【母子殺害】 「自分で傍聴する努力もせず、テレビ情報で懲戒請求…情けない」と批判の声も…懲戒請求、4000件超に★10
・光市の母子殺害事件の差し戻し控訴審で、被告の元少年(26)の死刑回避を訴える
弁護士への懲戒処分請求が四千件を超える「異常事態」になっている。きっかけは、
橋下徹弁護士(大阪弁護士会)のテレビでの呼び掛けとされ、元少年の弁護団のうち
四人が橋下弁護士に損害賠償を求め提訴。
橋下弁護士は、五月の「たかじんのそこまで言って委員会」で「あの弁護団に対してもし
許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい。弁護士会としても処分を
出さないわけにはいかない」と発言したという。
放送後、各地で弁護団メンバーへの懲戒請求が相次いだ。日弁連によると、七日昼までに
十弁護士会、四千二十二件に達した。昨年の全弁護士への申し立てが千三百六十七件で
突出ぶりがうかがえる。
今枝仁弁護士ら元少年の弁護団側は訴状で「広範な影響力を持つテレビを通じて不特定
多数の視聴者になされた発言。専門家による正しい知見であると認識されやすく、極めて
悪質だ」と指摘。これに対し、橋下弁護士は、記者会見し「世間は弁護人が被告を誘導して
主張を変えさせたと思っている」とした上で「『刑事弁護はここまでやっていいのか』と思えば
弁護士会への信用は損なわれる」と反論した。自ら懲戒請求しなかったことは「世間の感覚で
出してほしかった」と説明した。
今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
ならない困難を伴う」と話している。
▽自ら傍聴の努力を 一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。今回、橋下弁護士は
なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。(一部略)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html ※元ニュース、事件概要は
>>2-10に。
※前:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189600296/
※事件概要など
・アパートで主婦、本村弥生さん(当時23歳)を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん(同11カ月)を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は(1)犯行時は18歳と30日で発育途上(2)法廷で涙を浮かべた様子から更生の
可能性あり(3)生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、7年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・(被害者に対して)『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
※安田弁護士(死刑廃止派)らの意見…弁護団は21人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「(夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく)泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」
※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」
20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して
>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 名前:薔薇と百合の名無しさん 06/10/18 15:26:29 ID:pWJR67RN
>>20 間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
4 :
:2007/09/13(木) 17:27:18 ID:YdsUMWZw0
橋下弁護士に対して本村さんの援護射撃がないのは何故?
一般の人が傍聴しやすいように完全公開又は
休日に裁判を行うようにしよう
それに逆を言えばマスコミが正しい情報を流して居ないと言うことだろう
マスコミを批判しろよ
前スレ990へのレス
>
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189600296/990 > 橋下はどのように言えば、問題なかったのですか?
森本さんの質問への回答に対してどのようにコメントしたらよかったかってこと?
そんなん今になってみるとどうとでもいえるけど一応2つほど。
a) ありません。許認可事業であり監督官庁がないから、一度資格を与えられたらほとんど永久資格です。
b) 弁護士法改正(例: 弁護士自治権を剥奪する)を国会に陳情してください。
> あと、市民が弁護団に対してできる正しい広義の方法を教えてください。
懲戒請求がダメなら、個人としては方法はありません。
徒党を組んで法的にセーフの方法で圧力をかける、ですかね。
全面対決したら弁護団の方が法律知識はあるでしょうから、なんとか不法行為を探すことに関しては
弁護団の方が有利でしょう。
私の意見としては、弁護士会と日弁連はさっさと対応してくれといいたい。
今枝→橋下の訴訟だって単なる内輪もめと外部から見られてしまうし、問題行動だと思う。
つまり今枝の行動は弁護士基本職務規定37条に抵触してるんじゃないか?とね。
今枝の訴訟の目的が本当に懲戒請求を止めたいなら、日弁連に訴えるとかもっとうまい方法があるだろといいたい。
橋下は一応もっとうまい方法があるだろうと突っ込まれたら「その通りです」と答えていたが、
そのもっといい方法は提示してない。オレにも思いつかないけど。
8 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:31:04 ID:OcJbyZ370
言い逃ればっか考えてる基地外集団
9 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:45:39 ID:eFQop0Dk0
>>7 なんか読んでいる内に腹が立ってくるな。
弁護士って、自分自身が批判される立場に立った事ないのかね。
10 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:46:45 ID:3iE2uXhN0
>作家佐木隆三
誰の役にも立たないゴミみたいな駄文書いて飯食ってる連中で世間が溢れたら、社会はどうなるの?
【国民の】懲戒請求訴訟【権利】の主な論点@
橋下→判例にある請求者の調査検討義務のハードルが高いと懲戒請求権が一般の国民に保障されなくなる。
(弁護士法には「何人も」となっているはずだ)
以上の理由から一般の国民が生活上知り得る範囲で弁護士に対し懲戒請求を行ったとしても
判例にある調査検討の問題はクリアされ違法とはならないしすべきではない。
また、現在の弁護士会は懲戒すべき弁護士を懲戒せず国民の信頼を失っている
こういった状況の是正のためにも一般国民の懲戒請求権を尊重すべきである。
弁護団→判例にある請求者の調査検討義務はある程度高く設定しないと徒に刑事弁護人に対する
懲戒請求が乱発され結果として刑事弁護を阻害し刑事裁判が成り立たなくなる。
以上の理由から一般国民が生活上知り得る範囲のみで弁護士に対し懲戒請求を行えば
判例にある調査検討義務を果たしたとは言えず不法行為であり橋下はその不法行為を煽ったことになる。
12 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:52:38 ID:hMRjeQ/U0
犯人を吊せ!吊せ!ってヒステリックに叫んでるヤツらって
犯行時の福田と同じくらい人の生命の尊厳について無感覚なんだろうな。
つくづくそう思うよ
13 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:55:25 ID:9XSW1fzL0
弁護士って自己弁護する人?
あの弁護団見てると哀しいよ
14 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:56:18 ID:BcBA56eJ0
なんか知らんが、どんだけ理屈をこねようが法律がどうであろうが
この犯人はきちがいだし、死刑でいい
また、そのきちがいを弁護するにあたって常軌を逸した弁護をしている弁護団も
同様にきちがい
>>13 弁護士が自己弁護が下手じゃ仕事にならないよ
16 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 17:57:56 ID:7wq8Yxgb0
>>1 >しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。
自分の商売のネタのため傍聴してるのでしょ?
一般人がそうそう裁判の傍聴にいけるわけ無いでしょが。
17 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:00:25 ID:2r5Q0xE1O
傍聴してやっから
どっかのスタジアム貸し切れよ
なんでこの基地外集団は
自分たちが変な事しなければ、こんなに騒がれる事もなかった
と、ほんの少しでも思えないのかね・・・
凶悪犯罪者に共通する思考に「悪いのは全部他人」と言う責任転嫁が顕著に
見られるけど、こいつらもそんな奴らの弁護しすぎて染まっちゃったんじゃね?
知らずのうちに、影響受けてたり同調したりって結構あるし。
自分たちが絶対正義だって思ってるから、身内以外の誰とも感覚が合わない。
それは、2chの書き込みだけ見ても、推して知るべし。
19 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:01:14 ID:UOQxd7Rq0
>>12 それだけ腹立たしいって意味で言ってるだけで、別に裁判もなんもかんも無視して殺しちまえ!!
ってホントに思ってる訳じゃないでしょ。
20 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:03:15 ID:YQPVrXCD0
・「どらえもん」「蝶々むすび」につながる証言は、家裁の段階から
出ていた。今になって突然出てきた話ではない。
・「馬乗りになって両手で首をしめた」「幼児を頭上から叩きつけた」等の
検察主張は、遺体鑑定書の内容と異なる。
・弁護士団は、死刑廃止論ではなく、現行法の範囲内で、
1・2審と同様の「傷害致死による無期懲役」を主張しているだけ。
何も知らないタレント弁護士が、何も知らない人々を煽り、
自分では懲戒請求はしない。
バカを見たのは煽りにのったヒト。
21 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:03:27 ID:m4Rpnv8tO
まあ、弁護活動は当然やるべき職務だが何してもいいわけじゃないからな。
制度が健全に機能したことは、いいことじゃないの?
22 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:04:06 ID:2r5Q0xE1O
人の生命の尊厳
どうでも良かったら、加害者すらどうでもいいんですが?
バカだろ
23 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:04:41 ID:LPKxe1s10
傍聴ってwwwwwwwwwwwww
何人傍聴出来るんだよwwwwwwwwww
東京ドーム貸し切りでやれよ。傍聴して欲しいなら。
24 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:11:16 ID:m4Rpnv8tO
死刑はいかん。
とうじ未成年だし。
らくな方に結論だしたらだめ。
とにかく、冷静になろうよ。
すぐに懲戒請求もおかしい。
デモクラシーに欠けるな。
で、弁護活動の妨害にならないか? 戦う権利はあるはずだよ。
えん罪かもしれないし。
ふざけてないで真剣に向き合おうよ。
管まいてる場合じゃないだろ
まあ、なんだ。火消し隊ガンガレ
この事件ではそもそもの基本的な具体的事実が問題。
現在判明している事実は、弁護側の法医学鑑定が、殺人ではなく傷害致死を示唆し、それを覆す証拠が未だに見いだされていないこと。
「加害者は馬乗りになり両手で体重をかけて締めた」「頭上の高さから被害者の幼児を叩きつけた」等の検察の主張も、死体にはそのような痕跡はなくデタラメである可能性が高いことが明らかになっている。
「蝶々結びで絞殺した」という検察の主張についても、「蝶々結びでは、殺意に疑問の余地がある」というのが法医学鑑定の結論。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm 結局、検察側の立証は、実は事実関係においてきわめてずさんであり、殺意の立証において疑いの余地があることは明白になっている。
困ったことに、最高裁まで証拠の裏付けもなく、このデタラメを無条件で肯定した。だが、殺意に否定的な鑑定を覆す証拠は依然として存在していない。
殺意の存在に合理的な疑いの余地がある以上、殺人罪ではなく傷害致死であったということになる。
(なお、予見可能性があった筈だから殺人だと思う人がいるが、予見可能性でもって故意をみとめることはできない。)
以上を見ても、現弁護団の弁護行為は極めて正当という以外なく、しかも弁護団は繰り返し記者会見を開き、橋下氏の言う説明責任も果たしている。
また最高裁での欠席は、一般的な裁判運用の常識に反する裁判所側の一方的で強引な日程設定によるもの。
さらに、刑事裁判では民事と違い、真実発見の重要性から、差し戻し審であっても被告人はいつでも前言を翻すことも新たな事実を述べることもできることになってる。
なお、破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由にのみ生ずるので、今回、事実についての最高裁の判断は差し戻し審を拘束しません。実際、この鑑定は差し戻し審で証拠採用されており、最高裁と違った判断が出る可能性も十分ある。
弁護団には死刑廃止論者も検察出身者も存置論者もおり、弁護団が現在までの段階で本件の中で死刑廃止論を訴えたこともない。
よって、橋下氏の主張には一切理由はなく、懲戒など成立する余地は最初からない。
俺も懲戒請求だしてくるわ
傍聴どころかtvすらみとらんがな
フヒヒw
28 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:15:27 ID:AODqcmYV0
そんなに傍聴してほしかったら、東京ドームか武道館でも借りて裁判すれば?
29 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:16:21 ID:I3FiIZ4aO
傍聴なんて関係者とヒマ人しか出来ねえよ
30 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:16:54 ID:GWnGfsCb0
弁護士は被告を弁護する事が職務であり神聖な義務である。
被告を弁護するためなら社会正義を逸脱する事があっても問題にしてはならない。
なぜなら弁護士の職務は基本的人権を守る尊い職務であり、国家によって保護されなくてはならない。
故に弁護士は職務を行う上で障害に成り得る事に対しては、
例え被害者であろうと同業者であってもこれを徹底的に弾圧し鎮圧する事を許される。
31 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:18:34 ID:ug8BFgia0
>>1 >今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の
>利益を守らなければならない困難を伴う」と話している。
そういう詭弁で黒を白で塗り替えようとしてるのか。
>>31 詭弁じゃないんですがね。
むしろ、『黒を白にするよう弁護しなさい』、と法律で決まっているから
こういった弁護になるんですが。
>26
最高裁で、なんて言われたかも付け加えてねw
都合の悪い部分は全部かくして、偏った主張のみを真実として吹聴するのが、正しい弁護活動ですか?
・・・多分そう思ってるんだろうな。こいつらの言動見ると。
>>20 そこに書いてあることは弁護団側の主張なんだけど、それを認めると
差し戻し控訴審での主張内容は問題があるな。
差し戻し控訴審では死刑を回避するに相当する情状があるかどうかを争うことに
決まっているし。
ちなみに2番目は口頭弁論で最高裁からそれでは死刑を回避する理由に
ならないとされているよ。
今のままでは、安田の主張は「前の弁護士が無能だったから裁判やり直し!!」と
言っているに等しいんだよ。オウム事件の時に弁護士が次々に解任される事態が
発生したけど、それをちょっと変えた「弁護戦術」であり、懲戒請求の事由にあたるかは
まさに議論の最中であるが批判されてしかるべき行動とオレは考えるね。
また、前の弁護士にこそ問題があるという指摘もあるが、前の弁護士と安田は
当然弁護士交代をいろいろな了解の元に行っているわけで、安田が前の弁護士を
非難しすぎて彼がぶちまけるといろんな不都合がある。
テレビで完全生放送すればいいじゃん
>>33 > 都合の悪い部分は全部かくして、偏った主張のみを真実として吹聴するのが、正しい弁護活動ですか?
偏ったもののみ主張するのはともかく、都合の悪い部分を隠すのは、まさに正しい弁護活動ですよ。
こういう無理解があるんですよね…
>>30 釣りか?弁護士法第一条違反だろそれじゃ。
そんなこと言ったら即刻懲戒処分が下るぞ。
38 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:29:37 ID:X14pt17Y0
39 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:29:38 ID:ViBcc12l0
更正させる必要って何処まであるの?
こいつ更正させてどうなるの?費用掛けた分、社会に貢献できるの?
こいつを更正させるより、ニートなんかを更正させたほうが余程いいと思うのだが…
生かしておく必要性がまったく理解できないのですが。。。
殺人OKで死刑ダメ。。。全く意味がわかりません
>>36 すぐばれる隠し方をするのは弁護する手法としては無能だなwww
弁護士法
第1章 弁護士の使命及び職務(弁護士の使命)
第1条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
2 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、
社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
>>39 やっちゃったことは仕方ないから次から頑張りなさいねw
って理屈なんでしょ。
>>40 弁護士として無能かどうかと、弁護士としての職務を全うしているかどうかは別の話ですよ?
その辺混同してるから、こんなおかしな話になってるんですが。
44 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:36:07 ID:ViBcc12l0
>>42 軽微な犯罪ならまだ分かるんだけどね
こんな裁判、こんな糞のような弁護で死刑を逃れたところで更正するとも
思えないし、社会的に与える影響もでかい(真似る奴が出てきたりして)
わけで、いい事なんて何一つないように思えるのだが・・・
遺族が一番カワイソス。。。。
>>32 >『黒を白にするよう弁護しなさい』、と法律で決まっている
ソースぷりーず。
46 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:39:23 ID:GWnGfsCb0
>37
釣りというかネタだけどな。
しかし、こいつ等見てるとあながち間違ってもないかなと。
>>7 今枝の言い分はおかしい。
今枝らの弁護活動に支障をきたす程今のテレビが事実を歪めて
報道しているというなら何故今枝らはテレビ局を訴えないのか?
被告人の人権を擁護するのが刑事弁護人の仕事なんだろ?
それからテレビが自分達の言い分をキチンと報道してくれないというなら
youtubeに自らの主張をうpすればいいだけ。(藤田東吾のように)
それもせずに何が「ボクたちの言い分聞いてくれないもん」だガキか?
>現在、重要資料を冊子にして配布し始めたほか、
>それらをインターネット上で開示することを準備中
これも橋下に言われたからやってるだけだろ?
48 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:42:24 ID:YuNDn6MB0
>>43 弁護のためとはいえ都合の悪いことを隠し、被害者の感情を逆なでするような
発言で加害者の異常性をアピールするのは基本的人権を擁護し、社会正義を実現することになるのかね?
そんな使命なんて建前ですって言われればそれまでなんだろうけど。
裁判を全国中継で
51 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:44:54 ID:6jXu7UY20
弁護士の先生って尊敬しなければいけないって判ってるけどあの弁護団の先生達には
どうしても尊敬する気になれない。どんなに勉強ができても人の心がないと..
正直、なんで21名もの弁護団が付くのか分からん。
普通こんだけかち合ったら、3名ほど残して後は普通の仕事に戻ったほうが良いのでは?
弁護士って結構ヒマなのか?
54 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:48:17 ID:F6+Ier920
>>51 尊敬などしなくて良いよ。理解してもらえれば。
今枝さんのエピソードはモトケンさんのブログに同じ広島の弁護士が書いている。
それでも,今枝さんのことを中傷するのなら,そいつの方がよっぽど人でなしだと思うけどな。
テレビ中継すれば裁判員制度の広報も兼ねて一石二鳥
56 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:50:43 ID:F6+Ier920
>>47 何でもかんでも訴えればいいというものではないだろ。
一番大切なのは,裁判なんだから付3日の集中審理の準備だけで基本的には手一杯だと思うぞ。
その上に,懲戒請求にも対応しなければならない。
どうしても許せない橋下君だけ訴えたんだよ。
57 :
53:2007/09/13(木) 18:51:06 ID:8vIGL1su0
>>7の内容に対してレスしてくれません?×
>>47の内容に対してレスしてくれません?○
58 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:52:11 ID:FgXKjpwVO
1で言ってるような弁護士側の批判はただの揚げ足取りだろ
批判する人間全員が傍聴することなんて事実上出来るわけないのに
>>47 > 被告人の人権を擁護するのが刑事弁護人の仕事なんだろ?
微妙に違うような…。法廷において、です。
外部に対しては被告人が別件で依頼すればテレビ局を訴えるなりするでしょうが、
弁護人が独断でそういうことはできませんね。
> それからテレビが自分達の言い分をキチンと報道してくれないというなら
> youtubeに自らの主張をうpすればいいだけ。(藤田東吾のように)
既に記者会見の全てがネット上の動画として上がってますよ。
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00348/v01642/
60 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:53:14 ID:X14pt17Y0
死刑にならないのが不満な人はなんで旧1審2審の裁判所を責めないのかね?
旧2審の高裁判決なんて例の手紙が証拠として出たのに「量刑の相場」ってことで無期判決出したんだぜ
裁判が延びたのも、2002年に高裁判決が出て、検察が上告したからじゃん。
別に安田が欠席作戦を使って7年も裁判を延ばし続けてる訳じゃないのに。
61 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:53:17 ID:Ic+MrHWr0
>今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
>ならない困難を伴う」と話している。
ん? なに? 今、なんて言った?
被告の利益???
62 :
20:2007/09/13(木) 18:53:27 ID:YQPVrXCD0
>>34 安田弁護士は、1・2審について、検事・弁護士ともに
「司法の劣化」といって批判している。
遺体鑑定書により、
検察の主張「「馬乗りになって両手で首をしめた」
「幼児を頭上から叩きつけた」等による死刑求刑は成立しない。
1・2審と同様の「傷害致死による無期懲役」が相当となる。
63 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:53:50 ID:FShlBSvaO
64 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:54:09 ID:UsXWUqFUO
>>51 君はアホなのか?
別に弁護士というだけで尊敬しなきゃいけないわけではない
それは弁護団も橋下も同じ
じゃあ1審2審の弁護士の懲戒請求したらよいのね
66 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:57:09 ID:IeaGmTfN0
>>60 >例の手紙が証拠として出た
どの様な経緯で手紙のやり取りが始まったのか?
知ってたら教えてくれる。
67 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 18:57:18 ID:X14pt17Y0
>>65 違うだろw
どうしてもやるとすれば、高い給料を税金からもらってるのに被告を死刑にできなかった腕の悪い検察官を叱責すべきw
>>56 今枝らは橋下を訴えてるのにか?
刑事弁護人の仕事は被告人の人権擁護だと言いながら
自分のとこに直接火が来なければ何もしないってのはおかしいだろ。
コイツラの言う被告人の人権云々が如何にいかがわしいか今回の件で良く分かったよ。
>>68 弁護人は保護者じゃないですから、弁護人の意思で勝手な法律行為は出来ないですよ。
懲戒請求は被害者が弁護人本人だからこそ、自ら動けるだけの話です。
70 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:06:21 ID:F6+Ier920
>>68 全然理解できません。
大体,報道の自由の下で報道が不十分だと言うだけで訴えられますか?
そんな困難なことやるより弁護に尽力した方がましでしょう。橋下君は,わかりやすいくらいに
明確に違法ですからね。弁護士が刑事弁護への偏見を叙情するようなことをしてはいけませんよ。
まあ,分からなかったら今後の成り行きを見ていなさいな。
>>67 弁護士に対する懲戒請求と同様に、検察官に対する審査請求も一般人でも可能なんだよね。
>>71 > 最高裁では
> >殺意をもって,被害児を持ち上げて床にたたき付けるなどした
そこは現在争いのあるところ。
被害児の頭部に、内出血・頭蓋骨骨折等、たたき付けられたときに生じるべき痕跡が存在しない。
1・2審では、この事実を全く看過したままで事実認定してしまっている。
この辺が1・2審の弁護士は怠慢だ、とか言われている主な理由。
74 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:16:10 ID:YzNtjk3kO
なんで弁護士が21人もついているの?
で被告から引き出した言葉はドラえもん?無能杉だろwww
そして例えこれが本当であっても会見で傷害致死でもゴウカン致死でもないと言うのは
感覚がおかしい。
76 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:26:16 ID:bh94SkuM0
テレビで裁判の生中継しろ!
(と言うと必ず自称人権派弁護士は反対するのだが)
>>10 佐木隆三氏って、社会派文学作家としては元老みたいな立場の人なんだけど、
このコメントは、母子殺害事件の弁護団に利用されているとしか思えんわ。
「復讐するのは我にあり」の時代からは、ずいぶんと弁護士自体変わっている
んだけど、晩節を汚したというべきかもしれんね。
78 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:30:26 ID:FmIOZ0jrO
>>1 傍聴のために休みも取りにくい忙しいサラリーマンが懲戒請求してはいけないんですか?
>>69 今枝らは事実を歪めて伝えるテレビ報道によって
自分達の弁護活動が阻害されていると主張しているんだろ?
橋下の件だって編集権はテレビ局にあったしな。
つまり今枝らが原告となってテレビ局を提訴してもなんら不思議はないわけだ
なんでしないのかねえ?どうして橋下だけなんだ?
>>73 そんなこと聞いてないよ
>検察の主張
>「幼児を頭上から叩きつけた」
これのソースは? と聞いてるんだよ。
それから幼児の直接の死因は叩き付けたことじゃなく
紐を用いての縊死だ。
>>75 放送法第三条違反はまさに枚挙に暇が無いほど日常的にあって、ザル法もいいとこですよ。
いちいち相手してられる代物でもないでしょう。
それとも、全マスコミを訴えろなんていうアホなことを言いたいのですかね…
81 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:37:13 ID:F6+Ier920
>>75 放送法第3条は,「放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、
又は規律されることがない」lと規定している。そして,「送法3条の2は放送番組の編集基準の大枠を
掲げているが、その細目については原則として放送局側の自主的判断に委ねていると見られる。」
(判例タイムス875号)のだよ。
従って,名誉や信用などの具体的な権利侵害なしに,放送法第3条の2だけを根拠に損害賠償請
求が認められる可能性は,ほとんど無いね。
>>79 > >検察の主張
> >「幼児を頭上から叩きつけた」
> これのソースは? と聞いてるんだよ。
(゚Д゚)ポカーン
そこまで当たり前のことを知らないとは思いもよらず…
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari-kensatu.htm 光市事件最高裁検察官弁論要旨
第3 本件の情状
3 犯行態様
集団団地の若い主婦を狙って強姦しようと企て、排水検査員を装って各戸を回り物色した末、
被害者方に狙いを定め、被害者を欺いて室内に上がり込み、排水検査作業を装いながら隙をみ
て同女に背後から襲いかかり、強姦しようとしたところ、同女が抵抗したため同女を殺害して屍姦
しようと考え、直ちに同女を扼殺した上、その遺体を傍らにいた生後11か月の被害児の目の前
で陵辱し、次いで、泣き叫ぶ同児の殺害をも決意し、何ら抵抗の術を知らない同児を持ち上げて
~~~~~~~~~~~~
頭から床に叩き付け、なおも泣きながら母親の遺体に這い寄ろうとする同児の頚部に紐を巻き
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
付けて絞殺するに及び、さらに被害者方にあった地域振興券等在沖の財布を盗んで逃走したと
いうものであり、強姦の犯意及び殺意の強固さ並びに殺害の手段方法の執拗性、残虐性からし
て、これら所業は言語道断であって冷酷非道、人倫にもとる比類なく悪質重大な犯行である。
なお、本件は一連の各犯行を全体として評価すれば、殺人について周到な計画性までは認め
難いとしても、全体として計画的犯行と評価し得るものである。
83 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:40:28 ID:PEDTOUEM0
この作家センセイってバカ?
一般人がそうそう傍聴席に座れるワケも無い。
だいたい仕事とかでそんな時間も無い。
でもって一般人は作家センセイのように自分の意見や批判を世間に示す機会も
ないので、懲戒請求という手段を取ることが抗議手段として最も手っ取り早い。
橋下のTVでの発言云々なぞ取って付けただけ。
橋下でなくともTVでなくとも、懲戒請求という手段があると判ればやるヤツはやる。
84 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:46:03 ID:1x+mU1I80
とりあえず、弁護士が最低な人種だということが分かった。
風俗・ギャンブル・弁護士・金融は軽蔑する。
>>80>>81 さすがにテレビ局全部を訴えろとは言わないけどさ
今枝が見て特に悪質だと思える放送局は訴えればいいじゃないか。
またテレビ局を提訴するのは困難だというなら日弁連や弁護士会を通じて
放送局や総務省に申し入れ等を行えばいい。
今枝はそういったことを何か一つでもやったのか?
何もせずテレビはケシカランテレビ見て懲戒請求する奴もケシカランじゃ話にならんよ。
>>81 >名誉や信用などの具体的な権利侵害なしに〜
今枝の話が事実なら弁護活動の妨害で十分いけるけど?
87 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:47:19 ID:tJaenMbz0
すべての刑事・民事判例をネットで公開すべきでは?
奥村弁護士もだいぶ楽になるぞ。
流石にここまで色んなシリーズで【落書き帳】が続けば飽きてきているな。
その証拠に、極端にレススピードが落ちている。
もうこの問題も過疎ってるワナーーーーーーーー
93 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:53:16 ID:7HWGHLGJ0
殺意をもって首を絞めて殺害したんだろ。
死刑だよ。死刑。
死姦は醜悪な行為だが、殺害で死刑だから、
併合罪だろうと観念的競合だろうと牽連犯だろうと
いずれにせよ死刑に変わりはない。
赤子の殺害は余計だったな。この子を殺さずに逃げれば
死刑だけは避けられたんだろうが。もう遅い。
>>82 最高裁検察官弁論要旨
>同児を持ち上げて
>頭から床に叩き付け
↑これとこれ↓が同じか?
>「幼児を頭上から叩きつけた」
(被告人は)同児を持ち上げて
(同児の)頭から床に叩き付け
(被告人は)幼児を(被告人の)頭上(まで持ち上げそこ)から叩きつけた
まさに(゚Д゚)ポカーン (゚Д゚)ポカーン (゚Д゚)ポカーン だなw
97 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:57:58 ID:F6+Ier920
>>86 何で,弁護活動は法廷でするものです。それをどう妨害したのですか?
マスコミは,懲戒請求を煽ったりしていません。
98 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 19:58:28 ID:53rLzflb0
>自分で傍聴する努力もせずにテレビの 情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない
なら傍聴公開せえよ。見に行くから
運良く?傍聴することが出来た一部の人間以外は黙ってろとか何様のつもりだよ
>>94 同じですよ。
幼児を頭上から(床に落ちるように)叩きつけた
のですから。
だれも被告人の頭上などと言っていません。
ハシモトお料理番組に出てる場合か?
104 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:03:06 ID:Kle7pRxr0
前スレ
>>170 書いてる事自体は本当
前スレ
>>47の会長声明は山口県弁護士会のHPに出てる
正確には
一審判決時に法廷でガッツポーズをした等という事実無根の誹謗中傷等を含め、
匿名によるさまざまないやがらせがなされてきたが、
藤井誠二が公表した「本村日記」(「少年に奪われた人生」)
無期が出たとき、弁護人は小さくガッツポーズをして、笑顔で帰っていった。
そういう表情を被害者遺族の前では見せてほしくなかった。
亀杉ですまん
105 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:04:34 ID:frcX3Kc50
よく考えたら、こんな無茶苦茶な弁護手法とらなきゃいけないほど
この被告は他に弁護できるポイントがない人間ってことなんだろうな。
弁護団すらそう思ってる人間を世に野放しにしてはいけないと強く思う。
106 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:04:50 ID:SyqgtCz50
でも、叩き付けなかった根拠が「頭蓋骨骨折も脳内出血もしてないから」ってのは弱くないか?
マンションの5Fから落ちても怪我一つ無いケースだってある。
そもそも、その痕跡がないのに、叩き付けた事をどうやって知ったんだ?自供したんじゃね?
傍聴はしなくてもテレビで情報を得る努力はしているのでは?
情報の入手方法は各人異なってもいいのだよ。
109 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:07:41 ID:EOTuBHim0
>100
ちがう。
被告の頭上から落とした=子供が頭から落ちた じゃないよ?
110 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:10:53 ID:XdDS6mZL0
>1
さんざん既出の意見だろうけど、
裁判員制度のリハとかで
法廷逃げる弁護士のほうが情けないかと。
>>105 しかも一般の死刑廃止論者と違って更正の可能性があるから死刑にしないじゃなくって、
どんな救い様の無いカス野郎でも命は助かるって方向での死刑廃止論だし。
112 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:14:21 ID:cnN+VwT+0
それにしても、工作員の多いスレですね
>>97 あのさあ死刑判断の基準となる永山基準っての知ってるよね?
あのなかで「事件が社会に与えた影響」ってのがある。
テレビが事実を歪めた報道をしそれに煽られた社会が被告人に死刑を求め
その声が裁判長を事実上拘束するってことはあり得るよね?
それなら自らが擁護すべき被告人のためにもまた自らの弁護活動=被告人の人権擁護のためにも
テレビ局を訴えるのが合理的なはずなんだがな。
何故今枝はそれをしないんでしょうねえ?
メンドクサイのかな?
>>100 同じ?
>同児を持ち上げて
>頭から床に叩き付け
↑これとこれ↓が?
>「幼児を頭上から叩きつけた」
例えば剣を頭上から振り下ろすと言った場合
剣を(所持している人の)頭の上から下ろすと言う意味だよ?
変な話w
114 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:18:20 ID:frcX3Kc50
>>109 どこからだろうと赤ちゃんを落としていいわけないだろ!
頭上からじゃないとか言ってる奴らって、
自分の子どもでも「頭上からじゃなければいいよね〜」とか思って落とすのか?
115 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:20:52 ID:l9TkF+LI0
佐木氏の言い分というのは
責任の伴う言動をするにあたっては
一時情報を直接入手したうえで判断すべきであり、
断片的な二次情報にばかり頼るのは好ましくないという
一種のメディアリテラシーの話でもあるね。
賛成するかどうかは別として見識ではあると思う。
佐木氏自身も各種の裁判についてコメントするにあたって
傍聴に多大な時間を割いてたはず。
弁護士自身に対する社会的信用が損なわれれば
弁護士が立脚する法的な基盤それ自体が危うくなるから
不徳の弁護士がのさばるのは社会にとっても業界にとっても好ましく無いという
橋本氏の言い分にについても良く分かる。
116 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:21:38 ID:zH3+0/DU0
>>26 上野さん、「私は殺意のあるなしについて言及した覚えはない」といっておりますがねぇ。
117 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:23:11 ID:Hb476diN0
主権在民、国民国家の日本において法が国民の意思から反するなんてあってはならんだろ。
中世のパルルマンじゃあるまいし、国民世論や社会正義の名の下で法を歪める弁護活動なんぞ否定されて当然じゃ
一般人が山口くんだりまで傍聴に行ってられるか。
開かれた裁判にしろよ。テレビ中継、ネット中継ありで。
>>114 なに言ってんだお前?
>同児を持ち上げて
>頭から床に叩き付け
↑これとこれ↓が同じな訳ないだろ
>「幼児を頭上から叩きつけた」
もし検察が(被告人は)「幼児を頭上から叩き付けた」と主張せず
(被告人は)「同児を持ち上げて頭から床に叩き付け」たと主張しているなら
安田弁護団は悪質な印象操作をしていることになる。
検察が「幼児を頭上から叩き付けた」とするソースはないの〜?
このままでは安田弁護団は悪質な嘘を垂れ流してることなるよ〜。
120 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:29:21 ID:UaWcim/eO
役所にライブカメラ設置なんかしたら脱税が大量発生するからな
弁護士必死だな! プッ(AAry
122 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:34:37 ID:rXaMq/si0
犯罪目的で本村さん宅に入り結果殺害。
被告も認めてるんだから死刑でいいじゃないか。
5分で決めていいくらいだ。
死刑判決を出すことの言い訳を作るために
無駄な労力・時間をかけるから死刑廃止論者に利用される。
>>100 訳知り顔でがんばっていた ID:OOezQSCG0 も結局思いこみで物事見ていたのが判明しちゃったね。
124 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:41:47 ID:fYM+DbJI0
>>119 つまり、持ち上げた幼児の頭をを頭上から叩き落としたんだろう。
違うの?
126 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:45:38 ID:KH2Ht6xCO
「死刑制度反対闘争を法廷に持ち込むな」というが、真の死刑制度反対論とは
「たとえどんな凶悪犯罪を犯した凶悪犯であっても死刑にすべきではない」という
考えであり、「この被告には情状酌量の余地があるから死刑にすべきではない」
というのは死刑制度反対論と関係ない。すなわち弁護団のやっていることは
死刑制度反対闘争ではない。
127 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:45:43 ID:9koEDG+60
>自分で傍聴する努力もせずに テレビの 情報だけで
>懲戒請求をしたという人がいた とすれば情けない。
ゲラゲラ・・・
自分で
現場も見もせず、苦労せず、 理想だけを物差しにして 業務妨害を繰り返してきたのが
GHQ占領下からずっと続いている
日本の裁判所・裁判官退官後の就職先=日本弁護士連合会
のやってきたことじゃないか!!!
>>125 言いたいことと、私の言っている部分に齟齬があることは分かったが…
> >第1審判決(7頁、22頁)
コレが不明なので嘘かどうかも言えないな。
129 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:48:57 ID:fYM+DbJI0
130 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:50:09 ID:xupdC1pR0
で、橋下の判例解説はいつになりそうかね
そして、議論が危なくなったら橋下へ流れを変えるっと。
活動ご苦労様です。
聞いた話だが、今の裁判官って量刑計算ソフトみたいなもの使ってるんだってね。
何人殺した。いくら窃盗働いたとか入力したら、自動的に相当する量刑計算して
くれるという代物。後は、判決文を考えるだけ。(もしかしたら、判決文を考えて
くれるソフトもあるかもしれん)
これが本当なら、コンピュータに完全に置き換えた方が、余計な情状酌量をしない
からよほど公平に判決出してくれるかもしれん。と思ったわさ。
133 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:53:14 ID:yYcPUQDQ0
134 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:54:17 ID:xupdC1pR0
>>133 どう利用すんだよ。
後、死刑存置論者も複数弁護団に入ってる
135 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 20:56:01 ID:zH3+0/DU0
>>126 演繹的に言うと、死刑制度反対だから、「この被告には情状酌量の余地があるから死刑にすべきではない」という弁護活動にしるんだろ。
だから、死刑制度反対闘争だと言ってるんだよ。
作家・佐木隆三様。
>>わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
>>しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。
なる。が、あなたの仰る事、初耳です。
次に原稿を公になさる時は、もう少し人目に触れる場に出してくださいねノシ
自分で傍聴せよって、みんながみんな自分で傍聴できるほど暇人で、山口地裁の近くに住んでたら苦労はせんわな。
懲戒請求はわしはしてないが、自分で傍聴してない最高裁の裁判官の信任投票は選挙の時にやってるぜ。
> ※安田弁護士(死刑廃止派)らの意見…弁護団は21人構成
> ・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
> ・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
> ・「(夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく)泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
ほんときちがいだな。
このくそ弁護士は魔術的儀式をしんじてるのか。
糞弁護士は見ず知らずの奴に甘えの気持ちで抱きつかれても、相手に優しくするのか。
おまえら(珍権派弁護士)の首にも蝶々結びしてもらえよ。
138 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:00:07 ID:xupdC1pR0
139 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:02:49 ID:fYM+DbJI0
試しに、この弁護団が主張している通りのストーリーで再現ドラマ作ってみ。
どう考えたってきもい異常な状況には違いないんだから。
140 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:03:47 ID:yYcPUQDQ0
>>134 死刑判決のハードルを高くすることで利用
死刑存置論者といっても犯罪によって違うでしょ
141 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:04:41 ID:xupdC1pR0
144 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:09:15 ID:yYcPUQDQ0
>>141 死刑判決が減る、そして無くなれば
廃止に近づくじゃん
145 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:11:12 ID:xupdC1pR0
>>144 廃止はあくまで法制度の改正が必要だろう。
個々の裁判で死刑を回避する行為がすなわち死刑廃止に近づけるためだとするなら、
全弁護士は死刑廃止のために裁判を利用してることになるなw
>>143 一審判決の全文は今のところ見つからないな。
しかし良く考えたらこの「原判決」↓って高裁判決だよな
>第1審判決(7頁、22頁)及び「原判決」(4頁、5頁)は、
それなら
>>125の通りだな。
147 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:16:03 ID:EOTuBHim0
一番わからないのが
難しい裁判なため
引き継ぎの際に後任が全然集まらなくて
準備期間が足りないからと最高裁をすっぽかすぐらい
人手不足だったのに
21人もいる不思議
148 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:16:05 ID:yYcPUQDQ0
>>145 なんで全弁護士なんだ?
全弁護士が
>>2 のような弁護をやったのか?
149 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:16:42 ID:4Lqyg+C3O
ながらめ食いたい
150 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:19:52 ID:zH3+0/DU0
>>138 さらっと読んだけど、弁護士の世界って腐ってるな。なんだよ、あれ。
>>147 その当時は最高裁での弁護団で、人数は2人(安田・足立)しかいない。
現在の差し戻し審の弁護団(21人)とは別。
152 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:22:57 ID:xupdC1pR0
>>148 >>2のような弁護をやるから死刑廃止に利用したと言ってるのか。
ああいう弁護は橋下もやると言ってるぞ。
あいつも死刑廃止派だな。
153 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:24:45 ID:5/gDKB9l0
>自分で傍聴する努力もせずにテレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
まさに詭弁
すべての署名人が傍聴できるはずもないし
そもそも傍聴と懲戒請求は全く関係ない
関係ないことをあたかも関連付けて詭弁を弄するのが悪徳弁護士
154 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:25:50 ID:Cep5Cr7Y0
裁判テレビ放送しようぜ
>>138 俺も軽く読んだけど
反論可能な部分だけを取り上げて、それが実像であるかのように錯覚させようと
している感じがして途中で読むのをやめた。
語るべき時に隠し事をしていて信頼は得られないと思うなー
157 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:29:39 ID:oReU69aZ0
4000件てワロタw
158 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:30:12 ID:ECqjLLF0O
傍聴しなくても分かる
加害者とそれを弁護する弁護士はまとめて死ねばいい
159 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:31:13 ID:xupdC1pR0
>>156 じゃあもう一回行って、そう書き込んで来いよw
160 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:31:33 ID:yYcPUQDQ0
>>152 なんでそうなるんだよ
あんた短絡的すぎるだろw
橋下が死刑廃止派になる理由もめちゃくちゃだし
橋下が死刑廃止派だろうが死刑存置派だろうがまったく関係なし
161 :
天魔神 黒田泰年信者 コピペよろしく:2007/09/13(木) 21:32:08 ID:0IFDWYHv0
162 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:32:11 ID:1HKnmbw40
佐木さん大正論。
TV情報“のみ”の浅い野次馬根性の奴らは抗弁できないはず。
163 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:35:11 ID:ECqjLLF0O
死刑廃止しようとする奴も阿保だな
そんな法案できた日には敵討ちする奴が出てくるだろうに
164 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:35:20 ID:JAQQsCDq0
>自分で傍聴する努力もせずにテレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
「テレビはまったく捏造で、その情報は一切信頼できない」といっているのと同じ。
裁判は限られた人数で、一地方で行われる。
光市事件の傍聴のために、東京から中国地方へいけといっている奴は、ウルトラハイパーバカ。
ウルトラ暇人以外は、日本社会への提言をするなというのは、白痴の蛆虫のたわごと。
165 :
156:2007/09/13(木) 21:36:07 ID:Ac4sRmNq0
>>159 自分はその必要性を感じないから書き込まないけど
あなたにとってそれが必要なら、俺の代わりにそんな意見も有ったよって書き込んできて良いよ。
166 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:36:08 ID:bNCpx/GP0
弁護士の仕事というのは、悪党の罪と罰を詭弁で拭い、野放しにし
て真面目に働いてる市民を苦しめること
小野悦郎を弁護してた連中を見ても明らか。残虐非道な犯人ほど、
無罪にすれば弁護士の名前は売れる。コイツラが真の悪
167 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:41:33 ID:IeaGmTfN0
ここは是非4000人の内、数人でも良いので
損害賠償請求して貰いたいね!
そして、日テレが犯罪者を増殖させる逝かれた
局であることを証明してくれ!
168 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:41:57 ID:C8FpFKwZ0
だからよ〜、なにを根拠に請求したのか、はっきりしろ。
弁護方針が、気に入らない・・・なんて子供みたいな事言うなよ。
169 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:42:23 ID:b0uUhegS0
で・・・次の審議はいつ?
9月にあるって聞いたけど
171 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:44:04 ID:Gi7cGk4B0
裁判で正しく裁けばそれで済むこと。
おまいら監視するところをまちがっとるよ。
172 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:45:17 ID:4BbvXGEZ0
いくら自分の作品が売れないからといってTV叩きしちゃいかんよ。もっといい文を書く努力をしたまえ。
生中継しろ
174 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:46:26 ID:GdOZhJbP0
>>171 司法、行政、立法が悪いことしないように見張るのは国民のすることだろ
他に誰がやるんだ?
175 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:47:40 ID:WXHQ9xTXO
176 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:48:37 ID:fNnlEYunO
>168
あの弁護内容で納得してるクチか。
頭ん中、壮絶なことになってんだろうな。
じゃあ、裁判を全国ネットで生中継でもする?
178 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:49:15 ID:Gi7cGk4B0
>>174 何いってんのかわからん。
だから国民は裁判官を監視すべし、それで事足りる、という趣旨なんだが。
179 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:49:26 ID:SD9UwQykO
真実を曲げてまで被告を守るのが弁護士なのか
181 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:51:16 ID:RoAcV7yY0
文句あるなら世界中にネット配信にしといたほうがいいんでない?
または、衛星で世界中に生中継でもおk?
182 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:51:19 ID:7e9GAlgP0
佐木隆三みたいな、これをネタに飯を食おうとしてるやつならともかく
一般人は、仕事があるから傍聴にいきたくてもいけるわけねーだろw
183 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:51:47 ID:Gi7cGk4B0
>>177 みんなが見たいならそれもいいんじゃね。
184 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:52:01 ID:NjDRKWIa0
テレビで報道されている内容で懲戒請求して何が悪いの?
>174
弁護士様を裁けるのは弁護士様だけだと弁護士様はおっしゃってますが何か?
ちなみに、弁護士様の職務を全うするためには、どんな手段も許されますが何か?
原告、検察、裁判官をいかに欺し、自己の主張を通すかが弁護士の仕事ですが何か?
186 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:52:26 ID:C8FpFKwZ0
国会中継すら、スルーのお前らが、何を?
187 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:53:37 ID:nPeVYwoV0
生で裁判を見なきゃ裁判を語っちゃいけないわけか?
じゃあ戦争や武器を語る資格も大変だろうな。
× 情けない
○ 情け容赦ない
真実を曲げているとか、まるでその場で見てきたかのように断言する一方で、
検察側のインチキと思しき主張は華麗にスルーするのがお前ら。
190 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 21:56:36 ID:bNCpx/GP0
国会中継も裁判の要旨も見てますが、何か?
件の弁護士たちの愚劣さぐらい、テレビでも十分わかりますよw
それとも、弁護士くらい頭の良い人間でなくては、批判を許さない
とでも?脳内エリート意識は見苦しいだけですよw
これ、一番悪いのは懲戒請求の存在を教えた橋下弁護士じゃなくて、マスコミの報道と言う事になるよな。
訴える相手は特にテロ朝のTV局だな。また、これでマスコミを敵に回して余計に不利な報道がされるだけか…
この弁護団は、物事を動かす術を知らなさすぎる。
裁くとか二の次でいい
とにかく真実を話して欲しい このままじゃ亡くなった母子があまりに不憫すぎるだろ
なんだよドラえもんて いい加減にしろ
>>189 >検察側のインチキと思しき主張
↑
どの辺の事?
195 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:04:50 ID:C8FpFKwZ0
冷静な判断が出来にくい状態・・・群衆心理(やじ馬とも言う)
アレ〜ID:OOezQSCG0がいなくなっちゃった〜
何処行ったの〜。(・∀・)
>>47 橋下に言われたからであろうとも、情報公開をしようとする姿勢は評価してますよ。
198 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:08:41 ID:GhK6JGWM0
懲戒請求が 4000件にもなってる事実
橋下の責任で終わらせたいようだが
それぞれが正義だと思ってやったのだろう
どんな理由であっても意味はあるし 結果意味があった
なぜなら工作員が必死なのだw
傍聴だと?
寝言は寝てから言え。
だったら東京ドームとかでテレビ中継付公開裁判開けや。
懲戒請求権は国民の権利だぞゴルァ!
200 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:09:08 ID:DQRbWPzoO
>>1 テレビよりも先に2ちゃんを見て、安田の
弁護士としての倫理性に疑問を感じ、懲戒請求
したかったしw
テレビは遅い
とりあえずじゃあ、全都道府県の県庁所在地で順番に裁判やってよ
できれば休日に
だったら見に行ける
でもアレだ、みんな弁護士が立派な仕事で人格者の集まりだと思ってるから
こんなに反発が来るわけで。
俺はこのスレ来てから、弁護士に対し見る目変わったんで、絶対に許せない
ってほどじゃなくなってる。
ココで大量に現れてる、弁護士の回し者とおぼしき人たちの意見を総合すると
要するに、弁護士って詐欺師と一緒じゃん。
利益のために、いかに相手を欺すかを仕事にしてるんだから。
・・・ホテトルと高級ソープぐらいの差?
そうなると、弁護士を裁く機関が外部にないってのは、大問題かも知れんな。
203 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:18:01 ID:DQRbWPzoO
>>195 安田の弁護、ドラえもんやら、儀式やらが
弁護士の常識?w
>>151 今頃になってわらわらと集まってくるのはなんでだ、という疑問なんだけど。
ノルマがきついのはわかるけどちゃんと読まないとwww
206 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:45:47 ID:35hYOTOl0
単なる野次馬が
人に重大な責任を負わせその人を路頭に迷わせることもできる
懲戒請求やるならできる限りの情報収集しろってことだよ
何度も言わせるなよ
>>206 野次馬が出来る限りの情報収集はやって懲戒請求やったんでね?
>>206 出来る限りやっていると思うが。
やっていないって決めつける理由があるの?
単なる野次馬ばかりなら10万件くらい軽くいってると思うぞ
209 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:57:30 ID:35hYOTOl0
>出来る限りやっていると思うが。
>やっていないって決めつける理由があるの?
懲戒の理由が訴えられている橋下ですら正当と認めている弁護内容云々だったら
やっていないって言われても仕方がないだろ
裁判中継をネットでリアルタイムで垂れ流せばいいと思うよ
ついでにコメントつけ放題で
>>193 法医学鑑定もなく、赤子を床に叩きつけたと主張してきた検察。
しかし今回採用された法医学鑑定はこれを否定するものだった。
福田は拘留当初は鑑定通りの主張をしていたものの、取り調べを経て検察側に同調する
ようになっていったという経緯がある。
これでは証言強要を疑われても仕方ないし、事実の捏造は糾弾されなければならない。
212 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 22:59:58 ID:axqj7RJH0
最高裁の弁論補充書で安田・足立弁護士は↓のような主張をしている
>被告人は、捜査段階において、和姦目的であったことを裏付ける
>供述を繰り返しており、しかもその内容が極めて自然にして合理的であって信用性が高い
現弁護団も、上告審での安田・足立らの弁護は不当であったと主張して、
辞任をうながすべきじゃないか?
現弁護団が、安田カルトでないなら、そうしないと全く説得力がない。
213 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:05:53 ID:BfnLFEsv0
弁護士なんて「先生」とか呼ぶから調子乗るんだよ。
すばらしい人格者もいるが、基本的には人間だから
煩悩まみれの人ばかり。
実際に接してみればわかる。
>>211 それを踏まえて最高裁は差し戻したんですけど。
215 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:18:24 ID:pwssw0uk0
>>209 今回の請求は 法律上正当であっても疑問を感じる という国民の意見が大半だろ?
法律上正当ならなにやってもいいのか?ってことだと思うが
216 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:26:27 ID:35hYOTOl0
>今回の請求は 法律上正当であっても疑問を感じる という国民の意見が大半だろ?
>法律上正当ならなにやってもいいのか?ってことだと思うが
でも正当なことをやらないで
国民に迎合するのが弁護人の職務といわれるとな
職人の世界なんだから
一般人にはわからないことも多いと思うぞ
>>211 お前さ上野鑑定を根拠とする弁護団の右手逆手説を信じるの?
218 :
209:2007/09/13(木) 23:27:20 ID:inGVVBy70
>>209 それは橋下弁護士の主張だろ、彼の主張は正しい派なの?
そしてそんな懲戒理由なのか?
219 :
208:2007/09/13(木) 23:30:44 ID:gtRuJSzY0
220 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:33:01 ID:35hYOTOl0
>それは橋下弁護士の主張だろ、彼の主張は正しい派なの?
いや彼は弁護内容がおかしいので懲戒相当であるという主張は弁護団の説明を受けて撤回して
今は弁護内容は正当だという主張なのでもしこれで書いてたらの話
221 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:46:05 ID:Af/z6lp90
テレビやネットで公開もせず、情報公開の努力が欠けているのは法曹界だろ。
222 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:53:39 ID:g7OsBsRB0
傍聴券求めて朝から並ぶわけでもなく特権階級扱いで傍聴し
飯のタネにしてる奴に言われる筋合いはないわな。
どうせだったらどうやったら第一回公判から傍聴出来る裏技でもテレビで教えてくれや。
223 :
名無しさん@八周年:2007/09/13(木) 23:55:58 ID:mJkXL8t50
傍聴しなくても、TV以外でも福田の鬼畜さや、弁護団の理不尽さは解る。
傍聴しなくても、ネットである程度情報収集出来るからね。
てか、TVでこの問題を深く扱った事あるか?
傍聴しなくても福田の手紙や犯罪を知ってる人ならば弁護団の異常さに
怒りを覚えるはず。
224 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:00:05 ID:JEibsCRy0
作家佐木隆三さんの言い分はこうなんですよ、皆さん。
僕は自腹を切らずにバイトを雇って傍聴券を買うマスコミとは違い運で手に入れた。
テレビで流れた弁護団の記者会見は役者を使った偽者です。
テレビ局を持つような大手新聞も信じてはいけません。デマばかりです。
僕のみを信じて投稿雑誌、新聞、小説を「買って」読んで下さい。
報道独占権は我にあり。
225 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:00:13 ID:uVkacJ5H0
>>12 どう生きてきたら、
「罪のない親子への殺人・死姦」と「凶悪犯へ極刑を求めること」が同じに見えてくるの?
善悪の区別ってあります?
226 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:08:10 ID:6BTJ0eTo0
弁護士の最近の劣化度はどっちもどっちだな。
弁護士の社会的ステイタスが高いのはけっして職の内容じゃないぞ。収入が多いからだぞ。
職で尊敬できるのは軍人か科学技術者だな。
227 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:09:46 ID:57yXGIWv0
>傍聴しなくても、TV以外でも福田の鬼畜さや、弁護団の理不尽さは解る。
>傍聴しなくても、ネットである程度情報収集出来るからね。
>てか、TVでこの問題を深く扱った事あるか?
>傍聴しなくても福田の手紙や犯罪を知ってる人ならば弁護団の異常さに
>怒りを覚えるはず。
じゃあ
なんで
訴えられている
橋下ですら
弁護内容は自分でもそうするかもしれないなんていうの?
どっかに情報操作があるって思わないの?
228 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:16:01 ID:JEibsCRy0
>>227 橋下氏は差し戻しに対してやり方が汚いって言ってるんでしょ。
だいたいの国民もこれを許したら司法が機能しなくなると思ってるの。
229 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:21:58 ID:Mfo2rDkM0
>自分で傍聴する努力もせずに
年寄りの言い分。
今は外に出ずとも情報は過多気味
山口の母子殺害の弁護団
確かに、気持ち悪い。
ガリ勉の世間知らずの成れの果て?
常軌を逸している、としか思えない方々。
231 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:25:14 ID:4LBBGGbc0
>>227 まずは、弁護士会を法務省なり何なりの監督下に
おくことだ。
232 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:27:32 ID:bcQA5+PA0
この作家は自らのゼニのため傍聴に行ってるんだろ
義から懲戒請求を出した立派な人達にどうこう言う資格はない
233 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:30:59 ID:wmFpPh9t0
戦前回帰のような?
234 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:32:29 ID:wPe+IV9h0
>>232 それもまた真理だな。
そもそも実際に見た人で無いと懲戒請求できないという理論が理解できん。
公判をすべて見た人間でないと批判する事も許されんのか?
それができないからこそ報道というものがあるんだろうがと。
それを見ただけじゃ批判できないというのなら、この作家はマスコミ全てを敵に回すのも同じだな。
237 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:35:42 ID:fEozrDaQ0
なぜ日本が死刑制度を残しているのか考えてみればいい
凶悪犯だからという理由で在日を処刑したいからだ
こんな卑劣な差別意識に基づいた狂った制度を廃止しようと骨を折っている安弁護士を批判する人間は
性根の腐った差別主義者だと断ぜざるを得ない
238 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:39:21 ID:goTqQPIg0
誰がうそをつこうが事実だけは変わらない。
赤子とその母を殺し、その母(生死は別としても)の膣に自分の精子を
射出したということ。
前後の理由なんてこの際どうでもいい。
この事実だけで死刑にしても飽き足らないと私は思っている。
弁護士がなんと言おうと、この事実だけで死刑になることを私は望んで
いる。
こんな風に感じている私は、おかしいのでしょうか?
皆さんはいかがでしょうか?
239 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:40:59 ID:FX32Uk1T0
国民投票で決めれば?
だったら憲法九条改正なんかよりあっさりと
被告は「死刑確定」弁護団は「資格剥奪」だと思うね。
240 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:41:30 ID:QSR5mZAu0
今度の日曜の「そこまで言って委員会」が楽しみだw
橋下に田島センセイまでダメ出ししたら大笑いwww
241 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:43:28 ID:bcQA5+PA0
>>240 田嶋がこの件に触れるとすれば
当然キチガイ弁護団の側につくのは目に見えている
242 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:43:45 ID:7Cau54rf0
クロちゃんです
243 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:44:09 ID:PhZUZQ/oO
なんで4000件も懲戒請求来たのに真摯に受け止められないのか。
形骸化してるならやめればいいのに。
>>243 それだな。告訴なんかする前に、ここまで国民から異常に思われたという事実を直視すべきだ。
というかこんな裁判、国の恥だろうが...
アメリカでも都市伝説的な馬鹿な裁判の話をよく聞くが、それに勝るとも劣らんぞ。
245 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:50:46 ID:QSR5mZAu0
まあ俺みたいな素人がTV・雑誌・新聞・ネット等で知った情報で
懲戒請求したとして、それ行為自体は認められる正当なものだとしも
それによって日常の業務を妨げられた弁護士がそれを提訴するのも正当じゃね?
結局懲戒処分にならなかったら請求の懲戒理由に正当性が認められなかったんだし
ネットイナゴは権利ばっかり主張するけどそれに伴う義務或いはペナルティは
一切取りたくないんだねw
246 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:53:09 ID:57yXGIWv0
>こんな卑劣な差別意識に基づいた狂った制度を廃止しようと骨を折っている安弁護士を批判する人間は
>性根の腐った差別主義者だと断ぜざるを得ない
弁護団の目的が
死刑制度廃止目的にあるだなんて
荒唐無稽な
およそ考えられない
虚偽が信じ込まれてるのってなんで?
誰がデマゴーグになってんの?
247 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 00:57:54 ID:bcQA5+PA0
>>245 懲戒請求が通るかということと
損害賠償義務を負うかということ
は全く別の話だ
ネットキチガイはそんなに懲戒請求を出されたことが気に入らないんだねw
248 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:00:47 ID:s0D/izb90
249 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:02:58 ID:wPe+IV9h0
「傷害致死」と「殺人」の区別すらつかないヒトがいるんだな・・・
251 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:05:07 ID:QSR5mZAu0
>>246 まあ弁護士なら極刑は回避しようとするのが当たり前で
仮に死刑存続を持論とする弁護士でもそれは同じじゃね?w
単細胞のネットウヨやネットイナゴがそれに脊髄反射で飛び付いただけじゃね?www
252 :
250訂正:2007/09/14(金) 01:06:46 ID:ouo/6PE10
その上野鑑定は
>Yちゃんを(被告人の)頭の上の高さに持ち上げ、
>その後頭部から居間の床に思い切り叩き付けた
と1、2審の判決が認定したこと前提になってるだろ?
253 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:09:19 ID:bcQA5+PA0
>>249 キチガイ弁護団の説明不足ってことだ
奴らの会見やら文章やら見ても
ドラえもんだとかの狂った主張をする理由は
ほとんどの国民には理解できない
懲戒請求されたくなかったら
しっかり説明しとくべきだった
254 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:13:32 ID:CVFH2M7RO
>>251 なんでいちいち
>>245みたいに「俺みたいな素人」で始まって急に人格が変わるの?
もう少し学習しようよ
255 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:18:12 ID:T9tkSF/g0
佐木自身、4000件の懲戒請求の内容を直接見たわけでもないのに
テレビの情報で請求について批判してるんだよな?
256 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:20:31 ID:PhZUZQ/oO
21人の弁護団も差し戻しで死刑の可能性が出て飛びついてるからそちらこそイナゴだろう
挙げ句にドラえもんやら死姦蘇生やら被害者や裁判を馬鹿にしてるとしか思えんのが世間一般じゃね
257 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:20:46 ID:s0D/izb90
>>251 ネットウヨやネットイナゴだの言ってるおまいはホント単細胞やのぉ・・・
258 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:21:12 ID:QSR5mZAu0
>>254 人格が変わる?
…はて?おまえ人格の意味を知っているのか?
もっと日本語を勉強しなさいwww
259 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:24:27 ID:57yXGIWv0
>挙げ句にドラえもんやら死姦蘇生やら被害者や裁判を馬鹿にしてるとしか思えんのが世間一般じゃね
じゃあ
なんで
訴えられている
橋下ですら
弁護内容は自分でもそうするかもしれないなんていうの?
261 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:27:03 ID:bcQA5+PA0
>>258 前半は「俺みたいな素人」
後半は「ネットイナゴ」とか言うキチガイに変貌
素人が「ネット〜」とか意味不明な形容つけるもんかww
ま、この裁判に参加してる珍権派弁護士様なんてみんな基地外なん
だから、そのシンパも想像つくんじゃね?
自分達が遥か高みにいる絶対者だと、信じて疑ってないみたいだし。
カルトの信者と教祖様なんて、得てしてそんなモンだよ。
やっぱり早く法を改正すべきだね。
基地外の基地外による基地外のための国になりかねんからな。
いくら加害者の方をもとうと、
一般の人の感情でいったら普通はこいつを死刑にしてほしいだろう。
264 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:31:05 ID:QSR5mZAu0
>>261 残念「ネットイナゴ」は俺の造語じゃないぞw
今回は特別サービスで指南しておいてやる。
せめて「文体が変わる」とかにしておけ。
まあボキャ貧のイナゴじゃあ、そう言うセンスは持ち合わせていないんだろうがwww
265 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:31:19 ID:57yXGIWv0
>やっぱり早く法を改正すべきだね。
>基地外の基地外による基地外のための国になりかねんからな。
そうなんだ
法ってどの法のこと言ってんの?
266 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:31:55 ID:GCZvv+CjO
被告がそう言って弁護を頼んだら
弁護人はそのようにする義務があるんだよ
もし被告の望まない弁護を勝手にしたらそれこそ懲戒事由に値する
奇天烈な弁護内容だから弁護団はけしからん
ちゃんと国民に説明しろって馬鹿は刑訴法くらい勉強してくれ
なんで被告の弁護士が世論のために審理中の案件を説明しなきゃいけねーの?
橋下も頭おかしくなったんじゃね?あいつも弁護士だろ
267 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:32:02 ID:MUkIbeII0
最近つくづく思うが、近い将来日本は完全に日本人以外のもに
支配されると思う。
ほぼ外堀は埋め尽くされ、本当にあと一息だと思う。
268 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:32:40 ID:bcQA5+PA0
>>264 誰の造語だろうと採用したのはお前だw
それと人格が変わったって言ったのは俺じゃないw
文の大意くらい読み取れるように頑張れww
269 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:33:34 ID:57yXGIWv0
>いくら加害者の方をもとうと、
>一般の人の感情でいったら普通はこいつを死刑にしてほしいだろう。
多分加害者の肩を持ってるからけしからんって思ってるんだね
国民の皆様は
でも無期懲役って死ぬまで刑務所だよ
そんなに変わらんでしょ
270 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:35:03 ID:goTqQPIg0
>>269 いや、模範囚になれば、出てこれるだろ。
死ぬまでじゃないな
271 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:36:36 ID:vT48OeAc0
>>269 無期懲役が死ぬまでってそんなことありえないだろ
長くて10年じゃねーかw
272 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:37:25 ID:57yXGIWv0
>いや、模範囚になれば、出てこれるだろ。
>死ぬまでじゃないな
仮出所の要件って厳しいじゃない
20年〜30年模範囚なんて無理でしょ
273 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:37:57 ID:eiotvU07O
わざわざWWWとかつけると
『馬鹿にしてます』
って主張みたいで感じ悪いからそういう使い方はやめたほうがいいと思う。
てまんま正論言ってみた。
274 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:38:16 ID:QSR5mZAu0
よく少年犯罪のニュースでキャスターが言う台詞
「少年の心の闇の解明が待たれます」
ってのがあるが、実際その闇を突きつけられたら
常人じゃあ拒絶反応しか起こせないっぽいなw
今回の事でそう思った。
集団ヒステリー起こしたイナゴは弁護士の方にやつ当たりするしwww
275 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:38:22 ID:nAXEsslJ0
なんだかんだ言ってるけど、別に冤罪でもなんでもないんだろ?
いい年して立って歩いて話せる男がドラえもんだのなんだのって、
アクビが出てくるわ
命を奪われるだけで済むはずだった犯人の、人間としての尊厳まで奪う弁護に
本村さんも腹ん中では高笑いしてるかもな
276 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:39:26 ID:57yXGIWv0
>無期懲役が死ぬまでってそんなことありえないだろ
>長くて10年じゃねーかw
無知を広く一般に公告するのはちょっと・・・・・・・・・
277 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:40:19 ID:GCZvv+CjO
ねらーって本当に馬鹿の割合が高いんだな
こういう事があると祭りだと勝手に盛り上がって何にも考えずに乗る
弁護団は懲戒請求だした本人にも提訴した方がいい
もしこんな懲戒請求が正当だと認められたらこれからねらーはこれを多用する
次はホリエモンの弁護士にでも懲戒請求出すのか?
278 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:42:52 ID:GCZvv+CjO
>>275 弁護は被告の意思によって方針が決まるって知ってるか?
お前が弁護士だとして、被告がドラえもんの話してきたらどうすんの?無視?
279 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:42:57 ID:PhZUZQ/oO
>>259 橋下も死刑回避するにはドラえもんに頼むしかないって事なんだろ。
280 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:43:09 ID:bcQA5+PA0
>>277 4000のうち「ねらー」が出した数はわずかだと思うんだが・・
他の凶悪犯罪やホリエモン程度に懲戒請求が殺到していないことから
281 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:43:42 ID:57yXGIWv0
>命を奪われるだけで済むはずだった犯人の、人間としての尊厳まで奪う弁護に
人間はすべて自分のやったことに向き合うべきだよ
それが自己責任
犯罪として自分がやったことに向き合わされると人間としての尊厳を奪われるの?
あなたにとっては犯人は大丈夫あんなことは総てなかったことだよって言ってあげられる存在なの?
>>276 オレが無知なのは認めるけど、
問題はそういうことじゃないと思うってこと。
実際無期懲役で死ぬまで刑務所にいるなんてないでしょ?
家族の気持ちになったら普通にでてきて生きてるなんておかしすぎる。
本当の終身刑がなくて
無期懲役と、死刑の間が広すぎる。
だから死刑と言わざるを得ないじゃない。
283 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:45:53 ID:goTqQPIg0
そのうち、ドラエモンの内容が勘違い者を生む媒体になるから、
ドラエモンの放映をやめろなんていうやつが出てきたりしてw
284 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:46:27 ID:QSR5mZAu0
まあ、あの荒唐無稽なお話がイナゴどもの言うような
弁護団による捏造・誘導でなく被告本人の言葉としても
実際犯行時に考えていた事かどうかは別。
思い出す過程で脳が作り上げたストーリーだろう。
このストーリーから何が窺い知れるのか専門家の意見を聞きたいところ。
まあ死刑でいいけどwww
285 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:47:18 ID:57yXGIWv0
>実際無期懲役で死ぬまで刑務所にいるなんてないでしょ?
まあ仮出所が認められるケースは多い
最近はさすがに厳しいといわれているけど
でも
もし仮出所が認められるとしても20年〜30年先だよ
法律改正して仮出所なくせばいいじゃん
それを決めるのは民意だよ
死刑反対か賛成かとも関係ないし
286 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:47:33 ID:nAXEsslJ0
>>278 さんざん既出だろうけど殺した赤子を押し入れの天袋に入れて
「ドラえもんがなんとかしてくれる」って思ったって言うけど
ドラえもんは天袋には居ないしね。
ドラえもんを見たり読んだりしたことあるなら誰でも知ってるし。
ピンポンダッシュはピンポンしてダッシュすることだから
ピンポンした家に入る事態になるわけがないし。
入れ知恵臭プンプンだよな。
被告が言い訳で言ったとしても、そこを突っ込まないで
そのまま「この供述は使える!」とか思っちゃったwなんて
かなり無能な弁護士じゃね?
287 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:47:56 ID:GCZvv+CjO
>>282 同意
今回は死刑だろうな
弁護団への懲戒請求とは全く別次元だけど
懲戒請求したら死刑への道が近付くと本気で考えてる馬鹿っているのかな?
288 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:49:41 ID:EEKNKC6D0
裁判の様子を生中継してくれれば見るよ
289 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:50:57 ID:goTqQPIg0
>>272 ガキは七年。
それは、今回の被告も承知している。
傍聴する努力って何だい、低学歴くん。
292 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:53:37 ID:57yXGIWv0
>ドラえもんは天袋には居ないしね。
>ドラえもんを見たり読んだりしたことあるなら誰でも知ってるし。
>ピンポンダッシュはピンポンしてダッシュすることだから
>ピンポンした家に入る事態になるわけがないし。
弁護団の人がドラえもんやピンポンダッシュについてうそくさいって思っていたとしても
被告人がそう考えてたって言ったらそのとおり主張しないと
弁護過誤で懲戒されるよ
293 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:54:52 ID:GCZvv+CjO
>>286 弁護団が入れ知恵したって?
テレビでも同じようなコメンテータいたけど
全く根拠の無い妄想だな
取り調べ調書にドラえもんの話をしたとかいう主張があって
今検察側に証拠提出を請求してるらしいんだか
多分検察は不見当にする(あるかどうか不明)だろうな
論理的か、筋が通ってるかはそれこそ裁判で判断される訳で
筋が通ってないから懲戒請求なんて裁判を軽視しすぎ
懲戒請求した奴はアホみたいな正義感を持ったただの馬鹿
>>241 でもこの話題の時って田嶋はあんまり発言しないよ。
295 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:56:15 ID:QSR5mZAu0
>>286 いや別にその内容を裁判官に信じてもらおうなんて思ってないだろ?w
ちょっと冷静になった方がイイんジャマイカ?www
296 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:56:17 ID:bcQA5+PA0
弁護団の入れ知恵だろうな
被告が知りもしない魔界転生を思いつくわけがないし
ドラえもんを知ってても知らなくても天袋なんか思いつかない
>>292 それがどうしたんだ?
そんなことはアホでも分かってるんだよ。
問題はここまで社会問題化して国民が司法に不安を
感じてるなら、説明するのがマナーじゃないか?
という事。
論点はそこだけ。
マナーだから法的義務や法的根拠云々関係ない。
そしてこれがマナーかどうか判断するのは裁判官で
俺たちが決める事じゃない
298 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 01:58:36 ID:bcQA5+PA0
>>294 思想は弁護団に近いんだけど
女性が被害者ということもあって
消化しきれずにいるんだと思う
299 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:01:00 ID:nAXEsslJ0
>>292 被告の言うことそのまま垂れ流しなら
弁護士いらないじゃんw
犯人は法廷でウソはついちゃだめだけど
不利になるようなことは言わなくていいんだから。
言わないようにさせることも弁護士の仕事だろ?
わざわざ言わせたあの弁護士は無能。
魔界転生ネタも、裁判官に「文庫か単行本か」とか聞かれて
覚えてないとか言ってるしw
300 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:04:02 ID:mthtGRLI0
ドラえもんを信じてる→精神発達の遅れの根拠にしてるから弁護団が批判されてるんだよ。
ドラえもんを信じてる自分→精神異常での減刑を画策してる であったなら、精神発達の遅れどころの話じゃないからね。
被告は非常に狡猾で知恵が回るということになる。
被告人がそう言ったからそう弁護します。それが弁護士の義務です。なんて詭弁もいいところだ。
301 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:04:14 ID:GCZvv+CjO
>>296 魔界転生を知らない
ドラえもんなんか思い付くはずかない=入れ知恵だ!弁護士の品位を傷付けた
根拠も無い妄想による懲戒請求でおk?
奇天烈な弁護内容があったらこれからは懲戒請求を覚悟しなきゃいけなくなるのか
ちょっと頭のおかしくなった被告の弁護はまず無理だな
繰り返すが奇天烈、筋が通らない、論理的じゃないってのは
裁判所が判断すべきで世論ではない
批判するのは勝手だが懲戒請求という明らかに弁護活動に支障が出る行為をむやみにすべきでは無い
>>245 正当ではない。懲戒請求を普通に処理すべきで、正しく送られてきた懲戒請求に対して損害賠償を求めるなんでもっての他だ。
さらに言えば、今枝らの橋下に対する訴訟は弁護士職務基本規程 第七十三条に抵触してる恐れがある。
(弁護士間の紛議)
第七十三条 弁護士は、他の弁護士等との間の紛議については、協議又は弁護士会の紛議調停による円満な解決に努める。
303 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:07:14 ID:bcQA5+PA0
>>301 事実は100%弁護団の入れ知恵だと思う
法的な根拠があるかは知らない
懲戒請求はまた違う話で
最高裁を欠席した事実を挙げれば十分
欠席しなかった弁護団メンバーについては微妙
>>301 入れ知恵だと世間は判断し、司法に対する不安は広がる。
それが社会というものだ。
だから弁護団は説明して誤解を解いていけば良い。
>>259 「1・2審なら」と言ってるじゃん。差し戻し審は主張内容があらかじめ決められているのに、
それを無視して1審のようなことをやってるから、問題であることには変わりない。
これをつっこまれると、「ドラえもんや魔界転生など新事実が出てきた」と主張したが、
さらにつっこまれたら今枝が「これらの供述は1審でもあった」って言っちゃった。
次の集中審議はもうすぐなので、この辺がつっこまれることを期待している。
306 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:13:45 ID:goTqQPIg0
まーいずれにしても、弁護士は口がうまい。
それが商売だしな…
もしかすると、公的に認められた詐欺師なのかもな…
だとすると、弁護士会ってのは、詐欺集団ってことに
なるな。
俺俺詐欺の集団とたいしてかわらんのかもな…
307 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:15:44 ID:QSR5mZAu0
変なことを口走る凶悪犯の弁護人は大変だw
「けしからん発言」
「弁護人の入れ知恵だ」
と集団ヒステリー起こした連中に対して一々説明する義務を負うのか?www
308 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:16:47 ID:GCZvv+CjO
>>303 欠席にも正当な理由があるらしいよ
今移動中で携帯なんでソースだせないけど
>>304 係争中の案件に対しても弁護側が世論に説明しなきゃいけないって
世論ってすげえな
公明正大なんだね、世論って
マスコミマンセー
309 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:18:45 ID:57yXGIWv0
>「1・2審なら」と言ってるじゃん。差し戻し審は主張内容があらかじめ決められているのに、
>それを無視して1審のようなことをやってるから、問題であることには変わりない。
橋下はそんな「1・2審なら」という限定つけてないよ
しかも、差し戻し審で主張する主張内容はあらかじめ決められていないよ
主張内容はどれ使ってもいいが
最高裁の言う死刑に処すべきでない事由があればどんな主張内容も言わなければならないし
言わなければ弁護過誤で懲戒だよ
310 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:20:08 ID:bcQA5+PA0
>>307 魔界転生なんか読む年代でも種族でもないだろ
たまたま弁護団の趣味と年代には合致してるが
>>308 欠席は裁判所からも懲戒請求されるほどの事実なんだけど
弁護士会がつっぱねるのは自由だけどね
>>298 7年もたつのにまだ消化できないなんて、今まで信じてたモンのどれかがおかしいってことにそろそろ気づいてもいいと思うんだがなw
>>308 だからなんだ?
社会問題化して世間が不安に感じてるなら
説明した方がマナーじゃないか?って話だよ。
マナーだから法的義務も法的根拠も糞もありゃしない。
マナーはマナーでしかない。
そういう理由で懲戒請求したならあとは裁判官が判断する事で
引きオタのお前が決める事じゃないw
313 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:25:07 ID:QSR5mZAu0
「そこまで…」は田嶋や金は出ないことはあっても三宅は出てるだろうから
どのような言い訳をするのやらw
てか出さないんじゃなくて出せないんでしょ?w
懲戒理由なんか無いし
説明責任なんか無いのは重々承知のはずだしwww
じゃあ弁護団擁護派に聞くが
「社会問題化しても説明なんて一切やらなくて良い、マナー違反じゃない!」
という絶対的な根拠を示してくれ。
マナーとはお前自信が決めるマナーか?
弁護士会が決めるマナーか?
裁判官が決めるマナーか?
世間一般が決めるマナーか?
そもそもマナー違反に明確な線引きはあるのか?
315 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:26:45 ID:mthtGRLI0
弁護内容を国民に知らせなければといち早く思いついたのは安田・足立両弁護士だよね。
316 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:26:48 ID:bcQA5+PA0
317 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:27:34 ID:GCZvv+CjO
普段マスゴミの情報操作とか言ってる奴と、この件に関して盛り上がってる奴って間違いなく同類だろ
一体この裁判の情報はどこから仕入れてんだろうね
弁護団の全てが死刑廃止論者じゃないって知ってる?
懲戒請求出した奴はもう少しネット、メディアリテラシーを勉強した方がいい
この裁判に憤慨する気持ちは理解するけど
一般の人が傍聴しやすいようにマスコミはアルバイト使っての傍聴券の独占を辞めよ
>>315 もう一回スッキリ!! に出て欲しいな。
もちろん委員会にもね。
321 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:35:25 ID:thOTk+Xz0
>>319 だから東京ドーム貸しきってTVで生中継すればいいんだよ
判決もFAX、電話、ネット投票。デジタル放送なら相互通信で
そのまま投票できる
無能な裁判官、検事、弁護士が無駄に使う時間も短縮されるし
スポンサーもつけば金にもなる
322 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:35:54 ID:nAXEsslJ0
>>317 >弁護団の全てが死刑廃止論者じゃないって知ってる?
うん知ってるw
でも、なんでこの裁判に21人も集まって来たのかは知らなーい
教えてー
323 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:36:15 ID:GCZvv+CjO
>>310 今回の欠席を理由とした懲戒請求は既に棄却されただろ
懲戒請求出す奴がそんな事も知らずに出すのか?
無責任と言うか業務妨害
>>312 裁判所じゃない、弁護士会
マナーを根拠に懲戒請求かw
不当な懲戒請求により何らかの権利侵害が認められた場合、不法行為による損害賠償請求が可能なのは判例にもあるらしいけど
マナーなんかを理由に業務妨害(権利侵害)したら不法行為だぞ
電車内で携帯で話してるのを見て携帯取り上げて壊したら、その行為は不法行為
まあ、今回損害賠償が認められるかは微妙だけどね
324 :
hage:2007/09/14(金) 02:38:12 ID:5tdI8V030
実際に懲戒請求が4000件来てる訳だからなんらかの処分を下すのが普通だろ。
別に橋下が煽ったからって、その懲戒請求全部が間違ってるわけでもないだろうに。
むしろ何故ここまでの「市民の声」を一方的に無視できるのか理解しかねるわ。
325 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:38:55 ID:bcQA5+PA0
>>323 公正な裁判所による懲戒請求もつっぱねる弁護士会がおかしい
弁護士会に良心が少しでも残っているという望みが今回の4000もの国民による懲戒請求
326 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:40:12 ID:goTqQPIg0
いい加減税金の無駄だから、さっさと死刑にしろ。
生かしとく理由なんかねーよ
327 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:40:24 ID:QSR5mZAu0
>>314 逐一説明会見でも開いてそれが被告に対して不利益になったらどうすんの?w
テーブルマナーだかなんだか知らんが弁護士の本分から逸脱すんじゃね?www
おまえは潔く「凶悪犯に弁護人は不要」って言った方がいいんじゃね?wwwww
司法試験受かるぐらい文系の勉強をしたら、
決められた物事どうりにしか動けなくなりそうで嫌だな。
行政法的な 善意 悪意って言葉が大嫌いな俺。
橋下が懲戒請求出さないのは懲戒理由がないからではない
相手に攻撃のスキを与えてしまうから、それだけ
出したらそれこそ別件で訴えてくる
橋下も商売にならない裁判いくつも起こされたらたまらんだろ
死刑廃止が生きがいのアホに付き合ってたらキリが無い
>>323 馬鹿だなあw
「品位を失うべき非行」ってのがそもそもマナー違反の事を言ってるんだよw
それをヒキコモリのお前自信のマナーの概念なんか
押し付けるなよwww
訴えられたらあとは裁判官が決めればいいだけだwww
訴えられさえしてないから問題すらなってないけどwww
331 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:44:03 ID:LcI3lgYnO
傍聴した人だけが意見できるのか?
332 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:44:04 ID:/LnXwY3W0
>>323 マナーなんかを理由に?
マナーなんか?
じゃあ「品位」ってなんだ?
違法じゃなきゃ品位があるなら
「品位」なんて書かずに違法行為と書けばいい
「品位」とは、言い換えると「節度」であると思う。
弁護士会は一種の職能集団でしょ?例えて言うと穴掘り業者の組合みたいなもの。
仮に、その穴掘り業界では、とにかく穴をいかに早く深く掘ったかで仲間内での評価が
決まるとしましょう。そうすると、途中で水道管を破裂させようが地下鉄のトンネルを
破壊して事故を起こし、死人が出ようがどうでもいい。とにかく、いかに早く深く掘ったかが
評価の全てとなるわけです。
これを弁護士の活動に引き戻して考えると、どういうことが起きているか?
たとえば、どんなに穢い手を使ってでも極刑は免れないであろう被告を
無罪にでもすれば仲間内では賞賛され評価されるとか、そういうことです。
でも、それでは余りではないかとういう良心の呵責が人間ですから当然起きてくるわけです。
だからこそ弁護士達の先人の自問自答の中から「品位」などという言葉が出てきたと思われます。
それゆえ、このような倫理規定の精神を破壊するような行為は、どれほどバカで傲慢な
所業であるかと言うことがわかります。
集団の持つ固有の価値基準を元に、集団の中で競い合っているうちに暴走が始まる。
仲間内の評判が自分の名誉となり自己目的化する。その固有の価値基準が絶対的なものと
なってしまう。カルト宗教 犯罪組織 軍隊 役人組織などの集団でも同じです。
例えば、官僚がいかに多くの天下り先を作ったかで仲間内に評価されるようなのも、
その典型例と言えますね。
この裁判の事例で、結論として言える事は、節度を保つ自浄作用を失った弁護士会は、
弁護司法の改正が必要なほど「劣化」してしまっていると言うことでしょう。
そして、それを先導したのは、皆さん、どのような人物達だと思われますか?
そして、国民が、もはや弁護士会がそれほどまでに「劣化」したのであれば、
弁護士の自治は返上させるべきだと考えたとしても不思議ではないでしょう。
334 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:45:13 ID:GCZvv+CjO
>>322 これだけ注目されてる事件でしかも8年分の公判資料
多分読むだけで1万ページくらいあります
脅迫の恐れもある為少人数では無理でしょう
実際実弾も送られてきたというし、弁護士の危険回避の意味もあるかと
実際死刑が求刑されてる事件で弁護団が結成されるのはよくある事で
今回はちょっと多いかな、くらいです
>>323 お前が定めるマナーが正しいのか
世間の3800人の定めるマナーが正しいのか
それを決めるのは裁判官w
336 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:46:38 ID:7BMgLuTHO
337 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:47:32 ID:QSR5mZAu0
>>329 んじゃあ橋下はどんな懲戒理由で請求すんっすか?w
338 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:48:09 ID:bcQA5+PA0
とりあえず懲戒請求は出しといた方がいい
懲戒請求を判断するのは弁護士会だけど
損害賠償を判断するのは裁判所なわけで
裁判所が自ら懲戒請求をしたことから損害賠償を認めることはない
>>317 オレこの件に関して前々からうすーく興味持ってて、今枝からの訴訟で盛り上がっちゃったんだけど、
情報はネットと書籍ですけど。図書館も近いし。そろそろ裁判資料を取り寄せようかと思うくらい。
しかし政治的な問題、特に弁護士自治に興味があるので情報収集をそっちにシフトしようかと思案中です。
ただ一ついえることは、テレビの報道はひどいです。
何がひどいって、特に討論系の番組でコメンテーターのいい加減な知識による発言ね。
最近この件でひどかったのは、八代英輝、吉永みち子、山本モナ、森千鶴子だ。
後の二人はラジオだけどね。いずれも明らかにソースを確認せず間違った情報を元に結論を出している。
340 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:49:04 ID:q48FePGV0
凶悪犯罪でも減刑・無罪の為なら「蝶々結び」
↓
「ぶさけんな便後断!」ねらー
↓
「犯罪は自己責任だ!」便後断
↓
?
どう見ても便後断は「アフォ」w
弁護士法1,2条を無視する輩が56条だけ守ると考えるのはかなり難しい
弁護士法自体を守る気が無いと捉えるのが自然だろう
もちろん、被告人の利益のためなら法律を破ることも厭わない
これと同じ事を国民がやりだしたら、社会秩序の崩壊は間違いない
だから懲戒請求されるのだが、弁護士同士で口裏を合わせれば
裁判所からの請求ですら却下できる
もうさ、同業者以外、誰も信用してないのよ
>>338 今回の件で裁判所から懲戒請求だしたっけ?
懲戒請求を出したのは本村さんで、裁判所が出したのはオウム裁判の時と勘違いしてない?
>>337 「品位を失うべき非行」なんてあいまいな基準だ
テンプレの内容で十分だ
344 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:52:17 ID:bcQA5+PA0
>>342 最高裁の欠席については同じ
その時に弁護士会がつっぱねたから余計に悪質というのは詭弁にすぎない
裁判所は正当な懲戒事由だと言っているわけで
それで損害賠償を認めるわけがない
345 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:53:05 ID:QSR5mZAu0
>>343 テンプレってどのテンプレ?
具体的に教えてよんw
まさか捏造・誘導とか?www
346 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:54:18 ID:GCZvv+CjO
>>330 裁判所は懲戒に全く関係無い
判断は弁護士会
ヒキコモリうるせーなw自分に負い目でもあるのか?外出て仕事した方がいいぞ
マナー違反だって根拠で懲戒請求が正当なものになるなら
某宗教団体相手の裁判なんて不可能だな
一旦訴訟を起こしたら毎日のように正当な懲戒請求がくる
弁護活動なんてできないね
>>325 急遽安田弁護士に交代して数日で8年分の公判資料を読めとは最高裁もちょっとおかしいと思うけど
欠席の件の後に合流した弁護士にも欠席を理由に懲戒請求かけてる馬鹿がいるみたいだね
何にも考えずにテンプレ使用
348 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:56:09 ID:C4EtodGo0
懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !
あなたの懲戒請求が 日本 を救う !
あなたの懲戒請求が 女性 を守る !
あなたの懲戒請求が 妻 を守る !
あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !
あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します(弁護士法58条)。
・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html 弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。
「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と3度できます。
1.各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
2.日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
3.日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
349 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 02:56:53 ID:bcQA5+PA0
その安田っていうのが親玉みたいだから
そいつ一人の懲戒請求が通ればそれで良さそう
懲戒といっても辞めさせるだけでなく色々あるようだが
>>337 品位を失うべき非行は弁護内容の主張が変わるときどういった経緯で
その主張になったか被害者(被告人だったか忘れた)と国民に十分に説明しなければならない
という義務違反だと言ってたな
>>346 だからマナー違反かどうかはお前の判断する事じゃないwwwww
学習しろよはげwww
「弁護士ともあろう者が内外に問わず品位の失うべき行動は取るな」
って事いってるんだから
それがマナー違反かどうかは世間が決めるという橋本の考えはある意味正しい。
公共性、マナーとは国民が作り出すものなんだから。
3800人の人がマナー違反と思えばマナー違反なんであって
あとは訴えられれば裁判官が決めれば良い。
お前みたいなカスはおよびじゃねーんだからさっさと糞して寝ろよwww
352 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:01:33 ID:QSR5mZAu0
>>350 橋下のこれまでの発言からするとそうなるよねえ。。
でもそんな義務なんてありゃせんでしょうにw
そのことは橋下自身も分かっているから自分で請求出さないんでしょ?www
>>346 橋下はそのあいまいな「品位を失うべき非行」って基準が世間の基準だ!
と主張している
弁護士会が勝手な判断すんな、世間を見て判断しろってこった
でないと全く自治になっとらんわな
354 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:04:15 ID:GCZvv+CjO
>>351 いや、もちろん出すのは構わないし
訴えられたら裁判所の判断で俺が決める事じゃねーよ
ただ不当な懲戒請求は不法行為になる可能性がある訳で
今回の件に正当な理由があるかって話をしてるだけ
お前がマナーかどうかを決める話でも無いよな
説明しなきゃ品位を失うなんて絶対有り得ないけど
>>346 1・2審の弁護士は口頭弁論の半年以上前に安田に交代しようという意思を裁判所に伝えてる。
ぼけっとしてたら裁判所から期日を選ぶよう連絡が来て、モタモタしてたら「この日にするぞ!」って決められちゃって、
延期を裁判官の退官後にお願いしますって連絡したら裁判官キレてそれは認めんってことになった。でドタキャン。理由も酷い。
正直リハーサルがあるなんて余計なこと書かなきゃよかったのにね。他の理由が書いてあってもそんなこと書いてあったら
普通それにカチンと来るでしょ。リハーサルのために本番を休むってそんな馬鹿な話があるかって。
いろいろ作戦があってやってるんだろうけど、マヌケではある。
さらに弁護方針変更について1・2審の弁護士を「劣化」していると言ったけど、ここつっこまれても
それ以上追求しないことは、万が一1・2審の弁護士に非難が行ったり、ましてや戒告でもされようものなら
作戦があったことを暴露されるおそれがあるので、あまりそこに話が行かないようにしているように見えるわ。
356 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:06:36 ID:WRgA6iYg0
>>338 なぜ、安田や今枝らは裁判所を損害賠償で訴えないんだろうね ? w
357 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:07:59 ID:GCZvv+CjO
橋下も提訴されてからは
説明しろなんて一言も言わずに
欠席のみを理由に弁護士の品位を、って言い出すようになったな
確かにそうすべきで
弁護内容、それに対する説明なんて懲戒請求の正当な理由にはならないってのは橋下も理解している
あれだけ言って、一般人を煽ったくせにあのトーンダウンははっきり言って卑怯
今回で橋下を見損なった
>356
弁護士間でも私闘回避義務あるのに、国民のために使用する法廷を私物化する
ことを許可するか?
やるだけなら出来るだろうけど
>>354 >説明しなきゃ品位を失うなんて絶対有り得ないけど
だからお前が決めるなって言ってんだハゲ。
そもそも社会問題化とは非常に特殊な状態で
ある程度の地位のあるものならそれを考慮しながら
行動していくのが大人のマナーってもんだ。
山で遭難にあった被害者も、別に記者会見を開く義務なんてないし
わざわざ公に出て説明したくも無いだろう。
けれども社会や世間がこの事で心配してるなら
記者会見を開いて説明して安心してもらおうっていう大人の対応で
頑張ってくれている。
社会がそれだけ関心があれば、それは柔軟に対応するのも
筋じゃないかって言ってるだけだ。
法的義務や法的根拠は関係ない。
まさにマナーの事を言ってるだけだ。
>>357 言ってるだろ、裁判に勝つだけが目的なら「発言に違法性は無い」
の一点張りで良かっただろうが、結構真っ向から勝負してるだろ
361 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:16:34 ID:GCZvv+CjO
>>355 って事で結局弁護内容なんかで懲戒請求なんかナンセンスなんだよ
欠席を理由に、なら不当までは言えないだろうけど
実際こんだけの量の懲戒請求がきたら確実に業務に支障が出るから
不備な懲戒請求者に対して提訴も有り得るかもね
俺はすべきだと思う
何にも考えずにノリで懲戒請求なんてした奴は刑事裁判を冒涜して
自分の満足の為に請求だした馬鹿だと思うから
ちなみに弁護団の弁護活動自体は全く支持してないけどね
>>359 根拠は散々説明してるけど?
係争中の事件に説明義務なんかある訳ねーだろ
馬鹿すぎて話にならん
法的義務がないことは何もしないってんじゃ社会はなりたたないわな。
ここまで弁護団が叩かれて社会問題化しているのに何もしないなら、
社会問題を起こす、あるいは放置するような弁護士会には自治を認めませんってことになってほしいわ。
是非はともかく、弁護団の行動をオレは次のように理解しているけどな。
・弁護士として、被告の主張は全て法廷に出さないといけません。
理解しがたい事を言っているという指摘はもっともだが、最終的に裁判官が判断してくれるので、判決が出るまで待ってください。
・今までの主張では確実に死刑になってしまうので、弁護方針を変えました。
我々にはこの方法しか残されてないので、裁判官がキレて止めるまで見逃してください。
前者はともかく、後者は胸を張って主張できることではないわなあ。
この点については弁護団と加藤幸雄にはご苦労様と思うが、かなりひどくね?とも思うわ。
>>361 裁判ってのは公開が原則だぞ
国民がみんな注目してんだから説明義務はある
>>361 だからそれはお前の判断だろwwwww
お前の判断なんてどうでもいいんだよwwwww
世間一般が「品位が無い」と思えば成立する話なんだから
あとは弁護団どもが懲戒請求者に訴えるなりなんなりすりゃいーじゃねーかwww
ビビって訴えてないけどwwww
365 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:19:56 ID:GCZvv+CjO
>>355 って事で結局弁護内容なんかで懲戒請求なんかナンセンスなんだよ
欠席を理由に、なら不当までは言えないだろうけど
実際こんだけの量の懲戒請求がきたら確実に業務に支障が出るから
不備な懲戒請求者に対して提訴も有り得るかもね
俺はすべきだと思う
何にも考えずにノリで懲戒請求なんてした奴は刑事裁判を冒涜して
自分の満足の為に請求だした馬鹿だと思うから
ちなみに弁護団の弁護活動自体は全く支持してないけどね
>>359 根拠は散々説明してるけど?
係争中の事件に説明義務なんかある訳ねーだろ
馬鹿すぎて話にならん
366 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:20:51 ID:gN9ocIHM0
>>361 欠席などを理由に懲戒請求が妥当だと思うなら、
請求者を弾劾するのは筋違いだろ。
懲戒制度を提訴で封じ込めることになれば、
弁護士に対して一般市民はとても対抗できない。
367 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:23:07 ID:QSR5mZAu0
マナーキチガイ ID:s17IiAyI0 が壊れますたwww
>>365 それは例えばイラクB馬鹿が「記者会見なんて開く法的義務は無い!
お前たちに説明する必要は無い!」
って言ってるだけで、それじゃ世間はどう思うかって話なんだよwww
法的義務とマナーの違いも分からない空気読めない奴は
叩かれても仕方ないwww
370 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:24:19 ID:ex2HM4Wt0
平日から傍聴にいけるような暇人ならともかく・・・
>>357 わからないことがあります。
魔界転生という言葉を知らなかった=意味を知らなかったということになんで結びつくのかわからないんですが?
俺も意味は知っていても流行の遅れで急にわからない言葉を言われたりすると困ったりする時があるし
>>334の情報から魔界転生の意味について説明したという記述ってありますか?
弁護士法読み直したけど、弁護士が答弁書やらを書く羽目に
なった時点で、懲戒請求は正当に扱われてるな
不当であれば答弁書を必要とするまでもなく却下出来る
(懲戒の請求、調査及び審査)
第五十八条 2
弁護士会は、所属の弁護士又は弁護士法人について、
懲戒の事由があると思料するとき又は前項の請求があつ
たときは、懲戒の手続に付し、綱紀委員会に事案の調査
をさせなければならない。
ここで大事なのは 弁護士会 が思料していること
答弁書なる物が必要になるのは綱紀委員会が調査に入ってから
(懲戒委員会の審査手続)
第六十七条 3
懲戒委員会は、審査に関し必要があるときは、対象弁
護士等、懲戒請求者、関係人及び官公署その他に対して
陳述、説明又は資料の提出を求めることができる。
>>366 一応フォローするけど、口頭弁論欠席事件の時はついてた弁護士は安田・足立の二人だけ。
つまり欠席したのもこの二人。
そのあとなぜか弁護団が増殖して21(22か?)人になったんだけど、後から加わった人にも
懲戒事由が口頭弁論欠席事件の懲戒請求が届いたと、今枝らの会見で言っていた。
ただそれを元に、全ての懲戒請求が不当であると断定することはできないし、
一般人のオレからみたら、そんなのそれは私のことではありませんって一行書いて終了にしろよとは思うわ。
まあオレの仕事がクレーム処理だからってこともあるんだけど、そんなことで精神的苦痛を訴えて
裁判起こすなよって感じ。
374 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:31:42 ID:gN9ocIHM0
>>334 21人も弁護士がついて、ちょっと多いってwww
今回の裁判は最年少の死刑判決が出る可能性があるから、
人権派が頑張ってるんだと江川が言ってたよ。
>>371 スレ間違えてない?
>>372 んーーー
弁護士会は、所属の弁護士又は弁護士法人について、
(懲戒の事由があると思料するとき)又は(前項の請求があつ
たとき)は、懲戒の手続に付し、綱紀委員会に事案の調査
をさせなければならない。
じゃない?で、今回は後者ということで弁護士会は資料してないんじゃないか?
376 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:33:06 ID:GCZvv+CjO
>>363 公開と世論の理解を得るのは違う
事実を全て知ってる人なんてほとんどいないだろ
マスコミの恣意によって裁判さえも決まってしまう
死刑反対派vs死刑制度みたいな構図を勝手にマスコミが作り出してるが
>>364 成立しねーよ
世論一般って世論調査でもすんの
>>368 マナーで権利侵害すんなや
懲戒請求って他人をクビにするんだぞ?
マナー違反だクビだってどんな国だよ
マナー違反なら批判するなり抗議するなりできるだろ
マナー違反(かもしれない事)をしたら業務妨害されてもしょうがないってか?
お前高校くらい卒業しろよ
377 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:34:02 ID:rGxVPBcf0
まとめると
自分たちしか、こんな被告の弁護をしようとする弁護士は居ない
懲戒請求したやつらは、TVに扇動されて軽いのりで出したやつばかり
そんなやつらに業務妨害されるのは腹が立つ
被告の利益を少しでも勝ち取るのが弁護士の役割
弁護士や裁判官以外の素人に法律や裁判のことがわかるわけない
弁論で弁護士に素人が勝てるわけ無いだろ
懲戒請求だしたやつらよ。誰にモノを言ってんだよ
こっちは法的に制裁する手段だって持ってんだよ
って感じがあふれ出てますね
カルと弁護教団
法律の専門家たる身分にある人間の弁護方針に問題提起したら
「被告の言ったことだから」
民間だと、この一言で契約破棄だわな
何のために専門家雇ってると思ってるのよ
まぁ、あいつらは勝手に押しかけてきたけど何故か被告に委任されたボランティアだから、
考えが違う面もあるのかね
379 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:34:29 ID:QSR5mZAu0
>>368 ID:s17IiAyI0
”叩き”の手段に懲戒請求がもってこいだった訳だ。。
ネットイナゴの本性丸出し。
分かりやすくて良いがwwwwwww
>>374 それも納得いかないなあ。
だったら口頭弁論の時点であつまれよって思うし。
何で忙しくて出席できない口頭弁論の時にはこなくて差し戻し審なら来るんだよ、って。
これに関して今枝は説明しててそれについてはおかしな点もなかったことも付け加えておきます。
つまりさ、素人の低脳共が俺達の仕事の舞台に
わざわざ上がってくんじゃねーよクズが!って事かな。
橋下が言わなきゃ確かに懲戒請求なんて知らなかった。
でも急に母胎回帰なんて妄想を言い出したら世論でさえも耳を疑うだろうよ
安田という死刑廃止論者の醜態染みたシナリオと感じてしまうのも無理はない。
382 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:35:15 ID:ex2HM4Wt0
>>376 接客業でマナー違反すればクビになるよ。
弁護士に当てはまるかはともかく。
383 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:35:17 ID:/LnXwY3W0
>>376 >懲戒請求って他人をクビにするんだぞ?
はあ?
>375
散々、答弁書書かされる、業務妨害だ、訴えてやるって騒いでたのが居たから
>>383 除名処分という実質2年間の営業停止処分にすることはできるな。
クビってどういう意味なんだろうね。
>>376 そりゃ違う、裁判での弁護内容が不真面目だ!と国民が思ってる訳
これに懲戒請求があんだけでてるんだからこりゃ説明義務はある
公開の裁判と言うのは当事者だけの裁判ではないと言うこと
387 :
371:2007/09/14(金) 03:37:11 ID:LzIm3gvg0
>>375 間違えていました。
どうもありがとう
ID:GCZvv+CjOへです
388 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:37:29 ID:gN9ocIHM0
>>376 >世論一般って世論調査でもすんの
最高裁判決より抜粋
ア 弁護士法58条1項は,「何人も,弁護士又は弁護士法人について懲戒の事
由があると思料するときは,その事由の説明を添えて,その弁護士又は弁護士法人
の所属弁護士会にこれを懲戒することを求めることができる。」と規定する。これ
は,広く一般の人々に対し懲戒請求権を認めることにより,自治的団体である弁護
士会に与えられた自律的懲戒権限が適正に行使され,その制度が公正に運用される
ことを期したものと解される
389 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:37:43 ID:LXXuORTvO
>376
首になる自覚がある香具師しか、そんな理由でガクブルしませんが何か?
>389
その代わり、数が足りないことを却下理由に使う
>>376 >マナーで権利侵害すんなや
日本語でおkww
>懲戒請求って他人をクビにするんだぞ?
だから何?www
>マナー違反だクビだってどんな国だよ
「品位の失うべき非行」←マナー違反の事を言っているw
>マナー違反なら批判するなり抗議するなりできるだろ
個人が決める事w
>マナー違反(かもしれない事)をしたら業務妨害されてもしょうがないってか?
業務妨害は制度の問題で懲戒請求が何千万件何億件届こうが
正当な理由であれば問題なしw
>お前高校くらい卒業しろよ
自己紹介?www
392 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:40:09 ID:xMVpRaPH0
懲戒請求?
弁護士資格を剥奪されるなんてまれのまれ
自治を気取ってのなあなあ制度だろwwwwwwww
そんなもんで損害賠償www片腹痛しwwwwwwwwww
>>384 まあそんなに答弁書書くのがイヤなら懲戒請求なんて制度やめて自治権放棄してくれよってオレなんか思っちゃうけどな。
欠席したのは安田と足立で、私はその頃弁護人ではありませんって書くのがそんなにイヤなのかねえ。
懲戒請求が理不尽と考えてるなら制度無くす運動でもしたらいいのに
395 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:41:38 ID:GCZvv+CjO
>>366 妥当だとは思わないが不当=違法性があるとまでは言えないかと
当時弁護団に加わってない人にまで欠席を理由に懲戒請求を出した奴は
何にも調べずにノリで出して、業務妨害をした訳だから充分違法性があるだろうとは思う
ここにいて騒いでる馬鹿はさっさと懲戒請求出してこいよ
テンプレなんか使って出したら今後提訴されないかってビクビクするだろうなw
きちんと調べもせずに気に入らないから他人をクビにしようってゲスな考えが
本当に許せん
司法を汚してるのはこいつらだよ
>>387 ID:GCZvv+CjO はいっぱい書いてるからレス番号指定しないとどれの事かわからんと思われ。
>393
調べれば自明だから、わざわざ本人に確認しないでしょ、そんなこと
398 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:43:32 ID:ex2HM4Wt0
>>395 >きちんと調べもせずに気に入らないから他人をクビにしようってゲスな考えが
>本当に許せん
結局おこちゃまの戯言か。
>>389 橋下の弁を借りるなら数は関係ある
世間一般がおかしいと思ってる、と客観証明できるものは数の他ない
400 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:44:50 ID:/LnXwY3W0
>>395 懲戒請求出した人が皆まちがえた様にミスリードするな
何人いたんだ?
401 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:46:05 ID:gN9ocIHM0
402 :
名無しさん@八周年:2007/09/14(金) 03:46:14 ID:xMVpRaPH0
ぶっちゃけ、懲戒請求で資格剥奪なんてまず無いwww
パチスロ屋でストック飛ばし等怪しい行為がありましたら
遊戯協会に連絡くださいに等しいもみつぶし、あるいはそこで
事前に情報を得て、対策を練るくらいの制度だろwwwww
弁護士会の自衛の為の制度だよ
まぁ、理由も無く首になることは絶対にない訳で
万が一あった場合は懲戒制度を運営した側が罪を償うことになる
首、首、騒ぐ香具師は、実際首になる素質を持つ輩と分かる
違反切符切られるのをごねる様なのまで居るしな
法律関係の仕事に重視する香具師が法律軽視とか有り得ん
404 :
名無しさん@八周年:
北海道で隣の子を含めて2人殺した畠山被告の弁護人は、畠山が自分の子を
橋の欄干から突き落としたことについて「突き落としたのではなく、
被告は人に触れられるのを極度に嫌うところ があり、
抱きついてきた彩香さんを反射的に払いのけた」
などと主張してるんだけど、橋下は当然、懲戒請求出すよう
またTVで呼びかけるんだろ?
呼びかけないんだったら理由を説明しろよナ。