【喫煙】肺癌の主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状

1 ：出世ウホφ ★：2007/09/16(日) 01:24:02 ID:???0

月刊誌「文芸春秋」１０月号に掲載された対談「変な国・日本の禁煙原理主義」に
登場した解剖学者の養老孟司氏と劇作家の山崎正和氏に対して、
日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

この対談で、愛煙家の養老氏と山崎氏は、たばこが害であるとする
科学的根拠への疑念や健康至上主義に過度に傾斜することへの
危惧（きぐ）を歯に衣着せぬ調子で語り合っている。

これに対して同学会は（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください－など６項目の質問を投げかけている。
この中には山崎氏の「過激な冗談を言うと、７０歳を過ぎたら阿片（あへん）を解禁したらどうでしょうか」や
「（中学時代に）人目を気にして吸っているので」という発言をとらえた
「中央教育審議会会長のお言葉とも思えません」との疑念も。

同学会は回答の期限を１０月末日と指定、公開討論にも応じるとしている。

(2007/09/16 00:57)
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070916/wdi070916000.htm

2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:24:39 ID:hK94ZapJ0

　　／￣￣￣＼　　　お　き　く
　│　ﾊ　ﾊ　｜　　も　は　る
　｜（*‘∀‘）｜　　い　中　し
　　＼＿＿＿／　　　だ　州　い
　　　.　　　　○　　　せ　を　と
　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　_（　＾ω＾） il|
　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ヽη /'）/'）
　　　　　／:::::::::::へ:::::::::ヽ　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:27:02 ID:yfNEj+UiO

はぁ山崎さんはよっぽどＤＱＮぶりたいんですなぁ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:27:33 ID:7WbfSX+C0

喫煙者はこの際コテンパンにのしてやってくれ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:27:55 ID:B3ChBIGD0

タバコをすうと思考力が鈍るという、いい見本です。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:28:00 ID:Ghr7HjAC0

肺癌は何種類もあるが全体の半数近くは喫煙と因果関係が無い

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:28:17 ID:klOPuoLhO

五ならタバコやめる

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:28:27 ID:Wm+qdQXS0

この期に及んでワロタ

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:28:33 ID:KwMKVcMJ0

ガンどうこうの前にやめたらすごい体調よくなった。
鼻のとおりはよくなったし、肌もきれいになった。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:28:50 ID:vNHZZM5S0

タバコはもう滅ぶべき嗜好品だろ
代替となりうる、もしくは嗜好の範囲が大幅に広がった今、役目を終えた存在

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:29:14 ID:B5qaJ6C30

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:30:19 ID:/aNrrF5A0

>>1
>「変な国・日本の禁煙原理主義」

この時点でダメだろ。日本は国際的に見て喫煙に異様に甘いのに。
タバコ会社（宣伝とか）に対しても。
厨獄、朝鮮から見た感覚かね。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:31:16 ID:Sj9oCQsMO

脳に煙が回ってんじゃねぇのｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:31:17 ID:GfHXmymu0

>>6
逆にいうと半数以上が喫煙と因果関係あるってことかよ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:32:21 ID:RY1ER0UE0

煙害に老害ではどうしようもない。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:32:53 ID:yfNEj+UiO

タバコとマスゴミは消えてくれ

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:33:23 ID:lg0CfAF+0

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:34:13 ID:Y9Xc5JHK0

つまり、日本禁煙学会は悪魔の証明をしろと言っているのか

19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:36:04 ID:tIHL6QZg0

おー　養老先生w

まだタバコ吸いまくってるのかーw

オレッチもたまに吸うしw

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:36:15 ID:WA38CGYL0

今日も健康たばこがうまい。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:36:16 ID:wnLpRFv50

タバコ吸いながらコーヒー飲むのはやめろ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:37:23 ID:bZoQQ3qH0

おっぱい吸ってる方が良いや

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:37:41 ID:BEf8PKGe0

吸わない人と同席してるときや
人がたくさんいるところで
無遠慮に吸う人に遠慮してもらうための方便なのに

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:38:06 ID:aSEEMdtQ0

半年くらい前の東洋経済のタバコ特集を読めば、
いかにJTが御用学者に都合の良い論文を書かせて
人殺しの手助けをしているかが良く分かる。
JTの幹部なんか「喫煙者が減ると長生きする人が増えるから、
医療費が余計にかかって困るだろう」とはっきりいってるしなｗ
ここまでバカにされてるのに、「たばこが害であるとする科学的根拠への疑念」
なんて言ってるこいつらは痴呆症。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:38:10 ID:VdDlw+6FO

>>18
自説の根拠を示せと言ってるだけでしょ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:38:18 ID:fEXhHEUJO

ニコチンはもう静脈注射で。
腕を穴だらけにしながらがんばってください。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:39:00 ID:Ps+CThml0

養老猛ってマスコミが持ち上げるし見た目がそれっぽいので
頭いいんだろなって思ってたけど単に変人だっただけなんだな

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:39:04 ID:Ghr7HjAC0

>>14
喫煙と因果関係のある肺癌は抗ガン剤の効果が期待できるが
進行が早いので早期発見が重要
喫煙と因果関係がない肺癌は抗ガン剤が期待できず早期でも5年の命
しかも女性に関しては喫煙習慣の無い人の発症率が喫煙習慣のある女性に比べ
圧倒的に高い　男性はどちらにせよ喫煙しない方が良いみたい

29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:39:10 ID:AjwprcZL0

嫌煙教にまともな話し合いなんて無理

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:39:44 ID:VWui6kZeO

70～90代のじーさん達って、タバコをバカバカ吸ってた世代だよね？
なんで長生きしてんの？
あと、肺ガンが増えてるんだよね？
喫煙率が減ってるのに何故？？

肺ガン患者数の増加と共に増えてるのは、自動車の数だと思うのだが・・・

31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:39:59 ID:FYsvm90rO

受動喫煙には害がないとか関係なく
近くでタバコ吸われると喉痛くなるからやめろ。
臭いうつるからやめろ。
喫煙室だけで吸え。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:40:12 ID:z81+4Do/0

空気を吸わないと生きていけないよな
水を飲まないと生きていけない
ご飯を食べないと生きていけない
でも煙を吸わなくても生きていけるだろ

煙だよ、煙！
焚き火の煙でも吸っとけwww

33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:40:34 ID:pQeImygY0

>肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください

無理な注文なんじゃないの？

「文藝春秋」のこの記事読んだし，基本的に「分煙」という
穏当な意見だったと思うよ。

言いたい放題なのは別に芸だから構わないと思う。

いやだと思う人が増えれば彼らにお座敷がかからなくなるだけだし。
それを補って余りある方々かもしれないし。

支持献金一円からダメとかいうのと同じで，失点主義の批判ではないか？

「角を矯めて牛を殺す」とも言うよ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:40:53 ID:tIHL6QZg0

>>27

つーか　養老先生は天然でおもしろい人だよw

さらに頭もキレるぞw　ちょっと変人だけどなw

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:40:59 ID:8V2x9lEm0

しかし，養老たん，有名になったなー

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:42:31 ID:cXl5VRSj0

>>35
ＮＨＫでキキキリンと番組やってたことも知らないのか。このゆとりが。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:43:54 ID:oJTDvuss0

肺癌は原発と核実験の人工放射能汚染が原因

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:44:00 ID:tIHL6QZg0

>>35

東大医学部の教授だったけど

人間関係が嫌になって辞めちゃったのさーw

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:44:07 ID:4FkkkB5v0

そのとうり（←なぜか変換できない）
喫煙は健康的には無害。しかしワザとネガティヴなイメージを植え付けられている
禁煙キャンペーンには、実は莫大な利権が絡んでいるのれす
政府は値上げし税収を増やし、電通はイベントで大儲け。
愚民どもがいらぬ智恵を付けないように上手くコントロールされているのよ

あーオレはタバコ吸わないからｗだって臭いもんｗ
いつも行くラーメン屋は禁煙のとこだよｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:44:35 ID:AjsOkQHaO

どっちも大人げないな

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:44:54 ID:Y+bSK+hxO

ニコチン脳の壁

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:45:18 ID:ltRoZHBX0

筒井も呼んでくれ、文春。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:45:20 ID:3RfK5fEW0

俺は喫煙者だけど、周りに人がいたら吸わない。
もうたばこを吸うってことは恥の領域だよ。
害があるとか今更なにいってんだと。不快に思う人がこんなに多いのに。

まだアル中　>　喫煙中毒　な雰囲気だけど、
そろそろ＝な風潮にしないとダメだろう。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:45:25 ID:uZOnoEvz0

たばこよりアルコールをもっと規制してくれよ。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:45:51 ID:p/FdWN2sO

養老自体がニコチン脳のバカだったのか・・・

先進国の中では日本は分煙後進国だろ？
ぜんぜん過剰でもなんでもないし。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:46:08 ID:mLmnkO5y0

バカの壁で時の人になって以来興味なくなってたなあ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:46:42 ID:lm9Jf9yf0

所詮ＴＢＳお抱えのインチキ学者ですから

48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:47:13 ID:jqhIy9N00

>>27
東大から解剖学に進んだ時点で自他共に認める変人かと。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:47:35 ID:8V2x9lEm0

>>36
涼しい脳味噌からだから，詳しくはない

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:47:44 ID:XjCGdvk+O

>>39
何でも政府と電通の陰謀かよw
天狗を信じた昔の日本みたいだw

51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:47:48 ID:/aNrrF5A0

だから先進国中では異様に喫煙に甘く、特亜など後進国から見た場合のみ喫煙
に厳しい日本に対して「変な国・日本の禁煙原理主義」とか言ってる時点で、
反日嘘吐き工作にしか見えないだろ。
タイトルが嘘な時点で、暴煙家が後づけで屁理屈こねても無駄だよ。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:47:56 ID:nkm4MkqM0

＞（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください

＜同類の主張＞

・従軍慰安婦が嘘である根拠を示せ。

・南京大虐殺が嘘である根拠を示せ。

・７３１部隊が人体実験が嘘である根拠を示せ。

・富田メモが嘘である根拠を示せ。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:48:03 ID:kyGExYBQO

所詮人なんて死ぬんだよ
(´ｰ`)｡o〇

吸いたい物を吸える時に吸いたいだけ吸うのが人の幸せってもんだ
煙草は自然の贈り物

謹んで拝領しようぜ！
喫煙は文化だ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:48:15 ID:VGRMFpRK0

「分煙しろ」
「あまり過剰に反応するのはよくない」養老、山崎

↓

「肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠」を出せ！
「受動喫煙には害がないという根拠」を出せ！

という事？

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:49:09 ID:BEf8PKGe0

>>45
え。これでも分煙後進国なの？
なんとか法が施行されてからは歩いてても店に入っても
たばこ臭いことってほとんどなくなったよ。
たまに店の入り口の吸い殻入れを灰皿にして吸ってるアホがいるくらいで。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:49:15 ID:Nx+f4Ksb0

>>53
正解

肺ガンが急増しているのは寿命が延びたから

57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:50:05 ID:BblOcqNG0

タバコね，あの臭いが嫌いなんだよな．
喫煙者は不快な臭いをまき散らしていることを少しは自覚しろよな．

え？臭いなんか気にするなって？
そんなこという奴は，目の前で尻を向けられて屁をこかれても，文句言うなよ．

58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:51:27 ID:jLN/xsbx0

煙を吸わされて刺激で苦しんだり、食事や他の物の香りを楽しむ事を妨げられたりする事が何よりの問題。
そして、「この煙を吸わされて体に悪い影響はあっても良い影響は絶対にないだろうなあ」と思いつつ
無理矢理煙りを吸わされる事の辛さが加わる。
そういう物を考えた上での「原理主義」という表現だとすれば、自己中心的過ぎる。
「他人に迷惑をかけてはいけないなんて間違った思い込みだ」とかそういう思想の持ち主なんだろうか？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:52:25 ID:/aNrrF5A0

>>56
要するに「吸わない人間が増えたのに肺がんが減らない」は根拠にならない
わけだな。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:52:56 ID:RAoYetBq0

>>43
喫煙者全員が貴方みたいな人ならいいのにね

肺癌と喫煙に因果関係がないというのが本当だとして、
どうしてそこから受動喫煙は無害ってことになるのかが全然わからん
5メートル先から煙流れてくるだけで呼吸系が拒絶反応起こしてすごい咳出るんだが
臭いは吐き気を催すくらいの悪臭だし
生き物って、無害なものにここまで拒絶反応起こさないんじゃ？

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:53:22 ID:LLNdRU/j0

>>42
「嫌煙者がヒステリックなのは、一服して落ち着くということがないからだろう」筒井康隆　ｗ

あとパヤオとか宮部みゆきとか・・
出来のいいもの書いたり作ってんののほとんどがヘビースモーカーな件

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:53:27 ID:7lU4st4Q0

この人の賢さって狡賢さだからあんまり好きじゃないな
多分話題性という意味でこんな事言い出したわけでしょ
馬鹿呼ばわりしたりとか嫌煙厨煽ったりしながら
タバコの煙のごとく不愉快さを土台としているって感じ
私も釣られる馬鹿だけど

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:53:29 ID:BEf8PKGe0

紙巻きやめてスヌースにすればいいのに。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:53:31 ID:/msjnh7r0

どっちにしてもタバコ吸わなければ問題解決するとおもうけど。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:54:07 ID:kyGExYBQO

>>59
正解d(^-^)!

66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:54:30 ID:/aNrrF5A0

>>55
先進国では「分」煙って時点で遅れてるんだが。
支那朝鮮を基準にしないでね。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:54:39 ID:nkm4MkqM0

要するに

日本でしかないキチガイフェミニズムの産物である「女性専用車両」と同じ話。

根拠が薄い話まで使って、喫煙者を差別する事は許されるわけがないって事ですよ。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:55:21 ID:f08MbeMe0

ってか吉害雑誌の記事にマジつっこみしてどうする。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:55:26 ID:8ATbsFBlO

嫌煙厨もう必死ｗｗｗ

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:55:52 ID:rABLa3WG0

文芸春秋2007年10月号「変な国・日本の禁煙原理主義」対談者養老孟司氏・山崎正和氏に
対する公開質問状および公開討論会の提案（2007/9/13）
→質問状はこちら（PDF133KB）
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:56:09 ID:IjpZElPv0

>>66
しかしこの流れは禁酒法と同じ流れだぞ？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:56:39 ID:DL1iLHB50

養老ｗ
バカの壁でさんざんデータ主義標榜してんだからちゃんと答えろよｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:57:27 ID:/msjnh7r0

水にぬらせば煙が出て、
タバコを吸ったらその煙と匂いが全部その人の体内に残る、
最後のカスは食べられるのでその人が食べる。
そんなタバコ開発したらいいのに。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:58:08 ID:3RfK5fEW0

タバコ吸ってるオヤジのドロドロのギタギタの超臭い口から
吐かれた煙を吸わされる人の気持ちを考えろ。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:58:36 ID:KpooSMxi0

>>60
>5メートル先から煙流れてくるだけで呼吸系が拒絶反応起こしてすごい咳出るんだが
お前がひとつの生物として終わってるってだけの話。
タバコ程度であたふたするような個体は、むしろガンガン煙を吸わせて
殺してしまえばいい。無駄に長生きされても、医療費＆年金がもったいない。
はっきり言って、生きてるだけで迷惑だよ。死ねw

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:58:38 ID:OCabfVkv0

＞肺癌の主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害

やっぱりか。養老が言うからには間違いないな。日本の最高の知性だからね。
作田学？　誰ですか。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:08 ID:lTq9WimkO

寿命が延びて、慢性疾患が重大な問題になってきてるんだから、
身体に蓄積される危険因子を、できるだけ排除する流れは当然じゃないのか？
健康でなくてもいいとか、先が長くない人とかならいいかもしれないが・・・

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:26 ID:pQeImygY0

>>66
「遅れてる」って？
progressなんて言葉を疑いなく信じる人ですか？
「変化」しかないんじゃない？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:29 ID:jLN/xsbx0

＞養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
＞講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
これの返答は素で気になるな。カネを受け取ってたらかなり情けない話だ。
まさか人の命より自分の小遣い稼ぎを優先する人達ではないと思いたいが。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:31 ID:BEf8PKGe0

>>66
先進国もシナも、他の国のことは知らないけど
数年前の日本と比べてだいぶ良くなってると実感してるよ。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:35 ID:W//o1/GX0

みどり会療養所の馬渕先生もヘビースモーカーだったよ。

癌は単なる食いすぎだって。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 01:59:57 ID:F4Lhl1hjO

まあタバコはすぐ消えるだろ
もうDQNしか吸ってないし

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:01:29 ID:FzJQY4Ck0

喫煙は減少してるけど、肺がんは増え続けているから、
統計的には確かにタバコが原因なのかあやしいという
学説もある。

一方、自動車の排ガスによると見られる、光化学スモッグや
窒素酸化物は、燃費向上にも関わらず増え続けてる。
結局、真のリスク要因は、自動車の排ガスではないか・・・
しかし、このモータリゼーションの極まった社会において、
自動車なしの生活は成り立たたないわけで。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:01:30 ID:ltRoZHBX0

>>61
もの書きは多いな。
そんな筒井は小林信彦（大の煙草嫌い、体質的に煙がダメ）とも
互いの作品を評価し敬意を表しあう間柄。かくありたい。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:01:32 ID:3RfK5fEW0

害がないと思うなら、タバコ食ってみろと。死ぬぞ。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:01:42 ID:RvZmfWCh0

がんセンターかなんかの統計で、非喫煙者に対して喫煙者のがんのリスクが変わらないのは前立腺癌だけ
だったって言う表を見たことがある。

まあ、癌云々より食事前にタバコ吸うやつって、あほだよな。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:01:49 ID:jLN/xsbx0

>>75
俺と同意見だな。俺、人に殺されそうになったぐらいで死ぬ奴は
生きてる価値がないと思うんだよね。やっぱ殺人罪はなくすべきだよな。
つか、法律で保護されなきゃいけない奴なんて生物として終わってね？
法律なんて全部なくすべきだよ。つか、あっても守る必要ないよな。
どう考えても。
いや、全く同感だよ。お前いいこと言うよ。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:02:07 ID:PKth+lWGO

この2人はJTからいくら貰ったの？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:03:09 ID:T7H2ZwqN0

喫煙者だが、多くの人が嫌がる＝迷惑でいいんじゃね？？？
癌になろうがなるまいが・・・

90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:03:28 ID:ddqJWBAC0

>月刊誌「文芸春秋」１０月号に掲載された対談「変な国・日本の禁煙原理主義」に
禁煙は日本だけの現象ではなく世界的な動き
つーか日本ほどタバコがどこでも買えてどこでも吸える先進国はない
どうせこの記事もJTの支援を受けて書かれてるんだろ
質問状を出すならJTからいくらもらったかという質問をするべき

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:03:52 ID:/msjnh7r0

煙がイヤなんです。火もあぶないし。見ててみっともない。
デブもイヤです。汗が臭いし。見ててみっともない。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:03:56 ID:kPgKNAMQ0

嫌煙ってだけで大人気ないのに…

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:04:00 ID:zMXi3CCh0

健康に無害ってことか？
臭いってだけで有害だと思うが。体臭きついのも有害だｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:04:18 ID:az7FDSU20

>>85 みたいな極端な事いうｱﾌｫが議論をややこしくする。
禁煙派の恥消えろ。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:04:42 ID:8V2x9lEm0

マナーの話まで書いてないと思うんだけどｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:05:07 ID:3RfK5fEW0

>>94

俺は喫煙者なんだよ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:05:25 ID:N/xqAg8q0

はるかに有毒な排ガスを撒き散らしてる連中は叩かれないのな。
矛盾だらけはサヨクと同根。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:05:54 ID:meyRgV7Y0

タバコを吸うことで確実に起こるのは、体力の劣化と外見の劣化。

運動能力は吸わない人に比べて20歳以上も劣るし、外見は実年齢＋10歳以上になる。

まあ、外見は気にせず体力の衰えも気にならない奴には大したことではないか。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:05:57 ID:kqqjSZBW0

こりゃおもしろうそうだ。

大観衆の前で顔出してガチでやってみてほしい。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:06:11 ID:Hb7QDWvd0

俺は法学部出身だが、養老は本を読んでも話を聞いても、全く論理的に思えない。
経歴を知らなければ、そこら辺の無教養なオッサンとしか思えない。

数学と物理化学が抜群に出来れば、東大医学部ではやっていけるんだろう。
法学者には絶対なれない人だ。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:07:05 ID:D+8oLXdl0

害がないとしても臭いんだよ単純に
飯がマズくなる

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:07:19 ID:/q613jchO

肺癌になろうが無かろうが、煙が嫌

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:07:37 ID:jLN/xsbx0

>>97
どうやらこの二人もそれと同じ間抜けな詭弁を弄したようなので
「いつもの手」だとわかっていながらあえて相手にするが、
「煙草の煙と排気ガスの比較」に意味はないんだよ。
「公共の福祉のために仕方がなく受け入れている排気ガスに加えて
煙草の煙を吸わされている」んだよ。
よりによって学者がこれがわからない馬鹿一覧に名前を連ねる事になるとは……。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:07:41 ID:7R1EWYYG0

>>93
それほど神経質な奴の存在自体が周りの人には害なんだが

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:08:14 ID:pQeImygY0

この人たちが言っていたのは「健康増進法」という
「健康でなければならない」ヒステリー的世相への批判だろ？

ヒステリックになるなっていう敗戦時の世相を知る人たちからの
声だから，別に禁煙がいいとか悪いとかに限らず聞いておいて
ソンはないと思う。

もっと広い視野からおっしゃっていると思うよ。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:08:20 ID:/msjnh7r0

休憩するたびにチョコをペチョペチョ食べてチョコの匂いプンプンさせたり
香水つけてどんどん匂いがきつくなるの、いやでしょ。

そういうこと。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:08:49 ID:qZjl+eEV0

お、いよいよ嫌煙の最後が迫ってるな。

養老さんがんがれｗ

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:09:04 ID:nA0Iwubs0

肺ガンの原因がタバコではない根拠を示せ、というのは、悪魔の証明かと思ったが、
間違いでした。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:09:18 ID:/aNrrF5A0

>>78
分煙では効果無しが今の保健の主流。で日本ですら、公共の場は禁煙の流れに
なっているがワンテンポ遅い。
この状況で「変な国・日本の禁煙原理主義」とサヨ狙いのタイトル掲げた時点
で嘘言っちゃってるんだから。仮に中身に数%の真実が有ったって意味がないでしょ。
嘘言った側が悪い。そのせいで「センセーショナルなタイトルで印象操作狙った
が、見え透き過ぎて滑った」感が大き過ぎる。
もし伝えたい事に真実が含まれてたのなら、仕切り直せと。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:10:26 ID:pXX7gOhR0

煙は害だ
うざくてたまらん

111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:10:29 ID:aCWXU5jj0

吸ってもいいが飯時に吸う奴は死ね

112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:11:10 ID:7sKQO2WP0

タバコ吸う奴は例外なく馬鹿だな・・

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:11:21 ID:zMXi3CCh0

>>103
詭弁のガイドラインの典型だなｗ
＞一見、関係がありそうで関係のない話を始める

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:32 ID:jLN/xsbx0

>>104
俺様が平気な物が平気じゃない奴は神経質。俺様の行動を制限するな。
俺様が平気じゃない事をする奴は許さない！
……美しい思想だ。この美しい国にぴったりだ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:35 ID:Fm0BKyAH0

肺癌の原因は黄砂。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:35 ID:sPqr2LiW0

養老ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子に乗りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:40 ID:kyGExYBQO

>>102
温泉や火山観光にも行けないな

短い人生を
ああ勿体無い勿体無い

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:44 ID:oIN1YzAu0

養老さんぐらいのヘビースモーカーであの歳まで生きてれば
喫煙なんて大した害にもならん、と言ってしまえるんだろうね。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:46 ID:FRdBLyUJ0

タバコはまだしもメタボはやりすぎだな
ちょっと脂肪が多いほうが長生きするのに絞りすぎると早く老化するぞ

120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:12:58 ID:IDxz57++0

受動喫煙はたとえ肺がんの理由とならずとも
多くの人にとってはイヤなものなのだということを
この二人はわかっているのかなあ
だって煙いしクサいから

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:13:12 ID:RvZmfWCh0

俺が勤めている会社だと、オフィス禁煙になってから喫煙者の多くは1時間に10分程度休憩しにいってる。
そしてオフィスに戻ってはそのたばこ臭い息をはきながら俺に話しかけてくること多数。
あからさまにいやな顔をしても、気がつかないくらいアレなのか若しくは嫌がらせなのか…

ちなみに、役職が上のほうが休憩時間が長いんだよな、そのくせ仕事をすぐに押し付けるし。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:13:15 ID:OX1cE7ufO

煙や匂いを気にして、いちいち喫煙者をヒステリックに批判するような人間は
どうせストレスでろくに長生き出来ないよw

123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:13:23 ID:s76D62oM0

肺ガンになってから後悔しても遅いのに。
出来る事は出来る限りやってみるしかないだろうに。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:13:25 ID:CX/kLar20

もう正直害とかどうでも良い。

自分の肺に入れた空気を外に送り出して他人に吸わせる事が
どれだけ非喫煙者にとって気分が悪く迷惑かを考えろ。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:13:29 ID:pXX7gOhR0

>>55
ヨーロッパだったら、
飲食店や公共交通機関内では完全禁煙
分煙とか言う時点はとっくに終わってる

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:14:14 ID:pQeImygY0

>>109
あなたの「感」は私は「？」なので。
それより「分煙では効果無し」とは
何についての「効果」がないのですか？
そしてそれは「喫煙」のせいなのですか？
「疫学」自体についての疑義も雑誌では書かれていました。
それもあわせてもう少し「もっともらしい」のではなく
「もっともだ」と感じられる反論をお願いします。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:14:25 ID:BUHDRtY60

>健康至上主義に過度に傾斜することへの危惧（きぐ）

これは感じるな

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:14:30 ID:5YmSrAOp0

タ　バ　コ　は　臭　い　

これが喫煙者には分からないのだろうか？

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:14:44 ID:+i3o+BF80

>>60
>>75は酷いが

>5メートル先から煙流れてくるだけで呼吸系が拒絶反応起こしてすごい咳出るんだが
>臭いは吐き気を催すくらいの悪臭だし
>生き物って、無害なものにここまで拒絶反応起こさないんじゃ？

これは、一般的なアレルギー症状であって、君の方が病気だってことだよ。
煙過敏症だろうな。どんな煙に反応するか確かめといた方がいいよ。
今後、火事とか事故とか、どんなアクシデントが起こるかわからんし。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:09 ID:3RfK5fEW0

人の見える範囲での喫煙禁止でもいいよ。

タバコ一箱1万円にして、喫煙者は気どった金持ちか中毒者のどちらか
ぐらいの風潮でいい。
あとはタバコ吸える喫茶店と、禁煙の喫茶店の完璧な差別化。
これで解決。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:15 ID:jLN/xsbx0

>>117
温泉や火山観光に行く事のメリットがそこで何かを吸う事のデメリットを上回れば行くだろ。普通に。
他人の喫煙はメリットが一切ないのが問題なんだよ。
いや、わかってて言ってるんだろうから、相手にしても無駄なんだろうけど……ご苦労様だな。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:17 ID:OTvrGNcb0

>>122
それだけ無神経に生きられるあなた様がうらやましい

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:22 ID:kyGExYBQO

>>124
俺もお前さんの呼気なんざ吸いたくない訳だが
(´ｰ`)｡o〇

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:22 ID:TVhDfqg70

　俺は２０数年吸ったが、止めて今年で６年だ。
だから喫煙者の気持ちも良くわかる。しかし吸うなら許された場所で吸ってくれ。
禁煙場所で赤の他人の吐いた煙を吸わされたときには、マジ、殺意が生じる。

　死ぬなら勝手に死ね！他人を巻き込むな！

　

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:15:30 ID:meyRgV7Y0

＞＞117

温泉は水蒸気

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:16:37 ID:ZfB/kXVXO

>>100

ﾊｧ？法学者にはなれない？それがどうした。お前こそ論理もへったくれもないじゃないか。法学部ってその程度でいいんだ。楽なもんだねぇ。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:16:38 ID:f80JINlgO

日本人の平均寿命が長いのは喫煙者が多いからだよ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:16:49 ID:oKl9uXPg0

この親父どもに副流煙吸わせ続けて経過観察しようぜ！

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:16:53 ID:CX/kLar20

>>127
健康至上主義の人間を守る事が大事なんだろうが。
健康至上主義の人間を守らない社会が良い社会なのか？

喫煙で最も重大な問題は副流煙による二次災害なんだよ。
卵アレルギーの人が無理矢理卵を口に押し込められても
それでもまだ文句を言うなといいたいのか？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:16:56 ID:5Q6S3Arc0

車の中でタバコ吸い出す馬鹿って、救いようがないよな。ｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:17:19 ID:OTvrGNcb0

>>133
じゃ呼吸しなきゃいいんじゃね？

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:17:33 ID:5NF4JI770

>>30
＞肺ガンが増えてるんだよね？
＞喫煙率が減ってるのに何故？？

がん全体に占める肺がんの割合はそんなに変わってない。
がん患者が増えたから、肺がん総数も増えたってだけ。

がん患者が増えたのは、他の病気で死ぬ人が減ったから。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:17:36 ID:rMXxh0+r0

>>37
放射線が微量で自然界に云々…てのがよくあるが
粒子状の汚染物質が一定規模で排出されれば
放射線がいくら微量でも内部被爆するから十分危険なのにな

狭いバーの店員とかタクシーの運ちゃんとか特殊な職業を除けば
煙草以外の粒子状物質による健康被害の方がはるかに深刻だろうと
アスベスト汚染をスルーして煙草で大騒ぎじゃプロ活動家だわな

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:17:47 ID:LoYgsK3W0

養老のやつは、献体されて大学病院で火葬された遺灰を家族に返す仕事をしていたんだが
こいつは勝手に遺灰を持ち出して銀座のキャバクラでボーイにそれを預けて、酒飲んでたそうだ。
次の日、遺族は自分の父親、母親がそんなところに連れまわされてるなんて知ったら悲しいだろうに・・・
こいつはたいした倫理観なんてもちあわせてないじじだよ。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:18:05 ID:jLN/xsbx0

>>128
もっとわかってないのは「タバコは苦しい」だと思う。
周りにいる人全員の首を絞めているようなもんだとはまさか思わないんだろう。
薬物を摂取できて喜びを味わっているその瞬間の本人は。
「自分の薬物摂取の都合で他人に息を止めさせる」ってどんだけ大それた事か、
わからなくなるぐらいの威力があるものなんだよな＞薬物。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:18:16 ID:kyGExYBQO

>>131
火山や温泉の亜硫酸ガスの方がアナタの健康に貢献するかね？

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:18:30 ID:5jZnzWSJ0

>>83
ないよ、そんな学説。あるんならどうぞ出して。
喫煙率の低下は主に若い世代。その世代が死ぬ頃になって初めて効果がでてくる
あと、医療の進歩によって他の病気で死ぬ人が減ったから、結果として癌で死ぬ
人は増える事になる

148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:18:43 ID:Ps+CThml0

副流煙に害が無いと思ってるヤツ集めて人体実験すればいいじゃん
その時はぜひ養老先生にも参加して頂きたいものだ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:19:00 ID:PxM4UqGw0

ニコ中くっせえええええええええええええ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:19:05 ID:5egOxpOR0

>>139
衰退…もとい吸いたい奴から無理に煙草を取り上げる必要は無いんだろうが、
吸いたくない奴を煙に晒させないってのはどう考えても必要な事だな。
そして現にそれが実現できてない世の中だ。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:19:21 ID:eJgo9ulB0

依存症は依存を正当化するからねー
ようするに洗脳されてる状態なんで
非難しても無駄なんだよな

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:20:21 ID:Llfd1qSa0

タバコを吸うとアホな発言をするという良い見本ですな。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:20:38 ID:sMm1qzgm0

たしかに喫煙と肺がんの関連性は高くない
これは事実である
しかし、喫煙と喉頭がんの関連性は高い

統計的に夫が喫煙者である妻のガン発生率が高いのも事実である

154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:20:39 ID:G95IVBwx0

「最後の喫煙者」の世界が本当にくる日も近いな。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:20:46 ID:RvZmfWCh0

>>143
ttp://www.niihama-med.or.jp/Tadokoro/tobacco20050902-2.html
アスベストによる健康被害は大きく報道して、タバコによる健康被害はさして報道しないマスコミはプロ活動家といえるね。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/09/16(日) 02:20:49 ID:xyNX7gl00

俺はタバコを吸わないけど、喫煙に関して今は昔と比べて
神経質になり過ぎてる気がするね。
何か社会がギスギスしてるのと比例してる気がする。
昔、例えば８０年代なんかはもっと社会がおおらかだった気がする

157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:20:57 ID:+i3o+BF80

>>124

>自分の肺に入れた空気を外に送り出して他人に吸わせる事が
>どれだけ非喫煙者にとって気分が悪く迷惑かを考えろ。

ばかか、電車の中やさえぎられた空間の中では、常時、君がきらいな
状態になってるよ。考え出すとその方が気持ち悪くないか。
逃れられないもんなぁ。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:21:07 ID:mqxoqL4b0

養老は自分がタバコ好きなだけだろ。
黙って一人で吸ってろよｗ

159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:21:16 ID:pQeImygY0

>>139
幼稚な極論をいいなさんな。

>「喫煙で最も重大な問題は副流煙による二次災害なんだよ。」

一昔前なら「資本家に搾取されている」とわめく若者を
大人が笑ってみていたような発言「である可能性も高い」という
議論なんだろ？

160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:21:33 ID:jLN/xsbx0

>>146
お前さんにとって温泉や火山に行く事の目的は亜硫酸ガスを吸う事なのか……。
俺の思ってるそれらの行為の目的とは違うから、話が噛み合ないな。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:21:34 ID:OX1cE7ufO

>>132
神経質な人は可哀相だなあ、と思いながらも全く気にせず吸わせて貰っていますw

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:21:40 ID:pKzWyHDpO

で？どうなんだよ煙草が肺癌の原因でない根拠は出せんのかよ糞養老がｗｗｗ
てめぇの一家全員末期の肺癌で苦しんで死ね！害虫！！！

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:22:18 ID:Fm0BKyAH0

で、焼肉屋や鰻屋のおっさんの肺癌罹患率はどうなんだ。
あの煙ならいいのか。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:22:50 ID:XedJhz08O

嫌煙厨ざまあだな
ガンガン吸ってぶっかけてやるよｗｗｗ

165 ：名無しさん@８倍満：2007/09/16(日) 02:22:50 ID:M1siGwYY0

病気になろうがなるまいが、喫煙による副流煙は
非常に不快である事には変わらないですよ。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:22:55 ID:6YBTYBcmO

私の周りのひどい口臭持ちはみんな喫煙者。離れてても耐えられないほど臭ってくる。ほんとに臭い！本人は平気なの？

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:23:01 ID:8V2x9lEm0

嫌煙厨のレスはひどいな

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:23:18 ID:BEf8PKGe0

>>157
混雑した電車の中などで
ブルーベリーガム噛んでる人の息を吸い込んでしまうと
間接キスでもしたようないやーな気持ちになる。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:23:40 ID:TVhDfqg70

　この山崎正和という爺さん、
ブッシュのイラク侵略に両手を挙げて賛成した。
後に大量破壊兵器がないことが判明しても、フセインとアル・カイダは関係ないことが伝えられても、
イラク侵略は正しかったと言い張っている。

　爺になれば、何を言っても許されるのか？

　

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:24:02 ID:fsr8ndPI0

>142
他のに比べて肺がんは増えてるよ

171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:24:18 ID:BkBiUPd3O

禁煙なんて簡単だよ

俺なんてもう20回くらいは成功してる

(ｺﾋﾟﾍﾟ)

172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:24:30 ID:4b4ERryJ0

タバコ吸うやつは45ℓゴミ袋かぶって吸え。
永久に吸える永久機関だ。煙を外に出すな。
公害だ。くっせ～息吐いて、迷惑なんだよ、
田辺＆田中！！　くっせ～！！

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:24:41 ID:3RfK5fEW0

>>134

今更言っても禁煙者から反感かうだけだよ。
喫煙してから自分の不快な気持ちを言っても遅いんだよ。

20年も吸ってたら、何度か禁煙したこともあるんじゃないの？
一日でも止めただけで、煙の臭さや不快な気持ちは感じてたはずだ。

まずはタバコが嫌いな非喫煙者に謝ってからだな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:25:05 ID:+My8KSPX0

タバコの煙はなぁ、くさくてかなわんのだよ
あの匂いをなんとかせいよ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:25:19 ID:CIavXBrM0

いい年したオッサンがこんな頭の悪い話してて
それが対談なんて扱いされるんだから酷い話だよな

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:25:38 ID:+q3r75uw0

>>130
>あとはタバコ吸える喫茶店と、禁煙の喫茶店の完璧な差別化。
スタバとタリーズですでに分かれてるでしょ。

漏れは吸わない人間だが、仮にもし禁煙趣向がニーズであれば、
既に禁煙レストラン、禁煙居酒屋とかできるってｗ

※漏れは吸わない人間

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:25:40 ID:RQ1V7jf80

養老のバカの壁は読んだが、読んだ俺がバカだと分かった．．．溝に金を捨てたようなもの。
一読の価値ない本。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:25:57 ID:FP9hkxft0

>>164
お前の家がタバコの火の不始末で丸焼けになりますように

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:26:01 ID:1dHoaM2f0

食事のときのタバコはホント勘弁してほしい
後で喫煙クズ同士で誰の迷惑にならないとこで吸え！と言いたい
のみ屋とかならまだしも、レストランとか食事がメインの場所では絶対禁煙にして欲しい
一緒の空間にいるのが嫌な理由は、とにかく臭い
服とかにニオイがつくのもすごく嫌なんだよな
最低の奴らだよね、喫煙猿ってさー
高い所が好きって言うしね、バカと煙はwww

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:26:02 ID:CX/kLar20

>>159
問題です。
仮にあなたは極度のコーヒー嫌いだったとします。
コーヒーが嫌いです。別に健康に悪いって話を聞いたからって訳じゃないんだ。
でもコーヒーが嫌いなんだ。そういう星の下に生まれてきたんだ。
でも町の中ではこんな事が起きている。
無理矢理コーヒーを他人の口の中に注ぎこむんだ。
これは法律では禁じられていない。でも、コーヒー嫌いのあなたにとってみれば
こんな事はたまったもんじゃない。

この様な現象が仮にあったとしてあなたは黙っていますか？

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:26:03 ID:BEf8PKGe0

>>109
分煙では健康に？何かに？効果がなくても
街を歩いているだけなのに煙草臭くて嫌な思いすることは
目に見えて減って、ほとんどないくらいになったから
ただの煙草嫌いとしては別にこんなもんでいいよ。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:26:33 ID:oeGeSnRz0

喫煙原理主義のあとに禁煙原理主義が来るのは不毛だなぁとは思うけど、
喫煙原理主義で迷惑を振りまいてきたことに対して、ちっとは反省しろよ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:26:39 ID:OX1cE7ufO

国鉄時代は普通の在来線でも吸い殻入れが各席にあったんだが、
今の嫌煙厨にはたまらんだろうなw

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:27:06 ID:kyGExYBQO

>>160
煙が嫌って最初に言ったではありませんか
(´ｰ`)

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:27:47 ID:pQeImygY0

>>169
ソースを示してくれ。

私の記憶ではブッシュが「これは戦争だ」といった直後
「これは犯罪だ」というべきだったという趣旨の論文を
発表された。

その後、「致し方なかった」という結論にはなっても
積極的賛成だったように言われるのは「違う」と思う。

情報操作に類するから，きちんと答えてくれ。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:27:50 ID:32gyymGX0

>>39
×　そのとうり
○　そのとおり

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:28:17 ID:etT1gqem0

２ちゃんの嫌煙厨きもすぎ。
世間じゃあそんなに煙草嫌ってないよ。
俺なんか煙突みたいにいつもふかしてるが文句つけられたことなんか
ねえもん。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:28:31 ID:iN799mJy0

ちゃんとタバコのこの成分が人体のどこかしらに何してガンになるという
メカニズムを示して大々的に宣伝すればタバコ吸う人なんて居なくなるんじゃないかな。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:28:40 ID:FA2HKn4wO

他人の煙は全くメリットないって言ってたバカがいたけど
たばこでリラックスして会話が楽しくなる可能があるの
あとたばこは文化なんだから損得じゃ語れないし
全面禁煙を言ってる奴は神経症
ルールを守って吸えばいい話し

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:29:08 ID:5Q6S3Arc0

タバコ吸う馬鹿は常識の欠片もないよな？ｗ
>>181
みたいな馬鹿な傍観者も終ってるけど。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:29:39 ID:vZ3i+aSw0

別にタバコが悪いって言ってんじゃないんだよ
火をつけずにむしゃむしゃ食ってるだけなら我慢できる

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:29:46 ID:Ps+CThml0

じゃあ全面禁煙を！

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:30:19 ID:kyGExYBQO

>>179
アナタ、少し臭いでしょ？

194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:30:21 ID:KpooSMxi0

>>180
>これは法律では禁じられていない。
それならしょうがないだろ、我慢する。外出を控えるしか無いな。
それがどうかしたか？

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:30:23 ID:jLN/xsbx0

>>184
それは俺とは違う人間だ。IDも見られない人間か。
つか、>>131で「メリットとデメリット」の話をしてるだろ。
日本語を理解できないようだから説明してやるが、
煙が嫌な人でも、亜硫酸ガスに限らず「何か」を吸うデメリットを
温泉でいやされる事や観光で見聞を広めると言ったメリットが上回れば
行くだろう、と書いてあるんだよ。
亜硫酸ガスを「煙」だと思っている人にわかりにくい話をしてすまなかったね。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:30:28 ID:etT1gqem0

>>189
会話のとき、煙草がねえと間がもたんよな。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:30:31 ID:CIavXBrM0

他人の煙は全くデメリットないって言ってたバカがいたけど
煙で気分害されて会話がつまらなくなる可能があるの
あとたばこは周囲も不快にするし
喫煙喫煙を言ってる奴はニコチンで脳が腐ってる
ルールを守って吸わなければいい話し

198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:00 ID:eJgo9ulB0

この人たちの世代が若い頃は男では吸わない方が珍しかったからね。
今じゃ考えられないほどの喫煙率の高さだった

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:01 ID:Fm0BKyAH0

>>180
暴行罪だな。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:04 ID:CX/kLar20

>>187
「ペンは剣より強し。」

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:14 ID:TVhDfqg70

　養老は養老で、｢天皇の地位の承継方法は天皇家で決めさせろ｣と珍説を吐いた。

　天皇制度が統治機構のひとつであることを知らないのだ。
養老、満天下で赤っ恥をかいた。もっとも本人は恥をかいたこと自体わかってないだろうけど。

　

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:35 ID:BUHDRtY60

>>180
そんな例えじゃ、どちらからも相手されないだろｗ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:39 ID:tVyIum9L0

食事中に隣の席でモノスゲェ屁をコかれたら我慢ならないだろ。
タバコを隣で吸われるってのはそういう気分だ。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:31:58 ID:hrGiB6/q0

嫌煙厨が必死のスレだなw
さすがカルトw

他の国に比べて喫煙に甘いだって？
なんで他の国は厳しいかというとていのいいスケプゴートだから。

アルコールや加糖飲料への批判の矛先を向かないようにするため。

現在の高アルコール度数の酒や液糖ドッサリのジュースなんてタバコよりも遥に害悪が有るというのは
医療関係ではすでに常識。

酒が百薬の長などというのはウソ。
度数の低い大昔の酒ならともかく現在の高アルコール度数の蒸留酒なんて毒でしかない。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:32:06 ID:WO21C3IN0

なんでこんなにヒステリックなんだろう？？
喫煙者は確実に減ってきてるんだから、そのうちみんな吸わなくなるよ。
マナーの良い人から禁煙していって、マナーの悪い人が残ってる気はするけど。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:32:11 ID:oeGeSnRz0

>>191
確かに、噛み煙草って手はあるよな
もっとも古典的な煙草の楽しみ方だし

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:32:13 ID:mLmnkO5y0

喫煙は文化。人がどうのこうのお節介言う事ではない。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:32:31 ID:Eg0nXUxO0

このスレ読んでてわかった事、
嫌煙の人はレスが下手。
句点、読点の使い方も知らない。

私は煙草吸わないけど、彼の煙草の匂いは好き。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:32:57 ID:KpooSMxi0

>>203
>食事中に隣の席でモノスゲェ屁をコかれたら
素知らぬ顔で食事を続けるのが、大人のマナーですが、どうかしましたか？

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:33:07 ID:BEf8PKGe0

>>190
傍観者って？

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:33:40 ID:etT1gqem0

噛み煙草ってなんか宝島の海賊みたいで格好いいな。
一度ためしてみるかな。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:33:43 ID:AFYanjUZ0

このスレ読んでてわかった事、
嫌煙の人はレスが下手。
句点、読点の使い方も知らない。

俺は煙草吸わないけど、彼の煙草の匂いは好き。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:33:51 ID:jLN/xsbx0

>>199
本来ならな。
どんなものでもいい、不可逆的な作用のないスプレーの類いを
他人に向かっていきなり吹きかけたら、暴行罪で捕まる。
しかし、煙草はおk
当然です。警察と薬の売人の親玉が同じなのですから。
ああ、美しい国。

>>208
ほんと句読点の使い方は重要だよね、

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:33:57 ID:5Q6S3Arc0

ＪＴ社員は社会のゴミ！

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:19 ID:nzxHB9ihO

食事を楽しむべき場所で吸ってる人間の頭の出来具合は疑うね
あと歩き煙草、花火を人に向けちゃいけない理由が解りますか？と聞きたくなる

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:22 ID:FA2HKn4wO

全面禁煙とかたかがたばこに異常な敵意を出す奴は
普段の社会での欲求不満をタバコにぶつけてるだけ
つまりショボい人間なんだよ
日常生活で受動喫煙の害なんてあるわけない
これが分からない時点でかなり平衡感覚がないよ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:24 ID:6YBTYBcmO

嫌煙者に元喫煙者が意外にいる…

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:27 ID:3RfK5fEW0

>>176

１つの店で禁煙ブースと喫煙ブースがある中途半端なことがってこと。
スタバの登場や、ワタミ？の禁煙店なんかチャレンジ精神で好感できる。

公共の場を喫煙禁止にして、マリファナバー的な喫煙喫茶のカテゴリーを
作ればいいと思う。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:46 ID:32gyymGX0

ID:TVhDfqg70
↑
自分の香ばしさが分からない典型

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:34:49 ID:Ps+CThml0

解剖学について語ってるなら養老先生の意見も傾聴すべきだけど
専門外のことについては結局はただのオッサンの世間話なんだよな
免疫学の専門家が煙草に害が無いとか言ったのならともかく

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:26 ID:xLrXg9YmO

養老は温暖化についても同じような事いってたな

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:41 ID:/YBQbIbM0

嫌煙キチガイってからかうと笑える反応するよなｗｗｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:51 ID:kyGExYBQO

>>201
正論じゃん
家の問題は家で解決

さて、一服しながら続きを聞きたいね

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:54 ID:etT1gqem0

>>215
禁煙じゃないならかまわんだろ。
飯食った後の一服は最高だしな。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:56 ID:Plx7thPI0

仮に無害でも臭いし、煙いから

226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:56 ID:czw+vRzz0

日本ってさ、ニコレットの４ｍｇのは売ってないんだよね。個人輸入するしかない。
海外のファイザーのページでは、一日２０本以上吸う人は４ｍｇ使わないと十分な
効果が出ませんって書いてある。

日本で売ってるニコレットは2mgの奴だけで、しかもべらぼうに高いんだよね。
これじゃニコレットで禁煙失敗する人が多いのも分かる。
つまりどういうことかというと、喫煙しても、禁煙しても、国が儲かる仕組みになってるってこと。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:35:57 ID:eJgo9ulB0

>>203
それ実際にあった。
どうも左翼活動家らしい奴で大声で店員に文句言ってた。
飯食ったあとものすごい音でこきやがった。
いすで殴りたくなったよ。

228 ：名無しさん＠七周年：2007/09/16(日) 02:36:01 ID:xyNX7gl00

俺はタバコを吸わないけど、ルールを守った喫煙なら全然かまわないけどね。
多少、臭ったりしてもルールを守ってさえくれていればいいんじゃないの？
完璧な人間なんていないんだし、少しくらいは人間はお互い妥協するべきでしょ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:02 ID:oeGeSnRz0

>>220
大学の先生が専門分野外について語るとトンデモ系になるのは、
よくあることｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:14 ID:BEf8PKGe0

>>205
実際、目に見えて減ってる気がする。
喫煙所の中にたくさんいるのかな？
公共の場ではDQN判別用に便利なアイテムになってきたと思う。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:14 ID:pQeImygY0

>>180
あなたは私の話がわかっていませんよ。
感情を押し付けるたとえ話は無意味です。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:18 ID:Er3QdxMyO

こないだラーメン屋でラーメンを食べてたら近くの奴が煙草を吸ってた。
ラーメンをすする時に煙が気管にダイレクトに入って死にかけた。
食べ物屋は食事をする常呂です！煙草を吸う所ではありません！！

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:37 ID:hBUbTUuJ0

仕事中に煙草を吸うのはよくて
何もせずに休憩してるのはサボってると思われるのがむかつく
一箱１０００円にしたら許してやる

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:49 ID:sM4lsFN90

タバコって臭いよな。
臭さでいえばウンコ漏らしてる奴と一緒。
そんな奴居たらいやだろ。
近づきたくないだろ。
だから駄目なんだよ。
俺のウンコの臭いを嗅いだらお前の煙を吸ってやる。
俺のウンコ喰ったら俺もタバコを吸ってやる。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:50 ID:iN799mJy0

で、結局、タバコでどうやって肺ガンになるの？
どーもイマイチそこらへんをはぐらかして
いつも肺ガンになる肺ガンになるって言ってるみたいで。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:53 ID:kyTILJTW0

俺も別に気にしないが1日2箱とか吸ってる奴は金の無駄だと思える

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:36:53 ID:JzdKToP30

>>217
辞めた人ほど気になるからな。
煙草を吸う人は自分以外の煙草の煙が嫌で
ごまかすために自分も煙草を吸うらしいし。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:37:14 ID:UlDjc3l3O

>>196
それはお前の技量だろ、関係ないけど

239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:37:46 ID:/YBQbIbM0

>>232
直接本人に言うか店主に言ってもらえよヘタレｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:37:59 ID:3Q/+lg8/0

>>180
そのコーヒー嫌いな奴は、実はコーラ好き。
そしてそいつは、コーラ嫌いな他人の口の中に、コーラを無理矢理注ぎこんでました。

世の中、誰にも迷惑かけずに生きていくことなんてできないんだよ。あまちゃん。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:38:31 ID:etT1gqem0

>>235
発ガン物質を発生するからだろ。
でも発ガン物質なんて食い物にいくらでもあるわけだしな。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:38:34 ID:CX/kLar20

>>202
類推って御存知ですか？例えも立派な表現能力です。
コーヒーという言葉をタバコと入れ替えて見てください。
煙を吸い込む訳です。煙を。しかも多くの医学者が有害
と判定した煙を。物理的に肺に取り込む訳です。
立派な暴行罪です。フランス、イギリス、オーストラリア
ニュージーランド、アメリカ、シンガポール、スウェーデン
その他多々。
この様は国々では、副流煙を公共の場で同意なしに吸わせる事は
法律違反、つまりすでに軽い犯罪な訳です。
日本の常識がひっくり返る日も近いですね。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:38:57 ID:IoexgOxJ0

タバコが肺ガンの原因というのはニセ医学だよ

244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:02 ID:C5ixgsfp0

> これに対して同学会は（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
> （２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください－など６項目の質問を投げかけている。

これは全く逆の質問で返せるな

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:22 ID:SYI+BGrH0

>>39

「そのとおり」
って、書くんだよ。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:31 ID:FA2HKn4wO

>>197
お前頭悪いだろ？
社会は迷惑の交換の場でもあるの
たばこの煙程度のことでぐだぐだ言うと
社会が住みにくくなるの
お前みたいに自分のことしか考えてないバカには社会や公のことを考えるのは無理だろうけどｗ
お前の論理でいったら
俺はお前の息が臭くて不愉快だから
常にお前の臭い息は外には出すなよってことになるぞ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:38 ID:AHbt7ITV0

>>232
×食べ物屋は食事をするところ
○ラーメン屋はタバコを吸えるところ

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:46 ID:kyTILJTW0

肺にニコチンがたまって真っ黒になるのは事実だろ
ガンなんて習慣の繰り返しで罹るわけだから原因っちゃあ原因だと思うが

249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:39:52 ID:8V2x9lEm0

こんな戦いやってるから，世の中ギスギスして息苦しくなるんだよ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:12 ID:JvW9h2Vl0

耄碌がバカ言ってるよｗy-~　とでも流せないんかねぇ？（ｗ

251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:28 ID:/YBQbIbM0

>>242
気体と液体を同列に並べてるあたりでもう使い物にならないアレな例えになっちゃってるよ

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:29 ID:o5qgvyYx0

批判されつつも煙草は欠かさないおいらだが
>>1みたいなふざけた主張する奴は迷惑だし市ねと思う

喫煙者が肩身狭い思いするのはある意味仕方ないんだから
ひっそり生きようぜ

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:34 ID:RC7gWeVO0

>>1
山崎って飲尿派の山崎拓センセイかと思ったよ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:35 ID:etT1gqem0

>>238
会話が途切れたとき、間をもたすのに使えるけどな。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:35 ID:I9q9/lfR0

タバコは嫌いだが
　
(１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください

コレは妙な言い草だな
「肺ガンの主たる原因が喫煙である」という証拠を示し
「受動喫煙には害があるという根拠」を示す必要がタバコの害を語る側にある

幽霊がいない証拠を出せ、てなもんだこれは

256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:54 ID:Fm0BKyAH0

>>233
喫煙しながら仕事の事考えてるからいいんだよ。
何もせず休憩するのはサボりだがな。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:40:54 ID:kyGExYBQO

>>248
新陳代謝って知ってるかい？

258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:41:03 ID:p+y9CVmt0

>>246
他人の息の匂いがこっちに染み付くことはないからなあ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:41:04 ID:5Q6S3Arc0

たばこ吸ってると>>246みたいな馬鹿になるんだな。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:41:26 ID:JzdKToP30

>>243
統計では煙草を吸う人が肺がんになる確率は高いけどな。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:41:39 ID:AHbt7ITV0

人を殺してない証拠は出せるはずがないよなｗ

262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:41:48 ID:CX/kLar20

>>231 >>240
私をあまちゃんと呼ばれている様ですが。
先進国には私の様なあまちゃんの意見が
過半数を超えているんですね。貴方たちに
とってそれは異常事態なんでしょうか？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:42:01 ID:XDipJTYb0

>>204
肥満の主原因と言われてるな。それらは。肝臓がフォアグラ状態に
なってる奴も多かろう。

突然倒れてそのままか植物状態になる奴が急増してるんだぜ。今。
タバコうんぬんの話よりもそっちのほうが余程酷いんだぜ。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:42:07 ID:ICACGz5h0

禁煙ファシズムｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:42:18 ID:nGhQTOB5O

過激な冗談と断ってるのにマジレスする禁煙団体w

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:42:35 ID:78V216M/0

とりあえずタバコの以外の原因としては普通の空気だろ。

掃除機のクチにガーゼをあてて24時間電源をいれておけばよくわかる。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:01 ID:kyTILJTW0

>>257
新陳代謝で肺がキレイになるなら問題ない

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:04 ID:C6aFto5i0

タバコの煙を吸うと頭が痛くなる
どうすりゃいいんだ

269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:07 ID:nzxHB9ihO

>>224
喫煙者の味覚なんて俺は知らんが
どうしても吸いたいってんなら店の外で吸えって話

不快な臭いの中で食事したくないのは誰しも同じだとおもうが？

270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:10 ID:etT1gqem0

お医者さんなんかほとんど煙草吸ってるから癌とか
あんまり気にする必要ねんじゃねえの。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:12 ID:jLN/xsbx0

>>251
「煙」が「気体」だと思っている。そこが救いようがない点でもあるんだよな。
そういう誤解がなければまだ遠慮もするんだろうが。煙は気体ではないし、
他人の身体・衣服・持ち物の汚染の仕方を考慮しても液体以上の威力があるだろ。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:46 ID:Er3QdxMyO

>>239当然、店の人間に伝えたよ。
ちょうど他に空席があったから席を移してくれた。
次に店に行った時は終日禁煙になってたな。結構、苦情が多かったんじゃない？

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:43:58 ID:5NF4JI770

>>170
「がんの罹患数に占める肺がんの割合」だよ？
増えてないよ。

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/nenji.html
の「３．がん罹患の年次推移」参照

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:44:02 ID:3RfK5fEW0

>>230
公共の場ではDQN判別用に便利なアイテムになってきたと思う。

まさしくその通り。
いい傾向だよ。
葛飾や足立なんかのSCに行くと、喫煙所のメンバーは凄いぞ。
その中に居る自分が情けなくて・・・でも止められない。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:44:09 ID:xwMDcPUF0

つうか養老は自分の著書「馬鹿の壁」で
新宿のホームレスでさえ糖尿病になっている人がいるから
日本は豊かだとか書いた馬鹿だぞ。
遺伝性の糖尿病もあるし、大久保公園から追い出されたホームレスが
植えて救急車に運ばれたりと、当時でさえ
ホームレスは悲惨な状況だったのに自分で調べもせず
憶測で書いた馬鹿。

センセーショナルなタイトルで、本を売ろうとして、
また「やっちまった」んだろ。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:44:11 ID:faa3te260

タバコはパチンコ屋だけで吸えるようにすればいいと思うよ

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:44:33 ID:AHbt7ITV0

>>269
禁煙席で吸ってるわけじゃないんだろうから、店に文句言うべきだろ？

278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:44:50 ID:C5ixgsfp0

タバコが直接の原因になることが明らかな病気ってあったっけ？
動脈硬化とか肺気腫とかか？
肺がんは微妙だよな。
俺の周りでもタバコすってる人で肺がんになった人いないな。
統計的に見てもそれほどはっきりした因果関係があるとは思えないし。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:45:17 ID:2FFY+no90

煙草のニコチン中毒のせいで直接殺人が起きたという話は聞いた事がない。
それに対してアルコール中毒は殺人を含む傷害事件の例はいくらでもある。
まず酒を葬ってからにしろ。
アルコールが血行をよくするつんなら医薬品にしろ。
酒文化がどうの言うなら、煙草だって文化だろ。
...もう煙草やめたが、今の状態は異常。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:45:18 ID:etT1gqem0

>>273
たしか扁平上皮だけが喫煙と関係があるって言われてたんじゃないかな。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:45:41 ID:kyGExYBQO

>>267
ならないとでも？
(´ｰ`)

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:14 ID:XBMhwJ520

>>262
レスの内容はどうでもいいけどものすごく馬鹿に見える

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:15 ID:Lvg27Kax0

受動喫煙など実際無視し得る程度のものなんだろ？　そんなものが人体にそれ
ほど害を与えるんだったら、車の排気ガスのほうがよほどひどいだろう。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:17 ID:KpooSMxi0

>>260
統計では、低所得者の子供の方が、犯罪を犯す確率が高い。
だからといって、低所得者は子作り禁止、とはならない。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:18 ID:JgscGY4y0

禁煙団体がよく掲げる、受動喫煙のデータも結果ありきのエセ実験だしな

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:32 ID:ltRoZHBX0

>>257
肺は「行き止まり」の器官だから、どうしても汚れが溜まっていくんだって。
「何例も解剖すれば分るけど、たいがいの人は肺の下のあたりは真っ黒
ですよ。タバコすってなくてもね」と養老さんがテレビで言ってたよ。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:33 ID:NDkowqfkO

分煙化とか路上禁煙とかマナーを守ろうってのは正しいよ。

だが、マナーや量に関係なく神経質に禁煙を強要する輩はなんなんだぜ？

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:41 ID:kyTILJTW0

>>281
吸ってりゃならないだろ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:47 ID:JzdKToP30

>>270
最近の病院は禁煙だし、大病院だと医者も禁煙させられているよ。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:47 ID:sMwZ1mv/0

愛煙家に言われても全く説得力ない

291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:46:50 ID:nL5cJKbS0

友人が重度の喘息患者で、受動喫煙が原因で手持ちの薬を吸引して居た。
聞いたところ、「タバコは苦しい」と。で、俺が喫煙者に禁煙をお願いしたら、
「あっ、すみません」と言って、その人は消してくれた。

「だったら、外を出歩くんじゃねーよ！！」と言う人も居る。
善人も居れば悪人も居る。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:13 ID:nCoyHXWr0

糖尿病はストレスに晒されてもなりやすいらしいな。囚人もなりやすいとか・・・

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:17 ID:WZ4CCeyU0

自殺者の場合、他人に迷惑を与えずに勝手に死んでくれって話。
だから人身事故とかウザすぎる。

煙草も同じ。勝手に吸って死んでくれてもかまわないが
他人に迷惑かけんなよ…特にポイ捨てと食事中の喫煙

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:21 ID:Q4HNffi50

>>283
車の排ガスはいろいろと規制されている。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:30 ID:XuC6bbyT0

たとい無害でも悪臭と目に染みるのが甚だ不快なので煙中毒者はこの世から消えてください。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:32 ID:33/GT5Ih0

ダバコよりもさあアルコールを禁止にして欲しいよ。
酔っ払いに絡まれた時の臭さウザさといったらもう・・・

タバコに対して神経質になりすぎなんじゃね。
吸うやつは勝手にすってりゃいいじゃん。喫煙者が死んだっていいじゃん。
もう十分ですよ、十分快適ですよ。バスや電車もほとんど禁煙だし。
これ以上はもういい。喫煙者か否かでグループが出来ちゃうのはいやだ。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:39 ID:FA2HKn4wO

>>259
あのタバコは吸ってないけど
頭大丈夫？
俺は社会性を考えて発言してるの
まあ俺の周りにはお前みたいなつまんないアホいないからね
最も一緒に酒飲みたくないタイプだよ

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:42 ID:TVhDfqg70

　>>173

>>20年も吸ってたら、何度か禁煙したこともあるんじゃないの？

一度もない。
俺の性格からして、本気で止める気がなければ絶対に止められないと分かっていたからだ。
ま、確かに吸ってたときに非喫煙者にたびたび迷惑をかけたことは認める。
しかし、喫煙者は非喫煙者がどれほど煙を嫌がっているか、わからないのだ。
こんなにうまい煙を嫌がる人がいることが想像出来ないのだ。
だから言葉で言うほかない。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:47:48 ID:pQeImygY0

>>263
「先進国」とは何が「進んでいる」のですか？

それに答えてからあなたの主張を言ってください。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:01 ID:ut6o4b/C0

てか本来公共の場で煙を吐き散らすなんてありえない行為だと思うんだが
なぜそんなことが今まで認められてきたのか。
愛煙家の皆さんは電車内で化粧したり携帯で話すDQNより遙かに悪質だということを
自覚してもらいたい。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:02 ID:DLdp7CxY0

>>287
確信犯だからねえ…、彼らは…。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:08 ID:AHbt7ITV0

>>287
心が狭い奴が吼えてるんだろ
嫌な世の中だな

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:08 ID:beYtKqgJ0

嫌煙厨に煙を吸わすのも喫煙の楽しみのひとつ。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:12 ID:lTq9WimkO

アメリカの統計じゃ喫煙者のほうが低学歴というのがあったような・・・

305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:39 ID:5Q6S3Arc0

ＪＴ社員は恥ずかしくないの？
殺人犯の子供がかわいそうだろ？

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:48:54 ID:8V2x9lEm0

工作員だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:49:13 ID:EhK8YfEl0

>>263
タバコくさい奴も酒臭い奴もウザイ

「大多数が不快なら犯罪。だからエロマンガ規制汁」っていうバカなこと言ってる奴がいたが
道端でエロマンガ読んでる奴は逮捕されていいとして
同じ理屈で路上喫煙者も道端で泥酔して嘔吐してる奴も逮捕してくれw

家でしか吸わない愛煙家もいるってのに、
なんでまぁこうも道端でスパスパ、禁煙のバス停でスパスパとできるかね。

マナー守ってる愛煙家からしたらこんなの嫌煙家増やすだけの癌でしかないんだが。

ここで嫌煙家嫌ってるのは間違いなく家でしか吸わないようなマナーの出来てる愛煙家だと信じてるが…

308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:49:15 ID:3Q/+lg8/0

>>262
別に、今更全然。
もし法律で吸うなといわれ、タバコが売ってなけりゃ吸わないけど。
しかし、そうじゃない以上、何様でもない過半数以上に言われてもね

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:49:22 ID:hWpfGPk00

>>100
自然科学系の人は法学的な前提を尊重しない
ある意味野蛮人だが、そっちの方が本質的ではあると思う

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:49:25 ID:hBUbTUuJ0

喫煙者は>>303みたいなのをどう思うんだぜ？

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:05 ID:BEf8PKGe0

>>287
マナーもルールも守らない極端な喫煙者がいるように
極端なこと言い出す珍煙者もいるでしょうよ。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:06 ID:AmCPnyTu0

たばこに文句つけるやつ、車には乗ってるんじゃないのか？
排ガスがたばこの何倍有害か分かってるのかね。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:10 ID:nGhQTOB5O

>>303
必要もないのに喫煙所に向って歩いて来て咳したり
クシャミする馬鹿がいるからなw

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:14 ID:bvagbbpAO

受動喫煙の問題点の一例
煙草の臭いが服に付く

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:14 ID:kyGExYBQO

>>288
結構人間の体って丈夫に出来ているんだがねぇ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:29 ID:Eg0nXUxO0

なんか「貧しい」論議にきこえます。
私はタバコ吸えませんけど、
葉巻とかパイプの匂いをかぐと
気持ちが安らぎます。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:32 ID:JzdKToP30

>>284
煙草は医療費の増大や出火の原因になっている
だからといって、煙草は(制限はあるが)禁止はされていない

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:50:44 ID:DLdp7CxY0

>>310
オーソドックスな釣りレスがあるなって思います

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:51:29 ID:1dHoaM2f0

ＴＡＢＡＣＯ　ＯＵＴ！てか？
ロブライナー監督みたいなメタボな嫌煙豚が多いスレと聞いてやってきました！
ストレスたまり過ぎなんじゃない？
タバコでも吸って高ぶった神経鎮めたほうがいいんじゃね？

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:51:39 ID:jLN/xsbx0

>>315
丈夫にできていることとキレイになることと、どう結びつくんだか。
お前さんは酔っておられるのかな？
ああ、IDが読めない人だったな。俺は>>288とは違う人だからな。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:51:43 ID:hWpfGPk00

>>158
それは言えるw
養老先生はタバコをやめると太るんだとさ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:51:49 ID:AHbt7ITV0

>>303
今日は釣れますか？

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:51:55 ID:5Q6S3Arc0

タバコ吸ってる奴＝不潔な奴（臭い・汚い・キチガイ）だからな。
不潔な奴は公共の場所から消えるべき！

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:52:03 ID:etT1gqem0

吸わず嫌いのやつが多いんじゃね。
経験せずに非難してるのは駄目だよ。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:52:18 ID:ElIgiWzC0

で、たばこの次のキャンペーンは何なのかね？
飲酒運転も後が断たないので、アルコールのネガティブキャンペーンでイイでしょ？

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:52:33 ID:JzdKToP30

>>312
最近の車は下手すると大気汚染を浄化するぐらい
奇麗な排気ガスを出すらしい。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:52:37 ID:mes1VN9rO

私、医学生なんですが、医学書の肺小細胞癌のリスク一覧の先頭に"喫煙"と書いてあります。
もちろん喫煙は他の疾病のリスクにも多々挙げられています。
また、講義でも何度も
"喫煙による社会的経済効果＜喫煙により発生する疾病の治療にかかる医療費"
などの話を耳がバカになるくらい聞かされています。

"喫煙は肺癌のリスクになるとは認められない"などといった論文があれば是非読みたいものです。

328 ：299：2007/09/16(日) 02:52:38 ID:pQeImygY0

>>263
失礼しました。アンカーミスでした。

>>262さんに書いたものでした。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:52:44 ID:I9q9/lfR0

タバコは屋上で吸えってこった
屋上に人がいるなら給水塔の上で
灰皿持参でな

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:10 ID:M0xW7ZZb0

このスレで面白いのは、「○○厨」という単語が「嫌煙厨」しか抽出されないところ。

つまり、嫌煙を主張する側は、レッテルを貼った印象操作の必要が無いという証に他ならない。
逆に嫌煙を否定する側は、「○○厨」というレッテルを貼った印象操作を頻繁に使わなければならないくらい、
論理的な主張のできない哀しい人たち。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:14 ID:bJ1Q0Roj0

>>204
>>263
タバコもアルコールもましてや
加藤飲料なんて規制どころか健康食品として推進してる日本は
やはりダメだと思う。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:15 ID:OX1cE7ufO

>>269
なんで喫煙席で吸う行為さえ悪く言うの？そこらへんが嫌煙厨のヒステリックな所だな。

嫌ならそんな店行かなきゃいいだろう。別に我慢してまで食いに行く必要はなかろう。
喫煙席を用意している店は喫煙行為を容認しているわけだからな。

そんなに煙草の煙と匂いを気にして、味を大切にしたいなら個室がある料亭にでも行った方がいいよ。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:22 ID:FA2HKn4wO

>>300
自覚すれば吸っていいんだね

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:27 ID:lTq9WimkO

>>312
タバコが無くても社会の多くの事は成り立つが、
車による物流が無くなる影響は計り知れない。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:41 ID:NYp1war9O

>>312
クルマは社会には必要なもの　
一方たばこは不必要なもの
この違いがわかるかね

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:46 ID:kyGExYBQO

>>297
酒はやめとけ
社会悪だよ
体壊すぜ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:53:58 ID:AHbt7ITV0

ID:5Q6S3Arc0も釣り師ですか？

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:54:08 ID:PeadCR3N0

NHKの教育番組で子供相手に片手ポケットにつっこんで
講義してる様は品がないわーと思った＞養老

339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:54:09 ID:hWpfGPk00

>>208
あんたの行末の句読点の使い方にはちょっと違和感がある
改行してる場合は必要なくね？

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:54:28 ID:pKzWyHDpO

喫煙者に国民健康保険を適用させる必要はあるのだろうか

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:54:38 ID:EhK8YfEl0

>>275
あの人は知ってる分野に関しては面白いこと書くけど
知らない分野に関しては憶測でしか書けない恐ろしい特性持ってるから。

オタクの壁っていうのがあったけど、そこでも「オタク」といえば氷川のロトさんとか
岡田トシオとかを取り上げてその思考を解説するべきだったんだけど
何を勘違いしたか「アニメ見るのが好き」とか「マンガ読むのが好き」とかっていうだけの「ただの消費者」にスポットを当ててた。

もはや意味が分からない。
それじゃ「化粧品が好きな人」とかでも思考過程は変わらないのに。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:54:42 ID:pQeImygY0

>>327

前から読み直してみたら？
デビューには早すぎるよ？

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:01 ID:5Q6S3Arc0

>>330
ＪＴ社員がマニュアル見ながら書き込んでるからだよ。ｗ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:02 ID:etT1gqem0

高校のときの英作で
煙草は健康に悪い
を
Tobacco is bad for the health
と書いて×食らったのを思い出した

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:03 ID:UyoEiv210

>>332
>なんで喫煙席で吸う行為さえ悪く言うの？そこらへんが嫌煙厨のヒステリックな所だな。
タバコなんてニコチン中毒患者しか必要としない無用の長物だからだろｗ
中毒患者必死だなｗ

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:04 ID:wJWlfHS40

ガンの原因は遺伝だよ、人間の体は確実に弱くなっている
たばこばかりが原因ではない。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:20 ID:bJ1Q0Roj0

>>312
痴漢は強姦より罪が軽いからやってもいい
ってのと同じ理屈。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:23 ID:CX/kLar20

>>299
先進国。この言葉の定義は高い科学技術を持つ国家、そして国家の権力が
分立されている国、そして言論の自由が保障されている国家。
という定義の中で言葉を使いました。私が言っている先進国は
経済大国ではない。国家の考える道徳のレベルが高い域に達している国の事です。

スイスなどではアイドリングを何秒以上すると罰せられるという法律も
あるぐらいです。これは先進国じゃないですか。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:33 ID:zLmdCmg60

>>339
多分君が間違ってるぜ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:44 ID:I9q9/lfR0

>>327
それを証明する客観的なデータを見たことがない
「喫煙が肺癌のリスクになると認められる」と有意なデータによって
証明された論文を読んだことがない
立証責任はタバコを有罪と決めた方にあるんだ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:48 ID:nzxHB9ihO

>>277
噛み合わんな

お前が行く店ってのは、常に他の客が一人も居ないような店なのか？常に貸し切り？

店に禁煙席が無い＝喫煙おｋと言いたいのなら、抑俺とは価値観が違うだけだな

352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:55:49 ID:kyTILJTW0

>>315
別に完全に原因だとか言ってるわけではないけどな
ある部位に刺激を与えるとガンになることが多いんだから、そういうこともあるだろって事だよ

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:14 ID:OB7vT6ey0

>>1
>ないという根拠をお示しください

アフォな市民団体ならともかく、学会と名のつくものが要求する質問じゃないよな。
たんなる圧力団体ということなのだろうが。

まだ「人文字」作成とかやってるのかいな、この学会。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:21 ID:iN799mJy0

>>327
その医学書にはタバコのどこ成分により細胞の何にどんな影響を与えて
肺ガンになるってことは書いてないの？
統計とかじゃなくて、しっかりとしたメカニズムを示さないと説得力が無いんだよね。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:31 ID:oy3tBisZ0

宴会でタバコ吸われると、その時と、帰宅してシャワー浴びる時と、洗濯する時に
臭いで嫌な思いをする。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:38 ID:BEf8PKGe0

>>332
マナーを考えると食事中は煙草を吸わないものなのだから
食事をする店では、喫煙とか禁煙って実は無意味なのかもしれない。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:44 ID:dnX6fE/iO

産婦人科の待合室でタバコ吸う妊婦を見たことある。
その方の旦那は「禁煙はストレスになるから吸わせてる」って言ってた。
その後、妊娠８か月で死産したらしい。
ニコ厨は妊娠しても止められないのかな？やはり喫煙者と結婚したらダメだね。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:46 ID:p+y9CVmt0

>>333
もっとTDNっぽく言ってください

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:56:47 ID:hBUbTUuJ0

>>324
吸うのは問題じゃなくて副流煙が問題じゃないの？
副流煙の被害は経験してるわけだが

360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:57:02 ID:BpehQg1s0

なんで喫煙者減ってるのに肺がん減らないのー？
嫌煙厨哀れｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:57:16 ID:WZ4CCeyU0

煙草なくさなくていいよ

煙草税もっと増税しちゃえ
増税しても喫煙中毒者は、中毒症状のため買ってしまいますw
政府歓喜w

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:57:17 ID:qDgQWyeAO

【事故】千葉の３４歳男性　淫具で性器切断する
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189878830/

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:57:32 ID:VAYx85L5O

タバコの煙ごときが気になってしょうがないって、どんだけ神経質なんだよｗｗｗｗｗ
そんなんじゃ普通に生きていけねーだろｗｗ

お前だけの世界かよｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:06 ID:ut6o4b/C0

タバコ吸う奴の口臭は凄まじい
本人は麻痺してるからいいだろうが服に匂いをつけられるこっちの身にもなってくれ

365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:32 ID:UyoEiv210

>>350
アメリカの喫煙に関する裁判で、散々立証されてるだろ？ｗｗ

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:37 ID:etT1gqem0

>>327
疫学上有意な相関が見られるのは扁平上皮だけと聞いたけどな。
腺癌は相関は否定されてるんだよな。
これもしょせん、疫学の話だけどな。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:38 ID:0rilf8G90

【ミクロネシア】日本兵遺骨が見世物に　トラック環礁[09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189863185/-100

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:39 ID:JzdKToP30

>>350
確かに具体的なデータてのはなくて孫引きなのが多いな。
国立がんセンターの資料でも
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/lung.html
>非喫煙者に対する喫煙者の肺がんリスクは、
>欧米では20倍以上とされていますが、日本ではそれよりも低くなっています。
>日本人を対象とした疫学研究のメタ・アナリシス（2006年）では、
>男性で4.4倍、女性で2.8倍という結果でした。
て結果しか書いていないし

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:46 ID:kyGExYBQO

>>348
タイなんかはそうだな
仏教国でお線香の煙なんか日本の比じゃないけどね(´ｰ`)y-~

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:48 ID:ElIgiWzC0

そのうち「デブが近くにいると暑苦しい」とか言って
罰則規定とかできるんじゃね？　実際デブは目に毒だし見ると気分が悪くなる。グロだな。
次はデブが対象になるさ。気をつけな嫌煙なデブ達。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:54 ID:FA2HKn4wO

>>327
バカ私立か？
平衡感覚を持てよ
タバコが肺ガンの原因の一つになるのは当たり前だろ
ただそれは人によって大なり小なり違うんだよ
体の調子が悪ければ禁煙するのもよし
ただ大騒ぎするほどのことじゃないってこと

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:58:59 ID:p+y9CVmt0

>>208
ウィキより

＞全ての賞状や感謝状には句読点は用いられていない。その理由は、句読点を用いると読みやすくなるのは確かだが、それは「あまり読む能力のない人」のためにつけるものなので表彰される人を見下すという印象を与えるからである。

へー

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 02:59:27 ID:NDkowqfkO

>>357
そういうバカがいるから偏見持たれるんだろうが、まともな妊婦はちゃんと禁煙するぞ。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:00:14 ID:I9q9/lfR0

>>365
素人陪審員の印象操作裁判で何が立証される？？

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:00:16 ID:WyhNeRg/0

嫌煙厨ってのは自分の嫌いなものは消えてなくなればいいと思ってる電波野郎だからな。
そういう奴に現実というものを教えてやることは必要。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:00:20 ID:Z5Gqo17J0

養老がんがれ

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:00:23 ID:hWpfGPk00

>>349
でも、あんたは俺と同じじゃねえか
>>208みたいのも、絶対に許せねえとまでは言わんが

378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:00:45 ID:2X7oNMXW0

解剖学のなんちゃって医者じゃんｗ
ちょっと有名になると専門分野以外でも
断定的な物言いになっちゃうんだよねｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:01:05 ID:CX/kLar20

>>363
オッパッピーが、熱湯風呂の中で「そんなの関係ねぇ！
でもそんなの関係ねぇ！」と言い続けて、先輩芸人に
窘められていました。後に、カンニングの竹山に、
「関係ある時もあるんだよぉ」と叱責をくらったらしいですね。

関係ある時もあるんですよ。人間という高度な知恵を持つ
動物であるからこそ、神経質にならなければいけない時もあるんです。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:01:30 ID:UyoEiv210

>>374
へー、タバコに関する裁判は全部陪審員がらみなのかｗ

381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:01:59 ID:AHbt7ITV0

>>351
店のルールを聞いてみれば？って言ってるだけですよ。
なぜ君の価値観が優先されるんだ？

382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:02:06 ID:5Q6S3Arc0

ホームレスと珍走団ってほぼ全員がタバコ吸ってるよな。ｗ

383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:02:34 ID:I9q9/lfR0

>>380
当たり前だろ？大陪審と間違えてないか？

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:03:03 ID:nCoyHXWr0

そんな事より早くピース・インフィニティ吸わせろ

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:03:14 ID:FA2HKn4wO

>>334-335
バカ二人ﾊｹｰﾝ
だからそれは程度の問題だろ
お前ら二人みたいにタバコが不要って思う奴がいれば
必要だって思う人もいるの
社会ってのはお前ら二人で生きてるんじゃないの
マナーを守って吸えばいい話し

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:17 ID:mes1VN9rO

>>354
これだけ科学の進んだ現代でも原因の特定されていない疾患はあります。
そういう疾患に関しては、罹患のリスクを避けるという意味で統計学というものは非常に重要です。

喫煙論文に関しては現在資料を検索中です。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:18 ID:a2PSwu6e0

とりあえず、敗者で叩く相手がほしい禁煙ネトウヨは黙ってろ。そして、両手切り落とせ。ウザいから

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:32 ID:fy94606c0

>>344
for one's healthなら丸だったね

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:48 ID:vYDouRKB0

猿にタバコを吸わせることを禁ずる

390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:53 ID:UyoEiv210

>>383
よりおおくの人がクロと決定した時点で、むしろ正しいだろ？ｗ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:04:53 ID:kyGExYBQO

喫煙は文化だ
(´ｰ`)y-~
今日も平和だなぁ

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:06 ID:Fm0BKyAH0

>>382
いや最近は珍走みたいなばかでも嫌煙流行ってるんだって。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:19 ID:f+7bQIFv0

肺癌が癌の死亡原因一位だから
どうかして対策を取らないとね
残念ながら疑わしきは罰するで良いんでない？
まあ元スモーカーだったから煙草吸う人の気持ちも分からんでもないが…
あと
フィルター持って行ったら値段にフィルター料一本に10円位のせて
持って行ったら返してくれる制度にして欲して欲しい
そしてJTの社員や煙草関係者は普段から道路の煙草掃除しまくらないとな
ウチの前の道路も吸い殻大杉…

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:26 ID:Nb4qGCQp0

だれか>>30のやつに回答してよ
なんでスルーするん？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:43 ID:I9q9/lfR0

>>386
マーク・トゥエインはこう言ってる

世の中には嘘が三種類ある
嘘と、真っ赤な嘘と、統計だ

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:44 ID:FA2HKn4wO

>>346
今の所、遺伝のガンはほとんどないよ
ガンの本質は老化だから

397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:47 ID:5Q6S3Arc0

>>387
ニコチンが切れてきたのか？ｗ
依存症患者は可哀想だな。ｗ
早く、健常者になれよ！ｗ

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:53 ID:eNjSavJr0

>>385
タバコって何のために必要なの？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:53 ID:1dHoaM2f0

>>379
低学歴に高学歴が窘められた不条理な場面でしたねw

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:05:58 ID:nCoyHXWr0

セブンスター旨すぎだよ。JTのブレンダーいいセンスしてやがるぜ。
マルボロのブレンド no.27つーの吸ったけど、味がセブンスターにそっくりだったぜ。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:06:06 ID:AHbt7ITV0

有害でも無害でもどっちでもよくね？
話が変な方向いってるし

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:06:13 ID:ykFSw7+eO

俺はタバコの煙は全く気にならないけど、喫煙者の口臭だけは苦手だわ
さらに、タバコ＋コーヒーの口臭になると吐きそうになる

403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:06:30 ID:7RxEbIUx0

黒澤　市川崑もたばこすぱすぱ吸って８０以上生きてるし名作ぞろい　金本もたばこ酒やっても鉄人

健康馬鹿の著名人って聞いたことが無い

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:06:41 ID:820IE3gi0

タールで癌が発生することは100年近く前に分かっていることなのにね

405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:06:54 ID:oy3tBisZ0

マナー守って吸うなら良いけれど、守らない連中が多いから
いっそ無くなってくれってのがあるんだよなー。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:07:02 ID:etT1gqem0

>>386
発ガン理論も後付けの理屈にすぎんしな。
実用という面で統計は必要だな。
統計しっかり勉強してるか、医学生さん。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:07:18 ID:g/0FoXD70

また養老糞爺と山崎正和か。
死ねよ。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:07:39 ID:yhNmAdJ/0

オタクは見ているだけで不快です、そばにいるだけでストレスを感じます。
このままでは胃潰瘍、最悪の場合は胃がんになるかもしれません。

人間として価値が無いし、結婚も出来ず一生を終えるだけだし
オタクなんて、早くやめた方が良いんじゃ無いですかね？

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:07:52 ID:VAYx85L5O

>>379
都合がいい知恵だなｗｗ

その知恵とやらで、葉っぱばかりじゃーなく森を見たりはしないのか？ｗ

410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:07:53 ID:LbuikzYeO

なんでタバコ関連のスレって伸びるの？ｗｗｗ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:08:35 ID:UyoEiv210

>>410
合法的ヤク中だから
中毒症状の一種

412 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/16(日) 03:08:38 ID:PQA7pJqn0

もう寝るからな！
独断バカ（>>312とか>>334とか>>335とか>>385とか>>387とか）はわれのウェブサイトに掲載してある文章を熟読すべし！！

http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:08:44 ID:mes1VN9rO

>>395
EBMでは"偉人の経験談"は"科学的に最も信頼性の低い指標"とされていますが。

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:08:45 ID:kyGExYBQO

>>390
買収されててもか？
煙草会社から法外な賠償金ふんだくる為の出来レースだったって知らないのかい？

415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:08:46 ID:I9q9/lfR0

>>410
似非科学の根城だから

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:08 ID:etT1gqem0

>>388
そこは直されなかったな。
tobaccoじゃなくＳmoking が正解ってことだった。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:10 ID:BEf8PKGe0

>>405
紙巻きは禁止かルールを厳しくして
口の中で味わうタイプの無煙タバコを広めてもらいたいよ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:18 ID:bJ1Q0Roj0

燐家に騒音おばさんが来たら当人同士話し合うか
役所に通報するだろ。
直接喫煙者に文句言うか
店に直接言って店側の対応に従うしかないだろうな。

アンソニーホプキンスってエロいな。
[・∀・]

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:19 ID:5Q6S3Arc0

タバコの害
・乳幼児の誤飲物・ワースト１
・火災原因・ワースト１
・ポイ捨てされるゴミ・ワースト１
・喉頭癌原因・ワースト１
など

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:49 ID:XjCGdvk+O

>>403
単にお前が知らないだけだろ
一部を見て全てと信じる馬鹿は黙ってろよ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:52 ID:hBUbTUuJ0

やっぱ煙草免許制がいいと思うんだが
車の免許みたいに違反には割と厳しく
警察の点数稼ぎも楽だからそれなりに効果ありそうだと思うけど

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:09:55 ID:olp7s2Gx0

>>332
わかってないなぁ。
例えば、モスバーガーみたいに文字どおり”完全禁煙”（一部の店舗に例外はあるが）の店なら
なんの問題もない。

だが多くの店の場合、単に”席を分けてるだけ”なんだよ。
当然のことながら、喫煙席の煙が禁煙席までやってくる。
その責任は誰にあるの？ってこと。

「喫煙行為を容認している」店だからといって、その煙が禁煙席にやってくることを
我慢してください、といってる店を俺は知らない。

「喫煙席から煙が流れてきて煙いんですけど」と店長に文句をいって、
「我慢してください。」とか「じゃあ、この店に来ないでください。」
なんて言われたことは一度もない。皆、判で押したように謝るだけ。

それではラチが明かないから、あまりに酷い時は喫煙席で煙草を吸ってる連中に
ケリをいれにいくわけ。「お前ら！少しは周囲の迷惑考えろ！」ってね。

もし周囲に迷惑かけずにその店で煙草吸いたいなら、喫煙者の客で金を出して
”完全分煙”の設備に導入すればいい。少なくともその影響を非喫煙者に及ぼすな
ってこと。

マジな話、煙草吸う客からは「喫煙料」を追加料金でとるべきだと思う。
そうすりゃその金で”隔離施設”を作ることもできるだろう。

それでもし煙草吸う客が減ったら、それはそれで良いことだ。
あとは店側に、経営努力と経費節減で頑張ってもらおう。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:03 ID:ZqqWCTnt0

南京大虐殺がなかったという証拠をお示しください

424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:20 ID:g/0FoXD70

臭いんだよ。
それだけで殺戮に値する。
それとゴミだよ。
殺戮に値する。

こうやって書き込んでると、どっか別の宇宙の話のように思えてくるが、
一歩外に出ると思い知らされるんだ。死ね。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:21 ID:ElIgiWzC0

臭いとか言ってる奴。
臭いとは思うが、ニンニクや納豆やキムチやアルコールの臭いよりマシ。
まず、そっちから規制してくれ。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:31 ID:BUHDRtY60

>>379
タバコと脳が犯される事は関連性なかったんだ・・・
君の場合

427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:44 ID:LbuikzYeO

>>411

中毒になるからダメってなら、インターネッツも同じじゃね？

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:51 ID:b1aoOlR00

こういう発言ってさ、薬事法違反にならないのかね？

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:10:55 ID:p+y9CVmt0

原作では胃がんで死ぬはずの財前五郎は2003年版ドラマでは肺がんが原因で死亡
山崎の執筆当時は胃がんががん死亡率トップだったが現在では肺がんとなっているため

ほんとか？

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:06 ID:GiqqP6X60

>>425
自分で規制しろ
ばか

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:07 ID:9BNPpjmb0

作田学もKYですか
左脳だけが答えを示すものでは無いのですよ。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:09 ID:qmj3kW1I0

喫煙者の嫁や子供にも毎日強制して煙吸わせよう。
そのくらいの罰は必要。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:20 ID:UyoEiv210

>>414
すべての陪審員が買収されていたという事実は？

仮にそうだとしても、タバコが害でないという理由にはならんし、
多くの国々でタバコの害が認識されているから、様々に規制されてきてる。
現実をみようなｗ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:26 ID:zGmRNdU/O

>>398
世の中を必要・不必要の二元論で片付けることぐらい幼稚な発想もないもんだが。

2ちゃんねるって必要？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:27 ID:I9q9/lfR0

>>413
そんなマジレス・・・
まじめな人なんだな、すまんかった

ただな、信頼できる医学的統計ってのはさ、
「目隠しくじ引き法」のみだと思うんだよ
標本が恣意的であるなら、統計は信用できないわけ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:29 ID:xb2vVmzN0

>>27
論文は全く書いてないよ。
単に母校コネクションで就職して数十年勤務しただけの老人。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:30 ID:jLN/xsbx0

>>427
他人に迷惑をかけるようになったら同じだな。もちろん。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:41 ID:BpehQg1s0

タバコより肥満のほうがはるかに有害

まさかこの中に嫌煙厨のデブはいないだろうなｗｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:51 ID:JzdKToP30

>>414
煙草会社も医療関係者を買収していたりしたがな。
>>390の多数がクロだからって意見はアレだが

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:51 ID:eqI+WF6SO

肺癌女
http://p14.chip.jp/l0w0lxxxl0x0l/?id=l0w0lxxxl0x0l&_cus=jj7sq6

441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:11:56 ID:FTTxWVVo0

なあ、上の方に書いてあったんだけど嫌煙って利権がらみなの？
だれが得してるの？

442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:05 ID:nsfAlGLj0

健康だのなんだのよりも
そもそも煙草のにおいが周りに漂ったり服に付いたりするだけで大迷惑
全面禁煙にしろ

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:13 ID:FA2HKn4wO

>>398
まずタバコは嗜好品だし
そして文化だから
文学や映画だろうが演技だろうがタバコと関係があったりするだろ
タバコ＝悪のアホはそれも否定することになりよ
文化を近代的な合理主義で禁止にしろなんて
とんでもない話し

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:17 ID:etT1gqem0

>>429
それはほんと。
胃がんは検診がいきわたってるから完治する人多いし。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:21 ID:AHbt7ITV0

>>422
つーか、禁煙なら吸わないし、喫煙可なら吸うだけだろ？
話が大袈裟杉

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:22 ID:pQeImygY0

>>422
きみは新打法がいいかもね。

447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:47 ID:PxM4UqGw0

医学部出て喫煙ってアホだな。肺癌患者の末路なんて悲惨その物だろうに

448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:12:54 ID:XBMhwJ520

>>422
そんな店に行くな。家で飯食え。もしくはほかに探せ。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:12 ID:ut6o4b/C0

養老って何でこんな非論理的な話しをするんだろう・・・文系バカでもあるまいし

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:18 ID:D+yq8etV0

養老孟司さんはヘヴィスモーカーだもんな

ポーリング博士の「風邪をビタミンCの多量摂取で予防する」
というビタミンC健康法だって、実際には予防効果がないことが
後の研究でわかったりもしてるし、
70年代の科学者は「地球環境は異常気象によって近い将来氷河期が訪れる」
なんてことを言っていたが今になってみると逆に温暖化傾向にあるし、
喫煙の害にしても言われている程にあるのかどうか
もっと時間が経ってみないとわからない部分が多いんじゃないかと思う。
少なくとも、嫌煙の人達には冷静さが足りない。
それは健康よりも何よりも人間性としてどうかと思う。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:33 ID:jLN/xsbx0

>>441
煙を吸わされなくなって毎日を快適に過ごせるようになる俺が圧倒的に得をする。
まともな空気を吸える環境を金で買えるなら買いたいもんだ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:35 ID:ElIgiWzC0

>>437
だったら、お前は２ｃｈをやめろ。お前がいるだけで不快。迷惑なんだよｗｗｗ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:52 ID:F7Dcnmch0

タバコは薬にも毒にもなるよ
タバコは分裂病やうつ病など精神病の発症を抑えてるんだが

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:13:55 ID:eNjSavJr0

>>425
いや、そのどれよりもタバコはクサイよ。
吸う人はわからないだろうけど。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:14:03 ID:RgeADQVaO

馬鹿じゃねえの
健康とか病気なんかどうでもいいよ
煙いのが害なんだよ
臭いホームレスと同等です。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:14:14 ID:oy3tBisZ0

昨日の宴会時にタバコの臭いが付いちゃって、鞄から財布から手帳から何まで何まで臭くって
帰ってきてからイライラするワケよ。
脱臭剤突っ込んだり、洗えるものは洗ったりで。
普段は、煙がこっちこなけりゃ良いやって位だけど、避けられない状況だとストレス溜まるね。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:14:16 ID:bJ1Q0Roj0

>>422
「お客様、当店では乱暴な行為・騒音の類は禁止となっております。」

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:14:52 ID:7RxEbIUx0

>>423
南京大虐殺があったという証拠をお示しください

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:15:09 ID:ILPAXByNO

>>432
税収ウハウハｗｗｗ
だが、娘が美少女の場合は適用除外

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:15:23 ID:Fm0BKyAH0

>>447
嫌煙厨のお前も罹患する可能性はあるがな。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:15:32 ID:Eg0nXUxO0

>>391
私はタバコは吸いませんが、同感です。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:15:33 ID:Ya4g9IeF0

どうせ長生きしねえからタバコぐらい吸わせろや
他人の事に一々五月蝿い奴らだ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:15:34 ID:UyoEiv210

>>427
ネット中毒の中毒ってのは、必要以上に飲めりこんでしまうことを、
薬物の中毒症状に例えただけだｗ　
タバコの中毒とは全然違うｗ

正真正銘のバカだろ

464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:08 ID:ss6NZHr70

>>443
「嗜好品」で「文化」なら過去を切り捨てるやり方はどうかと思うけど。

文化を尊重するならキセルにしようぜー。
今みたいに紙巻で何箱消費なんて文化じゃないぞ。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:17 ID:Q4HNffi50

>>449
これが中毒患者というものの正体

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:25 ID:kyGExYBQO

>>422
ばかだなぁ
行かなきゃいいじゃん
金払って嫌な思いしなくても

どうしても行かなければならないなら、頭からビニール袋でも被って行ったらどうかね？

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:27 ID:tmQTlDKz0

近くで吸われたら普通に煙いし呼吸困難になるので（気管が弱いので）ガンとか関係なく公共の場で喫煙するのはやめて欲しいです。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:30 ID:f+7bQIFv0

まあ残念ながら世間は禁煙嫌煙分煙の流れだね～

マイノリティとなって冷たい目で見られて
日陰で吸う煙草も文化的じゃないか喫煙派の諸君

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:53 ID:mes1VN9rO

スレの流れの速さについていけない…携帯しかないので無理だ

ってことで喫煙に関する統計論文が30本近く出てきたわけだが、
携帯からどうUPすればいいのやら…

そして"統計学"の正確性に疑問を持ってる人の多さにびっくり…

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:16:58 ID:I9q9/lfR0

>>444
うーん
そもそも「癌が治った」ってのは、ほっといても死に至らない症状だったんじゃないかな？
もちろん癌による腸閉塞なんかは手術しないと即死ぬけれど、
そもそも転移性の癌を治すことなどできないし、治ったならそれは「元々死なない癌」なのではないか
と思うんだがね
胃がんの死亡率を肺癌が超えたのは、平均寿命の増加が主たる原因なのではなかろうか？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:17:05 ID:nzxHB9ihO

>>381
非喫煙者が店に禁煙席の有無を問合せ、無ければ入店を諦めろって事？

単に俺は「喫煙はあまり否定しないが他人の事を気遣うべき」と言っているだけなんだが、これに異論があるなら元々俺とお前の間に会話は成立しない、って事な

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:17:16 ID:85H0lC5D0

ＪＴ「今度の対談集のスポンサーにならせていただきます＞＜」

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:17:35 ID:LbuikzYeO

>>463

うはｗｗｗバカ発見ｗｗｗ

なにマジレスしてんの？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:17:59 ID:D+yq8etV0

女性用の化粧品にだって、
たとえば何か脳に悪影響を及ぼす物質が含まれているかもしれない。
そういうものを毎日顔やら爪やらに塗って生活をしていても
それが当たり前だと思っているからこそ誰も止めないわけだ。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:00 ID:ElIgiWzC0

>>422
煙程度で騒ぎを起こす方が迷惑。新だ方がイイよ。

>>454
吸わない人にはわからない事もあるんだよ。ぼうや。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:02 ID:jLN/xsbx0

>>473

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:20 ID:p+y9CVmt0

>>469
トリビアのお蔭で「統計学＝ネタ」にしか見えなくなっちゃった

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:21 ID:5/vPjhy0O

>>440

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:42 ID:LvgxeU760

世にも奇妙な物語で「最後の喫煙者」とか言う話があったが
なんかそれに似てきた様な

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:18:45 ID:WZ4CCeyU0

デブとオタクと喫煙厨房とニートはいらない子

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:25 ID:5rqfnVF5O

食後の一服だかなんだか知らんが
人が飯喰ってる隣で吸わないで欲しい、飯がマズくなる。

つーか、そんなに好きなら喰いながら吸えと

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:35 ID:5zFnQMxf0

>>220
養老のおっさんて解剖学者としてどうなの？
新しい業績が出るような分野じゃないのかも知れないけど、
自分の専門分野で何か新しい貢献した？

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:41 ID:DLdp7CxY0

>>479
是非筒井康隆の原作の方も読んでくれ

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:50 ID:nGhQTOB5O

>>471
そこで食わなきゃ飢え死にするわけでもないだろ諦めりゃいいじゃんw

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:53 ID:7RxEbIUx0

>>447
がん患者の末路自体悲惨だと思うけど

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:54 ID:UyoEiv210

>>473
うはｗｗｗ正真正銘のバカ発見ｗｗｗ

痛いとこつかれて釣り宣言して敗走ｗｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:57 ID:zGmRNdU/O

>>479
筒井だね。彼もヘヴィスモーカーだ。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:19:58 ID:oy3tBisZ0

まあ。単純にタバコ嫌いな人間が居るところで吸わなきゃ、こんなに揉めないだろうに…と思う。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:20:07 ID:FA2HKn4wO

>>464
つまらない屁理屈乙
それはあなたがやればいいでしょ
今時キセルなんてｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:20:14 ID:eNjSavJr0

>>434
385読んでからレスしてね。

>>443
嗜好品ってのは、「必要」という言葉からは遠いかな。
「文化」も時代と共に変わるものだしね。

かつて音モレウォークマンが叩かれたのと同じだと思うんだけど、
タバコも煙が漏れなきゃいいのにね。
あと喫煙者が高い頻度で行うポイ捨ても無くなれば。
あれによる火災ってのも多いんだよね。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:20:26 ID:zRMLOx1IO

生物学者ならたばこの危険性は十分すぎるくらいわかるんだと
だから生物学者はあんまたばこ吸わないらしいね

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:20:55 ID:Fm0BKyAH0

大気汚染で喘息になるって公害はあったが、
喫煙で喘息を発症したヤツっているのかな。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:21:09 ID:ut6o4b/C0

まぁ養老は学者じゃなくてただのタレント作家だからなぁ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:21:31 ID:JzdKToP30

>>464
紙巻煙草は第一次世界大戦で葉巻吸う暇がないから
流行った代物だからな。

葉巻やキセルを嗜んで欲しいと思う。
(周囲への匂いは煙草より酷いらしいが)

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:21:34 ID:+nJ7v2Qm0

タバコを吸わない事によるストレスの方が怖い

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:21:51 ID:VBPCqr8i0

これ、立証責任はどちら側にあるの？

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:21:56 ID:pQeImygY0

>>468
そう思うよ。個人ではつつましくやるさ。
ただし，何の意味もない発言だな。

「世間並み」がそんなに切かね？
しょっちゅうかわるのに？
私はめんどくさいな。
少なくとも世間スタンダードの馬鹿に
おのれを合わせる気は皆無だね。

養老さんも山崎さんもそういっているんじゃないかな？

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:00 ID:XYl8tFGU0

タバコは無害とはいえない事は承知の上で・・。
やっぱり肺喫煙するのがダメらしいよ。紙巻タバコは資本主義社会から
生まれたものだから。労働の後の一服、会合での一服だけでなく、
大量に吸わせて儲けるために作られたのが紙巻。キセルやパイプ、葉巻と違って
肺喫煙なんだよね。こんなものを日に何箱も平らげてはダメだよ。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:06 ID:5rqfnVF5O

>>489
フィルター無しで吸ったら煙ばっかで美味く無いんですよねwww

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:07 ID:dnX6fE/iO

>>373
妊娠初期にタバコ吸うってどう？
気付いた時には２か月とかでしょ。母子手帳とか服がタバコ臭い妊婦もいたし。
最初から吸わない嫁を貰うのが良くない？

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:09 ID:UyoEiv210

>>492
以前の職場でそういう人いたぞ

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:09 ID:hBUbTUuJ0

>>492
親父が煙草吸ってた
俺喘息
どう思う？

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:13 ID:SM4zLqf+0

以前似たようなスレに書き込んだが、
俺はレントゲンで引っかかりCTスキャンやら
腫瘍マーカーテストやらいろいろ２ヶ月かけて検査した。
正直鬱になったしかなりキツかった。タバコヤメた。

原因の可能性があるかもしれない
というだけでもヤメる理由になる。

吸っているヤツの中には死んでもいいと思っているやつがいるだろう。
おれもそうだった。
現実に癌の疑いがかかるとそれを「ものすごく」反省するハメになる。
自分だけで完結する問題じゃないしぽっくり死ねるわけでもない。

なったらなったでタバコを吸っていなかったほうが
「どうせ避けられなかった」と受け入れやすい。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:13 ID:aMaAZ3GB0

肺ガンの主因は喫煙ではない=喫煙をしても肺ガンにならない
っつう基本的詭弁ロジックなんだよな
ならないどころか、肺気腫や酸素マスクする羽目にもなるのに
これは恥ずかしい論調としか言えない。
喫煙者の俺も流石に肩身が狭い。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:16 ID:qmj3kW1I0

勝手に吸って勝手に死ぬぶんにはいいけど
受動喫煙を無害とかいいかげんにしろ。
これからこいつの飯時もつねにタバコを吹きかけてやれ。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:16 ID:a2PSwu6e0

そもそも煙草の煙くらいでヒステリー起こすなら、今後の人生詰んでるな。
精神病院で人生終了ｗ

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:20 ID:faa3te260

>>489
今時タバコなんてｗ
って時代が来るといいな

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:22:36 ID:nGGF0Sil0

ヘビースモーカーだった親父は
肺癌になって片肺摘出した後
別の所に癌が転移して死亡した。
母は禁煙家だったが父の側にした所為で
悪性の肺癌で死亡した。
タバコは吸う奴共々死滅してくれ。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:07 ID:FA2HKn4wO

>>469
ガンについては慶応の放射線科医の近藤誠先生の本を読むことをお勧めする
今のガン治療がいかに嘘八百か知っておくべきだよ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:25 ID:I9q9/lfR0

>>491
それはないｗｗ行動生物学専攻の俺が言うんだから間違いない
タバコやめたのは彼女に言われたから惚れてたから
やめてみたらメシがうます
だから別れても吸ってない

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:27 ID:f+7bQIFv0

みんな煙草を辞めて葉巻かパイプにしたらいいんだよ
葉巻は高いからたまにしか吸わなくなるし
パイプなんて渋いぜ

そういや紙巻き煙草の紙が燃えた煙を吸うのが
悪い説も聞いたことがあるな～ホントかな？

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:32 ID:JzdKToP30

>>490
煙が出ない煙草も幾つも開発されているんだけど
流行らないんだよね。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:36 ID:hWpfGPk00

>>475
対人恐怖気味で、人前ではタバコを吸わずにはいられないと言う人は結構いる
喫煙者の多くはタバコがあるから今の生活のストレスに耐えられるのかもしれないが
実際にはやめてもどうって事ないのかもしれない
それはやめてみないとわからないな

514 ：紙くず ◆9x0WWwwWwM ：2007/09/16(日) 03:23:42 ID:T+zb9eKv0 BE:720779647-2BP(6074)

私女だけどタバコ吸わない男の人って・・・・ｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:42 ID:qMxBO5sYO

タバコは食道癌だよ。
肺癌は粉塵。

まぁ、タバコが体に悪いことには変わりない。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:42 ID:wprvZpZ+0

しかし迷信を信じ込んだ奴ってホントに始末が悪いなｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:53 ID:ut6o4b/C0

私は40過ぎて喫煙者です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて喫煙者だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて喫煙者だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は"私が犯人だと決まってないうちに"
既に"私を疑っていた"という事実なんです。つまり40歳で喫煙者だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
喫煙者中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

みなさん、禁煙はしたほうがいいです。40過ぎて喫煙者だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:23:57 ID:AHbt7ITV0

>>471
？？？「タバコを吸うなら店から出てけ」
これで喫煙マナーを語ってたんですかｗｗｗ
逆の立場だったらどう思うよ？

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:24:03 ID:mN9rLWpm0

貧乏で　煙草とパチンコ　やめた奴　www

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:24:10 ID:eNjSavJr0

>>475
例えば吸うとどんなことがわかるようになるの？

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:24:15 ID:Fm0BKyAH0

>>502
親父わるい。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:24:20 ID:LvgxeU760

>>487
>>483
ちょっと印象に残る話だったが筒井が原作だったのか
面白そうだから読んでみよう

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:15 ID:aIT1LV5E0

煙の出ないタバコ
（火を使わないタバコ）
があればいいんじゃない？

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:23 ID:fy94606c0

>>416
healthにtheは付けられないのが間違えた点かと思ったぜ

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:25 ID:XjCGdvk+O

電車でホームレスと遭遇すると臭さで鼻が歪むだろ？
健康云々は置いといて煙草を吸う奴はそれと同じく臭いが迷惑をかけてることに気付け
別にお前らの健康なんぞに興味はない

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:31 ID:f+7bQIFv0

葉巻の煙は基本肺に入れないからな～
普通の煙草とは成分が違うし

家かシガーバーでしか吸わないから迷惑かからんしね

527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:34 ID:jLN/xsbx0

>>492
気管支喘息そのものじゃないけど、さまざまな原因、特に喫煙により肺に慢性炎症が生じ、
これにより、肺胞の破壊や気管支粘液腺の肥大が起き、その結果息切れを生じたり、
咳嗽や喀痰が増加する慢性閉塞性肺疾患っていう病気があるよ。
まるでどっかからコピペして来たみたいに詳しいのは気のせいだよ。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:37 ID:NdPKRY9oO

病なんてほぼ遺伝子で決まる
生活習慣病ですら、環境より遺伝子の影響の方が高いんだろうな

529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:45 ID:gdJbVcX60

医者だろうがなんだろうが専門外のことは素人同然のアホというだけの話だろ。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:25:54 ID:RgeADQVaO

>>6
伝説のＣＭ
「半数近くの人がペプシを選びました」を思い出した。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:26:19 ID:UyoEiv210

>>523
あるよ。かみタバコやニコチンパッチ。
中毒患者にはこれで十分。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:26:23 ID:5rqfnVF5O

>>514
ニュー速民で自称ﾎﾆｬﾗﾗなんて信じる奴居ないのに…

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:26:29 ID:qmj3kW1I0

喫煙者の問題は
他人に吸わせたがること。
なんで受動喫煙にこんなにまで積極的なのか理解に苦しむ。

>>507
わりとそうなって来てるだろ。
全体でも3割切ったし
新卒の喫煙率は1割だよ。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:26:39 ID:oy3tBisZ0

>>513
意外と止めてみたら簡単だった…ってのが、何人か周りにいる。
そういや、呼吸出来なくなってタバコ止めなきゃなんなくなった人がいたな。
喉に穴開けて、そこから呼吸しているんだよ。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:26:41 ID:a2PSwu6e0

>>508
みたいな叩くことが目的で、一方的な価値観しかないやつが社会をミスリードするわけだ。
左翼と同じｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:27:10 ID:vYDouRKB0

>>530
つまり半分以上は関係あると

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:27:47 ID:p42YQYwPO

要はマナーの問題でしょ。
法律で喫煙が認められている以上、吸いたきゃ吸えばいい。
ただ煙を吸いたくない人もいるんだから、頼むから路上喫煙は止めてくれ。
あと最近はタバコ自体のポイ捨てはもとより、空箱や包装材（薄いフィルムみたいなやつ）をポイ捨てするバカがやたら目につく。
路上はお前のゴミ箱か？と。
掃除する人の身になって考えて欲しい。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:27:55 ID:aMaAZ3GB0

なんつうかこういう人達の理屈は
喫煙者は溜飲させられる理屈なんだけど
受動喫煙者を到底納得させらもんじゃないんだよな・・
俺は大丈夫だから、お前も我慢してなんてアホ言ってると
益々吸う場所が奪われる・・

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:02 ID:jLN/xsbx0

>>531
自分を薬物依存症だと認められない無駄なプライドが彼らをそういったものから遠ざける。
「ばかだなあ、煙を吸うからいいんじゃないか」とか言ってね。
実際の所、ニコチンが血液に入ってりゃ煙草なんて吸おうとしなくなるのにw

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:17 ID:Eg0nXUxO0

横に座った彼に葉巻を吸ってもらって、
その香りを楽しむのが贅沢かな、っておもう。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:26 ID:zGmRNdU/O

>>490
いや読んでからレスったがさ、何の為かと言われれば「何の為でもない」だろう。だって嗜好品なんだから。

無論喫煙者のマナーはもっと向上すべきだ。悪い奴がいるせいで喫煙者全体が人非人扱いされるのは変な話だものな。それこそファシズムだ。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:33 ID:WZ4CCeyU0

>>514みたいな煙草吸う人=カッコイイ厨房がいるから困る

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:37 ID:Q4HNffi50

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」の発効について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0225e.html

条約の主な内容は次のとおり。

1.職場等の公共の場所におけるたばこの煙にさらされることからの保護を定める効果的な措置をとる。

2.たばこの包装及びラベルについて、消費者に誤解を与えるおそれのある形容的表示等を用いることによって
　たばこ製品の販売を促進しないことを確保し、主要な表示面の30％以上を健康警告表示に充てる。

3.たばこの広告、販売促進及び後援（スポンサーシップ）を禁止しまたは制限する。

4.たばこ製品の不法な取引をなくするため、包装に最終仕向地を示す効果的な表示を行うことを要求する。

5.未成年者に対するたばこの販売を禁止するための効果的な措置をとる。

6.条約の実施状況の検討及び条約の効果的な実施の促進に必要な決定等を行う締約国会議を設置する。
　締約国は、条約の実施について定期的な報告を締約国会議に提出する。

544 ：紙くず ◆9x0WWwwWwM ：2007/09/16(日) 03:28:43 ID:T+zb9eKv0 BE:257421252-2BP(6074)

そもそもこんな与太話にいちいち首突っ込んでくる禁煙団体って・・・・・ｗ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:47 ID:FA2HKn4wO

>>490
だからそれはあなたのごくごく狭い価値観でしょ
確かにタバコのポイ捨てはよくない
しかし空き缶のポイ捨てを全く無くすことはできましか？
火事はタバコじゃなくてもなりますよ
火事の原因一位って放火だよね
人間が全滅すれば火事もタバコもなくなるじゃん
タバコをなくすなくさないの単純な二元論じゃなくて
バランスなの
喫煙車はマナーを守って吸えばいいだけの話し

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:28:58 ID:mes1VN9rO

>>509
だからさっきも言いましたがそれは"論文"ですか？
科学的根拠に基づいて、他の先生方から批判的吟味を加えられた上で、
EBM的に"根拠あり"と認められるものなら読みますが。
"本"なら誰でも書けますよ、あなたでも。
"偉人の経験談"は根拠が低いんですって。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:29:06 ID:eNjSavJr0

>>512
やっぱり味が違って物足りないのかな？
それともイメージの問題なんだろうか。

子供の頃、雑踏の中で触れた歩きタバコの火傷の痕、約30年経っても
うっすら残ってるんだよなぁ。あん時は痛かった。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:29:27 ID:NQ5xDzDL0

肺ガンはともかく、COPDや肺気腫はどうなの？
喫煙との因果関係が真っ先に取り上げられるようだけど。
（おれはそれでタバコ止めたクチ。スパイロは正常だったが）

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:29:36 ID:aIT1LV5E0

>>531
そっかー。でも高かったり、入手し辛かったりするんだろうなぁ・・・。

もし、タバコの自販機で買えたり、タバコより安くなれば代替が効くのだろうか。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:29:51 ID:vosEuQlT0

おや。
倦厭一色になってないのか。珍しい。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:29:54 ID:I9q9/lfR0

>>531 >>539
自分が喫煙者だったから分かるんだが
「口唇への刺激」も重要なんだな
おしゃぶりみたいなもんだ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:30:41 ID:czw+vRzz0

>>523
煙の出ないたばこは海外で開発中。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:30:55 ID:iuJJA1ME0

リスクってのは選択方式ではなく
加算方式だからね

喫煙より～の方が危険とか
肺癌はほとんどは遺伝で決まる
とかいう言い訳は詭弁もいいところ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:30:58 ID:f+7bQIFv0

沢山ある要因の一つで良いじゃないか
無害なワケがないんだから
後は各個体の耐性だな

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:31:01 ID:oy3tBisZ0

>>547
歩きタバコの火が当たったことあるけど、あれは痛いよな。
狭い道で向こうから３人横並びで来るから避けようもなくって、当たったんだけどさ。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:31:06 ID:p+y9CVmt0

>>545
放火した奴は見つかったら逮捕されるね

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:31:18 ID:a2PSwu6e0

つまり、ブルジョアである人間だけに許された嗜好品となるのが煙草ｗ

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:31:36 ID:v6WlnZ0j0

東洋人の文章屋なんて
しょせん中身はこの程度でしょう

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:31:41 ID:D+yq8etV0

ニコチンがニコチン性アセチルコリン受容体に作用することと、
一部の細胞の遺伝子に突然変異が起きて細胞数が増殖しつづける現象と、
どういう因果関係があるというのか完璧に説明できる人はいるのかね？
タールやらニコチンやらが含まれている煙の粒子が、
いかなるプロセスを経て遺伝子のコピーミスを誘発するというのか、
確たる説明のできる人が今この世界には存在するんでしょうか。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:04 ID:jLN/xsbx0

>>551
うむ。それはわかる。
が、それがなくても吸わなくなる。薬物さえ体に入っていれば。
さように完全な依存症なんだ。喫煙というのは。
ニコチンの量を急速に減らして禁煙したい場合には、おしゃぶり様の物は必要だな。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:05 ID:aMaAZ3GB0

>>553
そうなんだよな、正直学のある発言とは思えない
それも個人で完結する話じゃなくて、他人にも害を与えるのに・・

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:17 ID:G5+sLQTJ0

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=316605
暇な奴いたらちょっと参加してくれ

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:21 ID:UyoEiv210

>>547
イメージの問題だね。

口を手でおおって空気を吸って欲しい。
空気を吸うのに力を入れると思うけど、こういう感覚と
タバコの中毒症状が混同されて記憶されてしまうので、
単にニコチンが満たさている状態では物足りないんだよね。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:39 ID:FA2HKn4wO

>>507
なくらないと思うよ
そしてタバコのない社会が健全なんて少しも思わないし
きつい仕事、ブルーカラーの人たちなんかには
タバコは必要なものだろうし

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:42 ID:RgeADQVaO

>>61
煙草を吸うと
×リラックスする
○禁断症状が治まる

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:44 ID:JzdKToP30

>>545
火事の原因の2位は煙草だけどな。

喫煙者でもかっこいい人はいるけど、多くの人は
がっつぐように吸うのはなあ…

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:32:45 ID:I1uQcb/30

この対談読んでみたが、2人が語っていることは
「『喫煙が肺がんなどの原因となる』とする科学的な根拠は、実は十分に示されていない。
タバコのパッケージに警告を入れる基準を作った専門家に問い詰めてみたら、しどろもどろだったよ」
ってな内容なんだがな。害がないと言うよりは、害があるとの証明が不明確だと主張しているように読めた

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:09 ID:ss6NZHr70

>>489
「文化尊重するならキセルにすれば」　
これの何処がどう屁理屈なんだろうね。

特に日本の煙草はキセル文化ですが？

「今時○○なんて」なんて発言自体文化を蔑ろにしてるのだけど。
>>443で「文化」を持ち出しておいてそれはオモシロ発言だなぁｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:13 ID:KGzEmI050

一億総風紀委員時代

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:21 ID:CX/kLar20

>>523
多くの人はファッションから始めるので無駄。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:24 ID:eNjSavJr0

>>541
ファシズムかどうかは知らないけど、それは現実。
暴走族がバイクのイメージを悪くし、矢ガモがボウガンのイメージを悪くし、
安田が弁護士のイメージを悪くする。

こんな日常的なことを、ファシズムと言って受け入れられないようじゃ、
話が成り立たないんじゃない？

ここまで嫌煙騒ぎが大きくなる前に、スモーカーのマナーがアップ
してれば良かったかもしれないね。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:31 ID:oF+ypgRm0

紙巻き１箱１５００円くらいにすればいいと思うよ
そうすれば購買層も大分変わるだろう

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:36 ID:f+7bQIFv0

煙草に限らず中毒者って理屈固めに一生懸命になるからな～
いかに自分等が正当なのかと…
昔そんなのが周りに一杯いたな…

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:33:50 ID:jecG92p20

喫煙者は、タバコで脳がいかれてるから
何を言っても無駄。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:34:11 ID:jLN/xsbx0

>>564
煙の出る煙草が減って、他人に迷惑をかけづらい、より純粋な薬物摂取法が普及するだろうな。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:34:40 ID:iuJJA1ME0

勿論マナー良く喫煙してる奴もいるだろうが
自転車乗りと一緒で一部のマナーの悪い奴のせいで大きく言われる
でも実際マナーにだけ頼ってられないからね
歩き煙草してるような馬鹿が多すぎる

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:34:44 ID:ut6o4b/C0

イギリスじゃ1箱800円くらいするんだよな。日本もそうすればいいのに

578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:34:53 ID:NOLLjROU0

禁煙に関しては日本だけじゃなくて国際的な潮流だからなぁ

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:35:00 ID:UyoEiv210

>>564
タバコのない社会こそ健全

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:35:01 ID:aIT1LV5E0

>>551
なるほどね･･･今まで唇にあった感触が無くなる違和感も
見過ごせないのか

581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:35:11 ID:ElIgiWzC0

>>537
気持ちはわからんでもないが甘やかしすぎ。
ポイ捨ては気に食わないが、見つけたら自分で捨てればイイだけ。
他人を善意をアテにしすぎな社会はどうかと思うよ。
そんな奴に限って、自分に非は無いと思い込んでるからトラブルが増えるだけ。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:35:52 ID:aMaAZ3GB0

>>573
酒にしろ、ダイエットにしろ本来は自分を納得させる為の理屈なのに
この人達は他人を納得させようとしてる。
まぁこれが喫煙者だけの自慰本として機能してる内は良いけどね。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:35:56 ID:NsXTn48yO

喫煙者は毒が沢山含まれてる煙を撒き散らしてるくせになんだか偉そうだよな

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:36:12 ID:mxsGGBHP0

養老氏にはぜひ討論会にでて科学的な議論をしてもらいたいけど
無理だろうなあ。
特に科学的な論拠があって言ってるわけでもなさそうだし。
医学者っていっても解剖学なんていう今現在存在するのかどうかも
怪しい学問だし。学者っていってもただのテレビ芸者だからなあ。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:36:28 ID:VgIl6Fod0

作田学いい加減にしろよ
この前も24時間テレビに手紙送りつけた炉
欽ちゃん走らせたら死にますって

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:36:49 ID:1dHoaM2f0

②コレットてどうなんだろうね？
タール、煙無くしてタバコと同じような効果があるなら
単にニコ中ならそれでいいような気が
ただ喫煙しようとした人も「②コレットはキツイ、気持ち悪くなる」なんて言ってたケド

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:36:57 ID:M6GRG0MG0

買ったばかりの服を着て、いい気分で歩いていた時に前に歩いていた男が
歩きタバコをしていてその灰が服にあたった時の不快感は忘れられない。
だから、漏れは歩きタバコはしない。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:08 ID:oy3tBisZ0

タバコを吸う楽しみを奪う気は無いんだけどさ、ダメな人がいるところで吸わなきゃいいだけでさ。
煙と火がでなければ、こんなにガタガタ言われないのにねーと思う。
まあ、噛みタバコだと路上吐き捨ての問題も出てくるかもしんないけど。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:11 ID:lQjIxQ3AO

車の排ガスより有害なん？

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:11 ID:zGmRNdU/O

>>571
まぁ受け入れてないわけでもないし致し方ないとは思うけどね。義憤に駆られるくらいはまだ若いのよオイラもｗ
なんだかんだと煙草好きだしさ。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:11 ID:eNjSavJr0

>>563
少しイメージできたような気がする。

こうなるとアレだね。シンナー吸うみたいに袋の中で吸ってくれないかとも思うね。
もちろん、袋の外に吐かれちゃ困るんだけど。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:18 ID:I0f1Cf/zO

禁煙原理主義の宗教だよな。
過激な健康ファシストがバッコするアメリカはさぞかし良い国なんだろｗ
その割には薬物が身近だし、戦争をすぐ仕掛けて他国での人殺しを正当化する。
見てなよ、日本も禁煙運動が実績をあげるにつれ右傾化していくからｗ
行き過ぎた潔癖運動は必ず冷たい暴力を伴う。
ナチスの禁煙運動も有名だし、二二六事件に参加した日本軍将校も過激な嫌煙家が多かった。
そして決して見逃すなよ、どんどん煙りを迫害すればいい。違うところから死体を焼却する別な煙りが立ち始めるからｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:37 ID:R15E+ddkO

排気ガスのほうがよっぽど有害です
喘息患者団体がタバコ会社より行政と自動車メーカーを訴えたのがなによりの証拠

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:37:52 ID:KSAGcE93O

喫煙者は勝手に早死したらいいが周りに迷惑かけるのは止めてもらいたい

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:38:10 ID:aIT1LV5E0

>>570
確かに昔はかっこいいと思ったときもあったが、
吸える場所限定されるようになってから、
そこに群がる人々をみてちょっとイメージが変わったよ。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:38:29 ID:pQeImygY0

>>100
きみ、またコピペ？
つまらないよ。おとといおいで。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:38:36 ID:AHbt7ITV0

>>537
「自分は捨てないから…」だけじゃ、世の中はよくならんぞ。

河川敷のゴミ掃除とか、ボランティア活動やってみると
気持ちが整理できるぞ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:38:56 ID:ss6NZHr70

>>572
まあ値上げってJTと煙草業者と多くの喫煙者が反対するんだよね。

値上げは嫌だ、法律化嫌だ、マナーなら守る気ない
JTや喫煙家は本当にどうして欲しいのやら・・・

599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:39:11 ID:f+7bQIFv0

>>593
俺の知り合いで喘息なんだけど
ヘビースモーカーがいるよ…

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:39:38 ID:D+yq8etV0

癌の原因は煙の粒なんかではなく、遺伝性のものであったり、
ウイルスや放射線が原因であったりするものがほとんどなのではなかろうか？

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:39:39 ID:ut6o4b/C0

>>592
公共の場での喫煙がタバコを吸わない人にとってどれほど暴力的な行為か想像できますか？

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:40:00 ID:aMaAZ3GB0

>>593
頼むから喫煙者を語ってイメージ悪くするの止めてくれ(´；ω；`)

それ万引きより殺人の方が有害だから、放置しろと同義だから

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:40:19 ID:I9q9/lfR0

なんとなくやめたらそのまま吸わなくなる
ってやつ意外に多いと思うぞ
試しに半日やめてみ

タバコは人を情緒的にする偉大な発明だったと思うけどね
こうまで人権真理教が普及すると肩身が狭いだろ？

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:40:19 ID:WO21C3IN0

なにこのすれｗ
タバコの有害性について医学的化学的にちゃんと説明できるヤツがどれだけいることやら。
わたしはできないけどね。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:40:19 ID:FA2HKn4wO

>>546
近藤先生は論文もあるよ
ただ本の中でもデータ示して論理的に書いてる
例えば胃ガンのリンパ切除なんて生存率が上がらないのに何でやるの？
食道ガンにしたって手術と放射線で生存率が同じなら生活水準が確実に下がる手術やるバカいないよね

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:40:30 ID:p+y9CVmt0

ゴキブリを飼うのが趣味という人もいるしなあ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:02 ID:ElIgiWzC0

>>594
君のような馬鹿には理解できないかもしれないが、
私の喫煙があなたに迷惑をかけたという証拠も根拠も無い。
あるなら証明してね。
君らの幼稚さはそこにある。君に迷惑かけた奴に言えよｗｗｗ

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:31 ID:fy94606c0

>>592
どこで過激な健康ファシストがずっこんばっこんしてるって？

609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:35 ID:ZQI+E8rK0

現代における肺癌の主原因は、
健康診断時のX線の投射によるものがほとんどなのだろう。
みんなどうして気がつかないんだろう。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:42 ID:iuJJA1ME0

喫煙者に一部の肺癌が多くなるってだけで根拠は十分だと思うけどね
肺癌の中でも腺癌が女性に多いのも科学では何故だか解らないんだよ
でも確実に女性に多く発病する
原因が科学的に改名されるまで他人にリスクを負わせつづけるってのはキチガイ沙汰だよ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:50 ID:M67qxTmo0

嫌煙者ぬっ殺してやりたいですので>>1ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰGJ！で

ちびまる子ちゃん　『ゆめいっぱい』　関ゆみこ
COWBOY BEPOP　『Tank!』　菅野よう子
ロードス島戦記-英雄騎士伝-　『奇跡の海』　作曲・編曲：菅野よう子／歌：坂本真綾
GTO　『ヒトリノ夜』　ポルノグラフィティ
serial experiments lain　『DUVET』　boa
Witch Hunter ROBIN　『Shell』　葉菜
灰羽連盟　『Free Bird』　大谷幸
LAST EXILE　『Cloud Age Symphony』　沖野俊太郎
TEXHNOLYZE　『GUARDIAN ANGEL』　JUNO REACTOR
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG　『rise』　origa 作曲、編曲：菅野よう子
妄想代理人　『夢の島思念公園』　平沢進
MONSTER　『GRAIN』　蓜島邦明
サムライチャンプルー　『battlecry』　Nujabes feat.Shing02
かみちゅ!　『晴れのちハレ!』　富田麻帆　　プロダクションデザイン：OKAMA
地獄少女　『逆さまの蝶』　SNoW
Ergo Proxy　『kiri』　MONORAL　　メインテーマ: PARANOID ANDROID (Radiohead)
FREEDOM　『This is Love』　宇多田ヒカル
のだめカンタービレ　『Allegro Cantabile』　SUEMITSU&THE SUEMITH
ぼくらの　『アンインストール』　石川智晶
さよなら絶望先生　『人として軸がぶれている』　大槻ケンヂ　第4回からのOP
まんが日本昔ばなし　『にっぽん昔ばなし』　花頭巾
エルフェンリート　『LILIUM』　近藤由紀夫　
→アニメCS帯・アニメUHF帯　過激な暴力描写のため、15歳未満視聴禁止のペアレンタルロック　
萌えバージョンと残虐バージョンの2タイプが存在。そのかけ離れた構成から、原作を知らない人には同じ作品に見えなかった。
グロテスクと萌えとエロスとが混沌とした作品

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:41:56 ID:f+7bQIFv0

まあ喫煙者は自分等が想像してるより
もっと嫌煙者から憎まれてる事に気付くべきだと思う
割とみな鈍感だからな～

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:42:08 ID:nzxHB9ihO

>>518
ますます噛み合わなく感じてきた…

別にそこまで強い口調で喫煙を否定してる訳じゃない
煙草の煙を嫌う他人が居る、そのなかで「禁煙席が無いから」という理由で平然と呑むのは如何がなものか、と言っているだけなんだが
店の雰囲気・趣旨からして禁煙って店もあるだろう。そういった空気を読み取った上で喫煙を慎む事も必要だと。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:42:19 ID:zGmRNdU/O

こうなりゃJTに嗅ぎ煙草出してもらいますか。ありゃなかなかいいもんだ。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:42:36 ID:ss6NZHr70

>>592
JTZ

しかし工作員さんも朝から晩まで啓蒙活動大変だなぁ
そんなに率のいいバイトなのかな？

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:42:43 ID:UyoEiv210

>>595
合コンとかでも、タバコを吸う男性は、対象外になるご時世だしね。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:42:49 ID:K8fFiUSxO

親が喫煙者だと子が犯罪を犯す確率が十倍だとさ。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:43:21 ID:qOgllAC10

煙草（ハイライト）を一日2箱吸いはじめて、もうかれこれ60年余り。
別段これといって、今まで大病（３大病）もしてない私
そろそろ健康の事を考え、止めようと思うのだが如何なものか・・

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:43:43 ID:ElIgiWzC0

>>612
君はワキの臭いに鈍感なんじゃないの？ｗｗｗ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:43:57 ID:M67qxTmo0

俺だったら国民全員に喫煙させてニコチン好きに一旦はさせておきたいわ

冗談です…細々とこそこそしながら吸い続けます…

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:16 ID:AbO7X8DC0

法的には、「受動喫煙の防止」責任が課せられてるのは、喫煙者本人ではなく、
その施設の管理者なのよ。その点では、非喫煙者は責める相手を間違えてる。

世間的なマナーの話は、また別問題だろうけども。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:34 ID:pFXQJdR+O

いくら弁明しても、煙のないところに火は立たないんだぜ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:34 ID:aMaAZ3GB0

>>617
それは社会性とか環境の方が強いから
また違う話だな

子供の前でガンガン煙草ふかす親と
そうじゃない親で
親の知能指数が測れるから

624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:40 ID:9caeGnPz0

結局は肺がんになりやすい遺伝子があるかどうかだろ。
遺伝子検査に反対の人権派連中が煙草を一律に禁止したがっている。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:48 ID:eNjSavJr0

正直言って、たぶん受動喫煙による健康被害なんてのは、捕鯨禁止論における
「クジラはかしこい」レベルの話だと思う。もっと有害な物は跋扈してる。中国産食品とかね。
毎日のように狭い部屋で大量に吸われるケースは別だけども。

クサイ、危ない、ポイ捨てゴミ。
このあたりによる積年の被害者が、声を大きくしたってのが現実じゃないかな。

だから上記3項目を劇的に改善できれば、嫌煙の声は急激に小さくなると思うよ。

そうでない以上、嫌煙の流れを「行き過ぎだ」とも「吸う人がかわいそうだ」とも
思わないなぁ。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:44:59 ID:UyoEiv210

>>619
そんなこといえちゃうのが、自分が思ってるより
タバコが臭いことを分かっていない証拠だね

嘘だと思うなら1ヶ月タバコやめて試してみたら？

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:05 ID:FA2HKn4wO

>>568
頭悪いの？
キセルにしろなんて嫌みで言ってるからだろ
別にキセルがいいなら
お前がどうこう言わなくてもキセルになるから
心配するな

ほんとタバコごときでガタガタ言う奴はお前みたいな偽善者が多い

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:10 ID:Eg0nXUxO0

綺麗な姿で煙草を吸うひとは好き。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:19 ID:lTq9WimkO

必要不必要を問題にしてる人がいるけどさ、
そんなのはどうでもよくて、
タバコが身体にどんな影響を与えるかが問題じゃないの？

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:26 ID:D2Ry4v/H0

>>425
そりゃあんたが煙草吸ってるからだろ。
煙草もニンニクも嫌いだが、煙草の煙のが臭いし迷惑。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:30 ID:pm35wRN00

今日もやっぱり話題そらしか、哀れだな珍煙w

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:42 ID:X6Oc7wLRO

匂いは香水の方が迷惑

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:45:46 ID:8sgJ/SFDO

健康がどうとかより
ヤニで髪や肌がベタつくのが腹立つ。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:46:16 ID:1dHoaM2f0

>>616
イケメン（タバコ吸わない）＞＞イケメン（喫煙者）＞イケメン（嫌煙者）＞＞＞＞～＞＞チビ＞＞＞＞デブ＞＞＞＞＞ハゲ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:46:23 ID:RgeADQVaO

>>456
同じスレにカキコしてる者同士で
罵り合わないでくださいよ。
せめて煙草吸う吸わないとか対立軸を作ってからなんか発言してください。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:46:31 ID:iuJJA1ME0

>>624
肺癌の多くが遺伝によるものってのは事実
だが喫煙者に多く見られる種類の癌もある
リスクは加算されていくわけ

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:46:43 ID:a2PSwu6e0

低俗なののしりあいで終わる点は朝生と同じだよな。この板

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:46:58 ID:5gwR3+p10

素朴な疑問だが
喫煙者が減る→医者通いが減る→医者が困る
のに禁煙学会ってのに医者が入ってるのは何で？

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:47:03 ID:ElIgiWzC0

>>626
お前ワキガだろ？ｗｗｗ
あんな臭いに耐えられるのは本人以外無理無理ｗｗｗ

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:47:05 ID:Z2bE6SSp0

公開質問状
同学会は回答の期限を１０月末日と指定

これって一体何様のつもりなの？って前も似たような状況で思った。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:47:46 ID:dgOT4ttJ0

>>638
そのときはメタボ見たいな名前だけの病気をぶち上げればいい

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:47:47 ID:X6Oc7wLRO

>>623
そんなのを信じてしまう君の知能指数について

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:47:50 ID:ss6NZHr70

>>604
それは同じようにたばこの無害性についても語れないと思うぞ。
疫学や統計学を否定している状態じゃね。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:08 ID:fy94606c0

>>638
医者も忙しいのは嫌なんだよ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:34 ID:I9q9/lfR0

ところで近藤誠氏の著書を薦めている人がいるけど
彼も「タバコはやめなさい」と書いてるぞ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:34 ID:xAQrV3Um0

>>618
60年前にハイライトが？

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:37 ID:lTq9WimkO

いくら美人でもタバコ吸ってると萎える。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:44 ID:UyoEiv210

>>639
すげぇ、論理のすり替えｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:47 ID:9caeGnPz0

>>636
喫煙者に多く見られる種類の癌の発症も遺伝子しだいじゃないのか？

本当は遺伝子検査をきっちりして危ない人には喫煙厳禁、とかするのが一番。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:49 ID:FEhoPHRc0

人間は病気で死ぬんじゃない。寿命で死ぬんだと思う。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:48:50 ID:HPZxF0R20

>>640
回答期限つけなきゃいつまでも回答しないだろゆとり
それも今から10月末なんてずいぶん甘い期限だろが

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:49:16 ID:JzdKToP30

>>620
税金取れるし反対者もいなくなってウハウハだなｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:49:17 ID:/s3vdwjv0

>>638
それは歯医者に、何故虫歯予防の指導をするのかと聞く事と同じだよ。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:49:24 ID:dgOT4ttJ0

>>650
哲学板池

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:49:29 ID:eNjSavJr0

>>616
ちょい違うかもしれないけど、喫煙する女とキスするとスゴイ味がするね。
たまたま１人だけって話じゃないので、事実だと思うんだけど。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:49:36 ID:vosEuQlT0

今までＯＫだったものがダメになる苦痛ってわからんのだろね。
まぁその分タバコ嫌いな人が我慢してただけﾀﾞﾛって言われるんだろうが。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:50:13 ID:NOLLjROU0

煙・におい・ゴミの問題さえ改善できれば別にどうぞって感じなんだけど、
一向に改善されないよね

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:50:20 ID:Z2bE6SSp0

>>651
いやいや、何様のつもりで質問して期限まで設けて回答を求めるんだろうって思ってね。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:50:47 ID:fBHUWXMXO

タバコにダイオキシンが云々言うけど、実のところはフィルターから出てるんだよね。
さらに言えば、味付けに石油化合物を使ってる。
これじゃ体に良いわけないよｗｗｗ

そんな俺はゴールデンバット。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:50:59 ID:D2Ry4v/H0

>>632
そいや香水もくっせーなｗ　香る程度ならいいんだが。ｗ

>>642
でも実際モラルの有無は計れるとおもうな。
俺の友達の親はまったく子供の前では吸わなかったな。
うちの親？ガンガン吸ってます。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:01 ID:ElIgiWzC0

>>647
それは生き物として当然の反応じゃね？
奇形児とか嫌だろ？

>>648
論理のすり替えじゃないよ。そういう事。ちょっと考えりゃわかる。
ワキガが臭いからって人格否定までするか？普通。って話。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:17 ID:JzdKToP30

>>653
歯医者については不思議だった。

精神科は絞る取るためにちゃんと直さないって話はあるね。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:26 ID:xAQrV3Um0

>>656
新規ユーザをいかにして、減らすかが大事だわな。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:29 ID:dgOT4ttJ0

>>658
別に回答しなくても問題は無いけどな
公開質問状ってもそんなもん

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:54 ID:oy3tBisZ0

>>635
？
なんだろ。ぶっちゃけた話、タバコは吸われると臭いする前に頭痛くなってくるし
煙で喉痛くなるし、鼻の粘膜やられて鼻血出てくるし、臭い付いたらなかなか取れないし
階下のDQNがヘビースモーカーなんで、洗濯物外に干せないし、窓も開けられないし
歩きタバコの火を当てられたりで良いことないんで、無くなって欲しいけれど。

それもあんまりなんで、ちゃんとマナー守ってしかるべき場所で吸って欲しいや。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:56 ID:mxsGGBHP0

>>640
別に何さまでもなでしょ。
期限決めないといつまでも返答しないからでしょ。
もちろん返答するしないは、自由。
でも養老、山崎氏みたいに影響力ある人間なら
愛煙家として、それなりの科学的な反論を何らかの形でする義務があると
思うけどね、社会的には。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:51:56 ID:UyoEiv210

>>649
薬物に関する様々な情報が明らかになるに従って、
次第に禁止薬物とされる幅が広がってるわけよ。
ニコチン中毒も、いまとなっては覚醒剤と同じ禁止薬物の一員となろうとしてるわけ。

覚醒剤と同様にニコチン中毒も、薬物による中毒症状なのだから、
一律に禁止な方向なわけよ。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:52:13 ID:dbKcQC8S0

>>650
> 人間は病気で死ぬんじゃない。寿命で死ぬんだと思う。

それうちのお袋も言ってた（特に学はなし
でも最近つくづくそうなのかなーと思う

その言葉の出典、何なんだろ？

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:52:17 ID:gw+4zEPc0

ニコチンは指定農薬ですよ

農薬吸ってる喫煙者ワロスｗｗ

農薬和名：ニコチン
農薬英名： NICOTINE
主な用途：農薬・殺虫剤＜＜＜主な用途農薬・殺虫剤！！！！
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/linkpes.cgi?p242600

殺虫剤吸って「俺ってカッコイイ！」ですかー＾＾ワロスｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:52:17 ID:ss6NZHr70

>>608
所詮印象操作が彼の仕事なんだから、まあ生暖かく見てようぜｗ

>>627
頭が悪いのはお前だろｗ
文化を軽んじてあっさり否定してる奴が文化を口に出してるから
そうやって簡単に突っ込まれんだよ。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:52:23 ID:qFqXP8Fj0

そもそも喫煙者はなんで煙草を吸おうと思ったんだろう。
なんかかっこつけとか周りが吸ってるからとかそういう
ろくでもない理由しか思い浮かばない。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:52:46 ID:aIT1LV5E0

>>614
ググって見てみたけど、ニコチンフリーのものとかあって
面白そうだね。ちょっと吸ってるところは人に見せられないとか
あったけど、うまく摂取する方法があればいい代物かも

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:02 ID:tD9lcYmq0

喫煙厨も嫌煙厨も
こんな時間帯に健康を語ってる時点で説得力無さ過ぎｗｗｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:08 ID:D2Ry4v/H0

>>647
はげど。

>>658
相手に理があるなら主張したいこともあって期日までに回答来るだろうが、
理がない場合は期日すぎても回答がこないんじゃないか。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:12 ID:v6WlnZ0j0

喫煙者は基本的に↓の可哀相な5歳児と同じレヴェルでしかないということです

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070915/jkn070915030.htm

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:17 ID:UyoEiv210

>>655
あと、床屋とか美容院な。シャンプーしてくれる人が喫煙者だと臭いが凄い。

>>661
じゃあ、そういうふうに言えばいいじゃん。
お前ワキガだろｗｗｗｗｗって人にいって、お前の真意が伝わるのか？
自分のしてることが矛盾してることに気がつかないのか？

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:18 ID:AHbt7ITV0

>>613
>>269で「タバコ吸うなら外に行け」って言ってたじゃないかｗｗｗｗ
言葉が一方的すぎるんだよ。

そんなに嫌なら行くな。
俺はタバコ吸うけど、禁煙の店しか行かないぞ。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:32 ID:bJ1Q0Roj0

喫煙者は吸いたければ吸えば良い。死んでも知らんぞ自己責任。

あと、お前の一本がJT社員の数千万の年収の礎だっつーのは覚えとけ

無煙者は煙浴びたくなければ完全禁煙の施設に行け。

隣で座れてウザかったら直接、もしくは、施設管理者を通して文句言え。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:39 ID:Q4HNffi50

>>625
日本は、以下の条文がある条約をすでに批准している。
日本だけなんとかしても無駄。

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが
　　科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:54:44 ID:P/GI5k9+O

養老先生、嫌煙バカの壁を出版してください

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:55:12 ID:ElIgiWzC0

>>671
実際ろくでもない理由だよ。みんなが吸ってるからとか、仲間意識をもつためとか。
だからといって、すでに合法的に吸っちゃてる人の権利を侵して欲しくないのよ。
喫煙者にならないようにするための若者への教育は好きなだけやってくれ。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:55:21 ID:/s3vdwjv0

>>673
それもそうだｗ
休みだから調子乗ってた。健康の為にもう寝る。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:55:58 ID:eNjSavJr0

>>656
スピード違反の繰り返しで、免停になった人なんてのもかなりの苦痛らしいね。

もともと許されていたものが、許されなくなるにはなんらかの理由があるんだけどね。
そこに気をつけていれば、許されなくなったりしないんじゃないかな。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:56:17 ID:uD83DLye0

>>613
横レスだが、話がかみ合わないのは君の認識と主張が乖離しているからだと思うよ。
少なくともかなり強い口調で喫煙を否定している。
しかし君の認識はちがうだろ？

現状、条例などで制約されていない限り喫煙する権利は認められているわけだ。
飲食店で、禁煙席がなければ喫煙OKと見做しても問題あるまい。
しかし君の主張は、そういう場であっても喫煙者は喫煙を控えろ、ということだよな？
それは違うだろ、それを言うなら店に言えよ、ってのが>>518の意見なわけだ。

もちろんラーメン屋とかで俺が食ってる横でタバコ吸われるのはムカつくけどさ
それはそういう店の方針だってことで、しょうがないと俺は思うぞ

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:56:32 ID:FEhoPHRc0

健康で長生きすることが最優先という価値観。
善悪ではなく、好き嫌いでいうなら…大嫌いだね。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:56:37 ID:PO0e60Wj0

どう見てもこの二人がアホ

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:56:46 ID:FA2HKn4wO

>>645
だから近藤先生はガンの数ある原因の一つにあげてるんだろ
タバコ、食い物、ストレス…
タバコ吸ってガンになってもその人の人生
タバコでガンになって死ぬのは嫌だなんて臆病者は吸わなきゃいいだけ
ちなみにタバコ吸わなくてもガンにならなくても人は死にますから
禁煙派はそこのとこみんな忘れてるよ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:56:54 ID:D2Ry4v/H0

>>673
自分がいなけりゃ相手側の主張が反論されずに通ってしまう。
それが常識になったら世の人の健康が脅かされる。
だから自分の健康を代償に健康のために・・・・あれれ。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:57:03 ID:bJ1Q0Roj0

福田と麻生かッ！

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:57:26 ID:1dHoaM2f0

たぶん嫌煙者が「美味しい」て食べてる料理を作る大半の調理人が喫煙者だけどね

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:57:47 ID:i+UbdWFk0

別に害があろうがなかろうが、そんなことじゃないよ。問題は。

とにかく臭い。これに尽きる。
俺には綺麗な空気を吸う権利があるだろ。

完全分煙してくれりゃ文句はないよ。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:57:51 ID:F7Dcnmch0

日本の場合、タバコばっかで酒の規制が緩いよな
日本以外だと公共の場で未成年が酒なんて飲めん
成人が同伴していても居酒屋にすら入れん
厳しい規制がある

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:57:54 ID:jLN/xsbx0

>>656
＞まぁその分タバコ嫌いな人が我慢してただけﾀﾞﾛって言われるんだろうが。
それがわかってるだけでもかなり救われてる人だな。
ついでに、今までの苦しい思いから解放されたらどれだけの喜びを得られるか
一緒に想像して俺のために喜んでくれ。ご協力を感謝する。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:58:47 ID:0pAIAEoT0

燃やすな
喰え

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:59:02 ID:vosEuQlT0

>>683
気つかってやってるのに食いつくなよｗ
程度の問題で１か０しか語れない低脳と語ることなんか無いよｗ

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 03:59:33 ID:ae4FiBUd0

>>685
俺はヘビースモーカーだが長生き云々より
肺がんや肺気腫とかで晩年苦しんで死ぬとしたら嫌だな

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:06 ID:9caeGnPz0

アメリカでは「禁酒法は悪」という常識が普及しているので
禁酒運動はやりにくい。
そのぶん禁煙運動に力が入るわけだね（実は禁酒運動と同じことなのに）

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:13 ID:pm35wRN00

>>684
健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）
第五章　　　　
第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を
防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:16 ID:I9q9/lfR0

>>691
>俺には綺麗な空気を吸う権利がある

決して煽る訳じゃないが
どうしてそう思うの？

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:30 ID:dgOT4ttJ0

煙草吸えないからどうでもいい

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:43 ID:zGmRNdU/O

>>672
ポピュラーではないから、人前でやると通報されたりしてｗ
でも手慣れてる人をみるとかなりカコイイよ、うん。
小型の容器から手の甲に適量出して鼻から吸う。その間約2～3秒足らず。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:00:44 ID:AZntebau0

＞（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
＞（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください

悪魔の証明ｋｔｋｒｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:01:10 ID:ppgLRUw10

すっかりJTの宣伝員だな養毛老子。
過激な冗談を言うと、中学生から喫煙してたような奴は死刑にしたらどうでしょうか。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:01:27 ID:gw+4zEPc0

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:01:48 ID:ElIgiWzC0

というか、日常でそんなに他人の煙くるか？
身近な奴が吸ってる煙が迷惑なだけじゃねーの？　本人に言って解決しろって。
子供じゃないんだからｗｗｗ
そもそも公共の場で吸える場所ほとんどねーだろ？
嫌煙は具体例をあげてみてよ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:01:52 ID:jLN/xsbx0

>>696
＞肺がんや肺気腫とかで晩年苦しんで死ぬとしたら嫌だな
自分が？それとも身近な他人が？
想像してみよう。自分の大切な人が将来苦しんで死ぬ姿を。
推測してみよう。自分の大切な人が「ああ、この人は将来私が苦しい思いをするかもしれない
って事よりも、今自分が薬物を摂取できる事の方が大事なんだ」と思っている事を。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:02:12 ID:0pAIAEoT0

JTから幾ら貰ったんだ

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:02:26 ID:AAaBcLKY0

>>701
やめとけ、直接粘膜に触れるから
癌の危険が紙巻の比じゃないぞ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:02:34 ID:a8eizLvF0

嫌煙厨って神経質すぎるから嫌い。
禁煙学会ってｗｗｗ
勝手に禁煙してろ。
きれいな空気吸いたかったら
スイスの山奥にでも行って暮らせ！

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:03:36 ID:ss6NZHr70

>>672
嗅ぎ煙草にしても街中で吸うものじゃないからね。
迷惑喫煙はやはり紙巻独特というくらいに高いから他の煙草に転換するくらいはやって欲しいね。

>>673
「健康」抽出(最新10レス)
→　>633>625>618>609>608 >592>543>525>455>450

どうみても非喫煙者(嫌煙)側は「健康なんかどうでもいい」というレスしかないな。
健康を口にしてるのは喫煙者側の「健康のために禁煙したい」か「嫌煙は健康ファシスト」という決め付け前提の脳内レスばかりじゃん。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:03:39 ID:Aq1vVfJC0

癌の原因であろうがなかろうが
煙と臭い振りまいてるだけで十分迷惑

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:03:40 ID:t0uP4u0Z0

「変な国・日本の禁煙原理主義」

なんか筑紫23が付けそうなタイトルだな

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:03:43 ID:eNjSavJr0

>>677
そういえばよく行く寿司屋で、近くで吸い始めるとコッソリ店員呼んで
席移動させてもらったりするんだけど、そこの大将は「ほんとは禁煙に
したいんですけどね…」って言ってた。

禁煙かどうか事前に調べて食事に行くってのは違和感あるなぁ。

>>679
もちろん日本だけじゃないよね。
世界的にタバコの被害者は潜在的にたくさん居たってことじゃないかな。
そうじゃなきゃこんな流れにならないでしょ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:04:00 ID:MRZzNxbg0

>>702
逆。
既に喫煙は健康に害があるのは常識
なので、異端は発言をしたジジイ２人に証明義務がある。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:04:19 ID:YJ1GMmzm0

喫煙豚がどれだけ吸おうと早死にしようが
どうでもいいよ
人に迷惑さえかけきゃ
迷惑かける奴は今すぐガス室送りでいいよ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:04:28 ID:AZntebau0

>>704
酒飲んでる奴も消毒液飲んで「俺ってカッコイイ！」ですか

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:04:55 ID:qFqXP8Fj0

まともな人も多いが喫煙者も嫌煙者も極端な奴が多すぎる

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:05:01 ID:Eg0nXUxO0

このスレ、最初から読んだけど
私タバコ吸わないけど、
嫌煙の人は好きになれない気がする。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:05:29 ID:AAaBcLKY0

嫌煙厨が泣き喚いてもＪＴの株価は右肩上がりなんだよpu!

720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:05:43 ID:EtOKcDjA0

>>691
だったらガスマスクでもすりゃいいじゃん

俺もタバコは吸わんが阿呆な主張する奴多すぎ
タバコが臭くて嫌だという感情だけで突っ走るからわけわからんことになるんだよ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:05:59 ID:SR2BUP6l0

これぞ本当の「バカの壁」

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:06:35 ID:uD83DLye0

>>698
いや、それを張られてもなｗ
だから店の方針だっていってるじゃんｗ
店主にそういう認識あるなしも含めてな

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:06:41 ID:YJ1GMmzm0

>>179
二時間も粘着してる人は好きになれない気がする。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:06:48 ID:UyoEiv210

>>699
横レスだが、通常、キレイな空気が吸えたり、騒音のない場所であったりとか、
太陽の光があたる場所というものが自然と得られる形で生きていくというのが
本来ある姿だからだろ？

だから、日照権とか、騒音規制とか、空気のNO2が問題となるわけで。
多くの場合は、それらの権利を認めながらも、公共の利益のために
必要だからとして規制される場面はいろいろあるけれど、
喫煙の煙を対象とした場合には、タバコは単純に個人の嗜好の問題で、
公共の利益のために我慢しろという理由にはならないから、
そういう点において「キレイな空気を吸う権利がある」ということはできると思うよ？

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:07 ID:a8eizLvF0

>>718
あんたは偉い！

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:23 ID:JzdKToP30

>>713
禁煙はアメリカからの輸入じゃないのかな？
あと中東とか酒は禁止だけど煙草が許されているので
叩いているような気もする。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:29 ID:R0RZhc6y0

都会に住む禁煙者　と　田舎の喫煙者
どちらが肺がんになりやすいのか？
だれか教えてくれ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:33 ID:I0f1Cf/zO

『受動喫煙がうんぬん』っていう言い方は、“地球の為に”や“子供の教育に悪い”のような卑怯な言い回しなんだよｗ
俺は都内に住んで、車も乗るし電車も乗る。
つい20年ぐらい前までの、電車の中でタバコも吸い、車からのポイ捨ても当たり前の時代から比べると綺麗な世の中になったことと思うよｗ
マナー違反も実際はほとんどないね。決められたところで吸っててもあからさまに嫌悪感丸出しの馬鹿は多い。
マナー守っても迫害されるなら、マナー守る意味ないでしょｗ
受動喫煙もきちんと言えばいい。言えないヒステリックなモヤモヤ感をタバコの煙りのモヤモヤのせいにしてるだけだ。

タバコの値段は別に構わないんだが、田舎で少ない現金収入で、選択できる楽しみがなくタバコを嗜好している人に申し訳ないから
タバコを値上げするなら、人口密度に応じて値上げしてくれ。
例えば、都内で吸うタバコは一箱1500円で、鳥取県だと250円とか。
それでも都会でタバコ吸う人はいるだろうからｗ
で、坊ちゃん嬢ちゃんたちは人類最古の嗜好品として何故タバコと酒があるのか想像できないようだねｗ
人類が存在する限り、タバコと酒は形を変えようとも存在するから

729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:38 ID:faa3te260

>>718
あなたは「自分はタバコ吸わない」を強調しすぎて怪しすぎるｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:39 ID:ss6NZHr70

>>697
>>624といい、陰謀説好きだね・・・

まあ遺伝子検査やアレルギー検査は可能ならやっといた方がいいと思うよ。
リスク軽減には繋がるからな。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:45 ID:FA2HKn4wO

>>691
じゃあ俺にはタバコ吸う権利がある
権利の話しが堂々巡りなのわかる？
用はバランスの問題なんだよ

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:07:56 ID:UOJm/Fwc0

>>709
喫煙者って無神経なヤツ多いよね…
煙草吸いたきゃ絶海の孤島で吸ってろw

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:08:17 ID:nbVL8UUC0

「悪魔の証明」って言葉を使いたいだけの可哀想なゆとりが多いな

喫煙、受動喫煙の害に関しては、これまでに散々論文が発表されているわけよ。
それを踏まえながらも養老らはこの主張をしているわけだ。
となると、何を根拠にそう主張しているのか疑問に思うのは当然でありまして。
これぐらいわかるだろ・・・

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:08:42 ID:AHbt7ITV0

>>713
大将にとって、君より大事な客が「喫煙者」だってことに気づいてやれよｗｗｗ
そんな店、行かなきゃ淘汰されるべ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:08:52 ID:1dHoaM2f0

一流の寿司屋に「横綱ＯＫ」の張り紙
「すもうＫＩＮＧ　ＯＫ」てこと
タバコも窘めないで、往なせないヤツはカウンターに座るなってことね

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:08:56 ID:t0uP4u0Z0

>>720
むしろタバコ吸う人が酸素ボンベみたいにしてタバコ吸えばいいんじゃね？

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:09 ID:UyoEiv210

>>720
その通り。
ニコチンは麻薬と同じ。覚醒剤との同様の姿勢であれば、分かりやすい。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:10 ID:49g7VsUa0

>>718
私タバコは日本語として気にならないのかｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:14 ID:AAaBcLKY0

>>727
圧倒的に前者がなりやすい
よくあるイカサマで真っ黒な肺の写真が出るけど
都会で年を取ればみんな真っ黒

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:19 ID:nzxHB9ihO

>>677
あ、そういう事か

成る程、確かに誤解を招く表現だった、申し訳ない。訂正させて頂けるかな？

>>269の真意は、「食後の一服を楽しみたいなら、せめて店の外等、他の客の迷惑とならない所まで行くべきだ、それ位の我慢はするべきだ」、です
ナイフを置くか置かないかで煙草を取り出す人間は非難されても仕方ない、みたいな意味

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:40 ID:D2Ry4v/H0

>>729
だよなｗ　煙ないけど匂いまくるわ。ｗ

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:46 ID:qFqXP8Fj0

っていうか文句言われたら車の排気ガスの方が有害だとか香水の方が臭いだろって
何で僕ばかり怒るの？○○君だって同じことしてるよ！とか言う小学生かよ

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:49 ID:eNjSavJr0

>>695
あなたの言葉遣い見てると、あなたが言う「気つかってる」の程度が計れるけどね。

>>705
ここ最近で減ってきただけで、10年前ならどこでも吸えた。
病院の待合にも灰皿が有った。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:49 ID:EtOKcDjA0

>>698
それを分煙してない店行って見せてこいよ
ここで喫煙者相手にに物申して何になる？

タバコが嫌いなら小理屈こねず嫌いといやいいじゃん

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:09:54 ID:jLN/xsbx0

>>731
理解できないかもしれないけど権利の話は堂々巡らないよ。
煙草を吸う権利は今の所あるが、他人に煙を吸わせる権利は保障されていない。
ちなみに根拠になるのは憲法13条かな。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:10:07 ID:iqcnxcgE0

18 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/16(日) 01:34:13 ID:Y9Xc5JHK0
つまり、日本禁煙学会は悪魔の証明をしろと言っているのか

受動喫煙が実在するのを潔く認めろといってるんだよ。
どうみても妄言だろ。
中には吸ってない家族まで揃って肺がんになるケースもあるんだぞ。

鉱山の塵肺が問題になってるのに、タバコの煙が大丈夫と考えるなんて、
脳がどうかしてるとしか思えない。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:10:18 ID:hBUbTUuJ0

>>731
？？？完全分煙すれば吸えるんじゃないの？

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:11:28 ID:pm35wRN00

>>722
店の落ち度であろうとしても、これだけ分煙が必要であることを知っていながら
公共の場所で喫煙するような輩はどういう扱い受けても文句は言えないわな。
ましてや「喫煙する権利」だなんて┐(´ｰ｀)┌

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:11:55 ID:ppgLRUw10

>>739
喫煙者は歳を取る前に真黒と言わないのは養毛のイカサマ。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:12:27 ID:h6Bz4u0kO

>>738

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:12:32 ID:SR2BUP6l0

>>713
食事をする場所では、やっぱり禁煙であるべきだと思う
味や香りを楽しむ場所で喫煙するのは無神経にも程があるよ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:12:35 ID:ss6NZHr70

>>731
権利には義務がつきものだぞｗ
自分が吸いたいなら他人に迷惑かけないってことくらいはやれよ。

ほんと煙草ごときでガタガタいいまくりだなお前はｗ
偽善者だっけｗ

753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:12:52 ID:I9P/r3VSO

肺癌という点では、排気ガスや工場排気が最もタチ悪い。禁煙ブームは目くらまし。
煙草を無駄に避けてる奴らは、肺癌になってから気付け。

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:13:15 ID:vYDouRKB0

酸素ボンベの様にタバコの煙を直接吸う装置を作る。
とうぜん煙は外に漏れでない。

これでみんな平和になれないか？

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:13:33 ID:gw+4zEPc0

>私タバコ吸わないけど、
>嫌煙の人は好きになれない気がする。

なぜか,かならず否定的な意見は「私はタバコは吸わないけど・・」で始まる法則。
「私は日本人だが・・・」
で始まるのと同じ臭いがする香ばしいレスですね。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:13:36 ID:a8eizLvF0

解剖学者の養老先生が言ってるんだから
「そうだったんですか」と素直に聞け。
嫌煙家は屁理屈が多いから困ったもんだ。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:13:46 ID:ElIgiWzC0

>>743
いや、今現在も迷惑してるから嫌煙の方は憤慨されてるのですよね？
１０年前の記憶で憤られても・・・それは困る。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:14:13 ID:Xdf3i0Lt0

やっぱ当事者だと馬鹿になっちゃうんだな

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:14:21 ID:eNjSavJr0

>>734
いやいや、これが良い寿司を握る店でね。
少々の喫煙者が居るくらいなら席を移ってでも食べに行きたいのよ。

けっこう並ぶ店でもあるんで、店としても並んでる客としても、
食ったらタバコ吸ってないでサッサと出てって欲しいだろうと思うんだけどね。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:14:29 ID:EtOKcDjA0

>>748
落ち度であろうが店が吸っていいといってる以上そこで喫煙者が吸ってようが何も言えねえよ
分煙がまったく意味成してない飲食店が一番の害悪だろ
分煙しててもエアコンの関連で煙が向かってくるところもあるし最悪すぎる

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:14:59 ID:I9q9/lfR0

「権利」か・・・
それはごく最近発生したイデオロギーに過ぎないと思うんだがなあ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:05 ID:iHnlaEi00

ただの害煙家ｗ

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:11 ID:t0uP4u0Z0

完璧に分煙出来ればそういったデータもでるだろうになｗ
所かまわず吸ってるアホが居る限り無理だな

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:16 ID:AAaBcLKY0

>>756
全くですね
解剖学的にも疫学的にもシロなのに
非科学的に粘着するなんて欧米の反捕鯨団体並みだ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:29 ID:jLN/xsbx0

>>758
かなり分厚い壁を感じるな。いや、馬鹿の壁自体は読んだ事ないし、
この人についても虫が好きな事をうる星やつらを高く評価している事しかしらないが、
ここまで間抜けな人だとは思っていなかった。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:42 ID:49g7VsUa0

>>750
>208とか言ってる割には日本語下手だねって意味でつっこんだだけよ

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:44 ID:nbVL8UUC0

あと権利権利という人、公共の福祉って言葉ぐらい知ってるだろ。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:15:59 ID:D2Ry4v/H0

>>757
おまいさんまともなこと言うじゃないか。さっきは反発的なレスつけちまったが、
>>705には同意しちまった。あくまで俺の場合だが。少し反省するぜ。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:16:00 ID:uD83DLye0

>>748
落ち度？
努めがある、と謳っているだけで分煙がなされていない店を
断罪する物言いは如何なものかね？

そして利用者は同等に権利を持っているわけだ。
喫煙する権利、非喫煙の権利。
どうも君は非喫煙の権利を有する利用者を根拠なく優遇しているね？

健康増進法は、飲食店の管理者に課せられたもので
利用者へのものではないぞ。

無駄に混同させて論を述べるのは無意味だな

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:16:13 ID:lxnOHPDv0

嫌煙も行き過ぎると、怖い集団になるからな。
原理主義のやつらも出てきてるみたいだし。
人間がある思想に共鳴して集団になるとおかしなことになる。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:16:47 ID:nyML4xRX0

>>1
＞受動喫煙は無害

別に呼吸器系に害が無くともその匂いが嫌だってだけで十分に害。
この養老とか言うセンセイはマナーと言う言葉を知らないのか？

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:16:55 ID:mxsGGBHP0

昔はオフィスとかでも煙モクモクで曇ってた。
禁煙運動がなければ未だにそうだっただろう。
公共の場では禁煙なんて全然行き過ぎてないし、ファシズムでもない。
むしろ最低限でしょ。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:02 ID:95v/WPSa0

養老先生って単なる御用学者だったのか。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:08 ID:Eg0nXUxO0

>>738
wはどうなの？
私は彼の煙草の香りが好き。それだけ。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:10 ID:tD9lcYmq0

ここの喫煙派で子供いるヤツいる？
タバコの臭いと煙は子供からかなり嫌われないか？

自分がガキだったころ、タバコの臭いは
今以上に臭く感じて、息苦しかった。
父親がヘビースモーカで、当時はかなり苦痛だった。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:22 ID:hBUbTUuJ0

完全分煙が両方納得すると思うんだけどどうなの？

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:55 ID:AAaBcLKY0

>>775
ゼロ歳から慣らしているから
むしろ煙吸い込みたいのか寄ってくるよ

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:17:57 ID:eNjSavJr0

>>751
これが王将や吉野家なら、まぁしょうがないかなとも思えるんだけどね。
寿司屋は無いだろうと思うよね。
まぁそのうちここも禁煙になるんだろうけども。

>>756
あなたはちょうちょ結びや精子注入蘇生の儀式の話を、素直に聞ける人ですか？

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:18:17 ID:EtOKcDjA0

>>763
売り言葉に買い言葉で喫煙者に突っかかっていく馬鹿ともども滅べばいいのにな＜所かまわず吸ってるアホ
分煙まともにできてない飲食店は全面的に禁煙にしろよ

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:18:25 ID:+lh1N3sG0

>>770
嫌 -> 愛

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:19:27 ID:gw+4zEPc0

一言でいうと,タバコの臭いは風呂に半年入ってない垢まみれのホームレスよか臭い。

ホームレスの有効範囲 5M
タバコ 25M

横にいきなりホームレスの臭いかかされたら最悪だろ。それと同じだ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:19:31 ID:wNGBOwfo0

スレタイが悪いんじゃないの？
氏はただ単に「過敏に騒ぎすぎるのは喫煙者への弾圧に繋がるよ」って言ってるだけじゃないの？

って思ったけどたばこの害の科学的根拠への疑念て・・・
肺が真っ黒になった写真みたことないのかしら

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:20:06 ID:NEZ+rzpWO

臭い　煙たい　臭くなる

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:20:11 ID:AHbt7ITV0

>>759
来る客は拒まずタイプですね
禁煙タイムの設定あたり、お願いしてみようか

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:20:22 ID:ChAEON0O0

>>756
WHOに対して屁理屈を唱える煙突も多くて困るな。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:20:35 ID:jLN/xsbx0

>>776
煙を吸う事が一切なくなるなら、もうそれだけで涙を流して喜ぶ。
薬物依存症にさせられた人達は哀れに思うが、その人達を救う事に
自分を煙まみれの毎日から救い出す事と同等の情熱は持てない。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:20:49 ID:ZFHHZIDN0

まずは分煙だろうな

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:21:15 ID:Dn/m2IAU0

たばこ臭い所は行きたくない

たばこ臭い人とは話したくない

たばこ臭い人には電車でのるな

と思ってたよ禁煙中は

また吸い出したから気にならんｗ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:21:36 ID:eNjSavJr0

>>757
ん？嫌煙の流れが出来なかったら、10年前に吸えたところは今でも吸えてるだろうから、
やっぱり嫌煙の流れは維持しとくべきだという意味でレスしたんだけど、伝わらなかった？

別に10年前の話をしてるわけじゃないよ。例として挙げただけ。
…っても伝わんないかなぁ。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:22:00 ID:+mqZIoW10

ところで煙草より前に、珈琲飲むと癌になるって話があったろ。
あれどうなった？　アガリスク飲んでれば大丈夫かね？

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:22:31 ID:wNGBOwfo0

>>776
なぜか愛煙家(笑)は分煙化嫌うんだよね
俺は好きな時に好きな場所で好きなだけ煙草を吸いたいんだ！って
これだけ分煙が進んでるところにきて
JTの携帯灰皿のCMで何を言っているかを見ればよくわかる

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:22:51 ID:UyoEiv210

覚醒剤と同じ麻薬の中毒症状なのだから、
今すぐにでも禁煙化すべき

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:23:03 ID:36OADZq30

喫煙者は明らかに減っているのに、肺がんが増えているのは何故？

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:23:07 ID:dgOT4ttJ0

>>790
酸素水で活性酸素が増えると同レベルの話

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:23:09 ID:I9q9/lfR0

喫煙者の子は喫煙率が高い
コレは客観的に有意なデータなんだな
そんな社会が良いか否かはともかく、
将来社会的に不利になると知っていて子供に副流煙を吸わせ
潜在的ニコ中にするのは賛成できん

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:23:24 ID:EtOKcDjA0

>>786
わざわざ書かなくても他人のことなんざ皆しらねえだろうよｗ
タバコの煙吸うきかいのもっと高度なのできねえかな

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:24:09 ID:nzxHB9ihO

>>684
横レスでも有り難い

俺の一方的な混乱は既に解けたが、その内容は御察しの通りだと思う

ただ、敢えて反論？すると、
「店の方針」という考え方に関しては自分も貴方と同意見です。
居酒屋や屋台で吸われようが、文句は言えません。全くの私見で言えば、ファミレス位までならおｋですね

798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:24:14 ID:eNjSavJr0

>>784
来る客を拒む店の方が少ないと思うけどね。違う？
店が禁煙の方針を打ち出すかどうかまで、口を出す気は無いよ。
ちゃんと頼めば席は変えてくれるしね。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:25:05 ID:36OADZq30

>>791
そういう思い込みはやめてね。

俺は愛煙家で分煙を希望している。
タバコを吸う場所さえ確保してくれればそれで良い。

他人の嗜好に踏み込んで、あまつさえ人格をけなすような性格はしていないのでね。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:25:16 ID:ElIgiWzC0

>>789
この流れで「維持」は無いだろ？ｗｗｗ
集団ヒステリーの様相が出てるよ。
基本的に喫煙者が受けで、嫌煙者が責めの構図じゃん。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:25:16 ID:a8eizLvF0

軟弱な人間ほどタバコを嫌う傾向にある。
俺はタバコが好きだ！
若かりし頃、付き合ってた娘は
俺が遠くを見つめながら目を細め
くわえタバコの口元から
紫煙を吐き出す仕草が好きだと言ってくれた。
勿論、タバコの香りのシャツにそっと寄り添いながら・・・。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:26:22 ID:ppgLRUw10

喫煙者は店が禁煙だと来るのを拒まれた気分になるのか。
依存症の治療がもっと進むといいね。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:26:31 ID:HiQ6PHWz0

車の排気ガス、タイヤのゴムカス、アスファルトの削りカス、
鉄道のレールカスなどが本当の原因です。

昨今の嫌煙ブームはそういう理由から来ているのです。

よく真っ黒になった肺が写真に収められてることがありますが
フィルターを見ても分かる様に、茶色ならあり得ますが真っ黒
というのは、明らかに別の要因が絡んでいます。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:26:50 ID:AAaBcLKY0

>>801
禿同
こないだ気持ちよく歩きタバコしてる俺の後ろから
舌打ちが聞こえたから、振り向いたら生っちろいあんちゃんだった
野郎慌てて目を伏せたけど、嫌煙厨って陰湿でキモイ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:27:49 ID:wNGBOwfo0

>>799
うんうんわかったわかった
いるんだよねー他のマナーの悪い喫煙者には目もくれず
「俺はマナーを守っている！だから喫煙者を悪く言うな！」
>>793みたいな馬鹿な質問した直後に俺は悪くない宣言とか笑うわー
煙草をやめたとたん肺がん発生率が元通りになるなら誰も苦労せんよ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:27:50 ID:uD83DLye0

>>797
君の想定している店がすし屋だったとは思わなかったけどねｗ
すし屋＝禁煙ってイメージが俺の中では強かったから
ちょっと衝撃だったよ。今時カッパ寿司でも禁煙じゃないか？

まぁ店側の葛藤もわかるんだけどね。
カウンターだけの店なんて、分煙なんて不可能だし
せいぜい昼時の禁煙タイムぐらいで…酒を出す時間で分煙は
店の死活問題にもなりかねないからね。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:28:05 ID:92BS5fflO

喫煙者は不愉快な煙と臭いをまき散らすだけでもクズな野郎なのだがｗ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:28:06 ID:EtOKcDjA0

>>801
何の短編小説が始まるんだよｗ

>>797
子連れで来る客多いのに分煙できてないところ多いからなファミレス
あんまりおｋとも思えない

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:28:16 ID:AHbt7ITV0

>>798
「全席禁煙」の時点で行かなくなる人もいますから・・・

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:28:36 ID:eNjSavJr0

>>800
その構図、この嫌煙の流れが出来るまでは全く逆だったんだけど。
集団ヒステリーってな大層な物じゃなくて、ただの時代の流れなんじゃない？
だからまた逆転するかもしれないけどさ。
ところで>>520には答えてもらえませんでしょうか。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:29:10 ID:a8eizLvF0

店側は
嫌煙者に対して
「店を禁煙にするか分煙にしたい」と言い

喫煙者に対しては
「神経質な客がおるんですわ」と言う。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:29:24 ID:ElIgiWzC0

まぁコンパなどでは煙の行き先に気を使っているとポイントが高い。これガチな。
あと、君が止めてって言うなら今すぐやめる。って言うのも多少ポイントになる。
ま、どうせ吸うなら有効に吸おう。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:29:58 ID:mxsGGBHP0

>>801
昔の若者ってのはたいていこういう妄想から
煙草に入って行ったんだろうけど
古いなあ。
もう流行んない。
今の新卒くらいだともうほとんど吸ってない。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:30:45 ID:cz+9oLd50

>>805
要するに因果関係ははっきりしていないんだろ？

肺がんの理由が本当にタバコなら誰も苦労はせんよ

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:31:44 ID:R15E+ddkO

全面禁煙の店なんてほとんどないよ
あってもすぐ潰れるだろ
ざまぁねーな

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:31:56 ID:pm35wRN00

>>769
如何もなにもダメなもんはダメ。

あと何で課せられたのか理由をよく考えてから言おうな。
ボクの責任じゃありませーんなんて言って、吐いた煙がどこへ行くか状況判断も
出来ないから土人扱いされるんだぞ。

こういった判断も自然に出来ないようじゃ普段の生活面でも近所ともめたり問題大ありだろうな。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:32:13 ID:ElIgiWzC0

>>810
やっぱわからないか。
>>520
の答えな。
それは「喫煙者の気持ち」だよ。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:32:55 ID:wNGBOwfo0

>>814
はい変なの沸いたー
肺がんの原因の「一つ」に煙草が挙げられます
煙草をやめたら肺がんが無くなる訳でもないし
禁煙したからと言って吸っていた間に蝕まれた体は元通りにはなりません
おわかりですかー？

819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:33:03 ID:AHbt7ITV0

喫煙者でも他人の煙は煙い。
これだけはガチ

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:33:09 ID:uD83DLye0

>>816
ダメなものはダメってｗ
もう論理もへったくれもないなｗ
わかったわかった

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:33:15 ID:cz+9oLd50

>>805
「喫煙者」「非喫煙者」というくくりでしか人間を見れない君の頭に問題があると思うよ。

というか、「>>791は明らかに書きすぎでした。ごめんなさいorz」と謝る事ができない奴に
四の五の言われる筋合いはないな。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:33:52 ID:EtOKcDjA0

>>809
それが不思議なんだよな
分煙不徹底な店多いから喫煙者が来なくても採算取れそうな気がするんだけどな
新幹線といいタバコ吸わない人間の方がまだ少ないのか？

>>814
肺がんは知らんが咽頭がんは因果関係あるんじゃねーの？
原因の一つレベルだろうけど

>>816
馬鹿は死ねよ・・・

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:05 ID:eNjSavJr0

>>815
海外行ったことある？欧州はもちろん、北米や中国に至っても。

もちろん日本じゃまだ全面禁煙の店は少ないけど、日本人って海外の真似は
好きだからなぁ。今後どうなるだろうね。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:17 ID:pm35wRN00

ま、「非喫煙者には煙を吸わせません」ていうのが煙草が容認されるための口実になり得たんだが
実際それが出来ないんだからどんどん締め付けが厳しくなってもそりゃ自業自得だわなw

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:28 ID:Ps+CThml0

>>803
非喫煙者の肺が黒くならないのは何故？

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:33 ID:nbVL8UUC0

だからさ、分煙の施設を作るのはかまわない。喫煙者の金で作ってくれるのなら。
同じように喫煙が原因の病気に関しての医療費は、喫煙者同士で出してくれないかね。
タバコ税の税収を軽く超えて喫煙関連の医療費がかかってるわけでさ。
同じように酒飲みも酒飲み同士でそこんところ何とかしてくれ

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:54 ID:8Ynsu9jo0

煙草やめたら自律神経失調症とパニック障害が収まった　慢性鼻炎も治った
しかし体重１２ｋｇ増…

828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:56 ID:EPJO8KEi0

最近は２０代前半は女の方が喫煙率が高い気がする
タバコは肌にはいちばん有害なのに不思議なことだ
吸い続けてきた人と吸わない人では30歳40歳の時の肌の老化が目に見えて違うのに

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:34:58 ID:I0f1Cf/zO

まー世の中の様々な歪みからくる苦痛や精神的なストレスからの逃避方法として嫌煙ファシストがいるだろうからそれは別に構わない。
タバコとデブを叩くのは、政治家の金の問題と同じように青天井で叩けるからなｗ
効率的だとは思えない運動が多いからムッとくることもあるんだが、
坊ちゃん嬢ちゃんたちは、本当にこの世の中からタバコの煙りと匂いを抹殺したいのならもう少し頭をひねることだな。
今のままだと、政治家と金の問題をさんざん叩きながら実は問題が起こる本質的な原因にふれようとしなあエセジャーナリズムと同じｗ
本当は『金に汚い政治家』や『煙りや匂いを嗜好する人間』が必要なんだよ、アナタ達はｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:35:09 ID:vWS5sWisO

愛煙家（笑）

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:35:10 ID:wNGBOwfo0

>>821
多重人格者さんでしたか＾＾；
喫煙者は煙草を吸う人
非喫煙者は煙草を吸わない人
ほかにどういうくくりで煙草に関する分類をするんでしょうかね

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:35:17 ID:jLN/xsbx0

>>817
＞それは「喫煙者の気持ち」だよ。
「俺から薬物を奪おうとする奴は敵だ！」を理解した。
気持ちではなく、嗅覚が壊れるという肉体的な変化で、
臭さの基準が他人とはズレてしまうというのももちろん理解している。
だからと言って、「壊れた方を基準にしろ」という言い分は受け入れられないが。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:35:32 ID:Y5E3cJNl0

煙草吸ってるのに長生きしてるジイサンたちがいるがどうなの？
という件だが、体質に個人差があって、喫煙の害を受けない体質の
人たちもいるということだ。そうでない体質の人が吸うと
ヤバイことになる。全然、歯を磨かないけど虫歯ゼロの人も
いれば、磨いてるのに虫歯になる人もいるのと同じじゃね？

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:35:38 ID:nGhQTOB5O

>>815
だな、嫌煙は牛丼チェーンで満足してろってことだw

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:36:30 ID:y/5VbMdfO

嫌われても吸い続けるぞー！

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:36:37 ID:cz+9oLd50

>>818
ふーん。交通事故の原因の一つに、運転手の脇見運転があります。
脇見運転で交通事故を起こした比率は１％程度（あくまで例です）です。

脇見運転を防止したら、交通事故は激減すると思いますか？

変なのが沸いているというのは、君の事を指すのだよ。
先に「喫煙者は悪魔で排除すべき存在だ。」というカルト宗教みたいな思い込みが
あって、それを正当化するためなら論理的に間違っていても気づかないふりをしている
んだろ？それとも本当に理解できないのかな？

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:36:38 ID:kt+EjDKq0

どっかの誰かが果敢に煽ってる事物はたいていうさんくさい
健康ブーム、禁煙、エコ

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:36:39 ID:eNjSavJr0

>>817
その代わり、「嫌煙者の気持ち」は分からなくなるって話ですか？

偉そげに高みから言う程の話じゃないよ。程度が知れる。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:37:15 ID:ElIgiWzC0

>>825
タール吸って無いからじゃない？

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:37:34 ID:nzxHB9ihO

>>806
寿司…？
そのレスは多分俺じゃないとおも

まあでも流石に寿司屋では、素人なりにも風味とかを楽しみたくなるね、俺は

>>808
確かに子供（俺自身は親じゃないが）の事を考えるとファミレスでも苦しいけどねぇ

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:37:46 ID:EPJO8KEi0

しかしタバコ高くなったな。
昔は240円くらいだったのに今って300円くらいするのな
それでもやめられないんだな
500円くらいにしちゃえば吸う人減るんだろうな
フランスなんかはタバコが高いから吸えない人が多い
道で吸っているとしょっちゅうたかりに来られる

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:05 ID:5QxwlpWs0

住所を晒したままにするのはさすがによくないでしょ。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

消した方がいいよ。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:10 ID:a8eizLvF0

>>813
古いと言われようが
あの時の一言が忘れられないんだよ。
今でもタバコを吸う時は遠くを見つめてしまう。
おかげでタバコを吸いながら本や新聞が読めない。
困ったもんだ。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:19 ID:wNGBOwfo0

>>836
脇見運転を防止したら、交通事故は減りますよ
なんで激減させなきゃなんないの？
おねーさんにおせーて？

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:29 ID:Y5E3cJNl0

>>818
禁煙すれば健康体に戻れるってわけでもないみたいだな。
アスベストみたいに何十年後に発病したりする。
最初から吸わないのが一番だな。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:38 ID:PxM4UqGw0

知的障害者の嗜好品だな

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:48 ID:EtOKcDjA0

>>826
ある病気の原因がタバコだけなんてことあるわけねーだろ・・・
論理的思考ひとつまともにできんのか

>>834
でかいレストランだと最近は全面禁煙増えてきてるぞ
どこまで拡大するか知らんが

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:38:53 ID:uD83DLye0

>>840
あ、すまんｗ
違う人のレスだった…orz

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:39:09 ID:95v/WPSa0

でも養老先生ってのがポイント高いんだよな。
タバコを吸う連れにそれ見たことかと言われそう。
タバコ嫌いな漏れには死活問題です。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:39:14 ID:cz+9oLd50

>>825
黒くなってるってよ。養老氏が著書で書いている。

お前ら、喫煙者の肺の写真は見たこと合っても、非喫煙者の奴は見たことないだろ？
こういうやり方は情報操作の第一歩だ。

>>826
俺もそのやり方が良いと思う。
たばこ税は目的税化して分煙施設の設置に使用する。

ところで、タバコ関連の医療費がタバコ税の税収を超えているというソースは？

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:40:32 ID:wNGBOwfo0

>>850
お、「養老氏が著書で書いている」のを読んだだけで
非喫煙者の肺が黒いかどうかを確認していない人が何か言ってるぞ？
養老氏に情報操作されてるのかな？

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:40:48 ID:QPv5kJ0lO

確かに日本人は世界でも屈指の高喫煙率なのに
平均寿命は世界一

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:10 ID:jLN/xsbx0

>>850
＞お前ら、喫煙者の肺の写真は見たこと合っても、非喫煙者の奴は見たことないだろ？
自分を基準にするな。つか、ぐぐっただけでいくらでも出てくるわ。
不思議なのは、逆に「非喫煙者の真っ黒な肺」を出してくる奴がいないことだ。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:26 ID:BU7Wo20a0

公共の場で酒飲むやつと
キモイ禿も駆除して欲しい

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:35 ID:95v/WPSa0

>>850
非喫煙者の肺が黒くなってるって。
お前アホか。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:44 ID:kt+EjDKq0

喫煙者に迷惑している人は、こんなスレにねちねち書き込んでないで
直接抗議すれば良いじゃないか
普段言えないことを２ｃｈでこぼしたところで現状は何も変わらない

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:50 ID:rTmicRO60

喫煙は中毒だからなぁ、禁断症状でニコチン渇望状態にあり元々イライラしてるんだよね
あちこちで制限されて溜まっているものもあるだろうし、ちょっとした刺激で切れる奴もいるだろう
喫煙者を見たら危ない奴の可能性を考慮しておいた方がいいかもね

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:41:51 ID:cz+9oLd50

>>831
あのー。「喫煙者にも色々いる」という話だったんですが。
君はそんな事も理解できないのですか？

>>833
つまり歯磨きが虫歯の決定的要因ではないように、タバコは決定的要因ではないという事ですよね。

>>844
１％程度ね。
で、効果あったという？

859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:42:10 ID:pm3ErqP2O

>>850
非喫煙者は確かにところどころ黒かったが
喫煙者の肺はヤバい。黒すぎ。全部黒。キモい。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:42:22 ID:Vpy0CyPD0

>>849
友人のたわごとくらい許してやれよｗ

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:42:25 ID:JJdegFW/0

あのなあ、ファミレスの禁煙席の親子はたいていうるさいぞ。
だから、俺はタバコを吸わないけど、あえて喫煙席に行ってる。

子どもには、タバコの煙くらい我慢するように躾けたいもんだな。
こんなものも我慢できないようでは、ろくなものにならんよ。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:43:06 ID:wNGBOwfo0

>>858
だからわざわざ愛煙家(笑)って区別して書いてるじゃん？
煙を愛しすぎて肌身離せぬ存在になっちゃったニコチンジャンキー

仮にの数字でなにを議論したいのかわからないけど
交通事故1%減ってかなりの効果上がってると思うよ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:43:11 ID:jLN/xsbx0

>>856
コンセンサスを作り上げる事と、薬物依存症患者に自分の薬物摂取行為の自覚を促す事に意味がある。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:43:46 ID:EPJO8KEi0

俺がしていた仕事の現場でプロ野球選手の喫煙率が本当に多いのには呆れた
ベンチ裏　ピッチャーならブルペンで平気でスパスパ吸ってる
ＯＢの人なんかもみんな吸う
プロ野球は吸わない人のほうが珍しい珍しい社会だった

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:43:51 ID:EtOKcDjA0

>>855
いや黒くなることは非喫煙者でもあるぞ
排気ガスの影響とか

>>861
ファミレスの親子はどこだろうがうるさいと思うぞｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:43:54 ID:ElIgiWzC0

>>838
あのさ、なんでそんな喧嘩腰なの？　ムキになりすぎｗｗｗ

>>850
普通に考えて高齢化による医療費増大が一番の原因のハズなんだけどなぁ。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:03 ID:mxsGGBHP0

>>843
まあ仮に百歩譲って煙草吸うと女うけがよくなるとしても
それがためにたばこ吸うってのは俺は無理だわ。
女うけを良くするのと引き換えに口、臭くなるなんて耐えられねーもん。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:16 ID:ppgLRUw10

養老センセイもマトモな場でこんな馬鹿発言するとそこらじゅうから追及されるから
こんな劇作家相手にご機嫌取りするヨタ話の場でしか言えない訳で。
JTマネーじゃ足らずに芸能界に色気見せてるのかね。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:23 ID:Vpy0CyPD0

>>856
＞直接抗議すれば良いじゃないか

その結果いたるところで禁煙だらけですが
マスコミのおかげかしらん

870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:28 ID:nbVL8UUC0

>>847
あのね、散々喫煙による医療費負担ってのは散々試算が出てるのよ
それすらもしらないの？
タバコによる社会的損害
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:45 ID:LG/oW/y10

やはり、たばこを吸うと問題がと言うことを、
この二人が証明したと。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:53 ID:hBUbTUuJ0

>>861
我慢は出来るけど好き好んで不快なとこに行きたくない

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:44:57 ID:PxM4UqGw0

タバコを注意されていきなり暴行事件起こすヤツもいるしな。まさに理性ゼロのサル

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:45:55 ID:KeynAGL80

ほんと、タバコの煙で頭が痛くなるのって何なんだろ。
タバコの煙は、しつこく服に付かなければ好きな方なのに。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:46:21 ID:grWbGEoVO

外も全部禁煙で煙草小屋というのを造ろう。
なんか楽しそうだから。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:10 ID:Vpy0CyPD0

つーか堂々と売られていてるちゃんとした嗜好品なのに
町中禁煙歩きタバコ禁止とかがふざけてると思う
販売禁止するとかすれば有無をいわさず禁煙にならざるをえないが
合法的な嗜好品なのに文句言われる筋合いはないな

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:15 ID:a8eizLvF0

>>867
女うけするために吸ってるんじゃないよ。
俺はタバコが好きなのだ。
ハードボイルドにタバコはつきもの。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:25 ID:nzxHB9ihO

>>848
「誤解」が解けて何よりｗ

…自分が嫌煙に傾いているのは否定しないが、「他人の事を考える」と、全否定までは出来ないんだよな。俺には…とチラ裏

兎角、thx＾＾ﾉｼ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:27 ID:95v/WPSa0

>>865
そりゃあ、喫煙者の横に座って何十年も仕事をしていたら副流煙で喫煙者並みに
なることもあるが、それ以外だと黒くなると言っても質的に全然違うよ。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:29 ID:pm35wRN00

脳が半島人と同レベルなんからしかたねーだろw

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:29 ID:iHnlaEi00

>>850
ttp://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真

確かに黒くなってるねｗｗｗ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:50 ID:ElIgiWzC0

>>870
タバコと癌の因果関係がハッキリしてないのに、出てくる数字って・・・
嫌煙家の話はマイナスイオンとか、空気清浄機みたいなもんだな。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:47:56 ID:kt+EjDKq0

>>869
マナーのなってない人が多いのも原因だと思う
1箱1000くらいにすれば下種な喫煙者は減るかもな

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:48:09 ID:eNjSavJr0

>>863
今や２ちゃんねるにそんなに大した社会的効果なんかないんじゃないかなぁ。
それにこのスレ見ててもわかるように、薬物依存症患者には他人の言葉は伝わらない。
そもそも自分が見えてない。例えば>>866あたり。もう何言ってもムダ。

俺はちょっと寝れないので、ニコチン切れのイライラちゃん構って遊んでるだけ。
２ちゃんねるの利用意義なんて、そんなもんでしょ。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:48:10 ID:jLN/xsbx0

>>874
＞中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、
＞過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
副流煙に含まれるこういう物質の作用だよ。体に対する作用は好き嫌いとは無関係だ。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:48:20 ID:AhdjX/nz0

>>865
平時吸引するレベルの排ガスで黒くなるなら、純粋にその画像が見てみたい。
どの程度まで黒くなるのかとか、どの程度の吸引を続けた場合になるのかとかそのあたりのデータも添えてあると尚うれしい。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:49:05 ID:z+AbJgNr0

>>861
主観だけでものを語る馬鹿は失せろよw
親子連れのやかましさに喫煙席も禁煙席も関係ねーよ、間抜け

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:49:06 ID:EtOKcDjA0

>>870
そりゃある種の癌や病気の原因が煙草だったらと仮定しての話だ
喫煙者でも煙草が原因じゃなく肺がんになる場合は普通にある
そういうのもその数値に入れられてる

さんざんその統計の胡散臭さなんぞ言われてるだろう
んな馬鹿な試算まともに受け取るだけ無駄

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:49:16 ID:wNGBOwfo0

>>877
固ゆで卵には煙草ですよねー

>>883
「これだけ高い金を払ってるんだから自由に吸わせろ」って人が出てくるとおもうな

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:50:23 ID:HN4aA6X+0

タバコを吸わない人間としてこーいう報道見ていると恐ろしさを感じるな。
次のターゲットは、デブか？ヤセか？ハゲか？ヒキコモリか？

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:50:34 ID:pm3ErqP2O

愛煙はいい加減現実見て「煙草は体に悪くない」なんて言ってんなよｗ
「俺は吸いたいんだ！自由に吸わせろ！」って素直に言っちゃえよｗ

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:51:24 ID:O34zEvbh0

マスコミフィルター
減税廃止→増税
所得税減税、住民税県勢→住民税大増税
反論→逆ギレ、声を荒げる、顔を紅潮させて
批判→激怒
無視→言葉をつまらせる
淡々と応じる→～を繰り返すにとどまった
責任を取って辞任→責任を取らずに辞任して無責任
職責を果たすため留任→責任を取らずに留任して無責任
節税→脱税
左翼団体→市民団体
保守系団体→右翼団体
拉致被害者家族会→右翼系　READY！
喫煙者→愛煙家
受動喫煙が起きる場所→分煙が進んでいない場所

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:52:11 ID:EtOKcDjA0

>>883
通学路で登校時間中に歩き煙草とかな
ポイ捨ても

金上げても傍若無人な奴はいるだろうなあ・・・

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:52:35 ID:kt+EjDKq0

嫌煙の人はなぜ嫌煙なの？自分の健康を守るためか？
やたら健康ブームだけど健康でいたいのは長生きしたいから？
何か目的があるなら良いけど、長生きすることが目的になってる人って
どうかと思うよ

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:52:48 ID:a8eizLvF0

肺が黒くなるとか細かい事きにするなよ。
おまいらの嫁はんのマソコはどうなんだい？
どんなに禁煙してても死ぬときは死ぬんだよ。
神経質な諸君よ、おおらかに生きようぜ！

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:53:08 ID:YqalXGbX0

>>891
素直に言った所で禁煙外来進めるだけだけど。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:53:42 ID:ElIgiWzC0

>>890
気分を害する相手は全てなんじゃねーの？ｗｗ

>>891
病気とかで身体の調子が悪いときはタバコが不味いのよ。
タバコは健康のバロメーターだな。
他人の煙程度で気分が悪くなるなんて、相当身体（頭？）壊してるんじゃないの？ｗ
とか思っちゃう。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:54:38 ID:z4Asu2kqO

自分は興味ないから吸わないけど
過度に正義面した嫌煙者には違和感おぼえるわ

899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:54:39 ID:vYDouRKB0

永遠に平行線な論議だな。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:54:45 ID:nbVL8UUC0

>>882
え・・・タバコと癌の関係すら否定するの？

901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:55:02 ID:eNjSavJr0

>>894
クサイから。
ポイ捨てされたゴミが鬱陶しいから。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:55:07 ID:grWbGEoVO

小児喘息だった俺の前で煙草吸ってたよ、俺の親父。
大人になっても喘息治らないです。
今は俺の前では吸わないが家の中では吸うな。
あと車の中も。
つらいでしょ、これ。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:55:46 ID:z+AbJgNr0

>>894
臭いが嫌だし、咽が痛くなる
勝手に健康だけと決め付けてんなクズ

904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:08 ID:iHnlaEi00

>>892
吐煙→喫煙

905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:17 ID:95v/WPSa0

医師の禁煙指導が公的保険の適用になっているという事実がすべてを物語ってるよ。
要するに病気。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:19 ID:Y5E3cJNl0

養老は、とりあえず現時点で肺の病気になってない
みたいだが、まっしろな白髪頭には煙草の影響が見て取れる。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:20 ID:nGhQTOB5O

>>891
自由に吸ってますが何かwwww

908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:21 ID:AhdjX/nz0

この手のスレに書き込んでる喫煙の中に、
禁煙を煽って楽しみたいからとかそういう理由じゃなく
本気で思ってることをそのまま書き込んでるヤツはどれだけ居るんだろう。

居るなら参考までにこのレスにアンカつけて適当に反応して欲しい。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:36 ID:ElIgiWzC0

>>900
というか、癌の発症メカニズムそのものが科学的にハッキリしないんだけど。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:45 ID:y/5VbMdfO

喫煙家は馬鹿と言われてもいいじゃないか！
何故なら嫌煙家には味わえない、煙草を吸う時の何とも言えない瞬間を知ってるじゃないか！
文句くらい受け止めようぜ。しかたねぇよ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:56 ID:EtOKcDjA0

>>891
言っちゃえよもなにも割と素直に言ってねーか？ｗ

>>894
臭い
吸ってるとわからんかもしれんがな

健康など知らん
死ぬときは死ぬ

912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:56:58 ID:a8eizLvF0

>>899
いや、今のところ
83:17で喫煙者が有利。

913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:57:09 ID:kt+EjDKq0

>>901
タバコと同じくらい、ポイ捨てされている様々なゴミや
香水のキツイ人なんかにも憎悪を感じてるの？

914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:57:26 ID:D2Ry4v/H0

>>902
俺も喘息もってたが、車の中は死ぬｗｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:57:41 ID:wNGBOwfo0

>>909
「解明し切れていない」を「ハッキリしない」にフィルタリングするなんて脱帽です

916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:58:47 ID:grWbGEoVO

>>914
窒息死しそうになるね

917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:58:52 ID:jLN/xsbx0

>>894
苦しいから。
食事や会話を楽しめないから。
街を歩いている時に安心して深く息を吸う事ができないから。
体や服や持ち物が汚染されるから。
火気が近くにあるのがいやだから。
火気を近づけられるのがいやだから。

同様の効果を持つものは普通疎まれると思うよ。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:58:56 ID:EtOKcDjA0

>>900
癌自体よくわかってない
あくまで仮説

>>913
ゴミ捨てる阿呆は死ね
香水は臭いと感じるほどきつい人にあったことないからわからん

919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:04 ID:DLdp7CxY0

この手の議論って江戸の仇を長崎で討つような奴が多いよな…。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:26 ID:ElIgiWzC0

>>915
苦しいねぇｗｗｗ　もっとぶってぶってｗ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:27 ID:DBIplF18O

吸わなきゃやってられんよな。こんな社会だとさ。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:31 ID:nbVL8UUC0

>>909
あれだけ強い相関関係が出ているのに、関係ないと。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:36 ID:r4uk6kAEO

まあ、「脇見運転の取り締まりの効果がない」≠「脇見運転しても大丈夫」てことじゃない？
取り締まりの仕方（ちゃんとした客観的判定方法がなく、
防止よびかけだけに終わったり）とかの問題で目に見えて効果が見えにくいだけでは？
その1％という数字がどこからでたのか、ということのほうが気になる。
（ただ単に脇見運転に注意喚起するポスター張るだけだったのか、
運転手に直接指導する期間を設けたのか、その期間の長さや指導の方法は…？など）

924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 04:59:48 ID:lTq9WimkO

>>909
相関関係はあるよ。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:00:03 ID:eNjSavJr0

>>913
うん。
ただ頻度において、そのいずれも喫煙の害に値しない。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:00:12 ID:95v/WPSa0

https://sec.panasonic.co.jp/mhio/kenmatu/healthup/tobacco/harm/01.html

927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:01:10 ID:kt+EjDKq0

>>911
臭いが嫌なら、お前さん自身はエチケットの方は万全なんだろうな？
口臭、体臭に無頓着な奴って結構多い

ちなみに自分は非喫煙者だ

928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:01:37 ID:xAQrV3Um0

私は、この日記の人の考えに近いな。
私も、自分の家族や親しい人には、嫌がられてもタバコをやめさせたいと思う。

ttp://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926

929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:01:51 ID:wNGBOwfo0

>>920
喫煙者は頭が悪くなるっていうのは都市伝説だと信じてるんだけど
こういうの見ると実は本当かなって思っちゃうんだよね・・・

解明しきれていないのは1から10まで説明できないということ
ハッキリしないというのは1から10までほとんどわかっていないということ
違いがわかるかなあ？

930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:01:58 ID:EtOKcDjA0

>>915
フィルタリングじゃなく実際はっきりしていない
つーか煙草と癌について現状解明仕切れてる部分があるっつーならソースくれ
今度から喫煙者にそのソース出すから

>>922
相関関係ならある種の山菜や食品なんかにもでてる
相関と因果は関係ない場合もある場合もある
相関があるからといって因果があるとは限らない

931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:02:29 ID:95v/WPSa0

ここに出てる肺の写真分かりやすいね。

https://sec.panasonic.co.jp/mhio/kenmatu/healthup/tobacco/harm/03.html

932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:02:44 ID:EPJO8KEi0

>>894
肺がんは癌の中でももっとも辛くて苦しくて悲惨なんだぞ
下から上に行くし自覚症状が早期で出にくいからな
それから脳に転移する
友達の妹は肺がんでガリガリに痩せて髪の毛が抗癌剤で無いよ
入院生活で足の筋肉が落ちて自転車も漕げない
タバコは辞めたほうがいいよ
と言って辞めた奴はいないけどさ

933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:02:44 ID:V7ciD+iz0

嫌××、って寂しいね。
そういう心の余裕の無さが。
嫌いだった黙って逃げればいいじゃん

934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:03:25 ID:eNjSavJr0

>>927
口臭も体臭も、既に社会で嫌われてるじゃん。
万全かどうかを問うその論法に、議論のすり替えを感じるがね。
非喫煙者さん。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:03:54 ID:iqcnxcgE0

>>918
癌との因果関係が証明されなかたっとしても、
喫煙が健康を害するのを事実として認定できないわけじゃないでしょ。

解剖した喫煙者の肺が真っ黒な状態なのは事実だけど、
それが健康状態の肺だとは思えませんけどね。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:04:04 ID:EtOKcDjA0

>>927
まあ最低限のエチケットは万全にしてるつもり
歯磨きやら消臭スプレーやらな

>>932
死ぬときは死ぬ
悲惨な死が怖けりゃ生きるのをやめればいい

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:04:31 ID:95v/WPSa0

https://sec.panasonic.co.jp/mhio/kenmatu/healthup/tobacco/harm/02.html

喉頭がん３２．５倍って圧倒的だね。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:04:58 ID:wNGBOwfo0

>>930
癌の発症メカニズムはそれなりに解明できてるでそ
煙草と癌の因果に関してなんてレスしてませんけど

939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:05:18 ID:EPJO8KEi0

>>936
辛い苦しい死に方は嫌だろ
友達の妹は２児の母だ
失いものはあまりにも大きい
お前が肺がんになったら絶対にその言葉はいえないほど
七転八倒の苦しさだ

940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:05:20 ID:mxsGGBHP0

>>929
100パーセント解明されないと不満なんだろうねえ。
んなこと言ったらたとえば水俣病だって解明されてない。
でも疫学的には言えるわけ。
Aという作用がってそこからBという現象が起きた時に
A以外の要因が原因でないことを証明するのは不可能。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:05:29 ID:eNjSavJr0

>>933
君も嫌「嫌煙」からも、黙って逃げてれば？

942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:05:39 ID:kt+EjDKq0

>>934
喫煙者、禁煙者か相手を当てはめないと気がすまないのか？
レッテル張りは冷静な議論の邪魔にしかならない

943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:06:06 ID:ElIgiWzC0

>>922
マイナスイオンはリラックス効果があるといわれています。
マイナスイオン発生機能付き空気清浄機が、通常の空気清浄機の３倍売れていたとしましょう。
その結果もってマイナスイオン発生機能付きは通常の空気清浄機の3倍リラックスできると言えますか？
あなたの言っているのはそういう事なんですよ。気付いて。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:07:55 ID:EtOKcDjA0

>>935
まず健康を害するっつーのが問題
食品添加物、薬品なんかにも普通に健康害する物質は入ってる
あとは大気汚染、紫外線etc
それらと比較して煙草がどの程度のものなのか
それをある程度見極めていかにゃあ話にもならん

そして現状この見極めはついていない
ヒステリックな非喫煙者と喫煙者のせいでな
阿呆はしね

945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:08:10 ID:eNjSavJr0

>>942
レッテルって。あなたが自分で非喫煙者だって言ってるんだから、
俺があんたにレッテル貼ってるんじゃないよ。

ところであなたの本題だった、なんで嫌煙なの？にはいくつかの
レスが付けられたわけだが、それに対しての返答はオシマイ？

946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:08:26 ID:pm35wRN00

>>934
状況判断出来ないやつ増えたよな。煙草に関わらず。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:08:43 ID:ympfQ7n20

>>873
俺は、禁煙場所で、煙草吸われると
ぶちきれちゃうよ。
注意ってレベルじゃない。
110番しながら、罵声を浴びせる
相手がDQNだろうと怖い人だろうと関係ない。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:08:53 ID:iqcnxcgE0

>>936
＞死ぬときは死ぬ

当たり前、仮定が結論になってるだけ。
金持ちは金持ちだし、癌患者は癌患者。

簡単に人生投げられるほど、当方は人生失敗してません。
むしろ、相当成功してる方だと思ってるし。
他人に足をひっかけられるのはまっぴらごめん。

うまくいってないor目的がない人間には
人生はつまらんものだし価値が無いかも知れなけど、
全ての人間を勝手にそこに規定するな。

その為の「法治」国家だと知れ。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:09:39 ID:1WWprz6J0

このスレ見て分かるとおり喫煙者は短気が多い

950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:10:13 ID:wNGBOwfo0

>>943
何を何にたとえているのかもわかんないし
そもそも３倍売れたら３倍リラックスの意味もわかんない
わかりやすーく説明して？おねがい

ニコチン(仮にね)は癌の発症率を上げるといわれています
ニコチン入り煙草が、通常の煙草(？)の３倍売れていたとしましょう
その結果をもって、ニコチン入り煙草は通常の煙草(？)の３倍癌の発症率が上がると言えますか？

うーん・・・？
体内に蓄積する害悪な物質と
似非科学のマイナスイオンをたとえてどうしようと言うのだろう

951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:10:33 ID:Y5HpROo+0

日本は

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが
　　科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

こういう条約を批准しちゃったんだから、どうもこうもない。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:10:58 ID:iqcnxcgE0

>>944

で、肺が黒くなる事に関してどう思う？

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html

夫が吸ってる女性ですら・・・

953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:11:16 ID:EtOKcDjA0

>>938
だからソース
んなもんできてるなら煙草の箱に「癌の原因です」と堂々と書ける
脳卒中ですら「危険性を高めます」としか書けんのだぞ

>>939
ああそうだなとしかいいようがない
そして俺には関係ない
死ぬときゃ死ぬ

954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:11:25 ID:kt+EjDKq0

>>945
＞非喫煙者さん。
なんて嫌味ったらしく書き込むからさ

疑問に対して答えが出たらとりあえず終了
さらに疑問があった場合だけレスするようにしてる
一応1000までって限られてるから無駄遣いはしない主義

955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:11:48 ID:Vpy0CyPD0

なんででこも販売休止にしないのか
堂々と販売してそれを購入して文句いわれる筋合いはない

956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:12:36 ID:eNjSavJr0

>>946
その状況判断の出来なさが、自らの首を絞めてるのにな。
ニコチンが脳に回って、それもわからなくなってるのかもしれないけども。

会社に喫煙室があってそこに排煙機が備え付けてあるんだけど、
2週間に1度交換されるフィルターの凄まじさを見て、それでも吸える
その度胸は賞賛に値するけどね。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:22 ID:nbVL8UUC0

>>930
自分がかなり苦しいこと言ってるってわかってる？
縦断的にも横断的にも相関関係が見られている事象なんだけど。
更にいや、発がん性物質が含まれているわけよ。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:22 ID:Luoy5uwSO

>>947
キミDQN以下
気づいてないのかなｗ

959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:41 ID:JJdegFW/0

嫌煙バカのバカたるゆえんは、タバコのうまさを知らないことだろうな。
まず１年吸ってみろ。
話はそれからだ。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:44 ID:grWbGEoVO

せっかく禁煙してるんだから煙吸わせないで下さい。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:46 ID:jqhIy9N00

>>940
相関と因果をごっちゃにしてないか？

962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:13:49 ID:a8eizLvF0

タバコの旨い季節になってきたな！
みなさん、連休はどこかに出かけられますか？

963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:14:08 ID:wNGBOwfo0

>>953
わかりやすーい癌の発症メカニズム
「細胞が突然変異してしまい、増殖していきます」
あとはググれ
癌のメカニズムに関しては煙草の話はしてない
それしか言えん

964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:14:19 ID:EtOKcDjA0

>>948
何が言いたいのかわからない
勝手に俺の人生をなげたり、つまらないものにせんでくれｗ
死ぬときゃ死ぬという端的な事実がなんでんなこと規定することになるのか
ぜひ教えていただきたいｗ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:14:30 ID:YqalXGbX0

>>955
購入に文句を言う人はそれほど多くないように見えるがね。
使用方法と使用場所でしょ。主に文句を言われているのは。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:14:37 ID:mxsGGBHP0

>>944
癌の発症率を高めることは解明されてるでしょ。
それ以上なにを解明したいの？

967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:15:08 ID:eNjSavJr0

>>954
>疑問に対して答えが出たらとりあえず終了

じゃあ納得したのね。
ちなみに、あの程度のＱ＆Ａはそりゃもう完璧にＦＡＱだから、
あなたは既に無駄遣いしまくってることも教えておいてあげるね。

俺は別にスレの無駄遣いなんて気にしない。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:15:34 ID:nvsIC5xo0

タバコをいまだに吸ってる奴は
幼稚なんだよ

969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:15:37 ID:nbVL8UUC0

>>943
リラックスだとかそんな主観的なもんじゃないわけよ。
そもそもそのたとえ話、何を例えているのかわかんないんだけど。
もう諦めたら？

970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:15:49 ID:HLk/BtkqO

肺癌といっても、大きく分けても扁平上皮癌、腺癌(サブタイプに別れる)、小細胞癌、LCNEC、大細胞癌(ゴミ箱分類)、未分化癌と発生母地や細胞型によって治療法や予後も違う。
実際に喫煙(ヘビースモーカー)による因果関係(癌抑制遺伝子などのコピーエラー)が、証明されてるのは一番予後のいい扁平上皮癌(SCC)と極めて予後悪いLCNECだけで、腺癌などは非喫煙の女性に多い。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:15:52 ID:TNlL+Ol90

養老は馬鹿だよ

972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:16:02 ID:ElIgiWzC0

>>950
似非科学は科学的に解明されていないにも関わらず、個人的な体感や風評で広まります。
さて、たばこと癌の関係は科学的に解明されてますか？　という事。
３倍とかいう話は、基準が違うものを比べても仕方ないという事。
タバコと癌の関係がハッキリしてないのに、出てくる医療費の数字に疑問をもってください。
人は個人の都合で平気で嘘をつく生き物なんですよ。養老もそうかもしれんがな。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:16:12 ID:lTq9WimkO

>>943
その例えは因果関係が逆のような・・・

974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:16:36 ID:jLN/xsbx0

>>959
お前もかなり損してるぞ。
一年とは言わない、一度でいいから覚醒剤をやってみろ。
タバコより早く楽になれるぞ。
タバコはじわりじわりと体を蝕み、周りの人間も傷つけ、
家計を圧迫し、一生逃れられない薬物だが、
覚醒剤ならあっという間に解決する。
どうせアレな人生なら、早送りしてみたらどうだ？

975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:16:51 ID:EPJO8KEi0

水商売の世界も喫煙率が異常に高かったな
女もどいつもこいつもほとんど吸う

976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:17:18 ID:eNjSavJr0

>>965
同意。
さらに言えば、吸うこと自体にも文句を言う人はそれほど多くないと思う。

何が問題点か、たぶん分かってて話をすり返るしか無いんだと思ふ。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:17:23 ID:iHnlaEi00

>>959
なあに、かえって免疫力がつく君ｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:17:27 ID:/6m0xTYy0

もっと　ぶってぶって

979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:17:30 ID:iqcnxcgE0

>>964
死ぬときに死にたくない人間もいるんだよ。
ここまでいわないと分からないとはただの馬鹿ですか？

で、肺が黒くなる事に関してどう思う？

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html

そろそろ、釣り宣言したら？

でも、殺人予告でもコピペすれば逮捕されるように、
釣りだろうがそれは君のマジ発言として
認識されるだけだから無駄だとだけいっておこうｗ

980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:18:01 ID:wNGBOwfo0

>>972
癌の話にしぼりたいのか
それとも煙草が体に及ぼす害とそれに付随する医療費問題について語りたいのか
どっちだ

癌の話で言えば強い相関が出ているので君子危うきに近寄らずがベスト
危険を冒すなら一人で犯してろボケ
医療費問題で言うなら煙草が体に害を及ぼすことは確定してる
おしまい

981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:18:06 ID:PxM4UqGw0

ペットが堂々と売られてる→そのペットのクソを人の家の前に垂れてもいい

マジ氏ねよ

982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:18:53 ID:EtOKcDjA0

>>957
横断的にも縦断的にも見られているんならとっとと癌の主因に認定してもらいたいな
そうすりゃ喫煙者も少しはおとなしくなるだろうよ

山菜にも食品添加物にも横断的にも縦断的にも相関が見られるものはありますがね
例えばぜんまいとか

>>963
おおこれはすまん

983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:18:54 ID:kt+EjDKq0

>>967
俺女はキモイな

984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:19:08 ID:EPJO8KEi0

俺は実家が吸わなかったからどうも匂いが駄目だな
パチンコもそれで辞めた
指の先から髪の毛までタバコの匂いがついて不快だった

985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:19:09 ID:a8eizLvF0

>>968
タバコも吸えない虚弱体質でつか？
タバコ代も無い貧乏人ですか？

私は今日はぶどう狩りに行くのでもう寝ます。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:19:15 ID:dJ5VNJeZO

煙草以外にも発癌性のある物質に接触してるんだから、
煙草が直接の原因とは言えないのだが。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:20:01 ID:nbVL8UUC0

>>982
わざと最後の一文を読み飛ばしてるのかな？

988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:21:27 ID:V50F0yIl0

ポイ捨てもムカつくし、歩きタバコもムカつくし、
わざわざ喫煙所に怒鳴り込む嫌煙家もムカつくし、
嫌みったらしく咳き込む為に喫煙席の隣に陣取る奴もムカつくし、
もうどうしろって言うんだ。

989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:21:31 ID:ElIgiWzC0

>>986
その辺がわからないから、ここまでタバコの煙だけにムキになれるんだよ。
ま、思考は個人の自由だから好きにすりゃイイけどねｗｗｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:22:25 ID:wNGBOwfo0

>>989
行動は個人の自由と言えど好き勝手にはできないからね
よーく考えて行動しなよ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:22:51 ID:DLdp7CxY0

とりあえず喫煙厨も嫌煙厨も友達にはしたくないタイプだなということがわかりました

992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:23:14 ID:EtOKcDjA0

>>979
そんなもん俺だって死ぬときにゃしにたくないよｗ
だがそれでも死ぬときは死ぬ
これの何がどうおかしいのか

肺が黒くなることに関していや排気ガスも考えられるね
だから？

>>987
発癌性物質は山菜にも含まれ取ります
ぜんまいとかｗ

993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:23:28 ID:1hVqRHzM0

受動喫煙は無害？

人の横でステレオ鳴らすのも、難聴にならないレベルなら無害なのか？
　

994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:24:04 ID:jLN/xsbx0

>>989
一方、薬物を摂取する機会が減りそうだという危機感にかられた
薬物依存症患者を突き動かしているものは薬物そのものだった。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:24:04 ID:nbVL8UUC0

>>989
仮に喫煙群と非喫煙群を分けて調査し、癌になる率に有意差が無ければ、
煙が臭いだの咳き込むだの文句はなくならないだろうが、健康面に関しては誰も何もいわんだろう。

で、現実には？

996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:24:09 ID:4clRkwGX0

においで過剰反応するけど　実際は隣でちょっと吸ったぐらいじゃ
隣にいた奴が発ガンするなんてありえない。昔の雀荘みたいに前が霞むぐらいタバコの煙が立ち込めてるんなら別だけどな。

残留臭気と発がん性物質は無関係。

魚の焦げにもニトロサミンという発がん性物質が含まれているが
秋刀魚やウナギのにおいでの騒ぎを聞いたことがない。

アメリカで　いんちき訴訟の末タバコ会社から金を騙し取った団体が
その金を元に禁煙ビジネスをしてさらに荒稼ぎをしてるって話。
で、タバコ臭が嫌いな奴と流行に飛びつく奴が騒いでる。

吸ってる本人が癌になる確立は当然高い。

ま、俺的にはタバコ臭がなくなるのはありがたいけどな。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:24:32 ID:nZLi4kIq0

ｵﾏｴﾗようは掲示板上で叩き合いしたいだけだからな。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:25:05 ID:QhWf/xb5O

>>32
sexしないと死ぬ？

999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:25:06 ID:ElIgiWzC0

>>990
haihai

>>991
そんな事いうなよ。煙が臭いだけで後は普通だよ！

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 05:25:44 ID:Y5HpROo+0

人のいないところで吸えばいいだけなのに
それだけでは満足できないのは、煙草が中毒物質に他ならないから。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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