【政治】 民主・鳩山氏 「（新国連決議採択されても）海上自衛隊の給油活動には反対」★４

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>>309
燃料（エネルギー）に関してはリサイクルはほぼ無理だからねぇ。
日本で産出できる「使えるエネルギー」って木材と石炭程度だし。
微量の石油とガスもあるが.....あと中共に横取りされたガスも。

ちなみに江戸時代は文化的にも当時の世界では最も進んだ国だったわけで、
北朝鮮レベルにまで落とせば鎖国で生活も可能かも、かもしれない。

>>315
なにわめいてるんだゆとりｗ

>>315
自分は金を出すことも、立派な付き合い方の一つ、貢献だと思いますが。
逆に金を出さない事のリスクは大きいと思いますよ。
国際社会での日本の立場的に。

問題はこの油が韓国の軍艦にも使われてること。

>>312
国際貢献が金をむしられることならしなくていい。
それがなにか？
グローバル経済だろうがなんだろうが、多くは資本主義なんだぜ？
経済活動で利益を得られるなら、国際貢献してなくても相手から取引を申し込んでくる。
それが資本主義。
実際、国際貢献してもアメは北政策で日本を裏切った。
なにが利益か、それこそが本質だ。
単なるアメリカの財布になってても何の利益もねぇよ。

>>315
ゆとりが他人をゆとり扱いｗｗｗｗ
鏡をみろよ、ゆとりｗｗｗｗ

>>320
おまえは金をむしられるのが付き合いだといったんだぜ。
それは貢献じゃねぇ、カツアゲっていうんだよ。
カツアゲを断っても、協力もしなくても、うまく立ち回っていける。
だって資本主義ですもの。

自己レスしちまったｗｗｗｗ


＞だからそれって国際社会から手を切ってねえじゃんｗ
ってほざいて、「金をむしられないことが完全に手を切ること。」ってズバッと言い返されたゆとりよりは、はるかにましだがな。ｗｗｗｗ

まあ、社民共産と共闘するには反対するしか無いわな

社民の顔色を伺うミンス終わってる

中東で紛争になったとき、その連合国とやらは自分達の国民だけ乗せて日本人は置いていったが。
いざとなれば自国民が優先だからさ、何かあったらなんて期待しすぎるのは危ないと言いたい。

>>322
そりゃおいしい市場なら何もしなくても相手の方からよって来るでしょう。今のロシアとか中国みたいに。
ですが円安の今の日本が、諸外国にとってそれほど魅力的な市場だとは思えませんが。

自分は貿易で成り立っている日本が、国際社会の枠組みから外れて
生きていけるわけはないと思っています。
だからこそ『国際貢献』をして点数稼いでおかないといけないと思います。

で、だからこそ>312の質問に答えてほしいですね。
貴方の考える、金を出す以外の国際貢献ってなんですか？

貴方とは永久に平行線だとは思いますが、自分は
日本が金を出しているという事自体に、利益が出ていると思いますけれどね。

>>322
＞経済活動で利益を得られるなら、国際貢献してなくても相手から取引を申し込んでくる。
＞それが資本主義。

資本主義を維持するには、一定の「秩序」（世界の安全）が必要である。
しかし「秩序」を維持するにはコストがかかる。
そこで、その秩序を維持するために、そのコストは各国が経済力相応の
負担をしましょうねということなんじゃなかろうか。
もちろん、負担を回避しフリーライドすることも可能だが、
そんなことが許されるとゆくゆくは誰も秩序に対するコストを支払わなくなる。
したがって、そうならないために、資本主義の恩恵を受けている国々を中心とした
強制力で、負担を求めてるんじゃないだろうか。

円安だからこそ外資が日本の土地を買い漁っておるのだ
実に魅力的な市場ですぞ

円高の時に逆やったけどな

もう寝ますけれど、自分は>>327の言うとおり、
「資本主義の果実は収取する、でも共同農園の整備・維持はやりたくない」
というんじゃ成り立たないと思いますよ。
自分の家の庭でできる物だけを収穫して生活していけるならともかく。

資本主義理論の根本的なこと忘れてるな

「誰もが群がる魅力的な市場だったら軍事力で制圧して支配しろ」

これが資本主義の根源ですよ？
何のために主要国がアラブで争ってると思ってるんだよ

政府は起死回生を狙ったんだろうが、
支持率落としたな。
哀れだ。

海上自衛隊給油量４倍に訂正　防衛省

イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。
当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であったと説明するために国会審議などで引用されており、
防衛省は「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。

ゆきおさん、
おとうとさん最近かなり、勢い付いてますね。
困ったもんだ。

小沢の狙いは、
延長してやるから常任理事国入りさせろってことじゃないの？

核を持ってる訳で無し資源国でも無し、自国の防衛すらまともに出来ない国が、
こんなもんに参加したくないから金を払わない、って言い出しても嘲笑されるだけ。
それも分からず払わなければいいんだよう、と口先だけ粋がるのってゆとり云々じゃなくて、
単に見苦しいだけだな。
自分がへらへらと発する言葉が空虚な事にもきづかない、無様この上ないな。

給油活動の中止で日本は世界から孤立
日本は世界各国から経済制裁を受ける
日本への輸出品に高関税をかける
国内の物価 急騰
庶民は生活苦
国民は民主党には政権担当能力が無い事を思いしる
民主党 解党

裏側氏の所から転載。(改行はこちらで適当に入れさせてもらってます。）
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また、朝日が自爆かな？？

この記事。
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

また、変な連中をソースに引っ張って来たもんだ。

この記事によれば、自衛隊補給艦がカイザー級給油艦に「船舶用燃料」を補給したそうだ。
で、その燃料がキティーホークに供給され、それは憲法違反なんだそうだ。www
これ、笑うしかないんじゃない？ほんとにバカだこいつら。

まず、日本の自衛隊補給艦にどんな油が積まれているか？
まぁね、これ発表されてないから、推測するんだが、軽油2号、これはガチ。だって自分ちの船が使う油だからね。
次がJP燃料。これはケロシン。まあ灯油の高級なやつと思えば間違いない。それ以外だとガソリンは少量でも積んでるだろうね。
これ以外は？まず積んでない。だって使う船がいないんだもん。

でだ、キティちゃんはだ、なんと、ディーゼルじゃ無いのだよ。
キティちゃんは昔なつかし、蒸気タービン。燃料は重油。
なぜかってーと、ジェット機飛ばすのにはカタパルトってのが必要なんだが、こいつは蒸気で動く。だから蒸気を作れないディーゼルじゃ困る。
これだけの艦（キティーは86000トン）を動かすボイラーでも、さすがに連続して飛行機を射出すると、蒸気が不足する事があるそーな・・・

その蒸気タービンの船に、ディーゼル燃料入れてどーするのよ。軍艦でもディーゼル使ってる船はあるが、最低でも燃料は重油じゃなく軽油だ。
逆にタービンで軽油焚きっつーのは、少なくとも船舶用では聞いた事が無い。
まぁ、軽油でも焚けない事はないだろーけど、またまた機関長が発狂するだろね。
で、この記事が事実だとすれば、自衛隊補給艦は「わざわざ」限りあるタンクの容量を減らしてまで、キティー用のボイラー燃料を持って行ったことになる。

（続く）

>>337
(続き）

この記事では数量の食い違いを問題にしてるが、これも巧妙な猿芝居で、政府が発表してるのは、キティーに給油した量。
おそらくこれはヘリコプター用の航空燃料の量だろうと思われるが、このうさんくさい団体が、言ってるのは、「艦船用燃料」。
で、上記の通り、キティーは日本の補給艦が持ってる艦船用燃料とは違う燃料を使うエンジン。
空母は艦隊行動の場合、駆逐艦などに燃料補給する事があるから、それ用の燃料も積んでるが、
この場合は給油艦であるペコスが受け取ってるんんだから、給油が必要な駆逐艦はペコスから受け取れば良い。
だから、日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無いのだよ。
だから数量が食い違って当たり前。だって、ペコスが受け取った80万ガロンはキティーに供給されたわけじゃないんだから。

ちょっと整理しておくね。
日本政府　　　　　　　　　　　「キティーホークへの供給は20万ガロン」（多分ヘリ用航空燃料）
謎の文書　　　　　　　　　　　「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
バカ団体　　　　　　　　　　　「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」
はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。っつーか補給出来ないけどね。
少なくとも「ときわ」から貰った艦船用燃料はね。朝日、艦船用なんて書かなきゃ良かったのにね〜〜〜〜自爆しちゃったよ。

また、親切な人、もし良ければ、適当な板に貼付けてやってくらさい。いぇ、ヒマなときで結構です。
しかし、朝ピーも劣化したもんだなぁ・・・・おいらたちが知ってる連中はもっときちんと下調べしたもんだ。

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以上です。
床屋スレから更に転載。

前に民主党案丸呑みした法案に、我々は自分が押した法案に反対する！って
言ってたのを彷彿させるな。
政権交代の為なら、日本も民衆も死んでかまわんってなスタンスにしか見えない。

＞自民党国防族の有力議員は朝日新聞に対し「市民団体の指摘の通りだ。
＞日本が提供した燃料がイラク戦争に使われた可能性は否定できない」と明かした。
＞複数の防衛省関係者も「日本の燃料がイラク関連の作戦に流用されたおそれがある」と証言している。


なんか給油関係スレから人いなくなりましたねｗ

>>1

ただのクレーマーじゃんｗ

この燃料が韓国軍艦にも大量に渡ってる事実

>>336そんなこと書くから

ウソつきうすぎたねえ

っていうんだ
ＷＴＯってのがあるんだよ、現実と虚言の区別しろ

現実と妄想

大企業から朝日新聞、週刊新潮が競合誌について
省庁から長妻議員に対する悪質なデマ等、誰でも
編集できるウィキペディア

米国大使館もやってたことは、ちょっとビックリ
程度だが、その内容が２ちゃんねるでよく見る
〃半島〃中傷ってのはさすがに驚きだ。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20070921#1190321954

どことなく不自然、脈絡が無い、世間とのギャップ
感性のズレ。その理由の一端がこれか

まあ一部の過激な連中が起こしたテロにビビって
当事国の取り締まり支援でもなく「おまえら信用ならねえから」とばかりに乗り込んで好き勝手やる
て方針に反対なのなら頷けるがね。潜在的テロリストを増やしそうな今の混沌とした状況はおかしい気もする。

今は多数派だがいずれ対テロ戦争という強行策は破綻すると見込んでの博打だなｗ
これで同じ意向の国増やしたり当事者の軍事介入されてる国を取り込んだりする工作でもしてくれると後々心強いんだがね

結局まぁミンスは糞だということだなｗ

政権をとるためなら日本も潰しますが民主党の哲学だろｗ？
丸呑みされた法案も反対していたからもうあきれてものもいえねぇや

なんでも政局の小沢手法がどこまで通用するかね
外交安保も政権奪取の手段にすぎないんだろう
反米結構だが、彼奴らの反米は親中媚中と直結してるのが、どうにも理解しかねる
まあマスメディアも応援するんだろうし、これからの日本はそうなるってことだろう
あんな前近代国家をまともだと思ってる時点で、どうかしてるんだが
やれやれだね

>>ですが円安の今の日本が、諸外国にとってそれほど魅力的な市場だとは思えませんが。
意味不明。かつお前の勝手な妄想。
それなら日本の不動産を買い捲る外資って一体なんだ？
その発言からして、「利益」とは何か、まったく資本主義の本質がわかってないのが丸わかり。
金をもうける手段は無数にあって、その手段や方法自体も高く売買されているというのに。低脳が妄想で語るな。


>>330
>誰もが群がる魅力的な市場だったら軍事力で制圧して支配しろ
それは資本主義ではなく帝国主義。
歴史の勉強が必要だな。
自民信者って低脳ばかりだな。

日本政府がアメリカの財布になりつづけても、利益はない。
対テロ戦に協力してるのに、アメリカが北封じ込めの日本との協力を反故にしたことについては一切触れてない馬鹿が資本主義を語るな。
レスいれるまえに親米の産経すら激怒し紙面で攻撃したアメリカの裏切りを説明しろ。
貢献しても裏切られてる事実があるのに、アホどもが。
金をむしられるだけの貢献なんて相手は感謝しない。いじめの構図そのもの。
財布に感謝するいじめっ子などいないだろ。
小沢が拒否したからこそ、アメ公は感謝決議に賛同し実行したのだ。
拒否されるかもしれないという緊張感こそ本当の貢献の意義をもたらす。

もう日本は一円だってブッシュに払わなくていい。
やつはもう消える。

小沢代表の主張が裏ずけられた形と
　　　これまで国連安保理デインド洋の海上阻止活動(給油）について議論されたことはない


海上阻止活動　「議論なし」　
　安保理の謝意決議　露が批判声明発表　（１９．９．２２毎日）

[モスクワ杉尾直哉]アフガニスタンに展開する国際治安展開部隊（ISAF）に関する国連安保理決議
案の採択でロシアが棄権した問題で、ロシア外務省は20日、「これまで安保理で議論されたことがないインド洋の海上阻止活動が盛り込まれ、棄権せざるを得なかった。」とする報道声明文を発表した。

安保理で拒否権を持つロシアが、現時点で海上阻止活動を受け入れてないことを明確にしたもので、「米国の活動を国連安保理で承認する決議はない。」とする民主党の小沢代表の主張が逆に裏ずけられた形。民主党対策で採択を急いだ日本政府の読みの甘さが浮き彫りになった。

今回の決議案では、日本などがインド洋の海上阻止活動に参加する米軍主導の[不朽の自由作戦](OEF)への謝意が盛り込まれた。これに対し露外務省は「アフガンや他の紛争に関する過去の国連決議で扱われたことのないまったく新しい要素だ。
海上阻止活動を行う根拠について米国などの提案国に説明を求めたが、無視され、性急な採択が行われた。」と批判した・

>>350
これは安倍がブッシュに依頼して入れてもらったインド洋でない別の本体活動の延長決議の前文に入れさせたもので、ロシアなどが反発してる。

これで前原をふくめ民主党内の意見も強く結集・反対となったという。

>>338
いずれにしろ防衛省はウソツキには変わりはない

国体を政局に利用すんなよな。
　
小沢といいコイツといい。こんなんだから民主はいtまでたっても野党なんだよ。

なんか、もう、主張がめちゃくちゃ

とりあえず、民主の連中は
党益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国益
と考えていることは分かった。
国外事情を政局に利用しようとするバカは今すぐ死んでくれ。

「『国連事務総長ら、町村外相に海自・給油活動の継続要請』
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i103.htm
潘事務総長らは、自衛隊による補給活動の継続を強く求め、町村氏は補給活動の継続へ全力を挙げて取り組む考えを表明した。」

民主党さん、そろそろ空気読んだほうがいいと思うよ？

イラク戦争流用問題が表面化したので、給油問題は既に勝負が決した。

アベちょんが入院し続けていたい気持ちもワカルｗ

今回のアフガニスタン国内でタリバンに対して活動しているISAFの任務延長の決議に対して、
全会一致で賛成でも、全会一致で反対でも、
日本が参加しているOEFの活動に対して何の影響も無いよ。
決議文の前文は、何ら国際法的な実行力、拘束力を持たない。
しかも、謝意が書いているだけ。
日本にとって、歓喜することでも悲しむこともでも何でもない。
この決議について、政府が自衛隊の活動の承認と言ったとしたら、
国民に嘘を付くということになる。

民主は与党になったら手のひら返して給油やったりして…

韓国は、既にアフガニスタンからの撤退を決めましたね。
人質事件などいろいろありましたが、この時点でＮＡＴＯに見切りつけて
撤収するのは
賢い。

>>359
それくらいはどの国でも普通にやる

農家に１兆円バラまこうとしてる党のスレはここでつか？

>>362
米国にばら撒くよりははるかにマシ

福田政権にも反対してくれそうで安心した

つまり国連ってのは単なる口実、反対していたのは自分らの利益のため。
たとえ国連がどうしようとも今更賛成は絶対にしない。
日本が世界から立場がどんなに悪くなっても自分らの党さえ良ければよいと。
まあ、正直なお方だW
でもそんな自分勝手な奴らに絶対に日本は任せられん。

農家に毎年１兆円バラまくのはドブに捨てるのと一緒だが
米国に撒くなら投資の範疇