【喫煙】肺ガンの主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★７

つうか、日本禁煙学会が団体で来るのが卑怯だっつーなら
養老の方が日本愛煙学会（仮称）でも作って対抗すりゃ済むだけの話じゃん

日本国憲法は結社の自由も認めてますよ

>>486
はいはいｗ
悔しいのはよくわかったから、だったらちょっとはまともにレスすればｗ

>>436
活動の具体的なアイデアはないが、マナーの良い喫煙者に限り
タバコを安く買えるようになればいいなぁとは思う。

俺はタバコを吸わないが、歩きタバコしない喫煙者の
タバコ税の一部を税金などで肩代わりしてもいいと思っている。

>>482
幸せなのかもね。ごく狭い団体で１対多を経験した事があるとは言ったが。
もちろん、貴殿の危惧も分かるが　私は行動内容で判別するべきだと思う。

>>488
多数意見の方が…、は一般論ね。

ああ、言い忘れたけど俺は多数意見だとか少数意見だとかは知ったこっちゃないからな。

この場合見るのは統計の数値と喫煙相関だけ見ればいいこと。　
太陽が東から昇るのか西から昇るのかを議論するようなもんじゃないか。

>>491
日本愛煙家協会なら２つ有るけどね。
一個は非喫煙者との共存を念頭においているマナー前提のまともな団体で、
もう一個はここでよく粘着して屁理屈ばっかりの喫煙厨の集まりみたいな相当恥ずかしい団体ｗ

今回の養老の主張だとどちらの主義にも合わないな。

ああ、言い忘れたけど俺は多数意見だとか少数意見だとかは知ったこっちゃないからな。

この場合見るのは統計の数値と喫煙〜肺がん（ほか、健康にたいしての有害性）との相関だけ見ればいいこと。　
太陽が東から昇るのか西から昇るのかを議論するようなもんじゃないか。 何を議論の余地があるの？

>495

金星では西から太陽が昇り東へ沈む。

>>495

色々言い訳しなくても良いよ。馬鹿丸出しなのは分ったから。
解析の技術分かるか？

>>485　
>>467はソースがはっきりしないから信用は出来ないね
＞先日新聞で、WHO傘下の研究所で、喫煙と喉頭ガンの罹患率の調査研究をしたところ
＞有為差が証明され無いどころか、０．２％ほど喫煙者の方がなぜか罹患率が少なかった。
まずは元論文を見てみたいものだな。しかし喫煙で発病率リスクが下がるというのは、
これに似たバイアス論文で杜撰なものが過去あったからね。

>>495
その見解は同じです。
>>476が多数意見が正しいと言ってるようにもとれたので先の発言となりました。

とにかく一度タバコやめてみろ。話はそれからだ。

>>493
アイデアでは無いけれど、レスthanx!!　バカなりにがんがってみるよ。

>>493
免許制にすればいいんじゃね？

>>499
知らん。俺はソフトを管理しているだけなんでね。　今回の話とは関係ないし。　

あと、喫煙に対する俺の理解

・統計を取ると、喫煙は肺がん他さまざまながんの原因となるとみなせる相関関係がある。
・たばこの煙に含まれるタール他さまざまな物質によるものと考えられる
・副流煙にも同じ物質が含まれている以上、直接口で吸わなくてもたばこの煙を吸い込むと同じような危険があるだろう

煙草スレが複数ある時に何故か他のスレに顔を出さない喫煙厨が沸くのが不思議でならない。
会議でもしてスレ毎に担当割り振りでもやってんのかと疑いたくなるくらいにｗ

なんで、煙草には吸い口にフィルターがついてるのだろう？
副流煙には、なんでフィルターがついていないんだろう？

吸う人の害＜吸わされる人の害　　
ってこと？

>>505
相関≠因果って判って言ってるよね？

毎度の殺伐とした空気だけど、敢えて非喫煙者の方に教えて頂きたい事があります。
私は以下の感じの喫煙者です。
・自宅で部屋に家族がいないとき、移動中の公園（禁煙表示なし）で
　周囲に人がいないときが喫煙タイム。それ以外では吸わないけど自宅で結構吸うので
　1日1箱半くらいは吸います。
・歯磨きは念入りに行い、ブレスケアの類も常備して適宜使用しています。

極力迷惑かけないようにしてるつもりですが、喫煙暦長いし服やら体には臭いは染み付いてると思います。
電車で喫煙者が隣にいるとかなり苦痛なものですか？具体的に表現するのも難しいだろうけど教えて下さい。
オーデコロンみたいなやつ使った方がいいでしょうか？スーツには週一でファブリースしています。
煙草止めるつもりはありません。（というか止める自信も無いですが）ただ極力周囲に迷惑はかけたくありません。
煙草止めるのと死ぬ以外で臭い対策でいいアイデアがあったら教えて下さい。

>>502
半年ぐらい辞めたけど
喉が通る程度で特に変化なかった

激務のストレスに耐えられず、また吸い始めたけどな・・・

禁煙学会の公開質問状を読んでみた
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
＞４．タバコよりも大気汚染のほうが大問題だというご主張の根拠をお示しいただきたい
＞　と存じます。

このスレで「悪魔の証明」と言い立てている喫煙厨がいるようだが、
養老氏は「タバコよりも大気汚染のほうが大問題」というのを
科学的根拠を持って発言しているのか、
単なる感想で発言しているか、どうかっていう質問だろ？

>>508

ん、まあ、一応・・・

因果関係ったら、いくらでもでてくる発がん性物質見りゃ明らかでしょ。

>>512
因果関係を勘違いしてるな・・・

>>513
とりあえず貴方の因果関係の定義を教えていただきい

>>509
嫌煙者から見れば「マナーの良い喫煙者」と「マナーの悪い喫煙者」に心情的な違いは無いようです。
自分のマナーを心がけるだけでは不十分だそうで、迷惑な喫煙者を排除して欲しい、と前々スレで
言われました。
差し当たっては>>373の切り口で目に付いたマナー違反者を注意していこうと思っています。
刺されたり殴られたりは嫌だしね。でも俺一人がやっても効果は薄いし、より効果的な実践方法を思案中。

あなたもあなたなりの行動を思いついたら教えて欲しい。おいらはバカだから分煙と啓蒙しか思いつかん。

そりゃー臭いだろうね。
隣に来られるとプーン、ツーンって感じかなぁ。

臭いを消すのは無理だと思うよ。
素直にあきらめろ。

>>511
文藝春秋には禁煙運動は陰謀だ。ナチスと同じでファシズムだとか
訳分からないことしか書いてなかったよ

喫煙すると、たばこの煙に含まれる自然界には通常存在しない量や種類のさまざまな物質が人体中の細胞、
特に肺細胞の遺伝子を損傷し、がんを引き起こす確率を高める。

というのがおれの理解なんだがなんか間違っているか。

>>509
私は元喫煙者で今は辞めてます。

私の場合は喫煙直後の息の匂いが一番気になります。
ご参考程度に。

>>509
別に飲食店で吸わなきゃ良いだろ＞大半は

教養の無さそうな爺・DQNがところかまわず吸ったり棄てたり
ﾘｰﾏﾝでも勤務時間の大半を潰してたりする事が叩きの対象だから

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/todofuken_a.html#prg7_1
あれあれ、肺ガンは大気汚染が主因じゃなかったの？Ｗ

>>518
タバコの煙に含まれるタール自体は発ガン性があることは立証されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%A5%B5%E5%8B%9D%E4%B8%89%E9%83%8E
せめて同じ日本人の業績くらいは知っておこうぜ。

>>聞く耳持たぬ喫煙者
俺は体に悪い事を知った上で吸ってる。
だから非喫煙者に受動喫煙をさせる事は避けたい。
受動喫煙以外の「不快感」もこのスレを見ているとなんとなく解る。
喫煙者はまずこの二点を飲んだ上で議論をしてみないか？

・・・いや、俺の勝手な理屈なんだけどさ。

>>515
自分としては、喫煙所で吸ってる分にはかまわない。
でも、煙がもわっとくるとむせまくからかなり困る。
他人への啓蒙までは求めないな。
喫煙OKのとこで吸う、吸い殻をきちんと後始末するならあとは個人の自由。

わざわざ禁煙で吸ってる馬鹿を見ると殺意わくけどね。

>>7
うちの近くの地域では結構規模のでかいスーパーは受動喫煙についてなーんも対策とってないし
織れが通ってるスポーツジムも受動喫煙対策何もしてない
ジムの正面玄関出た脇に喫煙コーナーがある
ジムでくたびれて自動ドアが開いた瞬間シケモク臭が漂ってくるのはいい加減にして欲しい
後、今通院してる整形外科の玄関真横にも喫煙コーナーがある
投書箱に何通も苦情書いて入れてるのに、何もアクション起こさないあの病院腐ってるよ
あのシケモク臭のしない、クリーンなタバコ発売されないもんかね〜
（ニコチン０・吐き出した煙に有害物質無し・臭い無しのタバコ、但し吸った本人については知らん）

>>515
>嫌煙者から見れば「マナーの良い喫煙者」と「マナーの悪い喫煙者」に心情的な違いは無いようです。

>>509ではないが、俺は全然違うと思ってるので少なくとも嫌煙者ではないなｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189775158/
まあ実際喫煙者が嫌いではなく↑のスレで張り付いて頑張っているような
キチガイ喫煙厨の部類が嫌いなだけだから実質的な意味でも嫌煙者ではないかも。

ＷＨＯは科学的なの？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

>>526
ま、科学的だね
傘下には、世界で最も信頼されてるガン研究機関がある

素材・材料関係の人間ならまず引用するﾃﾞｰﾀ

まぁ、発ガン物質としてのタバコが１だとしたら
アスベストが５０、自動車の排ガスが１５くらいだな。

>>515
有難うございます。自分だけじゃなく、マナーの悪い喫煙者に注意ですね。やってみます。
分煙はもっと進めて貰いたいですね。その目的ならもう少し煙草が高くなっても仕方ありません。

>>516
わかりました。臭い消すのはあきらめて、人を見る目を養って
貴方のような狭量で無礼な方とは距離をとるように心がけます。

>>519
なるほど。喫煙は自宅で就寝前のみになりそうですが、努力してみます。
喫煙後のブレスケアでも心もとないですからね。

>>520
ええ。飲食店と職場は厳禁と思ってましたが、改めて肝に銘じます。

では、一服してモンダミンして就寝します。

>>524
なるほど喫煙所を迷惑じゃない場所に設置するよう促すのも有意義な活動だよな。
そもそも公共施設の入り口の灰皿は「ここで捨てて中に持ち込まないでね」というものであり、
「ここなら吸ってもいいよ」というモノでは無いはず。だけれども他に喫煙所が無いから
皆そこに集まって吸うようになる。

あと喫煙エリアを通らないと禁煙エリアに行けない構造の飲食店なんかも気になる。
プロントとか新しくできたマクドナルドとかは喫煙エリアは一番奥に仕切られているから、
気兼ねなく吸う事ができるけれども、ドトールとかは入り口から見て手前の窓際が喫煙可、
そこを通り抜けた奥が禁煙、となっていたりして申し訳ない気分になったりする。

喫煙者からの声としてそういう大手の外食産業に投書してみよう。

完全禁煙の飲食店で、禁煙だと聞いて店員にケンカ売るのは止めてほしい。

タバコも酒も無くなれば住みやすい世の中になる。

うるせぇよバカ喫煙者ども
俺は受動喫煙つうか煙いのが嫌なんだよ　ガンとかはシラネェ

政府ももっと税率上げて阿片とか大麻とか
他人の前で使いたくないぐらい高価なのを合法化しろ
他人がいるところで吸うなやボケ

煙でないタバコあるんだから
それ吸えばいいのに
なんでわざわざ煙でるタバコ吸うんだろ？
不思議

このスレの３、４００番代を読んだ後に、これをもう一度読んでみよう。

タバコスレ造語・用語解説；

嫌煙厨：タバコを毛嫌いして極論を云う人、基本的にＪＴ関係者の自作自演。

禁煙ファシズム：禁煙を絶対視し、喫煙を許さない暴力的な行動を示す。ＪＴ関係者の造語。

禁煙原理主義：同上。同じくＪＴ関係者の造語。ＪＴ関係者は、嫌煙厨を
自作自演して、その言動を非難する書き込みを一定間隔で書き込む。
例：>>300

喫煙厨：マナーの悪い喫煙者。マナーが良い喫煙者は、愛煙家と呼ばれることがある。

ニコチン中毒：毒物ニコチンによる中毒。喫煙の習慣は、基本的にはニコチン依存症に起因する。

ＪＴ関係者の主張の翻訳

○喫煙の本人の健康への影響は科学的に実証されていない。
　→　あ〜聞こえない、聞こえない。

○結局はマナーの問題、臭いの問題。
　→　健康被害なんて認めたら、賠償しないといけないからな。絶対認めん。

○タバコよりも、（排気ガス・納豆の異臭・その他）が酷い。
　→　小学生が良く使う○×君も悪い事しているよって云う論理展開だが、誤魔化しにはなるさ。
　　　いや、なって欲しい。

○禁煙学会は圧力団体だ。
　→　俺らの仕事を否定しやがるから、同和などと一緒ってレッテル貼ってやれ。

さて、>>535とこのレスを念頭に置いて、ID:DxgfprP70、ID:vTzBHJC00の発言を
読み返してみようｗ

>>536
むしろそれらと更にこっちのスレを読み返すと面白いかもｗ

【煙草】「たばこで毎日３０００人が死亡」　ＷＨＯ地域委総会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189775158/

>>537
一通り目を通したが、爆笑した。

もう末期だな。露骨過ぎて笑ってしまった。

ガンの原因は染色体の異常、つまりDNAの破損だが健康な人の体内でも
常時DNAは破損している。しかしDNAには自己修復機能があるので
普通はガンにはならない。破損の原因となる物質を発がん性物質というが
これを大量に摂取すると修復のスピードよりも破損のスピードが速いために
ガンになる、というのが一般的な説明。一方でDNAに予期しない変更を加えた
細胞はアポトーシスと呼ばれる自殺を行う。だからがん細胞は増殖しない
はずなんだが・・

ＤＱＮ職場の喫煙率は異常