【ネット】日本語の文章で句読点のかわりにピリオド・コンマを使うのはアリか？★２

名前を出さずに日記を付けることができるはてな匿名ダイアリーに、コンマとピリオドの使い
方に疑問をぶつける文章がアップされ、話題となっている。

文章のタイトルは「コンマと, ピリオドで書く連中.」とされ、文章の筆者は理系の修士。論文
なら理解できるが、日記やメールにまで句読点のかわりにピリオドとコンマを使うのは疑問だ
という。またこの筆者はコンマとピリオドを使うことについて、「特に合理的だとも思えない」し、
「特に美しいとも思わない」そうだ。

これに対しコメントは、「（理系人間なので）論文で「、。」使っちゃうとだめで使い分けるのも
面倒」、「（コンマやピリオドを使うメールなどが）10通に1通くらいなら、頭への刺激になる」と
いったコメントや、「IMEで句読点を、。にするか，．にするか設定を固定してるんじゃないの？」
という冷静なコメントも見られた。

IME（Input Method Editor）とは、Windowsで文字の入力を手助けするソフトのこと。

Ameba News　http://news.ameba.jp/2007/09/7178.php

前スレ（★１：2007/09/20(木) 08:17:35）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190243855/

２

2get

論文では普通じゃないの

論文や公文書では決められた書式に従うのは当然のこと

マジか・・・
っていうのを
マジか。。。
って書くのはありえない。

名前を出さずに日記をつけることができる

(笑)

やたら回りくどい人が使ってたなぁ

アリかもなにも, 既にみんなやってることだろ.
個人的には好きじゃないんで, 俺はやらないけどな.

>>9
あえてつっこむぞ

そもそも意味ちゃうじゃん

コンマピリオド使いは朝鮮人

俺は「，」と「。」に固定
理由は論文で決まってるから，設定も変えてる

Nice Boat.

ルールが規定されてる場所で、自分流で書いたらアウト
ルールが規定されて無い場所で、自分流を他人に押し付けるのもアウト

そんだけの話

論文だろうが日記だろうが、日本語表記にコンマやピリオドを使用するのは

『日本語文章として明らかな間違い』

以上

俺が勤めてる会社は「，。」が正式なルールになってる。
実情は「、。」の人が６割、「，。」が４割、「，．」はほぼ居ないって感じ。

俺はケータイ以外は「，。」に設定してる。

前スレ　>>967　全然読んでなかった...　勉強した

組版　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E7%89%88
横組み ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%B5%84%E3%81%BF
句読点 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9

> 1951年（昭和26年）に『公用文作成の要領』が第12回国語審議会で議決、
> および建議され、翌年1952年（昭和27年）に各省庁に通知された。この要領において公文書は横書きとし、
> 句読点は「，。」を用いるよう定められている。この要領は1986年発行の内閣総理大臣官房総務課が監修した
> 『新公用文用字用語例集』にも掲載されており、現在も有効である。
> にもかかわらず、50年以上経過した現在においても、官報を始めこの要領に沿わない公文書が多く発行されている。

今後くどく天には
「じゅげむ　じゅげむ　ごこうのすりきれかいじゃりすいぎょの　すいぎょうまつ
うんらいまつ　ふうらいまつくうねるところに　すむところやぶらこうじの　ぶらこうじ
パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイ
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーのちょうきゅうめいのちょうすけ」と定める。

>昭和５７年（1982）３月２０日付け内閣官房長官から各省庁事務次官宛に通知された。
>この中で句読点については，３　その他の項で「公用文作成の要領」(「公用文改善の
>趣旨徹底について」昭和27年内閣閣甲第16号依命通知)によるとされ，政府が推す
>「カンマ（，）と丸（。）」の規定が公用文では全省庁の統一規格として再確認される
>こととなった。

横書きの公用文については、カンマ＋白丸という和洋折衷が推奨されている模様

個人的には「。」の代わりに「．」を使いのは
見にくくて好きでない。
あえて反対はしないが。

>6
三点リーダーは…では?

アメーバソースでスレたてるな　カス

>>6
「・・・」もあり得ない
「…」だろ
「。。。」や「．．．」よりましだけど…

「オイラーの贈物―人類の至宝eiπ=-1を学ぶ (ちくま学芸文庫)」のレビュー
http://www.karadakara.com/note/review/goods_4480086757.html

いちいち全角を半角にしないとなので、面倒じゃないか？

>>6
元が三点リーダーだから、それが崩れてる時点でどーでも良くなるw

つまり、２ちゃんねらーはまだマシって事か.

>>18
国語審議会は、よほど日本文化が嫌いなんだろうな。
民間は用途に合わせて変えてもいいが、ぶっちゃけ、
役所は効率性とか関係ないんだからｗ、最後まで文化を守って欲しい。

>>22
・・・も...も…もアリ。
表記や印刷で変わってくる。

つかこうなってくると「、」「。」しか容認できない派は旗色悪いな。

>>15
まあそうだよね

トリビア：
。は昔は○と書いていた。
もともとは中国から輸入されている。
ただし現在の中国は、カンマとピリオド。

>>18>>20
民間は任意でいいが、公用文書作成要領は、縦組み句読点に改訂して欲しい。
お前らは日本国の公式機関として存在しているんだから、日本文化を守るのが使命だろ！

どうでもよろしゅうおますがな(´・ω・｀)←句点の代わりにこいつを使うのはあり？

＞文章の筆者は理系の修士。論文なら理解できるが

ここまで理解できるんだったらIMEの設定を変えるのがめんどくさいのも理解してやれよ

Mou issono koto, zenbu romaji de iijan.

そもそも何で論文はコンマなんだ？
日本語なのに。

ATOKの俺には関係ない.

>>24
「・・・」と「。。。」
意味ちゃうじゃん。

この糞ナンチャって理系は、どうせMicrosoftの手先なんだろう？

>>36
1冊まるごとローマ字で書いてある教科書を見たことあるけど
やめたほうがいいｗ

英数字を半角で入力する俺は日本語の中に数字を並べるような文は困る。
100と200と300を100、200、300とするか100,200,300とするか。
いつも100、200、300にしてるけど。

>>33

　おそらく 50年前の基準では、制約があって作られた基準ではないかと想像する。
思想的背景も、終戦直後ということが影響しているのではないか？

>>32

いや、カンマと句点を使い、読点は並列の意味だったはず。

>>36
昔ＧＨＱが計画していたが、識字率の高さから諦めた。

ハングルもカンマとピリオドだな

>>39
意味というかニュアンスがな
前スレで「、、、」が否定されてたけど
俺は「…」とニュアンス変えるとき、たまに使う

顔文字使うのはアリかな？

>>34
ブラウザのアドレス欄に
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('(´・ω・｀)');focus();
をコピーしてエンターでいいんじゃないかな?

コンマとピリオド使う奴は痛い奴が多いです＠俺の周り調べ

最近の教科書は読点代わりに，が使われているな。
見ていて気持ちが悪い。

「、。」か「，．」かなんて些末なことより
日本語のページでプロポーショナル・フォント辞めろと言いたい
DOSや携帯のほうがずっとテキスト読みやすい

教育界が売国奴だらけだ

>>47
漠としたものだが皆微妙に使い分けてるね。

>>52
ブラウザの設定でなんとかしなさい

>>6
> マジか・・・
> っていうのを
> マジか。。。
> って書くのはありえない。

いや、

「まじか……」
というのを
「マジか・・・」
と書くのはあり得ない。

俺、句読点をピリオドで打つ奴　＝　公務員だと思ってたけど。

役所って結構そういう習慣があるんだとかないんだとか。

romazi de ok.

ケースバイケースだろ
2chなんかでピリオド打つのはアホ

(;ﾟДﾟ)
を
(;゜Д゜)
って書く奴はウザい

…三点リーダーはよく使うが
・・・中点３つはあまり使わんね
。。。これはまぁなくも無いがありでもないなｗ
ｗｗｗはﾃﾞﾌｫ

mjskをmjkと書くのはあり得ない。

見た目がかわいいから使ってた＠ＪＫ

>>16
同意。

>>1
＞（理系人間なので）論文で「、。」使っちゃうとだめ

その論文が日本語じゃないならともかく、日本語表記で「、。」が駄目と
最初に言い出した奴がおかしい。

>>60
それはどっちでもいいｗ

>>12 〜>>17
それで、2ちゃんで漏れ 在日に間違えられたYO！。

＞131 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 03:08:12 ID:nEWVDDzD0
＞俺も．，を使うのは韓国人という書き込みを見たことあるんだけどその人はどう考えても日本人ぽくて、
＞でも『君って実は在日？』って聞くわけにもいかず、もやもやしてたんだ。

句読点は中国人や中国人の為にある

>>15で終了

>>47
そのニュアンスは相手に伝わってるのかな

>>6
「。。。」の起源はひろゆき。
乱れた日本語というよりもただの2ch語。

これだから理系は・・・

>>60




(;ﾟДﾟ)







(;゜Д゜)









(;　Д　)　　　゜　゜

。のつもりで変換したら．になったことがある。

つかどうやってコンマに変えるんだ?

>>61
　　　　　　　　　　ばばばばばばっ
　　　　w　　　　　　w　　_ 　_　　　ｗ　　　ｗ
　　　　　　　　w　　　ヽ(・ω・)ﾉ　　　ｗ　　　　ｗ
　　　　　　　　　w　.(( ノ(　　)ヽ ))　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ..............┛┗...........wwwwwwwww

>>61
エリートVIPPERとしてFF11すら戦い抜いた俺からしたら

ｗｗｗ

を

WWW

って大文字にするやつは万死に値するね。

あと、

www

って半角にするやつは我慢強さが足りない、ハンパものだ。

>>70
普通にパソ通の時代からあったってば
たまたま、ひろゆ子がそれを使ってただけ

>>76
＞エリートVIPPERとしてFF11すら戦い抜いた俺からしたら


ｍ９

WwwwうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

macの○は小さく見える。

マソコスレになってると思った

日本の歴代打者（４０００打席以上、以下同）の「ＲＣ２７（の傑出度）」を算出すると、以下の結果になる。

>>70
どんだけゆとってんだよ。
３０年前には見たことがあるわい。
実際には１００年前からあるのかどうかまでは知らんが。

２ちゃんではコンマやピリオドで書くやつは朝鮮工作員と定められてます

活字の「、」が縦書きの時に置く「右上」にあったので横書きだと
使えないので「，」を代用したって聞いたんだが。
（「。」は活字を上下反転すればそのまま使えるが「、」は上下がある）

自演するのでわざと使い分けてるのかと思ってた

昨日会社の顧問弁護士から来た委任状のテンプレもカンマ使いまくりだったわけだが。

長嶋は「記録」にも残る男だった
【現役組の松井、イチローにひけをとらず】

「球場も用具も違う３０年前と今の野球では、１安打、１得点の価値もまったく異なる。
歴代の選手を打率や防御率などで比較するのは不適切だ」
「平均打率が２割８分のシーズンの３割１分より、平均打率が２割５分のシーズンの２割９分のほうが好成績だ」
米国では当時のリーグ平均などを基に、現役はもちろん遠い昔の選手まで「傑出度」を示す指標で再評価されている。
そのひとつ「ＲＣ２７」は、「ある打者が１試合の全打席に立ったら何点取れるか」を測る指標。

日本の歴代打者（４０００打席以上、以下同）の「ＲＣ２７（の傑出度）」を算出すると、以下の結果になる。

〔１〕王貞治＝１１．４０　〔２〕イチロー＝８．６４　〔３〕長嶋茂雄＝８．６２　〔４〕張本勲＝８．４８　〔５〕松井秀喜＝８．２５

「従来の指標で長嶋が目立たないのは、引退後の１９７６年から“飛ぶボール”が採用され、
打高傾向になったためだ。同様の理由で山内、江藤慎一らも過小評価され、歴史に埋もれそうだ」

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20070317_01.htm

＞日本語の文章で句読点のかわりにピリオド・コンマを使うのはアリか？
「，」はカンマな。マンコをマンカとは言わんだろう。

>>70
最初に目にしたものが自分の世界か。。
マジで10年くらいromってろクソガキ

〔１〕王貞治＝１１．４０　〔２〕イチロー＝８．６４　〔３〕長嶋茂雄＝８．６２　〔４〕張本勲＝８．４８　〔５〕松井秀喜＝８．２５


俺はこういう全角カンマと全角英数が気に入らない

11.40　8.64　8.62　8.48　8.25　な

過去にｆｊとかでしつこく議論済みな話題だろうに

しかし原音だとオマンに近いのにわざわざオマーンと伸ばすのは政治的な理由だ

句読点をまったく使はない書き方は，いまでも儀式張った手紙などに残ってゐる．
もともと，日本語には句読点などない．

天草のキリシタン版の書籍が印刷されたときに，西洋風のパンクチュエーションが導入されて
句読点を文章中に挿入する書き方が日本語に輸入されたのだ．
ちなみに，マル。やテン、は，漢文訓読のための訓点であって，区切り記号ではなかった．

>>94
でも現代文では標準です。

古代へ帰れボケ

>>92
その時代にｆｊに居なかった連中が９割以上だろ。

意味が違うんだよ。。。

文系は馬鹿です。
小学生の知識で生きてきました。
なんて、狂ったように叫ばなくてもいいのに(´・∀・`)

数式、特に欧文交じりで書くときには、【 ， ． 】は変換しなくとも
其の侭だから便利なんだが、指摘受けてからは手間掛るが【 、 。 】で書いてるよ。

スラド臭いな

いやいや，小数点に使われるのが「コンマ」。「零コンマ１秒」って言うだろ。
１２，３００，０００のように３桁ずつ区切る際に使われるのが「カンマ」。

>>89　広辞苑　第四版　によれば、日本語はオランダ語源

カンマ【comma】
　⇒コンマ

コンマ【komma ｵﾗﾝﾀﾞ】
　�@欧文の句読点の一。また、記数の位取りに用いる点。「，」　カンマ。
　　蘭学階梯(一七八八年)「コムマと名づく。訳して分点と云ふ」
　�A小数点。
　�B自然音階における二種の全音程の間の微小差。

英語は　発音 ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=comma&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
com・ma 【ギリシャ語「断片」の意から】
　1 (句読点の)コンマ《,》.　⇒inverted commas.
　2 【楽】コンマ, 小音程

意外とマンコが１レスしか出てない。
どうしたオッチャン層

読めりゃどっちでもいい

>>94
候文。
>>95
戦前は現代では無いらしいな！、ｗｗ

日本語には，マルとテンしかないので，重層的な論理関係を一つの文のなかで表現したい時に，
セミコロンやコロンに相当する区切りがなく，全部，テンですませてしまふことになる．
明治の初め頃の文豪たちは，いろいろ実験をした．
北村透谷や山田美妙は，セミコロンに相当する区切りとして，白抜きのテンや，二重のテンなど
独自の記号を発明して書いてゐる．

ちなみに判例の文章はカンマと句点というチャンポンです

前スレで、「文部省はコンマ／ピリオドを正式な用法と定めている」と書いてしまったけど、
正確には、「コンマ／マルを正式な用法と定めている」の誤り。（例：出た，出た，月が。 ）

くぎり符号の使ひ方
http://homepage3.nifty.com/recipe_okiba/nifongo/kugiri.html
公用文作成の要領
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000006860&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005536&cmi=1000005551

ネットやメールで日本文に「,」「.」を使うまともな人を見たことがない。
句読点の代わりにスペース入れるヤツも同様。

藤岡弘、

htmlメールでメールよこすやつはクズ

キリシタンが印刷した聖書などは，面白いことに，漢文の訓点から借りたマル。テン、と洋文にもある
ピリオド.コンマ,の４種類の句読点を使用してゐたのです;
句読点の種類が２種類といふのは，少なすぎると思ふ．ちょっと論理関係の複雑な文章を書くのには
コロンやセミコロンがある方が便利であらう．

軍事板FAQは典型だな

本当にくだらないスレほど伸びるな

>>114
この板じゃ真面目な話題、悲惨な話題で立ってるスレが
もっとくだらない流れになるのは日常茶飯事ですが、何言ってるんですか？

〃〜¢‥ξ≠＠∂＊Ξ，∬‡〆〜¢…⇔∵″仝゜∧≦⌒‖∨¨ヾ≒．ｗ

>>96
その頃はjapanのほうをよく見てました
japan.sukisuki.meganekkoとか

で、その頃のfj(fj.sci.lang)の投稿を今読んでるんだけど
自論同士というかエゴとエゴの押し付け合いでグダグダで
何年経ってもやってることは同じなんだなぁという感じ。

そしてkusakabe氏はやはり異彩を放ってる

くだらね

でもコンマピリオドも句読点も
どっちかに拘って他方を攻撃する奴は性格悪い

>>93
スイスの「レ・マン湖」はどう？ｗｗ

>>119
中黒はいらんだろｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【ネット】日本語の文章で句読点のかわりにピリオド・コンマを使うのはアリか？★２
キーワード： kazuya





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>>105
近代だろ？ｗ

あくまでも、「伝統」ということを重視するなら、句読点と横書きは、廃止されなければならない。
さらに、文法も、口語文法ではなく、文語文法に戻す必要が出てくる。もちろん、漢字は旧字体だろう。
そして、その上で、漢字とカタカナの交じり文で表記するのが、正しいことになる。

いわゆる「伝統」的な表記法を主張する人で、そのような表記法に従って文章を書いている人は、
いまだかつて見たことがない。

>>808　前スレ
>>30,000円とかの数字のカンマの打ち方も日本は変なんだよな。
>>あれは完全に西洋の真似をしているだけで本当は不合理。
ケロロ軍曹で、すごい大金のことを
「1億万円」と言っている。
見てる子供が真似してて不安だ。。。

>>123
どこからどこまでを伝統と見るかだな。
伝統と起源は似て非なるものなり〜とはよく言うが。

論文は,.
普段は、。
と使い分けてるが。

>>124
金融屋だが、やっぱあれはスッキリせんな

じゃあ伝統に従って
「男の子たちの中で流行ってるブログってのを、女の子だけど書いちゃいます」
というネカマ日記始めようぜ

こんな下らない約束事をしてる論文の方がオカシイと言う学者はいないの？
ハァハア言って面倒くさい約束事でやってる、ただのマゾじゃん。
どうせ昔からやってる、決まってるから以上の理由なんてないんだよ。
自分らが頑張って合わせて来たんだからおまえらもそれに従えと押しつけてるだけじゃ？

江戸時代の滑稽本（「浮世風呂」とか）だと。句読点は１種類で全部マル。ですね。
もっとも。句点らしいのがほとんでで。いまでいふ読点らしいのはほとんど無いんだけれど。

日本語、。
英語　, .
役所が関係する公式文書は,　。

公式文書の規定が間違っているだけ。おそらくワープロの時代に「、」を入れるの
が面倒だったんだろう。そし、その醜いやり方が公式文書の規定に残っている
だけ。まさにお役人らしい。

>>131
規定があったのがワープロなんぞが発明される以前の活字時代

>>124
その余波で数字が大きいと「単位：千円」って表記になるしな。
1,000,000 千円って書かれると百万はすぐに読めても10億に変換するのに慣れが要る。

明らかにおかしな法律、規則が残っているのは国会議員が仕事してない証拠だと思う。

>>129
論文誌としてまとめるには「、。」だろうが「，。」だろうが「，．」だろうが
すくなくとも統一は取れてないといけないわけで。

で、現状あるルールを積極的に変える理由も無いってだけの話。

おい！文字ってものは手書きのことも考えなくちゃいけないぞ。
日本語文中の手書きのカンマ(コンマ)は美しくないだろう。
だいたい筆でどうやってカンマを書けばいいんだよ？
鉛筆やペンで書くにしてもカンマの丸い部分を何回転させて塗ればいいんだか
はっきりしなくて気持ち悪いぞ！

>>134
官僚だな
世界一無能な日本の官僚主義ﾏﾝｾｰ

話題になってないし、やっぱり企業主導のネタってマジつまんねえな

90年代の臭いがするんだよ

>>132
タイプライターというものがワープロ以前に存在したのだよ。

役所の文書規定はタイプライター時代の名残だろう。

>>129
別に「がんばって」合わせるほどのことじゃないだろ。
>>1にもあるようにＩＭＥの設定変えるだけじゃん。

>>132
そうなのか。ワープロが原因だと思っていた。誰がそんな規定を作ったんだろうな。
まあ、政府の規則なんだろうから、当時の政府の人間だろうね。
いずれにしてもおかしいんだからさっさと変えればいいのに。

こんなので暴れる似非理系は、標準化がどんなに過酷なものかを知らない。
ある標準を大人しく使っているうちに、それが全てだと思ってしまう奴等。

日本語は「自由すぎるから面白い」って事に気付けば、それでいいんじゃないかな

>>133
1,000,000がすぐ100万に変換されるのも慣れだろｗ

>>133
逆に言うと、慣れると誰でも出来る様になるってこと。
世の中の慣習を変えるより自分が慣れた方が遥かに楽。QWERTYキーボードの例を出すまでもなく。

規則といっても，そもそも，文部省の内規にすぎないものでせう．
そんなものが天下に通用するわけがない．
パブリッシュされる論文ならば，論文掲載誌の書式に従ふのは，当然のこと．

>>141
>18

終戦後のGHQ支配期間中です。（GHQは52年まで存在）

論文はいろいろうるさいよな。

>>131
時代が……
活版印刷の関係上書式としてそうなっただけの話で、読点も用いるともされていたりする(左横書き文書の作成要領＠自治省)。


ま、書式を決めればいいだけでどっちでもいいといえばどっちでもいい。

数学の教科書ってなぜか読点がコンマ、句点がピリオドなんだよな。あれなんでだろう

ほんの３０年前まで省庁ではガリ版が主流だったわけで。
今でも若手官僚の一番の仕事は爺さんの手書き文書を一太郎で起すことだし。

クエスチョンマークもどうかと思うよね？

学会によっては書式がコンマ指定のとこあるだろ？

？は半角だとファイル名に入れられないという理由で全角

>>139
それは多分ありえない。
和文タイプの最大の難関が句読点で、活字を紙に一字ずつ押し付ける機構のために
設置面積の小さい句読点は圧力が高くなりすぎてしまい、紙を突き破りやすかった。

なのに「、」よりも小さな「，」をわざわざ選ぶなんてあり得ない。

縦組み横組みで違うって事だ、縦組みが「、。」なんだろ？

>>150
そういう決まりといえば決まりなんだが、数式や記号の後に句読点がくるとしまらない気がする。

x^2+y^2=z^2。



うーん、やっぱ変わらんか？

>>147>>149
経緯についてよく分かりました。
しかし、ひらがなや漢字は縦書きのときと同じなのになんで「、」だけ違うよ
うにしたのかな。ひょっとして日本語を混乱させるため？なんかすごく醜い規
定に感じる。センス悪すぎ。

2ちゃんにカキコする時、　
、　
は付けても　
。　
はつけない　
なんか。に違和感がある　　
何故かな？結構そういう人多いと思うよ

>>159
モー娘。のせいだろ。

句読点を使わなければ
問題もないでしょう

JISでは、Z8301の附属書G.4に規定がある（，。派）。
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=81776

>>157
数式の場合、句読点だけでなくカンマやドットも要らないと思う。
それが世界共通じゃないかな。そのほうが読みやすいし。

　日本人なら句読点は見栄えが悪いので使いません
お前ら句読点を使わないとか言う奴には中国人とか朝鮮人とか言いますが
日本人は使わないのが　基本です

>>158
すでに戦前から横書きでは「，。」が使われていたのを追認しただけだと思う。

>>165
だから何回も既出だけど、活版印刷の都合だってば

活版がわかんないならぐぐれ

，や．なんてふざけた日本語はぜってーゆるせねぇ。

……
…と…の間の微妙なスキマが嫌だ。

>>162
ようやく出た。

>>158
ソースが見つからないのでデマかもしれんが、俺は>>85のように聞いた。
だから「，」と「。」の和洋折衷になったと。

>>158
まぁ、見た目というよりもそれ以外の部分の影響が強いってことです。
昔は書式はたいていこういった縛りが強い。

>>163
ちらっと確認したが、コンマやピリオドはたいていつけてるっぽい。
ただ、数式や記号の末尾がコンマやピリオドだったら二重をさけるために打たれてない。

>>166
>>85のこと？
つか、鋳造活字なんてどんだけ簡単に作れるか知らないの？

>>172
一度広まったものを回収するのは難しい(つか戦前に大失敗している)。
むしろ新しい方法を作って広める方が簡単。

で、本当はだいぶ前に解決してるんだけどね。
ただ、書式としては残ってる。

>>172
簡単って言うけど、一面に使う量が多いものをポイントごとに縦/横別に
用意させるって方法を「わざわざ」選択しなきゃならない理由ってのもわかんないんだけど。

それなら役所の方が今ある活字を使う方に合わせた方が合理的だと思う。

駅前あたりでコンマを早口で10回言ってみろ

>>174
なんか話がズレてるけど、こっちは
>>166のツッコミの意味がわからないだけなんで

>>168
フォントの問題なんだよね、それ。
ちなみに昔の本だと……の間が殆どくっついちゃってるものもある(雪だるまみたいになってる)。
よほど古いものじゃないければほぼ等間隔にならんでると思う。

女の子にコンマって10回言ってっていったら変態って言われた

>>147
『正論』とかに載ってそうな短絡的なGHQ陰謀論だなｗ

そもそも、日本語には句読点を用いる習慣はなく、明治後半ぐらいから
徐々に使われるようになったが、統一された用法は無かった。

文部省が1946年に作成した『くぎり符号の使ひ方』は、「，」「。」を正書法としているが、
それは、同じく文部省による1906年の『句読法（案）』を骨子としたもの。

ちなみに、1905年には文部省が仮名遣改定案を提案しているし、
1923年には臨時国語調査会が常用漢字表による漢字制限を発表している。

左から始まる横書きについても、近衛文麿が会長を務めていた国語協会が、
『横書きするなら左から』なる本を1939年に出版しており、戦前から議論があった。

いずれも当時は実現しなかっただけで、国語国字改革は戦前から有力だった。
頑迷な国粋主義者が敗戦によって一掃され、一斉に実現したというのが真相だよ。

、。も，．も・・・も…も。。。も全部アリ
こんなのに拘るなんて考えられない。
そんな俺は理系院生。
論文書くときだけIMEの設定変えてる。
たまにそのまんま日記書いちゃったりする。

>>176
>>165読んだら「理由なんて無いよ。ただ戦前からそうだっただけ」と言ってるように読める。
>>166それに対するツッコミだと俺は読んだけど。本人が出てこないとわからんが。

これ、うちの会社でもあったな。つーか、自分の周囲での話だが。
俺も同じように
「そんな一部の高学歴にしか通じないような独りよがりなことをするな。
一般の人も相手にするんだから、『、。』を使え」と新人を諭したな。

>>179
だから日本のエリート層には、西洋化こそが近代化であり、
日本文化は全部西洋化すべし、という連中が明治時代から
根強く巣食っているわけ。

それが敗戦とかGHQなどの時々の時勢に合わせ
どさくさに紛れて変な改革を断行していったんだよ。

だけど、グローバルな現代においては、西洋化＝善
という時代錯誤な考えはいい加減捨てようぜ。

>>181
それは>>158が陰謀論めいたことを言ってるからで。

それとは別に「、」の代わりになるほど「，」の
活字があったとは思えないんだが。

>159
それは句読点がいるほと１行が長くないから
俳句や短歌に句読点使わないのと同じと思う。

一生縦書きしないなら、カンマピリオドでも問題なし
そうはいかないがね

漢字の制限や略字の採用は、敗戦前にも、既に大正時代から幾度か行われていた。
（ただし、1923年の漢字改革は、関東大震災のため中止された。）

国語改革がGHQの押し付けだとかいう珍説は、シーラカンスのような反対派の生き残りが、
幼稚な国粋主義に訴えようとして言ってるだけ（それしか論拠が無いから）。
敗戦によって国粋主義者が追放されたため、戦前からの懸案が一度に解決したにすぎない。

http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000012215&clc=1000002419&cmc=1000011732&cli=1000011734&cmi=1000011922

>>186
GHQの押し付けというより、日本に元々いた西洋至上主義者が外圧を利用した形。
維新元勲の陸奥宗光なんか、日本文化は全部西洋化しちまえ、といった売国奴だ。

句読点はそれを読んでくれる者への礼儀と考えている
だから2chではわざと付けない

日本語はローマ字にした方がいいとか、日本語を廃止してフランス語を導入すべき
という珍説をとなえていた有識者や作家も戦前から終戦直後にもいたし、
戦前の日本の知的エリート層は国粋的でも何でもないぞ。

>>184
ぶっちゃけていうと印刷の都合。
書式や表記は印刷に左右されることが多い(特に昔は印刷が最も重要視されていた)。
それゆえに見やすさ・美しさが損なわれることもしばしばあった(特に数式や表等)。
これに憤慨して立ち向かったのがクヌース神。

ショートメールみたいに字数制限があるならともかく、普通は使わないな。

変える必要の無いものを変えたがる神経が嫌だわ。
そういうのってさ、ある種の人間たちのただの自己表現でしかないと思うんだよね。

>>184
むしろ、なんでそう思うのかが判らない。

活版印刷は、明治期に普及し始めるまでは基本的に欧文印刷のためのものだよ。
（和文は活字の種類が多すぎたので木版の方が主流だった）
欧文活字の「，」が足りないなんてあり得んでしょ。

コンマつけるなあ

が前スレ含め、１件も出てない・・・

コンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンママンココンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマコンマ。。。

どうで変換すると〃が出る
これまめ乳首な

通常の文章は、
要素を羅列する時は，
で両方使っていた。

コンマより句読点なしの人が多いことの方が問題じゃないのか。

おっぱいは（・人・）

>>1
>「IMEで句読点を、。にするか，．にするか設定を固定してるんじゃないの？」
答えが出た。

そもそも何で論文って「，。」なの？

「」の代わりに""使うヤツも増殖中。

言葉は時代と共に変化するものだ。
今更平安時代の言葉で今の世の中通じるものなのかな？

だからドットとカンマと呼べ、と(ry

>>201
“”じゃなくて””ってのが中途半端だな‥‥

>>200
元々は公文書だから。

>>200
数式や英文、データを書く事が多いからじゃないの？


その昔、数式表示に特化したワープロソフトがあったが、外国製なので
日本語表記に問題があった。
こういうソフトを使ってる人なら仕方がないが、
普段のメールなどで使う必要は全くないな。

>>187
そういう近代化・合理化への反動は、日本やドイツのような近代化の遅れた国だけではなく、
たとえばフランスにも根強く残っていたが、フランスの国粋主義者は、19世紀末のドレフュス事件で一掃された。
フランスがその後の世界史で、紆余曲折を経ながらも勝ち組になれたのは、この辺が大きいかなあと。

それよりも、どこで句読点を打つかを迷うことがある。

論文書くときは「、。」で書いて、後でまとめて置換しているな。

>>202
多少ひねってみた様だが、その程度の餌に食いつく奴はいないだろうｗ

どうでもいいけど、いまどきの学生もTeXで論文書いてるの？

ネット右翼必死ｗｗｗ

アホだ。。

って書くのは分かる気がする

(､ﾟ｡)

冫、　
` 　　

適度に句読点を入れない奴がいるが読みにくくて仕方ない十俺は思う

意味が通ればどっちでもいいんじゃね。

コンマを使う文は読みにくくて仕方がない。
カッコいいとでも思ってるのかな？

俺はいつも 文章にマンコを使いたいと思っている

アリか?
って話じゃなくてキチガイ沙汰だろ。
おれは文学部だったからそう思う。

＞日本文化を守るのが使命だろ！

馬鹿かこいつ？句読点が日本の伝統的なものとでも思ってるの？

日本の伝統を本気で守ろうと思うなら句読点もコンマもピリオドも全部使用禁止にすべきなんだよ

>>211
現役じゃないけど、使ってた。
表がうまく作れなくて涙目ｗ

変なとこで読点入れて区切る奴がいちばん気持ち悪い

句読点が日本の伝統とか勘違いしてる馬鹿がうぜえな

2chにカキコミする時に「、」の代わりに半角スペース空けたりする。

松下の社長のパクリだけど。

void_no.2

クオーテーションマークとかアンパサンドとかアスタリスクとか使うのがいいんじゃね？

横書きの場合、「コンマ、マル」が視覚的に一番バランスが良いと思う。

横書きの「テン」はなんとなく向きが逆のような気がする。が、許容範囲。

仮名漢字まじり文で「ピリオド」を使うのはアンバランス。落ち着かない印象。

学生は教科書とか調べてみな、意外にコンマやピリオドが使われてりするから。

「，．」は印刷するときにインク使用が少なくて済むから経済的。

「、。」と「，．」は元々同じもの。
硬い鉛筆だと「．」をハッキリ書くのは難しいので、くるんと丸く書くようになった。
フォントを選ぶように、デザイナーや筆者が自由に選べばいいと思う。

>>1
それはない

点とﾁｮﾝってよんでたｵﾚ様は超合理的

学会誌とかは「,　.」指定。
非常に目障りでイライラする。

句読点が日本の伝統とか勘違いしてる馬鹿がうぜえな

改行すればOK

今日,いまから焼き肉食べてきます.
最初に食べたいと思うのは,キムチです.
では,楽しんできます.

>>222
ww
自分はレジュメを1ページに押し込むのに苦労したな〜
本文書くより字詰めするのに時間がかかったりとかｗ

有りなわけないやろアホか

どっちでもいいとは思うが、慣習として根付いているものを
変えるほどの理由もないだろ。

，．　より　””　を日本語の文章で使うのが気に障る

プログラミング上は2バイト文字なんて異常な存在なんだから
できるだけ使わないようにするということで筋が通るんじゃない？

ま、CGI上とかでそんないらん気をつかうと逆の結果を生むだけだけどな

>>222
yatex使えばらくちん

そんなことより，文章力を高めようぜ．

まぁ、もともと日本語の書き言葉では句読点がなかったとこに
明治期に西洋語のコンマ・ペリオッドの代わりに「、」と「。」を入れることにしただけの話だもんな。
明治初期の印刷物を見ると「。」を「、」としても使ってたりして面白い。
疑問符、感嘆符、コロン、セミコロン、ダッシュに当たるものも考案して欲しかったな。
和文に?とか!とかあるとどうも落ち着かん。

普通の設定でIME使ってりゃむしろ
日本語の文章で、や。じゃなくピリオド・コンマ使う方が
めんどくさいはずやぞ。

>>246
あなたのIMEって学習機能付いてないの？

「、」や「。」打ってわざわざカンマやピリオドに変換する理由がまったくわからん。
でもな>>246、おまえのIDの末尾はなんなの。この板ではじめて見た気がする。

なんか最近の日本は！
昔より暗くなりかけてると思うんだよ！！

句読点は全部！！！！ってことにさ！
国が定めたらいいんじゃねーの！！！？？

元気でるぜ！！！！

アリだろうが，不快です．

>>242
プログラムに2バイトも1バイトもない。実装側がバイナリーデータをどのような区切りで処理するかの話。
知りもしないことを知ったかでしゃべるな。

ピリオドはやめてほしい
コンマと見分けがつきにくく、速読に支障を来す。

日立に派遣されてプログラム書いてたときに
文書の句読点をコンマとピリオドにするかで
日がな一日熱い会議を催していたよ。

税金で飯食ってる奴らってすごいね

だーかーらー
縦書きでコンマとピリオド使って日本語の文章を書いてみろよ

どちらが正しいかというのではなくて、
たかがメールで人格が読まれ不必要に先入観を与えるのは損だと思う

理系で論文を打つのにピリオド・カンマを使うのは分かるが
仕事や私用でも同じ打ち方をするのは
理屈っぽい、主義主張にうるさい、協調性がないなどマイナスイメージの
先入観しか持たれない（実際にそういう人が多いから仕方ない）

縦書きで句読点打つのも見苦しいと思うけどなぁ。
つか長いこと縦書きの文書読んで無いｗ
紙の新聞とか小説とか。

>>6
三点リーダってのは……と使いなさい。

理科系はカンマ、ピリオドが当たり前だよね。

>>1
＞論文ならわかるが
なんで論文ならわかるんだ？？？意味不明だ。
論文だろうが駄文だろうが、日本語のルールとかマナーに従うべきだろう。
論文なぞ書くのは学者の類いだろうが、そもそもなんで句読点がまともに使えない
奴が学者になんかなるんだよ？

そもそもなんで論文だとコンマとピリオドなんだ？
句読点じゃいけない合理的理由でもあんの？

ピリオドは、東亜＋で、日本語が不自由な人たちが、「、」と混同して勘違いして使ってる印象が強いな('A`)

お前たちの句読点はｗだろｗ

昔の岩波さんの横組は「，。」だったよね。

なし

昔みたいに筆で書いて墨が
かすれたら区切りってことでいいんじゃね?

句読点とピリオド使い分け出来ないんだったら（ry

>>261

翻訳しました

お前たちの句読点は、だろ。

意味不明

おそらくこのアホな日記は、この馬鹿丸出しの記事を書いた記者の自演だろうけどｗ
この馬鹿は、そもそも日本語では横書きのときはカンマを使うのが「正しい文法」であることを知っているのだろうか？ｗ
正しい日本語使いたいなら横書きでは、「、」を使わずに「，」を使えやカスｗｗ
さらに言うなら日本語にはそもそも句読点などというものはなかった
古い方が正しいんなら句読点使うなやカスｗ　日本語好きなんだろう？ｗ
大体、学校で教えるような文法が正しい文法なら小説なんてどうなるんだよ
小説で主流となっている「正しい文法」は学校で教えてる文法とは別なんだぞｗ（かぎかっこの最後の句点省略。かぎかっこを使うときに
一マスあけずに最上段から書く、などなど）
そもそも、細かい点においては、それぞれの作家がそれぞれの独自ルールで書いているし、それすら不安定だ
（綾辻は普段、「小説界の主流の文法」で書いていたが、びっくり館では「学校で教える文法」で書いていたな、たぶん子供向けだからだろう）
なーにが、日本語ならカンマ・ピリオド使うなだ、知ったか野郎がｗ
つまんねえマッチポンプしてねえで、もっとまともな記事書けよ、無知な糞記者が

ねーよ。

>>261
正解。

所詮。でもピリオドでも、“、”でもカンマでもどうでもいいことだ。
駄文は書式を整えても駄文のままだしな。

役所から来る文書は「，」使われてる

なんか勢いが落ちてるな

難しい事は良くわからないがスレタイがマンコに見えた

これを昔突っ込んだら、なんかオタオヤジくさい奴がtexがどうたら絡んできたなぁ・・

texなんて関係ないだろうって思ったが、痛いので放置したが
全部よんでないけど、このスレにもいるのかなｗ

そんなのマトモに読むのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・ [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/comment?date=20070907#c
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年 [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50
1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [[email protected]] 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

俺はどうでもいいとおもうんだがな・・・・・・る

むかし、これについて詳しく書かれたページがあったんだが
どこだったかな・・・
職場にはプリントアウトして保存してあるんだけど。

だって「、。」で論文書いてもエディタや査読者が直せっていうんだもん

句読点はまだ見た目の問題だが、
一番醜いのは、
｢と(and)｣の使い方。

正式な文法は
ＡとＢ、Ｃ
だけど、
中学で英語を学んでから、
A,B,and C
という英語の文法を馬鹿の一つ覚えで、日本語でも
Ａ、ＢとＣ
と書く人がいる。


日本語と英語で、主語述語や修飾文の順序が逆だだから、
｢と｣の挿入場所が違っているということを全く理解できていなかったんだろう。
恥を晒してるのを全く気づいてない。

表面上しか理解できない頭の悪い人間が陥りやすいパターンだ

>>267
いまググったら、確かに横書きのときはカンマを使うのが「正しい文法」らしいなｗ

しかし、ちょっとみた限りでは、文部省編『国語の書き表わし方』が占領中の
出版であることに触れているサイトは見つからないｗ
こんなのアメリカの占領政策、侮日政策に決まってるじゃん。
こんなものに従う必要は全くない。

携帯からの書き込みもあるだろ。

機種によっては、ポケベル入力で，．しか入力できないものもあるし。

>>248
FEPの設定で変えられる。

>>278

AとBとC

>>267
日本語で横書きの時はピリオドって本当？
言われてみれば岩波新書の横書きのヤツはピリオドだったかも。


個人的にはテレビでの
Ｖ．ＳとかＵ．Ｓ．Ａの省略の　． が無い間違いが気になる。

自己チューの自己マンでしょ、ただの

《初めて》聞いた。

>>259
日本語としてどっちが正しいかは知らないけど、
慣習として，．を使うことになってる。

>>283
OKじゃなくて「O.K.」じゃないと気になるタイプ？

>>285は>>278に対して

入力めんどくせ。
私は.きょう,魚買いにスーパー行ったけど酒とつまみしか買わなかった.

文系は知らんけど、俺が行ってたｶﾞｯｺの理系だと
レポートはピリオドとコンマで統一してた

裁判所に提出する書式で「、」を「，」にする意味がわからん

論文と普段の文でコンマ・ピリオド、句読点を使い分けられない馬鹿の妄言ってことでFA?

カッコの使い方を教えてくだされ。

わたしの趣味は尺八です（楽器の）。
わたしの趣味は尺八です。（楽器の）

どっちが正しいのだろ。

卒論の添削で教授に見せたら、内容よりも「、。」を使っていたことで
１時間説教された思い出がある。

なんで論文で。、使っちゃいけないのさ？

横書きのときは…ってどこかで習った気がする

>283
ピリオドを省くのは間違いじゃないよ

http://www.informatics.sussex.ac.uk/department/docs/punctuation/node28.html

アルファベットや英語と併用するときは、「，」じゃないと変になる。

「特に合理的だとも思えない」し、
「特に美しいとも思わない」し、
「どうでもいいと思う」

>>267
＞さらに言うなら日本語にはそもそも句読点などというものはなかった

その通り。
正式な手紙では句読点を使ってはいけない。

>>256
俺らみんな忘れてるけど、「句読点にピリオド・コンマを使うのはアリか？」って論争は、
日本語の文章を横書きで書くことを前提としてるんだよなｗ

もはや、日常の文章は横書きが当たり前で、縦書きは、出版物の一部や新聞、
改まった手紙・ハガキで残ってる程度。「横書きか、縦書きか」は、議論にすらならない。

>>279
横書き文の読点にコンマを使うことは、すでに戦前から行われていました。
読点をコンマとした1946年の句読法案は、1906年の句読法案を骨子としたものです。

我国ハ、文語体ヲ用フベシ。
戦勝国ノ我国語ヘノ干渉ハ、文語ヲ簡略化シ態ヲ崩セリ。
コレ劣化ナリ。

論文のときは，.だよね〜
アルファベットはタイムズニューロマンやったな。

>>200,259
アルファベットや数式のなかでは「，」を使わないと間抜けになるので、
日本語の部分も「，」にしないと、一貫性がなくなる。

旧帝の工学部だが、修論も「、。」で通したが…？

句読点なんかより、上部にタイトルがあったり、○(白抜き丸)の上を線が通っているグラフを何とかしろ。
気持悪くて仕方がない。

お前らちょっと学生時代の教科書見てみろ
横文字ではコンマ使ってあるに

日本語を書いているときに数字入力とかで半角文字にせざるを得ないときに

、が,に
。が. になったりするが、それじゃないの？

そもそも、日本語に句読点など無かったのだが。
　
　

短い文章ですらいちいち「(名詞)は」の後に読点を打つのは非効率だと思う。

ウィキペディアの前文の多くがそうだけど。

>>293
わたしの趣味は尺八（楽器）です。

句点が無いと、ヤッターマン、コーヒー、ライターと書いたときに危険だ。

http://c-au4.2ch.net/test/-/base/1189695201/i

もっと言えば日本国憲法。

ヤッターマンコーヒーライター

教科書なんて国語以外はピリオド・コンマだったろ？

>>287
>>297
ＯＫとＯ．Ｋ．は良いけどＯ．Ｋは変だと思う。

>>305
研究室によっても差はあるね。
それかおまいさんがハブられてたのかも知れんがｗ

敗戦前の教科書でも、一部ではコンマや左横書きが使われていた。
このページに引用されている、算術の教科書と技術書では、
読点としてコンマが用いられている。（ちなみに、すべて左横書き。）

http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.html

>316
ああなるほど，それは確かにおかしい

>302
肯はざるものかは．されど文語文語とのたまへば，新字體はな使ひたまひそ．

藤岡弘*

縦書きでコンマやピリオドを打たれたらさすがに引くけど，
横書きだったらどっちでもいんじゃね？

つーか，横書きだったらコンマとピリオドにしといたほうが
コロンやセミコロンも軽く使えるんで漏れは好き．

本当の理系の論文は英語で書く。

日本で句読点だけピリオド・コンマなんて、
いかなる意味でも無意味。

>>322
アホな子がまた来たよコレ

JISで決まってるんじゃなかったか

>>322
お前、日本に学会がないとでも（笑）

国語力がない事の言い訳で、「私は理系ですから」という人がいるが、止めて欲しい。
どうせ三流理系なんだろうが、こんなのに理系面されては、理系の恥だ。

マンコが生理だと聞いてすっ飛んで来ました。

昭和20年前後まで横書きが右→左だったのだが。　　ネットで調べてみ。

変だけど論文ではそういう決まりだからしょうがない

何で論文はそういう決まりになったんだろ。

>>328
それは間違い。
その時代には横書きなんてなかった。
だから普通に縦書きで一文字ずつ右から書いてただけ。

国語の教科書がなぜ今でも縦書きなのか考えてみよう。

>>301
おおそうか。あなたの書き込み読んでなかったよ。
勉強になったよ。

しかし、なぜ縦書きと横書きとで区別して、横書きはコンマを
使わなければならないのかはさっぱりわからない。
何か合理的な理由があるのか？
コンマなぞ見苦しいだけだと思うが、合理的な理由があるなら、
私もコンマを使うことにしよう，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

>>325
日本の学会だって論文は英語で書くのが普通だろ。
まあ論文以外、一般向けの文章もあるが、
そういうのは普通に句読点使えばいいし。

>>332
はっきりとした理由
中二病ってやつです。論文がそうしてるから、そうすれば「なんて僕は頭がよさそうなんだろう」と満足できるのです。

漢字の「浪漫」とかも元々はなかったんだから多数派になればそっちの勝ち

>>332
だから、英語や数式を混ぜた文章を書くとき、
コンマのほうが統一されていいって書いてるだろが…。

昔はフォントが汚かったりプロポーショナルじゃなかったり、TeXやワープロで書いたときに
句読点よりピリオドコンマを使ったほうが見栄えがよかった時代があったのは事実。

くどく天なんて知らなくても生きていける。

>>336
>英語や数式を混ぜた文章を書くとき

混ぜません。

俺は　スペース　だな。　コンマ　の代わりに。

この手のバカって絶えないね。

根拠は「俺がそう思うから」（笑）

横書きなら
ピリオド・コンマでもいいじゃん

数学の教科書読んでて汚いとか思ったことないだろ
良いじゃんそれで

たまに英語をかぎ括弧「」でくくってるのも違和感あるよな。

数学系は，．
人文系は，。
その他、。

ﾔﾊﾘ､以前ﾉ様ﾆ漢字ｶﾀｶﾅﾉ方ｶﾞ日本語ﾆﾊ合ｯﾃｲﾙﾄ
ﾜﾀｼﾊｵﾓｳ｡

つーか、本来の日本語を云々言うなら、室町時代とかの漢字ばっかりの文章が本来の日本語じゃあないのか。
なんで、戦後の日本語表記を基準に置くんだ。日本語として正しいかどうかを言うなら、まずそこからだろう。
それに関しては、法律で決まってるから程度の事しか言えないなら、別にピリオドやマンコを使うルールだって、それはそれで、
その世界のルールなんだから、それが嫌なら理系から足を洗って、偏屈な国語の学者にでもなれ、という話だろう。

>>326
理系は国語力も必要ってこと知らないやついるよな

かつて、旧自治省が句読点派、旧文部省がコンマピリオド派だったことを知ってる奴は、俺以外にこのスレにはおるまいて(´・ω・｀)

句読点云々より、
縦書きの文章でアルファベットを
そのまま縦に並べている文章が気持ち悪い。

i
P
h
o
n
e

こんなの。

>>350　あるあるｗｗ

まあ，そういうわけだ．

バカかこいつw
読点はwだろ普通w

おまえら！
マンコマンコうるせえ！

マンコ？

>>347
日本語を使用する論文や仕様書にカンマやドットを使うのが、世界のルールのわけないだろ。アホか。
それはただ単に、日本の一部地域のローカルルール。

最初は、「、。」
大学に入り慣習をしって得意気に「，．」を使い出す。
「，．」が当たり前になるものの、やはり日本語の文章においては違和感を感じ始める。
今では「、。」に回帰した。

　関係ないけど、sage る奴が多くなると、レスの消費サイクルが、狂ってないか？

　だいたい、話題の中心になるのはニュースの放送と重なってるような、
タイムリーなのが中心で、上がってるスレから覗けば、まあ今いる人間が
会話してるところにぶつかると...　で、次の放送されてるスレが来る前に
絶妙に消えてった気がするんだが...

　そこにタイムラグが生じて、話が広がったところで下がって、また一から
やり直して、何日も前のスレがなぜか上がってたりと....
　ニュースに沿って使い捨てる感じが、うまくいかなくなったような...

>>350
逆に、縦書き準拠で英字を全部カタカナ表記にしちゃってる新聞系の
Webサイトもかっこ悪いよな

ウィンドウズ　ビスタ（笑
ウィニー（笑
シェア（笑

アリも何も横書きの書式じゃなかったっけ？

>>314
元祖は鶴光の「アメコーヒーライター」

全角のコンマなんて使ったことねーよ
ピリオドはmp3の曲名に含まれてたたファイル名は全角にするが

全角英数とか2桁の連番数字を01、02としないのとか見るとイライラする俺A型

>>350
洋式の縦長看板風だな。

まぁ、西洋語圏でも縦長看板だとそうやって書くのだが
欧字を横倒しにして縦に並べている看板を見てあきれたことがある。
あれはワザと何だろうか？

>>336
ん？それが合理的な理由なのか？
それだと、英語や数式をまぜないときはコンマを使わなくていいことになるが？
文部省は「横書きの場合はコンマを使え」と言ってるようだがね。

そもそもなんでそんなこと統一されなけりゃならんのｗ
国語と英語が混在するなら、テンとコンマも混在すべきだろう。
逆に混ざる英語や数式のほうに、テンマルを使ってもよさそうだし。

論文では使ったが、他ではあまり使った覚えが無いな

>>349
旧自治庁（当時）がコンマを否定した要領を作ったのは1959年だから、かなり後。
1982年に内閣官房長官から通知された「公用文における漢字使用等について」では、
公用文の句読点は、全て「，」「。」に統一されることになった。

論文でコンマとピリオドに設定して戻すのがめんどいってだけな気がするよ
特に日記なんて個人的なものだし、気にする人は設定直す、どうでもよくてめんどい人はそのまま

>>19
くどくてん？？？

公用文における漢字使用等について
昭和56年10月1日　事務次官等会議申合せ
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000005543&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005532&cmi=1000005540
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000005544&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005532&cmi=1000005540

>３　その他
>(2)　1及び2以外の事項は，「公用文作成の要領」(「公用文改善の趣旨徹底について」昭和27年内閣閣甲第16号依命通知)による。

俺　論文でもダダこねて句読点つかってたぜー
カンマ　ピリオドってなんか気持ち悪い
なんていうのかな　理系特有の狭い世界に閉じこもって得意になっちゃってるよ感がする

少なくとも｢？｣は日本語にはない

国の法律は縦書きだが、縦書きであることに深い意味はなく、法令集の差し替え費用がべらぼうになることが一番の理由であることを知っている奴は、このスレには俺以外おるまいて(´・ω・｀)

句読点の代わりにカンマ・ピリオドが使われてる教科書ってキモチワルイと思ってました

「、」も「，」も両方織り交ぜて使うのにも合理的な理由はないだろ
適当に決めて適当に使ってるだけ
美しいとか気持ち悪いとか問題じゃない
明確なルールがあるかないか、従うか従わないかだけ

日本語にピリオドってｗｗｗ
カンマ(コンマ)ならまあ判らんでもないが、ピリオドはないだろうと

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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.........................................................................................................................................................................................................................................................
....,,,,

句読点はどこからどこまでが節もしくは句であるかを示す「日本語特有の意味を表す記号」であるから
ヽゝﾟ ‐ﾟνﾀﾞﾒﾅﾉﾈ･･･

「それは,すごく,大きいです.しね,こんな事もわからんとは.」みたいに
書いてくる理系の友人の文章は読み辛い。せめて全角で入れろよ、と。

正式文書なら、句読点を正しく打つけど、
２ｃｈとか超てきとー。何でもいい。
日記なんかシラネ。どーでもいい。

なんでこの話題がでてないんだ
http://www.r-kansai.ricoh.co.jp/jyouhou/variously/1-50/6.html

>>360
”アリ”か？
と無闇にカタカナを使うのもアリか？

私はだい嫌いです。人格まで疑うというか、否定します。

ローマ字運動なんてのもあったな。
ちょっと風向きが変わってたらローマ字が正式な日本語になってた可能性も十分にあった。

学生時代にやってたＺ会の旬報や書籍が「 , 」「 . 」だった。
最初は違和感あったけど、やってるうちに慣れた。

今はどうなのか知らんけど。

三点リーダーは単独（…）では使わず、二つセット（……）で使う


と、どこかで習った知識。ほんとかどうか知らん。

ピリオドの向こうへ

パソコンや携帯の文章ならどうでもいいだろ

・・・を。。。って書くやつは頭悪そう
「」を””で使うやつも頭悪そう
「〜だよ」を「〜だょ」て書くやつも頭悪そう

>>371
明治時代に翻訳する際、印刷されないために苦労したらしい。
昭和に入った時にはすでに出ていたみたいだけど、いつから印刷できるようになったんだろ？

>>388
頭悪そう

>>375
公用文やJISみたいに、チャンポンで使ってるほうが本当は不自然。
どうせ輸入するなら統一したほうがいい。句読点の概念からして輸入に近いし。
東アジアだと、中国語は「，」「。」派、韓国語は「，」「．」派らしい。

学生の頃はIMEが勝ってに記憶してしまったので、，．だったな。
社会人になってからは、うちで仕事なんてしないので、。に戻ったけど。

横書きなら，どっちで書いてあっても違和感無いし，別に議論するほど
のことも無いと思うんだけど，この手の話は定期的に出てくるね．

文科省は、「，」「．」を推奨だったはず。

裁判関係（横書き）の読点は、全て、「，」。

東大出版の横書きの書籍は、「，」「．」。

>>385
見やすさや利便性から…を二つならべるということになってるが、用例として広まったという説もある。
ただし、決して二つ並べなければいけないのではなく、一つだけあるいは三つ以上並べることもある。

つ 編集必携

スレタイがオマンコに見えた

論文は英語だからコンマやピリオドだよな。
日本語は句読点じゃなきゃおかしい。

>>397
学士の卒業論文とかだと、ふつーに日本語もあるがなｗ
それでも数学、物理系はコンマ、ピリオドが主流だと思うよ。

オーストラリア人と日本語でメールしてるが、
やたらと『。。。』使ってるよ

流行りもん？

コンマはまだわかるが、日本語にピリオドは微妙だなぁ…

横書きの書籍では「，。」や「，．」が多数派なのに，
コンマやピリオドを目の敵にする人がどうしてこんなに多いのか理解できない．
なんで？

そもそも日本語分には句読点なんて無かった。
句読点自体、英語を真似してで明治時代に作られたものだ。

「，」は西洋の文章の決まりであって、日本古来の文章の決まりごとではない。
はっきり言えば日本語ではない。
単に明治政府が西洋化のなかで便宜的に定めたもの。

日本語では「、」が正しい。

公文書の規則も本来の日本語の決まりに変えるべき。

そういえばここだとクサヨがよく使うんだよな　コンマなんかは

コンマ使うの反対だな、
と言う訳でマンコを使用。

こんなスレが継続スレになるなんて
平和というかなんでも飛びつくダボハゼというか

>>403
「、」も日本古来のものじゃないぞ。
明治に英語の「，」の真似をして作ったものだ。
本来の日本語というのなら句読点を全て削除だな。

これってあれですか
留学経験者が妙にアメリカ流を持ち帰ってくる感じですか
別にそれに替える必要はないのに
わざわざそっち使っちゃう俺、みたいな事ですか
こっちのほうが慣れてんだよね〜（笑）ですか

句読点使ってる時点で文句言うなよ・・・。
あくまでも便宜上の記号にしか過ぎんのだから。

「レ点を使うのが正しい漢文！」とか言うようなもんだな。
本来漢文にレ点はねーよｗ

コンマを早口で十回言ってみな

>>18
それって左翼が日本語の破壊を命じたということなんでしょ

>>381
アリじゃね？まぁスレタイに合わせただけなんだけど。

ていうか、ピリオドとカンマは正直どうでもいいんだ
正式に定まっているのも事実だし使いたい奴は使えばいいと思う。
それよりも交ぜ書きが許せない。見る度に血圧が上がる。

その一部の理系の友人とかが使うのなら単に読み辛いで済むが、
インテリぶりたいＤＱＮが真似して一般化なんかした日にゃ非常にウザいな。

そんなことより全角英数字を使うやつをどうにかしてほしい。

>>408
あえて例えるなら印刷機（厳密には技術だが）が留学してきたから。
翻訳する際に横書きの文書に句読点が使えなかったというのもある。

>>410
いえ、レ点でみんな読んでるところに
ム点派が現れた感じです

ディスらないでいただきたい

２ちゃんが始まったときあたりに、行毎に　”　。　”　を付けるかどうかの議論があって
ひろゆきは付けない派だったよな

ああ、小数点と桁区切り文字をピリオドとカンマで逆にする奴もうざいな。
お前はヨーロッパ人か？と。

戦時中の旧制中学の教科書（数学）がこのページに一部引用されてるが、
句読点に「，」「。」を用いており、しかも左横書き。べつに戦後から使われ始めた訳じゃない。

http://www.wakam.com/kokishin/img/21_11_4.jpg
http://www.wakam.com/kokishin/03misc2/11.html

コンマの逆なら無罪

>>421
戦時中の教科書ギスギスしすぎだろ常識的に考えて
でもこの設定おもしれえな

表現の自由だろ。
もちろん、そうした表記がどう相手に取られるかまで考えて、
自
由
に
表現すれば
お
ｋ．

前スレと合わせて句読点の使用率を計算してみた結果、
「、。」の使用率99.9%
「，．」の使用率0.1%
という結果になりました。これから、どのようなことが分かりますか？

>>6
「。。。」もIME変換すると三点リーダになるんだぜ
まめちしきな

日本人は句読点を使わない

見た目が汚くなるから使うのは良くない

そもそも、論文だとなんでピリオド・コンマなんだ。

読点は横書きの際コンマでおｋだが句点はアウアウ

マンコと聞いて飛んできますた

ところで本題からはずれるけれど
日本語ＦＥＰはいつからＩＭＥという名前になったのかな？

>>431
「日本語FEP」ってのがもともと誤用スレスレだしどうでもいい

「日本語用インプットメソッド」って正しく言っても伝わらなきゃ意味ないしな
「ホッチキス」って言うなよ！つっても無駄。それと同じ。

>>415
半角使ってるとパソコンに詳しいキモ男だと思われるだろ
漢は黙って全角

やっぱ「、」「。」だろ。日本語なんだから。

>>432
簡単にぐぐってみました。
ＦＥＰではない日本語変換もあるのですね。
どうもありがとう。

極一部のひねくれ者の奇行だろ。
俺って他の人とは違う事してるからスゴイんだぜ？　みたいな。

実験後のレポートで句読点使ったら
再提出食らったな

句読点が日本古来とか言ってるやつは出直して来い。
パラグラフの概念も無かったし。
段落も句読点も明治以降欧文を真似て導入したもの。
横書きならコンマとピリオドを使う合理性も充分ある。

>>438
まあこのスレ内だけでも、コンマピリオドを使ってるやつが
ほとんどいない程度の合理性だけどね

誰も使わない「合理」より、みんなが使う「不合理」が選択されます。
それで問題ない。
決め事（公的な文書とか）で必要なら、その場所では使っていいけどね

何が書いてあるか？ それが問題だし、どうでもいいよ

>>1の引用先みたいに、くだらない問題提起する奴って無能が多い

中二病の根暗理系がやってるだけだろ

うんこマークにでもしてみたらどうだろうか。後世に名を残す
事となるぞ。

宮内庁のホームページでも，使ってるじゃんｗ

あのなー、裁判所に出す申立書とか上申書は、
「。」はそのままでＯＫだけど「、」は「,」に変えろ
って書記官から言われることがあるぞ。
たまにだけどな。

,とか使ってる奴はバカ。

ナシ

中国語は読点（、）の代わりにコンマを使うが、句点（。）は日本語と同じ
ように用いている。

しかしハングル表記では句点も読点も使わず、コンマとピリオドで
済ませている。

コンマとピリオドを使って日本語を書いてる奴は
日本人に変装した朝鮮人ってことだｗ

ピリオド・マンコかとおもたWW

普段文系叩きをしている理系があわててるｗ

よく右翼なんかがネット上でも旧仮名遣いを使うのを見かけるが、
中途半端なのが多いからかえってバカに見える。

ただしい旧仮名はかなりむずいよ。

>>439
だから俺もレポート書き等ではコンマとピリオドを使うが、
２ちゃんその他のネットでは句読点を用いる。
理系のレポートでは数字や欧文交じりになるから句読点では統一が取れなくなる。

数学の問題文では普通に使われている件

「モーニング娘。」

文章として使う必要はないわな。
表計算用だろう。

>>451
それでおｋ

「日本古来の」云々のどーでもいい議論に付き合うと泥沼になるし
そもそも議論したって無駄なんだからスルーでいいね

バイトで中学生の作文を指導してるんだが、コンマとピリオド使いは
女子にけっこういる。ひどい子は文の終わりに「↑↑」「↓↓」とか
顔文字をつける。

>>456

「↑↑」ってなんて読むんだろう
ダブルアッパー？ｗ

小学校３年だか４年だかの国語の教科書引っ張り出して来いよ
横書きの仕方習ってる
覚えてないなら国語が5段階で2以下だった証拠

>>402>>438
それを言うなら、日本語にはもともと文字なんてなかった。あるいは
日本語にはひらがななんてなかった。

明治からあるのならそれなりに歴史もある。また句読点が入ると文章の
区切りが明確になり読みやすい。だからこそ根付いているじゃないかな。
また、横書きだと数字が扱いやすいし、目が横方向に動きやすくそのお
かげで読みやすい。ただ、なぜか横書きだと公用文では他の文字は変わ
らないのに「，」と「。」に化ける。

訂正。
×　なぜか横書きだと公用文では他の文字は変わらないのに「，」と「。」に化ける。

○　なぜか横書きだと公用文では他の文字は変わらないのに句点だけ「，」に化ける。

>>459
活版だと1フォントごとブロックみたいにはめて印刷用の判を作るんだが
「。」は、縦組みのが流用できる（90度回転）。
でも「、」は無理。
なので、代用品として算用数字用に使ってた「，」をもってきた

……ってあたりじゃないかねえ。
活版のフォント作るのって、今からは考えられないほど
当時は費用がかさんだみたいだし（職人さんの手彫り→鋳造だしな）
あるものを使え、みたいな。

なしに決まってる

>>459
日本に文字が無かったという前提を持ち出して反論されても論理が通っていない訳だが。
俺が言いたいのは，句読点が明治以降に縦書き仕様に導入されたものであるなら，
横書きで日本語文にコンマ，ピリオドを使う合理性も充分あるというだけの事である．

アポリネール

どっちでもええやん．←しょぼっ

どっちでもええやん。

やっぱ、こっちがええな。

>>461
そうかもしれないな。当時としてはてまひまを省く意味があったんだね。
でもそんな障害もなくなったんだから日本語では横書きも縦書きにあわせて
句読点でいいよなあ。

>>1
無しに決まってんじゃねーか。

エクスクラメーションマークやクエスチョンマークは
日本語に存在しなかった記号だから、表現を広げる意味でも取り入れることはできるが
コンマやピリオドは日本語に同様の記号があるんだから、そっちを使うのが筋。

日本語は日本語、英語は英語。

底辺理系にまともな日本語を期待してはいけないのは常識だと思っていたんだが。

小数点を、で書く馬鹿が多すぎる

>>450
鳥坂先輩のマネだったりする。

実際つかわれてないしな。辞書とか特殊な事情がありそうなジャンルくらいだ。
ムリしてつかうなよ。

ニュースでなければ速報でもない。
ひどいスレだ

それよりも、「〜ですか？」の「？」は必要なのか。
「〜ですか。」と「〜ですか？」のどっちが正しい？
個人的には「か」が疑問を表すので要らないかと。間違っている？

句読点本来の役目を果たせばOKじゃないか
おれはスペースと改行で代用してるけど
それより数値を全角で表記する方がむかつく

>>1
文化庁ではカンマが正しいことになってます
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/about/index.html

>>467

句読点が日本伝統のものだと勘違いしてる馬鹿か

今度からコンマ使う奴見たら、お前CSVかよっ！て突っ込もう

>>473
思考を言葉にしたのが言語だ、って勘違いはよくするけど（一面ではまちがってないけど）
言語によって規定されてるのが思考だ、ともいえる

で、この例だと
かつては「〜ですか。」で疑問と相手の確認ってのをごっちゃにしてたのが、
「？」の文字の概念が輸入されて以降に
「〜ですか。」だと、主に“確認”のニュアンス
「〜ですか？」だと、主に“疑問”のニュアンス
が主体になってる（ように俺は思う）。

だから、どっちが正解とかいうもんじゃない気がするな

縦組でも横組でも「、。」で統一するようにしたらいいやん。
反対する理由ある？

句読法（案）
これらの状況を憂いて，明治３９年（1906）２月，文部省大臣官房調査課が「句読法（案）」を起草した。

内容は不明だが，後述する「くぎり符号の使ひ方」の骨子となるものであるため，読点は縦書きは「点（、）」，
横書きは「カンマ（，）」表記とする内容であったと思われる。

しかし，これで句読点の使い方が統一されたわけではなかったようである。それが証拠に，この時代の人である芥川龍之介
（1892〜1927）は，大正１４年（1925）に書いた文部省の仮名遣改定案についての中で，僕等は句読点の原則すら確立せざ
る言語上の暗黒時代に生まれたるものなり，なんて謂っている。

KOTOBAの96.9.の30日付【句読点】によると，こののち昭和初期に発行されている書籍などでは，横書き文で「カンマと丸」
による句読法が浸透していったようである。

「くぎり符号の使い方」が作製されてからから６年も経った昭和２７年（1952）４月４日，公用文に関して内閣官房長官から各省
庁次官あてに「公用文改善の趣旨徹底について」という依命通達が送られた。
これには，客年国語審議会から，別紙のとおり建議がありましたが，そのうち同会の審議決定した「公用文作成の要領」は，
これを関係の向に周知徹底せしめることは，公用文改善の実をはかるため適当のことと思われるので，貴部内へ周知方し
かるべく御配意願います，と書かれている。如何に文書の書かれ方に統一性がなかったかが伺われる。

この通達の中で句読点は，先述の「くぎり符号の使ひ方」を踏襲し，句読点は，横書きでは「，」および「。」を用いる，とされた。


1951年（昭和26年）に『公用文作成の要領』が第12回国語審議会で議決、および建議され、翌年1952年（昭和27年）に各省庁
に通知された。この要領において公文書は横書きとし、句読点は「，。」を用いるよう定められている。この要領は1986年発行
の内閣総理大臣官房総務課が監修した『新公用文用字用語例集』にも掲載されており、現在も有効である。にもかかわらず、50年以上経過した現在においても、官報を始めこの要領に沿わない公文書が多く発行されている。

>>480
死文になってるってことだな。

会社の20歳のギャルからくるメールは、あ行がすべてぁぃぅぇぉと小文字でくるよ。

舊仮名遣ひ，舊漢字を小學校から教へ，また習つてゐたとは，まあ昔の日本人は賢かつたんでせう。

ザ･テクニカルライティング（共立出版）に、
、。
，。
，．
の使い分けの理由が書いてあった。
用途によるそうだ。詳しくは、同書を見てくれ。

ヽ( ･∀･)ﾉφｺﾝﾏｰ

好きなようにしたらええよ

>>96
これが理系脳ｗ
説明しなくても、誰でも知ってるのが当たり前だと思ってる。

横書きで「、」「。」の使用に固執しているのは今も昔もマスゴミだけ


むしろ「、」「。」を使用することにこだわっているほうが少数派であり異常なんだよ

アリかって, 蟻かよ！
死ね文系.

　モーニング娘．

>>488

何言ってんの？
日本語で書きながらピリオドやコンマを使うなんて馬鹿馬鹿しい。
理系なら英語で書けばいいじゃん。
日本の文化を壊そうとする、馬鹿左翼の発想でしょ。

理系のレポートは日本語でもコンマ、ピリオドになってるよ

どちらでも良くなったら，.、。が混在して見苦しくなるな。

国語のテストではどう扱いなんだろ

表題が頭悪い感じ。
カンマやピリオドは句読点の代わりじゃなく句読点だよ。
句読点の種類にカンマやピリオドの他に「点」や「丸」もあるだけ。
この辺の話がわかってないから意味不明のことを謂うンだろうな。

文系の俺が言うのもなんだが、用途に応じて使い分ければいいんじゃね?

ほとんどの人がMSゴシックを使ってると思うけど，
メイリオだとコンマも見た目には違和感ない，
むしろこっちの方がいいんじゃないかぐらいに思える。

>>491
は？　「、」「。」が日本の文化だって？　笑わせんなよｗｗｗ

日本での句読点の歴史を調べてこい馬鹿

>>494
国語のテストは縦書きだから「点」と「丸」だろ。

500っしょ！

>>491
>>498
ネウヨに491みたいな句読点が日本の文化だと思っているような
低学歴が多いのは事実だろうな。残念ながらサヨクのほうが高学歴が多い。
２ちゃんで国士ぶっているネウヨは現実には低学歴やニートが多いだろうな。

そもそも「，、」は読解力の無い馬鹿に読みやすくしてやるためにつけるもの
と言う前提を理解してない奴大杉。公文書は馬鹿もみるから「，、」を付けるが
相手が教授クラスなら失礼に当たるし「お前馬鹿そうだから分かりやすくしてやったよ」と
取られたらマイナスにすらなる。と言うわけで使わなくてOK。

なんでもかんでも誤植っていうのが許せない。
現役手動写植オペの俺。

写植以外は、ただの変換ミス、タイプミスだ。
誤字脱字＝誤植っていう風潮はなんなんだ？
知ったか振りしたいだけだろ？
誤植って言うとなんか通っぽいってだけだろ？
お前らいい加減覚えてくれ。

>>473,478

疑問符　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E5%95%8F%E7%AC%A6

>　一般には、疑問文の最後に、終止符に換えて置かれる。

　疑問文であるかどうか。これに適合すれば、使用可。英文法に準じて使えると思う。
が、そうすると結構適応範囲が広い。会話は相手に問いかける物だから、口頭の表現としては
乱用することになるだろう。それで、通常、違和感は無いと思うが↓のような人もいるようだ。

> 日本語における疑問符
> 疑問符は元来の日本語の書法にはない。俗に、疑問文の最後に置かれるが、この記号が
> 「文の最後を上げて発音する」ことを想起させるため、必要がなければ用いないこともあり、
> 作家の中には自身の作品の会話文に決して疑問符を使わない人物もいる（笠井潔、石田衣良など）。
> 逆に、疑問文でない文でも、末尾を上げて発音することをほのめかすために疑問符が用いられる
> ケースがみられる。


疑問文　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E5%95%8F%E6%96%87

> 疑問文は例えば、命令が応答を期待して使われるのと同様である点で他の要求表現と類似のものである。
> 実際"Would you pass the butter?"（バター、とってくれません？）のような表現では疑問文という文法形式を
> 採用しているが、機能は答ではなく行動の要求である；このような表現は、ここではむしろ要求として扱うことにする。

「バター取ってくれる？」は命令文にして、かつ、「バター取ってください」　で、日本語では丁寧さを
損なわないことも出来るので、(「いただけますか？」程なら言い換えもつらいが)日本語の特性で、
多少の使用頻度の軽減が可能かも...

これ結局、義務教育+高等学校の国語で横書きを教えないのが原因だな。
ほれ、お前らの大好きな役人だよ。そっちを攻撃しろ、文系ｗ

私は，
ピリオドも．
コンマも，
愛してる。

所謂，
不倫よ．

>>498
はぁ？；
知ったかぶりかよ；
お笑い草だな；

>>1
英文で「。」や「、」を使って良いなら考えてやる事を検討してやる

>>505

漏れ文系で，国語教育にもちょい係わってたりするけど，同意する．
なんで国語だけしつこく縦書きなのか，理解に苦しむのよね．
毛筆で手書きする時代でもあるまいし，ヨコでええやん．
ヨコのほうが数式とか欧文とか混ざってもまんま対応できるんで便利．

つーか，「縦書きでは2007ではなく二〇〇七と表記せよ」とか
「縦書きではコンマピリオド禁止．テンマルを打ちなさい」とか
しょうもないことに目くじら立てんの飽きた．

論文書くときは、そうする決まりがあるな.

句読点の前に、意味の分かる文章を書けるようになろうよｗｗｗｗ
個人の日記やらメールの文章にまでケチつけるなよｗｗｗｗｗｗｗ

縦書きでも、新聞みたいに。段組を使うことが多いからな
雑誌の大きさで、上から下までだとよみずらいだろうなー。

この手のスレは「ら抜き言葉」と一緒で真っ当な議論になりにくいよな。
自分の考えが「当たり前」だと思っている人間が入ってくると収集がつかなくなる。

>> 509
縦横二種類の表記方法持ってるなんて世界でも稀有な文化なんだから
それはそれで良いと思うけどな。わざわざ撤廃させる必要は無いと思う。

つか俺は理系だけど、文章読むときには縦のほうが読みやすいよ。
特に速読しないといけないときには目線の上下の方がやりやすい。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1130674.jpg

公式な文ならともかく日記やメールにまで
口を出してくるとはウザイなｗ

顔文字（・ε・）は　ＯＫ　なんだろうな当然

>>509
アニメ雑誌など文系の雑誌も縦書きが多いよね。

>>517
アニメ誌が文系かどうかは置いといて、漫画雑誌・単行本は右開きだから
中にあるSSやコラムなんかの文字記事は縦書きにしないと納まり悪い。

論文ならおｋってのが理解できない。

>>513
>わざわざ撤廃させる必要は無いと思う。

まーそりゃそうですな．

>>517-518

わろたー機嫌よく仕事いけるよどうもどうも

「, .」は目の悪い人には同じに見える。
老若男女問わず、誰もが見る可能性のある場所では「、。」もしくは「, 。」が使われる方が良い。
ところかまわず「, .」の人って、読み手のこと無視してるオナニー野郎だと判別しちゃう。

>>519
技術屋はデファクト・スタンダードを変えるのは容易なことじゃないと
知っているので、標準に文句言うよりそれに合わせる。

>>1
つかそもそも「理系の修士」と自称している奴が、合理的かどうかの
判断で「思えない（主観）」と言ってる時点でダメダメだろ。

つか論文に関しても、なんでこんな悪習慣が定着してんの？

日本語として正しくないし、美しくもないし、メリットもないし。
ついでに、変える（つか正す）ことにデメリットもないのに…。

>>516
海お姉ちゃん乙

日本語,大事にしようぜ.

>>503
今は写植なんて知ってる奴少ないんじゃね？
お前さんは責められてるようであれだろうが
言ってる奴はその存在すら知らないってｗ

>>503
プログラムミスやそもそものデザインミスまで「バグ」と言ってるようなもんだろ。
正しい意味とは離れてしまっているが、言葉は生き物だからしょうがない。

>>509
逆に数学や理系のどうしても横書きで鳴ければいけない分野以外は
縦書きにすべきでは？

社会や歴史の教科書がなぜ横書きなのか理解に苦しむ。
数学は流石に和算などの縦書きの計算法を導入しないといけないし
和算は微分積分以降発展していないらしいから縦書きでの計算は無理だが
理系以外は全部縦書きで通用するだろ。

三点リーダーは、2文字セットが基本。

まめちしきな……

>>529
日本史はそう思う。旧かな使いだと横書きの文章は非常に読みにくい。
（原本の写真とかあると縦横が混在する羽目になっちゃうし）

ただ、世界史になると西暦で書かないわけにいかないし、今度は逆に
原典引用するときに縦書きだと不都合がでてきてしまう。

日本語の文章なのに,コンマとかピリオド使う奴は氏ねよ．

コンマの逆

...,,,、、、。。。・・・･･･どうでもええがな、素人には。勝手にしてくれ!!!

日記のピリオド・コンマを否定するなら、論文のも否定しないと理屈がおかしい。

>>529
原文引用されてると思わず本を回転させてしまう俺ガイル。
慣れてないってのもあるんだけど。

>>425
暇な奴が独りいる（いた）、ということが分かりました。

マンコとか言うアフォが意外に少ないこのスレにはアカデミックなものを感じる

>>364
混ぜない場合には、根拠なんてなにもない。
そもそも、個人の文章は個人が好きにすればいいだけだ。

>>347
秀吉の手紙とか見てみろ。平仮名ばっかりだ。

>>538
そのアカデミックさも、お前と>>533と俺のせいで台無しだな

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
、。、。、。、。、。、。、。

意味さえ伝われば,どっちだってイイじゃないか。

ヒリオドル
マンコ

無しだろ普通に

日本語で,コンマとか,ピリオドとか使うのなんて,ありえない.
美しい日本語を大切にしよう!!!!!!!!!

>>475
文化庁に関してみんなスルーか…
カンマが正しいことになってるのに…
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/about/index.html

1．設置の経緯
中央省庁等の改革の中で，国語審議会，著作権審議会，文化財保護審議会，文化功労者選考審査会の機能を整理・統合して，平成13年1月6日付けで文部科学省に設置。

>>546
天からの詔勅をありがたく頂く、って時代じゃねーんだよ
実情にあってなけりゃクソはクソだ

>>547
「実情」≠「俺の身の回り」

>>548
このスレでどれだけ「，」「．」が使われてるんだ

むろんごく断片だけど、それも「実情」。
実情≒俺の（お前らの）身の回り、だよ

>>521
「バビブベボ」と「パピプペポ」はとくに眼が悪くなくても同じに見える
MSPゴシックの「．」のフォントデザインが悪い
メイリオで改善されたようだが
というか、日本人ならPC-98x1シリーズ使い続ければ良かったんだよ
「．」が太くて「，」とはっきり区別ついた
あ、でもWindowsじゃメリケン企画と同じフォントかorz

>>204
出し方知らないんだろうね
山かっこのつもりで不等号でくくってるのもよく見るし

それよりドラゴンボールの「!!!!!!」はやりすぎだと思う

「くどくてん」て読んでる奴はアホ

手書きで点,魚,熱,熟,烈,……といったれんがのつく漢字の後に
読点を打つと漢字の点と見分けがつきにくくなるよ。
文章中で「％」を使わず「パーセント」と書けというのも
％。だか‰だか分かりにくくなるからだと思う。

魚の下の点が８個になったら「タコ」って読む。
これ、豆知識な

屁理屈大魔王＝コンマピリオド派

つか小学校で句読点のつけ方をちゃんと教えようよ

パソ通時代にもいたよなあ
半角文字を使うなとか
機種依存文字使うやつはバカだとかな

まさかケータイ絵文字がインターネットを侵食するとは
当時の機種依存叩き厨が、今頃は涙目だなwww

>>558

「UNIX使いの俺から言わせれば」
みたいなヤツらな(笑)
いばりんぼの…

涙目だろうなー

理系じゃ普通

TPOで判断しろよ
理系ではそういう習慣があるくらいは覚えてくれ

藻前ら，コンマもピリオドも使うな．

文系的には，。かな？

初等教育で教えられなければシラネなんていう文系は、消えていいよ。

文系とか理系とか関係ねぇよ。
金田一さんこそがルールなんだよ。

ただの理系の論文の慣習でしょ。

うちの会社は書類が「，」に規定されてるからなぁ。
最初は違和感あったけどしょうがない。

この慣習は、お前らが生まれるずっと前からあるんだよ。
それを理解出来ない文系は、
お前らが何も知らなかったという事実だけを残して、消えろ。

理系は、慣習を変えることがどれほど大変か知ってる。
この慣習が学会の数より多いことも知ってる。
また、慣習を変えることと、慣習を変えたことによる利益とを秤にかけることも知ってる。

上から降りて来たものしか知らない文系は悲惨だなｗ

カンマとピリオドぐらいならまだ許せるが、
携帯同士のメールで元メールを全文引用のまんまで
返信してくる奴にはイラッとする。
特に、何度もやり取りが必要な時には
無駄に長文になって読みにくくてホントに困る。

引用するなら、返事に必要な部分だけにしてほしい。

>>569
ごめんなさい　orz

>>6
マジか･･･って書くところを
マジか・・・って書くのはおかしいと思う

>>568
文章に「、。」を使う慣習とどっちが先にあるの？

縦書きの文章では「、」
横書きの文章では「，」
小学校の国語で習ったやん。

慣習とか知るか気持ち悪い

うちの大学の卒業論文でも、
ろくでもない研究の奴は
「、。」を使っていて、
それなりの研究している･･･というか普通以上の人たちは
「，。」（またはこれの半角）だった。

しかし「，」を使う意味がわからん。

>>575
理系の論文？

>>572
実はほぼ一緒。

日本語は正しく書けや！

>>569
それは携帯の機能で「返信」押したら元文引用付でメール入力画面に変わるのあるから
「これがレスメールのデフォか…」と勘違いしてるのかもな…
教えてあげたら案外スグ治るかもよ？

>>578
イクスクラメーション使ってるやつに言われてもなｗ

● ● ●

役所の横書き「，」
学校で教える横書き「，」
2ｃｈ常識ない人多いネ

それよりも\r\n のほうが気になるオイラはプログラマ。

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾝｺｰ

>>258 >>568 >>578
日本語関係の研究論文も、「，。」が多数派。
つまり、文系中のド文系である国語学者たちも、
横書きでは「，。」のほうが多数派。

日本語研究の総本山、国立国語研究所は「，。」派。
http://www.kokken.go.jp/
ついでに、日本語研究の権威、日本語学会（旧国語学会）も「，。」派。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpling/
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpling/tokokitei.html

>>583
正統派は\nだよな．

ここから下の書き込みは、有りか無しの一言でお願いします。

どっちでもいいだろう．自分の好きなほうでいいではないか．。がいいやつは。を使えばいい．
．が使いたいやつは．を使えばいい。

このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

なりきり板に出現していた剣聖サマ思い出す。
最強厨で周りの空気読めなくて、自作自演しても、ピリオド使うから、誰が見てもバレバレだし

>>518
アニメ雑誌には漫画が載っていることが多いからな。

>>585
文批研は縦書きだから流石にコンマ・ピリオドは出番ないな。
もちろん原文引用等英文その他外国語の文はコンマピリオド使ってるけど。

>>134
年齢計算ニ関スル法律も非合理だよね。
4月1日生まれが前年度扱いされる。

>>586
\rは左端に戻す、\nは真下に降ろすだから
\r\nが正しい
腐れ林檎や犬糞がおかしいｗ

>>593
2月29日産まれに対する配慮だろ
法的には誕生日の前日に年齢が上がるから
未成年最後の日に犯罪企んでる奴、要注意なｗ

>>359
片仮名表記にするのが格好悪いとは思わないが、アルファベット主体の方が格好よく見えることもある。
例えば漫画のエレメンタルジェレイドは原作だとアルファベットなのだが、アニメになった時片仮名主体
になったのはダサいと思った。
http://www.erementar-gerad.com/

ウィキペディアをwikipediaと表記する人が多いのが不思議だが。

これ韓国･朝鮮人の文章の書き方だろ。
向こうの人が書く日本語文はピリオドカンマだよ

ピリオド・コンマは半角？全角？

>>594
\nが真下に降ろすという解釈がおかしい。
new lineだろうが。

>>598
日本語のときは全角じゃない？

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　マナーを大切にしろよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
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　　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ |
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>>599
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%A1%8C%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

プリンタヘッドを新しい行の先頭に移動するという「改行」の動作を、現在行の先頭に移動するCR（キャリッジリターン）の動作と、
新しい行に移動するLF（ラインフィード）という2つの動作に分割し、それぞれ独立して制御するよう設計されていた。
そのため、例えば行の途中でLFを伴わない単独のCRを送り、そのまま通常文字を出力することで、
先に出力した文字に重ね書きすることが可能であったし、CRを伴わない単独のLFを用いて
新しい行の途中から文字を出力することも可能であった。

漏れも代反対.そんなモン遣うから,日本語が乱れんだよ.

数字の,や.が絡むと,わけわかめ.

>>342
漏れもそう思うんだが。それ遣ったら（在日）チョンと間違えられて集中砲火浴びたよ。
仕方ないから【 、 。 】に変換して書いてるが。

パソコンのデフォルト設定は「，．」にしておくべきなんだよ。
いまどき縦書きで印刷する奴なんかめったにいないんだからさ。

子供の学校の校長発行のお知らせの紙の句読点が、→｢，｣だった

ハングルは　こうやって間空けて書いたり　文章の最後は　こんな感じの大き目のピリオドなんだよな．

さっきユーチューブで書き込みしてたら、チョンが火病ってハングルでメール送って来たから分かったｗ

日本語でもハングルみたいな書き方してる奴はチョンだな。

明治の文人でも、中黒（・）で点を打ってる人がいた記憶がある。
私的な文章は好きにすればいいんじゃねえの。
TPOをわきまえられるかどうか、だけだろう。

これを俺はチョンの工作活動見分けるための基準にしてた

ルールが定まっている場所ではそれを使えばいいが、日本語全般のルールとしては、と。を使うのが当たり前。

>>571
マジか……って書くところを、
マジか･･･って書くのはおかしいと思う。

屑どものオレルールがいっぱいあって楽しいＹＯＮＥ！(^ω^)

font font

句読点は約物なのだから、縦組みでは「、。」を用い、
横組みでは「、。」「，。」「，．」のいずれかに決めて（「、．」は不可）、
決めた句読点で統一すればいいだけの話。

そんな●●●
そんな・・・
そんな…

このスレの書き込みに異様なほど不自然な句読点が多い件についてww
無理すんなおまえらww

オレはバリバリの理系出身で企業に勤めているが、論文で「.」「 ,」を使うなんて聞いたことがねーよ。
三流私大なんじゃないの。

>>616
む、むっ、む、り、ち、ゃ、う、わっ！

【訃報】ジョン●健●ヌッツォさん心不全で死去●●●41歳 [ニュース実況十]

>>618
お、お、おお、おち、つ、け１１１！！

小学校・中学校・高校と、　横書きの教科書は「 , . 」ですが何か。

>>619
文章が、いやらしく、なって、るぞ、

「、。」なら縦書きビューアのアプリにも簡単に対応するが、他は上手く行かない。
必要に迫られて「、。」を「,.」に置換するのは容易だが、逆は英語、数値混じりの場合に面倒。
メールやHTMLのテキストデータであるという利点を考えれば「、。」でデータ提供する方が合理的。
論文投稿は規定されてるし紙媒体なら仕方ない。ちなみに日本水産学会誌は「,。」だ。

読めりゃいいのだ。実にくだらん。

２ちゃんねる以外では、あんまり見かけないんだが。＞ピリオド・カンマ

んなこたーどっちでもいいけど、混在させるのはやめて欲しいなぁ。

>>621
そそ
なので横書きは「，」「．」縦書きは「、」「。」が正しいと思って使い分けてた．
最近はほとんど横書きしかしないので「、」「。」はほとんど使わない．

>10通に1通くらいなら、頭への刺激になる

さすが理系。柔軟性が無い。
そんなことだからギャル文字や絵文字で商売してるやつより
金もらえない技術者になって、ストレスでハゲていくんだよ。

うちの役所では、１０年くらい前に、コンマとピリオド使用から「、。」使用に変わった。

これが正常だろう。