と中毒域が鬱への投与の場合重なってしまうのが今回問題なんだけど。

>>660
どちらにしろ問題のある古典処方なんだから流通が自主規制されて終わりでしょう。
ADHDはコンサータが適用になるけどモディオダール同様の全例調査が付くだろうし。
ナルコを診断できる医者での院内処方に限定していけばいいだけの話。

案の定、夜が深まるにつれて荒れ方が酷くなってる
ま、この手のスレにしては日中が平和過ぎたとも言えるが

とにかく薬は使用者の個体差によって効き目も副作用も千差万別なのは
言うまでもないわけで、00％正しい、100％間違ってるなんてことは
この手の話にはない

末期のリタリン中毒患者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。

こう言う類の人は、
マニュアルのアラ探しとかが大好きだったりするので、

そのアラ探しの途中で割り込まれると、烈火の如く怒りくるったりしますよね。
こう言うのって、外から見ると地味でトロ臭いんですよね
で、その諦めの境地オトナ版がウツなんですよ。

でも、その中にもデタラメが混じったりするから余計こじれたりねｗ

>>662
ホントですねぇ。

クスリは風邪薬であれ鎮痛剤や胃腸薬であれ副作用や効果もさまざま。

大方のクスリでごくありふれた副作用の一つに「下痢」と「便秘」がある。
個体により全く正反対の副作用が出たりするのだ。

抗不安薬や抗うつ剤にも「興奮」「激越」「焦燥」....といった本来抑えたい
症状を逆に強めてしまう副作用が現れる場合がある。

リタリンの副作用にも「眠気」「抑制」などが記されてるのは周知の通り。

大体頭がすっきりとか仕事がはかどるとか、
そんな薬、素人目で見ても使ったら最後、
依存になりそうとか
切れたらこわいとか思うんで拒否るよな。
使ったやつアホだな。

>>659
それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。

>>667
典型的な「馬鹿のせいで大勢が迷惑する」ってパターンだからなぁ…
しかもこういう時に「こういう事件が起きた以上、危険だから規制しろ」って言う連中って、
絶対そういう薬やら道具やらに関係無い立場の連中なんだよな
まぁだからこそ言いたい放題言えるんだろうけど

俺精神科に4年通院して（医師が言うには）あらゆる抗鬱剤飲んだけどどれも効き目なかったよ
通った病院は5件くらいかなぁどこもリタリンは絶対出しませんってさ
そんで（医師が言うには）全種類の抗鬱剤を試し終えて医者が「お手上げですね」って言って
俺が「それはさじを投げるという意味ですか」って聞いたら「そうなりますかねえ」だって
まあ俺の場合脳に障害があってそれが鬱に起因してる可能性があるらしいから仕方ないけどね
一度試してみたかったよ、リタリン

俺もリタリン飲ん出る一人だが、このスレ見て慌ててメンクリの先生に電話しちゃたよ。
これからも続けて処方してくれるってさ。よかった。

馬鹿だなぁ。鵜呑みにしてｗもう出せないなんて言えない
。「大丈夫だよ」そう言わないとおまえら血走った目で発狂するだろ。

医師の本音「不正処方摘発を受けるくらいなら鬱リタ全員切ります」

お前らリタ切られたからって発狂して暴れるなよ。
ますますイメージ悪くなってリタ人迫害が急速するからな

ＮＮＮドキュメントに出演してたリタ女瀧本容○さん
リタ中毒なのにこんなお仕事もしてました。
http://ime.nu/www.yumenotobira.com/contents/20050501b.jpg

転売屋から買ってる快楽目的の乱用者のせい。
奴らはくそったれ。どーしてくれる。この野郎。

血走った目の基地外即ギレ
略して
チバガイギー

そういや最近かはらってテレビで見ないな

>>659
「どうしようもない」のは勝手にジャンキーになった自業自得の連中で、リタリンがないと「どうしようもない」患者とどっちが大切かというと。。。

問題はこの事実を知っていながら認可した厚生労働省だろ。

リアル欝患者にはまったく効果の無い麻薬みたいな麻酔薬を処方。

薬害エイズとまったく同じで、利権や金のために認可したんだろうな

>656
持続時間は一瞬、効果が切れたあとの反動は凄まじいのに、
仕事で使うなんて鉄の意志が必要じゃないか？自分はとても続かなかった。

こんな覚醒剤に頼らなきゃ生きてけないやつはこの機会に死ねばいいと思うよ！

>>667
ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。
モダフィニルとリタリンしか選択肢が無い上に、モダが効かない人への対策をしておかなきゃならん。
根本的な原因が取り除けないし、トラブルもあんまり報告が無い。

うつ病の場合はそうでもない。まず、多種多彩な薬（それでも外国よりは少ない）が承認されてる。
それに、カウンセリングや行動療法とか薬に頼らない治療方法も存在する。
そして、リタの乱用をするバカが起こす問題が絶えず、海外でも欝の承認は取り消されている。
まあ、国と製薬会社は「鬱病へのリタリン処方の危険性が有益性を上回る」って判断したわけ。
恨むなら国と製薬会社じゃなくてリタをシャブ代わりに使うアフォを恨め。

>>679
いやいや、リタは効果自体はあるがな。
ただ、安全性と効果（と値段）の高い抗欝剤に取って代わられたと。
そいでもって、依存性が他の抗欝剤に比べて強いリタリンの存在意義が無くなったと言う話。

あと、薬害エイズで問題になった血液製剤は血友病に対して洒落にならない位有効性があるぞ。
ただ、日本では非加熱製剤の使用禁止措置が長い間採られなかったためにエイズは広まった。

私は鬱、社会恐怖、PTSD、ウイルス性慢性肝炎、側弯、母斑性の皮膚病を合併し多剤同時使用と入退院を長年繰り返してます。
様々な精神療法にもトライしましたが、どれも期待した効果は得られず、むしろ絶望しました。
旧世代の抗鬱剤の副作用に耐えられず、最小限のSSRIとリタリンの治療で何とか維持して来ました。
モダフィニルは肝臓や腎臓への負担が大きそうですし、薬価も高く他剤との相互作用に不安があります。
私のような患者がいることも、国と医療関係者、そしてマスコミは知って下さい。
仮に精神療法が有効であったにせよ、私には経済的に重すぎて継続不能です。

そんな奴にリタリン処方したりしないだろｗ

>682
ペモリンは効き目いまいちなのかな？
私は脳波とっていないけど、ナルコがかなり疑わしい過眠症で
朝にリタ2錠、昼に規制前に個人輸入したモダフィニル200mgで
居眠り防止しています。
リタは15年以上前から飲んでいて当時は朝昼夕2錠ずつ合計6錠だったけど
依存性とか耐性とか全く感じないなぁ。
もちろん、いい気分になったりもしない。ただの居眠り防止薬。

γ-GTPが100近くなってしまった・・・
肝臓に負担かかっているなぁ

ECTまでやっても治らないうつ病は気の毒だなあとは思うけど、
基本的にはうつ病の治療にリタリンイラネ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm779429
リタリン中毒ノリコ〜赤城ホスピタル入院まで

この番組内で、今一生なるライターが、出演しています。
この今一生、メンヘルを食い物にするので有名で、過去2chにもスレが立った経緯のある人物です。
その悪行とは、メンヘルの若い女の子を取材と称してナンパ・淫行・ハグと称して同衾・乱交、
薬物の譲渡などなど・・・
メンヘル系のライターにはロクな人物がいません。
ですので騙されないようにしましょう。

人から聞いた話だが、火曜日からか今月までって言ってたよ。

>>667
>それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
>どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。

>>682
>ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。

エフェドリンで、なんとかなるんじゃないかな？

うつ病になっても無理矢理働かないと生きていけない世の中だから、
リタリンの需要がある面もあるんだけどな。

普通に療養できるなら、こんな「壊れかけたエンジンに
ニトロをぶち込む」ような薬を欲しがるかよ。
と、最近ようやくうつ病から生還した俺が言ってみる。

まぁまだ、朝から午後3時までだるいと言うより「つらい」。
特に起きがけの形容しがたい辛さは残ってるけどな。

この感覚から逃れられるなら、手を出したがる奴が居ても不思議じゃない。
何しろ、この感覚は健常人には理解不能だからな。
痛みともだるさとも違う、精神的な「つらさ」で体が動かないんだぜ。

それより、ＡＤＨＤへのリタリン処方の保険適用を早く認めろ。

>>685
効果はあるらしいが、肝臓にかなり負担が掛かる。
それが原因でアメリカじゃ製造中止になった。
…それはそうと、ナルコじゃない過眠症だったらこの承認取り消しは重いな。
>>690
アメリカじゃエフェドリンがナルコレプシーに使われることもあるからな。
軽度のナルコレプシーだったらリタ使うまでもなくエフェドリンで何とかなるかもね。
…まあ、エフェドリンはシャブの原料というか原型な訳だが。

ちなみに、ADHDの薬のアデラルとコンサータの正体はアンフェタミン。

ADHDには依存耐性があるねぇ・・・
ちょっと考えれば無理がある話に聞こえるが。

多動性障害の薬　米で５１人死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060209ik08.htm

>>172
スレと関係ないが嘘つき〇〇だなw

213 卵の名無しさん 2007/09/24(月) 06:51:19 ID:ZUrt7kA80
どんどん新患がこねえかな…みんなリタリン漬けにしてやるぜﾋｬｯﾎﾎｩ！！！

http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/hosp/1189779248/l10#down

薬物依存は人類の将来そのものだ。

ご飯の代わりに薬をぼりぼり食べる。

>>693
コンサータはリタリンと同じメチルフェニデートの徐放剤。

>>694
依存と、薬剤の副作用としての死亡はまったく意味が違うぞ。
あんたの理解の方が無理があるんだが。

リタリン使用者の心臓死は前々から「可能性があり得る」とは言われている。
しかし、因果関係を示そうとしても証明されていないけどね。
統計上相関関係が強いとも、因果関係があるとも言えないわけだ。元々の使用者
が多いんで。

お前らにエフェドリンなんか与えたら覚醒剤精製までやってのけそうだから絶対やらないｗｗｗ

でもエフェドリンって薬局で買えるよ。大衆薬。

塩酸メチルエフェドリンのこと？

ＡＤＨＤ・リタリン問題について、ＡｌｌＡｂｏｕｔで詳細な解説が掲載されたぞ。

�@子どもと完璧ママを襲うリタリン依存【前】
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920A/index.htm

�A依存性の高さはコカイン、ヘロインと同等
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920A/index2.htm

�BADHD治療薬リタリン、消費量急増のわけ
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920A/index3.htm

�C後編　アメリカ社会のリタリン蔓延、そして少年による銃乱射事件との関係
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920B/index.htm

�Dリタリン普及の裏／銃乱射事件とリタリンの関係
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920B/index2.htm

�Eリタリンの今後は
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920B/index3.htm

>>701
エフェドリンのほうが効く。

横レス失礼。

要は薬害エイズ等と同じ。

厚労省と製薬会社がどこを向いてるか？

病気に苦しむ患者か、犯罪者か、自分たちの身の上と利益か？だ。


マスゴミが一点しか見ていないのはハッキリしてるが。。。

>>702
>>しかし、リタリン普及は自然なものとは言い難い側面もあります。アメリカには多動児を持つ親たちのための機関として、
>>Children and Adults with Attention Deficit Disorders（CHADD）というNPOがあります。1987年に創設されたCHADDは
>>1991年から1994年までの間、チバガイギー社からおよそ90万ドル（約1億円）の資金援助を受けていたことが指摘されました。
>>CHADD はADHD治療の中でもリタリンを最も効果のある薬品として扱い、不安を抱えるADHD児の親たちに啓蒙活動を
>>行ってきました。また、ADHD児の増大が懸念された頃には、このままではリタリンの流通量が不足すると議会に訴えかけた
>>事実もあります。このようなCHADDの姿勢が、ADHD児治療の現場とリタリン消費量の増加に与えた影響は、
>>決して少なく見積もることはできないでしょう。

ゴキブリは一匹見れば30匹、発覚した90万ドルなんて氷山の一角でしょうね。

>>702
タイトルはちょっとアレだが中身はわりとまともだな。
ただタイミングがタイミングなだけに何かを疑いたくなる掲載だな。

今、安倍さんの記者会見見てるんだけど
目を見ると安定剤飲んでるっぽい
呂律が回ってなくてすごく顔色悪くて痛々しい

エフェドリンって風邪薬とか気管系の薬に入ってるよ

そういや昔、リッタリン・ジンっていうバンドあったな

こにゃにゃちは！

>>707
本当に永くなさそう
来年の今頃はこの世にいない感じ

うつ病で自分の身の回りの世話に困ったら処方された。
私には効果がなかった。
効果があったら、時々使っていただろう。
よかったんだか、悪かったんだか。家事の山を見て思う。
困りっぱなしで数年だ。

リタ目が冴えただけだった。
それも体がだるいままで、まぶただけあがってる感じだった。
んで、夕方こっぴどい頭痛になった。
以来、手を出していない。

なお、真面目にバカがつくクラシカルなうつ病患者なので、
ラリって遊ぶことも転売もやらん。
その手のアホは大嫌いだ。

恐ろしい・・・・

一般のｼﾛｳﾄがこんだけ裏情報も含めて理解できてしまう
世の中になってしまうなんて

悪いことはいわない
医師は慈善事業で処方しているわけではない
抗欝ヤクなんて飲まないのにこしたことわない

チミら「トレインｽﾎﾟｯﾃｲﾝｸﾞ」って映画の結末知ってる？

自殺してしまった被害者がたくさん居るんだろうな

日本から鬱をなくすのは簡単。

戦争すりゃいい。

>>715
最前線の弾よけにいってら。
以前子の板でも、アメリカでかなりの人間が、
抗うつ剤のようなアッパー系の薬を服用しているとか
いうスレが立ったよな。

盲目的にアメリカの後を追う国であるかぎり、
健常人でも薬でブーストしないとやっていけない社会は、目の前なんだよ。
今のリタリン中毒者を笑えなくなる。

>>716
そう言うアメリカさえ、スーパーレベルのショッピングセンターでSSRIやSNRIみたいな薬が
サプリのごとく売られていた訳で。今は知らないけど。

日本もそうしたいんでしょうな。

しかし、この国の役所と製薬会社は、一部のメディアが問題の一側面を特定の視点から取材し騒ぎ立てただけで、医療的観点や多様な患者の立場をあらゆる方向、段階、次元から総合的に
慎重かつ詳細に分析することなく短絡的、一方的、理不尽、非民主的にバタバタとすぐに規制に走るのだろう…
まさに場当たり、その場しのぎ的に騒ぎが沈静化しさえすれば良い感じ。
当事者を全く無視した対応。

虚しさと絶望の極みだ…

代わりにヒロポン復活

>>713
ウルセーこのクズ。

満州征伐をすれば鬱は治るのならすべし

タリラリランのリタリンか
懐かしいな

トレインスポッティング映画しか見たことないや

　自由診療や医師が必要と認めた場合は処方される
わけで、法のザルの目が少し狭くなっただけ。

芸能人御用達の某病院への立ち入り検査はこれが背景か。

なるほど・・・中毒になるような薬を出せば
客（患者）が固定化しやすくなる、と・・・・・

【京都・父親殺害】手斧１６歳少女、ギロチン執行・・・ブログで予告していた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5394/1168788790/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader484600.jpg

>>724
本当に必要な人にはそれなりの病名つけて処方するだろうし、
ナルコには影響ないわけだし、
困るのは転売するバカとジャンキーだけ？

転売する馬鹿は最初っから鬱病でもﾅﾙｺでも無いんだろうし、
今まで「俺は鬱病だ、だからﾘﾀﾘﾝよこせ」って言ってたのが
「俺はﾅﾙｺだ、だから〜」に変わるだけだろ
そして実際にナルコレプシーな患者への処方も禁止されると

一部の馬鹿のせいで大勢が迷惑、っていうお約束のパターン

ナルコは検査でわかるんでしょ？
ADDに出してくれなくなるのは困るね。
リタ飲んでも平気でぐうぐう寝ちゃうくらい違うのに。

大人のADHDを診断できる医師ってどれくらいいるの？

診断基準は？

ADDはあまり診断してもらえない。
血流検査で前頭葉に欠落があった私でさえ
医大の医師に一蹴されたもの。

>>729
ナルコはちゃんと脳とかの検査しないと確定診断もらえないから。
鬱病なら演技で騙せる場合あるけど、ナルコは無理。
ナルコに効く薬は数少ないから、ナルコへの処方が禁止されることはないと思う。

私落ち着きないって言われてて〜　部屋が片付けられなくて〜　
とか精神医に言ったら、簡単にADHDって診断されるよ。

リタリンは欝もセットじゃないといけないから、もう少し演技力がいる。
「多動がひどくて仕事クビになりそう、もう死にたい」くらいは言わないと。

単純に自殺人数が３万人から５万人に増えるだろうな。