【調査】 東京の小学生「勉強は役に立たない」「いきたいのは高校まで」…国際比較調査★４

★東京の小学生「勉強役に立たない」　国際比較調査

・「勉強は役に立つ」と考えている小学生の割合は、世界の６都市の中で東京が最も
　低かったー。ベネッセが１４日発表した学習基本調査の国際比較で明らかになった。
　また、塾や宿題など学校外の学習時間でも、東京の子はソウルや北京の子より少ない
　半面、勉強する子としない子の二極化も判明。詰め込み教育は影を潜めたが、学習
　する上で目的意識を持てない現状が浮き彫りになった。

　同社のシンクタンク、ベネッセ教育研究開発センターが平成１８年６月〜１９年１月に
　かけ、東京▽ソウル▽北京▽ロンドン▽ワシントンＤＣ▽ヘルシンキの小学５年生
　（１０〜１１歳、公立校）を対象に、学習に関する意識や実態を調べた。

　設問で、「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」ために勉強が役立つかを
　たずねると、「役に立つ」と答えた割合は、東京の小学生が全項目で最低だった。希望の
　進学段階も、北京の小学生の６５・２％が「大学院まで」を希望したが、東京の小学生は
　「高校まで」との回答が相対的に多かった。

　塾など学校外で学習する時間の平均では東京が１０１・１分で、ソウル（１４５・８分）や
　北京（１３１・６分）より少なかった。東京は１時間以下が４９・３％を占める一方、３時間半
　以上も１８・１％と二極化していた。親が勉強するよう毎日いう割合は東京が３７・７％で、
　ヘルシンキに次ぎ２番目に低かった。

　調査責任者の耳塚寛明・お茶の水女子大教授は「（日本は）競争するものと競争しない
　ものの分化が増している。学歴や学習に否定的なイメージが広がり、問題だと思う」と
　話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000918-san-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189886732/

日本はじまったな。

ベネッセのマークの人の色が、どうも俺には三色旗に見えて仕方がない

こういう価値観の連中が何年か経ったら教育をする側に回るわけだ
ゆとり教育のツケは返済不可能じゃないのか？

設問自体に問題あり

大学で遊んで公務員。これが最強。

そりゃーこんだけ親がリストラされたりすれば、勉強してもしかたないと思うよ。
公務員は、首が少ないからわからんだろうけどね。

センター試験まで丸暗記でも何でも頑張って
あと就職活動頑張れば
あとはどうでもいいんだよ

過去の実績が全て

理系の人は勘違いしがちなんだけど、理科が嫌いな子供って実験が嫌いなんだよ
実験ってとっても面倒だからそういうのを嫌う子供は理科が嫌いなの
水の色が変わったり炎が上がったり量が変わったりしても
「だからなに？」
って感じで興味を持てない、まあ知的には貧しいってことなんだけど

それから一流大卒でも使えないﾔﾂがいるとは言うが、
三流私大卒の使えなさ率は高い。しかもその使えなさは想像を絶する。

日本は発展途上国じゃないからね
大概のことは安定しているから自分が出て行ってなんとかしてやるっていう風には思えないんだろ
なんにしてもいろんなことを学び、経験していけば自ずと勉強の大事さが見えてくるだろうさ
逆に言えばそういったことをしなければ気づくのは取り返しのつかなくなってからだけどな

まあ公務員試験勉強なんて「役に立たない勉強」の集大成っすけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
確かに、なんでもゆとりのせいにする
馬鹿は還元不可のようだが

今の日本人
１．勉強しない
２．働かない
３．競争しない
４．年金、税金を納めない
５．歴史を反省しない
６．ニートが跋扈する
７．政治家は責任を取らない。離合集散。例；小泉チルドレン
８．官僚は私利私欲。例；年金着服

・・・・・

いいことないじゃん。

終わりだな。


せめてニートが働くと少し良くはなるだろが・・・。


将来が不安。


誰かいいこと、書いてくれ。

じゃあ将来絶対に自然科学の結晶である携帯なんかもつなよ？？
あとすぐ家のブレーカーもぶっこわせな、選挙にも政治の仕組みなんか
わかんねえだから一生いくな

>>13
右でも左でも、組合に入ってる教師はクビ！
イデオローグはロクなことしない。

小学生ごときが何を言うか
黙って先生の言うことを聞け
小学校の先生にも学問を叩き込める実力を持ってもらいたい

>>16
だめだめ
さっき、のど自慢でアフォ教師の連中がバカやってた。

>>10
発展途上どころか文字通り本当の意味で後進してる後進国ですよ。

今の子どもは知っているだけで応用ができないじゃなかろうか
せっかくの知識も本人が使おうとしなければ役に立たんよ

役に立たないからなんだよって言ってやれよ

>>17
おう
のど自慢には、本当にアホ小学校教師の出演が多いな
あいつら見てると悲しくなるよ
もっとしっかりしてもらいたい

「人間、勉強できるだけが脳じゃない」みたいなことを言い過ぎなんだよな。
落ちこぼれを励ますような発言もまともにとらえるのが子供。

小学生がこう言うのも仕方ない
テレビつけてみろよ

飯食って何が嫌いかを当てるだけで何百万稼ぐ芸人がいたり
尼崎の高卒芸人が何億稼いでいたり

そりゃ大学なんてアホらしくなるよｗ

戦前は精神的に先進国
戦後は経済的に先進国
前者は真面目な人間が住みやすく
後者は怠け者が住みやすい。

学校でならった勉強が社会に出て役に立ってないから、する必要がなかったなんていう馬鹿な大人がいるくらいだからな

教養とはなにか、まったくわかっていない

>>13
> ３．競争しない

いやでも競争させられますが何か？

んで脱落組も数多くいますな。

スポーツのルール覚えて何か世の中の役に立つのか、ってのと同じだな

いらない物は学に限らず人もなんでも排斥なんて人間が今以上に増えたら。
おまえら２ちゃんねらーの住みにくい世界になるだけだぞ？

なんだ、よく読んだら学習教材のベネッセか。
つまり学校教育を無意味にして、自分達の教育方針・教材を優位にしたいって商魂だな。

学校英語はやっても意味がないと言われる
実際みんな習ったはずなのに英語喋れない人が多い
他の授業も似たようなもので生きた授業ではないのではないか？
だから勉強はできなくても・・・となるわけだ

ぜんじろう先生だっけ？　科学の実験をＴＶで披露してる人

ああいうので「何故こうなるんだろう？」って考える子供が一人でも増えればまた違うのかなぁ。。
今の子供はあれをマジックの類と同質とみなしてる気がしてならない

読み書きそろばんは社会に役に立つよ(´･ω･｀)教師はこんな基本的なことも教えないのか

はい具体的に言います。

学校で次のことを教えてください。
・外国へ出稼ぎする方法
・外国人労働者に勝つ方法
・アメリカに金を巻き上げられないように投資技術を
　磨く方法
・パチンコなど社会悪に飲み込まれない方法
・サラ金も含む　金銭感覚への理解
・自然環境と共生する方法
　経済成長だけが必ずしも正しくない、環境を汚すから。
・過労病、自殺の防止の為、労働基準法に
　ついての理解と、企業を訴える方法
・親になる覚悟　子供をかわいがる心
・地域社会への協力　挨拶など
・乞食など社会階層への理解、貧困への理解
　また、在日団体など利権団体についての理解
・ソウカなど政治団体についての理解
・カルト宗教の怖さ
・携帯依存や過食など文明に依存することで
　陥る危機　車社会などの物質社会に
　依存してはいけない。
・日本語の大切さ　アメリカの植民地支配について
・防衛について　九条とか言ってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ
・団塊世代など上の世代はどんな特徴か？
・病気について　添加物食ってんじゃねーよ
・芸術に触れて心を豊かにする
・生活保護など補助の使い方　またそんな補助ばっかりに
　たかって消費してはいけないということ
・疲れてきた。。

その時役に立ちそうな学習しかしないのって、
日銭を稼ぐ労働者と同じ思考回路だよなあ。

確かに学校で役に立つ勉強と役に立たない勉強があるな
役に立つ
・英語
・数学
・情報関連の科目
・現代文

役に立たない
・歴史
・古典･漢文
・家庭科（30分後のTBSを見ればわかる)

>29
調査結果を元に学校に経営改善策を提案ってのがﾍﾞﾈｯｾのﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙだと思うけど

>30
学校英語はあんなに時数が少ないのに論文読めたり、文学作品が読めるようになったりするんだぜ。
これって無茶苦茶すごいことだけどお前は評価しないの？
てか、過去形の方がいいかな、この文章。最近会話に大分ｼﾌﾄしてるもんな。

勉強が役に立たないのではなくて
それを生かす頭を持っていない人間が役に立たないという事に気付かないかぎり
将来は奴隷か犯罪者

小学校教師自体が、ある程度学問を深く追究したことが無いから
学問の真髄が分からない
学問の面白さや美しさに対する理解を深めることが大事だ

続き

つまり生活力です。

数学とかが生活力より上とはとても思えない。

>>30
子供→「英語ペラペラになりたい」
学校→「英語の読み書きをキチンと教える」

需要と供給のすれ違いが悲劇を招いた。
PeanutsでもNewYork Timesでもいいから、生の英語の漫画・新聞などを見せてから
カリキュラムを開始すべきだったかも。

ベネッセといえばアカンボのDQNネームを産出する元凶

たしかに大人が子どもだったころのシラケムードが子供に伝わってきているんだろうな。
頑張ったって報われないって風潮が
格差だと叫ばれている今リアルになっているような気がする。

>40
そう？　ｵﾚが中学のとき、てれてまともに発音する気がないやつ多数だったよ。
ｱｲﾂﾗ邪魔だったなあ
英語は高校から始まった方が身に付くな

>>39
こんにゃくエックス ←コイツは馬鹿。

生活力を上げる為に基礎学力を身に付けるのだよ？
生活力を上げる為に理論的・統計的・論理的ｅｔｃな考え方を身に付けるのだよ？

オマエは教育と言うものを根本的に解っていない。厨房はすっこんどけ！ｗ

数学の「センス」は必要だ。
等比数列の計算などできない奴は容易に借金で自己破産する。

>>43
「こんにゃくエックス」か・・・卑猥だorz

知識は人間の性質つーか力だとおも。
知識には普遍性がある、故に、知識は全ての人に望まれる。
又、知識は無限。もし有限であるとしたら知識はその開拓者が希望したものになってしまっていることだろ。
故に、知識は常に現状を肯定しないから全ての人に望まれるとも限らない。
知識は役に立たないものではなくて、社会秩序に対して自由であるもの。

そもそも学校ってのは団体行動と忍耐を養うためのところだから無駄だと思ってもやるという行為が大事なんだ

それを覚える為に頑張った分だけ成長した脳が
その後の人生をずっと取り仕切るんだからねプンプン

勉強しないとこんな大人になるぞ


373 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/09/16(日) 12:42:07 HuikgMh6O
地デジはあれか、大雨降ると見られなくなるのはデフォなのか？ｗ

つーかアナログのままでいいんだが…


374 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/09/16(日) 12:49:30 9+KVB5LB0
>>373
大雨降ると見られなくなるのは衛星放送


375 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/09/16(日) 12:53:44 J6+BQe3Q0
>>374
要するに雲が間にあるからでしょ。

音なんかは雲があるとかえって遠くに飛ぶから地上の電波はよくなるかもね。
（電波の特性しらんから適当ｗ）

必要になったときから勉強し始めても手遅れなんだよ…

オイラも二十代半ばだが、ホントに勉強しとけばよかったと思はない事はないよな
俺らぐらいより上の歳の連中は皆そう思ってるだろう
社会構造的に学歴のある奴がハッピーになれるってのをホントに実感し始める年頃だから(汗)
もしくは頭のいい連中が知恵を使って金を稼げる世の中、頭良くするには学生時代に頭必死こいて鍛えるしか無い訳だし
青春時代悪ぶって、真面目な奴をダサいだの下げすんで、ギャル･ギャル男やヤンキーになってしまった奴の大半が後悔すんだよなぁ
真面目に勉強しとけばよかったと
しかしそれが十代の耳には入らない
仕方ないと言えば仕方ないのだが･･･

>>38
それに加えて、普通の教師は、教師以外の多様な職業について知らないから、
学んだことがどういう形で職業に生かされているのか、説得力を持って
子供に説明できない。
だから、ただ勉強をやれという状態になっている。

余り関係ない話題だが

・高2の物理担任
　変人の類。俺も正直嫌いだったが、とある進路指導で漠然とした会話から
　「そっち方面に興味あるなら、お前電気系の大学考えてみろ。」
　この助言が無ければ、電気系大学は考えなかったし、今の半導体企業に勤めてないかもしれない
・高3の古文担任＠進路指導担当
　去年の助言元に電気系に進むのを決意していたにも関わらず
　「その大学よりこっちの数学科の方が偏差値高い。こっち目標にしろ」

こんな指導しかできない奴は氏ねと思う。

旧帝出たけど
リストラされて今無職
でも資産１億

全国学力テストの成績に応じて中学校を決めるようにすれば勉強するんじゃないか
馬鹿に合わせて競争原理を失することもあるまいに

>>43
ばーか
回り道して学者気取りするから勘違い
馬鹿が増えるんだ
論理力とか建設的な思考とかに偏重し杉
そんなん20ぱーでいいわ！
後は手ぇ使って料理したり具体的に
ヤクザサラ金のからくりを見たほうがいい。
学校という教科書にすがりつく凡人には
わかんないかもしれんがな！
いちたすいちを何百回も繰り返すだけの
パソコンみたいな脳の動きで
本当の実力が付くと思ってるのかね？!
そりゃ、正しい答えは出るだろうさ！
しかし、人間は感動と心を伴わないと伸びないんだよ！
赤子の猿にはいちたすいちが必要？
ばーか。論理的・建設的思考なんて
積み木や砂場遊びでも身に付くわ！
根本的に先生や親が知的障害だから
机に縛り付けてそれが、「無駄ではない」と
威張っている。当たり前だろーが！
無駄になんてなるわけない！しかし
それより数倍効果的な勉強法は無視して
机上の勉強　だけ　を、無駄ではない　と
持ち上げる、すなわち権威主義者の猿どもめ！誌ね！

ちなみに俺は数学大得意でいつも百点だったけど
こんなこと突出していても無駄だといつも思ってたよ

ほとんどの数学の公式を忘れた俺だが、ちょっと調べれば思い出す。
そして必要に応じで引き出しからだせる。数学の体系がどうなってるのかは忘れていない。
数学に限ったことではない。世界を把握するための学だ。
年をとって自分の引き出しの少さに愕然とし無能さを実感してる人間達も多い。
そういう人間は子供に口やかましく勉強しろいう。

勉強してる子供はしてるよ。
ただ、昔に比べて勉強しないアホが増えてるからこその格差社会なんだけど。
勉強してる子供は勉強しないアホが増えるので、昔に比べて容易に勝ち組に入れるだろうね。

微笑ましいなぁ。
大人になったらトラックの運転手とか、いつの時代(戦後)も多かったよ。
今は芸人だろけど w

>>1
まぁ現実受験勉強が出来てもなんら仕事の実力には関係ない罠。
目に見える形でも昨今の官僚の作る法律なんて酷い
PSEにしても建築法にしても東大出の官僚が中学生レベルの仕事しか
出来ない。

>56
ﾘｱﾙ厨房？

もしくは精神的成長をとげていない引きこもり？

だいたい論理力とか建設的な力とか数学や
文章構成やらで身に付くものがなぜ、他の
積み木やら砂場遊びやら、ヤクザのからくりやら
企業の社長のずるカシコさやら、そんなの
学んでも　身に付かない　と決め付けるのかね？
大きな驚きもなく、ただパソコンみたいに
反復反復やるのが正しいと、百年前の人間が
決めたから正しいのかね？
人間は数万年以上生きてきている。
いや、命ということで考えるとずっと長い。
その歴史の中で数学などの勉強を始めたのは
いつぐらいからかね？表にすると数ミリにも
満たないと思うよ。そんなフィーリングに合わない
方法を　至上　と歴史が証明でもしたのかね？
本当の本当の正味の価値を血を吐く思いで
求めたなら机になんて張り付いていられないはず。
それを　正しい　となんて口が裂けても言えない
はずだよ！
俺は勉強そのもの、それ自体を疑問視している。
それが最大の　本気　だから。

>62
技術を身に付けるには反復しかない
それがわかってからおいで

勘違いをしてるなあ

東京の公立じゃこんなもん
出来る子は小学校から私立だし

>>56
あまりのアフォっぽさに失笑を禁じえんなｗめんどくさいから一点だけレスしてやるよ。

＞具体的にヤクザサラ金のからくりを見たほうがいい

その具体的な手口を変えてきたらどうするんだ？
そうなった時に対応できるのが思考力。
お前の言う具体例をなんぼ学んでも応用が利かないんじゃね？ｗ

>>63
彼は数学がいつも満点だったっていってるから
反復しないでも覚えられるのでしょう。
天才なんだから敬ってあげましょう。

主張部分がボヤけた無駄に長い>>62のような文章書く人間になりたくなければ
賢くなりましょう、ってお話でした

こんにゃくセックルは数学が学校での学習の全てだと思ってるみたいですw

これはいいことだ。
馬鹿が増えるとライバルが減る。
どんどん馬鹿が増えてほしい。

例えば>>62を、学校の勉強を信じてくれない小学生だとして
説得できる人がこのスレに居るのだろうか

>>59
戦後高度成長し日本を焼け野原から最先端の技術を持つ先進国に
したその原動力になった人々は必ずしも高学歴ではない事実
松下幸之助にしても小卒。
科挙制度である受験勉強が出来ても実務には無関係
いやむしろこんな受験の無意味さも理解出来ず機械的に
記憶ばかりしてきた人間はあまりにも想像力が乏しいとすら言える。
それは昨今の無能な官僚共の仕事ぶりを見ても顕著だ。

実地で体使って覚える知識も必要だし、
本で得る知識も必要。
極端な奴が大杉orz

読み書きと基本的な算術以外を仕事に活用している人って何％くらいなんだろう？

>>72
一部の特殊な例を取り上げて全てを肯定する悪い例。

学習は反復という方法が有効だ。
しかしただ繰り返せばいいというものではない。
一度だけ読み聞きしたものを頭の中で反芻して覚える能力を身に付ける事も可能だ。
そういう反復練習をすべきだ。

だが学習と学問とは異なる。学問とは世界把握するための鍵だ。

>>71
このスレにというか、この世にいるのかね。
ここまで考え方が作り上げられてると、もう無理じゃないかな。

ワシ文系だけど科学大好きだよ。文系だから非理系という人
ばかりではないんだよ。進路選んだ時点で文学に凝ってた。

このガキどもは、教養があってもコネとか社会性がないと駄目だということが言いたいんだろう。
お前らより頭がいい。

で、かなり本気で言わせてもらうと
そりゃ大学時代は　無駄ではない　よ。
当たり前だよね。
人生に無駄なものはない。心臓の動きと
食物と時間をそれに掛けて得ているわけだから。
しかしね、俺はその時期、大学に行かずに
セールスマンやってた。飛び込みでね。
たくさんの家に行った。たくさんの人に会った。
大馬鹿もいたよ、賢い人もいた。
そこで言葉にできない衝撃があった。
人生は衝撃だと思ったよ。
だから、同じ年の学者きどりの学生が
大学は無駄ではない　って何いってんの？って
感じ。だるい感じが伝わってくる。
俺は金の価値も狂うほど感じた。身内と
金のことでモメた。死も見た。
遺産争いも見た。
そんな実践の中で、俺は世捨て人坊主に
なろうと思ったり、真理を究めてやろうと
乞食みたいに歩いた。
学校に行くほどの金は無い。そもそも生活費が
危ない。金を払えば馬鹿から　お墨付き　が
貰えるなんて馬鹿には結構な話だが俺は
興味は無い。他人の上に立って
満足に浸るほど馬鹿ではない。
ただ、狂うような心を隠して穏やかに暮らして
あるとき馬鹿を発見したら天誅を下してやるぐらいの
力がある大人になりたい。

>>73
ただ受験勉強は大部分が仕事の内容とはかけ離れているんだよ。
古語が出来たからと言って一体何の仕事が出来るというのか？
直接仕事に関係のある本を読むことは重要だが受験勉強は重要ではない
最悪の科挙制度とかしているのが今の日本の受験制度だ。

>71
だから>62のような人は学校に行かなくてもいいんだって
消費者教育セミナーとかそういうところに行きたいのなら自分で行けばいいのに
なぜか学校でそれを教えろという。

ｿﾊﾞ屋に行って流行のﾊﾟﾝﾂ持ってこいって言ってるのと同じ。

まぁ色々ご苦労なさったのですね。
それなら仕方ないですね。

ヴァカが増えて競争相手が減るのはよいが、仕事相手がヴァカばっかりになると、それはそれで大変。
何回説明しても理解の出来ないおヴァカさんばっかりに、、、。

>>81
まあ、古文とかは「教養」として子供の頃に勉強しておきましょうって感じなのかねえ。

古文マジでいらない。
好きなやつが大学でシコシコやってりゃいいのに

>>82
いや義務教育だから

>>75
特殊な例って松下幸之助のことか？
代表的な例を出しただけだ。
当時大卒なんて極々僅かしかいないその時代に
焼け野原から先進国になり最先端の技術を獲得出来た
今は大卒が多数いるがどんどん世界の他の国々に
追いつかれ追い越されようとしている。

>>81
古語は教養として十分役にたつよ。
仕事に直接は関係ないが、間接的もしくは日常生活で
やっといてよかったと思うがな。

>>74
ある企業の工場で分析業務をやってますが、
1000人居る工場で、高校超の理系知識を必要とする職種は100人くらい
でも実際に活用できているのは5人くらい

>>81
受験勉強の内容が全て役に立つとは、俺も思えん。
しかし受験で英文解釈と英作文を勉強してなかったら、
今頃は客へ渡す文書の英訳で苦労してたと思う。

>>88
松下幸之助が小卒であることと、大卒が無能であることは結びつかない。
俺が言いたいのはそれだけ。

>>71
>>62=80は結局貧乏です、って説得すればおk。

>>80
もう文章が支離滅裂になってきてるなｗ

＞あるとき馬鹿を発見したら天誅を下してやるぐらいの力がある大人になりたい。

とりあえず結びの文章で今のオマエが「力のないおこちゃま」だということはよくわかった。

>>86
でもそれが出来る人間が良い大学に入れるんだよね。

>>89
それは果たして若いときの貴重で大量の時間を費やしてまで
やるほどの物なのかと言えば？
好きな奴だけ趣味でやっていれば良い程度の物だとしか思えない。

>80
こんなに尊大になれるなんて
こんなｶｷｺﾐ自分は知識が浅く無教養のばか者だと晒しているのと同じだよ

>81
仕事の内容と大学の受験に必要な知識がかけ離れていることが何か問題なの？

まぁ人生何が役に立つかなんて、将来を見ないとわからないからね

>>95
だったら貴方は中卒で働けばいいだろ？
高校、大学は義務教育じゃない。それだけの事。
何を言っているんだ？

受験戦争はいい。
自分は天才だと思ってるバカは非常に多く、
そういう独り善がりな真性馬鹿を挫く意味で非常に有効だ。

>>95
そんな事を言い出したら国語と英語と算数以外は
必要な奴だけやってればいいだろみたいになってきちゃうけど

そんなことしたら、俺とカミさんみたいな出会いがあり得なくなるではないか。
(オナ中、京大→トップMBA v. 底辺高→バカ短)

世の中勉強出来ない人間が大多数。勉強を必要としない仕事も大多数。勉強したい奴だけすればいい。そいつらだけ生き残る時代が来る。

こういう子が増えたなら職人増やせよ・・・
絶対世界から日本に注文が入るんだから。

さすが東京

>>81
知的好奇心が無い人にはそうかもね
雑学も楽しいだろ

たまひよで妊娠出産、幼児からしまじろう、
小学校に入ったら進研ゼミ、と育てた結果がこれだよ。
さすがベネッセ！

>>90
じゃあその５人は給料高くないとダメだろうね
低かったら何のために勉強したのかと・・・

オジサン連中は、古文や漢文の話が好きだよ。
あと、人生訓として漢文あたりを引用する人も多い。
時代を超えた人間の普遍性みたいなものを知る上ではいい。

むしろ、受験勉強としての古文が古文をつまらなくしてるかもな。
教科書や受験参考書の類を見てると、あれが面白いとは思えないな。

小学生ならこんなもんでない？
高校生になったら大学いこうとするでしょどうせ。

なんだかんだで、人間は多かれ少なかれ知的好奇心はあると思うけどな。
「へぇ〜」が高視聴率だったことを考えると・・・。

>>91
そう言う仕事に就く人は英語をやればいい。
しかし大概仕事で使うならすぐに身に付く物だがな。
また受験テクニックで学ぶ英語は実用的では無い面も多く
非効率的だしな。

>>88
逆だ。
過去大卒が少ない時代に最先端の技術を獲得出来たんだよ。
大卒が無能だと言っているのではなく大卒だから有能とは限らない
と言っているんだよ。科挙がいくら出来ても能力とは無関係。

>>35
>役に立たない
>・歴史
>・古典･漢文

鑑定団で多額でガラクタ買わされる奴はたいがいこれを軽視しているため
中学校の歴史で学ぶレベルででもありえないことに騙される
（戦国時代には無いはずの柿右衛門を千利休愛用品として多額で買ったり）

骨董趣味がなくても油断は出来ない。
もっとも有名なのが今でも騙される奴が後を絶たない”M資金融資詐欺”

小中でこのテの疑問を持つと
成績は伸びなくなる。
海上保安庁で日本の国境を守ろうと
思っても入れなくなる。今俺は後悔している。

のちのネット難民である

>>100
それでいいと思うなあ
ただ義務教育期間がアマルと思うから
好きなものを重点的にやりなさいってので
（どうせ日本だから各科目バランスよくやる人が多くなるんじゃないかと思うけど）

>>111
俺は要領悪いから、受験テクなんてなかったよ。
愚直にやっただけ。だから模試の成績も良くなかった。

>>111
単に時代のせいでしょ。
小学校卒が優秀だった訳じゃなく
学歴なんてどうでもよかった時代の話。

これは幾らなんでもないわ。
学校で勉強せずに役に立つ知識を手に入れるのがどれだけ大変か･･･。

>>1とは無関係なとこで盛り上がってるね
みんな誰と戦ってるんだ？

>>98
俺自身は３流だが既に大卒。
だからこそ受験勉強が無意味なのが解る
しかしながら日本はこの無意味な科挙制度に通った物を
信じられないくらい優遇するから問題なんだよ。
だからどんどん日本が傾いてきてる。
それが最も顕著なのが官僚制度。
東大を出たキャリアはいきなり周りの大人からもてはやされ
何の実績もないのにトントン拍子で出世してしまい見事な
馬鹿殿を量産する。
これが日本の戦前からの悲劇。

>>101は>>55ね

「役に立つ」とは「金になる」ということなのか？
ただそれだけか？

>>120
それは貴方の問題じゃない？
大学を生かしきれなかっただけ。
受験勉強が無意味ならば大学なんぞ
行かなければよかったのでは。

>111

仕事の内容と大学の受験に必要な知識がかけ離れていることが何か問題なの？

ってのに答えてよ。

それから受験英語は非効率的だと言っているけど、ｵﾚはとっても効率的だと思うよ。
たったあれだけの時間勉強するだけで論文読めたり書いたりする基礎ができるんだよ。

26: 2007/09/09 19:00:35
大企業の事務職､営業職に興味ある能力高い人→旧帝早慶･文系
明るくなくても仕事に集中､こだわりの職人人生→理系
明るく世話好き､人間好きだが頭悪い人→営業職(高卒以上なら学歴無意味)
対人関係苦手､思考力なし､指示待ち受身人間→公務員(学歴無意味)
能力高いのに大学受験失敗した人→難関資格試験で一発逆転
理学部は学者と教員専用｡手に職なら英語､CAD､ﾘﾌﾄなど｡

★やってはいけない負け組人生
目的ない二流大学以下の文系｡能力低いのに難関資格受験だらだら｡
小売､派遣､塾講師｡体力ないのに期間工｡

>1
1日1時間以下の学習時間だから勉強してないって言い過ぎだろ。
東大くらいなら1日30分で十分。

実際、大学で4年潰しても新卒就職カードを使いそこなったら何の評価もされないしな。そして大卒で就ける職も高卒の職もやってることのくだらなさは大差ない。

三流大学に行けば受験勉強なんか無意味だろうよ。わざわざ大学行くなら受験勉強くらい簡単にこなしてから、無意味だと言え。

>>117
時代のせいで最先端の技術は獲得出来ないよ。
また経済が落ちぶれてきたのも心の貧しい受験テクニックだけが
ある無能な奴が頂点に立つ科挙制度のせい。
例えば消費税を増税して景気を悪化させ税収をも減らしてきたのにいまだ
消費税増税を企む馬鹿な財務省を見てもその想像力の無さ
単純に税率を上げた分だけ税収が増えると思っている単細胞さがわかる。

>>119
別に戦うつもりは無い。
他人の考えを読み、自分の考えを書いてるだけ。
ただそれだけ。

>>122
収入を得るため
無知だと他人から付け込まれる可能性があるため

別に大金稼ぐつもりはない。
大金を稼いだところで、あの世へお金を持っていけない。

勉強は無意味と言っている奴ほど最下層に居る典型的な例じゃのぅ

>>120
官僚と商人が都合よくルールのは古代ローマ以前からの常識。
皆が歴史を学べば覆せるんだろうけど、
学ばない限り歴史は繰り返す。

>>129
俺に言われてもな・・・。
おまえが学歴コンプなのはわかったよｗ
高学歴が単細胞なら、おまえが頑張って伸し上がって
世の中かえろよ。

>>123
だから何度も言っている
その科挙制度を日本の社会はいまだありがたがっているのだと。

>>124
問題ないと考えるあなたが滑稽だよ。
現実高学歴社会になって日本は良くなったのかね？

正直英語の習得ってどうやっても時間がかかるもんだから、
必要になってからやればいいじゃ遅すぎるんだよ
あと英語圏行けばすぐペラペラになるってのも幻想
俺の知り合いにもそういう奴いるが、基礎が出来てない奴が
何年居ても全く話せるようにはならない
ほんとに最低限の会話で済ませてしまうから

韓国も学歴社会なんだっけ？
パトカーで受験生を送っていくとかいう

勉強はやったおいた方がいい。

内容そのものが役に立つ云々じゃなくて、
何かやりたくなったときに選択肢が増える。

ID:hMKkXsFa0
学歴やら資本力やら知的能力やらコミュニケーション能力は
「成果をあげる能力」の限定要因にしか過ぎないということが言いたいの？

あ、学歴しか頭にないか

肉体労働者の候補がこの先増えるのか

喜ばしいことだ

>>134
だから？何が言いたいのかサッパリわからん。
言いたい事を端的に書け。批判はもういい。
なんか自分の不遇を学歴批判に摩り替えてるだけの様に聞えるんだが・・・

東大にも通らないようじゃ人間やめたほうがマシ

一流大学をでて学歴を悪く言うやつがいるからだろ

反例などいくらでもあるが、
学がある人間にはどこか余裕がある。無い人間はどこか浅ましい。

できない奴が何を言っても負け惜しみｗｗｗ

>>129
ついでに言うと旧国鉄も似たようなもの。
あそこも東大卒が幅を利かせていた。
運賃を上げるごとに「○○分の増収が見込める」とほざいていた。
分割民営化して正解だった。

世の中生きていくことの難しさと比べたら、受験勉強なんか簡単なもんだ。
だから受験勉強程度で脱落する奴の主張は信用出来ない。

小学生の勉強内容てまだ勉強ってレベルじゃないだろ?
しいていえばしつけ＋αぐらいのもん

>>133
学歴コンプってどこから？
ただ現実を語っているだけ。
官僚の無能さを挙げたら都合が悪い人ですか？

実際学校のお勉強なんて人生の中でもほんの一瞬だからなｗ役には立たん
しかし、学んでいくべき物か出来たときに勉強する習慣がない奴は向上しないｗ

まあ小学生でネット三昧な生活してりゃあ向上心も野心も無くなるかも試練

>>148
なにそのレッテル張りｗｗｗｗ
だからさ、何が言いたいの？
官僚が無能って言いたいの？ｗ

全ての人類は、なぜか若い頃は知識なんてあまり役に立たないと思い
老人になると、もっと勉強しとけばよかったと後悔する。

それはなぜか？
若い頃はいくら知識や実力があっても、なかなか評価されず出る杭は打たれる。
こんな理不尽な世の中では何をやっても無駄と思いたくなる。
つまり教養だけでは駄目だ。
周りがいくら頭悪かろうと、うまく付き合い、チャンスが来るまで何十年と信じて耐える精神力がいる。

>134
問題あると提起しているのはｷﾐだよ
ｵﾚは問題ないと考えているけど

仕事の内容と大学の受験に必要な知識がかけ離れていること

と

問題ないと考えるあなたが滑稽だよ。
現実高学歴社会になって日本は良くなったのかね？

の因果関係も含めて説明してくれる？
ｷﾐの文章は因果関係が無茶苦茶

それから東大卒のｷﾔﾘｱが無能だというのはどういう根拠に基づいているのかな？

ｷﾐの文章は読めば読むほど疑問が一杯出てくるよ

>>145
その分割民営化を提唱したのも推進したのも東大卒の連中なんだけどねｗ

>>150
だから今の科挙制度と言うべき日本の受験制度は問題だと何度もいってるじゃん。

>>134
＞現実高学歴社会になって日本は良くなったのかね？
よくなった
すくなくとも、魔術や呪いやらそういったものを基準に物事を考える社会ではなくなった

勉強もせず２ちゃんねるをしている学生は終わっている。未来は絶望的。ホームレス候補。

>>151
だからこそ「心技体」なのだよ。
前スレでも書いたが。

恐竜と軍事の知識が無い人はつまらないｗ

てかお前ら東大受かってから学歴話しろよ
「東大のやつらは〜」だの、まるで虎の威を借るドブネズミのようだぜ

>>154
その根拠は？
官僚が無能だから問題なの？ｗ
学歴なんぞただの手段なんだがなｗ

>>159
東大信仰自体、大学入試までがすべてで大学でやることそのものにはなんの
価値もないと自白してるのと同じだろうに。

学校は集団での行動、人脈、応用力を身に付ける所ですよ。

「目的意識、目的、目標を持ちなさい」

　　ノ「はぁーい」

中高と遊びすぎて、見事低学歴になった俺様が断言する。

低学歴に人権は無い。

>>152
だからそのかけ離れた科挙制度の結果日本国が傾いてきてるから
問題だと言ってるんだろ。

また東大卒のキャリアがやってることが無能なことばかりなのを
消費税を例に挙げて語っただけ。

つかやはりあなた達は官僚関係者なんだね。
あるいは本人か？

>154
まず

科挙制度と日本の受験制度はまったく性質の異なる別物だよ。
ｷﾐは同一視しているが、ここがまず一般の認識と異なる。
常識とは異なるものを同一視する場合はその観点を明確にして論じないと他の人にはわからないよ。

調査結果を見てきた。
たしかに「お金持ちになるため」や「出世するため」に勉強が役に立つと答えた子供の割合は他5都市と比較して低かった。

しかし「幸せな生活をするため」や「良いお父さん、お母さんになるため」に勉強が役に立つかという質問や
「勉強がなんの役に立つのか分からない」と答えた割合は他の5都市と比較して大きな違いは無かった。
決して勉強を軽視しているわけではないと思う。

個人的には勉強がお金持ちになるためや出世の役に立たないと考える理由に興味があるかな。

ただ詰め込み教育するのではなく、いかに効率的に勉強して成績順位を上げるか
を目標に競争し『頭の使い方』を教えれば、勉強が無駄だなんて思わないさ。

>>165
だから東大卒が無能ならｵﾏｴが倒せばいいんじゃね？

低学歴な俺だがこのスレに痛い奴がいるってことは理解できたぜ

>>153
１本とられたorz
ま、東大卒も色々ということで・・・ｗ

>>155
魔術や呪いっていつの時代の話だよｗ
まぁ東大卒の面々がオウムにひっかかったのはついこの間かorz

>>160
まさにあなたの言うとおり学歴が手段になってるのが問題なんだよ。
まさに科挙制度。

>>1の教授の意見は結構うなづけるな。
「詰め込み教育の反省」が間違った方向に向かったためだと思う。
今は学校での勉強＝利己主義の卑怯者・冷淡・狡賢い・お利巧さん…
みたいなマイナスのイメージがどことなく子供にいたるまで広がってしまった気がする。
確かに勉強して良い大学行った連中がアホなことやらかしてるのは事実だけど、
だからといって勉強しないのが正義なわけでもないだろうし。
授業の中身が悪い部分があるのは確かだから、そこは改善すればいいとして、
もっと勉強に対する根本的な価値観の改革をしないと、勉強しても意味ないじゃーん、な子供が量産されちゃう。

>>153
うははw

学歴がなんだろうが使える奴はいるもんだと思う
採用する際のモノサシが増えればいいのにね

>>172
文章が支離滅裂ですよ。
学歴は手段であって目的ではない。
別に東大だから官僚になれる訳じゃない。
わかるよな？ｗ

>>165
東大官僚が無能だと言い張りたいのなら
とりあえずアンタも国家一種に合格してからにしてくれ

>>176
東大卒のキャリア官僚は何の実績もなくても出世してしまうんだよ。
だから問題だと何度も言っている。
馬鹿殿製造装置だと。

＞東京の小学生「勉強は役に立たない」「いきたいのは高校まで」

賢い子が言うならともかく、バカが言うと目も当てられないな
ハムスター以下のバカが増え過ぎてる
２ちゃんにもバカガキが大増殖してるし

>>165
＞つかやはりあなた達は官僚関係者なんだね。
＞あるいは本人か？

この発言だけで程度が知れる。
難癖の付け方が完全に２ちゃんに毒されてる。
言い換えれば幼稚ってこと。

テレビの影響だろうな
毎日毎晩同じバラエティで同じタレントや芸人が内輪で騒いで
勉強しなかったのを武勇伝みたくしゃべり、そういう中身のないくだらんトークを延々聞いて子供が育つわけだから

>>88
松下は、大卒じゃないだろうが、松下電器に大卒社員がいなかったわけじゃない。

高卒だけで、会社が発展できたと思ってるの？

学校で勉強出来ない奴が社会の複雑な事象に立ち向かう知性を得られるのか？企業活動の根幹すべてが勉強出来る奴を必要とする。

>>178
まず国１に受かってるという実績がありますが。
んで中では色々と出世競争あるよ。
誰でも出世できる訳じゃねーぞ

>>175
そこなんだよね。
人の能力を測るのに、モノサシが沢山ある筈なのに。
「心技体」の「技(勉強)」ばかりが幅を利かせている。
「技」も大事だが、「心」と「体」とのバランスが大事なのに。

ID:hMKkXsFa0　にゆとりの風を感じた。

発言が幼稚すぎる。

>>167
＞勉強がお金持ちになるためや出世の役に立たないと考える理由
そういう教育がなされてないから。
小学生のうちから、「理科や社会ができれば金持ちになれる」という
考えを自分の頭で導き出すのは難しい
だから結局は教育の問題なんだよ

やっぱり、大卒で頭がいい良心より、高卒で頭代悪いじ〜ちゃんのほうが金持ちだから。

>>177
そういうガキのような言い方が出来る自体がね。
じゃあ今の官僚の優秀な仕事内容を挙げてくれ。
国民を豊かで幸せにするような仕事をしているのかね？
天下りのことしか考えてないようにしか見えないのだが？

>>175

実際バイト上がりの社長とか中卒の偉い人もごろごろ居るからなw
テストの成績よりも頭の回転の速さとか決断力が物を言うこと多いし

ID:Hrz3iMK+0必死だなｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人間は至上思考の価値を持つ動物】

※※※　他者よりも速く！　他者よりも強く！　他者よりも上へ！　他者よりも先へ！　※※※

『【能力】のある者を、【積極的】に【人材登用】』とよく言われるが、

『【能力】を【計る】【公平】な【基準】てなんだ！言ってみろ！』（俺の口癖）

【能力】を計る公平な基準て【TEST】だろ。【学力】だろ。【※※※　職務遂行能力　※※※】だろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
教職員「成果主義」て何だ！言ってみろ！教育とは何だ！言ってみろ！（俺の口癖）

1.　人間を造ること（女生徒をハラませてOK!OK!）
2.　どうしても入試に通らないレベルの生徒を裏口入学させ　親から【寄付金】を集めてOK!OK!（※私立　正解）
3.　担任として担当する生徒の【偏差値】を上げる為に『腐ったミカン』を捨ててOK!OK!（※正解）
※4.　子供達が生きていく上で最低限必要な知識を教えること。（※大正解）
（生きていく上で最低限必要な知識　=　数学と英語）

生徒が教師の授業を【評価】しなくてもクラスの【偏差値】が教師を【評価】している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ゆとりは役に立たない

>>189
そういう官僚＝悪のレッテル貼りは危険だと思うんだが。

東大に入っても、国１の試験受かっても、無い内定で採用されないのが大半でしょ。
まして出世するのはさらに難しい。

勉強や知識よりコミニケーション力なり、人脈なりリーダーシップの方が大事。

東大入って、国１の試験は受かっても、結局ニートなんていくらでもいるよ。
勉強や知識だけじゃ世の中生きていけない。

>>190
「社長」と「偉い人」に爆笑ｗ

勉強してない奴がどうなるかっていうと
>>191みたいになる

中卒で社長まで上り詰めることと、中卒程度の知識や知性で生きていくこととは別物だからな。

高学歴でも無能はたくさんいるだろうし
中卒でも有能な奴はたくさんいるだろう。
要は人それぞれ。
それをあたかも　東大（高学歴）＝無能　というレッテル貼りをする奴は
なんだか頭が弱いと思うぞ。

勉強は役に立つとか立たないとかじゃなくて大前提だから

>>173
勉強しないのが正義とかじゃなくて、勉強は二の次三の次と言うこと。
勉強が１番みたいな価値観は今の時代通用しない。

今、ラジオ聞いてるが、福田と麻生の討論会だってよ。
もうちょっとマシな政治家を出すためにも、勉強は必要だと思う。

>>185
言いたいことはよく分かるんだが、俺は「生産性」というかアウトプット重視かな
「心技体」をバランス良くすべし、技に偏るなというのは反論できないくらい正しいけど、
能力の有る無しのアピールに手っ取り早いのが学歴な訳で

東大運動会所属でバイトやってコミュニケーション能力ありますという実績（アウトプット）積んだ奴のがやはり強い訳で

あと、心配しなくても>>167にあるように、盲信的な学歴信仰はそのうち無くなるんじゃないかな、と思ってる
何しろ「役立たずの東大」ばかりの会社は生産性がなくて傾くんだろうし

ｵﾚが思うに自分の頭の中で社会が完結してるんだろうな
そして自分が不遇なのは東大卒ｷﾔﾘｱが無能なせいなのだと
そして受験勉強ができるﾔﾂはｶﾞﾘ勉で、人間的には成熟しておらず、
運動神経ｾﾞﾛで、一般社会では役に立たないと、そういう認識なんだろう。

そういや昔そんな上司にあたったことあるわ
最悪だったなあいつ

金儲け主義で馬鹿を受け入れ親の気休めでしかない大学が多い東京だからだろ。

高卒が省庁訪問できるか？大卒で試験をパスした人間の中からコミュニケーション能力ある奴を取るということだろ。

>>199
高学歴で無能なのが１番問題でしょ。
プライドだけ高くニートになりやすい。

そんな人間なら無理して東大いかなくていい。

学歴板の結論としては
東大理系・文１
に行けないなら後はどこも同じ
つまりここに行けないなら勉強する意味は無い

勉強は役に立たないというのは大筋において正しい

高卒って、ただの使い捨て歯車だろ？
とても会社幹部なんて任せられないよ。

>>207
何故問題なの？まったく客観的じゃない。
そういう変なレッテル貼りはやめれ

東大卒でも痴漢をしたり、
キモヲタが「平和憲法守って死んで、世界にこんな民族が居ましたと記憶に残れば良い」と言ったり、
「米軍の空母から重爆撃機が飛んでいく」と言ったりｗ

左翼教育はほとんど役に立たないが、日本語とロジックと常識くらいは勉強してくれ。
現代人は頭が悪すぎるぞ

現在の教育方法を疑うというのならわかるが、
勉強自体の価値を疑うというのはイカレているよ・・・・

もしも学業というひとつの支柱を失ったとき、
ガキは容易に時間の使い道を誤りセックルやいじめや下らない事に興じる事になるのは目に見えている。

高卒も大卒も同じマンション（東京での話し）
買える不動産が同じなら高卒がいいと思うちゃう。

つーか兄が東大出だが、幻想押し付けられて大変だわ、と言ってたなw
期待されてるんだか軽蔑されてるんだか、やりにくいわー、ってな

>>203
＞能力の有る無しのアピールに手っ取り早いのが学歴な訳で

確かに現実的だ。
おれも世間的に恥ずかしくない大学出てるおかげで助かってるし。
けど、モノサシが学歴「だけ」って感じがあるでしょ、世の中・・・。
それが納得いかん。

>>207
東大いくと自分の首しめるだけでしょ。
勉強だけで、他は劣っているならば、高卒で工場で働いたり、職人になればいいじゃん。

上にいくほど他の面でも高い能力が求められる。

役に立たないのはその調子で育ったおまえらの方だって
おしりぺんぺんしてやりたい。

うちの会社にすぐに人権人権喚く高卒がいるが正直ウザイ。
つうか某ハウスみたいに取引先を裁判で訴えそうだもんなあ。

行きたいのは高校までか。20年後30年後もそれが現実かどうかは知らないが、まあ現実ではあるな。そもそも大卒資格を全国50校くらいに制限してみてはどうだろうか。極端な例だと東大学士と4年制専門卒が同じ大卒として扱われるわけだがいくらなんでもおかしいだろう。

ま、公立小学校でアンケしたんじゃね？
馬鹿の子は意識も低く、一生底辺だからな

>>212
そういえば不思議に思うんだ。
人類の歴史は数千年に及ぶというのに、人は何故進歩しないのかって。
まともに成長してれば、人間みんなユリウス＝カエサル級の天才になっててもいいのにね。

>>196
笑ってもらえて光栄だよｗ

東大でた俺でも
人間関係がうまくいかずに鬱病になってリストラされた。
結論：学歴も受験勉強もほどほどでよい。

東大卒をガリ勉無能と主張することは、高卒を無職犯罪者の巣窟と主張すること以上に偏見だな。

>>223
協力しあうのは上辺であり、
人間の本質は他人の足を引っ張る事だからだ。

>>223
進歩してるよ

天才が考えた概念を、アホの俺らでも知って利用している
世代間共有できない動物とは、そこに隔たりがある

俺は低学歴理系で今年就活したが勉強や実験で頑張ったことをアピールしても全く受からなかった
レポート写したりとかの不正もせずに頑張ったのに教授にまでお勉強なんて社会に出たら意味無いって言われたよ
ちなみに捏造エピソード作って面接受けたら一発で内定取れた

>>35
過去を顧みないものは未来に対して盲目になる
歴史を軽んじている人間なんて何やっても薄っぺらいよ

俺は高校飛ばしたかったけどな

高校が一番行動力と規制のギャップが大きい

>>226
東大卒でイケメンで性格もいい奴が存在するのがムカツクんじゃないの？ｗ
実際東大卒でも至って普通の人が多いけどなぁ。

同じ扱き使うなら中卒が使えるよ。
バイトより安上がりだし。
純粋な分、物覚えも早いよ

勉強が役立ったことなんてないな
義務教育も正直いって小学校まででいいよ
勉強したいやつだけがすればいい

>>229 そのアピール力が大事だ

ああ、こんなに英語使うとわかってりゃもっと勉強したのに・・・涙

>225
ﾊﾞｶだな　そんなお前でも東大卒だから一度は就職できた
受験勉強をほどほどにしていたら今ごろお前は吊ってたよ

>>189
国家運営の事務的な仕事を国家一種合格者以外の奴にやらせてみろ
書類を読み理解する事すらおぼつかんぞ

特に理系の絶望は深刻だろうな
よく知らんけど

>>229
頑張った事は会社で生きる（かもしれない
誰も答えを教えてくれないし、期待に応えられないと総ｽｶﾝだからさ

＞勉強なんて社会に出たら意味無いって言われたよ
というより、毎日勉強しなければ生きていけない

>>229
この売り手市場で理系なのに就職決まらないって
余程学歴か本人に問題あるんだと思うぞ。
そもそも理系なら推薦で（ｒｙ

結局、
３割が見た目、
３割がスポーツ経験者、
３割が口先の上手さって感じで、
のこり１割が頭のよさ。
勉強やってる暇あったら容姿磨いてスポーツやって対人訓練しとけ。

>>229
教授と会社が間違ってた。ただそれだけ。
そういう教授はいつかスポイルされるし、
勉強内容を評価しない企業は再生機構のお世話になる。

>>226
誰もそんなこと言ってないでしょ。
ガリ勉で東大に入っても、ニートやフリーターになる人はいくらでもいる。

勉強ができても社会で役に立たないんだよ。
他のことも磨かないと意味がない。

>>229
面接官なんてどこの会社でも99.9%クズだから捏造でいい。

勉強することの真の目的を誰も口にしないからだろ。
脳内お花畑が教育現場を牛耳っているからこうなる。

>>232
実際、元東大生でそこそこ普通のやつに聴くと
「変なやつ多い。童貞多い。1日中他人と話さない奴の数多い・ズレてるやつ多い」
と言うよ。東大出身の宮台もそう言ってるし。

どこの底辺の調査だ？
高校迄でとかいってるやつは
どーせ風俗やホストみたいな
カスな仕事につくんだろ？

>>244
現役面接官だがそのとおり！
履歴書の名前すらロクに読めないよ。つうか読むのがウザイ

>>243
勉強だけができても　　の間違いだろ。
日本語は正しく使え。

青色発光ダイオードでも日本に居たら、あのとおりなんだから。
ある意味、正解。難しい理科、工学の勉強するより（途上国みたく）
役人になった方がいい。実際、中学の同級生で高額所得者は大半が
公務員。一人はなんと中卒で市バスの運転手になったヤツ。高校にも
行ってない。

>>229
「ﾚﾎﾟｰﾄ写したりとかの不正もせずに頑張った」理由をアピールしたの？
そういう不正が当たり前だと知った上で努力したんだろ、そこには>>229なりの哲学があったんじゃないのか
その哲学を持って将来を志向しある企業を志望する、そういう所を買ってくれる企業はなかったのか？

お節介すまん

>>241
まあそんな感じだな。
勉強や知識はささいなことで、重要な問題ではない。

>>244
面接時の会話内容は捏造で凌げるかもしれないが、履歴に嘘や記述漏れがあると逮捕されるよ。

「勉強は役に立たない」と言う奴は勉強したことがないんだろ。
こいつらが親になって子供をぽんぽん作る。
当然、こどもの教育には金をかけない。
こうして馬鹿が占める割合がねずみ算式に増えていく。

>>246
何が何でも　東大卒＝変態　にしたいのか？ｗ
どこの大学でも一定の割合でおかしい奴はいるよ。特に理系ｗ

>>241
それ文系の話だから
銀行員に聞くと、社内もそんなもんらしいね

だから世界的に見て落ちぶれてるんだけどな＞金融

>>251
人生経験のある俺が言う、そういうところを買う企業など存在しないと断言しよう。

>>227
本質って、、人類救えないなｗｗ

>>228
概念を知ってるって案外少ないんじゃ？
多くの人は車がどうやって動くかも知らないだろう。使い方は知ってても。

天才は進歩したが、それ以外は変わらんのが正解に近いのかな、、

昔は大学行くのなんて一握りのエリートだけだったんだからそれでいいじゃん
一般教養は高校までで、それ以降は、働くか、一部の専門職につくための
訓練に入るか、で

文学部とか社会学部とか心理学部とかいったあげく、それを研究し続けるわけでもなく
しかも就職先ないから、とりあえずシステムエンジニアになりました、
って人間たち、多く見てるから、実に無意味だと思うんだが
まあ二〜三流私大だけど

まあ東大レベルの学問まで必要とは言わないが
数学でいえばチャート式の基礎編の参考書を理解出来る程度の学は必要だわな

大学での学問や専門的技術が実際の仕事に直結しているケースが稀なのはみんな感じてるんじゃ
ないか？経済出てすぐ金融で使えるか？法律出てすぐ司法、警察で使えるか？工科、理科でも
同じでしょ。いずれは役立つし知識も無いよりは出発点としては遥かに高くても文科省英語と
同じで「使えない」印象が強い。文科省英語はほんとに使えないけど。それを今の小学生は
短絡的に捉えて大学いらね、って言ってるんじゃないか。いろんなキャリア積んで行く中で
基礎とそのすぐ上位のベースは持ってないと不利だよ、ってことを周りが教えてやんないと。

勉強だけ出来てもそれしか出来なければ駄目だが、勉強が出来ても無意味であるわけない。東大卒の人間には勉強以外の要素が重視されるが、高卒は勉強さえ出来ないから学歴で切られる。

最近のテレビの影響だとおも。
番組内容がいわゆる経済における成功者や職業者をして主張しているのは
総じて良心であったり理性であったりだ。当然だがこれに感動する。
しかしだ、勉強だの知識だのは空気の様に脇役になってしまってるが
もしこれらが無ければブシュマンとコーラのビンの物語になるかと。

>>261
最近は、そんな当たり前の事すらこっちが教えないといけないのか？
マジにゆとりイラネエ

>>261
そうなんだよな。
仕事に直結しなくてもベースとして重要なんだよな。
語学留学するにしても高卒程度の奴が行くのと
東大レベルの奴が行くのとでは習得時間に大きな差があるんだよな。

>>259
それ、何て俺？
地帝で院まで行ってSEですが何か？

>>1
といいながら内心は最低でも早稲田と思っている小学生であった

上地 雄輔

高校行ったら遊び足りなくて大学行きたくなるだろうよ

http://www.nicovideo.jp/watch/1184418793
http://www.nicovideo.jp/watch/1188484297

勉強しろとか言ってる頭の固いじじいはこれを見ろよ。
もう今の学生自体が、学校に通うのは高卒という学歴と友達づきあいのためだけなんだよ。
勉強したいと思ってるやつなんてごくわずか。

3時間以上勉強するってどんだけMですか

>>261
＞工科、理科でも同じでしょ。

大学の専門研究なんてｶｽみたいなもんだけど
分野外のことはやっぱできねえよ

今更、機械だの生物をやれといわれても・・・

まー大学行ってもいい会社入れねえみたいな発言を目にするからかもな
努力に対する報酬が少なすぎるんだろ

まぁ大学行かないで何するのか聞いてみたい気もするけど。
ただ無碍に過ごすなら学校でもいったほうがよかんべ

>>261
小学生の意見は保護者の意見を九官鳥のようにまねているだけだから、
これは20代30代の保護者がする大人の会話を子どもが再現しているだけだろう。
要するに、子どもが短絡的に捉えるもなにも、子どもたち自身の思考ではない。

>>264
その考え方はお前さんこそ"ゆとり"ｗ

「そんな当たり前の事」に思考が到達できるような情報なり何なりを
子供に伝達するって事それ自体が行われていないのがゆとり教育の怖さなんだよ。
「そのくらい自分で分かれや」と暴言吐いて放置もできない程劣化したんだよ。教育現場が。

>>266
いわゆる就職氷河期なんて、
なんでお前の学部で、しかもお前コンピューターとか興味あったっけ？
みたいな奴でもほとんどＳＥになってたからな。
三流私大だけど、親の商売ついだ奴以外で、今まともに働いてる知り合い
全員デジタル土方だわ。

文学、社会、心理、経済、法律　全部の知り合い。
あとはニートとかフリーターとか。

でも考えると自分も小学時代は中学まででいいて言っていた。
中学・高校とあがっていくと変わってくるんじゃね？

>251
元理系のｵﾚの記憶によると
実験系の就職の場合
受験生　「どこどこ講座から来ました」
面接官　「あー○○先生元気？」
受験生　「ますます元気です」
面接官　「あっそう、最近ご無沙汰してるから今度伺いますって伝えてもらえる？」

で　採用決定　ってのが普通かと

>>257
？>>229をどう解釈したんだ？

人生経験があると「>>229は単なる愚直な人間」であり
「どの企業も愚直な人間を評価しない」としか見れなくなるのか？

馬鹿が理科や数学は社会に出て役に立たないとかいってるからだ

>>264
学んだ内容をいかせないような人事システムにも疑問を抱くべきじゃないか？

勉強「だけ」できてもしょうがないけど、
勉強ができないとどうにもならないよ。特に男は。

日本で一番、ローリスクハイリターンでおいしいのは、
一流大学を出て一流企業に新卒で入ってそのまま定年まで勤めること。
高校の教師なんかがよく言う、
これからは学歴社会じゃないなんてただの綺麗事だから。
高３でそれ信じちゃうと、４年後大嘘だったことがわかって泣きみるから。

一流大学を出れば必ずしも一流企業に入れるわけではないが、
一流大学を出ていなければ一流企業にまともな待遇では決して入れない。

一流大卒の肩書きは勝負の土俵に上るための必要最低限の条件であり、
ほんとうの勝負はそこから始まるが、
一流大卒でなければ勝負の土俵にすらあがれない。

俺は起業するとか、身の程しらずの高望み君はお好きにどうぞ。

>>275
そうなんですか…。
マジにショックだわ

勉強したらセックルできるのか？

＞「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」ために勉強が役立つかをたずねると

出世したり金持ちになったり社会で功績あげてる人はたいてい高学歴なんだよ。
まだまだ日本は学歴社会。

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf
大学進学率は１７年３月は過去最高を記録
んで、団塊世代が高卒のころの方が・・・・



ニート多くね？

>>280
そりゃ馬鹿には役にたたねえってのは真実かもわからんね
単純労働者には必要ない

ただ
【企業】 “ダメな使い方で事故多発” 大ヒット商品「氷殺ジェット」回収で、ライオンが特別損失１０億円を計上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189763709/l50

>>253
学歴やら職歴などの重要な捏造などはともかく、
サークル、バイト程度のささいな捏造じゃ絶対逮捕なんてされない

>>279
真面目なだけで機転が利かない人間というのは企業人からは非常に軽視される。

役に立つかどうか

もっと言えば、すぐに役に立つかどうか

これを元にした価値感が蔓延しすぎ

文学部なんかいらない　とか愚の骨頂

役に立つから勉強するんではない

勉強したものの一部がたまたま役に立てばそれで十分

経済で世界一なんかである必要なし

日本は立ち止まるべきだ

当然、親や社会の価値観が子供に影響しているわけだ

>>284
結婚は出来やすくなるんじゃね？

>>278
俺の知ってる理系もそんな感じだな
ジャンケンで本当に決めたらしいしな

でもまあそれは一部の話だろうから、>>229は一般採用に応募したのかと思ったが

>>284
できるんじゃね。
高学歴としか寝ない女とか本当にいるからなｗ

>>285
「高学歴」だったから、じゃないと思うねぇ。

天才かコネ持ちか、だろう。共通項として高学歴でもあるってだけなんじゃないかな。
一部の成功者ってそんなもんよ。

>>289
激しく同意、分かりやすく言えば空気読めない奴が一番嫌われるな

>>284
できるんじゃないか？しなくてもできるけど…

そういや昔、官僚とか医師とかエリートと言われている家庭の離婚の主な原因は
「夫が勉強しないから」
らしいな、安岡マサヒロが書いてた…

勉強しないとｾｯｸﾙできても、愛想尽かされるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>288
逮捕ってか。学歴軽んじてる奴らが、刑事と民事の区別つかないのはギャグなのか？

役に立たない勉強なんかやめて、学習時間も今の1/3くらいに減らし、
その代わりパソコンや携帯の使い方を教えるべき。
国語も常用漢字の読み方だけ教えればいい。読めない漢字はネット等での調べ方を教えれば
それで事足りる。
文章を書くときに分からない漢字は携帯で調べればいい。
算数も、電卓を使ったほうが効率的で正確。

高校が舞台の漫画やらはあるけど、大学が舞台なのはそんなにないからな
案外そういうところの親近感が湧かないのかもしれんね

あと、大学行かなかった人で大学行ってて駄目な人をことさら悪くいうタイプの人がいるから
そういうので影響を受けて・・・なんてことはねえかさすがに

東京の子供は、馬鹿都知事が勧める右翼洗脳教育のおかげで、
高校を出たら日本軍に入隊して、片道切符の神風特攻隊に志願する。

東京は人口が多すぎるからちょうどイイよ。
人口が減れば、すっかり恒例化した、
石原の税金流用贅沢旅行にツッコミを入れる奴も減る公算。
願ったり適ったりだ。

夏休みの宿題なんか親にやってもらう
愚直に夏休みの宿題やるやつは馬鹿
その分受験勉強にまわすのさ

小泉純一郎：慶応
あべし：成蹊
福田：早稲田

最低でも早慶レベルの学歴は必要だな…

>>295
「空気よめない」じゃなくて、「目的が理解できない」奴な。

営業のくせに、何故か、顧客にとっても会社にとっても好ましくない提案ばかり
繰り返す奴とか。

>>294
いや、高学歴だったからだな。
高学歴じゃなきゃコネも作れない。
まだまだ日本は学歴社会なんだよ。

>>299
よし、じゃあ大学でも制服を採用するか
そうすりゃ漫画書く奴出てくるぞｗ

>>298
それも兼ねて
2ちゃんねるの無職ダメ板とか、学問板あたりに定期的に書き込むことを義務付けると
向学心が湧く気がするな

頭の良い奴＝勉強が出来る奴
って学校で教えるからいけないんだよ。

頭の良いやつ＝金を儲ける奴
これが正解なんだよ。

最近の新卒はよく、人権人権や個性個性とスピーカー宜しく喚くのだが…一体どんな教育受けたらこんなメダパニ野郎が量産されるの？

>>287
主婦に偏見を持ちたくないが、アフォが大杉。
ゴキブリぐらい、スリッパ使えよ。

>>289
あー、それはその通りだとは思うんだが、そうではなくて
>>229の提示した少ない情報でよくそこまで…まあいいや

>>298
それは一見正論に見えて、机上の空論。
いちいち、計算や漢字書く度に電卓やら携帯出されたら、ただの時間の無駄。

>>310
この売り手市場なんだから、そういう推測もありじゃね？

なんかの映画に「勉強をすると自分で物を考えられる」
という台詞があった。俺もそう思う。
仕事なんか糞食らえだ。

>>301
「夏休みの宿題手伝って！」
なんて言ったら五臓六腑えぐられるくらいの仕打ちを受けたな俺の家はｗｗ
まぁ、変に「駄目」というより「しょうがねえなうちの子供は、かわいいやつめ」というほうが家族関係的はいいのかもしれんね現代は

>>311
手書きすることなんてあるのか今日日？
全部ＷＯＲＤやらＥＸＣＥＬじゃないの

>>298
電卓や携帯を家に忘れたらそいつは使い物にならない。

>>315
全くないわけではないだろう。

学歴はまた別でしょ。
勉強しなくても付属あがりや推薦や夜間の部でも入れば同じ。

勉強した学生とそうでない学生の比較で、勉強したほうが有利になるという
相関関係は少なくともないでしょ。
だから勉強は意味ない。

>>315
打ち合わせのとき、文字や図を手で書くじゃん。
困るよ君orz

>>308
貴方達の背中を見て
「人権意識と精神的自立を確立しなければ、将来の自分ひいては次世代の日本がまずいことになる！」
と思ってそんな言動をしているのでつお( ´ω`)

俺に言わせたら勉強が足りないね
昔のソロバンの達人は頭の中のソロバンで計算していた
今はあたまの中のパソコンでネットが出来るくらいじゃないとな

>>315
うちの会社は上司に上げる文書は今だに手書きだよ。
一件無駄みたいだけど、手書きは取引先によっては必要になるよ

>>298
奴隷育成産業ですか。
まー、でも変にニコニコしながら「夢は大事だぞぉ」とかやってないで
奴隷（蔑称じゃないぞ）の身分が有難いという教育はすべきなんだろうけどな。
昔は農奴（こちらは蔑称）から脱する為に頑張って勉強したわけだろうし、
今の子供はそれがないもんだから勉強する為の勉強になってしまってる。
そこを否定しないもんだからこの調査結果だｗ

>>304
なるほどなー。天才（商才等も含む）だったら中卒でも擦り寄ってくるだろうにｗ
ま、所詮都合のいい目に見えるパラメータか既に出ている結果か、
「勝ち馬にしか乗りたくない」日本人の悪い気質の集大成な話だな。

>>318
付属、推薦のために勉強している訳だが。

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/07073002/002/sanzu07.pdf
平成１９年３月速報値

大学進学率は50％を越えたな

>>315
学生のうちは基本を覚えさせるほうがいいんじゃね？
手計算は社会に出てケアレスミスしないようにする鍛錬みたいなもんだし。

>>311
そもそも日常生活で計算したり手書きで漢字を書く機会なんか
実際ほとんどないしょ。
必要な職種の人もいるかもしれないけど、そういう人は勉強して身につければいい話。
国民全員に必要という訳ではない。

高校までというか学部までの授業なんて１＋１と同レベルの話なんだがな

>>307
>頭の良いやつ＝金を儲ける奴
>これが正解なんだよ。

極論には極論になるが、
それじゃ、朝鮮人の追軍売春婦が一番頭がいい。
朝鮮人の追軍売春婦は陸軍大臣よりも報酬が高かったからだ。

>>327
お前働いたことあんのか？

>>329
おいおい、そんなこと書くと不毛な争いになるから、やめれ。

>>324
付属や推薦は楽でしょ。
名前の知れた大学ならいい、わざわざ東大いかなくてもいい。

従軍慰安婦だろｗ

>>316
携帯を忘れることなんてほとんどないよ。家の鍵を忘れるようなもの。
電卓の機能も携帯についてるし。

就職しても結局は勉強の連続よ

土方のおっさんになっても土木施工管理技士の有無で人生が大きく変わっていく

>>320
人事担当としては、人権という言葉がトラウマなんだよ。
過去に漏れの先輩が人権関係で洒落にならない事になったからね。

＞東京の小学生は　「高校まで」との回答が相対的に多かった。

大学進学率は確実に伸びてる。その時期がくれば勉強して大学に行く。

>>330
俺も１３年ぐらいいろいろ働いてるが、>>327と同意見だ
手書きなんて会議の自分用のメモぐらい

>>332
付属にも試験があるし、推薦も３年間ちゃんと勉強して
いい成績とる必要がある。

PCを使うことが多く手書きの機会が少なくなって漢字を良く忘れる。
時代の力に頼りすぎるのもどうかと、
極端だがそう考えると原始人は現代人より生き抜く力があったかもしれない。

>>334
ま、がんばってくれ。
君に何を言っても無駄だなorz

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

文系なら最低でもマーチ、
理系なら最低でも東京理科大。
これくらいあればもう学歴じゃなくて対人能力とか要領とかの世界。

>>329
下手に"頭よさそうな"ホワイトカラーに固執するより
"頭わるそうな"職種の方が儲かるのだとしたら、
ソイツは前者よりは頭がイイ。

バイタだって覚悟の上でやってるんだったら最強だろうよ。
頭の良さというよりは真の意味での要領か。学歴で計れないステータス。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

貼るならエロいの貼れよ

ベネッセってw　韓国人の会社じゃねえかよ。

>>344
＞バイタだって覚悟の上でやってるんだったら最強だろうよ。
生活力ってやつだな

>>327
例えば、設計思想や仕様決定のためのミーティングで
ホワイトボードに決めるべき事を箇条書きして、簡単な概念図を書いて
簡単な計算して何らかの値を決めるみたいな事をするときに
漢字書けません、暗算できませんじゃ使い物にならない。

>>327
お前人間的生活送ったことあんのか？

>>340
人間のﾒﾓﾘｰなんて、もともとｶｽみたいな容量よ
まちがった用例でないと理解できて、読めれば問題なし

>>338
じゃあ、自分用のメモを、一生ひらがなだけで書いてろｗ

そもそも全員が大学に行く必要なんかないのであって。

>>340
毎日朝から晩までＰＣ使っている俺の意見としては、
パソコンは脳を退化させると思う。
計算はできなくなるわ、漢字は書けなくなるわ、会話は下手になるわ（？）、
自律神経はおかしくなるわで、幼少期には注意してやらせたほうがいい。

学歴って格づけみたいなもんでしょ
たとえばバストいくつとか年収とか人を区別する基準のようなもの

最近は学歴で基準をつける風潮が少なくなったんじゃね
もしくは学歴でのうまみが若年層に伝わらなくなってきたか。

俺が小僧のころは大学出なんて学問の神みたいな人間のことだと思ってたよｗｗ

知識が多いと応用力がつく。
勉強は間接的に役立つことが多い。
教員は、学校という閉鎖的な空間に引きこもった社会人ではない
大人なので、社会における勉強の役割を正しく教えられない。

日本のおかしな所は
こんな学校名の話に終止して、誰もその大学で何をどのくらい学んだかを問題にしないところだよな
そんな入り口の話ばかりするから、
小学生も勉強は名前の知れてる大学や高校に入るための道具というふうに捉えて
役に立たないなんて思うんじゃないか？

>>334
まずさぁ、>>298の、「文章を書くときに分からない漢字は携帯で調べればいい。」っての。
ビジネスの場で携帯使うわけには現実的にいかないだろ
それに漢字の読みの方は、例えば新聞見てて分からない感じだらけだったりしたら、
ずっと調べてる間に日が暮れるっての
算数も四則演算ぐらいは暗算できないとな

それに携帯なんて別に学校でやんなくても今の子供はみんなできてるだろ
それこそ税金の無駄遣いだぜ
ＰＣの授業はやるべきだろうけど、それも基礎的なことで十分では

テスト前に「俺全然テスト勉強しなかったよ」って
予防線張って児童心理を理解しないと・・・

勉強が社会で役に立つかどうかは別にして、勉強しとけば良かったなって思う時あるよね

>>336
なるほど、道理で特定の方々が就職有利になるわけですね

昼間、正式に配属が決定した研究室へ行く。扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
「あれ、研究室の部屋を間違えたかな？」
部屋の位置を確認する。
「うん、ここで合っている。正式に配属された研究室だ。研究室の引越しはない。」
正式に配属決定した研究室へ行く。再び扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
体育館の北隣、アスファルト道をはさんだケーキ箱のような建物、大学院棟だ。

帝京出入り禁止の私は研究室にはほとんど入室できない。
飯のタネ、将来の準備、美味しい部分になるとたちまち帝京から追い出された。
そこで、入室できない私は資料発表という抜け道を使って卒業した。
この事態は第三者にもわかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

>>307
頭が良いと金を稼げるとは限らない

ただ搾取されないだけの知恵は付く

>>353
ちょっと見てみたけど、これどう考えても小学６年までに習わない漢字は
使ってないと思う

勉強したい人が大学に行けばいいのであって、勉強したくないならば働けばいい。
実に健全な傾向ではないかと。

早く社会に出ることで、別の道でスペシャリストになる可能性もある。

ちうか、勉強面白いだろ？

役に立つ立たないは別としてＷ

>>帝京科学大学
>
>それはいわゆる「帝京」とは別の大学だぞ。
>気づかずに入学したのか。

帝京科学大学は帝京資本傘下のグループ大学だ。
一般常識で会社の経営母体が同じだと、ほかの会社も同じような経営をする。
だから、ほかのグループ大学も同じようなことをやっているということだ。

金持ち坊ちゃんがタチの悪い不良連中にカネ目当てで因縁をつけられた。
勉強、実験の妨害をされた。傷害を負わされた。進路の妨害をされた。
それで、複数の教授にこのことを相談したら、こう答えた。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。そもそも就職先も危ない。
「この大学は危険だ。マズい。」と入学して後悔し、進路変更をしよう。
しかし、人生は石油タンカーのようなものだ。そんな簡単に人生の小回りはできない。
両親への説得や自分の年齢、健康状態などなどの様々な手続きやボトルネックがあり、
進路変更ができないケースがある。事実、自分は進路変更できないケースだった。
だから、受験生は上位大学へ行ったほうがいいよ。このレスは親に見せたほうがいい。

>>366
クイズとして見れればおもしろいな

>>365
俺もそう思う。
会社は専門学校あたりからガンガン採用したほうがいいんじゃねえかと。
大学はガチで勉強したいという酔狂なひとが行くべき

大学での勉強が就職活動で阻害されるってなんかおかしいような気がするんだよね

体育の成績が5段階評価で2を取ってしまう金持ち坊ちゃんは
帝京グループよりも上の大学へ行ったほうがいいよ。
カネ目当てで攻撃される。ご飯が食えないよ。

勉強や実験実習の邪魔をされた。
その邪魔された具体例は、専門的過ぎて第三者には説明しにくい。
文字に起こして普通の人が読んでも、普通の人には理解不可能だ。
たとえばその実習のひとつに、海草をニガリで固める作業がある。
アルギン酸ナトリウム（海草）をカルシウムイオン（ニガリ）で固める作業がある。
そのとき、ニガリを薄くイタズラされて、海草が上手く固まらない。

コーラやサイダーは甘いでしょう。
そのコーラやサイダーのお砂糖をさらに甘い果糖に酵素反応、触媒作用で変化させ、
投入するお砂糖の量を少なく節約する酵素、触媒がある。
その酵素を混入させたイクラのような白いプヨプヨ粒玉をパイプ筒に詰め、
そのパイプ筒に砂糖水を流す。
すると、出口から、砂糖と果糖の混じったさらにさらに甘い水が出てくる。
こんな風に工業で色々な応用ができる白いプヨプヨ粒々、
酵素を混ぜた海草で作った白い粒々を作る基本練習なのだが、
その練習を邪魔をされる。
そんな事を聞かされても、普通の人はピンとこない。恐ろしさがわからない。

しかし、研究室に入室できないというのは、
小学生にでもその異常性を説明できる。わかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

事務系に就職して一週間徹夜監禁しただけで辞めていくのはマジにまいったよ。

基礎的な部分をおろそかにかすれば、それは長期的に見て生産性が下がるんじゃないかな
教育にはコミュニケーションの素地を養う役割があるからな
共通認識や共通の価値観と言ってもいい

読み書き四測演算は世界的に共通のものだな
全世界の人間にプラグが繋がるような時代には>>298も説得力があるだろう
最もその頃には、基礎的な学力が如何に人格形成に重要であるかが証明されてるだろうけどなw


で、何の為にその効率化をはかるんだ？それが問題だ
意見が聞きたい

>>357
人事担当者の保険

"お勉強"が業務にほぼ不要なのは事実で
実際は別のスキルばかりが必要になるのだが、
「それが無い奴を入れてしまいました」＋「しかも学歴が…」
なんてことになったら人事の責任問題だろうｗ

ま、学歴しっかりしててもダメおくんダメ子さんばかり拾うなら
どのみちそいつが肩叩きに遭うわけだが。まずは踏み絵として大卒レッテルは必要ですよと。

>>365
勉強したい人がどれほどいるか？
大抵より高いステータスを欲しい人が進学するんだろ。
学問を志す人など０．０１％にも満たない。

>>366
そだね。
小学生の頃なんて授業もテストも面白くて仕方なかったな
大学行けばもっと面白い勉強ができると思ってたｗ

小学生に聞いても意味ないだろ。

「漢字は携帯で調べればいいので覚える必要はない」的なことを言ってる奴は
自分の子供が学校の宿題のわからない漢字を「パパ、これってなんて読むの？」
って聞かれた時どう答えるんだろう？

>>358
ビジネスの文書なら、パソコンで作成することがほとんどでしょ。
漢字もパソコンで調べられるし。
ニュースもネットで読めばいい。分からない単語等は簡単に検索できるし。
それに、そうやって読んでいたら必要な字は自然に覚えていくから実際、問題ないよ。

>>369
ところが専門の生徒は能力が低いから、同じ技術系の仕事をさせた時、早ければ数ヶ月、遅くても数年で、有名大学卒に追い抜かれる。

相変わらずこんなバカな質問するのがいるんだな。
社会においては
×　勉強は役に立たない
○　勉強を役に立てる
なのに。

教授や不良は帝京女と私とがセックスすること、深く会話することを禁止している。
大学生にもなってこれは人権侵害だ。この決まりが大学で
勉強実験する上ですべてに優先する最上位の禁止事項だ。
こんなことをする理由は彼らに聞いてくれ。彼らが本音を言うかどうか知らないが。

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
それは高圧的な態度、愛情のないカネ目当ての行為で、相手男性の人間関係を壊す。
相手男性は何十人もの帝京女たちから迫られることで教授や不良にいじめられる。
相手男性は学生さん、書生さんなのに勉強や実験どころではない。これも人権侵害だ。

さらに、帝京女たちは相手男性がセックスを行わないのに苛立って、
教授や不良に相手男性のあることないことウソの悪口を言って攻撃を依頼する。

教授や不良は、帝京女からイジメを依頼されるはるか以前から、
長期間相手男性をいじめて人生を破壊している。
教授や不良がそのドロドロしたイジメの一面を、隠していた裏の顔、本性を
帝京女たちにもわかるシグナルで段階的にそれとなく徐々に漏らし始める。
「俺たちが昔からやっているイジメに従え」という教授や不良のシグナル、空気だ。
すると、帝京女たちは相手男性を守り助け教授や不良と戦うどころか、
その正反対の行動、つまり、教授や不良と同調するようになる。
帝京女たちは教授や不良を味方につけ続けて
相手男性の人間関係を壊したことを否定する。たくさんのウソをつく。
教授や不良たちも帝京女たちがウソを言っていることは（おそらく）わかっている。
なのに、帝京女たちのつくウソを支持し、帝京女のウソを口実にさらに相手男性を攻撃する。

相手男性を教授や不良から守ってあげるという心がないと、
相手男性とセックスするなんて無理だ。なのに帝京女は上野原警察署で証言しない。

帝京の理系は実験研究設備は充実しているが、勉強や実験ができる環境じゃない。
卒業後は肉体労働の会社に就職したが、私は体が弱いので、失業者になった。
帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。帝京はボダ女だらけの校風だ。

小学校では理科の実験も極端に減り、勉強しても役に立つか目に見えないんだろ。
黒板に書いてる文字をノート写すだけの作業。

役に立ったか無駄だったか
人生が終わってみないとわからない

学部によるけどな。
医学部薬学部なんてのは職業訓練校みたいなもんだ。
法学部もかなり職業訓練に近い。
経済文学なんて4年もやる意味無いな。
理工系にしても、院まで進んで研究者になって初めて意味が出てくる。

>>374
だよな。
親に「とりあえず大学ぐらいはでておけ」って言われて、
なんかよくわからないけど、学部の名前のイメージと、入れる偏差値で
決めて「とりあえず入っとく」って感じで、学問をしたいから入るって意識はなく
「俺ここで何やってんだろう」って感じだった。
しかも講義してる教授やらは「私は自分の研究の合間に時間をさいて教えてるんだから
それを習得するもしないも君らの自由」って感じで。

日本では一番いいのは、高校卒と同時に、公務員になり、仕事をいっさいしないで
趣味や遊びなど有給を使いまくって生きた方が楽な人生おくれて楽しいんだよ！
高卒で公務員はバカでも公務員試験に受かる可能性があるから、大学受験より
楽だし現役で行ける。　もし大学へ生きないのなら公務員になってから
行けばいい、大学も社会人組みからの入学はかなりゆるいし、今は特にゆるい！

私とお天気の話や世間話もしたことがない女たちがいる。
私が話を向けると、高圧的に会話の腰を折る女たちだ。
会話の腰を折るくせに、私のしゃべるお天気100％すべてを否定するくせに、
その女たちは周囲の人間に私とカネ目当てで交際したいと騒いでいる（当時、確認済み）。
その女たちは私とお天気の話や世間話もしていない段階で
私に向かってオッパイ乳首をペロンと出してくる、
四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
その女たちは人の人間関係を壊すので異常だ。ボダ女だ。

ある女性がある男性とセックスしたい。そのとき、その女性が挨拶も自己紹介もせずに
オッパイ乳首を出して見せる、四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
さすがボダ女だ。ボダ女の本領発揮だ。私が女に生まれたら、人脈やパイプを作りたい
相手の人間関係は壊さない。そんなマイナス行為は原則としてやらない。

オッパイをペロンと出される。
それで良いムード、良い人間関係になるのは、エロマンガの世界だけだ。
現実の日常生活でそれをされると、リアルの人間関係がズタズタに引き裂かれる。

ボダ女は常識では考えられないような性的ハレンチ行動、変態行為、倒錯行為をする。
実際にボダ女とやり取りしてみればわかるが、ボダ女はドラゴンボールの
カメハメ波並みに人間関係が強い。そして、ボダ女は人格と表裏一体の虚言癖がある。
ボダ女はウソで塗り固めた人間関係を築き、堅牢な巣穴、根城、要塞を作っている。
ボダ女は人間関係が強いので自身のゴマカシ、ハッタリが残念ながら通用してしまう。
だから、ボダ女の生息していそうな森（組織、集まり）には入らないほうがいいよ。
何か事件があったとき、アリバイ崩し、目撃証人が必要な事態に巻き込まれたとき、
想像してごらん、目撃証人がボダ女しかいない、なんてことになったら・・・・。
ボダ女に向かって土下座するんだぞ。ウソ、ハッタリ、狂言で男を操縦し
人生を壊そうとする虚言癖の女に頭を下げるんだぞ。背筋が寒くなるでしょう。

私はジャーナリストじゃない。当時は書生さんだ。追加の犯罪に巻き込まれたくない。
逃げるが勝ちだ。中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。

ジャイアンツでやってました

子供が「予防注射は苦痛だから嫌」と言えば取りやめるか？ 違うだろ？

内田樹先生も「下流志向」というご本の中で書いておられたが、
教育の場に「役に立つか立たないか」という発想が入ってくること自体
間違ってるんだよね。しかも小学生の段階で！　アンケートの設問に
こんなのを入れるのがおかしい。

もう一つは、「金持ちにはなりたい」が、「勉強はしたくない」というのは、
知的堕落だろう。残念なことに、日本の将来は暗い。人間しか資源のない国なのに。

>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。

小学生にこんな質問してどうするんだ
大人になっても、勉強なんか役に立たない、と言う馬鹿が多いのに
そこらの小学生がまともな返答をするはずがない

小学生は黙って先生の言うことを聞け！

>>383
�@同じ後悔なら「無駄におわった」のほうがダメージが少ない
�A賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ。

受験が無ければ勉強は楽しいんだけどね…

>>379
いや、だから逆に専門卒ばっかり取ったらパワーバランス逆転するから
有能な生徒も専門学校に流れる。
勉強だけしたい大学生は勉強に没頭できる環境になるかと。

ま・・・絵空事だけどね。

「帝京女と友達になればいいじゃん。」
それは無理だ。

第一、友達は相手のお金を欲しがらない。相手のお金を欲しがったら、
本人や周囲、不良や教授、誰がどんな強弁をしようとも、それは友達ではない。
（帝京女は金持ちの家の娘であろうはずなのに）帝京女は私のお金を欲しがっていた。
帝京女はお金が欲しくて下手に出るタイプではない。
帝京女はお金が欲しくて人様を攻撃してくるタイプの人間だ。
帝京女は私のカネが欲しくて攻撃してくる野獣のようなパーソナリティーだ。
そんな帝京女と客観的に誰が見ても友達と呼べる
常識的で正常な人間関係になるのは無理だ。
それに、帝京女と一体全体何の話題を話せばいいのだ？
帝京女と私は共通の話題がないぞ。帝京女はお天気の話でさえ拒否するんだぞ。
まさかアフリカの飢餓や地球環境問題、愛と平和でも帝京女と語りあうのか？
帝京女とだぞ。冗談じゃない。笑い話にもならない。シャレにならない。
帝京女と口をきいたら、日常生活が大々破綻して卒業できなくなる。
不良や教授に完全犯罪で殺される。ワニの口に自分の頭を突っ込むようなものだ。
私個人の財布を一方的に奪うことを目的にするプレイヤーが帝京女だ。
そのプレイヤーと損得抜きで協力関係（友人）になるのは無理だ。呉越同舟すら無理だ。
帝京女は私のカネを欲しがるので、私は帝京女と友達になれない。

第二に、帝京女はおカネ以前に私のことを人間だと思っていなかっただろう。
狩りやすい獲物だとしか認識していなかっただろう。
帝京女が私を人間だと思ったら、帝京女は不良や教授を上野原警察へ突き出していただろう。
帝京女は警察や裁判での証言を拒否した。

帝京女と私は友達ではない。友達は相手のお金を欲しがらない。
帝京女と私は勉強や実験、仕事、遊びを一緒に仲良くやる間柄じゃない。
私の勉強や実験、大学生活はすべて破綻していた。帝京女は友達ではない。

帝京女も邪悪だが、不良や教授も同じくらい邪悪だぞ。

>>389
苦痛だけで実効性のないワクチンだったらどうする？
「無い」とは言わんが、今のゆとりさん方は超希釈ワクチンだと思うがね。
同じ針の痛みがあるなら強いワクチンでよかった。
針の痛みが問題になったので改善しようとして、なぜかワクチンを薄めたのが
戯けの議員様文科省様（当時）だよ。

>>381
帝京なんて行きたくて行くやつがいるのか？ｗ

問題自体に意味はなくても、その過程で何かを達成するために努力する
という姿勢を身に着けることが勉強の目的だからな。
なんでも表面的にしか見られない薄っぺらい親の子はその程度。

自分も子供の頃にこんなアンケートに答えてたら、同じ様な事を言ったかも知れない。

>>384
理工は大学4年じゃ使い物にならんが、大学も出ていないんじゃ
さらに使い物にならんな。かといって、修士2年やったってなんら変わらん。
とはいえ、教えている内容が悪い訳じゃない。
大学で教えられた内容をマスターしていれば、間違いなく使える人材。
いかんせん、使いこなせるところまで到達できる人間が少なすぎる。

>>390
世の中の動きが早すぎるんだよ。
短期間で成果出すことを求められる。
だから世の中が即物的になった。
一見役に立たないことでも長期的には役に立つ場合もあるのに、
それさえも許されなくなってしまった。

漏れは採用試験に短い論文つうか簡単な作文を出題しているが、チェック事項は漢字の誤字脱字や綺麗な文体かどうか位だよ。
内容は全然読んでないよ。

・上場企業に勤める親がパッとわかる説明

帝京科学大学では就職活動説明会を開く。
100人ぐらいの学生が集まった中で
「食品スーパーなどでPBというのは何か知っていますか？」
と質問されたので、
「プライベートブランドです。」と答えたら、
「そのとおりです。」となり、
説明会が終わった後、裏で絞められた。ボコボコにされた。
「努力すれば何とかなる。」としゃべる連中は、
言葉と裏腹に、努力する人を見るとペシャンコに潰す。
肉体労働者の親に育てられた子は
努力の意味を知らないので秩序に違反することはないのだけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

帝京科学大学から頭脳労働の世界に行き長続きする子がまれにいる。
が、それはその子の『運』と『家柄、生活習慣の力』だよ。
就職室のおじさんの力や膨大な就職資料の力じゃない。
呪われた就職課から情報をもらって頭脳労働の世界に行く子は、
地に足が着いていないから3年以内にクビになる。
就職課のツテで頭脳労働の世界に行くと、いろいろと嫌なことがあるんだろうね。

実際に帝京新卒の就職活動をすると、
やはり新卒者の健康を採用基準にしている企業が多かった。
飲食チェーン、小売業が多かった。

学歴の高い低いと、勉強が役に立つ立たないは別の話

社会にでて習ったことが役に立たなくても
勉強をしたということは人生の役にたってる
それがわからないのは、勉強しなかった奴

>401
理工系は頭のいい奴を高卒段階で採用した方がいいよね。
理工系の場合、学歴は「頭のいい証明」。

カネを持っていて身体能力の低い男がいる。
そういう男は、ガラの悪い帝京ではイジメ、かつ上げのターゲットになる。
帝京女たちはハッキリと食堂や図書館で私のカネが欲しいと何度も何度も公言した。
教授がかつ上げ犯の不良や帝京女の肩を持つので
教授ぐるみ、学科長ぐるみ、教授会ぐるみ、帝京ぐるみのかつ上げだ。
少なくとも私が在学中に月1回の教授会には私のトラブル情報が上がっていた。
その会議の場で私が一方的に教授たちの間で悪者にされていることは確認した。
やっぱり、勉強や実験は無理だ。

親に助けを求め、弁護士を呼んでくれと頼んでも
親は東京生まれ東京育ち、清く正しいまっとうな世界で生きているので
ガラの悪い世界を理解できない。
おまけに当時は新設大学だから、親へ説明する客観的な悪材料がない。
あべこべに親は私がウソを言っていると思って
仕送りを止め、生活費をカットした。
親はカネの流れを全部停止した。

勉強や実験は無理だ。体も壊す。就職先も悪い。
生活費をカットされ、交通費もなくなり、ひもじい思いをする。
悪循環に陥るので、中学生や高校生は上位大学へ入学したほうが良い。
帝京のような豪華な実験施設にダマされてはいけない。

逆に言うと、帝京は豪華な設備だったよ。

しかしまあ、なんだね。
役に立たないからといって勉強もしないのも、
役に立たないからといって試験に出ないところを勉強しないのも、
大して違わないんじゃないかと思ってしまったorz
世の中、理想どおりに行かないのは解ってるつもりだが・・・orz

ところで、学歴って正しくは、博士、修士、学士とかの学位や称号をさすんじゃないか？

学歴という保証がないと採用担当がびびってしまう
人材を見る目があるのだろうか？

担保がなければ融資担当がびびってしまう
融資する事業が成功する見込みを見切れる目がないのだろうか？

親がエリート高校を卒業、中堅大学を卒業し、まともな職を得て、
それなりにたくさんお金を稼いでしまう地位にある。
親はガラの悪い世界を知らないまま、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。
そういう親はガラの悪い世界に対応できないこともある。

子供が邪悪なDQNスパイラルにはまって、悪循環に悪循環を重ね自力脱出できない。
子供が親に助けを求める。
そのようなとき、親は電話一本、弁護士事務所の先生を呼べば済む話だ。
なのに、上質な世界で親が暮らしてしまうと、子供の訴えをウソだと思ってしまう。
弁護士を呼べるのにもかかわらず、あえて弁護士を呼ばない選択肢を選んでしまう。
あべこべに子供の自立を願って、激しく鞭を打ってしまうこともある。

そうなると、邪悪なDQNスパイラルにはまった子供は絶望するしかない。
成人しても自分でお金を稼げない人生になってしまう。

そこで、邪悪なDQNスパイラルにハマらないようにするには、どうしたらいいか？
それは、親と同じエリート高校へ入学したほうが良い。
エリート高校へ入学したら、入学したなりで、
エリート世界の独特なトラブルが起こることだろう。
でも、そんなときでも親がエリートの世界を経験していれば、
きっと、エリートの世界で役に立つアドバイスをしてくれるだろう。
情報を制しているので、相乗効果、シナジー効果で能力以上のプラスの人生になるだろう。
不良の世界、ガラの悪い世界を知らないまま自己実現もできて、
経済的に恵まれ、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。

>>392
>小学生は黙って先生の言うことを聞け！
マジでそう思う。
と、同時にトンでもない先生が存在する事も事実。

お勉強には実際関係ないかも知れんが、人間としての見本なんだからもうちょっとしっかりして欲しい。

いい先生も多いけどね。

>>408
まあ、偉そうな事は言えないけど…一応勉強はしておけ。
某人事部担当

だいたい大学に行っても遊んでるだけの人とか多いでしょ。特に中・底辺の大学とか。
結局、そういうところを出てもほとんど役に立たない。

だから、中・底辺の大学はすべて潰すべき。
勉強したくない人は中学を出たら社会に出て働けばいい。
そうやって最底辺の辛酸を味わってこそ、自分の子供に勉強の大切さを教えられる。

時間はかかるが、そうやって痛みを知らないと気付けないのかもしれない。

小学生の頃からフリーター・ワープアの悲惨さをちゃんと教えておくべき
高卒でOKなんて言えなくる。

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
体の弱いお金持ちの受験生とその両親や親戚へ帝京の実態を伝える必要はある。
特に学費を出す両親は知っておくべきだ。現場の子供と危機感を共有すべきだ。

　たとえば、北海道の山へ大学生パーティーが登山をした。そのとき、
　ヒグマが現れ、テントの外に置いてあったリュックサックの食料を食べ始めた。
　この大学生パーティーはリュックサックを取り戻し、常識に沿って
　ラジオを大音量で鳴らし、食器を打ち鳴らし、火を焚いてヒグマを追い払った。
　ヒグマは常識に沿ってテントから去った。
　このあと、どうするか？当時の登山ガイドブックに掲載されていない、
　マニュアルにない、前例のない人生の選択だ。
　登山を続けるか、下山するかの決断だ。
　この大学生パーティーは下山せず、登山を続けた。結果は死人が出た。
　カムイエクウチカウシ山におけるヒグマによる遭難（から北海道登山の教訓）
　http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

新設大学、新設学科で帝京の女たちがカネ目当てで金持ち坊ちゃんに
オッパイを出してきた。しかも、嫉妬深い不良グループのいる前でだ。
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。

東京じゃなきゃこんなデータではない。
地方ならもっとましだと思う。

中学受験率は東京は今年最高。
早ければ小1から遅くても小4で中学受験塾に通う。
小6になれば夜10時過ぎまで塾、帰ってきて風呂入って12時まで勉強。
公立中に行く連中がのんびりしてるのを妬み、「中学受験しないやつはカス」「公立中いく連中は低脳」とクラスでわめく。（実際あった話）
反発する連中は「ガツガツ勉強して将来本当に為になるのか？」とちゃかす。

>>413
したよ。
で、世間的に恥ずかしくない大学を出た。
しかし、高３のときに試験に出る出ないであーだこーだ言ってた自分がバカみたいでorz
ま、あのころは合格するのに必死だったから、しょうがないか・・・。

>>406
頭のいい悪いなんてあるのか、非常に疑問なんだよな…
ランダウだって小さい頃から数学ヲタで勉強しまくったから天才と呼ばれるようになったわけだし、
結局、どれだけ数をこなしたかなんだと思う
学位はその踏んできた場数の証明だと俺は考えてるんだけどな…

>>417
地方ってそうとうりくでもないやつが私立に行くって聞いたけど。
時代は変わったのか、知らんかった・・・。

>>415
中学生の家庭教師やってて、1回資料持って行って脅した事あるけど
「別によくね？バイトしてれば食べられるじゃんｗｗｗ」
って反応されてorzったのを思い出した。
ちょ、おま、それは親が生きててパラサイトできたらのハナシだろ？

直感でわかりやすく人間関係を説明すると

ここはモンゴルだ。
ピチピチした若い女性たちはお金が欲しい。カネが欲しくてギラギラしている。
目の前に身分の低い男性たち、ヒエラルキーの低い男性たちが
モンゴルの草原でリラックスしている。
身分の低い男性たちが上機嫌にエッチな話や猥談、シモネタをしゃべって
幸福な時間をすごしている。
そこで、ピチピチした若い女性たちはお金が欲しくて、チンコ狩りをしたい。
チンコをしゃぶって、その報酬でお金をザックザック手に入れたい。
ピチピチした若い女性たちは野心を胸にヒエラルキーの低い男性たちに近づいてゆく。

そこで、ピチピチした若い女性たちが会話の中で何気なく言った一言
「アタシたち、序列上位の 青きオオカミ を味方につけているの。」
この女たちは青きオオカミ、チンギス・ハーンをテコにセックスを迫ってきた。

青きオオカミと聞いたとたん、
大勢の序列下位の男性たち、ヒエラルキーの低い男性たちは顔色が一変する。
身分の低い男性たちは怯えながら一目散に馬へと飛び乗り、地平線へと逃げてゆく。

「アタシたちは、チンコしゃぶりてぇーんだ。チンコ出せ、チンコ！」

子供の「どうして勉強しなきゃいけないの？」→ 勉強することの具体的で直接的で切実なメリットを説明
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070121/1169414343

＞　で、ぼくが日々実感している、「勉強することによる具体的で直接的で切実なメリット」は次の4つ。
＞　
＞　(1)もっと楽しく遊べる
＞　
＞　(2)もっと楽しく仕事ができる
＞　
＞　(3)もっとすばらしい友達をたくさんつれる
＞　
＞　(4)騙されてひどい目に合いにくくなる

>>408
無目的な勉強ほど無駄なものはないと思うが
高校生なら尚更

役に立つも立たないも本人次第と・・・
自分も同じ世代の頃、周りはそんなこと言うヤツがいたが、
地元に帰ってソイツを見ると
たしかに勉強はソイツの人生の役にはたってなさそうだったなｗ

真珠に対して、豚になるか美人になるかは、個人の努力次第

うちの子は、高校出て就職するつもりらしい＠中3
早めに手に職をつけて社会に出たいそうだ。
勉強大好きな子なんだけどね。

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスがケンカの弱い、序列、ヒエラルキーの低いお金持ちのチンコをしゃぶる。カネ目当てで。
そのとき、女のチンコしゃぶり事前準備段階で、不良や教授の存在はマイナス要素になる。
なのに、帝京女はわざと、意図的に、人間関係へ不良や教授を混ぜ、ねじ込んできた。
帝京女が「序列上位の連中がバックにいる。」とその存在を序列下位の男性にほのめかす。
すると、序列下位の男性は帝京女から
「チンコをしゃぶらせて〜。お金をちょうだい〜。」と迫られると愛想笑いはする。
私の表情が帝京女の気分を害さないよう、私は意味のない笑顔をする。しかし、
私のような序列下位の男性は危険人物の存在をほのめかす女に対して
身の危険を感じて、パンツを下ろさない。
モンゴルの草原と違って帝京は狭い場所だ。逃げ場所がない。
不良や帝京女から安全になるまで距離を置くという間合いも取れない。

このケースが複数の学年、複数の帝京女の間で何度も何度も同様に繰り返された。
細かい部分で少しの違いはあるが、複数の帝京女の間で何度も同様に繰り返された。
もちろん、広大な草原と違い、逃げ場がないので破滅的な結果になった。
卒業はできたけれども、実のある勉強や実験はできなかった。
ニンジンの就職もない。

>>418
その勉強であなたは何を学んだの？
失敗するのも勉強だよ。
一番痛いのが無目的に勉強をして、何も解らないまま知識を振りかざし周りから頻繁を買ったり迷惑をかける奴なんだよ。
｢穣る程、こうべを垂れる稲穂かな｣
漏れの座右の銘でつ

まぁ頭のデキが悪い俺が言うことだからアテにはならんけど

大学に合格するための勉強と位置づけられた学問の形と
その学問が実社会の利益と乖離している部分が多いから、勉強に意欲が湧かない子が
増えているのが問題なんじゃないかな

小学校低学年の勉強が一番重要だとおもうけどな
学問と現実社会のつながりに一番重点が置かれてるし

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスはケンカの弱いお金持ちの「チンコしゃぶり」がしたいと渇望する。金目当てで。
そのとき、その金持ちチンコをしゃぶりたがっている女にとって、
序列上位、ヒエラルキーの高い不良や教授の存在はマイナス要素でしかない。
そのことを若い帝京女に口頭で言ってもムダだ。
帝京女へ説明すればするほど、ますます人間関係は悪い方向へ傾く。
「帝京女に口頭で伝えても、帝京女は話がわからない。」と一般人が言われても、
一般人は「相手は人間だからわかるだろう。」と思うことだろう。
しかし、不思議なことにマジで現実の帝京女は口頭での説明を理解していない。
（卒業前に紙で詳細な情報を残すのは、手紙が他人に渡り、
　不良や教授が後で読んでしまう。なので在学中は、
　紙媒体には人間関係の詳細な情報を書かなかった。
　だいぶ後で確認したが、帝京女の大学院進学組みは少なくとも
　「嫉妬」と「職人気質」が読めないし、意味もわからないでいた。
　つまり、帝京女と手紙による意思疎通は難しいことがだいぶ後になって判明した。
　在学中に不良や教授が怒るような余計なことを手紙に書かなくてよかった。）

こういう経験をしたくない。だったら、
体の弱い金持ち坊ちゃんは進学高校、上位大学へ入学したほうがいいよ。

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
常識から外れた被害に遭うと、客観的な証拠がない限り、普通の人は信じない。
助けを求めても助けてくれない。あべこべに帝京の外部の人は被害者を攻撃する。
体の弱いお金持ちの受験生は上位大学へ進学したほうがいい。
帝京のような研究設備が充実した大学でも底辺大学へ進学してはいけない。

帝京は基地外っぽく振る舞うときのコピペとしてストックしておこう

>>426
いいんじゃないか？
ただし、働きながら資格を取らせる必要があるな。
どんな職か知らんが、建築なら一級建築士とか取れば、学歴は関係ないんじゃないか？ たぶん。
姉歯みたいになったらヤバイけどｗ

>428
偉そうに教訓垂れてんじゃねえよカス採用担当が。

>>428
ひ･･ひんし･･･頻繁？
高校やりなおしてこーい！

本当に勉強って役に立たないよ。自分も一橋の社会学部だったけど
フーコーだのウェーバーだの読まされてホント何になったんだって
感じー。馬鹿大行ったコは楽しい学生生活＆合コンで専業主婦の
座をゲット。自分は毎日仕事が激務で未婚負け犬。
普通に短大で遊んでおけば良かった。

帝京の社会で地位の低い金持ち男性がいる。
そこへ帝京女たちが（裕福な家の娘であろうはずなのに）
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と来る。
帝京女たちの行動発言は、地位の高い不良や教授を悪い方向へ刺激する。
帝京女たちの行動発言は、地位の低い金持ち男性の社会生活を破壊する。
帝京女たちに証人になってくれと頼んでも、誰も証人にならない。
地位の低い金持ち男性は勉強や実験なんかできない。就職も無い。
このことを外部の人に話しても信じない。言えば言うほど自分の立場が悪くなる。

最近は、学校で道徳を教えないのはマジですか？

自分の中で、なにを美しく感じるか気づいたものが幸せになれると思う。
美しさを感じることは本能的な原動力になるからな。
あとは、その美しいものに近づくために、数学が必要だったり、文学が必要だったりするだけの話だろ。

>435
うわ、本当だ。人事部の面接官って国語できなくてもなれるんだｗ

>>41
親が必死だからアホな子供は考える事なしに受験に関係ない奴を
巻き込んだりするが、本来はひっそりと受験すべきだと思う。
ただ、中学受験で燃え尽きて大学受験の際に低迷して失敗する
奴も少なくない。

散々勉強して受験失敗するとガチで死にたくなるからなｗｗ
マジで勉強なんてしないで遊んであのころの文化に浸っていればよかったって思うわ

努力の結果手に入れられるもの価値が薄まったのかね
学歴ってわりとノドから手が出るほど欲しいもんだと思うけど子供ってちがうのかな

勉強するのは、その内容よりもグループの中で継続的な『自力』
を維持するためだよ。

大人になると、おそらく誰もが感じる『まだ小学生だから許される』
『まだ中学生』

という、鎧が一個づつ消える。だれでも、その年齢なら、その鎧に頼って粋がるはずだが。内心は気づいているが辞められないだろうね

その鎧が消えていく先で、学力があると、例えば数式を解くという
事を繰り返しているから、それが体の中で繋がりあっていて、

集団の中でも力を維持できるというわけ。ただ、理数系になりすぎている人間がいて、人間性を失っているのも事実

地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性がいる。
この男性のチンコをカネ目当てでしゃぶりたい、そう帝京女たちは渇望する。
そこで、帝京女たちは地位の高い不良や教授、ヒエラルキー高層部分の不良や教授を
用心棒のつもりで身の回りにはべらせ、布陣する。
そして、地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性へ突進する。
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と弱い立場の男性の所へ来る。
不良や教授の人間関係をテコにする。無理強いする。
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。

帝京女たちは夢を見る。
「不良や教授を使って金持ち坊ちゃんを追い詰めた。逃げ道はない。ヒッヒッヒ
　これで、坊ちゃんのチンコを口に含んで射精させ、坊ちゃんの財布をゲットする。
　坊ちゃんの財布できれいなドレスを作ろう、靴を買おう、バッグを買おう。
　坊ちゃんの高級車でドライブ、高級フランス料理のフルコースを食べよう。
　坊ちゃんのお小遣いで毎月1回国内旅行、毎年2回海外旅行でバカンスよ。」
そんな超大金持ち、帝京の学部生にいるわけがない。

小学生前半は実社会で使う勉強なので必要。
それ以降は学歴確保のために必要。
高卒じゃあなにかと厳しい。

今から思えば無能でいた方が幸せだった。
みんながもっと無能になって、自分ではないほかの誰かがもっと賢くなって
それで無能な僕たちを引っ張っていって利用しつくしてくれて
それで僕たちはそんなことに気づかない
たぶんこうなればみんなしあわせ。

>>440
なれまつよ。
人事部に必要なのは｢体力｣だけ

こつこつ働いて小金貯めても
堀江みたいな奴にあっさり抜かれる、って
思ってるんだろｗ

403 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/16(日) 15:05:51 ID:yvVXNIznO
漏れは採用試験に短い論文つうか簡単な作文を出題しているが、チェック事項は漢字の誤字脱字や綺麗な文体かどうか位だよ。
内容は全然読んでないよ。
428 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/16(日) 15:18:53 ID:yvVXNIznO
>>418
その勉強であなたは何を学んだの？
失敗するのも勉強だよ。
一番痛いのが無目的に勉強をして、何も解らないまま知識を振りかざし周りから　頻繁　を買ったり迷惑をかける奴なんだよ。
｢穣る程、こうべを垂れる稲穂かな｣
漏れの座右の銘でつ

これは痛い…

話題がループしはじめたな

2ちゃんで人を煽ったり蔑んだり出来るのも勉強のおかげなんだよｗ
これだけで大いに意味あるだろｗ

なおかつ、国という集団、群れ、オスメス。日本の女はやっぱり、集団的に
学力、学歴が高い人間にあごがれるだろうからね。まあ、それに負けない優しさ
があるならべつだが

>>436
ミシェルフーコーを読んだんならプロ市民的な、だがプロ市民より
マシなものになれる下地はあるはず。

公教育が普及してない国の子供の生活がどういうものか、とっくり言って聞かせてやれば？

>>428
で、ついでに言うと、
俺も要領悪いから、どこが試験に出る云々しても意味なかったわけ。
結局、英語も数学も当てずっぽうに勉強してた。
だから模試の成績も悪かった。
けど化学だけは好きで異常に勉強してたせいで、化学だけは成績が良かった。
これで大学に受かった。

>>451
意味はあるけど有益ではないよな・・・

帝京女たちの悪の計画は失敗する。
なぜなら、帝京女たちが金持ち男性のチンコをしゃぶる前に、不良や教授は
先回りして金持ち男性をとっ捕まえて、ぶっ飛ばして、山へ埋めるからだ。

「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。」と来る帝京女たちを防ぐ方法は無い。
不良、教授、帝京女の一連のトラブルを上野原警察署で相談してみると
「ひとり証人を連れてくれば警察は動く。」と予想どおりの対応だった。
証人は帝京女たちしかいない。刑事事件、民事に関する証言は帝京女しかできない。
その帝京女に警察や裁判で証人になってくれと頼んでも、
この世で唯一の証人が証人になってくれない。
卒業した後で帝京組織と縁が切れても帝京女が証言しない、そうなるとは、
もしかすると、帝京女が私に対して殺意を抱き、裏で糸を引いていたのか？
帝京女が心の底で抱く殺意の動機はわからない。
帝京女が坊ちゃんを殺してしまう。
坊ちゃんを殺したら、その帝京女本人の手元にはカネが残らない。
気まぐれで他の坊ちゃんを殺ったのか？
気まぐれで私を殺そうとしたのか？
私が情報を取って来られる認知範囲は極めて狭く限定されている。
その限られた情報の中ですべてを知るなんて不可能だ。
ボダ女は、わけがわからん。クワバラクワバラ

帝京外部の人に話しても信じてもらえない怖い世界だからこそ、
中学生や高校生は上位大学に行ったほうがいいよ。

大学進学率は毎年伸び続けてる

>>447
つうか「ひんしゅく」と「ひんぱん」をどうやったら間違えられるんだよｗ
どうやって変換したのカナ？カナ？

>>438
教えてる。でも極端に少ない。
授業時間が足りなくて先生方はヒーヒー言ってるんだよ。
運動会の練習も足りなくてギリギリまで苦労してる。難易度が高いものなんかできやしない。卒業式の練習も・・・。
理科の実験とか本当に少ない、理科離れが進んでるのは納得できる。

　　　帝京女たちよ、お金をあげるから具体的な指示を言おう。
　　　JR上野原駅を降りる。バス乗り場のある北口に出る。
　　　北側、山側の斜面にある階段、小道を登る。
　　　小道を登りきると、広い道路に出るのでその道路を傾斜に登る形で進む。
　　　やがて上野原商店街に出る。
　　　その商店街を西側に歩いてゆくとY字路があるので左側を進む。
　　　さらに進むと右手に市役所があり、左手に上野原警察署がある。
　　　その上野原警察署に入る。
　　　そこの警察署の職員に不良や教授の悪口を言う。
　　　被害者は私で、証人が帝京女だ。
　　　被害者と証人がセットでそろえば、警察は必ず動く。
　　　警察が不良や教授に事情聴取をし、逮捕する。
　　　私がその逮捕を確認したら、帝京女へお金を渡す。
　　　逮捕を確認できなければ、帝京女には現金をビタ一文払わない。
　　　私は不良や教授から帝京女だけにはカネを渡すなと厳命されている。
　　　私が被害者、あなたが証人で、上野原警察であなたが不良や教授の悪口を言う。
　　　証人と被害者がいれば、必ず上野原警察は動く。わかった？

こう言いたかったのだが、帝京女が不良や教授にバラすので言えなかった。
帝京在学中に紙に書いて残すことはやらなかったし、怖くてできなかった。

帝京女たちは日常会話で常に私のカネを欲しがる言動をした。
同時に、帝京女たちは教授や不良へ常に私の悪口を言った。
教授や不良へ私の悪口を言えば、その後どうなるのか？
当然、教授や不良は帝京女に頼まれたので、私へ襲い掛かる。
（帝京女に頼まれるずっと前から、不良や教授は私をカツ上げしているのだが。）
だから、帝京女たちが不良や教授に私の悪口を言っても、
帝京女たちがお金を稼ぐことはできない。
帝京女たちは不良や教授の目を盗んでコソコソ私とお天気の話しをしていたほうが、
はるかにお金を得るチャンスがあっただろう、あの当時は。
帝京女たちはそんなに安全確実にお金が欲しいのなら、
近所、近郊の性風俗店で日曜売春したほうが現実的だと、私は思う。

>>459
素で間違えました。
こんなレベルでも人事は勤まります

まあ、人事じゃね…

俺は大学行っていい先生と出会えた
人生観がまるで変わったし毎日が楽しい

人事と書いてひとごとと読むわけか

旦那は博士餅のアメリカ留学帰りで、今国立大教員だけど
地元（Ａ立区）の子供が通っている公立小の
授業参観に出かけると、授業態度がなってないのでビックリ。
そりゃ、国立大にいける層と底辺小を比べちゃいけないけど
自分が子供の頃より、下流になってるのは確か。
生活保護＆遊びまくってる親見てれば、勉強したくなくなるよ。

>>436
自覚がないだけで、小学生からの基礎教養の積み重ねがあるからこそ、
この現代をうまく生きていけてるんだよ。精神性や思考の基礎的な部分を構成するための勉強。

もし、勉強してなければ野獣のようなおかしさを持った人間になる

子供の数が減って、大学の門が広くなったから、これからは学歴なんてあまり関係ない時代になるんだろうな。
勉強より倫理観や貞操観念、交通ルールやマナーを徹底的に教えた方がいい。確かに勉強はあまり役に立たない。
親の倫理観が崩壊しているから、せめて学校教育でフォローしてくれ。
あと漢字は学ばせてくれ。ＮＨＫニュースで「ゆ着」なんて書かれるとガックリ来る。

そう言って競争相手を油断させようとしてるだろ
賢しいな

『大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰで判る！国公立／私立の就職比較決定版』(2007.03.17)

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　 　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
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〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
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◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇
　　　　　　　　　　　　　..◇大東亜帝国

まあでも子供のうちはこう考えても普通じゃね？
勉強することがどう役立つかは大人になってからわかるよ

>>453別になりたくないですｗフーコーってホモだし

>>460
卒業式の練習なんて、要らんでしょ？
というより、土曜も授業しろよ。
先生も週２日は休みたいのも解る。
けど工夫次第で先生は週休２日、児童生徒は週休１日できるだろ？
子供がブーブー文句言うだろうが、「勉強しなきゃ、週休２日はできんぞ」と脅せばよい。

>>472
ああ。ホモで男とＳＥＸしてエイズで死んだ。

勉強推進派の人は周りを見回してみなよ。
ゆとり教育が始まって何年になる？　ゆとり教育を求める声は
やはり多いんだろう。
一部の勉強推進派が2chで吠えているだけで、お上も保護者も
ゆとり教育を望んでいるのが現実。

>帝京コピペの人って、まだいたのか・・・帝京が糞なのはわかったよ。
>体育会系の人間以外には向かない大学なんだね。よくわかった。
>わかったから、もう過去はきっぱり忘れて、自分の人生やり直せよ。
>その前に相当心の傷が深いようなので、神経科か精神科の受診、投薬治療を勧める。

大学は人生で家に次ぐ大きな買い物だ。人によっては家を買わないので、
そういう人にとって大学は人生でもっとも大きな買い物だ。

帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

帝京女が私の人間関係を壊した。
「チンコしゃぶらせて〜。おカネ欲しいの。
　アタシは不良や教授を味方につけたエリートだ。カネ出せ！セックスしろ！」
ハッキリとカネを出せとは誰も言っていないが、カネ目当てで
こんな風に私へ迫ってきた女がいた。一人二人ではなくウジャウジャいた。
しかも、帝京女は嫉妬深い不良の見ている前で私にセックスを迫ってきた。

不良が私を攻撃してきた。
「女とセックスするな、女と口を利くな、女と情報交換するな！女にカネを渡すな、俺たちによこせ！」

教授、教授会、大学側
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。ニンジンの就職先もない。

ひどい買い物だった。上位大学へ入学したほうがいい。

>>462
マジで？人事ってこの位の人が多いの？
じゃあ就活で必死こいて面接してる相手がこの程度って事？
どんだけー･･･

>>475
なんでゆとり教育望むの？
支配しやすいように？

>>467
野獣になった方が現代を楽しく暮らせるっていう

>>477
少なくとも、頭でっかちでは勤まらない部署だよ。

>>475
ゆとり教育が保護者に望まれてるなら
なんでお受験(笑)とかのフレーズが出て来るんだよ・・・

だいたい、勉強が役に立つかどうかなんて、小学生に分かるかっての。
それに、どこまで進学するかなんて、子供の意思というより親の意思。

勉強しても幸せになれないから馬鹿で良いですって話か。

>>473
都教育委員会に言ってくれ。

卒業式の練習いるだろ、ぶっけ本番で出来るわけないだろ。

>>433
そうだね。
本人の意思は固いみたいだから、尊重したいと思う。
両親は大学院出ているから、外圧はものすごいけれどw

大学や大学院は、やる気さえあればいつでも行くことが
できると思うから、行きたいと思った時に行くのが一番
じゃないかなと思います。

不良や教授はこういう立場だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

帝京女は不良男のいる場所で私におっぱい乳首を出して見せたり、
背中を向けてお尻と女性性器を突き出すポーズ、ロードシス反射をしてきた。
帝京女は不良や教授をテコに私へとても強引にセックスを迫ってきた。
しかし、帝京女は不良や教授を味方につけるという
ボタンの掛け違いをしているので、
とうとう、帝京女は私のチンコをしゃぶるという夢が実現できなかった。

帝京女たちが不良や教授を安全保障の道具にしている。
なので、帝京女たちがオッパイ乳首を出すだけではなく、
仮に、スッポンポンの全裸になって序列や地位の低い金持ちにセックスを迫る。
仮にそんなことをしても、帝京女たちは教授や不良との
人間関係の整合性を維持するために、
序列や地位の低い金持ちとは性交できないだろう。
　　（帝京女は不良や教授をあざむき、だまし、出し抜いて、不良や教授の目を盗んで、
　　　嘘に嘘を重ね不良や教授の裏をかき、お金持ちのチンコをしゃぶる性格ではない。
　　　堂々と乳首を出す性格だ。だから、帝京女は金持ちのチンコをしゃぶれない。）
事実、帝京女は不良より序列の低い男性のチンコを1本もしゃぶることができなかった。
帝京女がどんなに身を焦がしてアソコを濡らし夢を見ても
不良男未満の地位の男たちとのセックスに、ことごとく失敗していた。

帝京女は不良と楽しくセックスしていたので、
帝京女は体が不良の味に慣れ親しんだから、そっちのほうのセックスの趣味だと思う。
だからきっと帝京女は金持ちと結婚しても、不倫で不良男の私生児を産むと、個人的に思う。
そして、母親は亀頭の上を渡り歩き、産んだ子供は新しい不良に殺される。
母親は新しい不良との人間関係の整合性を保つため、我が子に対して子殺しに加担する。

>>475
そーいや、寺脇研は今、
映画評論家みたいなことやってたよな
公務員の身分のまま

ところで



帝京コピペを貼り続けてる奴って面白いと思ってるのかね？ｗ

　

不良や教授はこういう立場だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

不良や教授を味方につけている帝京女に
金持ち坊ちゃんがセックスやチンコしゃぶりを迫られる。
私は帝京女から不良や教授をテコにセックスを迫られる。
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。
帝京女はボタンの掛け違いをしている。
そんなだから、相手男性の人間関係は壊れるし、相手男性の社会生活も人生も壊れる。
　　（帝京女は不良や教授をあざむき、だまし、出し抜いて、不良や教授の目を盗んで、
　　　嘘に嘘を重ね不良や教授の裏をかき、お金持ちのチンコをしゃぶる性格ではない。
　　　堂々と乳首を出す性格だ。だから、帝京女は金持ちのチンコをしゃぶれない。）
私の話を親でさえ信じないのだから、帝京外部の第三者が助けてくれるわけがない。
帝京女の側に愛情があれば、複雑な人間関係も簡単に解決できる。
しかし、帝京女の側には愛情がなかった。
女の照れ隠しでツンツンしたり、緊張で金持ち坊ちゃんに対して態度が硬くなった、
または、女心で金持ち坊ちゃんに対して素直になれなかった。
そんなのではなく、冷たい態度なのは本当に愛情が一切合財なかったのだろうね。
帝京女はお金が欲しかった。
でも、わざわざ援助交際に大学の外へ出向くのは面倒だ、億劫だ。
勉強や実験の片手間に大学内部で手軽に売春がしたかった。
それで、私に向かってオッパイ乳首を出して見せた。それだけだ。
愛情がないと、どんどん人間関係が悪くなって、
最後はほかの坊ちゃんが死んでいるから、怖い世界だよ。
帝京女は勘違いをしている。そもそも帝京の学部生に石油王のような金持ちはいない。

就職するとき氷河期だったら学歴なんて役に立たないよ
高卒のときに景気良ければいい会社にもぐりこめ

>487
公務員は辞職した。

学校の勉強が役にたたないとか言ってる奴って、仕事は何してるの？
誰でもできる単純労働をしている人間には、
たしかに学校の勉強はあんまり関係ないけどねｗ

努力して、勉強して医者になっても
DQN患者や生保を診なけりゃいかんし、
給料は厚生労働省の診療報酬改定で激安だし。
なにより、心を捨てて美容形成やったほうがずっと儲かる。

ほかの世界へ入った同期のほうがずっといい生活している。

ただ、ひとつ言える事は、ライセンスがあればメシが食えることかな。

>>491
天下りって奴かい

もうすぐ温暖化で地球滅びるから勉強するより遊ぶ方がいいということだな！
最近の小学生は頭良いな！！

×勉強は役に立たない
○役に立たないものばかり教えられる

不良や教授がバックについている帝京女から
セックスを迫られるという経験をしたくない。
そういう中学生は進学高校へ、
高校生は帝京よりも上の大学へ進学したほうがいい。
それに、帝京卒業後の就職先は体力勝負の就職先が多いから、
体育の成績が悪い子はつらい貧乏な人生になる。

>>484
そうだねぇ
当時は「親の為の卒業式バロスｗｗｗ」とか思ってたけど
流れ確認の為の予行は必要だよね。





でも一月前から放課後拘束してやることはねぇだろっ！クソッ！クソッ！

夏目漱石「坊っちゃん」が「単純で真率だったら笑われる。学校で嘘を
つく方法や人を乗せる術を教えた方がよゐ」という科白があったけど
本当にそう思う。
自分は仕事真面目にやって風邪引いて死にそうな時でも
休ませてもらえなかったし上司に酷いイビリがあった。
でも夏休み帰省して復帰後、地元名産の「赤福」配ったら
上司からのイビリがピタリと無くなった。
一体今までの苦労は何だったのかと・・・・・
誰か「ゴマスリマニュアル」とか作ってくれないかな。

>>484
卒業式を訳わからんセレモニーにするから、ぶっつけ本番できなくなる。

卒業生入場→国歌と校歌斉唱→卒業証書授与→校長挨拶→卒業生代表の感謝の弁→蛍の光斉唱→卒業生退場

これでいいんじゃない？
卒業生代表だけは練習をする必要あるが。

若い人は知らないだろうが、
バブルの時期は高卒で就職する人が多くて、
大学進学率なんて30%くらいだったですよ。
それだけ企業が人手不足だった。
じゃあバブル崩壊して高卒の人は全部クビになったか、というとそんなことはない。
大卒の学歴なんて形だけなんですよ。

>>481
保護者というのは語弊があったけど、
家庭から出てきてる部分も大きいんじゃないかな。
要するに、実際にニーズがあって出てきている声という意味。
街の若者にインタビュー調査でもしたら、ゆとり教育賛成の声が過半だろうと思う。

自分も子供の頃はこんな勉強何の役に立たんと思ってたけど、そんなことなかった
特に義務教育中に得られる知識には無駄はないと思う
ほとんど生活に関係してるし

>>501
高卒ごときを欲するくらいだから、仕事ってあんまり難しくないの？
高度な能力とか関係なさそうじゃね？

受験勉強なんて作業なんだから
「いかに効率よく勉強して試験で結果を残すか」
が仕事の出来に少なからず関係するんじゃないの？

>>480
妙な奴採用しちゃったり、逆に落とした奴がライバル会社で大活躍しちゃったりしたら
面接官って何かペナルティ負ったりすんの？

>>500
全然スレとは関係ないんだが、世界陸上の閉会式の盆踊りを思い出した。

素人のなんちゃって社会学だ。
帝京生の人間関係には序列がある。
その序列で不良を含む不良以上の層は強者だ。
原則としてセックスをする権限がある。
原則として独力、自力で配偶者をつかみ取れる。
配偶者選びは選り取り見取りだ。
the winner takes it all　だ。
一方、不良よりも下の層は弱者だ。
原則としてセックスをする権限がない。
原則として独力、自力で配偶者をつかみ取れない。
帝京女が共同体を敵に回すリスクを背負い、弱者を取りに行く特殊条件下でだけ、
弱者には選択権が生じる。あくまで選択権だ。
私個人は弱者だが、帝京女を獲得するよりも、良い職に就きたかった。
大学は売春宿や盛り場ではない。将来の準備をする場だ。

不良や教授はこういう立場だ。掟だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

不良や教授を味方につけている帝京女が
棚から牡丹餅（ぼたもち）が落ちてくるのを期待して口を開けて待っている。
帝京女が不良や教授の支配地域、無法地帯、トライバル・エリアで
ヨダレ垂らして口を開けて金持ちチンコを待っている。
帝京女がそんなことをしても
自然状態で下層のお金持ちと良いムードになって
その場の空気の流れでセックスをする、
牡丹餅が落ちてきて帝京女の口に入る、
そんなことは起こりえない。

>>485
親が「誰のおかげで生活できていると思ってんだ」とかいってると、
早く社会に出て自分の力で金を稼ぎたくなるよな。
かといって、金を与えすぎても腐るけど。

>>504
世の中のたいがいの仕事は、高卒、専門卒程度の一般常識と
人並のコミュニケーション能力さえあれば
つとまると思う

俺学歴なくて会社経営してるけど
勉強は大事だと思う
学生の頃は勉強なんて必要ないと思ってたけど
学生のうちは勉強する事に疑問を持たずうるさい親や先生や学校に洗脳されて勉強できた奴はしあわせだよ

生きている間に全ての覚えた知識を使う事はないけど
頭の柔らかい10代のうちに覚えたことはその後に覚えるよりもずっと覚えやすい
より人生を楽しむには教養と知識は重要だよ

20代後半に教育のシステムについて気づいた

>504
ほとんど関係ないですね。
研究者などの専門職でも、高卒や高専で優秀な人はけっこういます。
>494
いや、フリーの映画評論家やってる。

>>500
国歌と蛍の光なんて歌わないよ。
昔と全然違う。歌も何か知らん歌だった。

>>480
やっぱ、採用をチラつかせて面接に来た女子大生とセックスしたりするの？

>>502
一体ゆとり教育にどのような需要と必要性があるのか明確にならんと
あまり説得力はないんじゃないかな

就職活動の時期になったら分かるよ。
高卒の就職内定率の低さとか、
学校のレベルごとに分けられる企業説明会の日程とか、
企業に入ってからも大学ごとの同窓会組織の結束とか、
社会の現実って奴が。

帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。

ドアを開けて部屋へ入る。
ドアのノブを握って回し、ドアを開けて部屋に入る。
それが普通だ。
そのとき、帝京女はバールのようなものを使用する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/Clowbar.jpg
テコの原理を応用してドアを破壊しこじ開けて部屋へ入る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE
それって、おかしいでしょう。
部屋が私のことで、バールのようなものが不良や教授だ。

男と女の世界の話で
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。
帝京女は不良や教授の力を借りないと私と人間関係が作れない。
そういう彼女自身に帝京女は気がつかなかった。

不良よりも序列の低い男性たちがいる。
その弱い男性たちとセックスしようと試みた帝京女はいた。おそらくカネ目当てで。
しかし、その願いが成就した帝京女は、私の知る限り、一人もいなかったね。
帝京女が無理にセックスを迫ると、迫られた弱い立場の男性は人間関係が壊れる。

お相手の殿方（とのがた）が不良よりも身分が上なのか下なのかを見極める。
帝京女はその見極めをしないで、男と見れば誰でもチンコしゃぶりを始める。
だから、帝京女を中心とした人間関係がおかしくなる。

>>499
馬鹿には餌が効くねぇ
予想以上に。まさに動物。
俺も信じられない体験をしたわ。

>>512
うちは、大学は最低限自分のつきたい職への
足がかり
高卒、高専ではなれない職種だから。

>>512
どの分野に最終学歴が高卒や高専卒の研究者がいるんだよ。
彼らが出てる学会を教えてくれ。

>>516
それ、一部上場企業とかに入ろうと思わない限りわからない現実じゃないの
日本の大多数は中小企業だが

>>510
じゃ、プリウス作ったりウォークマン作ったりするのも簡単なの？
氷河期に就職に苦労し、採用試験の段階からトーエック800点だの、いろいろ高度な
要求を突きつけられたりして絶望してニートになっちまった人たちかわいそうだな

雇用というチャンスさえもらえなかっったって

>>512
http://www.eibunsin.com/gaiyou/index.html
副理事長って言っても
ＮＧＯだから手弁当なのかな・・・・

>>426
周りが勉強のすばらしさを教えてあげれなかったんだね

合掌

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

>>522
そりゃ、企業が採用しぼったら、本人の能力とか関係ないもん
椅子がない部屋で、「俺こんだけ優秀です」ってアピってる
椅子とりゲームみたいなもんで

バイト先の上司が全員高卒なんだけど、実際色々話してみると
凄くタメになる話は多いし、学ぶ点も沢山あるから、
必ずしも高卒が全てにおいて大卒に劣るとは限らないとだけは言っておく

まぁ現実的には大卒の方が経済活動の幅は広いけどね

>520
どの学会でもいるんじゃないですか？
ていうか学会に発表するのは高校生でもできますよ。

>>501
そんなことはない

都内の真ん中あたりのレベルの都立高校でも、男子の進学率は１００％近かったぞ

帝京ネタを提供してくれた方、もうわかりましたから寝てください。

>>528
少なくとも俺が出たことのある「学会」で高卒の奴とかましてや高校生とかは見たことがないなぁ

>>518
本当にそうなんですよ。学校の勉強より「DQN上司対策」
「DQN顧客対策」などを教えた方が余程社会に出て役に立ちますよ。
学校の勉強は奇麗事が多すぎる。高い倫理観なんて仕事のジャマ。