【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★９

・東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明
　されていない」「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと月刊誌の
　対談で発言した。これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が無い、という
　根拠を示せ」と2007年9月13日に公開質問状を出した。

　掲載されたのは「文芸春秋」07年10月号。タイトルは「変な国・日本の禁煙原理主義」。
　養老さんと劇作家の山崎正和さんの対談記事で、なぜ禁煙活動が起こったのか、なぜ健康
　至上主義になっていったのか、などが論じられている。2人に共通するのは、禁煙や健康至上
　主義に見え隠れするのが「ファシズム」「ナチズム」であること。養老さんは、禁煙運動家は
　非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ、と痛烈に批判している。

　養老さんは、そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし、「『肺がんの原因が
　たばこである』と医学的に証明されたらノーベル賞ものですよ」
　また、「副流煙の危険性は問題外」と言い、「低温で不完全燃焼するたばこから発生するので
　有害、というのに科学的根拠は無い」と論じている。

　さらに、たばこのパッケージに書かれている「喫煙はあなたにとって心筋梗塞の危険性を
　高めます」などの文言を決めた一人が大学の後輩だったそうで、「医者仲間で集まったときに
　『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」
　と語っている。

　この記事を見て日本禁煙学会は激怒。07年9月13日に養老さん、山崎さん2人に対し公開
　質問状を出した。そこには、肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には害がない
　という根拠を示してほしい。また2人はたばこ業界から金銭を得ているかどうか答えてほしい、
　などが書かれている。

　さらに、山崎さんが対談で、「70歳以上の人にアヘンを解禁したら幸せな老人が増えるかも
　しれない」とか、「中学時代に人目を気にしてたばこを吸っていた」などと発言していることから、
　中教審の会長としての責任を問題にしている。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/09/18011417.html

（>>1のつづき）
　公開質問状が出た以上、今後の両者のバトルが気になる。日本禁煙学会はJ-CAST
　ニュースの取材に対し、養老さん達の発言は全くおかしなものであり、仮に海外であんな
　発言をすればとんでもないことになっているとし、「疫学を否定しているのに、たばこに害が
　ない根拠を疫学に求めていたりするなど、理論が破綻している。こちらとしては公開討論会を
　開いてはっきりさせたい」と怒りが込み上げている様子だった。

　一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、「(養老さんは)これまでも、反対
　される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、今回もそうなる
　でしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
　質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。（以上。一部誤字訂正）

※元ニューススレ
・【喫煙】肺ガンの主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190103558/

※関連リンク：日本禁煙学会の質問状　※注意：PDFファイルです。
　ttp://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf （133KB）

※前　(★１：2007/09/19(水) 03:34:22)：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190258668/

3

３

>>1 乙！
ちょっと遅いぞ！

また始まるのか

養老「あと僕をなめないでいただきたい。」

今日はこのスレで一日が終わった

養老はぼけてるから
養命酒でも飲んで落ち着くことだなとりあえず

バカの壁

楽しいな

涼しくなったら養老渓谷でバーベキューでもやるか！

理論が破綻しているとかワロスｗｗ脳まで腐っていくのか
害があるないにしろ、俺が不快だから禁煙ね＾＾；

ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。

>>14
一服しろ。

もうええじゃないか。
まとめとしては

１医学的に副流煙が肺がんの原因になる事は根拠付けられていない。
２嫌煙気にしすぎ。
３喫煙房モラルなさすぎ。
４将来的には完全分煙される

みたいな感じか？

嫌煙厨の「正義感」が、万引き犯を殺す店員ぐらいに肥大してるからなぁ｡｡｡

喘息の僕は煙草近くで吸われるとホント辛いんよ！
それに養老さん「北里」に対して失礼だと思わないのかね。鈍感力ありあまってるぞ。

まぁ、国民の半分が非喫煙者だから、喫煙者はできるだけ周りに配慮をして吸って下さい
できれば家で思う存分吸って下さい。

もうええじゃないか2。
まとめとしては

１2ちゃん輩は禁煙者が多い。
２菓子喰いすぎ。
３PC前から動かないのでデブ。
４将来的には糖尿病

みたいな感じか？

>>12
嫌煙も、この時ばかりは、がっつくわけか。ワロスＷ

>>20
いや、養老孟司がバカだろ。

あと、火災原因の３０％が煙草(放火に次いで２位)によるので、気をつけて下さい

まず、臭いが少ない煙草を開発するべきじゃないかな？

そうするだけでも、嫌煙の人数はグッと減ると思う。

養老は癌で苦しんで死ね

タバコスレ初心者用用語解説

嫌煙厨：喫煙者を毛嫌いするあまり極端な言動を取る人。基本的にＪＴ関係者の自作自演。
禁煙ナチズム：ＪＴ関係者の造語。善悪に関係なく禁煙を強制する動き。
注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。

喫煙者：ニコチン依存症患者
禁煙：ニコチン依存症の治療。禁煙外来などでは、ちゃんと保険が効く。
愛煙家：ニコチン依存症患者で、比較的症状が軽い人

むしゃくしゃして言った
いまは反省している

タバコの火事にはほんとに注意しろよ
俺は横山光輝が大好きだったんだ

本人の責任を吸うのなら、ふくりゅう煙を
他人に吸わせないようにして吸えるようにすれば、どうだ？

養命酒を飲めば、肺がんにはならない。
安心しなさい。

肺ガンとかどうでもいいから、火災は起こさないでね

煙草の一番の害は火災だよ

>>28
直前の知人による原稿の売買がそうとうショックだったのかな。
それが不始末の引き金になったんじゃないかと邪推してみる。

とりあえず、養老とかいうジジイは臭いから近づかないでね

「人間は本来健康を害することを
　覚悟で悪徳にふける動物である」（筑紫哲也氏）

ttp://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

>「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを
>出すということはありませんでしたから、今回もそうなるでしょう。
>反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」

なんという無責任……そして臆病者！！！

既得権益に甘えてる能無しとまったく一緒じゃねえか。

下劣な自尊心をコソコソと守りたいんだったら、
公の雑誌で発言なんかしなきゃいい。

お家のトイレでウォシュレット相手にでも力説してろ。

議論する前に、覚えておくべきこと

�@タバコの害は疫学的に証明されている。
�Aタバコの害は、ＪＴがタバコのパッケージに記載している。
�B喫煙の習慣は、ニコチン依存症に起因しており、明確な薬物中毒である。
�Cタバコは、火事の原因で上位を占めている。（第二位）
�D外資系生保の定期保険などでは、喫煙者の保険料は、非喫煙者の２倍近い場合がある。
�E禁煙に対して、保険が効く。
�FＪＴの社長はタバコを吸わない。禁煙中である。
�G外国のタバコ製造会社のエグゼクティブが、健康上の理由でタバコを吸わない例多数あり。
�H副流煙は、フィルターを通した煙より有毒物質含有量が多い。但し、通常吸う時は拡散により薄まっている。

本当に馬鹿の壁にぶち当たってるな

筒井がしゃれで書いた「最後の喫煙者」が現実の物になる日も近いな。
アレは喫煙キチ嫌煙キチ両方を皮肉った良作だったが、
本人がその喫煙キチを地でいっちゃ世話ねえと。

どちらも程ほどに。

養老さんには失望した・・・

喫煙者の口臭は、ワギガレベルの悪臭。
コーヒー＋喫煙＝ゲリ便の臭い。
正義感でもなんでもない、単純に精神衛生上、好ましくないゴキブリを駆逐したいだけ。

医学的な根拠が無いというのは間違ってない思うけどな
煙草を吸ってガンになるまでの経緯がはっきりしない
ただ経験的に煙草吸ってる奴はガンになることが多いよねってことだろ？

ニュー速世論で唯一賛同できるのが嫌煙だな

こいつの本は内容がない

養老滝司

たばこは、近年、天正、慶長の比、異国よりわたる。淡婆姑(たんばこ)は和語にあらず。蛮語也。
近世の中華の書に多くのせたり。又、烟草と云。朝鮮にては南草と云。和俗これを莨とうとするは誤れり。
ろうとうは別物なり。烟草は性毒あり。煙をふくみて眩ひ倒るヽ事あり。
習へば大なる害なく、少は益ありといへ共、損多し。病をなす事あり。
又、火災のうれひあり。習へばくせになり、むさぼりて後には止めがたし。
事多くなり、いたつがはしく家僕を労す。初よりふくまざるにしかず。
貧民は費(ついえ)多し。

(貝原益軒 養生訓より)

でもまあ最近の若い奴は喫煙者減ってる印象あるよ。
今年の新卒もほとんど吸わないから休憩時間ほとんど喫煙所ですごす俺は
全然仲良くなれない。

まあいいけどさ、　早く養老肺ガンにならないかなー

嫌煙厨等の胡散臭さは　 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ　の様に研究結果が滅茶苦茶バラついてるのを
知った上で、わざと酷そうなデータだけ使って印象操作しようとする所。
バラついて再現性の無いデータなんぞデータと言わない。
科学的に認定されるには、複数の人間が別々に試験して同じ結果が得られた時だけ。
WHOから発表される度にバラついてれば世話が無い。

> 日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

こう言うの何処かで見たこと無いか？原発反対似非環境団体や、反戦平和団体・似非同和
等左巻の連中だ。
自分達の気に食わない事言うと、質問状やFAX等で言った人間にプレッシャーを掛けて
見せしめにし、他のものも今後言い出そづらくして言論封殺に走る。
そして目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。

まともな嫌煙だったら、タバコの分煙を厳格に進めていけば良いと考えるだろうが、嫌煙厨や
嫌煙原理主義者は、タバコの存在自体否定する他者の権利を蹂躙するのに躊躇が無い所も
環境ファシストとソックリだな。

日本も海外も禁煙運動は常軌を逸している。

他人に迷惑をかけない吸い方を徹底すべき。

日本の禁煙は、欧米のまねごと。不快だ。
俺は吸わないけど、現代は異常。

過去スレ読んだが。
嫌煙厨の脳みそは１ビットなのか。。。
All or Nothing
極論が過ぎるぜ
病的な程にｗ

嗅覚が異常に敏感な奴って病気らしいよ。
おれの周りでも鼻の利き過ぎる奴は変な奴が多いし。。。
健康気遣う以前に病気なんだよな。

とりあえず居酒屋とかゲーセンを全面禁煙にするまで俺は嫌煙だね
家とか喫煙所で吸う分には全然ＯＫだけど

バカの壁を地でいってるスレだなｗ

>>49
まぁ、喫煙は思いっきり欧米の真似な訳だが

前に参考に成ったので、コピペですが貼ります。（URL切れてるのも有るけどね）
-----------------------------------
533 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/05/11(金) 22:27:53 D5D/HmgL0

(´Д`)-y~~~ 　こういうのが出てきたから貼っておくか・・・

こんな話もあるそうで・・・・
在日朝鮮人やカルトが嫌煙を利用して勢力拡大工作の一環で張り付いて書き込み工作しているから。
名尾茂義 でググると面白いかも。それと見てみ、これ。
>では獣の数字666とは何でしょう？>この数字はタバコの添加物
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6700/sojyou/tabaccofuroku.pdf
ttp://www.adventist.jp/cm/youth/event/kai/2006/om/images/008.jpg
ttp://www.adventist.jp/cm/youth/event/kai/2006/juc/images/03.jpg

嫌煙とカルトの共通点
・自分達だけが絶対正義で絶対正しい
・自分達に反する者は全て敵、他者の価値観を認めない
・自分の頭で物を考えられない（摸倣や迎合しかできない）
・キレると不穏な破壊活動を起こす事がある
・常人からは相手にされない、嫌われ者
嫌煙運動はふたつの流派がある、市民運動系と宗教系だ。
市民運動は安保等の政治闘争に敗北した連中が職場での権利拡張を主張した形、つまり労働争議の一環で行われたのと、原発等の環境
問題から現実の生活に目を向け出した連中が流れてきた。 宗教系はSDAに代表される嫌煙系キリスト教団体。
日本人拉致工作施設の日本キリスト教団・テロリスト中核派・前進とか。

当初は市民運動系が強かったが、資金力があり、医師系団体を押さえたSDAが結果的には発言力が強くなり、今日に至った。現在の嫌煙運動は
亜流の市民的活動には否定的である点は興味深い。それは嫌煙運動が目的の市民系に対して、宗教系はそれが布教活動の手段だからである。

[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1155342919/l50
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6700/
ttp://www.adventist.jp/top.shtml

>>41
他の発ガン性物質もそんなモンじゃないの？

中国が全タクシー禁煙にするそうだな

つかね


煙いんだよ

この人間違ってる。

証拠の捏造と魔女狩り裁判は連合国側の十八番。
ナチじゃない。

十八番って書いて、「オハコ」とも読むんだぜ。

言ったって無駄だって。

>>54
アポロにしても911にしても禁煙にしても、常にこういう陰謀説が沸くのなw
ムーが売れるわけだわ。

タバコ吸うヤツが全てＤＱＮではないがＤＱＮは例外なくタバコを吸う。

>>55
そうだよ
根拠の無い民間療法や健康法と似たような胡散臭さを感じる

>>62
タバコには、「威圧」「威嚇」がありますから。

害が無いなら
自分の孫を煙吸わせて育ててみろよ

養老の壮大な「バカの壁」実験じゃねーの？

吸い続けたい気持ちが生み出した理屈ですね。

煙に害はあるが、タバコには無いって言いたいんだろ？
まぁ、煙が迷惑な時点で禁煙運動が起こるのは当然の帰結だと思うのだが。

「新しいファシズムは市民運動から生まれる」的な懸念については
もちろん誰もが抱いていることなのだけれど、それを差し引いても、
今回の養老氏の発言とその後の態度は「ありえない」だろう。

愛煙家、分煙家、嫌煙家。
そのどの立場に対しても無責任極まりない放言。
満員電車が往来する線路に置き石をして逃げる中学生と同じだ。

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　はっきり言おう‥‥
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
酒もタバコもささやかな大人の嗜好品の一つに過ぎない。過剰な禁煙運動はナチズムというより
偽善のフェミニズムあるいは共産主義と同質で救いがたい。ﾋｽﾃﾘｰの一種だな。より不健康だ。

早くも９スレ突入かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


プチ祭りだんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
いや、喫煙者はマジで、子供にも平気で煙吸わすぞ。
ナメちゃだめだよ。バカさ加減は半端じゃないから。

>>70
家で発炎筒を焚くのが私の趣味なので、是非レストランでいっぱつ
焚きさせて頂きます。有難うございます。

クローバーに四つ葉のものがあるように喫煙者にもマナーのいい者が居る。

俺は煙草吸わないから隣で吸われるといい気分はしないが
分煙を徹底すれば問題ないんじゃないの

>>72
煙どころか未成年の自分の子供(兄弟)に対して喫煙を勧める奴もいる。

喫煙者は人殺し！こんな毒ガスを平然と野放しにしている日本国政府は何を考えてるんだ！
即刻のタバコの規制を政府に要求します。

　　　　　飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
　　　　　　　　　　5月30日12時15分配信 読売新聞

　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
　飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。

　２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
　日本は、さらなる法整備が求められそうだ。

　５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
　世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
　「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と
　強調した上で、加盟各国に対し、〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から
　１００％守る法律の制定〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
　〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int

＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
ちなみに日本は2010年2月以降は公共の場は完全禁煙
受動喫煙防止条約
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
それまで何人死ぬんでしょうね

>>75
たばこ吸う奴とまったくコミュニケーション取れないのも問題だから、
公共の場は全面禁煙にして欲しい

　最後に選考委員長を務める養老孟司氏が壇上に立ち挨拶を行なった。
氏は「ゲームに対して逆風があるとも言われているが、発展していく部門は逆風も吹く。
それは修正していけばいい。また、中毒と言われるが、人間の文化は中毒性のあるものでで成り立っている。
本をたくさん読んでいる人だって、中毒で呼んでいるとしか思えない。ゲームも同じ。発展段階にある。
そういう風に考えると、作る方もプレイするほうも熱心にやっている。そんな業界が他にあるのかと思う」と答え、
今後も作品作りに邁進して欲しい意向を示して挨拶とした。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070920/awards08.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070920/awards.htm

俺はタバコ嫌いを公言してる人間の前ではタバコは吸わないよ。
吸って良いよって言われてもそこは遠慮してる。
喫煙者はみんなＤＱＮだと思ってる人には俺の発言は嘘八百にしか聞こえないだろうけどナ

>>18
そういう車の排気ガスにも文句言い出すであろう人間は隔離か淘汰しかないだろ
マナーを守っててもおまえみたいなのが出てくるからウザい
社会すべてが自分の都合に合わせろと言ってるおまえのほうが鈍感力ありあまってる

>>78
まずはゲーセンなんて卒業してから言おうなｗ

>>75
煙だけが問題になってるならそうなんだけどね
現実は火の着いたタバコをポイポイ捨てる奴も多いでしょ。
それと歩きタバコによる火傷とか。

>>81
自分で言ってて矛盾を感じないかい?

>>81
ゲーセンを卒業するしないは、なにか意味あるのか。

タバコ吸いたい

>>82
ジョジョでポレナレフが「俺のタバコはあの店を選んだぜ」で
結局火事になるネタはいまじゃつかえんなｗ

昔、ジャンプでやってたろくでなしブルースでは制服着た学生がガンガンタバコ吸ってたな
電車の中でも吸ってた。
今考えるとすげえ時代。

>>74
そのとうり
煙草が健康に良く無いのも実感してるし、他人の煙はウザイｗ
でも、やめられない

ファシズムでもパージでも喫煙する場がどんどん減ったほうが、
非喫煙者にとっては住みやすい世の中になると言う事だから歓迎する。
嫌煙厨と呼ばれてる皆様の過激な活動をこれからも期待する。
喫煙・非喫煙の間で冷静に話あいどちらもなっとくできるマナーやルールなんて作れる訳はないんだから。

俺は煙草を吸っても上手いと思った事ないからわからんが、
煙草って嗜好品なわけでしょ。 吸うと気持ちよくなったり気持ちが落ち着いたりする。
そうでなくても、とにかく吸わないと落ち着かなくてイライラする。そういうものなんだろ。

という事は例えるなら、煙草＝オナニーなんだと思う。
すると気持ちいいし、しないとイライラ。 しかし人のいるところでやると迷惑かかる。と共通点が多い。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこうなる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止
　特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる
・ファミレスに入ると、ウェイトレスに「オナニー席とオナ禁席がございますが？」と聞かれる
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる
　ポイ捨て防止のために携帯用オナホールと携帯用ザーメンティッシュ入れを推奨
・食後のオナニーは最高。 セックスの後はとりあえずオナニー
・千代田区、路上オナニー禁止区域に
・オナニー喫茶ではオナニー愛好家らが各自オナニーしながら会話を楽しむ
・オナニー中毒患者のためにオナニー中毒離脱診療が健康保険適応に
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響
・学校でオナニーが見つかり親呼び出し
・「だが私にオナ禁しろと言うのは、死ねと言う事」〜オナ禁の病室で愛姫県知事がオナニー
・杉村大蔵議員が「臭い、汚い、気持ち悪い」の「オナニー３Ｋ」発言
・慈恵病院で敷地内オナニー禁止。車内オナニー可タクシーの乗り入れ禁止を決定。
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」

>>81は他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプ

禁煙学会の対応がまんま、禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒しているでわろた。
爺のたわごとなんてほっときゃいいのに必死だなｗ

「禁煙原理主義者」「ファシズム」「ナチズム」……
こういった大変な言葉を安易に使う時点で、愛煙者は脳をニコチンにやられてるとしか言えない。
まあ、さっさと肺癌にでも何でもなって死んでください。
単なる趣味、嗜好を意志力で断ち切れない幼児みたいな馬鹿はこれから先の競争社会では所詮底辺で終わります。

Ernst Mayr の書いた本は読む価値がある、しかし、
　養老孟司訳、エルンスト・マイアー著、『ダーウィン進化論の現在』、岩波書店、 1994
は大誤訳だらけなので要注意である。太田邦昌による次の批判を読めばわかる。

太田邦昌、「マイアーさんの思想　ＶＳ．養老孟司訳（1994）『ダーウィン進化論の現在』」、昆虫分類学若手懇談会ニュース、
No.76 (20/July/2000)、 pp.3-6、昆虫分類学若手懇談会事務局 (大阪府大・農学生命科学・応用昆虫学教室)

・マイアーと言えば「本質主義 (essentialism) 批判」と「種の実在論」で有名である。
　例えば、 46頁では「唯名論者……とは対照的に、今日に至るまでナチュラリストたちは
　種の実在をつねに一貫して支持してきた」とマイアーの主張が正しく訳されている。
　ところが、養老孟司はキーワードの一つである "essentialism" を何十箇所にも亘って
　全部“実在論”と訳してしまっている (11、 45、 62〜77、 117、 133〜143、 159、 197〜199頁)。
　そのせいで、上に示した部分以外の箇所では、マイアーが一貫して種の実在論を否定しているかの
　ように訳されてしまっているのだ。例えば、 65頁では「実在論者にとって、進化はありえない」
　などと訳されてしまっている。
・養老孟司は医学系の解剖学教授であるにもかかわらず、有名な人類学者・解剖学者「ブルーメンバッハ」
　のことを驚くべきことに“ブルーメンタール”などと呼んでいる (28頁)。
・養老孟司は「接合体の二倍性」のことを驚愕すべきことに“配偶子の倍数性”などと訳し、
　再びこの訳者の初等生物学的・初等遺伝学的無知ぶりを完全証明している (180頁)。
・養老孟司はこれ以前に岩波書店で『進化のタイムテーブル』という本を訳しているが、
　これまた誤訳箇所が沢山あるものとして有名であった。

自閉症はやる気がない？
養老猛司は森村泰昌との対談 (『科学』2001年4+5月号から続いている6月号) の中で
次のように述べている

「まず問題は，言語ができないのか，やる気がないのか．
　自閉症の場合，典型的にやる気がないんです．
　あとで突然喋りだす子がいるんだから．」

(『科学』2001年6月号、684頁、右段15-17行目より)

健康に悪いかどうかはひとまずおいて。
とりあえず、吐き出される煙が臭い。髪も服もクサクなる。迷惑。
メシくってるところで吸うな。

>>88
俺は喫煙者だけど同意だ。
これで文句がない、ってとこまできっちり決めてくれればいいと思う。
喫煙者の人口なんか所詮ＤＱＮの方が多いんだからな

その結果タバコすえなくなってもしょうがねえや

しかし、たかが１人の発言に、なんでこんなにムキになってんだろ？？

こういうのをファビョるって言うんじゃね？

一般市民の煙草を取り上げるような強権発動は御免被りたいが、
養老氏のような著名人は少なからず影響力があるわけだから、
是非喫煙に対する肯定的な意見を高らかに発言してほしい。
そうすれば喫煙に対する意識も変わるだろうし、
無害だと言う根拠自体が社会の利益となるはずだ。

便所の落書きのような場でホラ吹いて逃げて知らんぷり、
の養老先生の行動は２ちゃんねらそっくりだな。

嘘を嘘と〜

>>96
そのへんの奴ではなくて、影響力の強い養老先生のご発言だから。

>>93

「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」の典型だな。

害がどうの以前に、迷惑だから止めろってことだろ
マナーの問題を、少数派弾圧・ファシズムに喩えるなんて馬鹿がすること
ズルズル音立てる食事がマナー違反の国では音を立てるな、立てたきゃ専門店に行け
皆がタバコの煙を嫌がる国ではタバコを吸うな、吸いたきゃ喫煙場に行け
音や煙を嫌がる人への配慮さえあれば簡単なこと、それができない低俗な輩が多いからわざわざ明文化するだけ
当然マナーの問題だからそれに法的拘束力はない、何がファシズムなんだか

>>97
逆効果のような気がする。

>>101
養老の理論だと電車で携帯で電話出来ないのもファシズムになるな

自分を含めて家族に喫煙者一人もいない。
煙草は嫌いじゃない。其の匂いも嫌じゃない。
歩き煙草は危ないから反対だけど、
よっぽとのスモーカーじゃなければ私の前で吸っても気にしない。

ただ、家族になる人、一緒に暮らさなければならない人は絶対非喫煙者を選ぶ。

高額税金集金システムを辞めるの？

毎日毎日、タバコの煙がうぜえってイライラしつづける非喫煙者も、ちょっとおかしいよな。
ちょっと臭いかもしれないけど、一瞬だし吸っている奴を殺したいとかは思わないだろ。

>>101
自覚ないかもしれんがリアルではあんた嫌われてるぞ。

>>104
選べる立場なのかよ

人より多く税金を納めてくれてる人に文句を言う理由がない？

それも早く死んでくれると言う事は、年金や医療費も結果的には安いんだけど？

>>103

そう言えば携帯電話が原因でペースメーカがおかしくなったと言うニース、聞いた事無いな。
確か１９ｃｍ離れた位置で影響が有ってはいけないと言う基準は有るが、実際影響有るのか？？？

煙草は吸わないし嫌いだがこの意見は賛成だな。
「嫌いだから禁止」「周りに迷惑がかかるから禁止」とかあまりに短絡的過ぎる。
酒はどうか？体に悪いし酔っぱらって人を轢く輩までいるだろう。
マナーのいい喫煙者の立場も考えろ。いつか酔っぱらい運転のせいで酒が禁止に
なる気がするよ。

禁止にすればすべて解決すると思ったら大間違い。

たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。

たばこ産業の発する誤った“科学”
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7418/E237?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=&andorexactfulltext=and&searchid=1134582338266_12893&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

公開質問状
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。

http://www.jti.co.jp/JTI/IR/03/jigyo_vol4.pdf
>［今までの講演］
>9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」／野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
>10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」／窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」

タバコも酒も殆ど税金ですよ？

それもとてつもない高収入

数十円の値上げで国鉄の借金を払えるぐらいのね

その分をどこから補填する気なんですか？

>>110
あくまで、マナーの問題だからな。マナーの。
タバコも携帯も、マナーの問題。
例えば映画館で小さい声だろうが携帯でしゃべりだす奴はいない。
タバコに関してはそういう事が無法状態。

>>108
多少ｗ
見合いとか
まあ女性喫煙者割と少ない、と信じたいｗ

別に煙草嫌いじゃないし、吸っていいの？
って言われる度にどうぞどうぞ
研究室も私以外みんな喫煙者だしまったく気にしない。

でもやはり家に戻ったら普通の空気を吸いたい。

>108
そうなんだよ。俺、タバコは吸わないけど、遊んでくれる一回りも年下のお嬢ちゃんが吸うんだよね。
でも、あの体のラインの前にはタバコ吸おうが吸うまいがそんなの関係ねぇ。理屈じゃねえんだって。
もう一緒に飯なんか行く時なんか、俺が喫煙席でっていっちゃうもん。

>>111
呑みすぎなければ、むしろ身体に良い、と聞くんですけど。

生理的欲求となっている喫煙欲求に打ち勝ち、禁煙することは容易なことではなく、
タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、タバコの害を無視しよう
好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。
受動喫煙の害を考えると、喫煙者は加害者のようですが、
本当のタバコの被害者は、喫煙者自身です。
しかしそういった防衛機制の心理のため自分が被害者であるとは、気づかなくなります。

ttp://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12.html

>>117
そういう話になると水掛け論。煙草は乳ガンの抑制になります。

>>114

電車の中での話だったのでは？
あんな喧しい場所でのマナーとは何だろう？

ほんとだとしても、乳ガン予防のために、
わざわざ喫煙者になろう、とは思わないだろうねえ。

喫煙者を免許制に
↓
煙草が原因と見られる疾患は健康保険適用外に

>>119
＞煙草は乳ガンの抑制になります。
受動喫煙で乳がんの危険性が増す
WHOが「第13回　たばこか健康か世界会議」で発表
http://www.kin-en.info/release_060824.html

受動喫煙は認知症のリスクを増大させる
〜米国神経学会で発表〜
http://www.kin-en.info/release_070614.html

>>122

デブや心身症は？
勿論保険適用外だよな。

>>114
さすがにいまどき映画館のスクリーンのある部屋で煙草の煙を吐く奴は
電話で話す奴同様に見かけないんだけど、そうでもないのかな。

じゃあデブも免許制で
心身症は知らん

>>124
心身症は、なんで？

酒は現状でもかなり制限かかってるし
タバコも同程度にする位ならいいじゃん

十年か二十年前にたばこ吸うとアルツにならないって学説を聞いたけど
あれは嘘だったのか？タバコの唯一の良いところとされていたのたわが

酒はタバコより危険だろうな

アル中で殺人は聞いたことあってもタバコが切れて殺人はさすがに
聞いたことない。

でもまあアル中で殺人するような奴はおそらく喫煙者でもあるだろうけどなｗ

>>124
喫煙で、メタボリック症候群に
〜 思春期の喫煙に警告 〜
http://www.kin-en.info/release_050812.html

>125
シネコンにはいないけど光音座にはいるよ＠横浜日の出町

タバコの害根拠なし！って言うほど
こいつは脳まで冒されてる。

>>133
お前もなwww

ニコニコで昔のドラえもんを見てたらのび太のパパが朝の食卓で
のび太達が朝食を食べてる目の前で
普通にタバコすってた

当時は何気ない家庭の朝のひとこまとして違和感の無い描写だったんだろう
そういう時代を生きてきた人たちにとって(たった15年？20年？前でしかない)
喫煙者＝犯罪者扱いな今の風潮をナチズムばりに感じるのはなんとなくわかる

電車内での喫煙を注意したら刺されて死亡って事件があったような

とにかく、安易にファシズムなんて言うもんじゃないよ
サイレントマジョリティ、地動説迫害、ファシズム、等を喩えに出すのはレッテル貼り以外の何物でもない
少数派だけど正しい、少数派だからこそ正しい、と自己陶酔してるだけの論理

>>126,127

嫌煙厨を見てると、患ってる気がして。

>>132
黄金町日出町はプチスラムだからな

>>129
あれは、デマだってニュースあったよ。

こっち↓は、逆のニュースだし。
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w05070501


>>130
タバコのトラブルで、膀胱や傷害事件ってのはあるけどね。

【社会】喫煙を注意した男性教諭に暴行　中３男子逮捕…福島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188812468/
【裁判】 駅ホームでの喫煙注意された２２歳ＤＱＮ男、男性に暴行し重傷負わす→９３７万円支払い命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186832954/
【海外】ボクシングの英ヘビー級元チャンピオン、禁煙法を無視した喫煙者を注意し、銃で撃たれて重体…ロ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185471824/
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165582378/
【佐賀】タバコ投げ捨てを注意されて立腹、バイクにクルマを故意にぶつける→47歳男を傷害容疑で逮捕　唐
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163692566/
【社会】 喫煙注意され教諭に暴行　男子中学生逮捕･･･愛媛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178881085/
【社会】中学生(14)がたばこ、注意の担任教諭(33)殴る　傷害容疑で逮捕…福岡県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147963127/
【社会】 タバコ＆自転車２人乗りの中学生、注意した先生を殴る蹴る→全治１カ月の重傷負わす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164679088/

煙草は癌にならない、とか言ってるヤツがいるけどさ
喉頭癌の事はどう説明すんの？
あれって確か喉頭癌の9割以上が喫煙者なんだぜ

喫煙者は一箱１５００円でも買いそう

>>140
さすがにそれらはタバコの中毒のせいで、というよりはそいつらの
人間性じゃないか？
仮に携帯の使用をとがめられて、とかでも同じような事したと思う

タバコ辞めて二年になるけど 今は人の煙り吸うだけで肺が痛くなるし気持ち悪い


喫煙害なしとか阿保としか思えない

>>140

タバコ吸ってない時の暴行や障害事件の方が多いと思うぞ。

いいからどんどん値上げしようぜ
1箱400円にしたって消費は10％も落ち込まないだろｗ

>>143
アル中で殺人、って確かにありそうなんだけど
イメージだけじゃなく、実際にあるものなの？

>140
サンクス。デマだったのか。当時、肺癌よりもアルツで壊れていくほうが怖かったから、タバコすっていてよかったと思ったんだ。
デマか。

>>143
吸っちゃいけないところでさえ我慢できず吸っちまうんだから煙草中毒のせいじゃないか？

>>129
＞十年か二十年前にたばこ吸うとアルツにならないって学説を聞いたけど
＞あれは嘘だったのか？タバコの唯一の良いところとされていたのたわが
たばこ吸うとアルツにならないって学説の多くは「後ろ向き症例別研究」という調査方法で、
ボケた人（症例）に対して昔の喫煙歴を聞き取ったもので喫煙していなくても喫煙していた
という記憶の間違いなどもあった。また生き残った人を調査するので喫煙者の平均寿命の短さと、
この調査方法では生き残った症例が非喫煙者が多かった可能性などの穴がある。

しかし最近のボケる前から調査する「前向き追跡研究」では喫煙で認知症になるという結果が多い。

また喫煙歴の相当昔になるので、今より昔はタバコの販売総数が物凄く少ないギャップもある。
昔の高齢者が現代のようなヘビースモーキングが出来ていたのかという疑問がある。

>>147
別にタバコと比べてタバコを擁護する気はないけど

アル中は悲惨すぎる。まさに廃人になるんだよほんとの意味で。
手が震えるとかそんなレベルじゃなくて電波受信しちゃう人になっちゃうみたいだからな。

宮本輝の小説でおかんがアル中になって壊れてくのがあるんだけど、読後感最悪だったｗ

>>147

お前さんの、嫌煙に関する情熱的な情報収集力を駆使すれば、直ぐに見つかるんじゃないか？

>>141
喫煙から癌に至る具体的なメカニズムが判明していないって意味では
喫煙と発癌との因果関係は証明されていないとは言えるのよ。
喫煙者と非喫煙者とのデータをとって統計上に有意な差があっても。

ただ医学って解明されてることだけを扱うもんではないしね。
発病のメカニズムはもちろんのこと、治療は可能だけど
なぜそれで治るのかもわからんってこともざらにあるぐらいだし。

養老も医学者のはしくれのくせに何言ってるんだろうね。

乳ガン云々は未だに議論中みたい。研究してるわけじゃないんで別にそれが
言いたかったんではなくて、危険だから禁止という考え方が問題では？って
言いたかったの。

また話は戻るけど議論中のケースで結論が出てないような話も”悪”のレッテル
が張られるからね。そういう意味で禁煙原理主義だって話じゃないかな。

タバコは臭いから嫌いだ
嫌煙運動はもっとやれ

http://www.youtube.com/watch?v=-vu9SjlSFts

喫煙者の皆さんにはこれ見てマジで考えて欲しいわ

>>149
おまいあたまいいな

>>149
正直、普通の電車の中でも我慢できない程のニコチン中毒はほとんどいないと思うけど
仮にいたとしても、「タバコ我慢できない」という部分は中毒症状かもしれないが
「注意した人を暴行傷害」は明らかにタバコの疾患とは関係なく本人の資質のもんだいでしょう

害があるかどうかはしらんが、肺は真っ黒になるね。手術映像で見たが

>>152
酒酔いでの事故とか、犯罪のスレは、時々見かけるんだけど、
アル中のせいと言うより、酔ってるのが原因って気がするなあ。

>>153
証明とまではいかないのか
でも限りなく黒に近いグレーぐらいだと思うんだがなあ

医学的な根拠がないという指摘をスルーして
養老氏を非難しても

所詮ファシズムといわれるだけだと言うことになぜ気が付かない。

>>153
癌になるメカニズムはハッキリしてるんだから、それを喫煙に当てはめればいいだけだろ。
つーか、メカニズムは解明済みなんだよ。

養老は質問状に返答しとけよ。

>>160

酒とタバコと車と船と飛行機を愛する俺には、何とも言え無いが
何でも節度が有れば良いと思うだけだ。

>>158
でも自分が明らかにルール違反をしていて注意したら逆ギレだぜ？
思考能力を奪う、というか物事の判断基準を狂わされてないか？
普通ならヤクザやDQNでもない限りルール違反を自覚していて注意されたら素直に引き下がるもんだろ

いっその事、喫煙を法律で禁止して
喫煙者は秘密クラブみたいな怪しげな所で隠れて吸うようにすればいいんじゃないか
厨房が隠れてタバコを吸うみたいに結構楽しいんじゃないか
(アメリカの禁酒法時代のように)

小松左京の短編小説で「木静かにならんと欲すれど」があるんだけど、凄くタバコを美味しいものとして書かれているんだよ。
愛煙の人は読んでみるべきだ。嫌煙のやつらには喫煙の素晴らしさが分からねえよなって優越感がふつふつと沸いてくるから。

タバコのおかげで文が書ける養老先生

>>161

色んな研究結果が発表されるが、其々の結果にばらつきが有って一貫性が無いので、
科学的な証明が出来てない。

なんか恣意的なデータ操作してないか？と思うヨ。

2004/ 5/28 日本たばこに米社助言か　英医学誌に報告掲載　（共同通信ニュース速報）

【ワシントン２８日共同】反たばこ勢力に対抗するため、日本たばこ産業（ＪＴ）が米たばこ最大手フィリップ・モリス（現アルトリア）の
　助言を１９８０年代から受けていたことや、前身の日本専売公社が論文のデータを操作していた疑惑を指摘する報告が、２９日付の英医学誌ランセットに掲載される。
　米スタンフォード大の研究者らが過去２０年以上にわたるフィリップ・モリスの内部文書などを基にまとめた。
　ＪＴ広報は「具体的な指摘についてはこれから確認するが、以前から法令に従い誠実な対応をしてきている」とコメントしている。
　報告によると、両社の協力関係はＪＴが発足した８０年代半ば以降から強まり、喫煙が健康に与える影響についてＪＴが見解を発表する際には
　「事前にフィリップ・モリスの承認を得ることが常態化していた」という。

　また、旧専売公社中央研究所（横浜市）は８４年、受動喫煙をめぐる英語の論文を専門誌に発表したが、
　今回見つかった「部外秘」扱いの論文のコピーには、表紙に空気中のニコチン濃度が高く出た２件の測定値を
　「ｃｕｔ（カット）しました」と書かれていた。報告は「意図的なデータ操作だ」と批判している。

>>166
ヤクザかDQNなんだろ

>>166
物事の判断基準が狂ってるかどうかは、その暴行事件を起こした人物の
人間性がわからんとわかんないけど、
ヤクザではなくてもＤＱＮではあるんだろ。
ＤＱＮで注意されて素直にいう事聞く奴よりそうじゃない奴の方がおおいのは
喫煙非喫煙関係ないんじゃないか？

なんでもタバコのせいにすりゃいいってもんじゃないぜほんと。

>>163
発癌機構の解明はされ尽してないでしょ。

今の社会ではマイナス面のほうが大きい、酒もタバコも販売禁止にすべきだ
あと知能指数120以下の男女と成人男性で年収2000万以下のやつはセクロスおよび結婚子作り禁止な
ここまでやれば住みよい世の中になる

タバコのせいで暴れるかは判断できないかもしれないが
喫煙者に対して注意するのは危ないってのは確実だな

酔っ払いに注意するよりは安全だと思うよ

養老は注目を浴びたかっただけだよ。喫煙・禁煙の問題はおいといて、科学的に証明されていないって言いたかっただけだよ。
そう言っとけばなんとなく頭が良さそうにみえるじゃん。

>>168

一概に嫌煙を否定できない部分で、アレルギーが有るのじゃないかと心の隅で思って居る。
昔の人間はアレルギーの人って殆んど見たこと無いよね？
今は色々なアレルギーの人が居て、蓄膿の人も多い。
タバコの煙が美味しく感じるのは、ある程度嗅覚が普通の状態でないと分らないと思う。
アレルギーの人は、ホルムアルデヒド等の接着剤を使った壁紙が貼ってある部屋でも
臭いらしい。

今の若い人達がタバコを嫌うのは、体質が変化した事も一因かも知れないと思って居る。

>>173
ほんと同意見だな。

特に「喫煙注意したって話だけでそいつは嫌煙という奴」とか
「飲食店の煙草が迷惑って言うだけですぐ嫌煙という奴」とか
「禁煙化に賛成というだけで途端に嫌煙という奴」とかに特に聞かせてやりたいねー。

>>174
完全解明がされていないなどと問題に対する詭弁ですね。
遺伝子に対するダメージが発ガンの主原因です。
タバコに含まれる有害、有毒物質はダメージを与える主原因です。

>>176
両方危ないものを無理に比較して安全とか言うな

>>181
あほ。俺のレス全部読んでレスせい

自分に言い聞かせてるのか
感心感心

喫煙者はタバコの害を過小評価し
嫌煙者はタバコの害を過大評価してるんじゃないか？

タバコが消化器や呼吸器系等に与えるダメージは深刻である
タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない

>>184
そんな揚げ足とるまえに、ちゃんと反論して欲しかったなぁ
やっぱり危険なのは確かなんでしょ？ｗ

>>185
> タバコが消化器や呼吸器系等に与えるダメージは深刻である

此れが知りたい。客観的で再現性の有る研究結果が有るのだろうか？

> タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない

脳みそが、萎縮すると聞いた時は驚いたな。

>>185
単に過小評価なら「ああやっぱり喫煙者か」だが、
さすがに「害はない」ってなると話は別だろう。

>>178
医学なんて科学的に証明されてないものばかりだぜ、薬効なんて特に

ヒトラーは戦争での失敗を除けばそれまでの経済政策では有能である。
父親が早死した影響で、禁酒禁煙菜食も世界的潮流になる前に実施していたし、当時の似非ナチズム日本とは
似ても似つかない。更に未来の世界様相の多数予言。
東方に世界の潮流に駄々をコネル集団が現れると。
禁煙の世界的潮流を嫌煙家のせいにする様はまさに予言のとおり。

関係ないけど２ちゃんねる依存症における精神神経症状の主なものとしてヒステリーと抑鬱があるよね

>>186
「喫煙者に」じゃなくて「DQNに」ってこと？
それとも「喫煙者」ってある特定の人格があるってこと？

>>189

此れは良く効く薬だからと言って渡すと、薬でなくても効果が出ると聞いたな。
気力による免疫力の凄さを感じる。

あ、喫煙者も｢ダイジョブ」で免疫活性化されていて長生きする人や、嫌煙は「此れは身体に悪い」の
一念で短命に成ってたりして。

たばこ吸えない厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
どんな風に深刻かはわかんねえな。
でもさすがにそれはそうなんだろと。

脳に影響がないとは言わないが、アル中なんかの精神疾患とは
別だろうって話。

>>185
>タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない

ホントか？
火気厳禁の場所で煙草吸って大爆発とかいう事件もあるぜ？
これは煙草吸う事以外考えられなくなったから吸っちまったんじゃないのか？

朝の一服。コーヒーと一服。現場作業の合間に一服。
特に船上作業の合間の一服は幸福感に包まれた。たばこ吸わない奴は人生を損しているとさえ思った。
やめるとなんであんなもんがうまいと思ったのか不思議で仕方ないが、
ベストタィミングで吸えたあの時の幸福感だけは覚えている。

肺がんになって
体や臓器は咳き込んで拒絶しているのに
脳がニコチン欲するから
止められないんだろ

>>196
そういう頭悪いだけの奴と精神疾患を同列に語るもんじゃないと思うよ。

>>116
エロいね

害毒いたちの最後っ屁。いずれ煙草は廃れるから、今のうちに
社員は転向したほうがよさげ。

禁煙運度をナチズムに例えるってどんだけバカなんだよ。
そいうや日本の首相をヒトラーに例えたバカ政治家がいたな。
すこしは歴史を勉強してから発言しろや、カス。

喫煙者をガス室送りにしていいのなら甘んじてナチズムのそしりを受ける

まあ、なんのソースにもならないけど
ほんとにニコチン中毒ってそんなにやめられないもんなのかな？

俺の親父も40年くらい吸ってたタバコすぱっとやめたし俺の友人も彼女に頼まれたから
とか子供が出来たからなんかでやめた奴も何人かいる。
肺がんなのに吸いつづける奴なんかほんとにいるのか？

俺も一ヶ月入院したけどそのときは一本も吸わなかったけど暇だなくらいにしか感じなかった。
飯も食わせてもらえなかったしな

科学的証明が未完だから、無害だろうと思って喫煙はできないな。少なくとも吉牛や中国野菜よりは危険な感じがする。あくまで直感だけどね。

>>193
いやプラセボとかそんな話じゃなくて、
生体機構にどう影響するのか？という定量的な分析はしてない・できない、ということ
医学はほとんど文系、統計

>>202

確かに禁煙運動は、どちらかと言うと原水禁や、似非同和・平和主義者等のプロ市民活動家などの
運動に似てるよね。

自分の部屋がガス室になってんだから良いじゃん
それほど有毒なんでしょ

>>199
頭悪いだけっつってもお前、いくらなんでもガソリンだの火薬だのがある場所で煙草吸うのはありえないだろ
ましてやそういう仕事をしてるからには知識としてきっちり教え込まれてるハズだろ
それなのに我慢できず吸っちまうのを「頭悪いだけ」で済ませれるもんか？

>>187
含有成分を分析した物は存在するが、
煙草害に関する医学的データーは統計的なものしか存在しない。

健康に害があるのかは知らないが、心理的に極めて有害であることは確かだ。
それだけで、非喫煙者がいる室内での喫煙は禁止すべき。

>>209
そんなヤツいるか？？コントだろ

>>197
タバコとコーヒーの組み合わせは最高だね。
でも昨今ではコーヒーショップも禁煙なんだよね。
世知辛いったらない。

>>209
それはほんとにタバコが我慢できない中毒症状で火をつけたのか？
なんかの事故現場なんかでポカーンとして火をつけてしまったとか、
現場になれてこの程度平気だと過信していたとか、それくらいに考えるのが
妥当じゃないか？

さすがに火つけたら死ぬが確実にわかってる状態で点火する奴がいたら
自殺志願者だろ

へえ、すごいね養老さん。
こんなに痛烈な批判をして、まさに医学者の鏡だ。
本人も当然タバコは吸わないのに、こんなことを主張するなんて。

　>>203
ガス室はガス室でもタバコガス室か？タバコガス室なら人も死なないし
恨まれないし、愛煙家も悦ぶだろう。　愛煙家が自分が吸い終わると
禁煙室に移動するという話をよく聞くから、悦ばないかもしれないがね

統計データしかないんじゃタバコの害はオカルトだね やっぱ一日40本生活に戻るわ

煙で回りに迷惑かけなきゃ誰も止めないよ　

喫煙者でp16のdeletionやpoint mutationやmethylationが起こって肺癌が発癌しているというのでは、
科学的証明とは認めない人がいるのかね。どこまで解明されたら科学的証明と認めるつもりなのだろう。

喫煙者も他人の煙は嫌らしいね

>>187
>>210
でも他の物質による癌にしても要因特定はそんな程度だな。
極端に言えば放射性物質に触ったからって100%確実に癌になる(確実な再現性)なんて言えない。

結局病気の証明(原因になる/ならない)に関して統計的や疫学的判断って必要になるんだよね。
養老の底意地が悪い部分は間違いなくそれを承知で「医学的証明できたらノーベル賞もんだ」とか
したり顔で発言しちゃってることなんだよね。
しかも自分の証明に関しては統計や疫学を平気で使って害が無いと言う酷さ。

禁煙学会なんて糞だしスルーでOKだけど、今回養老を叩く理由はこの意地汚い部分が
余りにも見え隠れしているからだしな。

>>219
ふむ
養老の発言は医学自体を否定してるよな
「この薬が効くのに何の根拠もない」と、大概は否定されちゃう

>>218 行きつけの食い物屋はみんな喫煙席あるからいいけど値上げと締め出しが困るよ
親戚付き合いもギクシｬクしてきてるし←リアルの嫌煙厨が８人ぐらいいて皆、小市民気質で笑える.ちょっと前の換気扇厨w

たばこ吸えない厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社の喫煙室、タバコの害とかいう気持ち悪い写真つきポスターがベタベタ貼られた。それみながら喫煙してる

>>181
化学物質の発がん性っていうのは、マウスやラットなどの
げっ歯類を使ってテストするんだけど、測定するのに１年も２年もかけて特定の物質を投与する。
そんなやり方でがんについての何が解明されるのか知らないが、少なくとも
がんについては「インフルエンザの原因はインフルエンザウイルスです」というような、
単純な因果関係ではない。はっきりいって、一つの物質がどれだけの量あればがんになるのか、
なんていう測定は不可能。

臭い臭い。
早くぶっ殺そう(´∀｀ )

バリウムX線検査やCT検査の多い日本で
放射線を浴びることによってがんになる人というのが、
そういう検査の普及していない外国に比べて格段に多い、という現実がある。
医者が撮影代を稼げば稼ぐ程、放射線は確実に人体を蝕んでいます。

>>228
ＣＴって放射線あったけ？

たばこ吸えない厨が必死なのはここですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
CTでの被爆量は普通のレントゲンの４００倍以上ある。
アメリカでは、喫煙者が主に実験台となって
従来のX線撮影との有効性比較をする臨床実験があったりする。

>>231
今のＣＴって核磁気共鳴だろ。

>>232
MRIだったらCTと違って電離放射線を用いることはないが、
強磁場が人体に与える影響が全て解明されているわけではないので注意。
あと、体内にペースメーカーがある人は受けれない場合もある。

JTにいくら貰ったんだ養毛剤を５年分か。心配ない縄

肺がんの主因はラドンだろ。ＷＨＯに聞いてみろ。

ラドンとはコンクリートから発生する放射性のある気体であり
これが肺に侵入し放射線をばら撒く。
だからコンクリートの部屋はときどき換気をしなければいけない。
都会の放射能が強いのはこれが原因である。

俺は、体に良くない、と体感したのでタバコ止めたけど、
他人にどうこう言おうとは思わないな。

人生、毒も味わっておくと楽しいからね。

人前で　おなら　するのは止められないけれど、
タバコの臭いは止められるな。そのあたりはエチケットでしょ。

>>215
養老は世の風潮に反対している自分がかっこいいと陶酔するタイプか？ww

まぁ単に喫煙スペースが減ってきてるから「老人の文句」かもしれんがw

こっち騒げよwww どう考えても

▲▲民主藤田議員公設秘書逮捕▲覚醒剤・大麻▲▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190267205/l50

【政治】 民主党・藤田参院議員の公設秘書、覚醒剤取締法違反などで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190257500/l50x

害はないってのはアレだけど、権力欲〜は納得できる。
夕バコをすわない事しかとリえのない底辺の人が、うっぷんをはらす為のツールにしてるしね。

近くでタバコすわれると
他人が不愉快に思うってだけで充分だろ？
アホか

養老孟司はオウムの林なみにイッてるから気をつけろ
煙草で親戚二人死んでる。肺ガンで痛みに耐えられず
モルヒネでラリってサヨナラだ。喫煙者はまぁ先の
読めないマゾなんだろうな。

東大不名誉教授？

>>242 親戚がどうこう、というのはどこに出てた話？

こいつアレか？
「煙草を吸うより我慢する方が脳の分泌に悪影響を及ぼす」
って脳しか見えてない典型的頭でっかちさんだな

タバコ中毒の腐れナチス将校の養老が叫んだ！タバコの煙室送りになりたいのはドイツだ？

>>241
馬鹿ですか？

おまえらきしょい。
脅迫神経症?　診察受けてきたら。

嫌煙派はそのイデオロギーを押し付けないで欲しい・・
勝手に吸わせてくれよ。

養老が質問に答えられずに逃げる

って言うのが答えなんだよね、これ。

タバコは煙くて臭くて不快極まりない
害があるとかないとかは二の次なんだけど、その点を喫煙者は理解できない

別に煙草が健康に悪くないとしても、金かかるから吸わない。

>>249
煙を全て吸い込み他人に吸わせなければ死ぬほどすってくれて結構。

吸い殻拾った手とか物凄く臭なる。
ニコチン中毒者はあの臭いを何とも思わず、日常の事になってるだから凄い。

http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。

驚いた。なにこれ？

一方的加害者（喫煙者）が加害行為しづらいからと、
一方的被害者（非喫煙者）をナチ呼ばわりかよ。

ニコチン中毒患者は基地外だな。

スモーカーの主要論客、養老にしても小谷野にしてもそうだけど、
タバコで死ぬことは覚悟してるような言動のわりに、タバコの害そのものを否定するんだよね。
ぜんぜん覚悟になってないし、それ、ただの否認とか分裂とかだから。一般的に言って。

>>210
> 煙草害に関する医学的データーは統計的なものしか存在しない。

わけないだろ。動物実験も散々やったし、生物学、病理学、薬理学その他いろんな見地から腐るほど検討されてるし。

ただ、こうした問題で一番信頼できるのは疫学なんだよ。ここんとこ理解してない文系が多いんだけど。
メカニズムがいくら推測できてもさ、結局のところ人間がタバコ吸ったらどうなるのかとか、
どの程度有害なのかを調べる方法が社会統計の他にないじゃん。まさか人体実験なんかできないし。
それに、社会統計を用いるといっても、文系がやるようないい加減な議論なんかしてないよ？
タバコ以外の要因がデータに影響を与えていれば丁寧に除去されるし、調査方法は精密に検討されるし。
なんか疫学の入門書でも読んでよ。ほんと。

あと、現代科学の基礎は統計だから、統計的なもの「しか」とか言ってたらまんま科学の否定になるぞ。
参考図書を挙げとく。

Amazon.co.jp： 統計学を拓いた異才たち―経験則から科学へ進展した一世紀: 本: デイヴィッド サルツブルグ,David S. Salsburg,竹内 惠行,熊谷 悦生
http://www.amazon.co.jp/dp/4532351944
Amazon.co.jp： 市民のための疫学入門―医学ニュースから環境裁判まで: 本: 津田 敏秀
http://www.amazon.co.jp/dp/4846103110/

タバコ規制の歴史そのものについては

Amazon.co.jp： 悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実: 本: ASH(ACTION ON SMOKE AND HEALTH),ASH (ACTION ON SMOKE AND HEALTH),津田 敏秀,切明 義孝,上野 陽子
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427/　（原題は「タバコの解説」　日本の出版社はクソか）
Amazon.co.jp： タバコ・ウォーズ―米タバコ帝国の栄光と崩壊: 本: フィリップ・J. ヒルツ,Philip J. Hilts,小林 薫
http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X/　（原題は「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）

ほんと、お前ら本を読めよとしか言いようがない。ネットばっかやってっとバカになるぞ。

>>256
case control studyくらいなんぼでも出てるだろうが。
RCTでないと認めないというのか？

これはヒドイ

早くナチスに謝るべき

バカの双璧だな。
タバコが害なのはもとより，吸う人間が害だからな。
モラルもマナーもないから平気で吸って道端に捨てる。

>>256
> 早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
> 喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。

ひとつ。限りなくそれに近いことを疫学でやっている。

ふたつ。それとも実験室で人体実験しますか？非人道的な。

みっつ。やるにしても、喫煙から肺がんには30年かかるよ？　実験室に被験者を30年閉じ込めるの？

よっつ。あとたった二人で実験になるかよ。あるあるじゃあるまいし。

いつつ。たとえ人体実験で喫煙群が肺がんになったとしても、
　　　　　「メカニズムがわかんないからまだ科学的に証明されていない！」と言い逃れ可能。

むっつ。「科学的に証明」ってどういうことか考えたことある？　一体何をすれば証明になるんですか？
　　　　　自分が何言ってるかわかってる？

ななつ。タバコ会社の研究者（グリーン博士）が、
　　　　　「タバコ会社の要求する『科学的証明』なんか存在しないのに」って愚痴ってる件。

一瞬でこれだけのツッコミを入れられる君の愚かさに嫉妬。

ところで、「愛煙家にもいわせて」という本が最近出たんだが、
この著者である「藤田美紀」が、実は実在しない人物なのではないのかという噂がある。
つまり、タバコ会社が作った架空の人物ということだ。
詳しくはamazonのレビュー参照。

バカとの壁

>>262
皮肉が通じてない……。
ふたつ、みっつ、よっつに関しては重々承知の上で書いたんだがな。

そう、不可能なんだよ。

喫煙脳ですね

>>265
皮肉と詭弁の区別が付いていない可哀想な脳の持ち主がここに……。

「頭脳明晰」との、おほめの言葉をありがとう。

体に害があることが好きなら自殺すればいいのに

吸ってもいいんだけどさ、俺の服にタバコの臭いをつけないでよ。
タバコの害の最悪なものは臭いだからさ。

>>270
臭いで済んだら楽なんだよな。
ニコチン依存症患者（喫煙者）自身の健康のみならず、周囲の人間の健康にも
悪影響があるからな。臭いレベルなんてものじゃない。
臭いだけならマナーで済むが、健康被害は直接攻撃みたいなもの。

ＪＴは、健康被害に相当する金額を賠償するべき。

養老は所詮ニコチン依存症の一患者に過ぎない。

とにかく、口が臭い

脳腫瘍になったんじゃないかな？
有毒物質の塊を吸ってる訳だが。
ﾆｺﾁﾝｶｽで血管が詰まってるんだろ。
この理論だと大麻は安全で体にいいと暗示してるように思える。
このひと大麻愛好家？

>>222
冗談言うな、疫学と薬学には信頼性に大きな差があるぞ。
例えば有意水準を疫学は15％が標準、薬学は5％だよ。
しかも薬学の場合は条件を揃えた厳密な試験を実施するが
疫学はそんな物は無い。
正直言って疫学のデータはクズみたいなもんだ。

薬の試験データででっち上げが問題になった事なかったっけ。

で、毒ガス製造販売中止まだ？

嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！

怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。

環境整備を図らない国を怨め


嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！

怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。

環境整備を図らない国を怨め


嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！

怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。

環境整備を図らない国を怨め



喫煙暦０年の俺様からの苦言

うちの会社にはﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧がいて面白いぞ。
わざとﾀﾊﾞｺの匂いがするように窓を閉めたりして反応を楽しんでるwww大笑いwwwｸｯｸｯ

>>274
疫学でも通常は５％だが、どこから１５％なんて出てきた？

疫学的には、タバコの害は明確に示されているから、疫学を貶めたいのか？

タバコの煙よりも・・
今さっき出した　屁の匂いが臭い件

まだ匂ってる。

>>278
なんか気持ち悪いよあなた

実際タバコがなくなったら、大麻にでも手を出すかもしれんな。
低賃金労働者が座って仕事しながら出来る楽しみを奪わないでよ。

とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？

とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？

とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？

とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？

とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？

さすがに害が無いなんて喫煙者の俺でも信じらんねーよｗ

煙草のせいで脳が委縮しちゃってるんだよ可哀想な人なんだよ
優しい目で見守ってあげようよ

あきれたｗ　意固地なバカの壁君だな。　まぁ、勝手にすればいいが、人の近くですわんでくれ。

健康に害があるかどうかなんて関係ない
俺の服にあの酷い臭いがつくんだよ口臭が臭くて近づけないんだよ

>>282
そこまで依存するのは立派な害だと思うが

あ

日本循環器学会が、喫煙習慣自体を病気と定義づけたのなら、
毎晩晩酌する人、昼休みにいつもコーヒーを飲む人も、
れっきとした薬物依存者。

それに、病院内全面禁煙にかかわらずドクターのための喫煙室があるのがおかしいぞ！

お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう
お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう

とりあえずJTのCMが偽善的で許せん

何か興ざめだね

なにこのクソじじい

間違いこそ、正しい。

さてと、今日もﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧の反応みるかぁｗ
つーか早く死なねぇかなぁ。
氏ねじゃなくて死ねだから(ry

これが喫煙者に立ちはだかるバカの壁って奴か

私、煙草大好き
WEBオーナーはやめた↓けど、煙草は絶対にやめないかんね

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/comment?date=20070907#c
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

俺はコーヒー依存症だが、他人に迷惑をかける喫煙者より
少しましだと思ってる。

歩きタバコしていたら、咳払いした嫌煙がいたからさ顔に煙ふきかけた。

そしたら嫌煙が俺に顔面パンチ。鼻が折れたみたいで、たまたまそれを見てた警官が嫌煙と俺を交番に連れてきてさ

『煙かけるのも良くないが、お前（嫌煙）のやったこと傷害だぞ』と言ったら涙目になっていた馬鹿嫌煙ｗ

俺は心の中で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてた。

まさに権力欲の強い圧力団体 嫌煙厨

>>297
おまえ今日、女の子の日なんだってなｸｯｸｯwﾌﾟｹﾞﾗw
会社休んでいいぞw
ついでにｸﾀﾊﾞﾚよｶｽwww

じゃあ健康はともかく、くさいのとけむたいのとをなんとかしてくれ・

296や300は“自分に注目してほしい”と願っているが
現実社会ではほぼ相手にされていない、ある種のきちがい。

>>290
でもその程度の酒とかコーヒーって、いつでもやめられるレベルじゃないかな？
タバコの場合は人にもよるけど、数時間我慢できない人多いみたいだし、
なんかタバコに支配されてるようにしか見えないんだよね。

老害
ニコチン中毒患者
JTの奴隷

あと何があるかな

>>302
読んでいるこっちが恥ずかしくなるようなストレートな煽り文句だ。
「ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて今どき誰も使わない言葉を敢えて使う事で、人目を
引こうとする分かり安さは、素直で正直者なんだろうなあ、と考えられるな。

こんな文章を推敲なしで投稿できる思いきりの良さは羨ましい。
きっと考えるよりも行動を起こす、頭よりも体が先に反応するタイプなの
だろう。一昔前の熱血漫画の主人公のようだ。

■■■■■■ここまでのまとめ■■■■■■
○>>1の、「煙草有害論者はバカ」という養老の発言がバカ。
○「日本禁煙学会」は、禁煙運動推進派の医師の集団で、通常の意味の
　（日本学術団体認定の）学会ではない。
　質問状の文面も感情的で、あまり褒められたものではない。
●医学的には、喫煙は喫煙者本人及び周囲の人間（環境喫煙、受動喫煙）に
　健康被害を与えるという見解が確立している。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthlist/050/010/index.html
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Tobacco/cancer
●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
　については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
　WHOの見解とは明らかに異なる。
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/index.html
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・「禁煙原理主義」とも言うべき一派がいる。喫煙派にも煽り、釣りがいて、
　おもなネタはJTの論調と同じ。このスレが伸びているのはこの両者が延々と
　同じことを繰り返しているから。

晩節を汚すというのは、こういうことだなｗ

生息場所を減らされて狂い始めてるんだな。
モゾモゾ這い回って喫煙所なんか探し回っちゃって、ごくろーさん。
駅のホームから出るやいなやタバコに火をつける、浅ましいねぇ。
人間の恥部や暗部をあーあからさまに見せ付けられると、実に嫌な気分になるよ。
あんな異常行動を繰り返して平気な所を見ると、証明されて無いだけで、脳への悪影響も相当にあるんだろうな。

ナチとか簡単に言うなよ
とことん基地外だな喫煙者は
体に悪いの知ってて吸うんだからオツムもたかが知れてるか

>>290
晩酌は依存症予備軍。アルコール依存症はなるまでに時間がかかる。
コーヒーは依存による健康被害のリスクが低い部類。
一方煙草は一箱で依存症になる。弊害も多い。

他人を健康至上主義というこの二人が至上のものと思っているのが煙草なんだねえ。

たばこ吸えない厨のスクツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
少量の酒なら身体にいいんだよね。
血行がよくなるし。
タバコは一本でも吸えば血管を収縮させ、心臓、その他に負担をかける。
百害あって一利なし！

>>310
脳の関門って、薬物に対しては案外甘いと聞いたことがある。
影響があるとすればかなりのものだろうね。

加えて喫煙すると酸欠になるらしいじゃないか。
思考能力が衰えるのも無理はないな

>>315
少量といえど晩酌のように生活習慣に取り込むのは
依存症への近道だから注意が必要。自宅にお酒を置かないのが
理想とされている。体にいいという話は体温を上げる効果によるもので、
入浴など、作用を代替できるものは多い。

養老孟司とかいうおっさん、ヤニ中でラリってんじゃねぇーの
さっさと死ねよ

養老孟は北朝鮮に行けば幸せになれると思う

たばこ吸えない厨が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因果関係が明らかにされてなくても疫学的調査で煙草の有害性は明らかだろ
そもそも予防原則に照らせば煙草が無害である証明をするのが先

【未成年者の喫煙・飲酒状況等調査（平成１８年度）】
ttp://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/kenzo/t_taisaku/miseinen/miseinen.htm

・初めてたばこを吸ったきっかけ(複数回答、中学一年男子の数字を抜粋)
1位　好奇心(49.4%)
2位　わからない(20.0%)
3位　親のすすめ(12.1%)、友達のすすめ(12.1%)
　　　↑
　　　未成年の我が子に喫煙をすすめる親がいることに驚き。

煙草を吸うとストレスが取れるとの話を良く聞くが、学術的にストレスが
緩和されたとの結果はないかな。

喫煙する人は、実はストレス耐性が低い（Sense of coherenceのスコアが低い）
って結果は見たことがあるんだが、ストレス緩和の効果が無いとの報告も知らない。

薬物中毒者にとっては、少なくとも禁断症状が出ている状態よりかは、
薬物摂取した状態の方が精神的に楽だしな。

>>317
オレ個人的には酒は飲まない。
だけど、付き合いとか…そういう場での『酒の存在』は有りだと思う。
普段飲まないオレでも気の知れた奴らと、たまに枝豆でもつまみながら
飲むとリラックスできるしね。

まぁタバコは論外。

吐き出す煙、煙草からくゆる煙
全部自分で吸い込んでから伏流煙について語れよ
煙が出ている内は無害だろうが有害だろうが煙草の鬱陶しさには関係ない

私は喫煙者じゃないですが書き込みします…

みんなも数学の証明や化学の実験とかで昔やったかもしれないけれど、あらゆる物事について
「有る」という事を証明するよりも
「無い」という事を証明する方が遥かに難しい。

「肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には害がないという根拠を示してほしい」
という質問状を送った日本禁煙学会に対して
養老さんがあきれて、無視をする気持ちも私は分かる。
現時点での人類の科学力においての「科学的根拠」は無いと言っただけで
「肺がんの主な原因が喫煙でない」とは断言していないから。
だから、もし医学的に証明されたらノーベル賞ものだって言ったんだと思う。

質問状だの何だのって所で争うぐらいなら
日本禁煙学会が喫煙の「有」害を科学的に証明するのが一番早いと思う。
それをしない、あるいはできないのなら、
他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだって言われても仕方ないと思う。
それってマナーとかとはまた別の問題でしょ。

老害市ねだな

>>326
予防原則っていうのがあってね

早く世界中から無くなります様に

>>324
そうやってうまく付き合えればいいんだけどね。
喫煙、飲酒が社会問題化したのは消費者数、消費量が多すぎるせい。
年齢制限のほかにも、販売数、販売所の制限が有効な対策だと思う。

>>326
このスレは初めてかい?
まぁ、座って一服しなよ。

犯罪者の中の喫煙者の割合を調べると大変面白いことになりそうだが、誰もやってないのかね？
飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯あたりの喫煙率を調べると面白いと思うよ。

>>330
飲酒が社会問題化したのは飲酒運転の存在が大きい。
喫煙が社会問題化したのはマナーの悪い喫煙者の存在が大きい。

両者ともに言えることは、ルールを守って嗜んでるヤシも居るってことだ。
消費者数、消費量の問題というより、嗜む奴らの程度の問題。
オレは量的制限よりは、罰則強化のほうがいいと思うな。
飲酒運転は（事故の有無を問わず）刑事責任をかければいいと思う。
喫煙者のマナー違反（歩行喫煙、ポイ捨て）などは民間会社に委託して、徹底的に取り締まればいいと思う。
もちろん、その委託会社社員には警察並みの公務執行権を与えてね。

>>332
誰もやるはずがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/誤謬
> 相関関係と因果関係の混同 - 相関関係があるものを短絡的に因果関係があるものとして扱う。
http://staff.miyakyo-u.ac.jp/~m-taira/Lecture/simple-but-important.html
> 相関関係と因果関係の違いについて

「においで気分が悪くなる」
理由はこれだけで十分だろ？

つまり香水もやめろ！ってことだよｗ頭痛くなるっｗ

スレ内容のくだらなさに耐えかねて文藝春秋を買って読んだ。

・・・禁煙学会なる集団、あんな井戸端会議みたいな軽い読み物に激怒？
なんだか拍子抜けだ。感情をコントロールできない神経症患者の集まりなのかと思た。

対談の内容はいたって普通。べつに攻撃的でもないし、ほのぼのしたものだ。
ただ一点、養老先生の間違いに気付いた。
「歴史上、タバコ弾圧を最初に行ったのはナチ」のくだりだ。
歴史上タバコは弾圧と解禁の繰り返しに晒されており
中世ヨーロッパや江戸時代日本でも、一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた。
ヒトラーが最初じゃない。

>>335
そんな虚弱で神経質な奴は出歩かなくていいぞ

俺としては、酔っぱらいには電車に乗って欲しくないがな
臭さはタバコ以上、態度悪いし、声でかいし、そしてゲロ吐く。
アルコールも弾圧されねえかな。

>>334
そのウィキペディアには、
「世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。」
と引用文献付きで書かれているんだが、やってる人もいるみたいだね。

>>336
先生は嘘ついてでも「嫌煙運動はナチズム」ってレッテル貼りたかっただけなのか…
なんか幻滅だね。

>>339
>そのウィキペディア
この意味がわからん。日本語版以外と言っている？

『嗜好品は周りに迷惑かけないように楽しめ』

>>336
あんなボケ老人のヨタでも放置しておいたら
暗黙の了解になってしまう

根拠無しだし陰謀論振りかざすし酷いものだった

>>336
同意。
私もタバコ大嫌いだけど、こんなくだらないことに質問状って、なんでも男女差別に繋げて噛みつく余裕なくしたフェミみたいで、
なんかイヤ。

>>336
>一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた
教皇庁が、聖職者の喫煙禁止令などを何度も出しているが、
これも、気が狂った独裁者の作った法律か？
さらっと、嘘を混ぜるのは良くないぞ。
「過去にも多く、タバコ禁止の法律が作られてきたが、ニコチン依存症患者
を救う事は出来なかった。」に修正しておきな。

マナーを守れる喫煙者だけが権利を主張できる

勝手にタバコ吸って、勝手に一人で死んでくれよ。それだけ

>>341
ああ、書き方が悪かったね。
ウィキペディアの「喫煙」の項目の「喫煙と貧困」に書かれている。
俺はリンク貼ったりするの嫌いだから、ごめんね。

>>332
犯罪者の喫煙率は、一般の喫煙率より高いってデータはある。
よって、犯罪と喫煙には相関関係はある。

だが、因果関係はどうやって証明する？難しいぞ。
・犯罪を起こしやすい→喫煙しやすい
・喫煙する→犯罪に走りやすい
・偶然相関関係が発現したが、住環境や習慣などによるもので、因果関係無し
この三つの区別は付かない。

貧困層は喫煙率が高いから犯罪しやすいんじゃないの

ドカタの喫煙率は100%近いのはなんでなんだぜ

>>349
残念ながら、片親の犯罪者率が高いこともデータとしてある。
住んでる地区やもちろん収入面での関係もしかり。
好きなゲームや映画と犯罪の関係や、オタクに幼児ポルノ愛好癖がある、などなど、
相関関係はあっても、因果関係とは別なんだよね。
この手のデータは、うっかりすればすぐに差別や偏見に繋がるから注意が必要だね。
以前「交通事故を起こしやすい傾向の人間が選ぶ車」なんてのが発表されて非難を浴びていたのも思い出した。

>>348
でも、
> 学歴が低く、低所得、失業中などの人
と、
>>332の、
> 犯罪者
> 飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯
は違うでしょ。
仮に相関が高かったとしても、よほど因果関係をしっかり特定できないと、
よくあるコピペの『犯罪者の98%はパンを食べている』と同じになる恐れが大きい。
おそらくその場合の因果関係は、喫煙が直接的に犯罪を引き起こすというものではなく、
性格傾向等他の要因によりそのような相関が現れる、という結果になると思われる。
その場合は、喫煙を止めさせても犯罪を起こさなくなるわけではないということになる。

なんかいまだに「男は飲む打つ買う喫う」って考えてる人が多いんだよなのブルーカラーだよー。

そんな中で喫わないと、はぶられたり見下されたりするのさ。

>>350
不明としかいいようが無いな。
喫煙する→犯罪する可能性上昇
なんて、報告は見たこと無い。もし検証するなら難しいと思うぞ。
出来るなら自力で試してみてくれ。

下手な例だが、
貧困層は、肥満が少ない。喫煙率は高い。
よって、「貧困層は、喫煙率が高いから肥満になににくい」なんて結論を簡単に出せるか？

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html

たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍　胃がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/07/tbc_sk.html

喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/18/smoke_apopl.html

受動喫煙で乳がんリスクが2.6倍に上昇
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30％自殺リスクが高い
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html

1日あたりの喫煙本数が多くなればなるほど虚血性心疾患のリスクが増加
心筋梗塞は1〜14本で3.2倍、15〜34本で3.6倍、35本以上で4.4倍
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/33/smoke_IHD.html

ただの民間企業が米国NCI、 WHOに対抗しようたって無理無理！
掲示板の中だけで吼えてろ

>●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
　については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
　WHOの見解とは明らかに異なる。
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/index.html
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ＪＴがただの民間企業なら、まだいいんだけどね。
財務省からしたら、旧三公社の中で、最も金になった打ち出の小槌だしな。
税収、天下り先確保、利権…それらがある限り、国や国際機関を相手に
しても、認めないだろうなぁ。

真夜中の内に３百レス埋め立てされてるけど？JTが９０％

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 15:25:47
【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★３
370 ：2010年完全禁煙法施行！：2007/09/19(水) 15:20:23 ID:qCyPxrjQ0
このスレでキチガイ養老必死で擁護やってる二コ珍＝
↓でキチガイ暴力じじい擁護★17までやってた二コ珍ｗ
脳が腐ってんだな。

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

>>353
これが正しいんだろうという感じがするな。
社会の中のグループごとに行動特性が異なる。
あるグループでは飲酒・喫煙が奨励される傾向にあり、別のグループではそれらは抑制される傾向にある。
飲酒・喫煙そのものが何か別の行動パターンの原因になるわけではない。
…という仮説。「グループ」の定義とか、メディア等の影響とか、きちんとやろうとすると大変そうだが。

>>356
分かったから。同じものを何度も貼らなくていい。

>>326
FCTCより
>第八条　タバコの煙にさらされることからの保護
>１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を
>引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

日本は受動喫煙により死亡・疾病・障害が引き起こされることが
科学的に証明されているということに同意しております。

コイツの周りの単発書き逃げヴァカレスも全部コイツの自演

★８で10発
★９で6発
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ax%2Bc4W%2BwY0

吉牛でヤニ吸っている奴は頭がおかしい

★９で6発
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ax%2Bc4W%2BwY0

いつもの3連続投稿やった現場
やっぱ、低学歴決定だな！こんなのかくのにわざわざID変えなきゃ出てこれないって！！
ケツの穴のチっこイ奴！

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:42:34 ID:x+c4W+wY0
ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:48:11 ID:pPSTCNri0
>>14 一服しろ。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:48:25 ID:8bY4MgoU0
もうええじゃないか。 まとめとしては

１医学的に副流煙が肺がんの原因になる事は根拠付けられていない。
２嫌煙気にしすぎ。
３喫煙房モラルなさすぎ。
４将来的には完全分煙される みたいな感じか？

養老さんの考えはわかった
で、他人のそばで遠慮無く煙りモクモクさせるように、
孫や子供達の前でもおなじようにやってるしできるんだよね
だったら考えとして認めてもいいような気がするけど、

逆に他人や目下の者の前ではモクモクとふんぞりかえって、
自分の孫には煙吸わさないように気をつかいまくるおじいちゃんだったら、
説得力全然ないし、言ったことも撤回して謝れよｗ

>>326
その無い証明をまるでやったかのようなことを
言うからびっくりして訊いてるんじゃないですか

ボケ老人といえど権威だからその言が一人歩きしかねない

>>352
養老くんは証明なんて必要ないし、質問状が来たら捨てるとまで放言してるんじゃなかったっけ？
俺の方は証明が必要ですか？
まぁ、いいや。
俺は、TPO全く無視して喫煙をしたがるような奴は、当然、法律なんて守れないだろうからデータを取ってみると面白いかもねって話をしてるんだよ。
他者との関係を保ちながら吸ってる奴には、別段言うことは無い。
養老くんの主張に、健康被害があるなんて証明できてないんだから、煙を嫌う奴がいたって関係ないし、自由自在に吸いたいぜという犯罪者特有のキチガイ性を感じただけに過ぎないよ。

同じ土俵に上らないのがオトナと思っているチキン

副流煙吸うだけで熱がでる私がいますが何か？

タバコの害が証明されてない？？？？？？？？
危険がない？？？？？？
受動喫煙には害がない？？？？？？？
ふざけるな！。
養老氏がどれだけ毒ガスに鈍感な体をお持ちなのか知らないが、まじで頭にきた！。

吸いたいやつは吸えばいいと思うが、人に煙を吸わせるな。
携帯灰皿もってたら、どこでも吸ってもいいと思っているやつがいる。


ペースメーカー使ってる人の側で携帯使うか？
ペースメーカーが胸に入ってないやつは、別にどこで携帯使ってもいいじゃん、と言うんだろう。
養老氏の言っていることはこれと同じ。自分は関係ない。

＞、「医者仲間で集まったときに
　『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」

確たる実験の立証がされてないからだろ。
日本に研究結果がないなら、自分がモルモットになって立証してもいい。
でないと、横暴な喫煙者の発言はなくならないんだろ？

証明できたあかつきには
長年の健康被害に対する賠償金をタバコ企業にでも請求するか？。
本気でそうしてもいいと思ってる。

が、面倒だし、人に迷惑をかけない密室スペースで喫煙する権利を
とりあげることもないと思ってる。

喫煙し続けたいのなら、喫煙者たち自身が、
人に迷惑をかけたり非難されないようなマナーやモラルを厳しく守るべき。

JTのネット工作の特徴としては3連投だけでなく↓みたいに自演までやっちゃうこと。ｗ

571 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 14:59:19
結局2チャンネルってのは自演だらけなんだね！ｗ

２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている。
451 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 14:56:22
ルンルン正豚！追い詰められたか！！！最近は自演ばっかりじゃん！ｗ

煙草擁護だけ100件（＝ルンルンりょうじ♪）
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AF21IhL3a0 が

（毎回バレバレの）下手な自演やった現場

498 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/08/09(木) 16:41:21 ID:MdqwKGlJ0【6発書き逃げ】
>>481 禁煙が徹底している外国より、禁煙が徹底されていない日本の方が平均寿命が長いのは何故？

499 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/08/09(木) 16:42:55 ID:YDlKr8tr0【7発書き逃げ】
>>498 え？もしかしてタバコの健康被害ってデマなの？

＞499　デマじゃない

養老ってバカの壁みたときから屁理屈ならべるだけの変なやつだとおもってたが、これは決定的だな。
マンセーしてるやつの気がしれん

何で吸うんだ？
まずくない？
なんて疑問は中毒者に聞いても無駄なんだろうな

ルンルン♪珍煙
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ax%2Bc4W%2BwY0

が煙草板で口調変えて連続投稿やってる恥ずかしい記録


114 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:13:41
なんだｗエビッカスがコテンパンに撃ちのめされてんじゃんｗ気の毒な英雄さんだことｗ
こんだけ狂ってると２ちゃんと言えど犯罪だよなｗ貴様の様な狂った蛞蝓はくたばっちまえ阿呆！

112 ：口調変換中の正統派嫌煙：2007/07/09(月) 17:53:57
最近、嫌煙の蛭子叩きが激しいなｗ
蛭子は調子に乗りすぎなんだよ。

117 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:23:03
ああーあ、すかさず出てきてキチガイ振りをアピールしてらｗこのタコどうにかしろよ２チャンネル！

118 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:26:49
貴様の様な子供イジメ上等なんて蛞蝓は俺がトコトン虐めてやっから心配すんなエビッカスｗ
俺がＪＴ工作員？ふーんｗ貴様の仲間に成り下がるなら迷わずタバコ吸い始めるなｗ消えろ雑魚！

バカの壁なんて買ったの？庶民はバカっていわれてんのありありのタイトルじゃん。人体解剖っかさートサツみたいのが仕事なんて普通の人間の神経じゃないよ

>>373
調べるのが随分お好きですね。

>>368
ハウスシックから派生した症状なら、保険が効きます。
お医者さんに相談を、お勧めします。

つか、副流煙を直接浴びると最悪ショック死まである、「化学物質過敏症」が
基本保険外治療なのが理解出来ない。

とりあえず煙草が無害だと言う証明をしてくれ話はそれからだ
バカな壁

議論する前に、覚えておくべきこと

�@タバコの害は疫学的に証明されている。
�Aタバコの害は、ＪＴがタバコのパッケージに記載している。
�B喫煙の習慣は、ニコチン依存症に起因しており、明確な薬物中毒である。
�Cタバコは、火事の原因で上位を占めている。（第二位）
�D外資系生保の定期保険などでは、喫煙者の保険料は、非喫煙者の２倍近い場合がある。
�E禁煙に対して、保険が効く。
�FＪＴの社長はタバコを吸わない。禁煙中である。
�G外国のタバコ製造会社のエグゼクティブが、健康上の理由でタバコを吸わない例多数あり。
�H副流煙は、フィルターを通した煙より有毒物質含有量が多い。但し、通常吸う時は拡散により薄まっている。

タバコには害が無いことが証明された
さすが養老先生、ノーベル医学賞はあなたのものだ
これで心置きなくタバコが吸える
タバコを吸うと気持ちがいいだけではなく頭もよくなる
この素晴らしいタバコを日本人全員に吸わせるのだ
特に乳幼児には一日2箱以上吸わせよ
そうすればみんな養老先生のように頭がよくなる
東京大学医学部に行きたい人はみんなタバコを吸え

＞「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」

こういうのを「バカの壁」っていうんじゃなかった？

一々気付くのをやめようと思ふ。

彼は登って来た階段を踏み外し、奈落の底に落ちましたとさ。

つまりは養老に今度、孫かひ孫が出来た時に

無菌室ではなく喫煙スペースに放り込んで成長過程を観察すればいい訳だな。
害がないのだから直接吸わせたって問題ない筈だしな。

＞一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、
＞「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、
＞今回もそうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

嘘がばれるからって逃げてるみたいだな
養老はダメだな

たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せってアホか？
お前が害がある証拠を示せば良い話だろうがと思うんだが。

ID:Y7SCv6fB0

うわぁ・・・

＞376　ありがとう。
でも、煙吸わなきゃ健康体。煙がありそうな場所には近づかない。
喫煙者には近づきたくないから、会話は極力電話かメールに。

煙に含まれる粒子（化学物質？）が体に合わない。
花粉症と似たようなもの。
花粉が多ければそれだけアレルギー症状がでやすい。
かといって花粉が少なくても症状がでる。

喫煙者の臭さを指摘したら、お前は鼻が利きすぎる病気だ
って、どんだけ〜？ｗ

>>385
>>360
すでに証明されていると言われています。
違うというならそれが間違っていることを証明する必要があるのでは
ないでしょうか。

JT工作員死ね
沸きすぎ

小学生レベルのイジメだね。職場でも小学生レベルのイジメってあるけど。頭の中どうなってるんだろう。
職場に45歳のパートのオバサンがいたんだけど、社員のことをあることないこと作り話してたから一回聞いてみたの。
｢楽しいんですか？｣って。そしたらストレス解消だっていってた。
ばかみたい。もっと楽しくストレスなんて解消すればいいのにね。

変な国・日本の禁煙原理主義

禁煙は日本以外の先進国のほうがより強力に推進されているよ
日本がタバコに寛容なのが変だという話なら分るが。

タイトルがおかしい。

ヒステリーからくる意見ばかりだなこのスレは・・・女が多いってことか
違法になるまでは喫煙厨をこのように叩くのは恥ずかしいこととは思わないんだろか
人権侵害、差別、全くどうしよう無い奴らだ


早く違法にならないかなぁとは思うが

筑紫も逃げたも同然。どこの病院かも隠してるし

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 11:29:20 ID:4bqEkMut0
＞一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、
＞「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、
＞今回もそうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

嘘がばれるからって逃げてるみたいだな
養老はダメだな

>質問状が来てもすてるだけ。

捨てちゃ駄目だろ馬鹿だなｗ
オヤジ無責任過ぎるぞ。まあオヤジってのはそういうもんだがｗ

喫煙原理主義者がタバコの周囲のへの害を無視して害を加え続けようとすることが一番の問題

うはｗｗｗみなさん、こちらがたばこ吸えない厨涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
ここ数日付き合った感じからすると、単発ＩＤとか、工作員臭がする
書き込みは、午前中は少ないなぁ。深夜はびっくりするほど多いような
気がするけどね。

午前中は作戦会議かも知れないｗ

あと、禁煙関係のコピペを大量に貼り付ける奴も良く分からんなぁ。
度を越すと電波レベルに見られるんだが・・・

つまり自作自演だらけってことだよね！
騙されないように！っていうけど、このインチキ自演埋め立て24時間体制で
真夜中の内に3百レスとかやられたらそこらのヴァカの一人くらいは騙されるかも？

＞タバコスレ初心者用用語解説

嫌煙厨：喫煙者を毛嫌いするあまり極端な言動を取る人。基本的にＪＴ関係者の自作自演。
禁煙ナチズム：ＪＴ関係者の造語。善悪に関係なく禁煙を強制する動き。
注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。

>>399
禁煙関係のコピペを大量に貼り付ける奴って、貴方の事なんですが…
まあいいか。

俺の書き込みのコピペも貼っているみたいだが、正直あまり出来よくないから、
推敲して貼ってくれると嬉しいな。

バカの壁とか読んだ事無いけど養老孟司がバカだってことだけはわかった。

迷惑な煙草吸いの典型例だな、養老。
耄碌ジジイはさっさと退場すれ。

タバコによる火災とか、歩きタバコの火がガキの目に命中とか、
証明されているタバコの害って多いと思うが、こんなんでノーベル省か

噛みタバコとかそういうのなかったっけ？あれにしろよ
嫌煙家としてはいくらでも吸っても良いけど吐くなよってことだからさ

オレも昔は吸ってたからわかるんだけど
吸ってる間はあのタバコの煙や服についた臭いの不快さ
って全く分からないんだよな

愛煙家に言いたいのは
自分らが分かってないってことを分かっといてから発言しろってことだ

うは〜〜ｗｗｗみなさん、こちらが喫煙原理主義者涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDコロコロやらないと恥ずかしくてでてこれないみたいだし。ｗ

＞単発ＩＤとか、工作員臭がする
＞単発ＩＤとか、工作員臭がする
＞単発ＩＤとか、工作員臭がする

タバコによる火災と飲酒運転による事故ってどっちが多いの？

>>400
会話じゃなくてNGID指定した方がいいと思うよ。

>>385
悪影響を与える疑いがあれば、忌避するのが予防の原則。
この場合、無害を証明するほうが先。
無害を証明することはなにも禁煙学会をへこますためでなく、
社会の利益になることなんだよ。
しかし、たとえ喫煙と肺がんに因果関係がないと証明されても、
じゃあCOPDは?アルツハイマーは?喘息の発作は?生活習慣病は?胎児に与える影響は?…
ってきりがないのは目に見えてる。
そんな研究、喫煙科学財団でもやってないんじゃないかな。

>>407
忠告感謝。ＮＧＩＤ登録した。
つかＩＤ抽出してみたら、>>405のレスの際の変わりよう、すげぇな。

テレビとか使って優良企業印象操作やってるのに匿名だとこの下品さかよ！

【JT】残念！IDコロコロばれちゃったよ！【工作員】
574 ：海老豚の仕置き人：2007/09/21(金) 11:06:06
どーれ、今日もエビブタをイジメっかなあｗウロチョロしてると焼き豚にして食っちまうぞー！

575 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 11:55:00
だからー！徹夜自演やってるからだって！バカ

14 ：名無しの海老豚の仕置き人：2007/09/21(金) 01:42:34 ID:x+c4W+wY0
ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。

＞注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
＞その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。

つまりJT工作員は嫌煙になったり、珍煙になったり、ナリスマシ手法も用いているってことだね。
IDコロコロ単発書き逃げももう有名になったし。

ここまで必死になるってやっぱり煙草業者さんなんだろうね。ｗ

>>410
ちょwwwその14は俺のレスだww

養老は地球温暖化にもケチをつけていたな。バカの壁で。

こいつは世の流れに逆らうのが持ち芸
芸人が持ちネタをひろうするのと変わらん。

>>411

ヒルコさん、もういいよ。十分主張したジャン
おとなしくたばこ板に帰ろう、な。

>>406
少なくとも昨年と一昨年は、タバコによる火災の方が件数は多いな。

真夜中に3百レス自演埋め立てやっても
「ああ愛煙家ってやっぱりバカ揃いなんだな」という印象与えるだけだからもう
ネット工作やめたら？

≪批判板から抜粋≫
763 ：またＪＴスレが”削除”されました：2007/09/20(木) 14:42:47 ID:le3focqL
７６０のスレはただいま、★8突入！JTが自演やめないんだよ！

764 ：心得をよく読みましょう：2007/09/20(木) 17:44:21 ID:le3focqL
最近は蛭子厨がボコボコになってる。

☆☆☆　蛭子さんを囲むスレ　☆☆☆ [たばこ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1177118385/l50

765 ：心得をよく読みましょう：2007/09/20(木) 17:44:37 ID:UHuOioho
>>763
それ、本当にJTが自演してるの？
どう見ても「ああ愛煙家ってやっぱりバカ揃いなんだな」って感想しか浮かばないのに・・・・・・

酔う老は、福島孝徳の爪のアカでも飲んでろ

まあ、どっちにしろ吸わない人間には有害なのは間違いない

タバコの火災は放火に抜かれるまでずーーーっと1位だったからな。
結局タバコってタバコ自体よりその扱い方が酷いやつが多いから
問題になるんだよ。寝タバコの火事、ポイ捨てや灰皿ごと捨て、道路で
火のついたまま歩くバカ。こういう連中が多いから叩かれる。
タバコの害自体ではなくタバコを吸う人間の人間性の問題。

>>418
皆に有害だよ馬鹿だな

ルンルン♪珍煙
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ax%2Bc4W%2BwY0

が煙草板で逮捕の心配している現場

この板のﾀﾊﾞｺ擁護は2ch中でも最悪。洒落にならない「煙草板人気スレッド」
311 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 20:30:01
特に逮捕スレを毎日見に来る珍煙男って？？

312 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 12:13:37
３０８のヴァカコピペをもう50回は貼りつけまくってるのに！
アク禁にならないのはなんで？
運営とズブズブ？

313 ：ルンルン♪正豚：2007/09/21(金) 12:14:32
ＪＴの悪事が本当なら
早く警察行けばいいのにね、ヒルコさんｗ

これで、先生は一服するとき日本で最も注目される人物に
なったってことでしょうね。ただ、そのあまりの人気ぶりに周りから監視されてる
電波が飛んでるなどと言い出したりなさらなければ良いが。。心配だ。
お体を大切にして頂きたい。

こんなの、当然。
毎日朝から晩まで2チャンネルやってる高給JT社員がだよ？

因果関係がはっきりしてるって認定されたらJT社員やめなきゃならなくなるからね！


>●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
　については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
　WHOの見解とは明らかに異なる。
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/index.html
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これでJTのネット工作終わりだね！

【緊急速報】西村ひろゆき逮捕【低学歴】<批判板>

1 ：骨川スネ夫：2007/09/21(金) 09:11:05 ID:8zdQNrDc
FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事
http://facta.co.jp/
「2ちゃんねる管理人」に天罰が下る日
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html

ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑で逮捕ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ

National Cancer Institute やＷＨＯの報告は、厚生労働省より一歩も二歩も
踏み込んでいて面白いな。

ただ、母体の喫煙習慣が、胎児に及ぼす影響とか、読んでいて洒落にならんけどな。

たばこ吸えない厨が必死だと聞いてきますた。これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどいのは、喫煙者の体臭

おれはこの前禁煙した、体のためじゃない、ぜいたく品だからだ
タバコは絶対体に悪くない、と今でも信じている

>>428
信じる者は強いな

異常だよな。たばこに害はないとまでは言わないけれども
喫煙所作って吸いたい人はそこでっていうマナーの徹底で
十分だ。

>>430
そういうマナーが出来てりゃこんな事態になってないだろ。
道路での車からのポイ捨てはほんと酷い。

ＪＴは缶コーヒーメインにして欲しいね

タバコスレ見せるだけで禁煙教育になるんじゃね？

ところでどうして20未満は煙草吸っちゃダメなの？

タバコに害がないというなら、
タバコを吸うときにはビニール袋を被って吸って欲しい。

>>428
そうやって自分を誤魔化して無理矢理納得させようとしてるんだな
まあ結果的に禁煙を始めたのは悪い事ではないと思うが

>>430
喫煙所で吸う分には文句なんて無いけど
そのマナーの徹底が微塵もできてないからこういう事になってんだろ
何でこういう事になったかっつーと喫煙者がマナーなんて守らない事が原因であり自業自得

何？「きちんとマナー守ってる喫煙者もいる」だと？
そういうヤツは喫煙所と家でしか吸わないから眼中にねーよ
だいたいそういう喫煙者が批判すべきなのは非喫煙者や風潮ではなく
「喫煙者全体の評価を貶めてるマナーを守ってない喫煙者」だろうが
何で非喫煙者にケチつけてくんだよ

いまどきタバコを吸ってるのはホームレスぐらいだろ

ホームレスの喫煙率の高さはなんでなんだぜ

>>438
精神が不安定だから

嫌煙家が嫌がる環境で恥じらいもなくスパスパ吸う奴は
とりあえず、タバコを丸呑みしろと
とりあえず、煙をすべて肺に飲み込んでからにしろと（口に含んだだけで大気中に棄てるなんてモッタイナイw）

喫煙者は人殺し！こんな毒ガスを平然と野放しにしている日本国政府は何を考えてるんだ！
即刻のタバコの規制を政府に要求します。

　　　　　飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
　　　　　　　　　　5月30日12時15分配信 読売新聞

　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
　飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。

　２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
　日本は、さらなる法整備が求められそうだ。

　５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
　世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
　「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と
　強調した上で、加盟各国に対し、〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から
　１００％守る法律の制定〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
　〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int

＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
ちなみに日本は2010年2月以降は公共の場は完全禁煙
受動喫煙防止条約
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
それまで何人死ぬんでしょうね

>>434
ええい、そちがなんと言おうと、法律で決まっておるのじや!

馬鹿な喫煙者がやってるのは酒飲みながら街を歩いて、飲んだ空き缶を放り投げ
ところかまわず吐きまくってるのと同じだと考えると、今のように喫煙場所が限られるのも
当然の成り行きだ。

煙草を吸われると室内の温度が体感的に数度あがるからな。
あと喫煙者はマナーなんか守らないポイ捨て、火をつけた煙草を振り回すなど至極当然。
マナーを守ってる輩は、マナーを守って吸ってるんだから文句言うなと当然の権利を主張して嫌煙家の側でプカプカ吸いやがる。

結局喫煙者ってのは百害あって一利なし。

>>434
分別のつかない餓鬼の頃から煙草なんて吸うと自制の利かない馬鹿になるからです



20過ぎて煙草吸い始めるのはただの馬鹿だから好きにしろ、って事じゃない？

養老の存在が有害

>>445
ある意味優良納税者だからねw　ほんと吸うのは勝手だけどマナーぐらい
守れよって感じ。っていうか守れるような奴なら止めてるか、馬鹿馬鹿しくて。

禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg

>>436
偉そうに上からもの言いやがって

ぼけ老人に喫煙者１０００人の副流煙＋口臭息の攻撃１万ﾆｺﾁﾝでいいよ

とにかく、喫煙の是非はさておいても、キチガイか痴呆の一歩手前の養老をどうにかすべきだ

ま〜マナーを考えて他人の迷惑は喫煙に関わらず駄目だと思う
俺も喫煙者だけど

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html


http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

今頃、他の東京大学の関係者は赤面してるだろうなｗ

曖昧になっちゃってるなら周りが管理してあげないと可哀想だよ。

喫煙者ってだいたい同じだな。行動も考え方も同じ。
自己中。でも考えてみると彼ら本来の意識はないのだから
しかたないよね。ニコチンによって脳が寄生されコントロールされている。
細かく見ると人間とは異なった行動が多い。
パチンコに行きやすいとか、単純な寄生体なんだろうけど。
しかし種の存続を図ろうと本能からかニコチン関係になると必死になって叫び出す。
もう人間じゃないのだから純粋な人類を存続させるためにニコチンに寄生された
喫煙は隔離、駆除すべき。

上の方でブルーカラーを自称する人も言ってたけど、
属するコミュニティによって喫煙率が違うんだろね。

それなら過疎地区は喫煙天国にして税収アップを狙うとかいいんじゃないの

なんか急に劣勢になっちゃったね！JT工作員、
どうせ誰もいなくなる真夜中にまたIDコロコロ5連続投稿やるんだろうけど？

【国際/スウェーデン】「自宅の庭での喫煙は禁止」　裁判所が判決…隣人の訴え認められる　罰金は毎回約34000円★２
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 13:22:14 ID:QtnZ8jvt0
JT必死すぎ！
IDコロコロやっても口調変換忘れるなんて！バカだな。

>>154=>>155=>>156

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:35:02 ID:PHW1SoNX0【単発】
煙草の臭いだけじゃない
香水臭、化粧臭、加齢臭、体臭他吐き気がするほど嫌な臭い発して歩いてる奴ら
外出禁止なｗ

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:38:58 ID:rQ3SEN510【5発】
>>154 ラーメン屋とかで、隣に香水のきつい女が座ったりすると、もうジ・エンド。
おやじ　「はい、おまちどー。香水ラーメン！」
とか、皮肉のひとつも言ってもらいたい。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:41:15 ID:HGBKCh/M0【単発】
俺の知り合いにも極端なまでにタバコを嫌う奴がいるけど
そいつら偶然にも全員童貞だったな。
俺もタバコは嫌いだし吸った事も無いけど、これはちょっとやりすぎだろ

養老サン、そこまで言っちゃーおしめーぢゃないのか？
もちっとマシな仁だと思っていたがな。
　近所に『親父は毎日煙草を離さなかったけど100才近くまで生きたぞ！』
といってた老人でさえ最近煙草やめたというのにお前ときたら・・・

自分にとって害はないかもしれないが、他人には害になることがある。
自分は副流煙で熱がでる。
他人に迷惑かけないならいくらでも吸ってくれ。

一喫煙者だか、タバコ会社の社員だか、東大だか知らないが、
タバコの害がない、と公言するのはやめてほしい。

養老せんせいちのお嫁さんは
胎教にタバコ吸うのかい？

タバコの税率が６０％って事は、一般の先進諸国並みの税率（８０％）前後
にすれば、大体価格は今の倍になる訳か。
倍にしたとして、せいぜい６００円前後。
米国だと、タバコ一箱の喫煙により国家全体の損失を７ドル程度とみなして
いるから、為替を考えると日本円で８００円↑か。

医療経済研究機構の数字を信用するとしたら、一箱８００円↑で売って、
国全体としてプラスマイナス０程度なんだなぁ。

まだまだ日本ではタバコ代安いな。日本のニコチン依存症患者って、他国
に比較して恵まれているのかも知れないな。
もっと喫煙者に寛大な国に行きたいなら、南米諸国ｵﾇﾇﾒ

どんな抵抗運動も権力を握れば体制化する。

被害妄想VS開き直り根性。両方乙。

喫煙者って生きてて恥ずかしくないの？

いままでタバコを吸った事がない俺だが、このスレ読んでたら無性に吸いたくなった。
今から買ってくる。

「煙たい」不満の理由ではありますが・・・
子供の頃から今までずーっと・・・

まぁ俺煙草吸うけど、煙草嫌うのもわかるし回りの人も嫌がるのわかる、すり替えとか言われるだろうが、
俺は酒が嫌いだ、酒のせーで嫌な事故もある、人間関係も最悪になる可能性がある、下手したら先が見えなくなる、祖父の様にすぐ死んでしまう。
酒を飲む奴は隔離もしくは駆除されてしまえばいいと思う。
そしてソレを他で解消できず腹の中に溜めてしまう。
身近に煙草があるのならお前らの嫌う煙草を優雅に吸ってやるよ。お前らに吹き付けてやるよ。

やむにやまれぬ事情があるからタバコに限らず依存に走る人間がいるのだろう。
逃避したいのはわかる。

わかったからとりあえず人様に迷惑かけないところで吸ってくれ。

>>468
わかってねーじゃんｗ

喫煙者はガンよりCOPD(慢性閉塞性肺疾患)の方に気をつけた方がいいぞ。
ちょっと専門書があるから、COPDがどんなもんかかいてみるぞ。長文ｽﾏﾝ。
COPD−肺気腫主体型
　病変の主体は末梢気道と肺胞壁の破壊である。それに伴い末梢の気腔が拡張する。
この疾患はタバコ病と言われるぐらいタバコとの関連が濃厚である。しかし、喫煙者の
全てが肺気腫を発症することなく、発症には遺伝的要素が強いと考えられている。
非喫煙者での発症はほとんどみられない。
　喫煙者が男性に多いため、現時点では男性に多い疾患である。患者の主訴は
労作時息切れである。感染を合併しない限り咳嗽(せき)、喀痰は強くない。
――だそうだ。つまり日常の動きで息切れがある人は、もうすでに発症しているかも
しれないんだな。身に覚えがある人は病院に行った方がいいぞ。

結局は「分煙を徹底しましょうね」で決まりかな
あとタバコが喘息に悪いってのはほぼ証明されてるんじゃなかったっけ
癌にはならなくても周囲に迷惑かけてることには変わりないしね

>>472

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。


飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

世の中必ず誰かに迷惑かけてんだ。
んで、ソレの連鎖で今の俺がいる、他人にどーこー言われようが俺の勝手じゃないか？
それとも>>469は迷惑をかけた事が無いとでも？
まぁ、ソレが決められた規則なら話は別だ、狭いブタ箱の様なとこで吸うさ。
けどな、規則で成り立たない場所でマナー云々言う奴には例え誰であろうと許さない。
俺もお前も結局我儘で他人何かどーでもいいそれはそれは汚くてどーしようもない糞なんだよ、まぁ俺の方が煙草を吸ってる限りお前より更に汚いがな、煙草を辞めたいがその迷惑のせーで未だに辞められないんだ。
きれーな世の中ならいいのにねー

そろそろ飽きてきた？

やっぱ、金が動いてんだろうな！ｗ

２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている。「煙草板人気スレッド」
461 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 13:55:46
ニュース速報＋からID:zlRobKJD0を検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★９[7件]
194 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 04:09:20 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 04:40:32 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 05:07:11 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死なのはここですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 08:55:08 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨のスクツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 09:12:53 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 11:40:18 ID:zlRobKJD0
うはｗｗｗみなさん、こちらがたばこ吸えない厨涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 12:45:50 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死だと聞いてきますた。これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ「養老孟司はテロリスト」スレ続いてたのかｗ

＞474　誰だって苦しい中で生きてるだろ。迷惑かけてるだろ？
でも喫煙者だけが苦しい人生を歩んでるわけじゃないだろ？

自分は吸ったことがないが、やめられないつらさは
散々聞いてきたから気持ちはわかる。
ただ、知らないやつの煙を吸って熱出して寝込むやつの気持ちを
少しくらい考えてみてくれないか。

ブタ箱なんて行かなくても、自宅で窓閉めて空気清浄機まわしゃいいだろ。
人前で吸わない、ということがそんなに難しいことなのか？

だからもっと運動して煙草の販売を中止しろよ

それはそうと10月から煙草ってまた値上がりするの？

言い訳できないときは相手をナチ呼ばわりして逃げるに限る
・禁煙運動はナチズム
・暴走族排除はナチズム
・21人の弁護士に対する批判はナチズム
ｱﾄﾖﾛ

タバコそのものは好きだが流石に無害なんて思っていないし、自分では吸わない。
>>1は医者の意見を聞くべきだな。医者だけど。

>>478
そうか、熱を出すのか…
それはすまない事をした。
煙草を辞めれたら辞めたいが毎日の様に殴られてる身なので、まだ無理かもしれん、とりあえず煙草は身内にだけ吹き付けておくよ。すまなかった。

>>482
>毎日の様に殴られてる身なので、
ちょwwそっちのほうが心配だw

>誰だって苦しい中で生きてるだろ。迷惑かけてるだろ？

だからと言って他人に積極的に迷惑かけていいって事にはならない
そうしないと生きていけない、とかいう事情があるならまだしも喫煙なんて単に趣味や嗜好のひとつだろ？
それとも煙草が吸えないと死ぬとでもいうのか？

飲酒運転禁止ファシズムにも文句を言うべきだな。
酒呑んで運転する奴はたくさんいるが、
実際に事故を起こす奴は意外と少ない。
逆に酒を飲まなくても事故を起こす奴はたくさんいる。
つまり事故と飲酒の因果関係なんぞ一切証明されてない！
とか言ってみろよヨーローｗｗ

>>485
飲酒運転は道路交通法違反じゃないですか。
ピントずれてますよ。

>>483
祖父が死んでから、叔母と叔父が酒を浴びるような毎日、会社から帰れば殴られる
元々煙草は全く吸わなかったが、ストレスでどーしようもなくて叔父のピースを吸ったのが原因で
今に至る、でも煙草を吸ってる時はいいが、吸わない時は叔父と同じ煙草を吸っていて物凄い自己嫌悪に陥る
それを晴らしたくてまた吸う、この肺から出る毒を叔父が寝ているときに顔にかけるとスッキリする。
この感覚で他人に吹き付けたくなるが>>478の言ってる事を考えて、また自己嫌悪


>>485
煙草だけに限らず酒等結局間違いを犯したりするものは消えたほうがいいと思うんだ

教授か。名誉ある教授か。東大の名誉ある教授か。
名誉教授の冠をどうにかして剥奪できないもんかな。

不名誉教授でいいと思うよ

>>485

喫煙の精神への影響について

いまのところ司法の世界では、タバコ内に含まれる薬物が判断能力や反射能力に
影響するとは見られていません。
飲酒の場合は、責任能力の有無が裁判で問われます。
喫煙の場合、それはありません。
ヘビースモーカーも非喫煙者と同等の責任を問われます。

いまのところ司法の世界では、タバコの依存性は認められていません。
アルコール依存、薬物依存の場合は、とても重視されます。
禁煙中でイライラしたという理由はまったく認められません。
薬物・アルコール依存からの離脱期だったというケースでは、考慮される場合もあります。

そもそも薬物やアルコールの場合に用いられる「依存」とは、自分の意思で簡単に三日、
一週間、一ヶ月、などと離脱できる程度のものではないのです。
人格を崩壊、喪失させるぐらい、恐ろしくて強くてしつこいものなのです。

タバコの不始末で火災が起こると、建物が燃えて中の人間が死んだり焼けどしたりする。

歩きタバコの火が子供の目に入ると、焼けどをしたり失明したりする。

運転中にタバコに火をつけようとしてよそもをすると、事故が起こったりする。

>そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし
完全に証明されましたが。

>>492
それで完全証明なら、凡そどんなものでも害の完全証明は可能ですね。

>>493
火災はちゃんと証明されてる

>>494
火災の原因として確かですね。しかも件数が多いのも事実です。

ナチズム：「ユダヤ人は害悪人種だ。削除削除」
嫌煙家：「喫煙家は害悪人種だ。削除削除」

見事に違いがわかりません！＞＜

不思議に思うのが、煙草の精神依存に関して。

ＪＴの場合、タバコの精神依存は軽いと主張。
一方、海外の機関は、精神毒性は無く、精神依存は強いと主張している。
明確な指標が無いのか、ＪＴがあーきこえないをしているのが分からない。

ただ例えコーヒー依存症でも、精神依存が強いと云える。
とすると、ＪＴは（依存症を引き起こす物質の中では）相対的に弱い、
海外の機関は（依存症を引き起こす程度には）絶対的に強いって表記
なのかも知れない。

統一的な指標ってどんなんだろうかな。

＞解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」

危険性の問題だけではなく、「迷惑」なのである。

従って危険性の証明の必要は無い。

もちろん証明されれば、それも大きな論拠になる。

喫煙者は、密閉された「喫煙室」のみで吸えばよい。

養老氏には、他者の排出した副流煙もたっぷり吸ってもらいたい。

>>498
それは、感想と願望ですね。
最後の1行は余計な気もしますが。

>>478　>>487　同情するよ。お前じゃなくても殴られ続けたらおかしくなるだろ。
暴力については自分が悪いと思わなくてもいいだろ。
自分を追い詰めても殴られた記憶は消せないからな。
人に迷惑かけない逃避術なら人生には必要だろ。

やるせない気持ちの原因は
子供の頃に受けた被害や、親から放置された記憶からくるものも多いんじゃないか。
依存症になるやつはどこかで過去を引きずってる。
その憎むべき叔母と叔父を許せないだろうが、
彼らもまた子供の頃に誰かに傷つけられたんだろう。
傷ついたからといって誰かを傷つけていいはずはない。

酒、タバコを禁止し、厳罰を課してもあまり意味がないんじゃないか？
酒もタバコも限度をわきまえればコミュニケーションの手段にもなることあるだろ？

誰かをむやみに傷つける大人がいなくならないと
いつまで経ってもこの世はよくなんてならない。

そういう意味では行き過ぎた嫌煙家も加害者になりうる。
熱が出るたびタバコ会社を恨みたくなるが、気をつけないとな。

>>497
JTと大蔵省お手盛りの意見ではこうなってますw

ttp://www.jti.co.jp/JTI/attention/20060215.html
ニコチンの依存性が弱いことは学術的にも社会的にも認められており

ttp://www.mof.go.jp/singikai/tabako/gijiyosi/1a037e1.htm
［柳田知司先生の説明の概要］
　ニコチンの精神依存性は、カフェインよりは強いという程度で、身体依存性はほとんどない。
　精神機能の面から言えば、喫煙によりストレスが緩和されるなど、ニコチンの効用的な
効果が学術的に確認されている一方、有害作用はほとんど見られない。

［猪瀬直樹先生の説明の概要］
　一般的にグローバル・スタンダードというのは、結局アングロサクソン・スタンダードでは
ないかと言われており、現代の禁煙文化もアメリカ訴訟社会が作り上げたものではないか。
　日本には日本独自の文化があるのだから、喫煙についても、日本独自の解決の仕方、
分煙という平和共存を考えていったらいいのではないか。

［主な意見］

○ たばこを吸っていても長生きしている人もおり、たばこはある人にとっては
薬にもなっているのではないか。ただ、マナーが悪いのは困る。

○マナーについていえば、お酒に比べてたばこは厳しい扱いを受けているような感じがする。

　

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/ku-K.html

客観的に、タバコが害だというここに資料がありますよね。

たばこの害に根拠が無いという、馬鹿の壁養老のトンチンカンな説は、
あっという間に覆りました。

タバコに害がないと主張されるなら、それを原因とする火災をゼロにしてから
言ってもらいましょう。

この養老と言う学者、そうとう頭が悪いかボケているのでしょう。

コーヒーを飲んでも迷惑をかけないが、
タバコは他人に煙を吸わせることになる。

タバコ業界がまた自分達の利益のために
タバコの害を誤魔化して大衆を騙そうとしてるのか

>>499
＞最後の1行は余計な気もしますが。

養老氏のお休みになる寝室を「喫煙所」にしてみよう。

特に風邪を引いていらっしゃる時に。

>>501
情報、サンクス。ＪＴの説明、謎だなぁ。

>喫煙によりストレスが緩和されるなど、ニコチンの効用的な効果（ｒｙ
禁断症状の緩和＝ストレス緩和じゃないと思うんだがな。
ストレス耐性のテストでは、喫煙者が、非喫煙者、禁煙者より低スコア
（耐性が低い）って結果出ているから、納得しにくいなぁ。

愛煙家の単なる対談にそんな質問状出すなんて嫌煙厨ファビョり過ぎ

>>480
最近のニュースだとこの辺かｗ

・グッ○ウィルをはじめとした派遣業批判はナチズム
・北チョンの核実験の世界的批判はナチズム
・ゲーム脳批判はナチズム
・リタリンの鬱病患者への処方禁止はナチズム


でも極端に言えば批判者が一定人数が居れば反論者が居たとしても
>>1のナチズム論は成立するようなので

・福田批判はナチズム
・麻生批判もナチズム
・ついでに小沢批判もナチズム

>>1との比較でならこの位は言っても大丈夫だろｗ

>>507
養老の方から、禁煙運動団体を挑発してるからではないですか。

20XX年、禁煙法施行。

今までたばこにさして関心のなかった人間までが、
くわえたばこがかっこいいかのような風潮になる。
密造、密輸入たばこでやくざが肥え太り、
10年後に同法が廃止されたときに残ったのは
ただ社会の荒廃だけであった。

>>507
＞愛煙家の単なる対談

その通りである。絶滅しそうな「愛煙家の思想」をさほど気にする必要はない。

養老氏のような「特別な人」ではない一般人は肩身の狭い思いで吸っているのであるから。

そしてそれは今後ますます広まることはあっても、逆転することはない。

ただ、愛煙家の「ぶざまなロジック」がかなしい。

>>502
それはタバコが悪いのではなく、扱った人間が悪いだけ。
なんでもかんでもタバコのせいにするのは嫌煙神経症の典型例ですよ。

煙草吸うＤＱＮは早くこうなるといいね

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　_.,-―-,,.
　 ／:::　　　　＼
　/::　　　　　　 ヽ
　r'::　　　　　　 |
〈r":ヽ　/'~'ヽ`､::|
.};: ノ　ヽ､　/ ヾ;|
.i'`i"ヽﾞ;, ` 　ﾞ'ﾞ|
　) i_,i　';　.._,-ﾂ
　〉,_,､,､_,ｲ'"/ｰ´
　`ijjtijｲjﾉ　i'
　　ﾄrrｒtfｿ　j
　　}ﾞ '"`'_.-"
　　｀---'"

>>510
禁煙法が施行される頃にはタバコはDQNと犯罪者の代名詞的な物になってるだろうな
周囲の人間には全くの無害なものにでも改良されない限り

>>497
JTやその海外の機関が何を言おうが、責任能力の有無を問うとき、喫煙習慣の
ことはまったく考慮されません。
これはアメリカも含め、世界のどの国・地域でも同じことです。

コーヒーの話を持ち出されていますが、コーヒーやタバコについては「依存性」という
表現よりも「習慣性」という表現を用いた方が、より正確だと思われますがいかがでしょう。

>>507
その前に雑誌という公然メディアで堂々とファビョってる発言をしてしまったことを嘆くべきだろｗ

それともどこかの母子殺害の元少年の意見に対して憤慨してる被告ファビョリすぎとでも言うかね？

>>512
タバコを無害な物へと改良しない限り
周囲の人間や環境に害を及ぼさないような形へと規制されてくのは自然な流れ
公共の場では受動喫煙が一切発生しないように禁煙となっていくだけ

ヘビースモーカーで肺がんになった人がタバコやめましょうて
言うのが効果あるんじゃね？汚染された肺の写真てか映像みせるとか、
肺がんてすごい苦しいらしいから、その映像をみせるとかさ。

・・・まあ、タバコ吸いたきゃ
勝手に吸ってもらって構わんけどさ。
煙吸いたくない他人に迷惑をかけんように
吸ってもらうという条件がつくわな。
それさえ守れりゃいいんじゃね？

あと、頭の悪いやつほど
「ナチス」「ファシズム」とか使いたがるよな。

>>512
それを言い出したらは飲酒運転もリタリン自殺もなんでも否定できるよね。
「本人が悪いだけで○○のせいではない」ってさｗ
なんでも煙草が悪くない煙草が原因じゃないとするのは喫煙神経症の典型例ですよ。

>>1にしても煙草の害があるならあると認めた上で、迷惑かけないように吸えば
良いだけの話なのに受動喫煙に害は無いなんて書くから叩かれてんだよｗ

あのぅ、たばこの害根拠なし、とか言われても、
夜行列車の喫煙席（今は全車禁煙）に乗ったら、目的地に着いた時、必ず鼻が詰まってノドが痛くなるのですが・・・

勤労は、あなたにとって過労死の危険性を高めます。

はっきり言って、バーガーショップくらいタバコ吸わせろよ。今日も
いつものように、シェークの空きコップを灰皿にタバコを吸ってたら
ガキっぽい高校生のバイトが生意気に注意してきた。
ん〜っとこたえて、タバコの火は消したけどさ、納得いかない。
でさ、よく見えない所の椅子を全部倒して帰ってきたよ。
してやったりだよ。
ネット上でもそこの店の悪評を書き込みまくり、ざまあみろ

>>523
はいはい、妄想乙。

>>515
司法の世界では、「煙草が切れていらいらして放火した」と言い訳しても
無駄って事ですね。
一方、「覚せい剤で幻覚が見えて、火をつけたら結果的に放火だった」と
云う言い訳は通じると。
ニコチン依存症患者、かわいそす；；

司法の世界って、我々には理解し難いですな。

>>520
飲酒運転もそう、飲んで運転した人間が悪いのであって、酒に罪はない。
こんな常識も、嫌煙神経症になると考えられなくなるのか？
ちなみに俺は非喫煙者。

>>520
＞煙草の害があるならあると認めた上で、

不思議な事に、それが何故か出来ない。

アニメおたくの「責任転嫁」論に酷似している。

「他にいくらも悪い物はあるだろう」というロジックを用いるのが

彼らの特徴である。

>>523
それはマックやその手のバーガーショップに未成年入場禁止にして喫煙所兼用店にしてくれって頼んでくれよ。

俺はマックは方針として駄目な店と象徴例と認識してるからな。
一方で子供取り込み戦略、一方でまともにしない分煙対策。
子供取り込み戦略をするなら、他店よりもっとよりしっかり分煙するべき。
でもマックの分煙って殆ど仕切りすらないおざなり状態だったり、
下手するとまともに分煙すらされてない。

ドトールとかは最初からリーマン層をメインターゲットに置いてるから、
喫煙所の役割って言っても多少理解できるけど、マックに関しては問題ありすぎ。

>>500
ありがとう
これからは人様に迷惑掛けない様に吸う
今日からでも吸わないよう頑張る。
わかったことが一つあるんだが、誰かに悩みを打ち明ける事も解消に繋がるもんなんだな。
幾分かすっきりした。
本当にありがとう

>>523
それはどうかと思うよ

あ、それから縦の方にはノーコメントで>>523
単にマックのネタが欲しかったんだ、すまんねｗ

>>523
大漁だな。

ただ、ひらがなとカタカナが
ごちゃまぜになってて
ちと強引なタテ読みだが。

>>526
他人を平気で嫌煙神経症とか書いてるけど、残念ながら俺は嫌煙ですらないよ？
お前の言う「嫌煙神経症ってどんな症状」を言うかのか興味あるなぁ。
是非よろしくｗ

>>512

Xが問題なのは、Xに問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

Xに言葉をいれると、下らない詭弁がいくらでも作れます。
やってみてくださいね。

>>527
逆だよ。嫌煙派がバカなのは煙草に的を絞ってるところ。
戦略的には「公の場での喫煙」「排ガス」「街なかの犬の散歩」「飲食店での強い香水臭」……など、
つまりは「公の場での悪をまとめてやっつける（煙草はその中のひとつ）」といえばいいんだよ。
それなりの大義もでてくるしもっと賛同が集まると思う。

臭いからって言った方が
喫煙者は納得するんじゃね？

>>534
煙草スレで他のことを主張する奴がバカだろｗ
他の原因は該当する他のスレで主張すりゃいいだけの話。

なんで煙草スレにだけ執着して他のスレで主張しないの？

>>526
＞飲酒運転もそう

「飲酒」と「喫煙」を比べるのなら分かるが、「飲酒運転」と「喫煙」を比べて

「飲酒」を擁護しても、ずれているのである。

現在、飲酒運運はかつてないほど厳罰化が実施されている。

今後も更に厳しくなるであろう。

>>500　GJ
>>529　GJ　
http://www.e-kinen.jp/　禁煙外来検索です。
ただ、禁煙にあせりは禁物です。愚痴れそうな人が見つかればいいね。

>>534
この間友人宅で見たアニメを思い出した。
拡散波動砲は彗星帝国に全然効果なかったが、一点集中の波動砲だと効果が
出たんだよな。さて、元ネタ分かるかな。

>>534
＞嫌煙派がバカなのは煙草に的を絞ってるところ。

そう思っているのは君のような人間たちだけだ。

喫煙者のうち少しでも同意者が出ればそれでよい。

時代を遡ってみれば、今現在「喫煙者」がどれだ追い詰められているか

分かるはずである。

例えば、タバコにかけられる税金がどれだけ上がっても

私は賛成する。しかし、「禁酒法」のようなことはしない。

喫煙を合法にしておく。それが追い詰めるのに最適な戦略である。

・・・言葉使いには気をつけろ。よけい立場が悪くなるぞ。

>>539
お前こそ失敗してるぞ。俺は完全に嫌煙派。
このままでは埒があかない（時間が掛かる）から。遠回りしてでも喫煙派を喝破できる道を探すべきと提案した。

>>525
喫煙習慣のない人が「煙草が切れていらいらして放火した」と言えば、
責任はなしってことになるかも。

司法の世界が理解しがたいというのには、まったく同感です。

｜ω・´）普通、煙草を吸わない人は、自分のこと非喫煙者って云うよな。

>>534
排ガスはどうなんだよ!
香水のほうが臭いだろ!
マグロまるごと食ってみろよ!
って言い出す喫煙者は賢いな。

>>533
面白そう。

肺ガンが問題なのは、肺ガンに問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

地球温暖化が問題なのは、地球温暖化に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

地震が問題なのは、地震に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

浮気が問題なのは、浮気に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

包茎が問題なのは、包茎に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

毎日新聞が問題なのは、毎日新聞に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。

>>502
＞ タバコに害がないと主張されるなら、それを原因とする火災をゼロにしてから
＞ 言ってもらいましょう。
＞

交通事故が起こるのは車に害があるからで、
車は規制するべきだよな。

>>533
殺人が問題なのは、刃物に問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。
何処がおかしいのかな？

「反酒煙草派」「反煙草酒派」「酒煙草両方派」「オールクリーン派」等々に
いっぱい分かれて、武力闘争で決着させる。

というのは物騒なので、ジャンケンで決める。

次回作のタイトル

「馬鹿な俺」

タバコの害悪は明らかなんだよ。

カフェイン程度の中毒性だから、お茶やコーヒーとかわらないという意見がある。
しかし、飲料と決定的に異なる点がある。それは火を使う点である。

燃えやすい家の中で、手に持った小さな可燃物にいちいち火をつけることは、タバコ以外やらない。
しかも、お茶やコーヒーと違って、一度買えば20回は簡単に吸える。
したがって、カフェイン程度の中毒性でも手間がかからないから、吸う頻度は増える。

人間はミスを犯す動物だから、多くを繰り返せば当然ミスをする。
ミスをすれば当然火災が発生し、死傷者が出たり財産がなくなる。

人間のミスを誘発しやすく、ミスを犯した場合に重大な結果を招く物。
それがタバコ。

こう言うと、車とかそんな者でもミスが起こるから規制したほうがよいという意見が出てくる。
私は車を運転しないが、その意見には同意しかねる。

つまり、車は役に立つということだ。たばこを燃やしても何の役にも立たない。

東大出た人が言うなら別に何とも思わない
タクシーの運転手だとむかつく

なんでも良いから密室の公共の面前では吸うなよ。

消費税上げる前に、タバコ税を9億倍にしろ。

ルールを守って行儀よく吸えば無問題

>>540
＞お前こそ失敗してるぞ。

一応返答しておく。落ち込まないように。

「俺の方がおまえより良い考えを持っているぞ」と言いながら・・・

まるで「吉本新喜劇」だな。「今日はこれくらいにしたるわ」か？

笑わせてもらった。もう返すなよ。

養老ほどの知性であってもタバコの害には抗えない
諸君よろしくこれを反面教師とすべし

>>555
> もう返すなよ。

最後に言い切った方が勝ちとか思うタイプですか、それとも何か都合が悪い
のですか。

喫煙者って生きてて恥ずかしくないの？

ピューリタニズムの蔓延だよな
養老のようなカウンターが必要だ

臭いんだよバカ
それだけで十分な理由になるだろ

>>559
まぁ、公共の面前の前では吸うなよ。マナーの問題なんだよ。

つまり肺は真っ黒くなり、血管は収縮し、咳き込み、声はしゃがれてるけど
ただそれだけの事で別に害なんてないんですね！！！！！！！

>>557
＞最後に言い切った方が勝ちとか思うタイプですか、
かわいそうだから「論点を変えろ」と言ったまでだ。
言いたい事があったら、また来るだろう。

＞それとも何か都合が悪いのですか。
都合の悪い事は何も無い。

君も私に何か言いたい事があるのなら言えばいい。
君の発言は無気力で、相手をしたくなくなる。言いすぎたかも知れないが。

>>563
> 君の発言は無気力で、相手をしたくなくなる。言いすぎたかも知れないが。

お好きなように発言してください。

>>559
ピューリタニズムなのかナチズムなのかはっきり汁

タバコを吸え吸えと頑張ってきたアメリカのタバコ企業と
ＪＴ達はガチでナチズムだな＾＾

>>562
別に中身が真っ黒でも死ななければOK!
お前の腸内にあるウンコの方が実害ありそうだ。

タバコ1箱1000円くらいにしたら禁煙する人も増えるからトラブルも少なくなる。

さらに貧乏DQNな珍煙も少なくなるからポイ捨ても少なくなる。

消費税も現行のままで行ける。



一体誰が値上げに反対してるの？

＞解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」

なんだ、証明されてないのか

喫煙者は嫌煙運動家を揶揄するときにファシズムと言う言葉を使うべきではなかった。
2010年問題が表面化するとき雪崩を打って禁煙ファシズムが正当化される。
言霊とは恐ろしいものだ。

>>568
タバコの値上げに反対している人は少数派である。

喫煙者の中にも、「値上げしてくれたらそれをきっかけに禁煙するのに」

と思っている人は少なくない。少しずつ値上げをしていこう。

あくまで、「やめるかやめないか」を喫煙者本人が選択するようにさせるのである。

「禁煙できた」と喜んでいる人がいたら「良かったですね」と一言いってあげよう。

そういう人は、「反喫煙者」にまわってくれる。もともと吸っていない人よりも

喫煙に対する嫌悪・憎悪が激しくなる。

>>571
> >>568
> タバコの値上げに反対している人は少数派である。

取りあえず、ソースよろしく。脳内妄想なら誰でも好きなことが言える。

>>570
・道路交通法改正
・車バイクの騒音を助長する改造禁止
・サッカー場での発炎筒及び紙吹雪禁止
・環境問題故に店頭でのビニール袋を有料化
・観光地では歩きタバコを禁止
・カラオケ店やパチンコ店などでの防音の規制
・キャンプ地でのゴミのポイ捨ては禁止

はいはいファシズムファシズムｗｗｗｗｗ

>>571
> もともと吸っていない人よりも
> 喫煙に対する嫌悪・憎悪が激しくなる。

ああ、それは解るような気がします。特にデータとかはないですけども。

嫌煙ってキモイな

俺も禁煙5年目だけど、禁煙できた連中が増えたら確かに喫煙厨の片身は一層狭くなる罠。

ダメ人間って目で見られる。実際そうだけど。

とりあえず毎年100円値上げして税収が減りそうになったら値上げをストップするとかしたらいいんじゃね？

茹でガエルの論理で。

かつて汚染物質を垂れ流していた企業があった、それは事実かつ真実です。
中国などではいまだに飲料水の重金属汚染が続いています。

しかしあれほど騒がれた「環境ホルモン」など実際には確認できなかった。
同じく猛毒といわれて騒いだダイオキシン問題は、実はたいした影響がなかった。
これだけ有害だから増税しろと騒いでいる煙草も因果関係が立証されていないという。

こういったことは、いったいどういうことなんでしょうか。

>>573

>>120

養老もニコ中毒の末期症状だな

>>577
公共の場でプラスチックを焼いてダイオキシンを不特定多数の人に
吸わせてはだめ。という事です。

>>576
＞ダメ人間って目で見られる。実際そうだけど。

そうだ。そういう考えの人はこれからどんどん増えていく。

喫煙VS非喫煙の不毛な議論は無くなり、「完全分煙」が行われるようになる。

喫煙者は「喫煙室」のみで吸えばよい。健康に対する悪影響を否定し続ければよい。

「完全密閉型」喫煙室で心ゆくまで吸ってください。

○○文化協会講演会、講師選考会議の名簿から養老氏抹消

なんだ、煙草学会？ってかなり阿呆の集まりなんだな。

否定する根拠を示せ、って...
まず自分たちが長年主張してきた「喫煙は害」って言い分の根拠を示さないといけないだろ普通に。
悪魔の証明的だ。こんなアホな学会解散しろ。

まぁ煙草に害がないとは俺も思わないけどw

>>583
俺も別に車とかバイクの騒音に健康に対して害があるとは思わないけどｗ

>>577
＞有害だから増税しろと騒いでいる煙草

有害だから増税というロジックはおかしい。

有害だから「禁止」あるいは「使用に注意」であろう。

嗜好品だから（贅沢品だから）増税、というなら話の筋は通る。
（あくまで増税の必要がある場合の話）

2003年06月25日
―全国たばこ販売協同組合連合会　第24回通常総会―　　
麻生太郎自民党政調会長全協顧問（挨拶要旨）

かつて九州北部連合会会長として皆様と一緒になって働いたご縁
で､ひとことご挨拶を申し上げます｡　

昨今のたぱこに対する世相は｢たばこは悪者｣とする厳しい風潮にあ
りますが､本当にそうなのでしょうか｡たばこが人々の日常生活に定着
しているのは､ストレス解消などそれなりの効用があるからです｡
　
それらを抜きにした一方的な悪者論には､堂々と反論すべきだと思
います｡また若者向けの喫煙者に絞ったPRが主流のようですが､今後と
も高齢者が年々多くなりつりありますから､ご年配の方々にも好まれ
るたばこの販売も忘れてはなりません｡
たばこが､これほどまでに叩かれる理由の一つに米国の影響があり
ます｡その米国は1920年代に禁酒法を施行し､結果的に世相が混乱し
ました。この歴史をもう一度学ぶべきだと思います｡

つまり､嗜好品を無理に禁止して追い詰めていくと予期せぬ事態を
招来しかねないからです｡吸わない人への思いやりのための分煙は止
むを得ませんが､喫煙者がゆったりたぱこを愉しめるような環境作り
にご努力いただくとともに､皆さん自身､もっと元気を出していただきたい｡
　
ちなみに､今ニューヨークで一番繁盛しているレストランは｢スモー
カーオンリー｣のお店です｡

●喫煙独断バカの相対化言明集
「ナチズムであってはならないというのはナチズム」
「たばこの無害心理的根拠しかなし」
「喫煙バカから質問状来たら徹底的に攻撃するだけ」


このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

>>586
2003年06月25日 麻生太郎

これはひどい。今でもこのような考え方の持ち主か？

>>583
馬鹿はすぐ「悪魔の証明」とか喚くけど、病理学的にも、統計学的にも覆しがたいんだよね。

「喫煙の害」ってのはさ。

とりあえず煙の出ない、火が出ないたばこ、たとえば「噛みタバコ」とかやってりゃいいじゃん。

ナチとか寝言言うのは他人に迷惑かけないようになってからいっても遅くないよ。

俺サッカー好きだし楽しいから街中でやってもいいよな？ボールが当たる？神経質なんだよ。
サッカーの楽しさがわからないなんてかわいそうですね。

↑
珍煙の屁理屈てこんなレベル。

養老って、もうちょっと頭よいと思っていたけど、なんかバカだな。

少なくともタバコの人体への害については、当然に個人差はあるものの
国際的に医学的に立証されていること。証拠ない、なんてのは
トンデモな話。

嫌煙の方の問題点はタバコの効能、効能といったら語弊があるかもしれんけど
それを一切認めない事。

例えばタバコはうまいからすってる、気分が良くなる、というのは
すべてニコチン中毒による錯覚症状。
別にいやいや吸ってるわけではない、という意見には
脳がニコチンでやられてるからそう思うしかないと決め付ける。

法律で認められてる嗜好品な以上、問題点は「公共の場で迷惑をかけるか否か」
だろ？
副流煙による二次喫煙が問題ならばその解決策を探せばよい。
なんの利点もないというが、そんな嗜好品は山ほどある。

ゲームも目が悪くなるだけで特別何か得られるわけでもない。
漫画よんだってただ個人が面白いと感じるだけでなんの効能もない。

タバコは煙や火によって他人に害を与えるのは「その喫煙者個人」の資質であって
タバコを吸う事の問題とは別問題なんだよ。本来ならば。
公共の場での喫煙は大いに問題だと思うが、
タバコそのものを害悪であると弾圧するのは特定の嗜好品を好む人間への差別でしかない

））591
いや、嫌煙派というのが誰を指すかはしらんが、タバコをすわない人がすべて
そういう考えだということはないよ。

タバコをすったらリラックスするってことに対して、否定する人は少ないんで
ないの？

>>591
他人に迷惑かけてマナーが守れないから「ルール」に変わる。

これを「ナチズム」とか言ってるバカがいる間は批判はやまないでしょ？

タバコに害がないとまでは言いすぎかもしれないが、
タバコをマナーを守って喫煙場所で吸う人、くわえタバコや歩きタバコ、ポイ捨てをしない人まで
ものすごく虐げられているのには同情する。

確かに自分の職場を見ていると、ファシズムとか逆差別とか言える位やりすぎな面は感じる。

場所やマナーを守って吸うことにまで弾圧するのは確かに差別にしか感じない。

>>591
タバコそのものを害悪であると弾圧するのは特定の嗜好品を好む人間への差別でしかない

この辺で「勝負あった」感がある。「弾圧」「差別」「ゲームや漫画だって・・・」

「喫煙者たち」を追い込もうとしている人は、このあたりの「ターム」を、記憶しておくと

役に立つかも知れない。意識的か無意識的か、こういった言葉を口走ったらもうすぐ終わりだから。

>>589
まぁ中傷が好きそうだから放置しようと思ったけど書いとく。

俺が言ってるのはそこじゃないんだよね。
学会とやらが「悪魔の証明」と同じような事を自分たちが言ってると気づかないくらいバカで無知なんではないかということ。

君のように統計などで反論すればいいだけの事。冷静に。

養老が主観で問いかけてるのは誰しもが分かってる筈なんだ
で、騒いでるのは学会だけ。何も見えてないのかと

>>591
誰も、一人密室に篭ってタバコ吸ってる奴を批判なんてしないだろ。

養老孟司ってウコン愛用者なんだろ

>>591
>法律で認められてる嗜好品な以上、問題点は「公共の場で迷惑をかけるか否か」だろ？

その通り
で、迷惑かけてるから批判される

解決策を探せ？
喫煙者が公共の場で吸わなきゃいいだけだろ、他になんかあるのか？

養老が批判されるのはわかるよ。俺もこの論理はめちゃくちゃだと思うしな。

ただ、喫煙に対する法整備、ルールの改善以外の部分で
タバコに対する偏見、ではないかもしれないけどネガティブな部分だけを
高らかに謳いあげる禁煙学会には反感を覚える。

現に外国では「ルールを守る」如何に問わず「タバコを吸う人間は自堕落」
だという風潮にあるわけだろ？

ＤＱＮ喫煙者を取り締まる事とタバコの存在を否定することはイコールじゃいけないと
思うんだよね。

>>591
あと煙草の害といえば、統計的に喫煙者は非喫煙者より癌発生率が高いらしい。

妊婦2000人くらい集めて、煙草吸わせてみればハッキリするんだろうが、
現実的にそんなこと出来ないしな。

>>591
>副流煙による二次喫煙が問題ならばその解決策を探せばよい。

あとはお前ら喫煙者が公私双方の場において
非喫煙者の前で吸わないようにすることだろうが。
それが解決策だ。
とにかく所かまわず吸うやつは迷惑でしょうがない。

アニメおたく　→　タバコは悪い。

喫煙者　　　　→　ゲームやアニメは悪い。

これらの人々と議論すると、全く同じ、被害者的な「責任転嫁」が見られる。
それぞれの人々があげている例が、その愛好者に対する「無意識の批判・差別」に
なっているところが興味深い。

公共の場は禁煙にして受動喫煙の害が発生しないようにすべき

>>603
俺はゲームやアニメが悪いって言ってるわけじゃないぞ。
本来なら比べられないもんだけど、
なんの利益にもならない嗜好品という点では同じ立ち位置にあるんだよ。

もちろんそれらに比べればタバコの方が健康に与えるダメージはでかいし、
他人に迷惑かける可能性も高いしな

しかし、本当にﾆｰﾄタイムの嫌煙書き込みは目立つなー

>>599
そのとおり。バシバシ取り締まって喫煙者は自宅以外禁煙にでもすればよい。

その時がきたら、あなたは喫煙者に偏見なく接する事ができますか？
こいつタバコすってんのかよ、って色眼鏡でみないで接する事ができるのですか

今のネガティブキャンペーンはただ喫煙の場を減らし、公共の利益を優先する、
それ以上の喫煙への弾圧があると思えてならないのですよ

>>603
煙草を吸ってるアニオタだって居るだろうに・・・
何その短絡的な思考回路。

>>605
ゲームで得た知識が役に立つ事も超稀にあるんだぜ。
ゲームやアニメだからと言って、全てが架空の物ではないからな。

逆に煙草で得る物って何なんだろうな・・・鎮静効果くらいか？

だから「ルール」の徹底をネガティブキャンペーンとかとらえてる時点でだめなんだって・・・

> 禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ
喫煙者は非常に放漫かつ無神経で、他人に煙を押し付けて快感を覚えるタイプだ。
って言われちゃうよ？

もういいよ、嫌煙権とか
どっちも自分達に有利なデータ持ってきてんだから、解決なんかするわけないだろ
全面禁煙の店とか結構増えてきたんだし、それでいいじゃねぇか
まるで、自分達がマイノリティとして扱われてきた事への仕返しをしてるみたいだ

>>591
＞ゲームも目が悪くなるだけで
＞漫画よんだってただ個人が面白いと感じるだけでなんの効能もない。

自分では「同じ立ち位置にある」と言いながら、批判している。

ゲームも漫画もアニメも、これから、今以上に規制が入ってくるから

そういった意味では同じと言えるかも知れないが。

>>608
>煙草で得る物
税金

>>609
ルールの徹底をネガティブキャンペーンと俺は思ってないよ。

喫煙者だが公共の場完全禁煙、タバコ増税に賛成だ。

>>608
俺は漫画で人生を学んだ。

ただ、漫画に価値がないと思う人間からみれば漫画なんか無用の長物でしか
ないでしょ

>>612
批判はしてないって。ゲーム、アニメすべて娯楽として俺は大好きだ。
でもその楽しみ方がわからない人からは「ゲーム脳乙」とか言われるだろ？

タバコもそうだと言いたいんだが、帰ってくる返事は「ニコチン脳乙」なわけだ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95%E3%80%80%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3
毒物及び劇物取締法　ニコチン で検索

ニコチン
中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
* 人体に対する中毒量は 1--4 mg * 致死量は成人で 50--60 mg、子供の場合 10--20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO303.html
毒物及び劇物取締法　　　　（毒物の方が劇物より毒性が強い）
（目的）
第１条　この法律は、毒物及び劇物について、保健衛生上の見地から必要な取締を行うことを目的とする。
（定義）
第２条　この法律で「毒物」とは、別表第１に掲げる物であつて、医薬品及び医薬部外品以外のものをいう。

別表第一　 七　シアン化水素（＝青酸ガス）、十九　ニコチン、二十一　砒素（＝ヒ素）

タバコの煙に含まれる青酸ガス(=シアン化水素)、化学兵器禁止条約でも指定されている(COPDの原因の一つ)
(「化学兵器禁止条約　シアン化水素」「化学兵器禁止条約　青酸ガス」で検索のこと）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
（EUのパッケージ）
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。
喫煙者は寿命より若死にする。一生喫煙を続けると寿命が14年縮まる。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
（ブラジルのパッケージ）
喫煙時あなたは「砒素」・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://72.14.203.104/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
ニコチン、サリンなど毒性比較表

http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90％以上は喫煙者です

JT、司法、立法、行政が揃いも揃って「タバコは嗜好品」といっていることこそ疑え。
糞便、シンナー、ピンヒールも全て嗜好品だと言い切れるなら話は別だ。

>>608
＞何その短絡的な思考回路。
短絡的なのではない。責任転嫁する態度を問題にしているのである。

＞煙草を吸ってるアニオタだって居るだろうに・・・
その場合にも、自分が「喫煙者かつアニメおたく」ということを、
「他の○○だって・・・」という論法を用いて正当化するにちがいない。
自分を守る為に、自分と無関係な他者の悪癖（と本人が思っているもの）を持ち出すことを言っているのである。

俺が思うに喫煙猿ってニヒリストを気取るだろ。
例えば、俺は健康のために生きているわけじゃないとか
いろいろかっこつけて言う。
ところが奴等はいざ癌とかになったらタバコやめたりするじゃん。
ニヒリストなら吸い続けろよ。
医者にも行くなよ、だったら。
どこかの別荘にでもこもって、ゆっくり煙をくゆらせながら
まったりと死を待てよ。
そこまでやるんだったら立派だよ。
肝っ玉のちいせぇ喫煙猿が気取るなってーの(藁)。


俺なら喫煙室が少ないとほざく喫煙者のために
喫煙ルームをたくさん作ります。
ただ換気設備はついていません。
おそらく、喫煙者は文句を言うでしょう。
おいおい、煙たいじゃないか、と。(笑)。
そしたらこう言い返すのです。
おいおい君たち愛煙家だろ、煙大好きじゃん。
どんどん吸ってよ。
煙たいなんておかしいよ。
あはははは。

昨日は飲酒で、今日はアニメを持ち出して言い訳してるの？
そりゃあ、ニコチン脳と馬鹿にされるさ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&as_qdr=all&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3++%E5%8B%95%E8%84%88%E7%A1%AC%E5%8C%96++site%3A.go.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
一酸化炭素の増加で血液中の酸素が不足気味になります。日々、一服吸うごとに、心臓にわざわざ負担をかけているようなものです。
血管の内側は内皮細胞と呼ばれる細胞に覆われ、血管や血液の機能を保つのに重要な役割を果たしています。
ところが、たばこに含まれる酸化物質は内皮細胞にダメージを与え、
血管収縮や血液凝固、動脈硬化をもたらすように働きますから、
この影響も大きいのです。
金属が酸化して錆びるように、血管は酸化　物質によって錆びるといえるでしょう。
コレステロールへの影響はどうでしょうか？。喫煙は酒の場合と逆で、
HDLコレステロールを減少させ、動脈硬化を促す酸化LDLコレステロールを
増加させますから、いいことは見当たりません。
たばこの最大の問題は動脈硬化を促進することです。
心臓や首、脳、手足などの血管の硬化は、喫煙者の方が非喫煙者より
強いことがわかっています。さらに喫煙が心筋梗塞など虚血性心臓病、
きょけつせいしんぞうびょうの重大な危険因子の一つであることは、
よく知られています。
米国のフラミンガム研究という有名な疫学研究によれば、
喫煙者が虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょうや心筋梗塞になる
危険性は、非喫煙者の２から３倍で、突然死はなんと５から１０倍に
なっています。、（表１）、
表１、　　喫煙者が突然死したり、虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょう
　　　　にかかりやすくなる危険度
吸わない人の危険度を１とした場合
●虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょう　 男性／2.8　 女性／2.2。
●心筋梗塞　 男性／3.6　 女性／1.4。
●突然死　 男性／10.7　 女性／4.5。
、「Kannel WB, Higgins M: J Hypertens 1990;8(Suppl 5):S3.」、より

>>618
例えば、車、ゲーム、漫画アニメいろんなものとタバコを比較して
責任転嫁するのは
「あいつが悪事働いてるからこっちも悪事働いていいじゃん」と同じで
何の意味もない事だ

俺はゲームや漫画と比べてタバコの害がないといってるわけじゃない。
まして両方害だからいいじゃんといってるわけでもない。

同じ事の繰り返しになるけど、
喫煙行為そのものを悪だと弾ずる姿勢はなにと比べることなく、嗜好品の弾圧だと
いってるんだよ。
喫煙の法整備、ルールの制定とは別の部分での欠点だけを>>616ことさらに主張
してそれらの愛好家を>>618のように中毒患者だと決め付ける姿勢は弾圧に
近いものがあるんじゃないか？

>>614>>615
そういわれても、「ゲームや漫画なんか全く価値がない」
という人に会った事が無いからピンとこないんだが。
とりあえず、煙草には確実に害があるよな。ニコチンは毒劇物だし。

>>618
必死にゲームや漫画に責任転嫁(と言うか同一視?)
しようとする奴しか居ないわけだけど。

>>620

そういうこと。言い訳がましい態度（喫煙派）VS押し付けがましい態度（嫌煙派）

>>1
＞禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ
このことに自覚的でないことはない。しかし面白い。

>>608
煙草で得るものねえ・・・
プレゼンの緊張から開放された後の一服とか
客先での難題をこなした後の一服とか
開放感を仲間と共有し合えることだけでも有意義だと思うよ。

ゲームで得た知識が役に立った具体例を教えてください。

http://www.google.co.jp/search?q=secondhand+smoke&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja

http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422

http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/Factsheets/SecondhandSmoke.htm
* Secondhand smoke exposure causes heart disease and lung cancer in nonsmoking adults.2
* Nonsmokers who are exposed to secondhand smoke at home or work increase their heart disease risk by 25--30% and their lung cancer risk by 20--30%.2
* Breathing secondhand smoke has immediate harmful effects on the cardiovascular system that can increase the risk of heart attack. People who already have heart disease are at especially high risk.2
* Secondhand smoke exposure causes respiratory symptoms in children and slows their lung growth.2
* Secondhand smoke causes sudden infant death syndrome (SIDS), acute respiratory infections, ear problems, and more frequent and severe asthma attacks in children.2
* There is no risk-free level of secondhand smoke exposure. Even brief exposure can be dangerous.2
上のサイトには参照元情報あり secondhand smoke =　受動喫煙

>>619
そのとおり。癌宣告されたりするとやめたりするんですよ、喫煙者は。
嫌煙の人が出すソースだと「タバコは止められない」はずなのにやめるんですよ？
それはダブルスタンダードじゃないんですか？

>>622
嗜好品なら嗜好品らしく
他人に迷惑を一切かけず
自分達だけで楽しんでろ

煙草は性質上他人に迷惑をかけない事が難しい嗜好品だという事を自覚しろ
そして今までの経緯を考慮する事なく「嗜好品の弾圧だ」とは片腹痛い
今までの喫煙者の行為や態度が喫煙行為に対する嫌悪感にそのままつながってるんだよ

> 養老さんは、煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を
> 覚えるタイプだ、と痛烈に批判している。

こういうのを「バカの壁」って言うんじゃなかったっけ? 養老さんよw

>>623
父親、母親、先生あたりはそうだったけどなあ俺の時代は。
「ゲームや漫画は無価値」

まあ何度もいうが、だからタバコもいいって言ってるわけじゃないってのに。

>>630
その前は小説なんか読んでると馬鹿になる、だぜ

>>622
＞まして両方害だからいいじゃんといってるわけでもない。

同意する。

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Tobacco/cancer

*
Cigarette smoking causes 87 percent of lung cancer deaths and is responsible for most cancers of the larynx, oral cavity and pharynx, esophagus, and bladder (see Question 1).
*
Secondhand smoke is responsible for an estimated 3,000 lung cancer deaths among U.S. nonsmokers each year (see Question 2).
*
Tobacco smoke contains thousands of chemical agents, including over 60 substances that are known to cause cancer (see Question 3).
*
The risk of developing smoking-related cancers, as well as noncancerous diseases, increases with total lifetime exposure to cigarette smoke (see Question 4).
*
Smoking cessation has major and immediate health benefits, including decreasing the risk of lung and other cancers, heart attack, stroke, and chronic lung disease (see Question 5).

Tobacco use, particularly cigarette smoking, is the single most preventable
cause of death in the United States. Cigarette smoking alone is directly
responsible for approximately 30 percent of all cancer deaths annually in
the United States (1). Cigarette smoking also causes chronic lung disease
(emphysema and chronic bronchitis), cardiovascular disease, stroke, and
cataracts. Smoking during pregnancy can cause stillbirth, low birthweight,
Sudden Infant Death Syndrome (SIDS), and other serious pregnancy complications
(2). Quitting smoking greatly reduces a person’s risk of developing the
diseases mentioned, and can limit adverse health effects on the
developing child.

タバコとガンについては上記のサイトとたどれるリンクが良いかもしれない

secondhand smoke =　受動喫煙

>>606
煙草スレでしかその単語見ないんだけど、ニートタイムって何時から何時の間？

俺にとって一番我慢できない喫煙者の行動は、食い物屋での食後の一服。
自分ですら食事中はタバコを吸わないくせに、
自分が食い終わったら他人の横で平気でタバコを吸う。
この無神経の一言で説明のつかない行動がどうにも許せない。

>>619
判って無いなぁ〜
マルボロ吸ってる俺が、セブンスターなんて吸えるかよ！
銘柄別の喫煙所作って♥

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%89%9B&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja
鉛　タバコ　で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E7%9F%A5%E8%83%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
タバコ　知能で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=tobacco+lower+iq&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
tobacco lower IQ　で検索

脳に悪いことのソースがいくつもでてきます

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%A6%E3%83%A0

タバコとカドミウムのお話
イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、
タバコと深い関係があります。タバコは、土壌中のカドミウムを
吸収し葉に蓄積させる性質があり、紙巻きタバコを例にとると、
一本中に0.5から3.5ppmのカドミウムが存在します。 ...

カドミウム汚染土壌をきれいに
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat
遺伝子組み換えタバコにカドミウムを蓄積.
■ 遺伝子組み換え技術と自然植物機能を併用する.
● ひとこと. 我孫子研究所 生物科学部 主任研究員 吉原 利一 ...
ムを対象として、遺伝子組み換えタバコを作出して、
そのカドミウム蓄積を確認致しました。 .

>>618
だからルールの制定や法整備はやるべきだと思うんだよね。
喫煙者がでかい顔する時代は終わりをつげるべきだ、それはわかる。

だからといって喫煙者は自堕落なクズである、というイメージを個人がもつのではなく
「世論」として展開しようとするのは問題じゃないのかと言ってるんだよ。

あなた自身がどうしても喫煙者の人格は狂ってると思うのなら、仕方ないことだけどな

>>634
キミが書き込んだ時間がまさにニートタイムだよ。

>>614
ところが一部の喫煙者を除いてはルールの徹底化をファシズムとかナチとか言ってる訳だ。

それも長い期間ルールの徹底化にならないようマナーで訴えてきた後の判断だしな。

ここでジョン・ハーヴェイ・ケロッグ博士の登場です

>>625
何か役に立った記憶があるんだが、定かじゃないな。
でもまぁ、DSソフトの奴は普通に役に立ってるんじゃない？目力とか。

ところで、それって別にコーヒーでもいいんじゃない？

>>630
俺の時代、と言うか、親や先生はそんなこといわなかったしな。
じゃあ何でゲームや漫画を引っ張り出してきたんだよ。

いや、おれは自堕落なクズでいいと思ってる。
全ての人間が、上品で高貴でなければならないなんて狂ってる。

http://www.mext.go.jp/b_menu///houdou///////13/02/010218.htm
(文部科学省へのリンク)
放射性同位元素の適切な保管管理の徹底に関する通知について
平成１３年２月９日
科学技術・学術政策局 原子力安全課放射線規制室

１．背景
平成１２年１２月２０日、大阪府高槻市において、日本たばこ産業�活纐�総合研究所（以下、「ＪＴ研」という。）の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した。ばら撒かれた放射性物質は、同職員がＪＴ研から無断で持ち出したものであった。
文部科学省（旧科学技術庁）は、ＪＴ研に対して、立入検査の実施や再発防止策についての報告を求める等の対処をしてきたところであるが、他の事業所における同様の事態の発生を防止するため、別添のとおり、２月９日付けで通知を発することとした。
２．通知のポイント
(１）適切な保管管理の徹底
・ 規制対象事業所に対し、
・ 管理区域への入退室管理の徹底
・ 扉等の施錠や鍵の管理の徹底
・ 定期的な在庫量の確認
・ 教育訓練の徹底
を行い、放射性同位元素がみだりに持ち出されることのないよう、適切な保管管理の徹底を指示。
(２）抜き打ち立入検査の拡充
事前通告なしの立入検査（いわゆる抜き打ち立入検査）の対象範囲を拡充する旨を通知。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
JT　アンケート　社員　動員　で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業（JT、東京都港区）が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。

１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

>>639
朝仕事に出て夕方帰っきた後の時間がニートタイム？


だから何時から何時だよ。
それしか返せないなら24時間何時でも可能じゃねーか。
ただ都合の悪い奴をニートって言いたいだけじゃないからちゃんと書けよｗ

>>642
>>ところで、それって別にコーヒーでもいいんじゃない

それこそＤＳの代わりに辞書でもいいじゃんか、ってわけにはいかないだろ？
ＤＳはＤＳ、タバコはタバコで他の者でもいいじゃんなんてのはナンセンスだよ

無価値な人間にとっては嗜好品なんか無用の長物にしか見えない場合もある
といいたかったんだよ

>>623
＞必死にゲームや漫画に責任転嫁(と言うか同一視?)
しようとする奴しか居ないわけだけど。

ここには、な。別の場所に行けば、タバコは君たちが思っているのとは

比べ物にならないくらい「悪者」にされている。

世界中で「smokers」と言えば・・・。外国に行った事があるか？

飛行機に乗った事はあるか？　私はアメリカ・イギリス・ドイツ・フランス

くらいしか知らないが、タバコは吸えないぞ。日本人の住んでいる家だって

吸っている人は少ないと思う。自分の知り合いには居ない。「空気」に対する

意識が全く違う。

>>643
そりゃそうだが、その自堕落さを周りに強制しないでくれ。俺は煙なんて吸いたくない。
なぜなら、悪阻や咳を催すからさ。それでどうだ？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E7%AA%81%E7%84%B6%E6%AD%BB%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

県政へのご意見：タバコによる乳幼児突然死症候群
この報告書には、受動喫煙の被害で確実なものに乳幼児突然死症候群があげられています。 健康日本21には家庭内でも受動喫煙を ... もし、自治体が健康増進法第3条第4条の責務を怠り家庭での受動喫煙で乳幼児突然死症候群が起こった場合、その危険性を ...
www.pref.saga.lg.jp/sy-contents/kensei_goiken/entry.html?eid=22 - 5k - キャッシュ - 関連ページ
佐賀県：乳幼児突然死症候群（SIDS）をなくすために
乳幼児突然死症候群（SIDS）とは、それまで元気だった赤ちゃんが事故や窒息ではなく、眠っている間に突然死亡してしまう ... タバコはSIDS発生の大きな危険因子です。妊娠中の喫煙はお腹の赤ちゃんの体重が増えにくくなりますし、呼吸中枢にも ...
www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/WH/FWHM000601Action.do;jsessionid=270C6232CE04E0C3A7D3C3C38098C09D... - 13k - キャッシュ - 関連ページ
メルクマニュアル家庭版, 乳児突然死症候群 267 章 乳児と幼児の健康上 ...
乳児突然死症候群（SIDS）とは、健康だと思われていた乳児が睡眠中に予期せず突然死亡することです。 ... また、低所得家庭の乳児、母子家庭の乳児、母親が妊娠中にタバコや違法薬物を使用していた乳児、SIDSで死亡した兄弟姉妹がいる乳児でも、比較的 ...
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch267/ch267k.html - 43k - キャッシュ - 関連ページ

>>642
コーヒーじゃあダメ。
さすがに嫌煙も、このときばかりは許してくれるよ。
おれも、相手の深酒を許す。

キチガイだな

ハイハイ、無害、無害　（'△`）ﾉｼ

>>646
>無価値な人間にとっては嗜好品なんか無用の長物にしか見えない場合もある
>といいたかったんだよ

これは同意だね。
無価値だろうがなんだろうは何を価値とするのかは本人の勝手。

ただ、煙草のように他人に押し付けるのは賛成しない。
飲食店(とくに美味いと言われる店)とかだと飲食に価値を求めている奴も少なくは無いだろう。
その横で喫煙するって事はその行為を無価値を言わんばかりに阻害している訳だな。

公共の場は受動喫煙が起きないようにしないとな

>>648
自堕落さを強制ってどういうことだ？
タバコをすうことが、自堕落の強制なのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=nazi+hydrogen+cyanide&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Hydrogen cyanide has high toxicity and in sufficient concentrations
it rapidly leads to death. During the Second World War, a form
of hydrogen cyanide (Zyklon B) was used in the Nazi gas chambers.
At room temperature, hydrogen cyanide ...

hydrogen cyanide = 青酸ガス(シアン化水素の通称）

ナチスドイツは青酸ガスを用い、毒ガス室で虐殺を行った
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
(EUのパッケージ)
「タバコの煙」　はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、
「青酸ガス」を含む。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/canada.html
カナダ：タバコ煙のあるところに「青酸ガス」がある
http://whc.unesco.org/en/list/31

World Heritage "Auschwitz Concentration Camp"
青酸ガスを発生させるチクロンBを用いたナチスの
アウシュビッツ強制収容所は負の遺産として世界遺産にも登録されている

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%AD%BB%E5%88%91
かつては多くの国の死刑執行に使用されていたが、ナチス・ドイツによる悪名のためもあり、現在では死刑執行の方法としてはごく少数派となっているが、現在でもアメリカ合衆国のいくつかの州で青酸ガスを用いた死刑執行が行われている。 ..

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=copd+hydrogen+cyanide
青酸ガスはCOPDの原因の一つ

http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90％以上は喫煙者です

害というか、臭いだけでも犯罪的だろ。
飲食店でバイトしてると前の客のタバコの臭いで
クレームついたりまじ面倒。
灰落とされるとソファ焦げるしで百害あって一利なし

病気になったら吸わないって、それっていい事なんじゃないの？
嫌煙者にとっては嬉しいことなのでは？


ニヒリストってうまいのか？

吸ってもいいけど吐かないでほしい

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja

タバコの先から昇っている煙が「副流煙（ふくりゅうえん）」と呼ばれている。 この煙はアルカリ性でアンモニアなども含まれ、刺激臭（しげきしゅう）を伴う。


上の表を見てわかる様に、吸っている人が吸い込んでいる煙よりタバコの先から

立ち昇る煙の方がはるかに有害だってことがわかるよね・・・

特にアンモニアに関しては５０倍近く差がある。

目が痛くなったり喉に刺激を感じるのは主にこのアンモニアのせいなんだ。


アンモニア：毒物及び劇物取締法上の劇物であり、毒物である「ニコチン」
「シアン化水素」「ヒ素」よりは毒性は弱いが、
呼吸器に悪影響がある

タバコを吸う人間は非常識でなければならない

というのが逆説的に求められるのが今の風潮だ。
俺は法整備、ルールの徹底化を推奨してるのに
タバコ擁護というだけで基地ガイ扱いだ。

例をあげるだけで、責任転嫁、俺の文章をしっかり読めばそんな風には
受け取らないはずだよ。

まじめに話そうとしてもニコチン脳乙、無害と言ってろの煽りのみ。
こんな事でいいのか？

酒も車もギャンブルもそうだけど
仮になくなったらどれだけ経済的な損失または利益になるかを考えたほうがいい
そういえばタバコ農家の話題が出てこないなぁ

>>657
お前の方が臭いからそうカッカすんなって

禁煙運動がナチズムかどうかわからんが、
ナチスドイツが禁煙活動に熱心だったのは歴史的事実。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
薬毒物による主な臨床症状　 これを見るとニコチンとサリンの共通性が
ありそうだと、調べてみた。すると・・・

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010218/r063.html
慶応義塾大学医学部・小林紘一教授によると、タバコに含まれる「ニコチン」
と呼ばれる物質が、喫煙をやめられなくなる「依存作用」を引き起こすという。
ニコチンは、タバコの葉に含まれる植物毒の一種で、煙と共に気管支を通り、
肺の細胞に吸い込まれる。この
「ニコチンは、脳内で情報を伝える神経伝達物質、 アセチルコリンの分子構造とよく似ている。」
そのため、この神経伝達物質を受け
取る「受容体」が、ニコチンをアセチルコリンの代わりに結合させてしまう。
通常、アセチルコリンは分解酵素により分解されるが、ニコチンは分解されず、
長時間受容体に居座ってしまう。その結果、ニコチンはアセチルコリンより
はるかに多い刺激を受容体に与えてしまうという。そして、長期に渡って喫煙
を続けていると、刺激を多く与えることの出来るニコチンが必要になってしま
うのだ。
＜禁煙第２の壁＞
禁煙後1〜2週間後は「安心期」と呼ばれるが、気が緩んで油断しやすくなり、
この時期に禁煙に失敗してしまう人は２８％と、割合では最も多いという。
脳の中で、ニコチンと結合していたアセチルコリン受容体が、アセチルコリン
の刺激だけを求めるようになるには、大体2〜3週間かかる。

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/15/index-15.html
「サリンはアセチルコリンと構造が似ており」、コリンエステラーゼと結合しアセチルコリンの分解を妨げます。

行き過ぎた禁煙運動もどうかと思うが、養老氏の態度も
とても学者とは思えんな。

まだ嫌煙厨どもがグダグダ言ってんのかよw

ホント粘着だね。
かなり精神が歪んでるだろうというのは容易に想像できるな。

>>661
A→B　としても　B→A　とは限らないよ？

あと喫煙嫌煙どちらにも相当量の中傷や煽りがあるけど
一方にのみ「煽りのみしかレスが無い」って見えないなら
お前のそのレスが煽りか、単に被害妄想者だぞ。

日本はWHOから名指しで非難され、タバコ問題においては「悪の枢軸」と
まで言われている。まさにタバコ問題では北朝鮮に勝るとも劣らない
非常識国家として扱われている。
そのことについて日本では一切報道されていない。
ちなみにイギリスでは既に例外なく全ての屋内が禁煙になっている。
会社の社員はスーツでタバコを吸うことすら許されていない

どうしても吸いたかったら私服に着替え外で吸うことになる。

たばこは害があると思うが、
近年の世界的にもの凄く大きな動きで禁煙を進めているのは、
あれはあれで、なんか裏に運動を進める別要因がありそうで、
正直不気味に思っている。

半世紀前から税収面で政府を敵に回してもやっていたなら別なんだが。

養老氏。ここまでいけば天晴れだな。
赤塚不二夫に通じるものがある。

>>670
それを胡散臭いと思っていることと、今回の養老の「害は無い」発言は別の話だけどな。
一部の嫌煙にもいえることだが、なぜそれが一緒くたになるのか不思議だ。

>>669
その分アルコールには激アマだけどね欧州はw

アルコール業界のスケプゴートにされてるだけ。
イギリスはスコッチ、フランス、イタリアはワイン、ドイツはビール。

にもかかわらず嫌煙厨のアホウ共はそれを進んでると勘違いしてる。
まさに『木をみて森をみず』

集団ヒステリーｗ

>>655
すまん。俺の日本語力の問題だ。
「自分の『人間は自堕落でもいいんだ』と言う思想に基づいて、
他人の健康や自尊心を傷つけないでほしい」とは俺の意見。
こんなんでいいか？

ttp://himazin.jp/image/file/117.jpg

害を根拠が無いというのは明らかな大嘘。
それは統計学的にも十分なデータが出ている。
癌に複数の起因要素があることを隠れ蓑にしてまるで無害であるかの
ような宣伝をするのは犯罪行為にも近い

>>638

十年したら君にも分かる。それまでは話にならない。

本来の「喫煙」の議論は、今やたらと資料URLを貼り付けている人がいるが、
このようなデータについて議論すべきであって、「喫煙者の権利」の時代は
終わったのである。もともと養老氏のような「証明されていない」と言い張る人が
アメリカのタバコ会社の研究室（医師）にいて、その人は自分が肺癌になって、
タバコを止めた事実をCBSテレビにexposeされたときに、「自分の肺癌の原因は喫煙と無関係」
と言っていたが、入院するようになって、白状した。

>>662
車とたばこを同一視してる時点で痛すぎる。
車は経済活動の上で必要不可欠かつ経済の重要な一要素だろ。
その自動車も必死でCo2削減、排出ガスの低減、環境への配慮、人への安全性に必死に
金かけてるよな。

たばこは嗜好品なんだから他人に迷惑を与える時点で存在を否定されるのは当たり前なんだよ。
速いか遅いかの違いでしかない。
煙や火が出ないたばこ、健康への悪影響の低減(特に周りに対して)の開発みたいなことが
行われないんだろう？これは完全な怠慢だろう。

>>670
「死ぬ死ぬ詐欺」をやっているのは、

　　　セブンスデイ・アドベンチスト教団

日本で嫌煙運動を始めたのは、

　　　セブンスデイ・アドベンチスト教団

なんらの相関関係も導き出せませんか？
あなた方はみんなカルト教団に騙されてるんですよ。
「人は信じたいものを信じるだけ」と喫煙者に向かって言うけれど、
自分がそうかもしれないと振り返ってみることはないんですよね。
自分がやられた洗脳手法を他人に繰り返すだけの人たち、その名も

　　　日本禁煙協会（本部はセブンスデイ・アドベンチスト教団立川支部内）


善悪の選択を反復的に強要してサタンと連呼する嫌煙カルト手法。
死ぬ死ぬと脅して善意の寄付を強要するインチキ募金と同じ団体の人たち。
ttp://www18.atwiki.jp/sinusinu/

それが効かない相手にはただただ延々と罵倒と人格攻撃を繰り返すだけ。
日本の嫌煙運動の総本山はカルト教団、その名はセブンスデイ・アドベンチスト教団。
ttp://www.adventist.jp/cando/kinen/index.html

ttp://www.jti.co.jp/JTI/forum/2005/kouen/yoro_t.html

JTディライトフォーラム
養老 孟司 さん

講演をしている。
ただこの講演自体はタバコとは関係ない。
しかしギャラを高めに設定して、そのあとタバコの工作活動を・・・
というのもありえるかもしれない。

それは以下のようにJTの実績があるから心配される。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
JT　アンケート　社員　動員　で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業（JT、東京都港区）が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。

１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

>>680
こういう書き込みって正直愛煙家にとって逆効果にしかならないよ？

超能力信じてる陣営に韮澤編集長が擁護してる感じだｗ

おまえらバカだな
養老は、分かっててわざと「極論」をいってるんだよ

>>678
俺が肺がんになったら原因は間違いなくタバコだろうな。
誰のせいにもしないよ。でもそれは自堕落だからじゃない、ただタバコが好きだった
からでしょ。

病気になる可能性があるものを好き好んで吸う事＝が自堕落なのか

タバコの危険性は十分承知、その上で他人に害を与えないように法整備を推奨
する俺に10年後何がわかるというのか？

>>675
喫煙所でタバコをすうことが
他人の健康や自尊心を傷つけることになるのか？
すまんが、もう一度、文脈を理解してくれ。

>>679
クルマを乗り回すオマエは俺にとって迷惑な存在でしかないが？

>>686
心配するな、マイカーはいずれ規制される。
まずはタバコからだよ。

車は個人で持つのは不要だと思うがタバコの議論とは無関係。

いつか車の個人所有が問題視される時代もくると思うがね。

>>688
もうすでにヨーロッパでは環境問題に厳しくて、アイドリングで罰金とられたりするし。
近場は自転車が基本なんだ。

>>673
世界的に見れば日本が酒に関しての規制が厳しかったり税が高かったりするけどな。
ビールに関しては世界で一番高いとかって話だったような。
そのせいで偽ビール発泡酒なんて開発されちゃった訳だし
だから下げろとは思わないけどね。

でもそんな税を高くかける土壌のある日本で煙草は
世界的な比較でなぜか極端に安いって方にむしろ異様な流れを
感じるもんだけどな。

むしろ煙草のスケープゴートに酒が使われ続けてきたんじゃねーの？

>>686
藻前が勝ってる煙草も自動車で運ばれるんだがなあ。

あと俺は車持ってない。それにしたって自動車とたばこを同一視ってのが痛いけどな。

自動車の環境被害については科学的に検証し様々な対策が(遅まきだろうと)行われてるが
愛煙家は「ナチズム」とか思考停止してるのが痛い。

あと無駄にCo2振りまいてる珍走や走り屋はいくらでも取り締まってほしいと思っている。

喫煙は、副流煙は死ぬほど有害だと宣伝されていますが、
昔から喫煙率の高かった日本や中国の老人が
欧米の人より長生きしてるのは変だと思いません？
ttp://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200309/09keizai.html
ttp://j.peopledaily.com.cn/2002/03/28/jp20020328_15686.html

１９８０年頃まで死ぬほど煙草を吸っていたアメリカ人でさえ、若死にしない。
ttp://www.koreisha.com/06.01image/n01.10%20.html

もう「死ぬ死ぬ」と嘘をついて人を騙すのはやめましょうよ。

話題をタバコ以外にすり替えたい喫煙厨必死
他がどうであろうとタバコが無害になるわけじゃない

>>680
よーし、パパ明日からケロッグコーンフレーク食べないぞ

>>685
違う。私は「分煙派」だ。このまま行くと「禁煙国家」になるぞ、と言っているのである。

知っているであろうが、アメリカのタバコ産業（↓）。
和解金は、総額2460億ドル（約25兆円）で、
アメリカの裁判の和解金としては、史上最高額である。
被告となったＲＪレイノルズ、最大手メーカーのフィリップ・モリスなど
大手５社は、この額を今後25年間以上かけて、
分割払いで支払うことになっている。

禁煙ルームだけじゃ不平等だから
副流煙ルームつくってやればいいんだよ
みんなハッピーだろ

タバコスレ見るときは「酒」と「車」と「排気ガス」をNGにするだけで
ニコチン脳の半分は引っかかりそうだなｗ

所詮、たばこが嫌いなだけなんだろ？
それを肺がんがどーとか、くだらねぇ屁理屈言わずに

煙草が嫌いなんです！他のものはいくら人に迷惑をかけても辞めません！！
とハッキリ言えばいいんだよ！カスｗ

>>695
よく出てくるけどその裁判は「何の訴訟」に対しての裁判だ？
和解に至るって事は相応のことがあったとなる訳だし。


>>698
>煙草が嫌いなんです！他のものはいくら人に迷惑をかけても辞めません！！

意味不明。
というか日本語で書け。

嫌煙家の人たちは喫煙者の健康を気にしてタバコを止めろと言ってくれてるのか？

それならば人体への悪影響を議論の本題にして、依存性や毒性の高いタバコが
嗜好品として認可されてることが正しいのかどうか、を本題に議論するのは正しい。

でも実際はマナーの悪い喫煙者の横暴をなんとかしてほしい、っていうのが論点なんじゃ
ないのかな？
それならばそこで議題になるのは副流煙の毒性はともかく、「タバコの人体に与える影響」
は本題じゃないだろ。
どれだけ非喫煙者に迷惑をかけないようにするか、そこだけのはずだ。

議論のすりかえは実は嫌煙者の方にあるのではないか？

>>692
昔の人は喫煙者平均で約３本／日しかすっていなかったのが関係しているかもしれない

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
１９５０年あたりは　喫煙率がかなり高かったが
　一人あたり消費量は１２２０本

１９７７年には喫煙率は下がってきたが
一人あたり消費量　3,497　本

http://www.copd-info.net/copd/number.html

COPDは喫煙と関係の深い病気です。米国では、タバコ消費量の増加に
約10年遅れて肺がんによる死亡が増加し、それから約10年遅れてCOPD死
が増加しています。日本でも、今、同じようなCOPD死の増加が起こって
います。日本の喫煙率は男女とも世界平均より高く、また高齢者が多い
ことから、ますます日本でCOPD患者数が増加すると考えられています。
また、タバコ消費が欧米に比べて遅れて増加したアジアなどの発展途上国
において、今後COPDが非常に大きな問題となることが予測され、
懸念されています。

http://www.copd-info.net/copd/definition.html
COPDの定義
COPDとは、Chronic（慢性） Obstructive（閉塞性） Pulmonary（肺） Disease（疾患）
の略で、肺への空気の出し入れが慢性的に悪くなり、ゆっくりと悪化していく
病気です。これまで「慢性気管支炎」「肺気腫」と言われてきたものがほぼ含まれます。

http://www.copd-info.net/copd/copd_person.html
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90％以上は喫煙者です。
1日に何箱のタバコを、何年間吸い続けたかをかけあわせた「パック・イヤー」は喫煙歴の指標とされ、この数が多いほど早くCOPDを発症します。

アスベストの有害性などちゃんと立証されて
１９２０〜３０年代には疑いのないものになっている。
なのに副流煙の有害性には状況証拠しか提出されない。
確かに、煙草会社は昔インチキなデータを提出して不公正な行為をしていた、
しかしそれはほぼそっくりそのまま現在の嫌煙運動の姿でもあるわけです。

再現や検証のできないデータをWHOに送りつけて「WHOが発表した煙害」と発表して
本来は不要な何兆円もの保健予算を毎年分捕って国の財政を圧迫させているのです。
そのWHOに研究員を送り込んでいるのが嫌煙団体だから、
「自作自演」とはまさにこのことです。

国民に嘘をついて税金を盗んでいるのが「嫌煙システム」です。

禁煙学会もウンコなのは変わらないだろ。
グリンピースと一緒。

ジジイは皮肉っただけだろ。

まさに「バカの壁」だなぁｗｗ

>>691
排気ガス削減努力が俺から見るとぜんぜん足りてませんよ？

マナー守ってタバコ吸ってる奴はいい
だが養老は氏ね

>>699
何が意味不明だよｗ紛れもない事実だろｗ

>>699

＞この裁判は、アメリカの46の州政府が、
アメリカ国内の大手たばこメーカー５社を相手に、
州政府が医療保険への補助金として支出したお金のうち、
「喫煙によってかかる病気」の治療に使った分を、
たばこ業界に支払うよう求めた裁判だった。

タバコ会社側の弁護士が「争うのを諦めた」のである。

>>705
そうだな、それと一緒で分煙運動も全然足りてないんだ。理解してもらえるよな？

勝手な事を言い放って、反論が来ても無視。
負け惜しみを言って逃げる小学生かよ。

>>700
>喫煙者の健康を気にしてタバコを止めろと言ってくれてるのか

中にはそういう人も居るんじゃないの？
俺は嫌煙ではないらしいがそれでも
「単に迷惑喫煙を止めろ」
「喫煙所で吸う分には何も言わない」
「今回の一連の養老発言はお茶目し過ぎ」
位しか言ってない。
好きで吸ってる奴の身体のことなんて当人が何とも思わないならどうでもいいだろうと。

>>702

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SUNA%2CSUNA%3A2005-47%2CSUNA%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=

タバコとアスベスト比較で
喫煙の方がリスクが高いといわれている

>>679
で、煙草の副流煙が原因で死んでる人と、
車に因る交通事故死亡者、
どっちが多い？

同列に扱う事に問題が有る。って事には賛同するが、
他人の迷惑という観点から見れば『似た様なモノ』。
車だって嗜好品的要素は満載だし。

３月からたばこ止めた俺に言わせれば
たばこ吸ってるやつの吐く息が臭い

てか、俺は、酒造関係の仕事してるんだが
タバコなんかと一緒にすんなよ。
てか、タバコは必死に擦り寄ってくんなや。
酒とタバコが同じにみられて迷惑だ。

>>690

欧州じゃ16歳で飲酒おｋな国が多い。
それに日本じゃタバコが安いが欧州じゃアルコールが安い。
それだけでもどれだけ酒に甘いか分かるだろ。

それと日本じゃアルコールが厳しいのは当然。
コーカソイド(白人等)に比べて酒に弱いからな。

欧州並みに安くしたら肝機能障害増加で国が潰れるぞ。

>>708
なるほど、さんくす。


>>707
>他のものはいくら人に迷惑かけても辞めません
日本語変だぞ。

＊嫌煙産業がどうやって国民の税金で食っていけるようになったか、厚労省とＳＤＡを結ぶ点と線。

ＳＤＡの自給自足コミュニティのＨＰ(ニュースタート・ビレッジ)
http://ww61.tiki.ne.jp/~newstartv/newstartv.html
>SDA型とは、プロテスタントの一派、セブンスデー・アドベンチストの人たちの
>ライフスタイルが、際立って健康的であると言うことから
>これに平山博士がSDA型と命名したものです。
上の元ネタがこれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3834324
受動喫煙を証明したとされる一連の「平山疫学(平山コホート)」の続編。
内容は、要するに SDA マンセーの電波論文で1985年の発表
その一年後の86年にこんなものが…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3757950
平山博士以外の日本人3名による SDA 論文。煙草の論文ではないが下記の論文と同じ著者。
さらにその一年後の87年にこんなものが…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3679419
これは SDA を対象にしたタバコ論文。
著者はなんと国立がんセンター研究所、つまり厚生省！、出版はIARC、つまりWHO！
しかも Sugimura T とは杉村隆氏。この人物、国立がんセンターの名誉総長その人！！
わざわざ SDA をサンプルにした論文をトップがやっていたわけだ
これで点と線が繋がる。
平山博士(SDA) − 国立がんセンター(厚生省) − IARC(WHO)

日本では無名の宗教である SDA を対象にしたタバコ論文を複数の日本人が書いた。
それも3年連続たて続けに日本の厚生省。これは異常としか言いようがない。
なお87年は厚生省が「たばこ白書」を発表し翌年に平山と渡辺がWHOの禁煙賞を受賞。
自作自演のオンパレード、こうやって捏造していったのです。
まさに「嫌煙運動は死ぬ死ぬ詐欺の原点」と言えます。

タバコは周りにも迷惑だから何とかしてくれ

路上は全面禁煙にしてくれ

>>698
日本語が不自由な喫煙者の方ですね(´・ω・｀)

>>713
ぶっちゃけ自動車排斥運動もあるにはあるしNoCarDayがある地域もある。

そしてここは自動車反対運動をするスレじゃない。

交通事故者と副流煙による死者を多寡で論ずること自体が無意味。

>>709

679 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/21(金) 21:33:38 ID:sWLArrJG0 (PC)
>>662
車とたばこを同一視してる時点で痛すぎる。
車は経済活動の上で必要不可欠かつ経済の重要な一要素だろ。
その自動車も必死でCo2削減、排出ガスの低減、環境への配慮、人への安全性に必死に
金かけてるよな。



排ガスはよくてタバコはダメ！ってレスが頭悪すぎて笑える
嫌煙はタバコの健康被害を論拠にしてるんだから排ガスにも当然厳しい目を向けるべきだろｗ

>>716
だから甘くしろとは言ってないし、思っても居ないな。
俺が書いたのは世界的に日本の酒の厳しさに大して煙草甘すぎだろって部分。

>>722
＞＞排ガスはよくてタバコはダメ！ってレスが頭悪すぎて笑える

まあ頭悪いから嫌煙厨なわけでw
ヒステリーだから物事を多元的に考えれないんだよ嫌煙厨はw

車も酒も害はタバコの比じゃないが、
だからといってタバコに害がないわけじゃない。比べるのはナンセンス
知能が低いとか言われる格好の的だぜ

>>722
経済活動の上で必要不可欠で重要な要素になった挙句、
副流煙を低減、捨てられてる吸殻を進んで拾うぐらいの環境への配慮、
さらに人への安全性を考えて喫煙するなら誰も文句言わないんじゃね？

セブンデイズ来たなあ

そもそも長生きって誰にとって得なの？
年金もろくに貰えないほど長生きしてどうする？
タバコを吸わなければ、本当に長生きできるの？
長生きして、何をするの？
タバコが、どれだけ医療費を増長しているの？
タバコがなければ、どれほど医療費を抑制できるの？
場合によっては、長生きするだけ医療費の増長につながらないの？

トータルで酒とタバコの害、さらに長生きするためのコストの議論は？
今の年金制度は、実は長生きされると困る制度設計になっている。

長生きした人間が社会に貢献できる仕組みもない。

そもそも、日本には長生きが善であるというための哲学が存在しない。

年寄りは社会の重荷でしかない。無駄に会社に居座って高い給料を取って
ワープロすら打てない。

文書一枚作るのに、部下の手助けが無けりゃ仕事できないのは、事務能力に障害
があるのに、なんでその部下より高い給料を会社から略奪してるんだ。

先ずは、人間が長生きすることが社会にメリットをもたらすという哲学と
ビジネスモデルが必要な気がする。

それでも俺はタバコを吸うけどな
他人に迷惑を掛ける者は喫煙・非喫煙関係なく論外

>>712
＞タバコとアスベスト比較で
＞喫煙の方がリスクが高いといわれている

嫌煙論文はたとえ怪しくとも簡単に掲載され懐疑的論文は掲載されない。
http://snsi-j.jp/boards/medical/15.html (エンストローム論文について)
『大きな＜報道管制＞が敷かれている状況にある、と考えて
よろしいかと思われます。タバコを一言擁護しようものなら
四方八方から袋叩きに遭います(小生、恥ずかしながら経験者です)』(by 直井幸二)

受動喫煙による肺癌
Lung cancer due to passive smoking - a review
Key Words : 環境タバコ煙 (ETS)／ETS 体内量／肺癌／毒性データ／疫学データ
　環境タバコ煙 (ETS) 曝露による肺癌リスクの増加が，信頼できる研究からの論理的
なデータに基づいたものなのか，あるいは非論理的な研究から発した感情的な主張なの
か，科学的な学術文献からさえも見極めるのは困難である．
ETS 曝露による肺癌リスクの増加は，現段階では科学的に立証された事実と言うより憶測にすぎない．
International Archives of Occupational and Environmental Health 74 : 231-241 (2001)
Adlkofer F (VERUM 財団, Germany)
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/42.html#6

ドイツ VerUm 財団のアブストラクト日本語訳。
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/42.html#6
『信頼できる研究からの論理的なデータに基づいたものなのか
あるいは非論理的な研究から発した感情的な主張なのか
科学的な学術文献からさえも見極めるのは困難である』(by Adlkofer F)

>>722
意味がわかりません。排ガスは問題ないなんてだれか言ったのか？
減らした方がいいに決まってるだろ。

それとも排ガスが完全に規制されるまで煙草の煙も問題ないのか？
他人が迷惑かけてるから自分が迷惑かけてもいいのか？子供じゃないんだから。

そして排ガスの問題は別々に語られるべき問題。ここは煙草についてのスレなんだからな。

まあそのレベルにあえて合わせるなら、少なくとも建物内(特に飲食店内)で排ガス振りまいてる
車は犯罪的だな。

レストランは全席禁煙にしてくれ

排ガスについて問われると何も言えなくなる嫌煙・・・ここ数年全く変わってねぇしｗ

つーか今の年寄りなんてバカバカタバコ吸ってた世代だろ。
しかも今より断然きつい奴。
それで平均寿命世界一なんだからこれ以上健康になってどうすんだ。

タバコは主に有害な煙が迷惑
有害な煙やその他で他人に迷惑かけるなと言われる

自動車は排ガスを出すし使いようによっては危険で迷惑
でも危険で迷惑なドライバーは道交法によって取り締まられる
排ガスについては特に言うまでもなくどんどん規制が厳しくなって
害が少なくなるよう国と企業が努力してる

酒は主に酔っ払いが迷惑
だから酔っ払いが叩かれる
節度を守り他人に迷惑かけるまで飲むなと言われる

迷惑かけるから叩かれる
迷惑減らす努力をしてないから叩かれる

JTと喫煙者は迷惑かけても開き直り
そして話題逸らし

タバコだけに限らず、
特定の団体が欲望を果たすために、どの様に嘘の健康被害をでっちあげるかの
一例について、ダイオキシン騒動に関するこのページを見てみましょう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog350.html
Media Watch: ダイオキシン騒動 〜 「魔女狩り」騒ぎのメカニズム
事実はいかにねじ曲げられ、煽動に使われたか。

こうやって健康被害を捏造し、世間を扇動して、目的や欲望を実現するわけです。
この様な捏造例はいくらでもあります。

これらは統計を悪用した「騙しのテクニック」の一例です。
見破るには、データの加工方法や欠落に注意する必要があります。
なぜ死亡率そのものではなく、わざわざ対県比率を使うのか、
なぜ死亡率の方は94年以降のデータがないのか、など問いかけてみると判ります。

タバコの害についても、同じような「データの加工方法や欠落」が当然あります。
タバコの害についての研究や報道での毎度のパターンとして、
「タバコを吸うと○○の可能性が2.6倍になる」 というものがそれです。
なぜ「絶対的な罹患率」ではなく、「タバコを吸わない場合の○○倍」なのでしょう？
数値自体も１００％信用することも不可能かもしれませんが、
そもそも、絶対的な罹患率を出せない理由や背景がそこにはあるのです。
したがって当然、排ガス公害といった環境問題と、煙草との比較も存在し得ません。
これは仮に、排ガス要因を10000とすると、煙草要因は1未満、だったりすれば、
自分達が嫌煙したい理由が全く立たなくなるために他なりません。これが背景です。
1.0 が 1.2 になろうが 2.6 になろうが、10000に対しては誤差に他ならないわけです。

>>725
酒、タバコの厳しさに対して、性暴力的なアニメ、ＡＶ甘すぎだろｗ
こうですか？

>>733
スレ違いって言葉知ってるか？

そういえばアルコール厳禁のイスラム国家じゃ禁煙運動なんて聞かないよなw
水タバコが大人の嗜みとして重宝されてる。

禁煙カルト団体はなんでイスラムには言わないのかというと禁煙運動主導してるのがキリスト教系の組織だから。
下手に口を出すとまずい事になるからね。

>>733
＞排ガスについて問われると何も言えなくなる嫌煙・・・ここ数年全く変わってねぇしｗ

次はそれをやろう。排ガス規制。私も賛成である。

>>738
タバコの煙の健康被害についてよく書かれるから
身近なところで排気ガスについてご意見拝聴
あながちスレ違いでもないんじゃないの？

>>721
比較論自体が無意味な事は自覚してるよ。

ただ、人が死ぬ＝経済的ロスが出るってんなら煙草も車も同じだな、と思っただけ。

>>112 のレスはもっと評価されていい
実際に養老爺じいさんは（講演料の名目で）JTからたんまり援助を受けている。
いくらだか知らないが車代程度って事はないだろ。
JTに反対する勢力にたいしてあえて目立つように攻撃的な意見を発表して
スポンサー様にアピールしているのかもしれないぞ。
この発言のあと養老爺さんの講座に大金が振り込まれていたりして・・・

> 公開質問状
> http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
> >つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
> >講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
> >利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
> >国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。
>
> http://www.jti.co.jp/JTI/IR/03/jigyo_vol4.pdf
> >［今までの講演］
> >9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」／野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
> >10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」／窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」

煙たくて臭い、しかも副流煙は危険。喫煙者はマナー守れないようなので
確固したルールを、破るものには厳罰を。

それだけですむ問題なのに、やれタバコの毒性（吸う人間に対する）が、やれ精神的に自堕落だ
タバコは悪だと、ことさら強調する必要はないだろ

まあその「それだけ」がなかなか整備されないからいらつくのはわかるがね

まあ、養老孟司をはじめとして、喫煙者がどんなに叫んでみても、
日本は確実に喫煙できる場所が減っていってるし、この流れを変える
ことはできない
ただの悪あがきだよね(´・ω・｀)

てか排ガス規制って毎年規制が厳しくなってるんだけど・・・・

愛煙家にとっては自爆ネタだと思うよ・・・・・

自動車メーカーが毎年どれだけ金かけて新しい技術を開発し減らしているのか・・・

あと十数年後に燃料電池車とか電気自動車になったら愛煙家ってタバコやめるのかな・・・・

『肺がんは昭和二十五年頃から、急激に増加し始め、六十年頃には約八倍にまでなった。』
『しかし喫煙者は徐々に減少し、今では男性は60%代まで減少している』
『それと共にたばこのマイルド化ブームの流行、健康問題により低タール、
低ニコチン化が進み、たばこ喫煙者一人当たりのニコチン、タール摂取量は
当時の三分の一になるだろうと言われている。』

『明治･大正時代の喫煙者率は、現在よりはるかに高かったにちがいない。
男性に限って言えば、明治末期の喫煙者率は90%とも言われている。』
http://www.bk1.co.jp/product/870169?partnerid=02goo03

変な国なのは、こんなのが学者ヅラをしてる国のことだ

>>744
>煙たくて臭い、しかも副流煙は危険。喫煙者はマナー守れないようなので
>確固したルールを、破るものには厳罰を。

↑こっちはどうでもよく

>それだけですむ問題なのに、やれタバコの毒性（吸う人間に対する）が、やれ精神的に自堕落だ
>タバコは悪だと、ことさら強調する必要はないだろ

↑兎に角、こっちが大事という宗教的価値観を持った人は実存します

>>741
健康被害の話題なら何振ってもいいのか？
ここは健康被害のスレじゃないぞ？

>>739
＞禁煙カルト団体はなんでイスラムには言わないのかというと禁煙運動主導してるのがキリスト教系の組織だから。
＞下手に口を出すとまずい事になるからね。

アメリカやヨーロッパでは自国の医者と弁護士の八割がユダヤ人です。
医療機器会社・製薬会社の株を持ってるのも大半がユダヤ人です。
アメリカで医療保険をやってるのはユダヤ人だけです。
彼らが保険と医療を裁判を完全に仕切っている。
だからヨーロッパでは彼らが儲かる仕組みを作るために国が衰えるほど社会保障を充実させ、
アメリカでは彼らが儲けるために低所得層の平均寿命が短くても公的医療保険制度を設けません。

ではなぜユダヤ人が嫌煙を推進しているのでしょう？
単純に、因果関係が科学的に立証されず事態が紛糾すれば
金を食う割には人々の役に立たない医療制度や保険制度は攻撃されないし弁護士も儲かる。

そしてもうひとつヨーロッパで目立つのが、「嫌イスラム」を煽るため。
イスラム系の移民が低所得層の職を奪って憎まれています。
イスラム教徒は喫煙を好みます。煙草嫌いが増えればイスラム教徒も嫌われます。
そして、ユダヤ人はイスラム教徒を不倶戴天の敵のように嫌います。

>>738
嫌煙の環境に対する姿勢を問われてるんだから、前向きに答えればぁ？

タバコの害を誤魔化そうとしてるのってみっともない

>>749
後半の人の場合、
まあ、健康を心配してくれるのはありがたいけど
人のことまでそこまで目くじら立てなくてもいいのになあ、と思うよ。
ありがた迷惑だと。
でもまあその運動が実を結んでタバコが禁止になったら俺はすっぱりやめるけどね

きょうの馬鹿ＩＤ　(´・ω・｀)つID:I2sCNPqn0

養老さん「バカの壁」は良かったが「バカの見本」になっているのはどうかと

>>737
アニメとマンガが結構厳しかったりするけどな。
AVは基準甘すぎで先日査察入ったってニュースがあったな。
映画も甘い方だろう。

>>741
スレ違いだね、車の主張はまず車のスレ書くのが筋
【社会】きょうから飲酒運転厳罰化〜警視庁一斉取締り「車両提供者も同乗者も同罪」★２[09/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190214840/
【社会】 小学生の列に乗用車突っ込み、男児２人死傷…山形
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190251178/
【社会】 猛スピードで運転＆助手席からハンドル操作→車が路外に転落、１５〜１８歳少年４人死傷…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190174410/
【社会】1台分の駐車スペース建設費平均4000万円　国交省が建設した全国14カ所の国道下駐車場、大半で利用低迷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190020976/
【社会】車の客に生ビールを提供、店の経営者逮捕…改正道交法で助長行為にも罰
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190355323/

>>752
公開問題として広く認知、対策されている排ガスと同じように
タバコも規制して欲しいですｗ

>>753
だよな。
人を殴った人間が殺人犯を指差して「あいつは人を殺してる、だから俺はマシなほう」と叫んでるようだ

>>741
だからそれが「責任転嫁」の態度（典型パターン1）なのである。

確かに、タバコ以外にも悪いものは世の中に沢山ある。

ただ、このスレッドでは基本的に「タバコ」についてのみ話をしよう・・・

というのではないのか。

そういや年々厳しくなる排ガス規制に「排ガス規制はナチズム」とか「排ガス権を守れ」
とか言わないよな。

愛犬家もそこら辺を自覚してほしい。

>>758
じゃ、路上でクルマが移動しながら排ガスを撒き散らすように
路上で煙草を吸いながら移動してもいいですね？もちろん交通法規は守りますよｗ

喫煙者って生きてて恥ずかしくないの？
(´・ω・｀)

>>758
×公開
○公害

俺涙目ｗ

俺は車の個人所有は排ガス以外にも資源の浪費、事故、ゴミ問題
などいろいろあると考えるけど、

でもタバコの問題とは別問題だよ

>>762
その代わり、車道しか通らないでくれよ。

>>760

タバコの害なんて言われるほど無いから必死に「タバコ」についてのみのスタンスなんだろ？w

そりゃマズイよな、タバコよりも害あるもの持ち出されたら嫌煙カルトにとって布教行為の障害だもんねw

ごめｗ
>>761は愛煙家なｗｗ

周囲の人間にまで迷惑なタバコをそのまま放置し続けるのはおかしい
周囲の人間に害が及ばないようにしていくべき
公共の場では受動喫煙が起きないようにしろ

＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう

じゃあおまえらの言い分もポイ！

＞＞＞＞＞＞＞煙草の煙は殺人毒ガスです＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜


たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html

たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍　胃がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/07/tbc_sk.html

喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/18/smoke_apopl.html

受動喫煙で乳がんリスクが2.6倍に上昇
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30％自殺リスクが高い
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html

1日あたりの喫煙本数が多くなればなるほど虚血性心疾患のリスクが増加
心筋梗塞は1〜14本で3.2倍、15〜34本で3.6倍、35本以上で4.4倍
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/33/smoke_IHD.html

>>766
じゃ、オマエが乗ってるクルマで歩道や横断歩道を横切るなよｗ

>>772
車もって無いから好きなだけ煽って良いよ。

>>768
俳ガス規制くらいじゃ何もいわないけど、個人所有禁止がでたらクーデター
おこさんばかりに反発するだろうな

>>772
さすはに低レベルすぎるぞ

こいつは昔からこんな感じだよ。
昆虫採集擁護論なんてもろそう。

>>758

密集地は、分煙化で良いな。

個人の嗜好に対して、マナーについての線引きを考えるのに、
同様に他人に迷惑をかける可能性がある車を持ち出して
何がスレ違いなんだ？

>>774
ああ、ごめんな。オマエラのレベルに合わせるとつい・・・ｗ

>>777
タバコはマナー以前に法で縛られてるだろ

>>774
てか愛煙家同士、閉鎖空間で楽しむ分には勝手にしてくれて構わないというのが自分のスタンス。

不特定多数が出入りする場所でたばこ吸ってくれるなというだけで。

>>769
出ました!!カルトの必殺技『ジュドウキツエン』www

バカの壁ｗｗｗ

正当化わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも個人が長生きする。
↑
子どもを生み育てようという意識が停滞する。
↑
社会の新陳代謝が停滞する。
↑
国家として高福祉、高負担となる。
↑
人権意識だけが高まって、制度の隙間を狙って国民が働かなくなる。
↑
国家が衰退する。

というヨーロッパの悪循環に日本も行き着こうとしている。
タバコは確かに体に悪いかもしれんが、人類の全くストレスの無い状態の寿命は
１５０歳とも言われていて、子どもを生み育てる年齢（約２０才から４５才）の
３倍以上に達してしまう。
全くストレスがなければ、国家として成立しなくなってしまう。（勿論長生きしてる
人間が自給自足の生活をしていれば別だが、それはありえない。）
ヨーロッパでは単に食に幸せを求めるからタバコはダメ、酒はＯＫ。
日本は、食だけでなく人口過密のストレスに耐えるために酒＋タバコと言う図式では
ないのか？
日本は韓国のように儒教が徹底されているわけではないので、何れ年寄りは社会のお荷物
となってしまうおそれが強い。
哲学の無い日本の弱さだと思うが、タバコを天然痘と同じように撲滅しても、別の嗜好品
が流行って、その撲滅運動が起こるという下らない輪廻に陥るだけだと思う。

>>747
まず一人あたりの喫煙本数は
>>701

をみてくれ

それから
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B7%B1%E3%81%8F%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja
「〜〜ライト」・「〜〜マイルド」として疾病罹患リスクを
軽減させると誤認させるかのように売られているが、喫煙者の
精神依存を満たすニコチン量を摂取するためにより深く吸い込む・
吸い込んでしばらく呼吸を止めてから吐き出すなどの行動（代償喫煙）
により、健康に対する危険性を軽減させる効果はなく、かえって喫煙量・
本数を増してしまうことになることが指摘されている。

そのため
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
たばこ表示「ライト」「低タール」世界で禁止｜米国｜国際｜Sankei WEB
同地裁は昨年8月、たばこ各社が喫煙の有害性を消費者に十分に伝えないよう申し合わせていたとして、「ライト」などの表現を使用することを禁じる判決を出した。米国内に限っての禁止かどうかはっきりしないとして、一部メーカーが海外での使用が認め ...

>>777
マジレスすれば、こっちの前にあっちのマナー違反はいいのかよ、ってのは
議論のすり替え。子供か。
害があれば両方悪い。それでこのスレはその片方を語るスレなわけだ

・一本が500gで1000円
・煙と成分が全て喫煙者の体内に残る
・火ではなく水で吸える
・最後の吸殻は喫煙者が食べられる
・健康被害レベルは従来の10倍の強さ

こういう煙草を開発しろ。従来の煙草は禁止で。

タバコじゃなく車だったな。

しかし、なんで「マナーを守って吸え」がナチズムとか「タバコを吸うな」に置き換わるんだろうね。
ゲーム脳だとか言う前に、ニコチン脳を調べたほうが面白い結果出ると思うがねぇ

所得税どころか、たばこ税も払う気がないのか？
このニートどもが。

愛煙家がなんかほざいてる、ぐらいなのになぜ記事にww

まぁ散々外出だが害のあるなし以前にクセーんだよボケ

喫煙者憎しで極論をいいだす奴は煽りでいいのかな？

>>・健康被害レベルは従来の10倍の強さ

これは喫煙者死ねよという意思だよな

>>787
健康被害の部分を除けは賛成だなぁ。
喫煙の健康被害なんてどーでもいい。

単純に嫌煙房の態度が気に食わねー

人は嫌な事をされたら同じ事をして返す癖がある

嫌煙房は生きる煙な訳ですよ

>>792
被害が証明されてないなら10倍でも0では？

わかってて煙振りまいてるなら犯罪的。

>>788
＞＞しかし、なんで「マナーを守って吸え」がナチズムとか「タバコを吸うな」に置き換わるんだろうね

そういう主張を嫌煙カルトがしてんだろうがw
自分らが極論を連呼してる癖になに言ってんだかw

オマエ統合失調症じゃねーの？w

>>756
＞養老さん「バカの壁」は良かったが「バカの見本」になっているのはどうかと

養老孟司東京大学医学部教授は毎日のように死体解剖をされていたそうですが、
煙草は絶対止めませんと言われるそうです。

＞養老　嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を
＞比べたりしてるでしょう。あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。
＞そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
＞だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
http://www.dan21.com/backnumber/extra_tabacco/you_ike.html

＞慶三氏は89歳で亡くなられたそうだが、肺が真っ黒なのが印象に残った。
＞彼は喫煙しなかったそうだし、排ガスもくもくの都会でずっと暮らして
＞いたわけではない。ということは、現在都会で暮らしている人の肺って
＞すごく汚いんだろうなぁ。
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn013/tuyamasi/tuyamas3.html


そもそも「喫煙者の肺は真っ黒」という嘘をついたのは誰ですか？
http://blackshadow.seesaa.net/article/979544.html

はい、それは死ぬ死ぬ募金詐欺のカルト教団＝セブンスデー・アドベンチスト教会信徒の「まゆみ先生」です。

「黒い肺の写真（http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm）」の出元
まゆみ先生の禁煙外来（http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/）
禁煙ネット（http://www.horae.dti.ne.jp/~kinennet/）

>>767

→740を見てからお返事下さい。

>>780
本来の意味の「嫌煙家」はそうした立場の人の事をいうのでしょうが
（まあ、マナー守らん奴が多いので全面禁止だとキレる人もいるかも知れませんｗ）

「タバコはいかなる条件下においても有害である」という概念が社会に浸透することが
最大目的という人もいるにはいるのです

>>786
ん？
自分の嗜好だけをことさらに制限受ければ、その反論も正当だろ？

喫煙って、すぐ相手がカルトだのニートだのと決め付ける傾向があるよね。
そうやってでしか煽れないんだろうけど。

>>777
なら少しは車スレで煙草のマナー語ってこいよ。
喫煙工作員と言われて欲しくないならな。

「○○はこうだ！○○はこうだ！」とひたすらに○○について語る
これは比較とは言わない。論点のすり替え

・一本が500gで1000円
・煙と成分が全て喫煙者の体内に残る
・火ではなく水で吸える
・最後の吸殻は喫煙者が食べられる
・
・
・

健康被害外して、吸ってもいい理想の煙草他になにかないかな。

自分及び煙草が出す煙を他人が吸う可能性の無いところで吸う
というのが多分境界だと思うけど。

>>788
禁煙学会は「マナー守って吸え」じゃないんですよ
タバコを根絶せよ、なんですよ

そしてニコチン脳のレッテル付けか。

>>801
＞＞喫煙って、すぐ相手がカルトだのニートだのと決め付ける傾向があるよね

決め付けるも何も実際主張ら論法がカルトそのものだろうに。
オウムとソックリじゃんw

>>784
まったくストレスがないと人間は早死にする。
というか、お前は一体何が言いたいんだ？
前半では、人が長生きすると国が滅びるとか言いながら、
後半ではストレスを軽減(長生き)するための酒と煙草じゃないか？
といい、最後に煙草を撲滅しても他の嗜好品が出てくるだけと言う。
どれかひとつに絞れよ。

まぁ、マイカーはいずれ規制されるよ。
それに誰も密室でアクセルふかさないわ。
まずは完全分煙とマナーの改善だよ喫煙者諸君。

>>804
まあ、噛みタバコでしょうか

嫌煙だからという理由で差別するつもりはないが、
自分がしている事を棚上げして被害だけを訴える馬鹿がやたら多い。

喫煙も含めて前向きに取組まなければならない問題は山積しているわけだが
それら問題を声高に叫んでいる奴を見るたびにバカバカしくなるのは俺だけではあるまい。

>>679
これだけは言わせて貰う。
車は必要不可欠って言うのは人間のエゴだよ。

>>807
今度はオウムですか。
次はなに？

>>811
嫌煙だけがしている事ってなに？
自己防衛以外で。

過剰防衛の嫌煙は知らん。
そんなもん好きに叩けよ

なあ、もし仮に
自宅以外完全禁煙、タバコ1箱1000円になったら
喫煙者はまったく文句いわれない世の中になるのかなぁ

もしなるならそれでもいいよ、俺は。

>>802
俺が車好きで、にタバコ以上に不当と思える制限を受ければそうするが、
あいにく、そうじゃない。不毛だよ、その煽りは。

>>722が引用しているレスから
「排ガスはよくてタバコはダメ！」って導き出すのはおかしいな。

>>805
でも多分それ無理。
非喫煙者としちゃ目の前に煙が流れてこなけりゃ、どうでもいい話なんだけど
喫煙者は、そこまで要求するのは行き過ぎだと思ってるようだし。
このルール・マナーてのをどこで線引くのかってのが、この確執の根っこなんだろうねぇ。
ま、どこまでいっても相容れることはなさそうだ。

「タバコは良くて排ガスはダメ！」

＞ 禁煙外来？
＞ あああの死ぬ死ぬ詐欺で有名になった韓国系のカルト宗教がはじめたやつね。
＞
＞ 何かに依存しがちなやつが多いから、
＞ 通ってるうちにそのまま入信しちゃうやつもいるんだよね。

嫌煙運動の創価学会とも言える「セブンスデー・アドベンチスト教団」（ＳＤＡ）は
朝鮮人に乗っ取られて、古くからの信者が離れていっているようです。

>ＳＤＡは福音派のプロテスタント教会なのだが、
>日本のキリスト教福音派なんて既に書いたが
>反日左翼と朝鮮・韓国の工作員の巣窟なんだな。
http://antikimchi.seesaa.net/article/25302370.html

その強引な責任転嫁と人格攻撃と罵倒は「謝罪と賠償」に通じるものがあります。