【新潟】「海外派兵の為に九条を改正すれば自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」-平和シンポジウム開催★２

1 ：出世ウホφ ★：2007/09/18(火) 17:23:22 ID:???0

「平和」について徹底討論

市民にとっての安全、平和とは何かを考えるシンポジウム「徹底討論『平和』」が17日、
新潟市中央区のクロスパルにいがたで開かれた。約60人が参加し、地震や憲法、
安全保障などの観点から話し合った。

憲法九条を守ろうと活動する市民団体「ナインにいがた」などでつくる実行委員会が主催。
生活の基本に欠かせないながら議論を深める機会が少ない「平和」を自由に語り合おうと企画した。

新潟青年会議所の早山康弘理事長や小池清彦・加茂市長、
県高等学校教職員組合の渡辺英明執行委員長ら５人のパネリストが意見を交わした。

早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。
うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる」と主張。
これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

また、小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、
「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

新潟日報2007年9月17日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2556
前スレ：2007/09/17(月) 20:31:39
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190028699/l50

2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:23:46 ID:hbYAvlIV0

こんな素敵なスレで２が取れるなんて♪

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:25:22 ID:iutwOyuG0

徴兵制・・・そして職業軍人・・・・

やっと、きみたちの就職先がみつかりそうだね。

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:25:51 ID:s73B5nrB0

何段飛びしてるんだこの論理

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:04 ID:eU6W2aAl0

>>3
自宅警備員から職業軍人へか・・・

不安だなぁ

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:10 ID:WT/HHTVo0

>>2
よかったね☆

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:12 ID:vmsE6xve0

>>3なら明日憲法改正する

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:28 ID:mODD0acyO

風が吹くと盲目の人が増え、桶屋が儲かるようになってしまう。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:26:34 ID:3I269arP0

>防御力としての軍事力は現代では有効でない

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:27:48 ID:o83JCxx80

風が吹けば桶屋が儲かる論理かｗ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:22 ID:36sYFomO0

徴兵制のどこが悪いのだ？
国防意識を育むため、規律正しい若者を育てるためにも、
日本は是非徴兵制を導入して欲しい。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:26 ID:6KqsKRkI0

とりあえず徴兵制の前身となる、学業とは別の教育機関を作るのは賛成だな。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:44 ID:X5+EhlJZ0

うそつけ

徴兵制にしたいから改変させたいくせに

ジジイが若いのを、そんなにアゴで使いたいんか

ボイコットだっ
ニートになってやる

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:28:57 ID:3I269arP0

防御力としての軍事力は現代では有効でない
（防御力として有効なのは拳法九条だ！）

すげぇ電波だな、おい。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:29:23 ID:1UMH28i4O

政府が民間に傭兵企業を創ることはあるかもしれんが、いきなりその論理に飛ぶ辺がひどいな

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:29:54 ID:C0nuDcOc0

最初は秋葉からね。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:05 ID:Reu8YPXdO

まったくの正論だよ。自衛官は国のために命を捨てる覚悟はあるが、それは入隊後の教育でのはなし。最初からそんな根性あるやつはいないし、今でも人が集まらないのに、よけい集まらなくなるよ。海外派兵なんて絶対しちゃいかんよ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:15 ID:nwrh1zEm0

なんでこの人らは海外派遣と強引に結び付けようとすんの？

19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:39 ID:RQRnSMUKO

つまり核兵器を保有すべきと。一理あるな。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:30:58 ID:RK7wC3Jz0

馬鹿なこと言ったな

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:31:19 ID:RGb5hsPA0

>これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
>「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

軍事的に劣っていたから、イラクは攻め込まれたんだよな。
相手が中国やロシアだったら、アメリカもこう簡単には攻め込めない。

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

自衛隊の海外での支援を見て、自衛隊に入ってくる人間もいるって言うのに、
何なんだろうな、この斜め上の飛躍意見ｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:31:46 ID:1E4o7xTu0

とりあえずこれ読んでけ

徴兵制復活？
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:02 ID:eKSlXkTh0

国が滅ぶまで土下座貢ぎ外交なんてやってられないよな
軍事力を背景にした圧力を常に突っ撥ねられるだけの防衛力は必要

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:27 ID:Reu8YPXdO

お前らが徴兵に耐えられんのかよw 馬鹿なネット右翼が徴兵にいこうもんならいじめられて、サヨになってかえってくるかもな(笑)

25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:39 ID:xEUp/KG30

60人ってしょぼいなまた

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:40 ID:rqkoqQsc0

ところで、憲法９条ってどういうの？

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:32:49 ID:FOfEz65s0

古代ローマが強かったのは徴兵制のおかげ
貧民対策で職業軍人制にしてから
長い没落の坂道を下っていった
徴兵制はいいことだ
国防意識が向上するし
精神も鍛えられる

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:11 ID:KbHTC+0h0

妄想を逞しゅうし杉

29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:28 ID:nwrh1zEm0

>>26
唱えると敵が逃げていくらしい

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:33:51 ID:Jh4fPeFOO

線引きを明文化するための改憲にすればいい

31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:16 ID:icACAVZ20

>ID:Reu8YPXdO
改行くらい覚えろよな、池沼w

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:59 ID:HIKqRA/A0

誰も入らないならネットウヨに入ってもらおう！喜んで志願するんだろうなｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:34:59 ID:4wNtwpHXO

>>26
他国の侵略を受けようとも交戦しません
そのための軍隊は持ちません

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:36:40 ID:T/wvIz24O

こいつらの理論だと徴兵制のある韓国は腐れ軍国主義国家だということになるが
敵対視した方が良いんだね？

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:37:15 ID:7bxurxsN0

ロシア見習って明確に出産奨励すべきだろ。
売国連中は中国人受け入れ主張するだろうが。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:37:31 ID:gDKLNVzc0

古代ローマは徴兵制じゃない。
市民皆兵制だ。
兵士になること自体が特権だったから
士気も高く、無類の強さを発揮したのだ。
徴集されたのではなく
自発的かつ特権的社会制度として
機能していたので、精強とうたわれていたのだ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:38:02 ID:qoMRs/bnO

まぁ一理あるな、今の隊員まで辞めかねんｗ

でもここでいつも９条廃止を叫ぶお前たちは当然志願するんだろう？ｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:38:16 ID:vBQE25v+0

>>27
古代ローマの兵士は全員「ローマ市民」だバカ
すこし調べてから書けくそったれ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:03 ID:y9/MlBSr0

>>1
ものすごい電波w

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:32 ID:s73B5nrB0

>>31
携帯厨だからしょうがない

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:39:58 ID:sLDQzWSL0

出席者６０人全員の身元を知りたいなあ
旧国籍とかｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:04 ID:3pzj/mcf0

読売報道・阪神大震災の瓦礫から北朝鮮の迫撃砲発見
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1169627251/

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:22 ID:dJfHQNi10

ゆとりゆとりと今まで馬鹿にしてきて悪かったよ。
おまえら、これから徴兵されんだな。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:40:52 ID:ykKYFTPf0

心配しなくても9条改憲は向こう10年20年の間はねーよ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:41:43 ID:Siwnnxu50

つまり小池市長が憲法改正後に総理になったら徴兵制を検討するということですね。

え、違う？

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:02 ID:pwCprV3J0

徴兵制だぁ？大いに結構。
俺は元自だが2年くらいならそこそこ楽しめて金も貯まる。
飯は美味いし、銃は撃てるし、北部方面ならｽｷｰやり放題ｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:17 ID:jFySX0hQ0

政府や防衛省監修や指導でＰＭＣ作れば良いんでない？
特殊警備会社あくまでも民間団体でなら９条とかに縛られなくて済む。
海外から客観的に見る日本てのも体験しといて損は無いと思う。
まぁ政治家さん達の体たらくを垣間見て絶望する者も出るだろうが。
逆に愛国心の大切さを心に刻む機会になればそれでなにより。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:CJ9qNcfs0

どの道志願してやんよ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:8Mpd/KTp0

>>2
ならば、９条絶対改正不可能

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:31 ID:M/COZCbyO

徴兵かー
よーしお国のために頑張りますか！

51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:42:42 ID:6tBAlKsb0

人殺しがやり放題で、求人すればよい。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:43:24 ID:ENiYc2RK0

ネトウヨなら喜んで戦場行くよな？
喜んで突撃するよな？

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:43:43 ID:yXvQzLcy0

論理の飛躍

54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:44:18 ID:VLk0jyt0O

ふむ。多少は進歩が伺えるな。相変わらず飛躍が激しいが。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:44:38 ID:xqv396eQ0

アメみたいに国籍をえさに外国人を徴兵すればいいんじゃね？
在日の永住許可を取り消せば、何十万人も居着いてるんだから人手にはこまらん。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:45:05 ID:I6Pi6sGu0

>>1
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57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:45:13 ID:jqGLDYIR0

>>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>>徴兵制をとらなくては駄目になる」

ここだけは正論。憲法改正後は、海外派兵だけでなく、とにかく戦争のための
軍人になるイメージだから、応募者減るよ。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:46:56 ID:5e12QFtl0

俺みたいなおっさんが徴兵されるようになったら
いよいよお終いだなw

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:27 ID:XBCbFaLD0

近代戦は先制攻撃したほうが勝ち
それを禁止している９条さえなければ
勝ちも見えてくるし生き残る確率も大幅アップする
だったら、もっと入隊希望者が増える

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:39 ID:VoPrH7/R0

これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

頭の中の理想郷を現実世界に押し付けるな。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:47:41 ID:JUjjoLlL0

徴兵賛成だ。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:48:19 ID:CES7xaEo0

民主の国際貢献のほうが激ヤバな件について

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:01 ID:KbHTC+0h0

あるわけねえと思いつつ
どんな階級で徴兵されるんだ？ってことには興味があったり

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:14 ID:6KqsKRkI0

>>55
スイスの傭兵状態以上になりそうだな。
日本国家の為に同民族で同士討ちｗｗ

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:19 ID:jRbcmMbc0

憲法改正しやすくするように、手続きを過半数にする
福田は地味にまずこれをやる、次が過半数で改正すればいい

66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:22 ID:3VL/ESgH0

＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる

無理があるだろ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:30 ID:0N8H7gMh0

これは自衛隊員に対する侮辱にはならないのか？

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:49:34 ID:Q7+VfHad0

凄いな
仮定に仮定を重ねやがった

69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:50:39 ID:T++Ee4wyO

痛いニュース板でやれ

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:50:42 ID:nxStcLGNO

>>1
海外派遣をする国のうちで、志願者が減ったため途中で徴兵制に変わった国が多数ないとつじつまが合わんよな。
そんな国は今までにあるか？

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:02 ID:PACum5aLP

＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる
国防の為の改正ならおｋだな？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:05 ID:8TKIdCYo0

湾岸戦争で掃海艇がどうちゃら言ってたころからの常套句だな
自衛隊が戦地に行く→自衛隊志願者が居なくなり人員が不足する→徴兵制復活

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:08 ID:qoMRs/bnO

>>59
好き好んで人殺ししたい奴なんてそうはいねぇよ。
まぁアンタは志願すればいいんじゃね？

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:21 ID:hgtozdxc0

言うだけはタダやからな

75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:51:36 ID:NlqbK5vd0

「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

入隊妨害ですか？

あ…もうやってましたね…○狂○関係の人は…

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:14 ID:upyPXe0a0

まさかｗ

ドタマの悪い馬鹿右翼がこんだけいるんだし大丈夫だろう

なーに
かえって増えるくらいだろう

77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:19 ID:HXc9kMuE0

国会で徴兵制の法案出した時点で、その内閣潰れるわw

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:52:54 ID:p9YimQrw0

西九条がどうしたって？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:26 ID:/QM+fME90

志願者がいなくて定員満たせないんじゃなく、金がなくて定員を満たせない自衛隊に泣いた

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:28 ID:M/COZCbyO

どうせならカーキ色の服がいいな
皇御軍にされるなら

81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:53:58 ID:ZHhnf/3J0

海外派兵×海外派遣〇
国連は日本が経済成長したのに、軍隊を国際貢献に出さないから、怒ってます

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:12 ID:Y6uUd27V0

まあ自衛なら国防という大義があるが、海外派兵はあまり正当な理由がないからな。
下手すれば侵略者扱いされかねないし、やりたくない奴は多いだろうな。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:23 ID:6eW7n+O+O

>>57
全然、正論じゃねぇよｗ
そりゃ、９条改正すりゃ若干は減るかもしれんがそれが徴兵制にまで論理が飛躍するのは明らかにおかしいぞｗ
大体、現代戦は兵士一人一人を専門家になるよう育てるくらいコストがかかるのに二、三年しか拘束できない徴兵制なんてやるだけ効率が悪くドブに金を捨てるようなものなんだが

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:54:42 ID:SjbqzHrX0

>>1

馬鹿げたロジックだ。えーこんなのが市長？

85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:36 ID:jGTgYbjd0

>>1
　　　　　　　　　　　ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
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86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:43 ID:tEechedY0

今でも国民の後ろに立つのが自衛隊
居ない方が良いだろ？　サラリ－マン戦士は。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:55:43 ID:/QM+fME90

>>77
アメリカで徴兵法案出した議員は民主党の反戦議員だったのを思い出した。
そのうち社民党の議員あたりが出すんじゃね？マッチポンプ的な意味で。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:56:07 ID:ClE0VB7Z0

海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなるのは
分かるけど、その後は徴兵制の前に志願兵を募集するんじゃないかな。アメリカみたいに。
定職に就けない馬鹿ウヨ共が喜んで入隊するだろね。
まーそういう連中はいざとなったらびびって逃げるだろうけど。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:56:48 ID:+y3d5cNOO

>>36 >>38
30年兵役をつとめた者とその子供が市民になれる
でなかった？うろ覚えだけど

90 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 17:57:42 ID:uSdyZDUe0

戦争を煽るやつらは戦争には行かない。
ブッシュが兵役逃れに州兵になったことは有名な事例ね。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:57:45 ID:2mbZoTtj0

>>60
間違っては無いと思うけど

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:07 ID:jRbcmMbc0

戦争始まれば本物の自由を感じる、人間革命だな
民主主義のためには天皇も殺す

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:21 ID:Mmpgp2qGO

こないだまで、自衛隊の存在自体９条に違反してると、
さんざんたたいてたのになー。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 17:59:51 ID:0b/iN6QpO

給与面をよくすればいいだけの話だよ。世界で9条あるのは日本だけだけど、徴兵制やってるのは韓国はじめ一部の国だけ。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:07 ID:qVUT3OGt0

「徴兵になるよ～」って脅すやり方は伝統芸だな

96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:05 ID:dz/2TT2N0

徴兵制は結構だが誰を選ぶのかが問題だな。
皆兵制だと人数多すぎてコストがかさむ。
やっぱ自宅警備員から兵隊への黄金ルートか？

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:37 ID:fPoea704O

ゴミニート使え。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:01:49 ID:mpBWM3o20

政官財の人間とその家族がひとり残らず最前線で戦う世界なら
戦争なんていまの１％もないかもしれんね

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:02:17 ID:M/COZCbyO

わたくしが戦地にて名誉の死を遂げたならば海ゆかばで送って下さい

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:02:57 ID:Y6uUd27V0

>>94
9条みたいなの作ったのは日本が多分最初だけど日本だけではないし、
本気で軍事力放棄してしまった国も幾つかあるみたいよ。
まあハナクソみたいなミニ国家だけど。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:14 ID:/QM+fME90

>>89
それは補助軍じゃないかな。いわゆる正規軍兵士はローマ市民しかなれない。
で、ローマ市民権はおいしいから非ローマ市民が補助軍兵士になって市民権を得る。
得たら子孫もローマ市民になれて、正規軍にも志願できる。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:20 ID:H0l0fmde0

>>98
国家主席と閣僚の決闘で決着を付けるとか。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:03:42 ID:1E4o7xTu0

>>1のようなのに限って後々徴兵制支持者になってしまうんだよなｗ
某サイトより・・・

最初の主張：「日本で徴兵制が復活するのは確実」
↓（復活する可能性が低い事を示すと↓）
反転レベル1：「復活する可能性が無いとはいえない」
↓（「可能性が低い」事に対する反論は「可能性が高い」事を示さないと意味が無い、と諭すと↓）
反転レベル2：「貧乏人ばかりを戦場に行かせるべきではない」
↓（論旨が全然違う方向に走っている）
反転レベル3：「犠牲は平等に分かち合う為に徴兵制にすべきだ」
　（こうして徴兵制復活の恐怖を煽っていた人が徴兵制賛成論者に・・・）

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:13 ID:zvCvpkZe0

国防や安全保障の分野に精神論を持ち込む連中こそ平和の敵なのですよ。

戦前・戦中に精神論で戦争を煽った連中と、戦後に精神論で念仏平和を煽ってる連中は同レベルです。
もっというなら朝日新聞とか、まさしく同じ存在そのものだったりします。

国防や安全保障には、如何なる精神論もタブーとすべきです。
右だろうが、左だろうが、精神論は平和の敵です。

憲法９条こそ平和の敵なんですよ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:54 ID:uTVlTcQ10

大スクープ！日本テレビと読売新聞が福田総理への世論操作！
http://www.j-cia.com/

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:04:58 ID:qoMRs/bnO

>>60
専守防衛が有効とでも？
今は先制攻撃で反撃すら許さず壊滅出来る時代ですよ。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:05:19 ID:Y6uUd27V0

>>102
ならプーチン最強だな。
柔道からナイフまで使える大統領は彼くらいのものジャマイカ。
森元総理とかは瞬殺されそうだ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:06:55 ID:hmbNjU/j0

日本の自衛隊員だって、米軍状態だったらほとんどが除隊するだろ
戦闘に加わる事がないから入ってるだけだろ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:07:14 ID:Mk6UdbcW0

タリバンはちっとも壊滅しない

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:07:53 ID:2/nClXsp0

「家に鍵をかけなければ、泥棒に入られることはない」という主張

111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:09:18 ID:fD/WzbxO0

サラリーマン感覚で自衛隊に入られても困るわけだし
もしそうだとすれば、むしろ徴兵制のほうが良いように思うな

折口みたいなクズに税金使ったりすることも無くなるし

112 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:09:50 ID:uSdyZDUe0

>>110
今戦争をしているアメリカの論理はいずれ戦争をする連中だから先に戦争してもいいんだ、だろ？

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:09:55 ID:iXKi/m3/0

給料と保障次第でいくらか対応できない問題じゃないと思うが…

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:17 ID:+zEZeKqm0

2回の大地震で自衛隊に世話になっておいて、このプロ小市民どもがと思ってしまう。
仮設風呂にも自衛隊員は2～3日おきしかはいれなかったそうではないか。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:17 ID:e52JqfSm0

>>106
どうやって？
世界一の装備を誇る兵が「蟻と像の戦力差」と言われたバグダットですら、
日をかけてしか攻略できなかったのに？

時間を稼げると言う事は、交渉の時間も、住民避難の時間も稼げますよ？

116 ： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:10:38 ID:oFIasRZ10

警察が無くなれば逮捕者数が0になり犯罪者が居なくなる
ってくらいばかげた論理。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:10:59 ID:myAP/zK+0

戦車を運べる輸送機が１００機も無ければ、
２０００名も運べる揚陸艦１０隻も無い日本が海外で戦争は出来ない。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:11:31 ID:H0l0fmde0

>>107
軍人出身の閣僚しかいなくなるなぁｗ

119 ： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:12:07 ID:oFIasRZ10

>>107
スナイパー麻生が狙撃

120 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:12:15 ID:uSdyZDUe0

>>114
それなら日本共産党にはもっと感謝して当たり前です。
あらゆる災害に直接救援にでかけてますよ。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:12:16 ID:XZvC1lcQ0

何を言うとるがお前ら。
仕事してない人間を徴兵するんか？
そんな人間「兵」ですらないだろ。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:12:34 ID:dOc2qfuY0

>>106
報復核と核発射可能な潜水艦があれば専守防衛も有効だろ。
万人を納得させられる先制攻撃なんて無理なんだし。
イラクと世論を見てみろよ。

123 ： ◆65537KeAAA ：2007/09/18(火) 18:13:11 ID:oFIasRZ10

>>114
「災害救助のための組織を作ればいい」らしいっすよ。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:19 ID:FOfEz65s0

>>36
志願制つーわけでもないだろ
国家に対する義務、血税とも言われてたんだから
徴兵でもいいんじゃないか？

>>38
古代ローマが強かった時代、ざっくり半分はイタリア各地の同盟軍
ローマ市民じゃないよ

125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:20 ID:zvCvpkZe0

戦前も反米バカが精神論を語り玉砕を煽り、
戦後も反米バカが精神論を語り玉砕を煽ってる。

朝日新聞とその読者みたいな奴のことね。
朝日新聞なんか読んで平和を語るほどマヌケな話はない。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:13:20 ID:UcfweAle0

徴兵制にするんならまず防大の任官拒否やめさせろよ

127 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:14:36 ID:uSdyZDUe0

>>123
日本共産党はそのための組織です。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:14:45 ID:1xgIUpq10

あと６０年でいいから、このまま微温湯につからせてくれ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:14:58 ID:ENiYc2RK0

>>124
で、徴兵はされるのに市民権もらえなくて反乱起こしたんだっけ？
ガキの頃塩野婆さんの本で読んだような

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:15:34 ID:pg8YKYDg0

　　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　オーストリアの首都はシドニー
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:16:15 ID:Mk6UdbcW0

アメリカが戦争を起こさなければ平和なもんだ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:27 ID:fe/u5IHJ0

>>131
本当にそう思っているのなら歴史を学んでいない証拠だ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:32 ID:M/COZCbyO

徴兵逃れの心得がベストセラーになる

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:44 ID:VsO89AiY0

徴兵の心配なんてしなくていいよ。
徴兵制なんて導入する必要ないから。

格差を拡大して貧乏人を増やせば良いだけ。
学費を得たり、食っていくために軍隊に入らざるをえない状況をつくってやれば良いw

むしろ、徴兵制だと俺たちまでリスクを負うことになるじゃん。
そんなのは真っ平ごめんだ。
汚れ役をやるのは昔っから貧乏人と相場が決まってるんだよ。
貧乏庶民は俺たちが儲けるための捨てゴマをやってりゃ十分。
あ～、早くアメリカの財界人の真似をして美味い汁吸いてーなw

こう考えているよ。
９条を改憲して自衛隊を海外でドンパチさせたい支配者共は。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:50 ID:04dbbrFK0

自衛隊はまともな戦闘できるのか、アラブでやらせて見るべきだな
補給も支援も部隊の指示も混乱、全滅するだろな、負けて強くなる

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:17:54 ID:RDvxZ6Jf0

稲田朋美衆議院議員という実例があるけどね。

137 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:18:58 ID:uSdyZDUe0

徴兵制が出来ると富国生命が徴兵保険を又売り出すぞ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:25 ID:Y6uUd27V0

>>133
戦前もベストセラーだったらしいしな。

有効なのは、醤油の一升瓶を丸呑みする事。
体調を崩して徴兵逃れができたらしい。
だが我が身を削る諸刃の剣。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:26 ID:r5PHbIPe0

陸自は現時点ですでに人員不足なんだから
この上、戦闘地域に海外派兵しますなんてことになったらどうなるかは明らかだな・・・
韓国みたいに短期の徴兵制を敷くしかないんじゃないの？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:19:34 ID:3BgoXvZk0

まあ、年に百人単位で自衛隊員が海外で死んだらマジで入るやつがいなくなるな｡

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:16 ID:ZWNuoBU40

>>1
結局こいつ等はダルフールやチベットの人々のように虐殺れてるのを見ても
話し合いで解決しましょうなんていって遠目で見殺しにするんだよな。
止め男をするにも軍備はいるから。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:23 ID:+tFNtkA8O

ふーん。じゃあ戦争ばかりしているアメリカはなんで徴兵制じゃないの？

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:20:53 ID:k3cxlfiRO

ただの貧乏人に軍人は務まらん
日本は海洋国家だからな

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:32 ID:OWUpnS0n0

おいっ、小池！
加茂市民がアホだからって、国民をバカにしてるとタイーホされるぞ
九条改正＞自衛隊員減少＞徴兵制って理屈がどこから出てくるんだｗ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:34 ID:b7dK/rCX0

徴兵制？　単にキルレシオの問題じゃないの？

弱い兵器で存外に酷い消耗を甘受するか、
強い兵器でブイブイ言わすか。

意図的に「弱い兵器」を装備させて消耗させ、
「徴兵制を布こう」というハナシに悪意を感じる。

アメちゃんのイラク戦争だって、
歩兵の損耗を甘受せず、
都市攻撃しちゃえばよかった、とも言いうるわけで

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:21:58 ID:H0l0fmde0

>>117
戦車を空輸する軍隊はないよ。
対費用効果が悪すぎる。

>>131
ユーゴ・ダルフール・東ティモール・等々、米国に関わらず紛争と流血は常にあるよ。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:22:06 ID:r5PHbIPe0

>>134

それが一番良い方法だよな
軍隊くらいしか行き場のない連中を量産すれば兵隊確保もしやすくなるってもんだな
ひどい軍隊になるだろうけど無いよりはずっとマシだもんな

148 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:22:13 ID:uSdyZDUe0

>>142
志願制の甘いわながあるのよ。
兵役経験者はアメリカ市民権が与えられるとかでアメリカ海外自治領からの志願者が多いそうだ。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:22:54 ID:UcfweAle0

徴兵制は職業選択の自由に反すると思うが、
お得意の憲法解釈でできるようになるのかな？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:09 ID:HdZ+gmPt0

>>127
>日本共産党はそのための組織です。

「日本共産党」は、一日も早く「共産」の文字を消せ！
お話は、それから聞いてやる。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:25 ID:C/Kz+esO0

＞早山理事長は「戦争をしないためにまず必要なのは外交力。
＞うまくいかず攻められたら、防衛力が必要になる」と主張。

馬鹿じゃねえの。外交力の裏づけが軍事力なんて、国際政治のイロハのイ
だろうが。だから中国みたいなむちゃくちゃな国でも一定の発言力がある。

＞これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

はぁ？ベトナム戦争みてりゃ分かるだろうが。むしろスイスみたいにゲリラ戦
用意しといたほうがいいかもね。軍事力めちゃ有効。

９条信者は何故、外国に行って組み込ませようとしない？日本じゃ当分ねえよ。
外国いって笑われて来い。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:27 ID:ENiYc2RK0

>>147
しかしそれじゃ余りに質が…

153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:23:58 ID:npQAql2H0

すげー飛躍(w

154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:24:13 ID:Mk6UdbcW0

ネトウヨが自分の子を幼少期から洗脳して職業軍人にすればいいだけのこと。
子が出来ればの話だが。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:24:46 ID:wZccP2r30

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

意味不明。
９条があろうとなかろうと有事になれば関係ない。
自衛隊は穴掘りや訓練のための飾りではない。
それは今でも同じ。
９条改正に反対なのは読み取れるが、妥当性を欠いている。
これで市長か、よく務まるもんだな。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:03 ID:BlE0AyEx0

男としての矜持をもつ者もそれなりの数はいる。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:18 ID:M/COZCbyO

徴兵逃れのために先を争って犯罪を犯す

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:32 ID:2mbZoTtj0

>>147
夜中コンビニの前にたむろってるようなやつらに
人間の殺し方教えるのかよ

159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:39 ID:k3cxlfiRO

>>152
殺人集団に品格など不要だろ
品格が必要な派遣先には日本人を送れば良い。戦場に投入はしない

160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:25:49 ID:o25XsqW50

徴兵って・・・何歳以上が獲られるんだ？

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:04 ID:rkDzBTN10

給料を大幅にアップすればいいじゃん
何を言ってるんだこの馬鹿どもは

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:16 ID:npQAql2H0

>>146
いやアメリカは、それをやる唯一の軍隊
ギャラクシー輸送機を使ったり時には、ロシアのアントノフ輸送機をチャーターしてやる。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:29 ID:ZWNuoBU40

>>147
そんなくず集めても戦争には勝てんよ。
軍隊で薬物を排除するのは撃てと命令したとき撃たなかったら
全滅するから精神的にも肉体的にも健康な兵士が必要なんだよ。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:39 ID:e52JqfSm0

>>150
志井委員長曰く
＞『共産党』との名前にはロマンがある！
との事ｗ

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:40 ID:kmlJDXhT0

中共に主権を譲渡すれば
全て丸く収まるよ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:42 ID:ENiYc2RK0

>>159
軍隊ってのは規律が大事だと思うんですが…

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:26:49 ID:H0l0fmde0

>>142
米国は徴兵制を廃止した訳じゃないので、その気があれば再開は可能。

>>152
軍隊で教育をゼロから与えればいいんだよ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:27:35 ID:wZccP2r30

>>160
18才じゃね？
大学生は免除。
戦前はこうだったはず。
大日本帝国へ戻るのかｗ

169 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:27:50 ID:uSdyZDUe0

>>150
共産党が名前を変えられない本当の理由は金がないかららしい。
これまで日本政府が共産党対策につぎ込んできた費用と同程度の費用が必要だからね。
数十兆円らしい。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:27:58 ID:keodKFE1O

徴兵=軍国主義です
従って韓国は軍国主義国家です

171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:28:11 ID:M/COZCbyO

烏合の衆集めたってたかがしれてるから日本男児を集める必要がある

172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:28:21 ID:k3cxlfiRO

>>158
心配ない。軍隊訓練は洗脳の場だぞ
チンピラのままって事は無い

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:01 ID:vt7XBjpk0

小池市長の韓流好きには困ったものだ。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:08 ID:T8SwEVI5O

>142
選挙がある以上、民主主義では徴兵制だと戦争できんからなぁ。
主権者（の大部分）を蚊帳の外の野次馬状態にしといたほうがブイブイ出来るからなぁ。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:23 ID:Y6uUd27V0

>>150
彼らは本気なんだよ。
資本主義社会の後に共産主義社会がくる、というのが共産主義理論らしいが、
100年200年後のポスト資本主義時代に共産主義時代が到来すると信じているらしい。
故にあと200年は頑張るつもりだ。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:29:27 ID:C6rirLFPO

>>64
自分の出身国には、銃は向けずらいんだから、有る意味第９条より防衛主体の体質になるんでないか？
侵略戦争なんて出来ない体質になるだろ。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:07 ID:B8SRQq/L0

なんで徴兵制とか突飛な話になるの？ｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:19 ID:2mbZoTtj0

>>172
シャバに出てきたら元に戻るだろ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:30 ID:HdZ+gmPt0

>>150

>「日本共産党」は、一日も早く「共産」の文字を消せ！

自己レスの続き

「確かな野党」でも良いし、「絶対に政権を執らない政党」でも構わんよ。
候補者が万が一全員当選しても、議席数の10分の1の範囲内で擁立しろよ！

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:53 ID:r5PHbIPe0

>>152,167

この方式の米軍は世界最強じゃん

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:30:58 ID:myAP/zK+0

>>134
今の中国じゃんｗ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:31:19 ID:wXYIWg6TO

スイスみたいに国民皆兵制が良い
自分の身は自分で守れ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:31:21 ID:1n5kJT8p0

バブル後の平成不況に泣かされた若い皆さん、
徴兵されて、お国のために血と汗を流してください、
バブル入社組の４０代より

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:13 ID:k3cxlfiRO

>>178
だから軍法とかも必要なんだけどな。本当は
まあ、軍隊の規則と訓練の厳しさは異常だぞ？
チンピラの根性は根本から変革される

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:31 ID:b7dK/rCX0

イラク戦争が「(旧バース党)スンニ派vsシーア派(多国籍軍)」の
南無妙法蓮華経vs南無阿弥陀仏の不毛な争いと化してるのは、何をかいわんや。
単純に、侵略者アメリカと護国イスラムの構図じゃないし。

イランイラク戦争の時は
(シーア派)イランvsイラク(スンニ派)で
これまた南無妙法蓮華教vs南無阿弥陀仏の戦い。
あのときは、他国(サウジ等)スンニ派に気を遣って
イラク応援してたけど、アルカイダがスンニ派だったモンだから
今回はシーア派応援して、イランも「多少の目こぼし」してるんでしょ。

186 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:32:39 ID:uSdyZDUe0

>>175
不破理論では日本社会はヨーロッパ社会のあらゆる段階を経験してきているそうだから、２００年ではなく500年先の話みたいよ。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:32:39 ID:o25XsqW50

175センチ103キロ。
痛風で高脂血症、高血圧、メタボバリバリのおいら、

徴兵でも合格しますか？

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:01 ID:KdmcX+bo0

おおかた賛成だと思うけど

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

これはない

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:02 ID:9bf/6q9L0

「徴兵制」という、誰にでも理解できる面倒なことが憲法九条改正によって成立するというネガキャンのために、
無理矢理理屈をひねっているな。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:39 ID:r5PHbIPe0

低所得でモラルも糞もない連中はなぜか早く結婚するし子だくさんだし
国を強くするにはそういう層を厚くして軍隊に入れるなりドカタやらせるなりするのが良いんじゃないかなあ

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:33:41 ID:u/CS9G7b0

「現代戦では徴兵制は無意味」と
「コスタリカが無防備だというのはデマ」はねらー必須の軍事知識だな

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:34:11 ID:ynjAt8xe0

>>189
別にネガキャンじゃないだろ。
大変好ましいことが起るって言ってるのに。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:34:21 ID:ij/wzPGk0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

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194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:35:09 ID:7pux8f8Q0

志願制のアメリカは酷いみたいだな
金目的の貧困層は規律面にかんして難しいらしいな
実際、中東でかなりやらかしてるだろｗ

自衛隊は微々たる軽犯罪も犯していないだけで、各国から賛美をうけてるらしい、麻生のおじちゃんが言ってた。
そのかわり自殺者がいるらしいが…

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:04 ID:di5w2Wn/0

＞海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる

ねーよ…ってかこれ市長の発言なんだな…

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:10 ID:ixtpoMaO0

面白い電波飛ばしてるな

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:13 ID:Mk6UdbcW0

イラクのようなところで治安活動をしている最中にテロ攻撃で死ぬ使い捨て兵は
質の高い兵ではないほうが好都合

198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:36:32 ID:myAP/zK+0

>>146
イラク戦争で米軍の空挺部隊が降下し、
空港を占領してから
米空軍の計２６機の輸送機が実戦参加して、
一部の輸送機が占領した空港に着陸して、
輸送機の中の戦車５両、歩兵戦闘車/装甲車１０両以上、
軽車両数十両を戦地に降ろした事が有る。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:01 ID:Y6uUd27V0

>>194
輪姦パーティ－とか色々やらかしているらしいしな。
特に性に厳格なイスラムの連中はそれで烈火の如く怒り狂い過激なゲリラが増えていく。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:02 ID:ENiYc2RK0

でも思うのは実際日本が普通の国になって
例えば今のイラクでも軍として活動してある程度死ぬ
こうなっても軍隊に入りたいって思うやつが
一定の数以上居るのかなぁと

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:37:32 ID:761Cxzxr0

そんなに思うのはお前等だけだ
応募者は却って増える

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:38:44 ID:P0AIXkg60

>>176
それはない。
本国の連中は、両方の意味で日本人以上に在日を忌み嫌ってる。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:38:52 ID:HdZ+gmPt0

>：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：
>共産党が名前を変えられない本当の理由は金がないかららしい。

そんなことネットでやれば、簡単だろうが。
対街道　対層化で、そこそこ評価されてんだよ。
期待してるし。
ただ、「共産」の文字がイマイチ　マイナスイメージなんだよ。

そもそも、共産党のコアの支持者は、日本が本当の共産主義社会になれば、
実際には困るヤツラばかりじゃねぇーか。
そこんとこが、矛盾してんだよ。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:39:29 ID:qck5tf3c0

なにこの基地外発言

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:39:38 ID:WaR5IVxu0

>>194
そりゃ、基地外集団に昼夜を問わず365日監視しつづけられたり、
殺人犯と罵られたり、変なビラをしつこくポストに投函されたりすりゃ
死にたくもなるだろうよ。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:02 ID:Tc5nsKgQ0

今の自衛隊の方が、なんだかわからない存在。
戦闘で亡くなったって戦死にはならんのだろ。
憲法を曲解してきたツケが隊員を虐げることになってる。
早く憲法を改正して、きちんと軍隊と認めてあげなくてはな。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:42 ID:k3cxlfiRO

>>200
別に日本人を行かせる必要は無いだろ
アメリカなんか外人に行かせてるぞ
永住権をエサに不法入国者を釣れば良い

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:40:52 ID:npQAql2H0

歩兵に銃を持たせて突撃させるような戦争の仕方だったら徴兵制も意味が有るけどさ…
戦車や戦闘機、軍艦の様な機動兵器を使う戦い方で徴兵制は、むしろデメリット
労働者を戦場送るバカバカしい戦いは、二度とゴメン

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:23 ID:9c5YHRWBO

>>201
だね。
正規の国軍になったらかえって入りたい香具師増えるじゃないのかな。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:31 ID:Y6uUd27V0

>>206
そもそも防衛戦以外の戦闘はしないことになっているからな。
墨子と同じだ。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:41:37 ID:b7dK/rCX0

兵隊を低所得者階層から充填しようという考えね。

それだと戦死者が出て、アメリカのベトナム戦みたいな
デッカい石碑に名前を刻んでいく方式で弔うと、読めなくて困るぞ。

http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ki886
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ki847
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=no363
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ru652
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ha956
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ko995
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=te300
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ka1115

もしそんなことがあったら、全員ルビ振ってください

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:42:33 ID:UcfweAle0

>>200
マニアはいると思うよ
制服きてるだけで幸せなやつとか
銃を撃てるだけで幸せなやつとか
あ、斉藤さんがそうなんじゃないかな？？

213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:09 ID:CE8O1vU00

すべて仮定の上で理論を構築する反対勢力乙。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:15 ID:E9crg/ql0

アメリカは今のイラクを見て兵士に志願する人が激減してるらしいからなあ
日本が戦争に巻き込まれる事態になれば徴兵もありうるだろうな

しかし、勘違いしてはいけないのは国防は目的であって徴兵は単なる手段
徴兵しない事は目的ではない

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:43:37 ID:Peb0aQo+O

日本で徴兵とかどんだけ非効率なんだよ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:44:25 ID:ynjAt8xe0

ま、お前らが戦死したら俺が死ぬまでは毎年靖国に行ってやるから
心配するな。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:44:50 ID:xqv396eQ0

>>176
いくらなんでも本土防衛に在日は使えんだろう。
あくまで海外派兵専用だ。アメの御機嫌取りに日本人が血を流す必要はない。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:02 ID:moZC5gW90

>>200
それはあるよな。
ポチとかATMとか言われているけどはした金で米兵が自衛隊員の代わりに死んでくれるなら安いもんだよ。
貧乏人を大学学費無料とか金で釣って自衛隊に入れて危険な地域に送るのも寝覚めが悪いし。
それで自分達が安全な場所でのうのうと暮らしているなんて申し訳無さすぎる。
防衛に最大限の力を発揮できるようにしつつ国際的に人的貢献ができないように上手くやって欲しい。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:11 ID:H8Zikhu/0

年寄りは徴兵されないから安心汁

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:17 ID:7Ulgdf4G0

どんな理屈だｗ

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:45:38 ID:0N8H7gMh0

日本はイスラエルの爪の垢を煎じて飲まないと駄目だ。
シリアで北朝鮮がからんで核施設の情報＞偵察衛星で偵察＞特殊部隊潜入＞施設爆撃
これを、ほんの数日で実行するんだからスゲー！

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:46:41 ID:WyE/ciCY0

北京オリンピック開催にあたり中国はトヨタに100億円を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/1186579823

国際企業を通じて財産を奪われていく日本・・・

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:47:36 ID:d3mI+NYn0

>>3
自宅警備員が職業軍人？？
ありえねーｗ3日で脱走兵だわｗｗｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:47:44 ID:NeM6i5QQ0

こんな護憲馬鹿が防衛庁に居たってのがキモいわ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:48:36 ID:K71LpGfC0

「防御力としての軍事力は現代では有効でない」って核を持てってことかな
世界は台湾を認めてるかな？
もし台湾が核を持っており、軍事力もすごかったら国連でも何でもありじゃないの
世界の軍事大国が今の世の中、我が物顔でのさばってる現実をどう見るのか

226 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:49:12 ID:uSdyZDUe0

一番の問題点は日本の徴兵制と日本の税制は同じという点だね。
金持ちの子は徴兵されず、金持ちほど減税される仕組みになってる。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:50:14 ID:fDMjOU0J0

これじゃ自衛隊員は憲法９条で戦争する危険が無いから自衛隊入ったみたいじゃねーか

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:50:52 ID:04dbbrFK0

毎晩ＮＨＫで戦死者を読み上げて、履歴と戦死の報告するだろ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:50:54 ID:OmtzNfPL0

本当ならいやだ！徴兵制ってことは強制的に公務員（ただし戦闘する人）にならされるってことだろ
いやだーー。年収２５０万でも今のほうがいい

230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:52:31 ID:7pux8f8Q0

んー、なんかみんなに非難浴びそうなんだけどよ、
今、学生で、自衛隊入ろうかなと思う時もある。
その時思いつくのが、これから確実に軍事的な憲法は変わると思うんだ。
俺、人殺すの嫌だけど、直接的な日本国のためのなら殺せる。
だけど、アメリカのため、間接的な国益のために、仮想の犯罪者達を殺すのは嫌だ。
そういう事を考えると自衛隊には入りたくない。
>>1
だが、ちょっとまてほしい、
そもそもアメリカの要請を断れない日本にしたのは>>1のような人間達ではないか？
戦後直後は致し方ないものの、それから長い年月のがあったのにも関わらず、
非核３原則など、軍備の縮小のようなアメリカが考えた法案を62年も守り続け、
中国、アメリカなどへの対抗兵器の開発を放棄してきた日本国民の罪はでかいと思う。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:52:40 ID:EQpUjZP80

まず、軍事力の担保なくして平和を語れるって点でアホだ。
そして、徴兵を悪魔のごとき所行だと思っている時点で二重にアホだ。
徴兵なんてのは、兵士を集めるための一つの手法にすぎないだろ。
要は、志願兵だろうが徴兵だろうが、必要な国防力を整えることにある
わけだし。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:53:05 ID:PiG6ONDX0

>>223
わからんぞ、ほほえみデブみたいに射撃の名手とかになるかも知れんぞ
まぁ、最後も同じ様になるかもしれんがな

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:53:28 ID:UcfweAle0

「徴兵制をとらなくては駄目になる」
っていったの現職の市長だね

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:54:05 ID:4hRZnRBK0

問題なのは国防のためとか言いながら集団的自衛権にすりかえられて、
結局アメリカの手先としてイラクくんだりなんかへ行かなきゃならなくなるこったな。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:54:35 ID:293pYYQX0

正直そうは成らないと思う
いきたい人はいる

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:55:34 ID:LhHUu3+W0

徴兵制が来るぞ徴兵制が来るぞ！ってアホみたいに繰り返していれば日本の手足
を縛った状態にできると信じてやみません

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:56:15 ID:EQpUjZP80

>>234
崖に飛び込む危険性があるからって、自分の足を縛っておくのは、
ただのアホだよ。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:56:56 ID:5rhInKMD0

　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,i
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼　ここおかしいんじゃねぇか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,,　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}
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239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:57:12 ID:b7dK/rCX0

徴兵制になったとき、いちばん困る子↓

http://dqname.jp/index.php?md=view&c=se377

まー、女の子だからダイジョブかな？

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:57:12 ID:/QM+fME90

徴兵制なんて韓国みたいに地続きで敵国があるとか、ドイツみたいに福祉業界の要請とかそういった要素がなきゃ議論する必要もない。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:57:21 ID:5PXXPhfT0

護憲派＝工作員

民間防衛より引用「外国の宣伝の力」
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、
こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、
火器の訓練を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
　このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

　敗北主義－－それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。－－諸民族の間の協力、
世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助－－戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
　そしてその結論は、時代遅れの軍備防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族の間との友情を重んずべきことを教える。
　協会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。

242 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 18:57:26 ID:uSdyZDUe0

すでに軍事産業の会社員は海外出張の名目で戦争に参加してるよ。
軍艦や輸送機の修理ね。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:57:51 ID:APWr1UpR0

格差社会やニート問題から新たな若年層の危険な左翼運動が勃興している。
国は財界は金を出してニート達の修養施設をつくり、早急に正しい教育と訓練をすべきだ。
徴兵制を制定し、ニートを必要があれば国の為に死ねる人間として美しい国づくりのための先鋭部隊要員にしよう。
アメリカでは黒人等の低所得者層がイラクへ兵士として派遣し、がんばっている。
徴兵制はニートの生活、雇用、教育対策であり、国際貢献にも繋がる。
近年、中国の軍事力は驚異を増している。
日本の防衛のためにはニート達は国のために命を掛けて貢献してほしい。

死んで、靖国に入れるなんて名誉じゃないか。

何より徴兵されれば世間のニート達に対する見方が変わり、ある意味尊敬の対象にもなろう。
ニートを兵隊として教育するにはコストがかかり現実的でないとする意見があるが、
このまま問題を放置しておいても将来社会問題化し、社会的コストがかかってしまうであろう。
であれば、先手を打つ政策の実行が望まれる。真面目に考えてます。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:58:33 ID:myAP/zK+0

>>234
それは日米同盟の問題。
集団的自衛権じゃない。
いつアメリカが攻められたり、
日本が攻められたんだ？
同盟国が攻められたりしないと集団的自衛権は行使出来ない。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:59:29 ID:4hRZnRBK0

>>237
わざわざ他人の付き合いで崖っぷちまで行くのもアホ。
この場合一方的に突き落とされるのが目に見えてるわけだが。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 18:59:29 ID:JIIIi8SX0

>>231
徴兵は無意味、それより優れもの兵器を充実させるべきかと
絶対戦争はよくないが
どうしてもせざるを得ないときには勝たなければならない
負けたがばかりに国際連合でも国連分担金2番目に払っているのに
その恩恵を全然受けていないし、敵国条項を削除して貰っていないし

247 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:00:19 ID:uSdyZDUe0

>>243
天皇のために死んだ者が靖国の祭神になる。
ブッシュのために死んでも靖国にはいけない。
天皇の命令があれば別だが。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:00:50 ID:/CABpTES0

こういうこと言ってるからサヨクはバカにされるんだよなｗ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:00:57 ID:rBcSfmtZ0

徴兵制度復活させれば馬鹿な若者が減る
良い事ｼﾞｬﾏｲｶ!

250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:00 ID:VfZDGm+r0

>>29
それなら自衛隊は要らないんじゃないの？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:11 ID:WuTKeAkF0

２ＣＨのネット右翼は、徴兵制に賛成なんだろ？

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:14 ID:/QM+fME90

>>229
徴兵制になったらお小遣いレベルの金しかもらえないぜｗ
お隣の韓国が数千～2、3万程度だったはず

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:21 ID:DtNeAAd4O

徴兵制はイカンと平和について語ったのなら
もちろん核武装についても徹底討論したんだろうな？

254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:22 ID:NbKYXBboO

つか、マジで就職先の一つとして自衛隊はマジおすすめ。精神的にきついのは新隊員教育の半年だけ。
部隊配属の後は余程要領が悪くて余程体力がなくて余程人付き合いが悪くない限り楽勝。
って書くと「俺はその『余程』なんだよ」って言うやつもいるだろうが、本当に駄目な奴は入隊試験ではねられるから。
金はそこそこいいし、飯・家賃はないし、門限あるけど外出はできるし。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:02:40 ID:APWr1UpR0

>>246
＞徴兵は無意味、それより優れもの兵器を充実させるべきかと
そんなことは当たり前
イラク見れば結局人命の消耗戦だって自明だろ、アホ

256 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:03:17 ID:uSdyZDUe0

少子化社会の現在徴兵制は日本社会の破滅に繋がる。
一人っ子が戦死したらどうするんだ？

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:03:49 ID:hu2kzM590

徴兵制にするには憲法改正が必要だと知ってるのかな？

258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:04:11 ID:sajHnb2o0

アンブローズ・ビアスの『悪魔の辞典』には、愛国者・愛国心は以下のように定義されている。

【PATRIOT】愛国者（名詞）
一部の利益が全体の利益よりまさるように思ってしまう人。
政治家のいいカモ、征服者の手先。

【PATRIOTISM】愛国心（名詞）
自らの名声を輝かせたいという野望を持つ者の火種となる燃えやすいゴミ。
ジョンソン博士の有名な辞書では、
「愛国心」は「ならず者の最後の拠りどころ」と提議されている。
賢明ではあるがよろしくない辞書編集者に対して、払うべき敬意は払いつつも、
それは「最初の」拠りどころであると具申させていただきたい。
「愛国心は、ならず者の最初の拠りどころ」

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:04:20 ID:myAP/zK+0

>>256
中国にも同じ事が言える、
一人っ子政策で戦争すると家族が暴動を起こしそうｗ

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:04:53 ID:BH5dI7JwO

こんな所で憂国気取るなら自衛隊にでも入れよ
クソウヨニート

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:04:58 ID:EQpUjZP80

>>249
徴兵なんぞしたら、やたらと金かかるんだけどねえ。
徴兵は、戦時に兵員補充が潤滑でなくなったときのために
オプションとして発動できるだけの法体制を整えておく程度で
いいんだよ。
徴兵に使う金あったら、正面装備を整えるよ。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:05:41 ID:/QM+fME90

>>251
ネット右翼とやらがどのような発想かは>>251のみぞ知るところだが、
徴兵制＝戦争への積極関与という発想ならばアウト
志願制でも戦争なんていくらでもできる。3年前後の兵役しかない徴兵制軍隊なんて現代戦じゃ足手まとい。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:06:22 ID:nIBBXT//0

平等に兵隊に行くならまだいいだろうが
よその国見てもわかる様に金持ちとか
権力者の息子は免除されるんじゃなあ～

264 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:06:46 ID:uSdyZDUe0

>>259
中国は周辺の自治区出身の軍隊があるよ。
ここには一人っ子政策は関係ないから。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:07:24 ID:EQpUjZP80

徴兵=悪なんて、アホサヨの戯言みたいなこと言っているから、
いつまでたっても独立した外交ができないんだよ。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:07:47 ID:/RcwVbk70

ttp://internet.if.land.to/upload/src/arc20070918163522.zip

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:08:03 ID:jTrbWIIv0

いい事思いついた。
ニートを自衛隊義務化にすればいいんじゃね？
国のためにもなるし、ニート個人のためにもなる。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:08:25 ID:p+MRe0LU0

海外派兵って、戦略的にどういう視点から？

インド洋の場合は、タリバン＆アルカイダ系の海上密輸ルート警戒のための他国軍支援と聞いた。

ブッシュのために死ぬぞとかいってる香具師らは、タリバンやアルカイダのためには死ねるのか？
日本のために死ねるかと叫ぶサヨ連中は、偉大なる首領様やシナ北京政府のためには死ねるのか？

サヨども、「狡兎死して走狗煮る」という諺を噛み締めろ。
もっとも自分も「鶏口となるも牛後となるなかれ」という諺を噛み締めねばならぬが。

269 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:09:14 ID:uSdyZDUe0

>>265
外交権はアメリカが握ってるよ。
常識だろ？
アメリカの要請で憲法を変えようと動いている国が日本だよ。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:09:33 ID:+/GlgWyzO

ニートじゃ長続きしないだろ

271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:10:13 ID:EQpUjZP80

>>267
なんつうか、一人の人間を兵舎にいれて、衣食住を担保して、
さらには銃器や訓練ようの銃弾を与え、さらには、少ないなが
らも給料を与えるってのが、どれだけ金かかるか理解してくれ
よ。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:10:24 ID:e52JqfSm0

>>263
女王陛下のお孫さんもアフガンに引き出されますよｗ
まぁ、あれは行かないと恰好が付かないんだろうな、現地での扱いは知らんが。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:10:43 ID:/QM+fME90

>>267
「働く気はあります」の言葉で徴兵免除すべきか、何か月仕事に就かない状態から判定するか
その他法律でのニートの定義、解釈をめぐって国会は空転ｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:10:43 ID:X+G7EE310

>>「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。
有効な防御力とやらを
俺に教えてくれ、誰かエロイ人

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:10:49 ID:K/kiAVSy0

海外派兵ってバカサヨは何行ってるんだか。

こいつらが政権取ったら、人民軍作って、

対米戦争やらかす気満々じゃねえか。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:11:29 ID:a5RtV/ChO

>>270
鍛え上げられるよ
筋肉もりもり

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:11:33 ID:Mk6UdbcW0

そのうちロボット兵が実用化される

278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:12:34 ID:jTrbWIIv0

>>271
あのー、自衛隊に入る人間が減ってるから困ってるわけで。
トンチンカンはやめてくれ。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:12:53 ID:EQpUjZP80

>>269
まぁ、自分じゃ気づいてないんだろうけど、そういうこと言っている
やつが一番「ポチ」なんだけどねぇ。
アメリカに追従するか、反発するかの二択しか考えられなくって、しか
も代替がブツブツ言いながら圧力に屈することを前提にしているしな。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:13:16 ID:JIIIi8SX0

>>263
ドイツ、ロシアでも志願制にしようって風潮になってきているよ

徴兵制度は時代に逆行している、
素人を戦場に行かせたら足引っ張って戦争に負ける
徴兵制賛成者は自国民を殺すことを推進しているのと同じだ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:13:35 ID:APWr1UpR0

死んで、靖国に入れるなんて名誉じゃないか。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:13:44 ID:/QM+fME90

>>274
無防備都市宣言ですよ！！！１１１１

まあ、まじめに考えると外交戦略で仮想敵国封じ込めとかかねえ。普仏戦争後のドイツの対仏戦略みたいな。
現代の世界情勢やら日本の外交官の質を考えるとアレだが。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:14:04 ID:7pux8f8Q0

>>274
やられたらやり返す、強力な右ストレート

だが、殴る事を放棄した日本ｗｗｗ
よくこれで外交ができるよｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:14:18 ID:MZpi/kYs0

「徴兵になったらウヨは戦争に喜んで行って下さい」なんて言ってるネトサヨよりは>>1の方が論理がしっかりしてるな。
それでも苦しいがw

>なぜネトサヨが徴兵に反対するかというと、政府が相手だと徴兵制になると今までのネットその他の活動のログから思想を暴かれ、
>平時では優先的にシゴキの対象になって血尿でるまで徹底的にやられるし、
>戦時においては反政府的な書き込みをしていたヤツから順に最前線に送られて抹殺されるから。
>
>ところが無意味なプライドから、そんな風に、俺は死にたくないから徴兵制に反対してくれとお願いすることができない。
>だから、お前らウヨクは自分で自分のクビを締めてるんだとかなんとか本音を明かさずに誘導しようとする。
>
>これが一般人が「現代戦では徴兵なんて意味無いよ」と何度言ってもサヨクが徴兵徴兵言い続ける理由である。
>彼らは一般の人とは違い、正に生死の境の塀の上を歩いていると思っているから必死なのだ。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:14:23 ID:4a3nu5kyO

企業から自衛隊に社員をレンタルするって話はどうなった？

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:15:05 ID:d1sWzQxRO

徴兵制が必要？
ボランティアで十分なんですが…

287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:15:11 ID:npQAql2H0

>>278
少子化で入る奴が減っているだけの話だからな。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:15:54 ID:achI2Xna0

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

イラク派遣の時は志望者が殺到したらしいですね

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:16:25 ID:EQpUjZP80

>>278
トンチンカンはお前さんだよ。いまや、自衛隊は二士に大学卒が志望して
くるような職場だよ。かなりの数を断っているくらいだ。
それに、2，3年の速成兵士じゃ、現代戦はきついんだよ。中核となるベテ
ランをちゃんと要請しとかないと、数だけ揃えても何の役にも立たない。
戦時ならしょうがないが、平時に巨大な兵員抱えるわけにもいかんから、10
年とかやってくれる志願兵で育てておくしかない。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:16:32 ID:5/dWhqaXO

給料あげてやれ。それですべてが解決する

291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:16:43 ID:HeuNl/ctO

俺の友達もイラク行って大儲けしてたな

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:16:49 ID:/CABpTES0

時代は傭兵ジャマイカ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:19:08 ID:H0l0fmde0

>>251
徴兵制とか言い出してるのは他ならぬ自称”平和主義or反戦派”のお馬鹿さんだけですよ。
多くの国で徴兵制がどうなってるか見ようともしない連中です。

端的に言えばコストパフォーマンスが悪いので、少しでも目が開いていて頭が回る人なら
徴兵制なんて冗談以外では言えませんね。

ちなみに、平和主義者と称する方からネトウヨ呼ばわりされたことならありますｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:19:17 ID:jTrbWIIv0

>>289
定員割れしてるから困ってんのに。
妄想で語るのはやめてくれ。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:19:43 ID:XAhIEVLr0

国民は徴兵制を支持しています。
ttp://www.google.com/search?q=%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6+%E9%B3%A9%E5%B1%B1

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:19:43 ID:J5xmicMqO

ﾌﾗﾝｽの外国人部隊みたいに、金で傭兵雇えばOKじゃないか？
紅の傭兵みたいなのは、日本に要らないが（笑）

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:20:49 ID:7pux8f8Q0

>>292
イラクかアフガンで、ビル？でかい建物に傭兵部隊数人が屋上に立て籠もって、
かなりの大人数に囲まれてところを守りきったらしいｗ
援軍に駆けつけた戦闘ヘリの掃射のお陰もあったようだがｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:20:52 ID:npQAql2H0

>>289
二士というと旧軍で言う二等兵？

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:20:57 ID:uZdwW7P40

定員割れだといわれているが
あえて不採用しているだけ

300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:20:59 ID:etLeegd00

改正を現状追認の範囲内でおこなうなら寧ろ健全だろ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:22:56 ID:/QM+fME90

>>294
定員割れはお金がないから…。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:23:19 ID:UcfweAle0

ところで軍じゃない自衛隊員が捕虜になると
ジュネーブ条約は守られるのか？？

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:23:22 ID:EQpUjZP80

>>294
誰でもいいわけじゃないからそうなっているのと、予算がないから、
人員減らさないといかんってだけだよ。
自衛隊ってのは、いざ、戦時になった場合には、現在の兵員を下士官
以上にして、兵員を大増員することを前提にしている。だから、それ
なりに優秀な人材じゃなきゃ困るんだよ。その養成に大金かかるのに、
すぐいなくなる徴兵に金かけられるかよ。ただでさえ予算不足なのに。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:23:29 ID:LdvTJpcO0

>>223
政治委員「脱走兵は敵なので殺処分されます、機関銃だろうが毒ガスだろうが手段は選びませんよ

…世論？ははは、関係ありません」

ああ、ﾏｼﾞでスターリンが出てこねえかな…

305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:25:18 ID:/CABpTES0

つーか正面装備を削減してるのに何で徴兵制なんだ
本土決戦でゲリラ戦でもやるのかｗ

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:25:51 ID:jhbCuRiXO

>>289
トンチンカンはお前だろ
一回入ってみろよ

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:26:11 ID:CdDtl8O00 BE:270970548-2BP(200)

防衛省が予算でないってヒーヒーいってるのに、
徴兵制なんかしても、予算足らずで竹槍部隊しかできないんじゃないか？

308 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:26:17 ID:uSdyZDUe0

>>304
脱走しても平気よ。アメリカではたくさんの脱走兵がいたが、のちにみんな和解して帰国してるよ。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:27:03 ID:e52JqfSm0

>>298
参考にどうぞ
ttp://www.military-powers.com/tanks/jsdf03.htm

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:27:29 ID:/CABpTES0

ば～か
ば～～か
阿呆
間抜け
カス
氏ね

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:27:41 ID:rBcSfmtZ0

おまえら自衛隊入るのがそんなに怖いか？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:28:06 ID:jTrbWIIv0

おいおい、自衛隊にどれだけ元囚人がかりだされてると思ってんだ・・・

313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:28:10 ID:H0l0fmde0

>>282
あれの運動してる人達って「そもそも軍事侵攻してくる敵国が居ないと成立しない宣言」ってとこまで
理解できているんですかねぇ・・・

”敵国の軍靴で自国を蹂躙される時”のために活動する平和主義者という、摩訶不思議なカテゴリーに
属していることも自覚があるんでしょうかｗ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:28:44 ID:teuwwTki0

「徴兵しろ」とか言う奴に限って、自分で手を動かして国に貢献する気などさらさらない
ニートみたいな奴が多いのが一番の問題だな。

>>306
自衛隊の話になると、「今は二士に大学卒が志望してる」とか言うバカ丸出しさんが湧いて
出てくるのは何でなんだろうね。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:28:59 ID:mUv6iijm0

外国の徴兵制みても、１年以上拘束する国は少ないようだし
そんな短い期間徴兵しても、兵の補充にはならんでしょ。

徴兵制いれてるほとんどの国は、
国民の防衛意識を高めるためにさせているに過ぎないと思うよ。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:29:45 ID:/QM+fME90

>>307
・なお徴兵該当者は所定の軍服を複数着自費購入の上出頭すること

こんな徴兵は勘弁ｗ

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:30:05 ID:JIIIi8SX0

>>315
ドイツやロシアでも志願制に切り替えたがっているよ

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:30:51 ID:J5xmicMqO

>>305
日本本土には、半島から来たｴﾗの張った顔してるｱﾙｶﾆﾀﾞさん達が日本人に成り済まして沢山居るからな。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:31:10 ID:npQAql2H0

未だに企業で新卒採用にこだわっているのに徴兵制は、ねーよ
それとも企業が金を出して職業訓練と軍事訓練を同時にやる専門学校でも作らせるか(w

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:31:11 ID:okIlgy0b0

次の首相は、小澤さんっ♪
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-134898-01.html

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:31:18 ID:/CABpTES0

似非平和主義者は浮世離れしてるからなぁ
9条のない国でも志願制じゃ
ボケ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:31:55 ID:DWV/dgtT0

ID:K6jIQpte0

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:33:10 ID:mUv6iijm0

>>315
ドイツだって今や徴兵１年未満だよ。
ほとんど職業軍人に頼っている現状だと思うよ。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:34:07 ID:UC/+6iqAO

風が吹いたら桶屋が儲かるほうが真実味あるわ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:34:44 ID:npQAql2H0

>>309
トン
モロ二等兵か
>>311
体力面と視力でちと不安あり

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:34:52 ID:fRr85J730

徴兵だ？
徴兵制しく財源もないくせに、理想論騙ってるんじゃないぜ、馬鹿ウヨ！
時代遅れの徴兵制などアリエネー、馬鹿サヨ。

今回はどっち？

足音とか聞こえちゃう人たち？

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:37:24 ID:nub673dt0

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:37:31 ID:teuwwTki0

>>313
暴力が嫌いという点では、すぐに「殺せ」だの「死刑にしろ」だの言う
短絡馬鹿の2chねらよりはよほどまともなのだが、そこに至るまでの過程が
現実的じゃないのが連中の問題だな。2chねらの場合は暴力大好きという
点で問題があるし、正直どっちもどっちって感じだ。

329 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 19:38:01 ID:uSdyZDUe0

>>326
財源なんか消費税を５０％にすればいくらでもできる。
大企業だけに消費税を使わせるなよ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:39:09 ID:W8KOGf/C0

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

それは目出度い、是非雇って欲しいものだ。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:39:42 ID:X8kpwSFQ0

傭兵雇えばいいじゃん

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:41:50 ID:teuwwTki0

>>326
安倍ブレインには、実現可能性も考えずに徴農とか言ってる奴も
いるわけだし、正直政府もこの連中も大差ないレベルなんじゃないの
かねぇ？

>>331
兵站なんかは、民間に外注するのが流行りだな。今時は戦争を請負う
会社もあるしね。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:41:59 ID:qKt5Lsvp0

「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」
そんなことはないだろ。
現在自衛隊に入ってる人は日本が戦争をしないからと安心して入ってるんじゃなくて純粋に国を守るために入ったんだろ。
自衛隊員の心意気をバカにしてる。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:47:43 ID:Mk6UdbcW0

奴隷社会国家を防衛するために奴隷を兵士にするわけか

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:51:05 ID:75E6qd5l0

>>333
激同意。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:53:19 ID:VmIEGMOQO

残念ですね
自衛隊に入隊する人は確実にいます

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:54:31 ID:TiuAsQJt0

９条を改正してもしなくても、徴兵制には賛成です。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:55:07 ID:FqgjDQN80

徴兵制なら男女平等に徴兵されることになるでしょうね。

339 ：わ：2007/09/18(火) 19:57:09 ID:Rfg/bGSO0

>>1
何言ってるかわからん。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:57:52 ID:Ap11DFYZ0

赤紙が通達される時代がくるのか・・・いやだお・・・

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 19:58:57 ID:4hbzBp6T0

徴兵制始めるなんて逝ってみろｗその政治家一瞬で暗殺されるぜ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:04:13 ID:VMrzzm//0

>>333
左翼教育を受けた学生が、国を守るために自衛隊に入る、なんてこと思うわけない
常に募集してるくらい比較的簡単に公務員になれるのは、自衛隊くらいしかない
自衛隊の中で、国を守る精神を叩き込まれる

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:05:03 ID:0bgUDli2O

一般人を徴兵しなくても大丈夫！

ニュー速には、こんなにも愛国心にあふれた無職なヒトがいるじゃないか！

とりあえず、過去五年で連続二年以上の就学または正社員経験のない
健常者の男は全員徴兵すればいいよ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:07:20 ID:ij/wzPGk0

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:07:52 ID:9c5YHRWBO

>>342
バカか…
>>333
禿恫

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:08:18 ID:r5PHbIPe0

無職・フリーターから徴兵していくと決めちまえば
ニートの問題なんてすぐ解決するだろうな

347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:12:04 ID:7bxurxsN0

>>64
傭兵に頼る国は滅びる、ローマのように。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:14:38 ID:ZLdavv440

なんで理論崩壊してるのに気づかないかな。
昔、社会党の女性議員が言ってた
「自衛隊無くして、もしどこからか攻められたら
私は日本から逃げます」
の方がよほど理論的には合ってるような・・・

ま、理論的には合ってても人間的には最低だけどな。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:17:19 ID:NFWBc2X10

むしろ徴兵制を敷いた方が戦争の抑止にはなるかもな。

政治家、高級官僚、財界人、高額所得者の子女を優先して前線に送ることを条件付けて。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:17:56 ID:Iujey3pH0

徴兵制を撮らなくてはダメになる？

徴兵制になると困るのかね。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:18:38 ID:lJg4pZTU0

論理に飛躍があるというが，加茂市長は元防衛庁教育訓練局長　定員満足に苦労した経験がある
そこのところはお前ら素人よりもよーく身にしみてわかってるんだよ

352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:19:30 ID:ecSUFsQ+0

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

つまり戦闘で負傷死亡する可能性が上がるから、自衛隊に入りたがる人が減ると。
それはわかる。

だが、最初から戦う気もないのに、平和だから軍隊入るようなヤツに
兵士としての素養があるのか？と聴かれると首をかしげるしかない。

そもそも今の日本の軍事に一番欠けてるのは、戦闘経験じゃないか。
紛争地帯に軍隊を傾けて、兵士に多少でも戦争の実情を知ってもらった方が、
防衛戦略としては上等だと思う

っていうか、さっさと９条改正しる
アメリカの援軍という形で、合法的に戦闘経験つめるだろうが

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:20:06 ID:rBhna7Yj0

厚待遇で募集すれば人は集まる。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:26:04 ID:7bxurxsN0

>>100
この憲法は日本が作ったワケじゃねえよ。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:28:04 ID:wLZc4wSA0

湾岸戦争のPKOのとき同じこと言っていたのを、ちゃんと覚えとるがな

ちなみにベトナムの頃は「自民党はアメリカのベトナム戦争を支援するために憲法を停止して徴兵制を敷く」だって

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:34:40 ID:+4AIqykYO

風が吹けば……

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:37:39 ID:1T9wFbdQ0

「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

確かにそうだよな。

現代では攻撃力としての軍事力。先制攻撃力が有効だもんな。
やっぱ、憲法改正しかないよ。

358 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/18(火) 21:06:26 ID:uSdyZDUe0

軍事力に匹敵するのは外交力ですよ。
ベトナムは軍事力でアメリカに勝利したわけではありません。
外交力でアメリカを追い詰め国際支援を引き出したんですよ。
あの国の商才は侮りがたいね。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:07:55 ID:4xL+8TuT0

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57097

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57099

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57106

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57101

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57102

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57107

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=57104

360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:10:27 ID:z4CvzR0d0

サヨ得意の三段論法。風が吹いても桶屋が儲かるとは限りませんｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:14:29 ID:BrhIFjA90

徴兵制いいねえ～

今の甘えて性根が腐りきったクソガキどもや、
二ートちゃら何ちゃらいってる働かない屑どもを徹底的にシゴく

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:15:02 ID:cd3rZyDZ0

風が吹けば桶屋が儲かるてき主張だな

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:15:17 ID:qWURfYqg0

もう既に自衛隊員集まらなくなってるからなあ。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:16:34 ID:ezVfRhQC0

極論にも程がある

365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:19:59 ID:R6hOhNWE0

なに一つデータがないのに、自信満々なのにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで事実に基づく推論じゃなくて、思いつきを人前で話せるかなぁ・・・

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:25:15 ID:qWURfYqg0

>>365
そのデータというのは、少子化のこの先、
志願自衛官だけで足りるというデータか？

367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:29:35 ID:ezVfRhQC0

>>343
そんなやつは丙種合格だな

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:31:52 ID:qF9gHy3VO

戦争するような状況になると集まらなくなるなら攻めて来たらもちろん敵前逃亡みたいな話だな。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:32:54 ID:4lH7q39e0

平和団体ってバカしかいないのか？

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:33:29 ID:IGYN/EKx0

>小池市長

米国はどうなっているのか、誰かこいつに教えてやれ。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:35:06 ID:qWURfYqg0

米国は志願兵不足に悩んでるな。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:36:06 ID:ypucSqwX0

>>1
まあ多少は減るかもな

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:37:10 ID:Mk6UdbcW0

反テロ戦争が必要と思うやつは今すぐ米兵に志願してもいいんだぞ。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:37:11 ID:IGYN/EKx0

>>365
推論を中心とした学問に慣れ親しむと、推論が科学的だと錯覚する。
マルクスとレーニンの最大の罪だ。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:39:19 ID:rfwvzK/50

>>1
> 「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
> 徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

んなことねぇべ。

イラクで戦争をしている米軍ですら志願制だし。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:40:59 ID:qWURfYqg0

>>375
米軍は素人州兵を必死でかき集めてるぞ。
それでも足りないが。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:41:26 ID:eb5Ctn0IO

日本の馬鹿な報道機関は平和だの戦争はよくない、などと馬鹿げたことを言っていますが、戦争と大量殺戮が最高の美なのです。

さぁ、皆さん、一緒に声を合わせてこう言いましょう！「戦争は美しい」と。

大量に飛びかう銃弾や砲弾、ミサイル…すばらしいと思いませんか？

核兵器を数多く保有する国が世界を支配する。

日本国民の皆さん、我が国でも大量に核兵器を保有し、世界を支配したいと思いませんか？

378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:42:16 ID:STp3x2OU0

まあ、少年犯罪やいじめをしたものには徴兵してもいいんではないか。
いじめは戦争みたいなもんだからな。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:42:46 ID:WmbcWXoT0

スイスが一番だろうな
全員の家にライフルを装備汁

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:43:22 ID:ASTqCjI6O

平成の御代に桶屋話か。
おめでたい奴らだな

381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:44:49 ID:4k7fcFv60

「九条を改正しなければ、中国・韓国がつけ上がり、戦争の危険性が高まる。」

まあ、何とでも言えるよな。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:45:37 ID:0VewZB740

まぁ、ちょっと理論が飛躍的過ぎて話にならないな。

現実的に手っ取り早いのは、海外にPMCつくって

形だけの民間会社に仕上げるっていう手もあるんだけどな。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:47:50 ID:BWlnDxCN0

小池大臣が市長になったの?

戦争をしない為には、まず外交だけど、
外務省は売国でエリート意識が異常に高すぎるわりに仕事が出来ないんだぜ。
内部のスキャンダルを平気で別の話題にすり替える無責任だし。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:49:06 ID:PDxJxo1T0

どっかに征服されるまでこの議論を続けるつもりか？

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:51:30 ID:4k7fcFv60

>>384
征服されても言うと思うけどな。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:54:49 ID:Bl+uwfqM0

徴兵？大歓迎じゃん！
お前らみたいに一日中２ちゃんやアニメゲームやってるようなゴミニートどもの腐った根性軍隊で叩きなおしてやれｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:55:41 ID:vbUz8vFKO

2008年北海道から基地を撤廃、無抵抗派の人に移住して頂き、他の県は９条改正・懲役制をとる。
プロ市民団体が挙って移住し「平和都市宣言」を喜び、新しい国旗と国家を発表している最中、西から中国軍・北からロシア軍が侵攻、北海道全体が戦場となり大量虐殺。
新平和政府は日本政府に自衛隊の救援を求めるが福田首相は「無防備宣言したでしょ？」と一言。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 21:55:59 ID:qWURfYqg0

自民は元々海外派兵戦闘OKの人が多いし、

民主も国連の決議があれば海外派兵戦闘OKの論調。

まあ志願者が続出すればいいけど、少子化もあって
減ることはあっても増えることはないだろう。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:03:42 ID:ASTqCjI6O

>>387

それは逆効果だと思うよ。
多分、無抵抗人間たちは中国様の進攻を「平和の使者が来た！」と大歓迎するだろうから。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:08:35 ID:URT2XwGT0

自衛隊と駐留米軍の存在そのものが９条に違反してるんじゃないの？

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:12:13 ID:y5yw4vnz0

>戦争をしないためにまず必要なのは外交力

｢戦争をしないための外交｣を普段から標榜しようもんなら、
平和と引き換えにあらゆる国益を掠め取る恫喝国家の格好の餌食になる。
防衛力は、外交センスのない相手にお灸を据えるための外交の一手段というのが正しい。
平和はその後から付いてくるものに過ぎない。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:13:07 ID:/I8AS6Mk0

中国・北チョン・南チョンなどの思想や教育のおかしな国である「ならず者国家」がある以上、改憲は必要。

徴兵制が必要なら、それもやむを得ない。

何せ、ならず者国家は何をして来るか分からないからな。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:13:40 ID:tSyQGDTJ0

海外派遣決まった時、自衛隊内から希望者殺到したって
話は有名だぞ・・・

なんで護憲派はこんなすぐバレる嘘付くんだ。頭悪いのか？
スピーチ俺にやらせろよ。アドリブでももっとマシな事話せるぞ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:15:25 ID:nxStcLGNO

いいか、もう一回いうぞ。
海外派遣をする国のうちで、志願者が減り、途中で徴兵制に変わった国が今までにあるか？

そういう実例がいくつかなければ、>>1の話は単なる杞憂でしかない。
つーか軍靴の足音論と同じレベルだ。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:21:17 ID:qWURfYqg0

>>393
それは戦闘を前提としない、水くみ当番海外派兵な。
自衛隊内にいて拒否できるやつがいたら逆にえらい。
会社だったら、転勤？行かねーよ。と同じだし。

自衛隊外から志願者殺到しなきゃ意味無いし。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:22:02 ID:FYwP1pp6O

>386の言いたい事もわかるが、量の増加は質の低下で、
ニートはもとより、今の若者なんか自衛隊にいらない。自衛隊は教育機関じゃない。
連続的に機能するように作られた組織の末端に、いまの馬鹿な若者を配置したら、それこそ災害時にも役にたたなくなるはず。

397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:23:10 ID:gaCCn5RO0

北朝鮮が「これ以上我々を追い詰めるなら東京は火の海と化すだろう」といって援助を引き出した場合
軍事力に裏づけされた外交力になる、軍事力とか外交力とか、簡単に切り分けられるものではない。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:29:06 ID:7bxurxsN0

>>395
違うぞ。
戦場に行きたい香具師は大勢居る。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:29:36 ID:oaidMKPI0

格差が広がって、貧乏人が子弟に満足な衣食と教育を与えられなくなったら、
憲法改正しようが、海外派遣されようが、自衛隊の志願者は増えます。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:32:11 ID:It0hLrmd0

徴兵なんて、いきたくもないとこいれられて
教官に好きなようにシゴかれて、納得いくわけないだろ
派兵されるまえに、上官を攻撃するだろ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:33:21 ID:2ZzQTCw80

さすがに妄想しすぎかと

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:33:28 ID:qWURfYqg0

>>398
どの位いるんだ？

403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:34:33 ID:7bxurxsN0

>>400
お前みたいなのは即射殺ＯＫ。
（ソ連）ロシア軍は今もこれ。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:37:02 ID:qWURfYqg0

>>400
軍隊は部活じゃねーぞ。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:38:16 ID:XHtkUBtI0

だったら、そうなった後で元に戻せば？

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:39:57 ID:It0hLrmd0

>>403
そんな軍国主義が好きな奴は、北海道に島流しすればいいよ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:40:12 ID:gbdKqCHy0

いや・・・ないだろ

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:42:16 ID:yNuHvtmr0

自称市民団体の方々をアフガンとかダルフールに送ればいいと思います！

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:52:23 ID:SwaPAskRO

>>1
へっ？

410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:53:02 ID:O1tIjwsl0

戦争を外交カードにする国の抑止力と効力低下（得る利益減少）に
防衛力が有効なのは認めないんだろうな。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:57:30 ID:/21QDEnM0

つーか、今の憲法でも徴兵制は可能なんだが
九条信者は必死に見てみぬ振りしてるが名ｗ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:57:33 ID:42wnV9zD0

一理ある。

現代で必要なのはまず外交力。
外交でなんの成果もあげられない場合に必要になるのが軍事力だが、
日本はこの軍事力のうち、他国侵攻分を禁止している。
また、一瞬で国土が崩壊しかねない相手の軍事力を相手に防衛力のみでは心もとない。

実際、徴兵制になっても今の日本では、制度的に維持が可能かわからんし、徴兵の兵士が
役に立たないというのは、ウヨサヨだけでなく、専門家においても共通の認識。
よって徴兵制も有効でないというのはこの方々の言うとおり。

そこで必要になるのは、報復力と無人を兼ね備えたものであり、つまりはABC搭載のミサイルである。
それも国土からではなく、戦略原潜のようなところから発射しうる報復無人兵器の導入が必要と
なるのである。

新潟は目下、日本の最大の仮想敵である北朝鮮が目の前であり、日本の現状を正確に把握した上で、
上記の通り、無人報復兵器を導入しろと主張しているのである。まことに至当である。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 22:58:59 ID:FRntlNtY0

北チョンの核についてはノーコメントですかw

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:11:52 ID:P4KzREN80

北チョンの工作船と銃撃戦している海保に志願者多数とゆー現実

415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:16:12 ID:qWURfYqg0

>>412
>徴兵の兵士が役に立たないというのは、ウヨサヨだけでなく、
>専門家においても共通の認識。

イラク戦争で、戦争が泥沼化すれば、海外派兵なんて
よもや予想もしなかったであろうアメリカの素人州兵でも
引っ張り出すしかないということが分かった。
兵力が足りないと、役に立つ立たないの問題じゃなくなってくるわけだ。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:17:57 ID:q9uURwEo0

>海外派兵の為に九条を改正すれば自衛隊に入る人がいなくなり、

自衛官に謝れよ。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:18:13 ID:7bxurxsN0

>>412
日本みたいに猫の目のように政権が代わってくなら、憲法でしっかり規定しなきゃ
不安で不安で兵隊やってられねえよ。その他に日本版ＣＩＡとかスパイ防止法なんかも同じ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:18:59 ID:qWURfYqg0

>>414

海猿かぶれ。
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/aug/kiji/24tvUmizaru.html

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:20:58 ID:UksgGRPd0

愛国心か

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:21:22 ID:nloiDung0

徴兵制は必要だろ。
いざって時、今の自衛隊の人員で何ができるんだよ。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:22:04 ID:HPcUO15I0

>>415
専守防衛の自衛隊と世界中の鉄火場に首突っ込みまくってる
アメ公を一緒にしてもらっても困るけどな。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:23:08 ID:ofgJACZO0

>>416
自衛隊に入る人が減るだろうことは想像できるんだが

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:23:13 ID:1TXqyORq0

赤紙チーン

424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:25:03 ID:/21QDEnM0

>>415
元々連邦軍の予備兵力も兼ねててベトナム戦その他で散々海外派遣されてる州兵が素人ってあんたＷｗｗ

425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:25:57 ID:qWURfYqg0

>>422
>418のリンク先を見ても、現時点で自衛隊志願者が減って
隊員集めに苦労してるのが分かる。

景気が悪くなっても、今度は少子化で志願者は増えないだろ。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:26:50 ID:tk2b4k4O0

自衛隊に入るのが全くいなくなったら、自衛隊を解散して日本を真の意味で
非武装中立にできるじゃないか。　自衛隊や防衛大にはいるのが一人も
いなくなる日がいつかくるのが望ましいと大江健三郎もいっていたよ。
結果として、非武装中立論者にとって望ましい状態が訪れるなら
結構なことじゃないですか。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:28:32 ID:/21QDEnM0

>>422
あのー、ゴラン高原、カンボジア、イラク以前からとっくの昔に海外派遣してますが何か？

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:31:47 ID:3aQBSkKP0

あ？軍靴の音が聞こえる？

耳鼻科行け。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:34:13 ID:qWURfYqg0

>>424

ベトナム戦関係ないだろ。
それともランボーみたいなヤツが州兵にいるとでもw

http://www.nhk.or.jp/special/onair/051113.html

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:34:31 ID:LDHpEh6x0

そのうち日本にもブラックウォーター社みたいなのが
進出してくるだろうけど。徴兵制なんかよりそっちの方がよほど
やばいわ。憲法とか関係ないから。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:35:28 ID:P4KzREN80

イージスとか潜水艦やレーダー、最新鋭戦闘機などの最重要機密がらみの部署は
徴兵した人間は配属されねーから、そんときゃかえって志願（防衛大入学）して
そっちに配属希望出したほーがお得な予感。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:36:07 ID:/21QDEnM0

>>428
幻聴なら精神科。
クスリをキめてるなら、まずクスリをやめる事。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:36:34 ID:TnTRFpxZ0

実際問題、自衛隊でも将来の兵数不足に備えて、リクルートに力入れるみたいだけどな。
ま、俺は軍隊はご免だ。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:36:59 ID:iFvxGDm00

ガンダムを作ればいい。
乗りたい奴たくさんいるだろ。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:37:00 ID:FvVabcnv0

>>415
アメリカの兵隊はダース単位で民間人や友軍を誤射したり
現地の少女を暴行＆一家皆殺し+放火
とかやってしまうレベルでもＯＫ

それをされると困る国だともっと良い条件で募集する必要が出てくる・・・

>>422
ワープアが大喜びで入ってくるから大丈夫

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:37:20 ID:HPcUO15I0

>>431
俺の中学時代の友達は空自で管制官やってるが、
5,000人中上位数名の試験を突破したそうな。

437 ：探求心：2007/09/18(火) 23:38:30 ID:EuoErIuK0

自衛隊が本当に国の自衛を果たそうとするならば、
自衛の意志を持った優秀な者が集まるだろう。

人間のの本姓が弱虫で誰もが戦争から逃げたかったにもかかわらず、
無理矢理戦争に行かされたという人間理解をしているならば、集まらないかもしれない。

しかし、現実には国を守るべしという強い意志を持つ者が必ずおり、
それらの者が国を守ってきた。社会主義、資本主義を問わず。
義務から逃げる人間はどんな体制の国からも必要とされないということになるであろう。

強い意志がなければ、戦争反対という戦いからも逃げ出してしまうだろう。
戦争反対を戦いうる者は自衛の戦争をも戦いうる者である。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:40:41 ID:VtFJIZ8j0

死んでしまったり、後遺症の残るような大怪我するかもしれない戦場に行きたいと思うやつなんていないよ。
スレタイの通りだと思う。

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:41:13 ID:qWURfYqg0

>>437
いいこと言うな。
自衛隊に入らんか？
予備自衛官登録でもいいぞ。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:42:14 ID:uqlvockN0

現自衛隊員を馬鹿にしてるな。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:42:17 ID:YcWU8Kgd0

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」
＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」
＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

ちょｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:43:10 ID:LDHpEh6x0

ていうか州兵はボランティアだからいいんだ。
もし徴兵制のまんまだったら簡単にイラク戦争なんて
できなかっただろう。すぐベトナム戦争の話になるから。
アメリカのトラウマになっている。(あれは徴兵の兵隊で
州兵は参加していなかった）便利使いできるボランティアの兵隊
がいるから簡単に戦争できるようになったんだ。
本来の連邦陸軍は一々議会の承認得ないと動員できないだろう。
で徴兵制度だとどうしても大勢出るから難しい。
州兵だったら関係ないやつにはどうでもいい話だ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:45:01 ID:/aKU5LjB0

ネットブサヨと同じ主張を堂々とするとは
勇気あるキティガイプロ市民ですね

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:50:20 ID:o1isC/Ya0

ネットウヨには笑い話に聞こえるだろうけど
実際は結構居るよ、サラリーマン自衛官www

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:52:07 ID:JjEQOssY0

>>444
ネトウヨとかそういう問題じゃないと思うが

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:53:13 ID:YcWU8Kgd0

>>444
徴兵がある国が世界中に何カ国あるか知ってるのか？
アメリカは志願制だよな？フランスとかイタリアとはどうだ？
徴兵制か？

447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:54:07 ID:qWURfYqg0

>>421
安倍は失脚したけど、流れとしては集団的自衛権容認だろ。

つまり、同盟国として世界中の鉄火場に首突っ込みまくってる
アメ公と一緒なわけだ。

448 ：かなぶん 　 ◆zv7.jJXQfc ：2007/09/18(火) 23:54:22 ID:vM4EXa0NO

まあアメの大儀のはっきりしない戦争に自衛隊員を付き合わせて隊員に死者を出すのは嫌だな。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:56:34 ID:mZ522A/WO

戦争なくしたいのか、なくしたくないのかやってる事がイマイチわからん！
戦争なくしたければ誰も国のいうこと聞くなよ

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:57:44 ID:7u4carxE0

>>1
> 「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
> 徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。
馬鹿じゃねーのか？
この不景気だぞ。（地方は不景気の真っ最中・・・・・）
年齢制限取っ払えば（限度はあるがな）、いくらでも集まるわw
体力テストでたくさんはじかれても、それ以上に応募があるのは間違いなし。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:58:51 ID:mZ522A/WO

あとはやくブッシュ死ねばいいのに

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:59:13 ID:ofgJACZO0

>>139
愛国心教育すれば無問題！とネウヨが申しております

453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 23:59:53 ID:FwMsaTypO

風が吹けば桶屋がもうかる！（本気）

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:00:11 ID:Z9vvimQw0

「テロ戦は　あなたの町が　最前線」
ttp://www.vipper.org/vip621164.jpg

テロ戦っていうのは、戦場から逃げても、戦場が追っかけてくる。
テロリストはあなたの町にもいる（オウム真理教）
どこか遠くの国のお伽話ではない！

455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:01:04 ID:c1Wxdrl1O

徴兵制（男女）
イスラエル
徴兵制（男子、拒否不可）
韓国、台湾、北朝鮮
徴兵制（男子、拒否者は奉仕活動義務付け）
タイ、シンガポール、スイス、ドイツ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:06:08 ID:wBDyZ16/0

>>22

サンクス

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:07:26 ID:MK3JOFWl0

>>446
「先進国」の括りでいくつあるか数えてみ

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:11:55 ID:fZWMZNBO0

何一つ反論する者のいない集会で「徹底討論」とはいかにｗ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:16:29 ID:i3hMpqdK0

>>454
教え子を戦場に送るな何て言ってる連中は全く他人事だと思ってるわけね。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:16:35 ID:c7Yzklx6O

こういう奴らに限って国連至上主義。
自衛官なんかいつでも死ぬ覚悟あるって。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:17:40 ID:NhGiG42Q0

＜「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

ほんまもんの妄想狂だな。でなきゃペテン師。絶対間違いないわ。
で、そいつが市長つとまる政令市が裏日本にあるんだってね。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:18:52 ID:BQ9iG+5V0

スレタイでﾜﾛﾀ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:22:36 ID:c9d7jXaV0

自国からボタン押すだけでいい武器もつといいｗ

464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:24:30 ID:cRADEBa40

ただでさえ少ない若者を軍に取られるのか。
当然、半分は女性ですよね。　

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:24:58 ID:UPg4cjCS0

>>1の主張がはなからお話にならないとはどういうこと？

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:26:49 ID:Y7BK8ipJ0

もっと格差社会を徹底して
自衛隊に入ったら奨学金とか
自衛隊くらいしか働き口がない状態とかにすれば
けっこう入る奴もいると思う。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:28:19 ID:BLEkWf7h0

バカだねえ。。。リスクに対して給料を大幅アップすれば、どんなに危険でも
入隊する奴はいるだろうが。海外の傭兵を見ろよ。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:30:33 ID:I3e1lbQm0

徴兵制は結構なことだと思います。
そもそも、誰かがどこかで血を流してるからこそ今の平和があるということを認識すべきだとおもう。
決して、憲法９条があるから日本が平和なんじゃないから

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:41:49 ID:e/0ttjrI0

憲法改正、国防三軍創設、徴兵制施行、
そのうえで、自分のことは自分でやるから、とアメリカと
一定の距離をおく、というのが理想かと。
もちろん5年10年じゃだめだ。100年かけるつもりで。

あと、現代における国家の危機って、宣戦布告した外国が
大艦隊と落下傘部隊で侵略してくることじゃありませんから。

中国みたいにいつの間にか人の国の地下に管突っ込んでるとか、
破綻した失敗国家の元気のいい連中が武装難民化強行上陸とか
そういう国のキチガイ軍人がミサイル発射しちゃうとか、
そういうことですから。外交でもどうにもならない
跳ねっかえり連中によって引き起こされる、何万人もは死なないけど
局所的に何百人か死ぬ、そういう事態ですから。
とうぜん、警察程度じゃ対応できません。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:43:36 ID:1gEw9fUI0

ルナ先生もびっくりの論理の飛躍ですねｗ

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:48:46 ID:bXtoseBA0

ドイツは廃止する廃止するといいながらなかなか
廃止に踏み切れないのは。ヘタに廃止すると
ネオナチとかが連邦軍と関係なく勝手に
徴兵始めたりする恐れがあるからだろうな。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 00:53:01 ID:i3hMpqdK0

ドイツの徴兵制は半分、徴福祉制だから
安月給でこき使える半奴隷がいなくなると
ドイツの福祉は崩壊するw

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:07:35 ID:bXtoseBA0

ドイツはアフガンには正規軍がいるけど。
イラク戦争には反対だから国としては参加していない。
でもブラックウォーター社の下請企業はあるから
民間人は結構イラクでも戦争やっている。
欧州で恐いのは。ネオナチみたいなボランティア団体と、
そういう戦争請負企業が契約した場合だ。
今のところは小さいからいいけど、大きくなって
投資するファンドとかがでてくると、先進国でも
国の軍隊がしっかりしていないと政権を転覆させられる
ことも将来出てくるかもしれない。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:16:42 ID:wZRecHiF0

新潟日報とその仲間たち 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187242326/

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:17:15 ID:3I3uTAON0

だいたい国内のヤバイ関係者の犯罪にはダンマリの風潮なのに、海外派兵で死んで来いなんて
本末転倒だろ。　政府のやってる事は、おかしいよ。　おまけに侵略戦争のために
集団的自衛権行使か。　ひどいもんだ。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:30:32 ID:72MuuqQL0

九条が無くなる
↓
自衛隊に人が集まらなくなる
↓
わたるも徴兵
↓
わたるが死んじゃう！！

なんだよ、合ってるじゃないか。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:44:13 ID:s8W0Ms/P0

>>468
釣りだとは思うが、では、貴方が真っ先に志願してイ○クに派兵されて下さい（傭兵でも可）。

そもそも高度にシステム化された玄人集団である現在の軍隊において、徴兵制など過去の遺物でしかない。
それが必用なのは、韓国やイスラエルのような準戦時国家や、中立故に援軍の見込みが無いスイスぐらいのもの。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:44:15 ID:x56e9gMW0

「凶悪犯と撃ち合いになるのがいやだから、警官が居なくなる」
「火事は危険だから、消防士が居なくなる」
「海難救助は危険だから、海猿は居なくなる」
「自動車は危険だから、運転する者が居なくなる」
「包丁が危険だから、料理人が居なくなる」
「外出するのは危険だから、日本人全員ひきこもりになる」

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 01:51:32 ID:BFA0pUja0

>>478
「海外の戦場に行くのがいやだから、自衛隊に入る人がいなくなる」

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 02:02:57 ID:N9YKLmKw0

軍事力は消費してこそ平和が保たれる、こいつらはそうは思わないのか？

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 02:12:58 ID:o11xt93E0

海外派兵が当たり前になったとしても徴兵制など政治的に実現不可能だし徴兵制が必要になるほどの
被害が出るようなら海外派兵自体が継続困難になる。
イラク戦争で志願者の不足に悩むアメリカ軍ですら徴兵できないのに日本でどうしてそんなことが可能だというのか。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 02:34:14 ID:Y7BK8ipJ0

>>478
> 「凶悪犯と撃ち合いになるのがいやだから、警官が居なくなる」
凶悪犯が増えて、死んだり怪我したりするのが増えたら、そりゃ減るだろ

> 「火事は危険だから、消防士が居なくなる」
火事だらけで、死んだり怪我したりするのが増えたら、そりゃ減るだろ

> 「海難救助は危険だから、海猿は居なくなる」
海難事故だらけで、死んだり怪我したりするのが増えたら、そりゃ減るだろ

> 「自動車は危険だから、運転する者が居なくなる」
自動車事故だらけで、死んだり怪我したりするのが増えたら、そりゃ減るだろ

> 「包丁が危険だから、料理人が居なくなる」
包丁で腕を落とすのも当たり前とかなら、そりゃ減るだろ

> 「外出するのは危険だから、日本人全員ひきこもりになる」
外出したら死ぬなんてことになったら、誰も出ないだろ

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:02:07 ID:knTkIm1O0

九条を言ってるやつはカルトしかいないんだろうか？

＞海外派兵の為に九条を改正すれば自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」
とっぴな発言ばっかして、地に足がついてない。

＞「防御力としての軍事力は現代では有効でない」
じゃあ、お前の家の玄関とかの鍵を全部なくせ。
ＰＣでいったら、アンチウィルスソフトやファイアウォールなどのセキュリティ対策を
せずに、ネットで繋ぐっていうこと。
犯罪者に罪を犯させる（犯し易い状況にする）ような国づくりを目指すな。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:06:10 ID:KpaSGBXH0

自衛隊って、人殺しの訓練してる殺人快楽症の巣窟だろ
むしろ喜んでイラク市民を殺しにいくに決まってる

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:13:40 ID:b3P3oir00

いや、ちゃんと軍隊を作るなら、「その軍隊に3年いると38歳でも
トヨタに就職できる」とか、「各種手当てで中卒でも初任給が手取りで
40万円」とかにすればいいじゃん。

要はポジティブに考えて、この軍隊に入ると再チャレンジが出来るという
風にすればいいんだよ。
旧日本軍だって、貧乏な農村の次男坊が軍隊に入れば、地元の名士に
なれたわけだからさ。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:19:42 ID:JeOnA9Uq0

>>484
基地外だな

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:22:05 ID:yqo+mvwvO

>>98 それは言える戦争を煽る奴は決して戦争には行かないからなあ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:32:31 ID:lp6NBTJb0

徴兵制って歴史的には
左翼が固持すべき概念な訳だけど

（フランスの左翼団体が
徴兵制の護持を主張していることを御存知？）

日本の左翼って
歴史も知らないなんて
何のために生きているの？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:37:23 ID:Pllv//lK0

>>485
それ無理。再就職の受け入れには当然ながら対価を必要とする。
しかしながら、現在の厳しい財政状況では、建設事業費などは
真っ先に削減の槍玉に挙げられる状況で、一体国はどのような
対価を企業に示せるんだ？
それにトヨタのような国際的大企業は優秀な人材を必要として
いるのであって単に国軍で退役まで勤め上げたとか言うだけで
は採用するメリットなど皆無。仮に採ったとしても期間工やら
人材派遣が関の山。
給与の引き上げについても全く非現実的としか言い様がない。
ただでさえ厳しい財政状況から下士官以下の待遇は引下げ傾向
にあり、引き上げなど全く望めない。国民が国防を他人事と捕
らえており、財政改善が見込めない以上は国防費は削減の一途
とならざるを得ない。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:43:59 ID:KJPq5NTr0

>>489
いや駄目じゃなくて軍隊をきちんと作るってことは
北朝鮮に侵攻してきちんと鉱資源もらって帰るってことだから。
場合によってはトヨタだけそのおこぼれに与れないようにすればいいだけ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:47:26 ID:dUvrMyWqO

国を守るという意識が全くない連中だな
国を守ってくれてる人に対する感謝もなく、平和を享受している馬鹿。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 03:57:42 ID:Pllv//lK0

>>490
お前は一体何を考えているんだ？対外侵攻なんて現在だろうが未来だろうが出来るわけないだろ。
それに北朝鮮の鉱物資源を持って帰る？？ちょっと軍を派遣して重要資料やら標的を拉致するの
とは訳が違う。占領、統治、探鉱開発、輸送、精製一体どれほどの費用がいるか･･･。
対北作戦と占領後の政策に関する肯定的な政治･経済的資料があるなら見せてくれ。少なくとも北
朝鮮地域は緊迫した政治的･軍事的状況を押してまで開発するだけの鉱脈があるとは到底思えない。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 04:10:48 ID:pRUx195I0

本当にこういう連中は徴兵が好きだなぁ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:00:27 ID:mMStudHZ0

風吹けば徴兵制

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:08:20 ID:ULEZR49qO

>>1
左翼がファビョッてるw

論法を何段飛ばしてるんだこれ？w
キチガイっぷりにﾜﾛﾀ

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:08:55 ID:n8P1CmsZ0

反戦原理主義の人は理論が飛躍しすぎてて主張を聞いても苦笑いしか出ないな。
この参加者で９条が１項と２項に分かれてる事を知ってる人はどれだけいるんだ？
その１項をいじらず２項を現状に合わせるだけの改正だって事はわかった上で言ってんのか？
アメリカ軍なんて今日本にいる事が得だからいるだけで永遠に守ってくれるわけじゃない。
結局は自分で何とかしなきゃならないんだよ。そんなに日本を丸腰にしたいならまず
中国で武装解除運動でもしろ。一発で逮捕されて下手したら死刑になるぞ。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:14:41 ID:mymXlcsE0

徴兵制か
超平成時代に突入だな

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:16:00 ID:8BkUJi5a0

馬鹿だな。軍事力の裏付けの無い外交なんて、約束手形より信用が無い。

「いざとなれば、わが国の軍事力を使っても、約束を完遂します」

と言えない外交に、どんな信用が置けるというのか。

また、徴兵制の話だが、

戦争をしないから隊員が集まるが、戦争をするなら、集まらない。

と言う論説は、現隊員を侮辱している。彼らはいざというとき覚悟ができていなくても、
矢面に立って死地に赴くのだから。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:32:56 ID:gZnxrn0J0

>>自衛隊に入る人がいなくなり
自衛隊という職業を見下した考え方ですね＾＾

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:40:14 ID:LGCYwOhyO

逆に増えるんじゃね

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:43:19 ID:OJ64zDe6O

色々言いたい事はあるが、最終的には新潟だから仕方ないと言う結論に達したｗ

新潟だから仕方ない
京都だから仕方ない
広島だから仕方ない
沖縄だから仕方ない

これを、日本四大仕方ないと定義してみる

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:46:02 ID:K91NkTkr0

あまり知られてないが、海外派兵決まってから、自衛隊逃げだそうとしているへたれ隊員大杉

あいつら只の税金泥棒

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:51:17 ID:HE5b3O7AO

自衛隊は超安定職業なのに、憲法変えたくらいで人数減るわけねーだろと。
訓練生の時点で給料出るわ、食費家賃光熱費全額タダだわ、事故やっても全額補償されるわ、再就職制度も完備してるわですっごい充実してるんだぞ。
自衛隊員の間はお金使う暇もないから貯金もいっぱい、退官後ニートやってもかなり持つってのに。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:53:34 ID:LmbQNfRgO

>>501
大阪を忘れてますよ。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:55:46 ID:vxD9wAOu0

実際撃たれてやられるまで反撃できないんだろう？

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:56:17 ID:qDNhrg/30

ここの平和主義者は、例の韓国のボランティアのようにアフガンにいって平和とはなにか徹底討論してきてほしい。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 05:59:50 ID:OJ64zDe6O

>>504
大阪民国は別枠指定。四大仕方ないの上に位置付けられる、日本じゃないから仕方ないと言う定義だからｗ

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:09:37 ID:R8HREJCh0

>>502
まぁそういうなｗ。
重火器は持っていけねぇ、攻撃喰らわないと反撃できねぇ。
そんな状態で行けといわれたら、誰だって逃げる事くらい考えるだろうよ。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:13:57 ID:+V59sBTs0

そんな軍隊なら改正しなくても徴兵制にしなきゃダメじゃん

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:16:23 ID:m+bdJF9U0

こういうブサヨ団体ってさ、田舎で活動しに行ったりするんだよ。

↓こいつとか。
↓こいつは、辻元清美の紫バイブ売りイベントの主催者な。
↓田舎でこういう事をして、オルグの機会を得てるんだよ。

フェミニスト大集合！前代未聞！オ××コを被る女たち
北原みのり　青森でキチガイ大爆発
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/kaburimono.html

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:16:26 ID:TvTUyfp40

イギリスが兵士不足で徴兵制に移行しただろうか？
全てはブサヨクの誇大妄想ｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:16:42 ID:vxD9wAOu0

攻撃食らわないと反撃できないって
実質無抵抗なまま死ねと言ってるようなもんだよｗ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:40:21 ID:vwiQ6grZ0

徴兵制になったところで、俺みたいな不健康な自宅警備兵は丙種合格
どんな世の中になろうと社会から必要とされないのさ
もう死んだほうがいいな

514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:42:03 ID:8Fhke+s60

気紛れチャレンジサラダ。レベルたけーｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 06:44:06 ID:Cugt1lfc0

そもそも徴兵制ってのは金持ちも貧乏人も平等にリスクを負うというところに意味があるわけで
むしろ左翼的なんだがなぁ
アメリカみたいに黒人やヒスパニックといった貧困層だけが前線で死んでいくような国が
望ましいのかね

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:21:15 ID:fZWMZNBO0

>>515
＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」

↑これ、「海外派兵のために憲法九条を改正」という仮定の前提からして、主
張したい結論に合わせて前提を捏造する『左翼左翼的発想』以外の何もので
もないからね。

現状の海外派遣は「本人に意思確認をしてから派遣命令を下していて、意思確
認の際に拒否をしてもペナルティは与えらない」というやり方で行われているわ
けだけど、この左翼的な発想からすると

「本人の意思に関係なく派遣命は下されるべき」→「自衛隊入隊＝海外派遣要員
確定」→「海外派遣に参加したくない人間は自衛隊への入隊を避ける」→「国の
為に命を駆ける人間はいないから自衛隊が人手不足になる」→「それを補う為に
徴兵制度を復活させなくてはならなくなる」

という論理展開となり、簡単に言えば「左翼的な発想に聞こえる」んじゃなくて「左
翼的発想を持つ人間が持論を語っているだけ」という話かとｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:25:36 ID:x4cUUd2BO

韓国でも兵役があるのにな
どこぞの国はどうしても自衛隊を解体して無防備にしたいようだｗｗｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:29:36 ID:98KR+pvD0

風が吹けば桶屋が儲かるからな、正しいね

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:32:30 ID:+U3SbbyRO

えらいやつらはほたるの墓でもみたあとに会議しろや
わりくうのは子供だぜ

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:34:28 ID:K5AyNNPWO

派遣でいいじゃん

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:43:45 ID:hgxtMR7t0

派兵のために改正するわけねーだろ
アメリカの枷を外すには将来的に絶対必要なことだ

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:45:44 ID:y25a/TUO0

実際に海外に行ってる現在でも自衛隊に入る人はいるわけだが。
徴兵制で何人集めるつもりなんだよ？

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:48:04 ID:+YPhBItw0

こいつらの言っていることは一理あるな。
実際に戦地へ自衛隊員が送られて毎月10人単位で人が死ねば
誰も、自衛隊なんて行こうと思わないだろ。
日本は戦争で人が死ぬなんてもう60年以上経験してないからこれに対する
耐性が国民には無いからな。

上のレスでなんでアメリカは徴兵制が無いのに兵が集まるのかと書いてあるが、
アメリカはどうしようもない貧困層があってこの層は普通に学歴も無いので普通に
生きていてもまともな職にありつけず、その日暮らしをしている人間が多いんだよ。
こういう人間に軍に入れば人並みの年収を与えますよ、退役してもそれなりの生活を
保障しますよと好条件を付けるから志願兵がいくらでも来るんだよ。

一方、日本ではいくら格差社会といってもそのような貧困層はそうないない。
実際、今日本は好景気なので自衛隊の志願者数が減少して問題になっているのに
戦地に送られて死にますよなんてなったら志願兵が激減するのは目に見えている。
そうなれば徴兵制導入しないと制度保てないだろ。

でもそうなれば、優秀な人材が兵に行くことになり学問、経済、スポーツあらゆる分野が停滞してしまう。
こうなればこれから人口減少していく日本にとってはかなり厳しい状況になるぞ。
俺は憲法九条は残しておいて今行っている給油などの後方支援で国際社会から評価され
アメリカの美味い汁吸える方が日本の国益に適うと思うけどな。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 07:53:07 ID:LLMOoBGA0

どうかな、もう十年もすればそういう貧困層でてくると思うけどね

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:01:03 ID:bXtoseBA0

>>523給油活動も反対じゃないかよ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:08:08 ID:Cugt1lfc0

>>523

> 俺は憲法九条は残しておいて今行っている給油などの後方支援で国際社会から評価され
> アメリカの美味い汁吸える方が日本の国益に適うと思うけどな。

うん、それはまさに冷戦時代の日本がそうだった
マスコミ関係者等や古いタイプの保守政治家が護憲だったりするのはその名残だね
押しつけられた九条を逆に利用したことが日本の軽武装と高い経済成長率を可能にしていた
わけだが、冷戦の終結で九条が武器どころか逆にお荷物になってきたということだわな
日本人の右傾化とかバカな事言ってる奴が一時期いたけど、改憲派が増えたのは
単に九条を維持する事が国益に適わなくなってきたから、というだけのこと

527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:09:55 ID:yevVx3Iq0

アメリカの下請け兵として自衛隊が使われるのはごめんです。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:13:57 ID:fZWMZNBO0

>>523
今でも日本には「普通に学歴があるのに住む処がなく、生きていてもまともな職にあり
つけず、日雇いの仕事を請けてその日暮らしをしている人間」がいるじゃん。

こういう人間に「自衛隊に入隊すれば人並みの年収を与えますよ、除隊してもそれなり
の生活を保障しますよ」と好条件を付ければ志願者はいくらでも来るんじゃね？

529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:15:11 ID:yYV3GLKG0

変な年齢制限撤廃すれば、氷河期の奴がみんな入りたがらないか?
こないだの再チャレンジ試験、せっかくだから自衛隊で10000人くらい募集しとけばよかったのに

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:18:39 ID:U3OHzACh0

>>1
九条を改正すると、自衛隊員がいなくなる？
おまいらにはその方が好都合なんじゃないの？

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:19:52 ID:+QiA8xKW0

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
＞徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

そんな隊員はいりません

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:23:37 ID:7KEeyKyqO

リーマンのレンタル徴兵の話最近あったじゃん

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:27:07 ID:bXtoseBA0

>>530そりゃそうだｗ大体職業軍人が誰もいなくなったら
徴兵したって訓練できる人間もいなくなる罠。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:27:42 ID:jeOtWZ7c0

>>528
523の意見は客観的で的外れじゃないと思う。これから先、もっと格差社会がすすんでおまいが言うようなﾜｰﾌﾟｱ連中がさらに量産されれば
523のいう、アメリカっぽい状況になって問題解決するだろうけど。
ﾆｰﾄやﾋｷは使い物にならないからなあ…

これからは教育費を値上げして勉強のできないやつはどんどんドロップアウトさせ、意図的にDQNを量産
↓
腐ったり街の仲間たちに処分してもらうまえに自衛隊に放り込む
↓
ｳﾏｰ

しかないかな。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:29:27 ID:RZBFPLaM0

ちゃんとした国防軍にして、交戦権があれば入る人多くなるんじゃないの、逆にｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:34:04 ID:ujxQQD+J0

まず、自衛隊の給料を一流企業並みにあげて、
さらに命の危険が高い海外派兵ＯＫと、ＮＧの人に分けて、
給料を別体系にすればよいだろ。
今、米兵とか月単位で何千人も死んでるんじゃなかったけか？

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:38:20 ID:g7dJLRLIO

軍オタなんで自衛隊入りたいけど、俺33才orz

予備自も前に受けたけど倍率高くて落ちたorz

年齢制限なんとかしてくんないかな？

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 08:54:09 ID:9SkwW2RgO

うんうん、やっぱり平和って大事だよね。徴兵制なんて
世界平和の敵だよね。徴兵制を取ってる韓国とは手を切
らなきゃいけないね。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:13:19 ID:Xg2zpmjZ0

やはり戦争に行ったり、負傷、戦死がたくさんいる社会が正常だろな

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:14:36 ID:Mc3AE+K20

風が吹けば桶屋が儲かるか。

いいねぇ。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:19:46 ID:r8pS4G0tO

>>537
３３の軍オタなんざ我社にはいらん

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:22:17 ID:C5ovHvjG0

まあ、実際に海外で日本の戦死者が出た後どうなるかだな。

アメリカではイラク戦争の途中から志願者が減ってどうしようもない。

州兵組織があるから何とかなってるけど。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:22:59 ID:CiMw7Cz30

>>523
＞俺は憲法九条は残しておいて今行っている給油などの後方支援で国際社会から評価され
＞アメリカの美味い汁吸える方が日本の国益に適うと思うけどな

これが現実的だと思うけど、民主はそうは思ってないみたいだね

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11810

＞テロ特別措置法に関して、問題の本質はその行動が、日本国憲法に抵触するかどうかで
＞あるとして、延長に反対であるとの考えに変わらないことを強調した。

まあ、国連が謝意決議出そうとしてるから憲法論まで撤退せざるをえないもんねぇ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:24:15 ID:c17e4FN+0

徴兵制は６０歳から５年間ぐらいにして
年金制度廃止して代わりに恩給制度にすればいい

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:24:32 ID:DJSe3YPs0

海外派遣組は部隊内で選抜された相当なエリートだから
徴兵でしか集らないようなクズは最初から対象外なんだけどな

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:29:16 ID:7W/wHmGy0

ロバートハイラインの宇宙の戦士を呼んだけど、俺には無理だわ徴兵制

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:31:11 ID:58OoeWvv0

日本で徴兵制なんて・・・ほんと街中大変な事になりそうｗ
てか韓国の青年はなんで我慢できるんだ？

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:32:44 ID:awXdBT7kO

>>546
安心汁
徴兵制なんて現代日本にはありえないから
徴兵制徴兵制、と叫んでる奴らはそれでなんとか改憲の空気を押さえようとしてるだけだから

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:34:21 ID:C5ovHvjG0

>>545
エリートだけ派遣して済んでるうちはいいけどな。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:40:03 ID:TvGXcFE00

>>515
>そもそも徴兵制ってのは金持ちも貧乏人も平等にリスクを負うというところに意味があるわけで
>むしろ左翼的なんだがなぁ

実はその通り
軍務を行う権利ってのは本来主権者のもの

かつて支配者（主権者）である侍のみが武器を持ち国防を行う権利があった
憲法上国民に国防権が無い今の日本は、「アメリカの言いなり（Ｂｙブサヨ）」、
つまり国防権を掌握しているアメ公が主権者になっている

日本国民から主権を剥奪したいブサヨが
日本国民から国防権を剥奪した糞憲法をマンセーするのは、当然

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:44:15 ID:TvGXcFE00

>>549
安心汁
おまえみたいにネットで糞憲法マンセーアジテートするしかないクズは
絶対に必要ないって

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:46:42 ID:e4VlwRPs0

こいつら馬鹿じゃね？
政府公認の元、タダで銃火器、火砲を発射出来、
あまつさえ合法的に殺人が出来るんだぜ？
DQNやミリオタが涙流して喜ぶ状況としか思えんだろ！ｗ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:49:58 ID:C5ovHvjG0

>>551
おまえみたいにネットだけ威勢のいいヤツは必要ねーな

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 09:51:40 ID:TvGXcFE00

>>553
ふーん、そうか？

なら「憲法改正すればチョーヘーセーだああ、コワイコワイ」のブサヨアジテートは
完全に嘘ってことやがな

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:11:08 ID:Ekc4Ytv+0

ネットウヨは口だけだし
有事の際は徴兵制は必要かもな

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:18:27 ID:AHYi87NXO

ネトウヨが有事の時に先陣切ってくれるなら良いが、みんな口だけでしょ？

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:18:40 ID:7W/wHmGy0

>>548
いや、徴兵制になるとは思ってないけどね。
どのみちブートキャンプもこなせない俺が自衛隊にキャンプインは無理。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:20:01 ID:aIzL5cTa0

えええそうかなあ～・・
友達の旦那が自衛隊員だけど
イラク派兵は申し込み者が殺到して
行けない人たくさいんいるって聞いたけど

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:22:41 ID:vF1c+J+l0

市民団体は、日本だけでなく、中国、韓国、北朝鮮、ロシアにも９条を要求しろ。
かの国々で、９条要求のデモをすれば、即投獄、死刑の可能性もある。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:23:28 ID:7W/wHmGy0

>>558
手当て出るからな

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:24:09 ID:Afzm5ULhO

色々な考えの人がいるんだから、海外派兵される事になっても自衛隊に入る人はたくさんいる
左翼は自分の考えが主流だとは思うなよ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:24:27 ID:OtyXIt7K0

スレタイの括弧内は当たってる

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:25:20 ID:7Ip3NDr20

自衛隊に入りたいやつばっかりだろ。
イラクに行ったら一日いくらもらえるか知ってるのか。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:26:13 ID:tzb+dkDR0

自衛隊なんかいらないと言ってたのに
憲法改正したら自衛隊が居なくなるので困るとか
どんだけーｗｗｗ

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:26:52 ID:C5ovHvjG0

>>558
1　戦闘を目的としていない
2　隊員である以上申し込まなければいけない空気
3　破格の待遇

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:27:14 ID:awXdBT7kO

>>557
大丈夫
徴兵制云々は別にして、軍隊っての強制的に物事を行わせる場だからブートキャンプが出来なくてもあれなみにキツい事は余裕でこなせるようになる、いやこなさせられるようにさせられるから無問題ｗ

>>552
おまえこそバカか？
ミリオタを殺人狂かなんかと勘違いしてんのか？

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:27:51 ID:OZh/zn8rO

日本のバカサヨが進んで盾になってくれるから安心

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:28:25 ID:VaIzUf7e0

自衛隊　

　イラク派遣に志願者殺到

　湾岸戦争後の平成３年、ペルシャ湾に自衛隊が初めて派遣され、以後
カンボジア等４回の海外派遣を経て、隊員等は心身共に鍛えられている。

　イラク派遣の陸自第三師団では旧臘、派遣候補者８５０名を選抜した
が、師団長によれば

　「是非行かせてくれという隊員ばかりだった」

　という。事情筋によると約４倍の３千人が応募したという。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:28:49 ID:rUStw+YgO

左翼は思考回路が単純すぎるよな
左翼の主張する考え方を真に受ければ日本国民の平和はすべて破壊されてしまうだろう。
左翼は日本の平和を脅かす反日組織と考えてよい。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:29:21 ID:/tKSn6JQ0

韓国の強姦、暴行事件発生率を見ろ
男がみな殺人技術を学ぶ国、女にとっては住みにくい国になるぞ
ただの万引き犯、泥棒、痴漢、ホームレス
彼らも全員軍隊で殺人訓練を過去に学んでいる事になるからな

571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:29:59 ID:7Ip3NDr20

うちの近所の基地の人は、イラクに行けば一日30000円もらえるって言ってたぞ。

月で　　　　９０万

３ヶ月で　　２７０万

６ヶ月で　　５４０万

一年間で　１０８０万

これに基本給もつくわけだ。

結論：自衛隊は不滅です

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:30:44 ID:wpDJUsl00

小沢の国連絶対主義のほうが、国連軍という美名のもとに
陸上自衛隊を危険な最前線に送る事になるよ。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:31:29 ID:Pjk/nfBP0

憲法9条を守れば戦争なんて起きるはずないじゃん。
なんで軍隊の話が出てるの？

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:31:42 ID:Ekc4Ytv+0

>>569
単純すぎるのは右翼も同じだよ
本人は気付かないだろーけど

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:34:22 ID:wpDJUsl00

憲法を盾に、のらりくらりできる今の憲法でいいよな
なんか言われたら、アメリカが許可した憲法でしょ
って、開き直ればいいし。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:34:37 ID:C5ovHvjG0

>>568
自衛隊内で殺到するのは当たり前。
自衛隊に外部から志願者殺到しなきゃ意味無いから。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:35:50 ID:HG5D1PR+O

他国は徴兵制はないから日本も徴兵制作るな！
海外派兵すると自衛隊じゃ足りなくなるから徴兵する気だ！

サヨのこの二つの主張には矛盾がある。
他国は徴兵制ないけど海外派兵に必要な人員を確保できてるってことなんだが。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:36:25 ID:g0xzK0olO

>>558
航空は割とそんな感じ
希望しなくてもプレッシャーもない
また行きたいって人も
ただ精神的に壊れて帰ってくる人もいる

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:38:05 ID:awXdBT7kO

>>572
ねぇ？
各国が補給活動だけでいい、と言ってくれてる上に感謝までしてくれてるのにそれを止めて前線へ送りだそうとする小沢民主党ってどんだけー

>>574
結局、右であれ左であれ純粋まっすぐ君は困る、という結論でよろしいか？

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:38:30 ID:C5ovHvjG0

>>573
日本が起こさなくても、同盟国のアメリカが戦争を始めることは
十分あり得るでしょ。
そんな時、どこまで日本がやるのかが問題。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:38:44 ID:igJqG4nv0

日本の誇るロボット軍団でいいじゃん
ASIMOやAIBOが日本を守る

まぁロボット達が国賊政治家や官僚をやっつけて暮れることを望むよｗ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:39:07 ID:eawuBIKBO

>>1
イラク戦争で防御力は有効でないつてさ

イラクみたいにゲリラで守しかないってこと？

どれだけ日本が朝鮮人に支配されてるかしらないのか？

９条の下で
拉致や不審船事件が起きてることが事実。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:40:23 ID:XzqB3vKbO

うちの友達は海外派遣されたくて海に入隊してたけど

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:40:53 ID:qC9ULYd50

漏れは徴兵制に賛成するよ
ヒッキーやらニートを生み出さないためにも社会適合訓練は必要

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:41:19 ID:wpDJUsl00

>>579
だよねぇ～
対テロ戦争協力が
艦隊給油でＯＫと報道されたとき、
正直、ラッキー儲けモンと思ったよ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:49:04 ID:ICTjylsk0

武装解除したのにシベリア送りですわ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:49:26 ID:C5ovHvjG0

>>572
安倍は辞めたけど、自民のアメリカとの共同戦闘行為OKの路線
は変わらないでしょ。

小沢は国連の名の下なら戦闘行為OK。

どっちにしても海外で戦闘することになり、
いずれ死者も出るだろう。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 10:56:33 ID:yevVx3Iq0

雨が戦争を続ける限り雨の財政赤字は膨らみ続け、
日本はなんだかんだで雨の国債を購入させられる

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:00:24 ID:O0P39BVx0

この前、米国ではイラク派兵されれば報奨金約2000万円(?)という求人に
応募者が殺到したというニュースを見た。

ニンジン次第で兵隊は集まるよ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:03:24 ID:8Fhke+s60

確かに見たんです、柱に鼻毛が植えられているのを…!!

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:04:42 ID:Otdhc+ez0

逆に徴兵制のほうが、戦争リアルに感じるので
戦争に反対する人が多くなると思うけどね

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:05:23 ID:8m0Rv5rM0

日本にはアシモ部隊がいるから職業軍人だけで足りる

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:11:53 ID:PRFqolzd0

いいじゃん徴兵制。お前ら愛国者なんだから徴兵制賛成だろ。
数年間お国のために無償で働いてこいよ。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:14:41 ID:Eh09Y8NQO

　ほとんどの隊員の方が立派に職責を果たしているが、一方でスケベな隊員も少なくないよねー。エロ無修正画像取得できんたまウィルスに感染して情報流出させた人とか。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:18:10 ID:BRHkZG2S0

日本人は徴兵制とまでは行かなくても、成人以上の男性で、一ヶ月くらいの
寮生活で、日本を守る為の簡単な銃器の取り扱いと、戦闘訓練をすべきだろ？
ちゃんと終了できた人には、何らかの優遇が得られて、成績のよいものは
自衛隊へ入隊できるってシステムはいいのでは？　

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:23:14 ID:Wg1ibi5F0

>>1は前程が間違ってるな
　九条がこのままで良いのかどうかが問題なのであって
　徴兵制になるならないはその後のことだ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:23:33 ID:ZLtH6OznO

>>1
はぁイラク派遣時は志願者が多過ぎて選抜が大変だったんですけどね

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:23:51 ID:n945wlcS0

>>595
で、お隣の国みたいに徴兵逃れがでて
マスコミにたたかれるのかな～。ｗ

599 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/09/19(水) 11:24:16 ID:uFTdI9VS0

('A`)q□　　この論法は第三宇宙速度に達しているよ。
(へへ

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:25:08 ID:C5ovHvjG0

>>595
安倍が狙ってたよな。大学を９月入学にして、高校卒業してからの
約半年の間に「強制ボランティア」をさせるということを。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:28:47 ID:jwsgQqpD0

それにしてもいろんな屁理屈言うんだな。
ブサヨって。
そんなに平和憲法が素晴らしいと思うなら
隣のシナとか朝鮮に行って勧めてこいよ。
日本だけ丸腰ってありえねー。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:29:06 ID:C5ovHvjG0

>>597
自衛隊の中の人が志願しようと、このスレとは関係無いじゃん。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:31:31 ID:u92MR80e0

市民団体はカスだが
徴兵制はガチ。時間の問題です

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:33:59 ID:C5ovHvjG0

>>601
日本が丸腰って話、初めて聞いた。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:41:02 ID:u92MR80e0

おまいらネトウヨどもは「徴兵制いいじゃん、８９式小銃撃ちたいｗｗｗ」とか思ってるかもしんないけど、
もし今の情勢で徴兵制（のようなもの）が復活したら
ネトウヨ兵は絶対にライフルは撃てないからな

おまいらネトウヨ兵がやる仕事は中東の最前線に配備されて
３０分置きに提示連絡取るだけだ。

で、おまいらが死んだらそこに米軍のブラックホークが飛んでいく
そんだけ。

ライフルなんか配備されないよ、
自衛隊だしｗ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:44:58 ID:b3P3oir00

話の前提として、軍隊できつい訓練とか受けて、上官から理不尽に
怒鳴られたりとか、わざわざしたい奴がいるとは思えないから、
徴兵制で無理やり皆にやらせるか、なにかしら高待遇で釣るのか2つしか
無いと思うけどなぁ・・。

だってビリーズブートキャンプだって、あんなにへこたれる人が多いのに
あんなの四六時中やるんじゃ、俺は60万ぐらいもらわないとやだね。

まあ、ただ徴兵制も悪くないかもよ。お隣の韓国人の男は国民
みんなテコンドー黒帯で、トラクターとか運転できるわけでしょ？
日本も全員　男は柔道黒帯で、フォークリフト免許とかただで取れる
ようにすれば、その後の人生でバイトしても時給上がると思うけどね。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:49:02 ID:4UCcLEp00

>>606
そんな素晴らしい軍隊ならみんな好き好んで行きたがるだろうが、実際は
なんとかして徴兵から逃れたい、行きたくない為にアレコレ手段を尽くす香具師
が多いのが実状を物語っている。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:51:32 ID:O0P39BVx0

>>605
憲法改定されて徴兵制が施行されたら…と、仮定の仮定の話なのに。
そこの結論に、現行法下での自衛隊装備を引き合いに出されてもさ。

609 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/19(水) 11:55:58 ID:0OrR19d30

>>502
絶対に信じないかもしれないが、自衛隊に入ってから共産党に目覚める隊員が多いそうだ。
共産党員が増えすぎて共産党も自衛隊政策を変えたくらいだって。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 11:56:57 ID:C5ovHvjG0

中東の最前線に派遣されるとしたら、その時はもう
「自衛隊」じゃないし。

611 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/19(水) 12:03:48 ID:0OrR19d30

>>542
朝鮮戦争では沿岸警備隊員が戦死してるよ。
プロジェクトＸでやってたね。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:07:26 ID:VqcolsCu0

＞「海外派兵の為に九条を改正すれば自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」

んなこたーない。
非常に効果的な、若者を貧困層に追い落とす政策が着々と成果を出しつつある。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:09:31 ID:VKDscYpd0

徴兵制、上等！
改正されて徴兵制度になっても誰も文句は言わないよ。

はやく憲法が改正されるのを願うよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:12:00 ID:Quvm8Oaj0

>>1
いつも思うんだけど憲法を守れって言った事自体が間違いだったな。
普通に考えて何十年も前に考えられた物を未来永劫変えずにそのままに
しておいた方がいいなんて事を納得できる人間はほとんどいない。
平和を守りたいっていうならそういう憲法に変えようと訴えていったほうが
国民に受け入れられやすいと思うが。
憲法を守れっていう戦略はもう通用しない。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:12:17 ID:PzbjOG1eO

超兵制でいいだろ
兵隊はみんなスネーク

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:13:21 ID:Av+5xCugO

>609
絶対に信じないかもしれないが自衛隊のなかにはホモに目覚めて、
毎晩アッー！という声が聞こえてきて駐屯地をハッテン場にしようかという動きもあるんだぜ

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:13:56 ID:5RSWsJPw0

治安維持のために九条を廃止すれば、店に入る人がいなくなり、
赤線制度をとらなくては駄目になる。

618 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/19(水) 12:15:24 ID:0OrR19d30

>>614
護憲運動は天皇家を守ることも内包してる運動なんだよ。
改憲派の言動は天皇なんか死んでしまえと言っているに等しい。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:18:58 ID:2VOykDfSO

>>611
それは名目的には軍隊にしていないが中身は旧海軍掃海部隊。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:23:58 ID:/bof2pP20

>>46
陸自に体験入隊したことがあるが、たしかに自衛隊の飯は美味い上に量も充分だな。w
体動かした後だと沢山食える。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:24:38 ID:L1GRe15z0

徴兵制で、訓練とかで思考が統一されて、文化が衰退するのが怖い。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:25:53 ID:2VOykDfSO

↑帰化人

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:30:48 ID:8JHvOf/LO

憲法改正と徴兵制は関係ない
そもそも憲法改正は単に憲法を変えるだけ
憲法で海外派兵を禁止する事さえあり得る
まず護憲ありきで馬鹿な屁理屈いってるから
プロ市民は国民の支持を得られないんだよ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:32:44 ID:x+I+Amy10

>>606
徴兵の兵隊にも風俗にいけるぐらいの給料は出るよ？

そうしないと
鍛えた体に欲望を溜め込んだ貧乏人
と言う危険なものを量産してしまうから…

>>616
ついでにホモ達同士で部隊を組織したら最強じゃないか？

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:33:51 ID:cVpbDpC40

ワタシハ徴兵制デス。中国ノ重慶カラ留学ニ来マスタ！

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:35:24 ID:TUTrOpKr0

徴兵制でなくても米とか英とは強い兵力持ってるのに。
勧誘がよほど下手というしかない。
やはり訓練の仕方にも問題あるのでは？

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:36:35 ID:kBWoGlC80

>618
１～８条の改憲論が盛り上がってるなんて話は聞いたことがない。
童話スレにでもすっこんでれば？

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:37:10 ID:+UcpnbBwO

専門的分野が多い近代戦で、徴兵制はナンセンスだな。
使えるレベルにするのにいくらかかるか
全員に支給する武器を調達できるのか

それ位の事も思い付かないなんてな。
こいつらは間違い無く兵士を消耗品としてみてる

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:37:42 ID:XM3XkEBR0

教職組合の肩書きで出るなよｗ
ちゃんと一左翼市民ですって名乗れ。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:38:57 ID:2VOykDfSO

>>626
それは愛国心があるか無いかだろ。
白人はエリートになるつれ愛国心があるから、率先して軍隊に入るし戦争にいく。戦後日本が無くしたのはそれです。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:40:04 ID:7q1/PNSH0

外人部隊、傭兵を活用すればいいのでは

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:40:31 ID:/bof2pP20

実際のところ、９条を改正しても入隊者の変動はほとんど無いだろう。
改正したら入隊者が減るなんていう発言は今居る自衛隊の方々や
これから入隊する人への侮辱でしかない。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:41:33 ID:QR30+ziu0

改正するよか景気が良くなるほうが
よっぽど入隊希望者は減るだろうな

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:43:55 ID:4UCcLEp00

>>630
エリートが入るのは士官学校な。
所謂志願兵はエリートどころかニートか英語もロクに喋れん連中の集まり。
ただし、向こうの教育プログラムは凄くよくできているので、ニートを
少なくとも上の命令に従って任務実行出来る兵位までは育てられる。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:46:39 ID:G0VmpdNJ0

年に２回ほどモーニング娘の慰問があったり、週に１度は慰安婦を抱かせてくれるなら入隊するぉｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:47:43 ID:y5/MgQyv0

空海が主戦力の自衛隊が徴兵制やる意義なんて皆無
徴兵ってのは陸軍の歩兵のためにやるもんだろ

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:49:43 ID:ObQ9FBXvO

徴兵制より志願制の方が強いってのは古代ローマ時代から数々の戦史が証明してる。
ナポレオン以後の近代、さらに現代戦でもね

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:50:46 ID:5eWz5mEN0

【韓国】任天堂、「Wii」の韓国発売控えるもよう＝FT紙[09/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190173298/

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 12:52:08 ID:x+I+Amy10

>>634
＞少なくとも上の命令に従って任務実行出来る兵位
かなり羽目を外しちゃう兵隊が多い気がする。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:06:23 ID:+g8PdbFy0

>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる」
徴兵で戦力賄えるほど現代の戦争は甘くないよ。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:07:23 ID:C5ovHvjG0

>>623
>憲法で海外派兵を禁止する事さえあり得る

有り得ないでしょ。
そもそも憲法改正する目的は、アメリカとの集団的自衛権の行使や
国連の指揮の下、海外派兵できるようにすることだから。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:15:21 ID:C5ovHvjG0

>>640
志願した職業軍人だけで戦力賄えるほど現実は甘くないよ

アメリカは、素人を数ヶ月訓練しただけでイラクの前線送りだ。

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:16:46 ID:6anNQXbVO

>>624
ホモの軍隊はマジで勇敢だよ。
先の大戦で小早川大尉と嶋本が証明してる

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:18:17 ID:x+I+Amy10

>>642
衣食住保障で年収二万ドル
返還義務の無い奨学金とか恩給とかも付いてくる
民間人相手に誤射をしても御咎め無し
現地で婦女暴行とか放火をやっても数年ゲーム機のある刑務所で大人しくしていればＯＫ

国によって保護された立派なプロですよ。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:23:41 ID:C5ovHvjG0

>衣食住保障で年収二万ドル
>返還義務の無い奨学金とか恩給とかも付いてくる
>民間人相手に誤射をしても御咎め無し
>現地で婦女暴行とか放火をやっても数年ゲーム機のある刑務所で大人しくしていればＯＫ

正しく素人だな。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:24:46 ID:WqKqovhz0

コンピューターなど、高度に近代化された現代戦において、徴兵なんか意味あるのか？
ＧＰＳ誘導もなかった勘と経験の爆撃みたいなＷＷ２時代とは全く違うんだぜ？
少数精鋭じゃなきゃ意味無いよ。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:25:10 ID:ujxQQD+J0

９条は理想論といいつつ、派兵できている事実
そして、バカウヨの歯止めとして、必要

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:27:01 ID:PhbkJ+dH0

徴兵制の何がいけないのか？

まさか貴重な労働力が減る、とかいうんじゃないだろうなｗ
コレだけ人が余ってる最中にｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:27:07 ID:PdRiCnCq0

遠隔操作のロボット兵器で万事解決ですよ

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:28:52 ID:sOSZ7dgl0

>>648
徴兵制をする財源がない、金がない。
それでなくても財政破綻しそうだ。
徴兵制が優れているとか非効率だとか、イデオロギーとか言う前に。

先立つものがない、金がない。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:31:43 ID:bNVyGp3QO

次は徴兵かよｗｗ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:31:52 ID:AydslDQqP

>>647
では派兵できないようするために改正が必要だな。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:32:46 ID:C5ovHvjG0

金がないから徴兵制なんだが

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:33:36 ID:4UCcLEp00

>>648
現在の軍隊において、兵装の中で一番金かかるのは中の人。
徴兵したすべての兵に近代兵器の(少なくとも一つを扱えるようにする)訓練をするだけで
一人頭億単位の金がかかる。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:37:49 ID:+g8PdbFy0

>>642
アメリカ軍はとっくの昔に徴兵辞めてますが？
新兵を戦地に送るのは経験積ませる為にも必要な訳ですが訓練だけで
強靱な兵士が作れるとも？

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:38:22 ID:lKeFZpvj0

俺たちもう、使い物になんない。まして、10年後なんてｗｗｗ

今生まれてくる赤ちゃん達が戦場に行く。
貧乏人と、低学歴コネなし家庭の、かわいらしー赤ちゃんｗｗｗ

少子化かそくーーー！！！

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:39:10 ID:cQKM01th0

意味分からん。因果関係ゼロだな。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:39:32 ID:x+I+Amy10

>>653
ゼロ戦は今の価値でエンジン込みでも3億円ほど
フリーターの若者の年収でも150年で買える
Ｆ15は90億ほど
フリーターの年収だと4500年
一人でピラミッド作れそうだね…

パイロットにも同じように金が掛かる
（本体が高価だからそういうところに金をかけないとかえって金が掛かる）

Ｆ16クラスの戦闘機を1機5億
90式クラスの戦車を1台5000万円ぐらいで作れるようになれば
徴兵制でいけるかも？

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:41:51 ID:TQgCBwi40

さすが九条平和を唱えていれば、外国は恥ずかしくなって
日本には攻めてこないとかいう宗教の方々は違いますねw

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:44:21 ID:lKeFZpvj0

＞＞６５７
働くとこ無ければ、兵隊さんしか、ないぢゃないかｗｗ

赤ちゃんーーかわいい（因果関係ありありーｗｗｗ）

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:47:58 ID:C5ovHvjG0

>>655
アメリカは徴兵しなくても州兵組織がありますが？
深刻な兵力不足で、経験積ませるために前線に送ってる
わけじゃありませんが？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:49:07 ID:x+I+Amy10

>>660
軍隊で何も考えずに動く事を教育される
↓
除隊後何も考えず適当な女と出来婚
↓
出生率アップ

むしろ少子化は止まりそうだよ？

日本の少子化は後の事を深刻に考えるから起こってる
つまり「後の事を考えない」もしくは「楽観的に考える」人が増えれば少子化は止まる。

楽観的な沖縄とかは出生率が高い。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:49:59 ID:lKeFZpvj0

自分のかわいい赤ちゃん、ゲリラうよつく戦場で死なせたくないーｗｗｗ
　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　｜｜｜
びんぼーだし、子供一人にしとこーよーｗｗｗ！！
　

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:52:31 ID:lKeFZpvj0

>>662

ごめんｗｗｗ

矢印どーやって出すのーーwww！！

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:53:09 ID:94uETLm+0

九条バカ

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:55:46 ID:5z3k6xsj0

糞サヨクが心配すんな。
全国推定２０万人のキモヲタ愛国者が入隊する。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:56:53 ID:x+I+Amy10

>>663
兵隊に出す
↓
無学な中卒でも衣食住保障で年間300万前後の給料が出る
↓
家計が助かる

>>664
した↓　みぎ→　ひだり←　うえ↑
で変換

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 13:57:35 ID:lKeFZpvj0

>>665
金持ちのおまいの息子わ兵隊さんにならないｗｗｗ

なっても士官だから、へいきーーｗｗｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:00:48 ID:lKeFZpvj0

＞＞６６７
おまい、いいやつだなｗｗｗ

　　　↓↑
ありがとーーｗｗｗ

＞＞６６６
そのさよく、おっさんになってるから、つかえねーーーｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:02:45 ID:6KiL+bmQ0

９条変えれば戦争になるっていう思考から変えたらどうか。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:07:13 ID:eATlf2kB0

海外派兵じゃなく五輪後の中国の暴発に備えるんだよ
日本の弱体化を望む日本の敵国スパイの諸君

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:07:54 ID:lKeFZpvj0

大統領支持率、アメリカ国内世論
　　　　　　　　↓
きっついゲリラ戦のとこわ、下請け日本
　　　　　　　　↓
イラク戦並の負傷者
　　　　　　　　↓
無事帰れない、帰っても不能ｗｗｗ
　　　　　　　　↓
おれ、年寄りかんけーねーｗｗｗｗ　　

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:09:44 ID:6TtO9ZVZ0

同じ考え方の馬鹿が寄り集まって「うんうん、そうだよねー」と同調し続ける茶話会を討論とは言わない。

全く意見が対立しないのに、何を討議するのか。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:12:24 ID:x+I+Amy10

>>672
イラク開戦から今までの米英軍の死人は僅か3000人

日本の自殺者は少なく見ても年間30000人
半数が自殺と言われる「不審死」が15万ほど

少々死人が出ても「誤差」の範疇ですよ。
戦争中には自殺者が減少するからかえって日本人の死人は減るかもしれない。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:18:22 ID:P3Qu1OPG0

９条の理念は１国では機能しない
前文とかにも恒久平和を世界に発信するっていってるだろ
護憲を語るなら９条を朝鮮やロシアや中国にも導入させてこそだろうに

平和は１国ではなしえない

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:19:23 ID:lKeFZpvj0

死人わ、いーよー、死んでんだから。

手足無くしたとか。なんとかSDとか。
だから戦争大好きアメリカでも厭戦ムードなんじゃね？？

いつ終わるんだかわかんねーし。

まあ、俺たちおっさんになってるから、どーでもいーよ。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:25:38 ID:lKeFZpvj0

中国にすり寄ったり、アメリカにすり寄ったり、ロシア・・・・。

いつもふらふら。
　　　　↓
「あーもー、ほっとけないいい、かわーいーいーーー」
　　　　↓
なんか、守られてるううううwwwww

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:27:27 ID:zAF18pFJO

宗教…

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:31:05 ID:lKeFZpvj0

２項の
「交戦権はこれを認めない」

ここだけ変えたら？？

矛盾してるし。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:34:13 ID:AydslDQqP

平和を愛する諸国民がいなければ機能しない９条なんて無意味だろ

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:34:54 ID:2EYy/JrtO

要するに自分達が徴兵が嫌だからゴネてるだけだな。他力本願無防備馬鹿。
最後の手段、軍司クーデターが起こせるようになるかも知れないのに、実に愚かな連中だ。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:35:03 ID:30FYFGim0

>海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、徴兵制をとらなくては駄目になる

この論法は、肉は食いたいが部落の奴らの仕事はしたくないというのと同じだな

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:35:16 ID:WxGeAq260

Ｚガンダムに乗れるのなら徴兵ＯＫ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:37:23 ID:ESV4iaWgO

またソースのない戯言をもとにわめいてるのか

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:40:39 ID:lKeFZpvj0

＞＞６８１
自分達が徴兵が嫌だからゴネてる
　　　　　↓
今から特訓しても体ついてこない。てっぽー担いでエッチラオッチラ、むりｗｗｗｗｗ

最後の手段、軍司クーデター
　　　　　↓
いつの時代だｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:41:29 ID:x+I+Amy10

ぶっちゃけ徴兵制にしたら派兵して死人が出るたびに嫌戦感情が高まって
派兵が難しくなってしまう。

高い金で雇えば嫌戦も盛り上がらずに済む。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:44:52 ID:lKeFZpvj0

＞＞６８６
どーせ、戦ってくれるのわ、今赤ちゃんのやつらーｗｗ

戦場で・・・

「生まれてくるんじゃ、なかたーーーーwwww」

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:47:08 ID:x+I+Amy10

>>687
殺し合いはチンパンジーと分化する前から続く本能
だから満足だと思うよ。

拷問が出来る生物は人類とチンパンジーだけ！

689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:50:22 ID:lKeFZpvj0

＞＞６８８
いっそのこと、

どっか無人島でも買ってさ、そこでやればいーのにねーーｗｗ

国連主催とかでさーーーｗｗｗ

武器わ、こん棒とオノだけとかさーーｗｗｗ

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:51:02 ID:JSYABFcM0

戦争するなら政治家から前線送りでおｋ

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:53:02 ID:Hkr81Zml0

変な団体が自衛隊の悪いイメージを植え付けてるからだろうが。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:53:21 ID:x+I+Amy10

>>689
それでは納得出来ないのが人間

ベンチュラＶＳ猪木
のプロレスで決まった結果で税金を上げられても納得出来ないでしょう？

正規軍が敗退しても納得出来ない人はテロをやる。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:55:11 ID:Hkr81Zml0

徴兵制なしで、海外活動してる軍をひとつでも挙げれば>>1は否定される。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:55:43 ID:lKeFZpvj0

＞＞６９０
いつもそーおもーよｗｗ

おまえ、口だけかよっ！！みたいな？

先にお前が行って、死んでくるんだよっｗｗ

西郷さんみたいにｗｗｗ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 14:57:45 ID:lKeFZpvj0

＞＞６９２

ごめｗｗｗ

そのたとえｗｗｗ　　ちょっとーｗｗｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:00:07 ID:UwODRhKV0

自衛隊員って、有事の際に命を投げ出して国を守る人たちなんだよね。
危険地帯に出るならやめる何て言う奴はやめて貰って結構じゃない。
高い税金出して無駄飯食わせられないし。
九条改正で徴兵制って戦争のことしか頭に無いのか。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:17:27 ID:x+I+Amy10

>>695
じゃあ
朝青龍
と
千代大海

の取り組みの結果
朝青龍が勝ったので

日本海側の漁獲権と北海道はモンゴル領土に…

に納得出来る？

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:28:39 ID:lKeFZpvj0

＞＞６９７
ば、ｗｗ

ばかか、りこーか、わかんねーーーｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:33:16 ID:DrVpCiuD0

小泉は自衛隊が海外派兵で死ぬ可能性もあることを明言してただろ
自衛隊で死人が出たとしたら、
「自衛隊は命を賭して平和のために、そして日本人のために働いているのに、
国民がその活動を邪魔だてすることは決して許されない！」
とか平気でゆうんだぞ
個人的には、そんな、どの面さげて風な政治家が決して許されないと思うんだが

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:33:35 ID:lKeFZpvj0

＞＞６９７

ぢゃ、おれもーーーｗｗｗｗ

ちんこ、朝おきたら２個ともひだり！！！

だから今日わ、護憲きねんびーーーーーｗｗｗｗ！！！！！！

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 15:54:39 ID:5DcXkXT90

自衛隊大人気で狭き門になってるのに徴兵制とか頭おかしいな
こんな市長を選んでる市民も同レベルか

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:11:11 ID:Pllv//lK0

>>701
何時自衛隊が人気になったよ。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:12:01 ID:V7z+5EwO0

民青元気だなｗ

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:13:15 ID:0ExKWgHG0

小沢のほうが海外派兵に積極的なんだけど
まさか民主支持してないよね？この人たち

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:16:23 ID:7l8P1sss0

>>704
それどころか民主も改憲政党なんだが。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:17:56 ID:x+I+Amy10

>>702
最近は数倍の競争率

バブルの頃だったら自分の名前さえ書ければ合格で
寝小便をする奴が居なければ「今年は優秀だ」
だったのに…

軍隊は社会で生きていけない人の駆け込み寺として
人口の1％ぐらいの枠がある方が良いと思う。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:21:12 ID:S8jzrpbT0

徴兵制になれば銃が身近になるからなにかと便利になる
宅間みたいな一見まともなキチガイを徴兵するとどうなるか想像してみろ

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:29:47 ID:oim91DSV0

>>701
>>702
自衛隊って、人集めに必死じゃなかったっけ？
警官だったかな？

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 16:35:31 ID:7l8P1sss0

>>708
「使い物になる」人集めは必死だよ。
しかし予算はガンガン減らされてる。戦車・装甲車は減らしたし、北海道の師団は連隊に格下げ。
MD予算も防衛予算から出さなきゃならんからさらに財布が寒くなってる。
余分な人員を雇う余裕が無い分、給料以上の仕事をしてくれる有能な人材集めに死に物狂い。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:06:38 ID:Pllv//lK0

>>706
数倍で人気があるなんて言わないだろ。他の公務員と比較すると質が低い。

>>708
両方。最近は好景気で売り手市場と言われる状態だからな。ただ、警官は大卒･高卒共に叩き上げ
だから下っ端も足りているし、受験者の質も大卒なんかがいるおかげでまずまず。一方自衛隊は中
卒区分の士が大幅に不足。質もいまいち。警察の説明会に行ったら先ずは簡単な自衛隊の試験を
受けて慣れようなんて言われる位馬鹿にされてるし。

>>709
有能な人材はみんな高給好待遇の民間に流れるだろ。>>707の言うように行き場が無いのが集まっ
てくるのが軍隊だしな。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:09:09 ID:TmlbI1A20

クウェートは金持ってる割に、
イラクに比べて非常に貧弱な軍隊しか持ってなかったから攻め込まれたんだけどな。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:14:16 ID:24Yk8m+s0

風が吹くと核が爆発して桶屋が儲かってしまう

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:25:44 ID:L9aze7JcO

>>709
北海道師団って陸自の最精鋭部隊だったのに連隊に格下げっすか…

俺も一昨日曹候補試験受けてきたが高校生以上の学歴の奴多かったよ

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:33:04 ID:Pllv//lK0

>>713
曹候補受けたけど部内の奴か高卒しかいなかったぞ？試験地どこよ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:40:11 ID:tfkMcGpH0

ボンクラ総理のズッコケ辞任を見るまでもなく与党の政治レベル、国民の
政治レベルはすでに失笑の段階だ。安保理は’Kanryou'が直訴して来た
’インド洋無料給油スタンド’に感謝の意を表明してくれと言う哀願に
さらにそれが無いと野党に否決され延長できないことを訴えるに及んで、
いとも簡単にチケットを切る様に出した。
国際貢献と誉められて、無料給油に必死の姿が哀れでならない。
自立できない、属国を表明した政府はどんどん誇りを売り飛ばし、
卑屈になってゆく。
サミットではすでに賓客ではなく、サービスに気を使う支配人に変わっている。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:43:42 ID:jL6R7byxO

その程度の覚悟の奴はどうせ戦争始まったらションベン漏らして逃げ出すだけだろ
戦争開始とともに退職できないようにしろ
税金持ち逃げじゃねーか

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:45:52 ID:P8ASTur3O

徴兵制(笑)
戦前から脳みそだけタイムスリップしてきたんですか？ｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:47:32 ID:xQ8etL8K0

在日の方に
今は実質免除されている本国の兵役の義務に就いてもらって、
徴兵制の恐ろしさを語ってもらおう。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 17:52:22 ID:Vwqv4Cqc0

九条を守っても九条は日本国民の誰も守ってくれないのだが

720 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/19(水) 18:09:21 ID:0OrR19d30

>>627
交戦権の禁止に手をつければそれ以外にまで影響するのは常識でしょ？
入院中の安倍さんが参議院選挙の応援演説で明治憲法の復活を訴えてたぞ。
熊本での例だけど。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:10:59 ID:FwzXwHos0

>>1
こんな小学生のホームルーム程度のレベルで徹底討論？帰宅直前にあまり笑わせるな。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:16:58 ID:zNl3uZRS0

イラクに兵站輸送してる大型輸送機
あれなんかなんぼかアメリカのモロ下請けだけど
こんなこと止めさせるためにも、テロ特処法は延長センほうがいいんだべや

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:17:45 ID:C5ovHvjG0

>>719
イラク戦争前に九条改正してたら、もうイラクで日本兵が1000人単位で
死んでるんじゃないか？

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:24:14 ID:Pllv//lK0

>>709
>高校生以上の学歴の奴多かったよ

つまり高卒だろ。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:26:02 ID:oHEze1tcO

とりあえずスレタイだけ見て思ったことは「あたまおかしいだろ」

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:26:14 ID:/G7F8rIa0

海外派遣が海外派兵となれば、志願者は殺到すると思うんだが。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:26:53 ID:tHEOcGYbO

過去の徴兵とは違った形のモノになるだろう。
徴兵の定義にこだわり、現代の日本で徴兵なんて有り得ない等と考えても無意味だ。
実行に移されるとすれば何か頭の良さげなカタカナのネーミングになるのではなかろうか。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:27:51 ID:LXBy4/4gO

>>722
釣りにしては酷いな

729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:29:43 ID:25XsrN380

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜九条改正！九条改正！

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:29:58 ID:LGbscRvmO

守りが役にたたないって…

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:31:09 ID:O6V82NxP0

俺はこのサヨの意見は、半分は正しいと思うんだよな。
ただ入隊者減少は憲法改正が原因ではなく日本人の変質。
汗水たらして働くことへの嫌悪がさらに深まって、
自衛隊員になろうってやつはどんどん減っていく。
これを解決するのはおそらくアメリカでもやってる徴兵登録だよ。
奨学金の受給資格とリンクさせて貧乏人の子弟を根こそぎ徴兵する。
イラクあたりで毎日死んでるのはまさにこの連中だからな。
おそらく日本でも奨学金を人質にするという手段がとられる時代がくるはず。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:36:07 ID:7TOPRmaX0

なんだこの因果関係の展開は
どうして徴兵制になるのかぜんぜんわからん

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:38:32 ID:SOWtXQYV0

海外派兵→入隊希望者激減

これの根拠が妄想って点がな・・毎度、毎度９条信者は妄想で
物事語るから議論にならん。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:43:39 ID:70kZavKp0

自由に戦争できるけど、軍隊は一人も居ませんって
すごい無害な国だよな

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:44:10 ID:Pllv//lK0

給与が下がれば希望者激減と言うのは確かだが。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:45:02 ID:mpIldgFK0

漏れが入ります。
海外いけると給料いいんでしょ。
つーか是非いかせてください。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:46:55 ID:LKIxWbEf0

>1
こいつらの話聞いてると
戦争しない国の平和についての討論が
いかに空疎なものかよく分かるな

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:47:05 ID:VLSla9rX0

徴兵制になれば国民が鍛えられて良いんじゃない？
刑務所の食事は良いって言うし、底辺の人は賛成だろうね

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:47:23 ID:x+I+Amy10

>>727
兵器が高額化して扱いも難しくなっている

どうやって素人を有効に使うの？

しかも金を少し上乗せすれば死んでも後腐れ無く雇えるのに・・・

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 18:53:23 ID:FwzXwHos0

>>739
まあまあ。>>1のような連中に具体的な話をしても、思考回路がオーバーヒートするだけだ。
おどろおどろしい未来図を描いて、「それに反対する清らかな自分」に酔っているだけだから。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 19:22:15 ID:bEoAOkDO0

志願制にすると思想的に変なのがくるぞ。ナチと国防軍の親和性が良かったのはそのせい。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 19:27:01 ID:x+I+Amy10

>>741
大丈夫！

今でも少しアニメ好きの人が居て
航空機にアニメキャラの絵を描く程度で済んでるよ。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:42:30 ID:C5ovHvjG0

>>727
そのカタカナのネーミングのヤツって、安倍がやりたがってた
強制ボランティアだろ。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:44:00 ID:w25uRftf0

いいじゃん、徴兵制。どこに問題が？

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:47:58 ID:Z6O/zCx60

どうでもいいよ
この国の行政下にある軍隊なんて全部人件費に消えるだけなんだから
世界でも稀に見る雑魚だよね

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:51:51 ID:Ltjo4k18O

ニートとフリーターを徴兵しろ。
無職もそれで解決するわ

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:53:07 ID:0tFSb/Sb0

また徴兵に話しもって行くのか
脳みそつるつるでなんも考えられないんじゃないの？

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:53:17 ID:n+z2jVdD0

日本を守るためなら、命を懸ける価値があると思う。

けど今のイラク戦争とかはどうかと思うよな。
時の権力者どもが石油欲しさに道具として派兵してるようにしか見えない。
こんなんで無駄死にしたくねーよ。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 20:58:28 ID:RZA9X5+B0

「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」

意味のわからないロジックだ

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 21:03:45 ID:unu6sfHtO

カネさえもらえればいくらでも行く奴いるだろ
俺でも月給＋一日3万くらい手当てつくならいくし

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 21:14:43 ID:C5ovHvjG0

アメリカでさえ志願者激減だからなあ。
もう貧民を巧妙にリクルートするしかなくなってる。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 21:17:23 ID:TctqwnW9O

その為にも自衛隊員にはそれなりの報酬と名誉を与えるべき

753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 21:29:19 ID:bhBIzlFT0

早く、改正求む。
そして、正規の軍隊へ移行せよ。

海兵隊も無く、上陸作戦が出来る装備もない。
爆撃機もない、結局何も出来ない自衛隊。
中韓の言いなりになってる政治家の性だ。

両手両足を、がんじがらめに縛られている軍隊。それが自衛隊だ。
中国や韓国に気を使ってって、専守防衛に限定してるお陰で、防護能力はそこそこだが、反撃攻撃、先行攻撃、目標奪取能力がまるでない。
だから当然ながら実力は、韓国軍や人民解放軍の半分しかない。

世界中のどこの国で、他国に対してこんなにも気を使わされてる国があるだろうか。
中韓の犬どもは、とっとと死んで欲しい。

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 21:33:32 ID:1ZWMerupO

日本が戦争の当事者になるなら徴兵されてもいい。
アメリカのパシリ兵になるならやだ

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 22:35:41 ID:tHEOcGYbO

アメポチマンセーなﾈﾄｳﾖはイラクに派遣された州兵の存在を無視するか軽視する。
あいつらと同じくらいの働きは日本人だって出来るんだワンワン。

756 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/19(水) 22:37:31 ID:0OrR19d30

少しでも憲法学の知識があればわかるが、交戦権の否定は日本国国民が権利を持つが、交戦権は国が権利を持つ。
戦争の出来る国は国民の権利が制限された国になるということだよ。
もちろん２ちゃんねるもなくなる。
表現の自由を潰さないと戦争は出来ないから。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 22:39:47 ID:iTAyIXlP0

わけがわからん

海外に派遣されたドイツ軍も、オランダ軍も、徴兵制に移ったなんて聞いたことないぜｗｗｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 22:50:31 ID:7TOPRmaX0

>>756
おまえ大丈夫か？
明日は木曜日だぞ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 22:55:49 ID:x+I+Amy10

>>755
　衣食住保障で年収2万ドル
　返還義務の無い奨学金と恩給有り
　移動中とかは携帯ゲーム機で遊べる

　ついうっかり民間人に向かって機銃を水平に「誤射」しても国が守ってくれる
　ついうっかり魔が差して少女を暴行して一家皆殺し＆放火をしてしまっても
ＰＳ2とかの有る快適な刑務所で数年過ごせばＯＫ

日本の低賃金労働者より良い仕事じゃないか？
衣食住無料で250万円貰えれば結構良い暮らし出来るし
恩給とか奨学金も大きい

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:02:59 ID:BqCmm7c00

こういう類のシンポジウムには怪しい団体と怪しい個人しか集まらない件ｗ

このご時世なのに、国際協力と国益（国としての利益、国民の利益）を無視して鎖国してたら、江戸時代よりもさらに昔にタイムスリップしますよ。

９条の改正を否定するやつに限って、何故か攻撃する側の視点でしか物を見ておらず、物を語らないのが面白い。
結局、危ないのは９条の改正なんじゃなくて、そういう思考回路の輩の存在ｗ

大概、９条改正に賛成しとる人は、国防を主にした防御力の足枷になるから、改正に賛成しとる。

法的備えにしろ、物的備えにしろ、質的備えにしろ、無防備が安全だと宣うなら、
自分の家の無防備を公に宣言して、戸締まり＆犯人の取締りしないでみろと言いたいｗ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:05:23 ID:LXBy4/4gO

>>757
ドイツは元々徴兵制

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:07:14 ID:53POKsBe0

町でダラダラ歩いている連中見ると、
特に中年くらいの連中
こいつら軍隊経験無いからあんなになっているんだよな

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:07:26 ID:iTAyIXlP0

>>761
拒否できるから、実質志願制

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:08:29 ID:34Y8sDJ30

>>762
おまえ、経験あんの？

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:09:24 ID:Q6k7hK+CO

早く徴兵されてぇ～

766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:09:32 ID:VBSOWa4K0

軍隊にはママンはいないのよ？

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:14:25 ID:sZ+xwnb6O

任務地にほしのあきとかが慰問に来るんだろうなぁ…

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:14:57 ID:TvGXcFE00

>>756
>戦争の出来る国は国民の権利が制限された国になるということだよ。

こんにちわ、キティガイ
一応マジレスしてやるね

戦争、交戦権＝外国による主権侵害から国民が自らの主権を守る行為、権利

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:17:40 ID:pdWMhfMHO

>>759
二万ドルじゃあなｗ
しかし徴兵は良いかもしれない。
最近のガキなんか、一回ど突き回された方が
まともになるんじゃないかと思う。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:20:27 ID:BqCmm7c00

１、近代装備を扱うにあたって、なによりも練度が必要なので、徴兵制は不適合・不必要

２、日本の場合、陸続きの国境がない上に、何個師団も一度に海外の国際協力に回すわけでもないので、徴兵制は不適合・不必要

３、徴兵制をするぐらいなら、装備を充実させた方が費用対効果などを含め、包括的に効率的なので、徴兵制は不適合・不必要

４、近代の戦闘は作戦も装備も高度化しており、数ではなく、質の戦闘であって、
包括的な作戦行動は、士気と練度の高さがすべてなので、徴兵制は不適合・不必要

５、日本の場合、徴兵制を本当にしなければならないような時は、国が滅びる時ぐらいなので、徴兵制は不適合・不必要

不合理かつ意味不明に徴兵制の採用なんて言葉を安易に使うやつは、ただの馬鹿。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:24:01 ID:x+I+Amy10

>>769
生活費無料で2万ドル
そして奨学金とか恩給

期間工より良いかも？

そして何より「武器の扱い」「戦い方」を覚える事が出来るから
失業させると治安上問題なので
政府もその後の就職斡旋を真剣にやってくれる。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:24:47 ID:sijRD9I50

徴兵制か、いいじゃないか
少子化が進んで底辺の仕事は外国人に任せるのはいいが
国防は日本人がやるべきだろ
やりたい人間が減れば徴兵制やむなしだ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:26:27 ID:iHzVWYuw0

自衛隊員は海外任務を誇りと喜びを持って行なっている事実を

歪　曲　し　よ　う　と　し　て　い　る　ね　

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:28:47 ID:34Y8sDJ30

>>756
憲法学の勉強の前に、歴史の勉強が必要だな。

歴史的に見れば、国民（特に支配層）が兵役を忌避した国は遠からず滅びている。
逆に、近代国家で軍に国を滅ぼされた例ははるかに少ない。
オレも戦争が無い状態を望むが「軍備放棄すれば戦争にならない」
というのは実例が少なすぎて説得力に欠けるよ。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:29:02 ID:z6P5ZY3K0

もし日本に北朝鮮のミサイルが飛んで来たら北朝鮮のミサイル基地を破壊出来ますか？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:31:30 ID:WR2F0UUQ0

まずは戦争を無くす運動よりも国内の犯罪を無くす運動をしてくれよ
まあ、どちらも無くならないがなｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:32:18 ID:Ubanh6Dc0

>>773
自衛隊員に向かって誇りを持てとは言えるが喜べとは言えない

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:32:40 ID:urf/1GmeO

また市民団体の妄想シンポジウムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:35:37 ID:BqCmm7c00

「関西のローカル」で特集やってて泣いた

インド洋の海自給油部隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085738

全国ネットではやらない、他の日本のマスゴミども、マジ殺した方がいい
国民、舐めてんのか？

これ、すげー技術水準だぞ
世界中から頼まれる理由がわかる

コピペ投下

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:36:31 ID:YkD5S2xG0

軍隊ってのは貧乏だが頭の良い奴が栄達したり、貧困層から脱却したり出来る組織なんだがな。

今以上の格差社会になったら、唯一救済出来る就職先かもしれない。
もっと「兵」レベルを増員するべきだね。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:37:16 ID:RPrOR/F/0

徴兵制、バッチこーい！！！！

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:37:47 ID:Xz/FYodx0

大きな声では言えないが…：世襲は「悪」である　牧太郎
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070918k0000e070067000c.html

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:38:01 ID:Bp66t2Ht0

>>756
もっこすさんは前レスで護憲運動を語っていたけど
現在の護憲運動なんて天皇家を守ってないよ？
だからこそ、キャッチが憲法を守ろうから

「９条を守ろう（特に社民党）」

に変わったんじゃないですか。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:39:30 ID:6KhTDY5N0

>>477
釣りじゃないよ
戦争に行かせるとかが目的じゃなく
礼儀作法とか伝統とか国家とか日本人として必要なものを身につけさせる為

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:41:06 ID:iHzVWYuw0

>>777
>自衛隊員に向かって誇りを持てとは言えるが喜べとは言えない

言うんじゃなくて誇りと喜びを持って任務にあたっているのが
おおかたの事実だよ

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:41:43 ID:5WIDwEfdO

レス読まずに初めて書き込む

だが、考えすぎではないか

同じレス何個あった？

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:47:12 ID:BqCmm7c00

>>785
ほんと馬鹿のせいで心労してると思うが、がんばってほしいわ。＞自衛隊の人ら

応援したい。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:48:38 ID:0os3ZdYY0

徴兵制になったらニートもネットカフェ難民も居なくなるからいいかもしれない

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:50:31 ID:KgpRPhJP0

>>1

陸軍式発想なら徴兵制。

海軍式発想なら志願制。　海軍は創設当時から志願制。

日本が徴兵制採用できるほど、国家財政は豊かではない。

左翼的考えの人は、常に、旧軍隊の組織や制度を例に上げるが、
旧軍隊的発想から、近代軍隊への発想の転換がない。

古い考えだけで、現在を語るのは間違っている。

歴史を知り、それを、現在から未来へ生かすことが重要。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:50:53 ID:x+I+Amy10

>>784
礼儀作法とかを教えて
紳士で有る事を要求するのは尉官からじゃない？

それ以下は…

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:51:10 ID:Pllv//lK0

>>771
>失業させると治安上問題なので政府もその後の就職斡旋を真剣にやってくれる。

自由の為に戦場に赴き、帰還すれば路上生活者：米国で深刻化する退役軍人ホームレス問題

連邦政府の報告によれば、アメリカでは兵役経験者は全国民のうち9％を占めているが、ホーム
レス人口のうち兵役経験者の占める割合は23％であるという。ホームレスの男性に関して言えば、
兵役経験者は33％にもなるのである。
退役軍人のホームレス問題は、今のところ国防総省と退役軍人局の共通議題であると、退役軍
人局ホームレス対策室の責任者、ピーター・ダファティ氏は話している。
「従来どおりに言えば、兵士が軍を去ってから経験する事柄については、軍部の懸念すること
ではないのです。」

このスレを読めば判るけど国民の大半は軍人をゴミの掃き溜めだと考えているし、退役した無能
を雇おうなどと考えもしない。何かあれば軍が無能だと言い、何もなければ金食い虫だと言う。
そして戦死については本懐を遂げて満足だろうと嘲るだけだ。これは日本もアメリカも変わらない。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:54:42 ID:x+I+Amy10

>>791
でも刑務所はバイキング形式の食事にゲーム機も有って快適

軍隊上がりの危険な失業者が居るからこそ
「社会から隔離する施設」が発達する。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:56:10 ID:BqCmm7c00

>>780
つか、人の事を見ては、すぐ妬んで、恨めしそうに指加えてるだけのやつにとっては、死ぬまでずっと、いつまでも格差社会って言葉が気持ちいい言葉なんじゃね。

大した努力もしない上に、何でも、他力本願で人のせいにするやつに限って、格差社会って言葉が大好きだからな。

それを言うことで気持ち良く自己満足して終わり…みたいな魔法の言葉だ。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:57:08 ID:+xZUOMdN0

9条は現状にあわせて変える必要がある。
憲法を都合のいいように解釈してると、そのうちなんでもありの世の中になる。
決まりは守るべき。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:58:53 ID:iYLBk8dp0

自衛隊以外に軍隊作ればいいじゃん
それにしても今の時代に徴兵制は笑えるよな

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:59:59 ID:NP0Yxxz+O

海自や空自は志願者じゃねーと無理だし．たかだか二年ぐらいの兵役じゃ技術もみにつかん。大体島国なんだから地上兵力よりも航空戦力と海上戦力に金つかうべきだろ徴兵制いらんだろ。少し考えりゃわかるのにね？

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:01:12 ID:p++DCagL0

>>1
> これに対し、渡辺執行委員長はイラク戦争などを例に
> 「防御力としての軍事力は現代では有効でない」と語った。

あほやなぁ～
現実を知らなくて、勝手にしゃべって、世論偏向誘導か？ｗｗｗ
イラク戦争での米軍の劣勢は、戦争の構造が変わったからだろ。
国同士の戦争であれば、従来の戦術で済むが、今回はゲリラ相手
であり、そういう戦いはどの国の軍隊も対応は取れない。
正規のイラク軍との交戦までは通常の軍事行動だったが、その後は
イラク国内の治安維持なんだよね。
これ実際に難しいし、無理だ。でも治安維持を続けている。

この渡辺って基地外は、イラク国内が内戦状態のままであること
がベストだと思っているのかな？　こいつアナーキスト？ｗｗｗｗ

798 ：影男さん＠八周年：2007/09/20(木) 00:01:37 ID:9x/v2pDt0

＞「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

外人部隊なんてフランス語出来ないとやっていけないし
給料激安なのに世界中から希望者は確実にいるじゃん。日本人も多い。
本当の戦闘への参加に喜びを感じるマニアって多いんだよ、小池たん。
逆に増えて質が上がるかも・・・。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:02:52 ID:bhs8kAM+0

>>795
技術革新が起きて

1素人でも簡単に扱える（ＡＫ47クラス）
2素人でもメンテ可能もしくは不要
3現行兵器（戦車なり戦闘機なり爆撃機）とそれなりに戦える
4安価に大量生産可能

な兵器が開発されれば…

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:03:04 ID:a7BxDLef0

>>787
>応援したい。

俺も応援したい
隊員の多くは給油活動を続けたいと思っているみたいだね

>>790
＞紳士で有る事を要求するのは尉官からじゃない？

日本の平和について、日本の行く末について考える良い場になるだろうね

>>765
日本の平和ボケもそこまで来ると笑えません
世界で徴兵制やそれに準じた制度がある国はとても多いのですよ
徴兵制が嫌なら世界中に土下座外交を続けるしか無いでしょうね

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:07:20 ID:rQawFPYa0

>>798
つか、「海外派兵のために改正すれば～（以下ｒｙ」とか言ってるけどさ、
却って替えない方が志願者減るっつのな。

例えば、いきなりテロリストに遭遇したとして、注意勧告→威嚇射撃→そしてから…

…なんてやってるうちにもうやられてるっつの。

頭悪すぎだわ。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:08:07 ID:bhs8kAM+0

>>800
出生数から考えると

男性に2年の兵役を義務付けるだけで
100万人を超えてしまう。

彼らの訓練費用と生活費と制服代で財政は一杯一杯になって
肝心の装備が更新出来ない罠

803 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/20(木) 00:08:47 ID:8mVHB5RS0

今の政治体制を変えないことが天皇家が存続する絶対条件だね。
政治の嵐に巻き込まれて滅亡した王家はいっぱいある。
まして憲法を変えるように要求しているアメリカのブッシュはIQ91のアンポンタンである。
憲法を変えようとするものも同じアンポンタンのニタポリンである。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:12:57 ID:ieviYrBP0

まぁ、こんな理屈が理解される訳無いけどね。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:14:12 ID:77IZ3z6I0

>>792
お前の就職斡旋ってのは刑務所送りか？

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:15:34 ID:1zeTDWTi0

>>773
>自衛隊員は海外任務を誇りと喜びを持って行なっている事実
喜びってｗ
これを見た自衛隊員はおそらく苦笑い

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:15:52 ID:m9/vbz1/0

ナインにいがたw
基地外はどこにでもいるなww

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:25:41 ID:a7BxDLef0

>>806
>これを見た自衛隊員はおそらく苦笑い

それはあなたの想像ですね
と本物の自営たん員が苦笑いw

>>802
100万人はいらないな
学力テストと身体測定で30万人くらいにしぼりましょうかね

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:30:03 ID:yrlTYlOwO

>>1
どーすりゃそんなストーリー展開になんだよｗ
　
さすがはキムチ脳ｗｗｗ

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:34:51 ID:bhs8kAM+0

>>805
昔から貧乏人の三大就職先は
軍隊　
刑務所
精神病院

だからそれぞれを入りやすく居心地を良くして上げる事が福祉ですよ。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:35:51 ID:1zeTDWTi0

>>808
想像力の欠如した本物の自営たん員?に苦笑いｗ

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:37:10 ID:bhs8kAM+0

>>808
やる気の無い奴はテストで手を抜くから意味が薄そう…

毎年50万人以上（イスラエルのように女性も含めれば100万）の候補から選ぶんですよ？

813 ： ◆V0AayMyTDM ：2007/09/20(木) 00:42:51 ID:+VeGDb8m0

さて。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 00:54:54 ID:8/ke848e0

>また、小池市長は「安心して眠れるように防衛力は必要」としたが、
>「海外派兵のために憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
>徴兵制をとらなくては駄目になる」と指摘した。

いままで、憲法九条があるから入隊したなんて奴はいないと思うが。

ぼくは1980年代後半に入隊した。（とうに除隊したが）
当時はまだバブル経済という言葉はなかったが、
世の中は超好景気で一億総中流階級などと言われていた。
だが、ぼくが見てきた限りでは一般入隊者の多くは貧困層だったと思う。
片親で経済的に苦しくて、弟や妹達の学費や生活費を送金しているという人は珍しくなかった。

今後、日本経済が高度成長期のようになるとは考え難いが、
仮にそうなったとしても、社会主義国にでもならない限りは
一般入隊志願者がいなくなるとは思えない。

ちなみにぼくは社会主義国が嫌いだ。
デンマークでさえ、直接税間接税合わせて五公五民の大重税。
それでも国策として武器を輸出して金を稼がなければやっていけない。
スウェーデンはデンマークよりも酷い。中国などは論外。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 01:29:45 ID:5AUoY0rn0

大急ぎで法律作っても、その頃には俺たちロートル。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:39:44 ID:co18VPgM0

核兵器１００個ぐらい作って持っておけば自衛隊なんてあんまりいらないのにね

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:46:18 ID:3Y7pPoOG0

大学行かない（行けない）ヤツは徴兵
で良いんじゃないか

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:46:41 ID:iXdRcTRdP

>>720
交戦権おｋにするかわりに海外派兵を禁止にしたらいいじゃんｗ
今のまま曖昧にするから解釈しだいで海外派兵ができるわけだし。

819 ：年金貰えないって誰が言った？：2007/09/20(木) 02:50:17 ID:WkTMqQKe0

思考回路が朝鮮人(笑)そのまんま

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:51:15 ID:bhs8kAM+0

>>817
年間50万人がその条件に該当

兵役が2年なら100万の兵になる
彼らの訓練費　生活費　小遣い　服
で予算が食いつぶされて飛行機とか船が買えなくなる悪寒
しかも会社で言えば「2年で辞める経験無しの新人」

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:53:13 ID:vQr5grzA0

>>1
風が吹けば・・・・・　か？

どえらい平和ヴぉけだなｗ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 02:53:56 ID:QTm4Wt150

派遣や請負使えばいいんだよ。

どうせ使い捨てなんだから。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 03:00:38 ID:W4+nnmYGO

自衛隊に入隊する人は絶対にいなくならない。
保障する。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 03:14:12 ID:QTm4Wt150

ろくに働かないヒキウヨニートを内務班で徹底的に教育してもらいたい。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 03:19:33 ID:lyIqK3hQ0

>>1
見事な三段論法だなｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 03:43:51 ID:13gzKGjY0

むしろ喜んで入る人たちもたくさんいると思うが・・・
こういう奴らはなぜ男の子がモデルガンや兵器のプラモに目を輝かせるのか
根本的に分かっていない。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 04:11:53 ID:hxCSYenqO

どんだけバカ丸出しの論法だよ
でも、こんなのをなるほどと納得するアホもいるんだろうな

828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 04:12:53 ID:JLOdGfGY0

馬鹿な話さ
改憲なんてもう四半世紀は無理になったのにな

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 06:20:05 ID:5AUoY0rn0

>>720
交戦権なければ、領海侵犯されても、正当防衛に「持っていく」しか
対策がないだろ？
中国の潜水艦のときみたいに。
交戦権あれば、侵害受けた時たたかえるじゃないか。
立憲主義的憲法の性質上自衛権を認めてる以上、交戦権は無いと。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 08:05:25 ID:Hnr3CYSBO

むしろ兵役の義務は必要だよ。台湾や韓国の男はやはりその分たくましくもあるし。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 08:06:37 ID:Z67yxrWC0

>>1みたいな幼児論理に騙されるアホって
もっこすみたいな極バカ以外にいないって

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 08:07:57 ID:xntBKM7n0

よくわかんねえけど、根拠があっての発言なのか？
妄想なら大問題の失言だぞ。
ましてや市長っていう立場ならなおさら。
自衛隊に入る人がいなくなるっていうソースを示してもらいたいな。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 08:18:00 ID:Z67yxrWC0

>>832
戦後日本では
日本や日本人や日本の歴史や日本文化や日本の軍人を
愚弄し貶め毀損する行為は
嘘だろうが、電波だろうが、捏造だろうが、全く失言にならない
狂った構造になっております

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 08:58:07 ID:yMtFxmqd0

>>797
>イラク戦争での米軍の劣勢は、戦争の構造が変わったからだろ。
>国同士の戦争であれば、従来の戦術で済むが、今回はゲリラ相手
>であり、そういう戦いはどの国の軍隊も対応は取れない。
>正規のイラク軍との交戦までは通常の軍事行動だったが、その後は
>イラク国内の治安維持なんだよね。

つまりこれが現代の戦争なんだよ。
最新兵器と少数精鋭部隊で方がつくというのは幻想。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 09:13:05 ID:AVaWUO5O0

こなたがヲタグッズを買いあさってるとき
同い年のアメリカ人兵士が今日もイラクの砂に臓物を撒き散らしていると考えれば
ヲタは発狂するだろう

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 09:15:34 ID:/sGtR0EW0

サヨクのシンポジウムには対立軸になるような
パネリストは参加させないのね。異論を認めない
ところがいかにもサヨクらしいわw。こんな狂った
論法でもこの場では肯定されちゃうし。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 09:17:32 ID:KP6yredA0

実際には海外に行きたがる隊員が多すぎて希望者全員は行けないんじゃなかったけ？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 09:25:08 ID:yMtFxmqd0

>>837
隊内の空気は「希望しないわけにはいかない」

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 10:39:06 ID:iXdRcTRdP

自衛隊がなくなったらテロが増えるだろうな

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 11:57:12 ID:nXFYAx8L0

> 憲法九条を改正すれば、自衛隊に入る人がいなくなり、
> 徴兵制をとらなくては駄目になる

この無茶苦茶っぷりはどうよ。
だからサヨクは馬鹿だって言われるんだよな。

徴兵制なんて、ズブの素人をかき集めてきても足手まといなだけ。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 11:59:13 ID:kv9rVvAd0

　日本相撲協会はすぐさま、女性を警備室に連れて行き、本所警察署に通報。同署から
　警官約１０人が駆けつけ、事情聴取した後、連行した。手にしていたＡ４用紙のビラには
　「助けて。徴兵制」などの意味不明な文言がぎっしり書かれていた。そのビラを土俵上で
　まこうとしたようだ。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 12:01:48 ID:+z/Ncei90

>>830
お前みたいなモヤシが来てもらっても迷惑だから必要ないよ。
現在、交戦中の国以外で兵役を取ってる先進国なんて一つもないし。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 13:10:55 ID:iXdRcTRdP

とんでも理論で不安を煽るのはカルトの常套手段だよな

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 13:14:30 ID:yIHLlc210

ブサヨｗｗｗ

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:08:29 ID:+NWvDvRv0

シーレーン防衛すらできない九条バカｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:10:41 ID:ILL3SBvt0

「徴兵はしない」って項目を９条の第３項として改憲すればいいと思うんだけど、どうかな

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:11:28 ID:JNf8P+8tO

徴兵しても使いようがないよ。
一般人に戦車やイージス艦や潜水艦や飛行機を操縦させる訳にいかないし。

だいたい、戦争の無人化が進んでいるのに、今更徴兵して何になる。鉄砲を二人に一丁持たせて突撃させる気か？

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:16:48 ID:nMvEmPUi0

>>842
前にＮＨＫで、ｲﾗｸ派兵の米州兵の報道が会ったが
あれは徴兵じゃないのか？
ﾅﾝか、その人ｲﾗｸにいる間に
経営してた会社が倒産して、大変そうだったが。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:21:15 ID:lzYmu2kc0

こんなにぶっとんだ理論は久々だな
自衛隊維持したいのか維持したくないのかすらわからんｗ
徴兵制度なんて自衛隊派遣より憲法改正の必要性が高いだろうが
9条改正案に徴兵制度なんて盛り込まれてないだろ
なんだこれは一体

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:21:22 ID:HeE/p9yD0

>>848
それはただの予備役だろう。
志願して除隊して後に呼ばれただけ。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:30:42 ID:nMvEmPUi0

>>850
なるほど。
逆に言えば、本来市民の予備役まで投入してるって事か。

ただ、これだけﾐｻｲﾙや精密誘導兵器が発達しても
使われるのは、通常の爆弾や砲弾が圧倒的多数なように
ﾊｲﾃｸ化が進んでも、地味なその他大勢の歩兵は無くならないと思う。
徴兵という形になるかどうかはわからんが。

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 14:34:50 ID:BOQbU2WpO

こういうこと言う人ってまだ戦争は頭数でやると思ってるのかな？
戦国時代じゃあるまいし

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 15:17:27 ID:yMtFxmqd0

>>851
州兵は徴兵じゃないよ。登録は一応義務みたいだけど。
日本の地域消防団みたいに有事だけ召集される素人。

映画「ランボー」でも本職ランボー相手にビビッてる
薬剤師？の州兵が出てくるシーンがある。

イラクでは深刻な兵力不足で、こんな素人まで動員する
しかないののが現状。
まあ、アメリカは豊富な予備役や州兵組織があるから
徴兵しないで済んでるのさ。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/051113.html

現在の戦争は最新兵器を使って頭数いらない、という甘い考えで
始めて失敗したのがブッシュと失脚したラムズフェルド。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 15:26:45 ID:S307PnBk0

地上展開でどうしても頭数はいるべ

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 15:51:43 ID:bhs8kAM+0

>>847
画期的な量産兵器が開発されれば…

例えば学徒兵にも渡せるぐらい量産性が高いゲルググとか…

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 15:54:06 ID:nMvEmPUi0

かつての旧ソ連軍相手みたいな、言わばプロ同志の戦争なら素人は邪魔なだけだが
武装勢力だのﾃﾛﾘｽﾄだの強盗団みたいな連中を相手にする
低強度な戦争だと、人手に頼るしかない。
装備のﾊｲﾃｸ化は進むだろうが。

一方、ベトナム戦争当時では
正面兵力の7倍の後方支援人員が必要といわれた。
省力化、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞは進んでいるだろうが、未だに必要な事に違いは無い。、
そうした後方に徴収兵を当てる手もある。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 15:54:45 ID:iXdRcTRdP

>>846
憲法改正＝改悪だからなｗ
本音としては改正自体を阻止したいのだろう。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 16:27:30 ID:a7BxDLef0

>>857
>憲法改正＝改悪だからなｗ

単純頭脳じゃなw

859 ：もっこす ◆gBN/.dQQ7s ：2007/09/20(木) 18:27:48 ID:GRy4kE4+0

>>831
表に出ろ。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 19:21:57 ID:s6hc0j1L0

>>847
>徴兵しても使いようがないよ。
> 一般人に戦車やイージス艦や潜水艦や飛行機を操縦させる訳にいかないし。

先の大戦の軍人さんに聞いたんだけど、徴兵制が試行されてから軍隊の質が
急激に落ちたんだって。
使えない奴らがイキナリ増えるらしい。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:28:12 ID:ZIAoD/Wz0

ﾈｯﾄｳﾖやﾋｷｳﾖやｱﾆｵﾀ､ｴﾛｹﾞｵﾀ等のモテない･働く気無い･暇だけある連中を派兵すればよろしい｡
勤め人や仕事してる人達は､戦争行くほど暇じゃ無いんでｗ

862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:41:57 ID:+z/Ncei90

>>861
お前を含めそんな世間のゴミはノーサンキューです。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:43:20 ID:E02oDfOS0

風が吹けば桶屋が儲かるんだぜ？

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:47:16 ID:XfdXL+va0

ここで、>>1のことを批判してるやつはさっさと兵隊に行け。
ほんで、自分で戦争して来い。
嫌だと思う奴まで巻き込むな、ヴォケ！！

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:51:44 ID:E02oDfOS0

>>864
君がなぜそういう結論に至ったのかも分からない。。。

謎だらけだ。。。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:54:11 ID:igha7T3e0

自ら進んで入隊する奴と
連れてこられた奴らじゃ
質がちがうわな
徴兵制なんて自衛隊も迷惑だろ
連れてこられた馬鹿がまた手榴弾
爆発事故起こしたら政治家が叩かれる
徴兵なんて民主主義国家じゃ無理
それよりも核保有しようぜ
無人戦車や戦闘機とかつくろうや

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 21:55:33 ID:+fXmytQT0

自衛隊は資本家と天皇のための軍隊だから解散すべきだが
いずれ民主政府ができ、民衆のための軍隊ができたら、全国民が参加するのは当然だよな。
民衆のための軍隊に反対する奴は、民主主義の敵だしな。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:17:03 ID:yMtFxmqd0

安倍が目指してた美しい国が実現すれば、自衛隊の志願者が続出で
隊員不足に悩むこともない。

日の丸君が代は当たり前。国家に対する忠誠心と愛国心
ボランティア精神に溢れる若者。
そして近く始まる、中学校の体育授業での武道必須化で、
将来の軍事訓練もすんなり。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:24:16 ID:GWl9TZFD0

金あんだし外人部隊を20個師団ぐらいもっとけばいいだろ

870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:24:30 ID:QTm4Wt150

>>868
本人が敵前逃亡してたんじゃダメだろ。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:24:45 ID:KI80Z9Yt0

※日弁連関連スレ

・【朝鮮総連問題】「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【日韓】「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50

・【社会】「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】「少年法、尊重せよ」日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/

日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:28:01 ID:JEgaE01r0

何か精神が病んでるとしか言いようが無いな。
９条があるから自衛隊に入るってそんな馬鹿いないだろ。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:30:36 ID:W4I3HfVg0

２等兵の求人が5倍なんだが？
なんで徴兵なんて無意味なことやるの？

ｂｙ　軍部

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:33:21 ID:vY7dEopoO

>>866
アメリカって徴兵制やってなかった？

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:36:30 ID:MUob9g8W0

>>860
えらい長生きな軍人さんだな。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:37:04 ID:yMtFxmqd0

>>874
アメリカは徴兵の代わりに州兵登録になってる。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:46:57 ID:jpAuZi7c0

派遣労働者を自衛隊に入れたらいい

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:50:32 ID:xva//NqtO

徴兵だぁ～徴兵だぁ～♪
これで給料貰える！
医療費ただ…
ご飯ただ…
家賃ただ…
税金払える…
雇用保険払える
年金払える
借金出来る
カード作れる
やったぁ～
１０年は頼む…
徴兵だぁ～徴兵だぁ～♪

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:53:21 ID:S3a23kNqO

今の世の中で徴兵なんて非効率だろ？
使えねぇ奴なんかいらねぇんだよ
つか邪魔。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:56:57 ID:yMtFxmqd0

>>879
じゃあオマイが効率いい方法発表しろ。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:58:17 ID:MUob9g8W0

>>880
っ「志願制」

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 22:58:48 ID:NXmtCu2A0

みずほタンの「スイスみたいな永世中立国に日本もなって」
→スイスは徴兵制

というオチですか？w

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:04:57 ID:jF6h7bXcO

筒井の小説に「通いの兵隊」というのがあったのを思い出した

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:08:07 ID:1r+9T3Gf0

>>882
スイスは徴兵だけじゃない
国民皆兵
国民皆戦って死ねと言う凄まじい戦闘国家

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:08:14 ID:yMtFxmqd0

>>881
アホか、志願者で足りれば防衛省がこんなこと検討するはずがない。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07082709.cfm

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:09:49 ID:2FsQQvtT0

ていうかイランとかイラクの人ってなんか親近感あるんだが　俺だけかな
考え方とか日本人に似てるような

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:10:33 ID:vNFheMyY0

>>885
それすらできない年齢になってしまった俺涙目ｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:19:14 ID:QTm4Wt150

ジジイがいっぱい余ってるんだから、ジジイを徴兵して
○○すればいい。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:21:47 ID:iXdRcTRdP

>>861
戦争しかけられたら仕事どころじゃねえぜｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 23:36:49 ID:hzg/r8lr0

たった６０人で記事になるのか

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 00:39:34 ID:Mrox44m80

>>872
大型免許取ったらやめるような奴は戦争に行かないのを前提に入隊してるな。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 03:03:14 ID:8dxoXcfz0

まあ、徴兵制になったって、それは若い奴が兵隊になるわけだろ？
頑張れよ。おじさん達をを守ってくれよ。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 17:55:49 ID:X2/Rs1HB0

大学入学を９月にして、高校卒業してからの約半年の間に
「強制ボランティア」をやらせるという安倍の作戦は
着着と進んでるようだな。

まあ強制ボランティアっていうのは体のいい徴兵なんだけどな。
これで使えそうなやつを選抜すればいい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190141517/l50

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 18:02:17 ID:MjwBH32b0

国内にバングラディシュ軍駐屯地作ろうぜ

超親日国家だし、台風被害には慣れているし
北海道の二倍の面積に1億五千万人いて仕事がない。
人しかいない国家には、助け舟になる。

寒さにはめっぽう弱いが…
大量脱走しちゃうかな…

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 18:02:59 ID:CzQ4dtiR0

俺、入れてくれるなら入りてぇ。
30歳。ニート。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 22:22:58 ID:X2/Rs1HB0

教育基本法で愛国心や奉仕の精神を強要してるけど、

これをやらないと、自衛隊の志願者がいなくなっちゃうんだよね。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 22:54:40 ID:QBitjRZA0

>>895
現代のところ27歳の誕生日過ぎると受験資格は消えるからなあ。
（とりたてて有用な資格や技術があれば別だが）
結構30前半で入隊希望する人が多いらしいけど
断らざるをえないって地本の人がぼそっと言ってたよ。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/22(土) 01:11:30 ID:fW30GgPF0

>>893
徴兵経験者はそのまま有事の際の予備兵になるからな。
災害時にも徴用できるし、武装集団が不意に上陸した際にも
防衛隊に駆り出すことができる。