【母子殺害】 「自分で傍聴する努力もせず、テレビ情報で懲戒請求…情けない」と批判の声も…懲戒請求、４０００件超に★９
・光市の母子殺害事件の差し戻し控訴審で、被告の元少年(26)の死刑回避を訴える
弁護士への懲戒処分請求が四千件を超える「異常事態」になっている。きっかけは、
橋下徹弁護士（大阪弁護士会）のテレビでの呼び掛けとされ、元少年の弁護団のうち
四人が橋下弁護士に損害賠償を求め提訴。
橋下弁護士は、五月の「たかじんのそこまで言って委員会」で「あの弁護団に対してもし
許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい。弁護士会としても処分を
出さないわけにはいかない」と発言したという。
放送後、各地で弁護団メンバーへの懲戒請求が相次いだ。日弁連によると、七日昼までに
十弁護士会、四千二十二件に達した。昨年の全弁護士への申し立てが千三百六十七件で
突出ぶりがうかがえる。
今枝仁弁護士ら元少年の弁護団側は訴状で「広範な影響力を持つテレビを通じて不特定
多数の視聴者になされた発言。専門家による正しい知見であると認識されやすく、極めて
悪質だ」と指摘。これに対し、橋下弁護士は、記者会見し「世間は弁護人が被告を誘導して
主張を変えさせたと思っている」とした上で「『刑事弁護はここまでやっていいのか』と思えば
弁護士会への信用は損なわれる」と反論した。自ら懲戒請求しなかったことは「世間の感覚で
出してほしかった」と説明した。
今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
ならない困難を伴う」と話している。
▽自ら傍聴の努力を 一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。今回、橋下弁護士は
なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html
※元ニュース、事件概要は>>2-10に。
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/
弁護士への懲戒処分請求が四千件を超える「異常事態」になっている。きっかけは、
橋下徹弁護士（大阪弁護士会）のテレビでの呼び掛けとされ、元少年の弁護団のうち
四人が橋下弁護士に損害賠償を求め提訴。
橋下弁護士は、五月の「たかじんのそこまで言って委員会」で「あの弁護団に対してもし
許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい。弁護士会としても処分を
出さないわけにはいかない」と発言したという。
放送後、各地で弁護団メンバーへの懲戒請求が相次いだ。日弁連によると、七日昼までに
十弁護士会、四千二十二件に達した。昨年の全弁護士への申し立てが千三百六十七件で
突出ぶりがうかがえる。
今枝仁弁護士ら元少年の弁護団側は訴状で「広範な影響力を持つテレビを通じて不特定
多数の視聴者になされた発言。専門家による正しい知見であると認識されやすく、極めて
悪質だ」と指摘。これに対し、橋下弁護士は、記者会見し「世間は弁護人が被告を誘導して
主張を変えさせたと思っている」とした上で「『刑事弁護はここまでやっていいのか』と思えば
弁護士会への信用は損なわれる」と反論した。自ら懲戒請求しなかったことは「世間の感覚で
出してほしかった」と説明した。
今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
ならない困難を伴う」と話している。
▽自ら傍聴の努力を 一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。今回、橋下弁護士は
なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html
※元ニュース、事件概要は>>2-10に。
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/
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たばしぐね
4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/12(水) 21:32:29 ID:???0
※事件概要など
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生の
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
※安田弁護士（死刑廃止派）らの意見…弁護団は２１人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」
※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生の
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
※安田弁護士（死刑廃止派）らの意見…弁護団は２１人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」
※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」
5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:34:17 ID:hLKJ7eU20
>作家佐木隆三さん
ゴミみたいな文章書いて、ただ飯食えるような奴ばっかりになったら、
日本は潰れますよ？
ゴミみたいな文章書いて、ただ飯食えるような奴ばっかりになったら、
日本は潰れますよ？
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:34:42 ID:16zogPpK0
6?
7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:35:29 ID:TPw+HesL0
あんな珍主張聞かされて静かに坐ってられる自信ない
8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:35:39 ID:hxaTbST30
【光市母子殺害事件 凶悪犯弁護団21名リスト】
16969 安田好弘 やすだ よしひろ 第二東京 港合同法律事務所
22102 足立修一 あだち しゅういち 広島 足立修一法律事務所
25232 村上満宏 むらかみ みちひろ 愛知県 名古屋法律事務所
21752 新谷桂 しんや けい 第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝仁 いまえだ じん 広島 まこと法律事務所
20433 新川登茂宣 しんかわ とものり 広島 新川法律事務所
22443 山崎吉男 やまさき よしお 福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内秀明 おおこうち ひであき 横浜 横浜シルク法律事務所
18314 小林修 こばやし おさむ 愛知県 小林修法律事務所
25532 河井匡秀 かわい まさひで 東京 河井匡秀法律事務所
15613 本田兆司 ほんだ ちょうじ 広島 桂・本田法律事務所
23111 松井武 まつい たけし 第二東京 港合同法律事務所
16480 山田延廣 やまだ のぶひろ 広島 山田弁護士事務所
29566 井上明彦 いのうえ あきひこ 広島 広島法律事務所
14059 北潟谷仁 きたがたや ひとし 札幌 北潟谷法律事務所
20532 湯山孝弘 ゆやま たかひろ 第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木友比古 ふなき ともひこ 仙台 舟木法律事務所
28951 岩井信 いわい まこと 第二東京 優理総合法律事務所
17160 中道武美 なかみち たけよし 大阪 中道法律事務所
15883 岡田基志 おかだ もとし 福岡県 岡田基志法律事務所
23065 田上剛 たのうえ つよし 広島 たのうえ法律事務所
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:36:21 ID:QaPtZJhk0
アルバイト動員して傍聴券手に入れるのが「努力」か？
弁護の様子をテレビで流してから反論してほしい。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:39:35 ID:nY0qoirQ0
安田・足立らの上告審における弁護士にあるまじき行為
・安田弁護士らは１２月頭には、２審弁護人より依頼を受けていたが
多忙を理由に依頼を「放置」 被告に面会したのは２月末
・公判期日に「行事予定があることを知りながら」弁護人に就任
・安田弁護士は行事の事務局長であり、公判期日を知りながら予定を決定
・「準備に３ヶ月必要」という延期申請、しかし公判期日は依頼の３ヵ月後
・希望した延期期日は、「裁判長の定年退官後」であり、裁判長交代を意図
・裁判所への「欠席届」を「故意に遅らせ」裁判所の別の弁護人選任を妨害
・上告審において補充書その２、その３を、提出期限後に提出
安田弁護士らは、弁護ができるのは『自分しかいない』という誤った思い
上がりにより、被告人の弁護よりも最高裁における法廷戦術の行使を優先し
た。
・安田弁護士らは１２月頭には、２審弁護人より依頼を受けていたが
多忙を理由に依頼を「放置」 被告に面会したのは２月末
・公判期日に「行事予定があることを知りながら」弁護人に就任
・安田弁護士は行事の事務局長であり、公判期日を知りながら予定を決定
・「準備に３ヶ月必要」という延期申請、しかし公判期日は依頼の３ヵ月後
・希望した延期期日は、「裁判長の定年退官後」であり、裁判長交代を意図
・裁判所への「欠席届」を「故意に遅らせ」裁判所の別の弁護人選任を妨害
・上告審において補充書その２、その３を、提出期限後に提出
安田弁護士らは、弁護ができるのは『自分しかいない』という誤った思い
上がりにより、被告人の弁護よりも最高裁における法廷戦術の行使を優先し
た。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:49:07 ID:16zogPpK0
はいはい、傍聴に行ける人は良かったですね。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:49:11 ID:F/O7iO2X0
弁護士ってのはクズしか稲ー、これが定説です。
14 ：日本の正義！：2007/09/12(水) 21:50:47 ID:mq8WW/zK0
うん？なにやら民主党の小沢と戦法が似ていないかい？
小沢も都合が悪ければ党首会談を拒否し、逃げ回っているが！
小沢も都合が悪ければ党首会談を拒否し、逃げ回っているが！
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:52:46 ID:0czha/NN0
>自分で傍聴する努力もせずにテレビの
>情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
これは深い意見だと思う。
見極める目を持たないといけないな。
マスゴミと言える報道とマスコミの報道
いろいろある罠
>情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
これは深い意見だと思う。
見極める目を持たないといけないな。
マスゴミと言える報道とマスコミの報道
いろいろある罠
16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:54:11 ID:Wqk5dvFIO
ん？飯のタネに傍聴してる三流作家がなんだって？
17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:54:15 ID:fRQs0S9/0
ほんとこの弁護士団あほだな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「社会に敵視されても被告の利益を守らなければ ならない困難を伴う」
と自ら言ってるなら懲戒請求されること自体をどの裁判・弁護でも常に
弁護士自身がわきまえておかなければならんだろう？
「社会に敵視されても被告の利益を守らなければ ならない困難を伴う」
と自ら言ってるなら懲戒請求されること自体をどの裁判・弁護でも常に
弁護士自身がわきまえておかなければならんだろう？
>>14
阿部が党首会談に逃げ込もうとしたのを小沢が許さなかっただけ。
阿部が党首会談に逃げ込もうとしたのを小沢が許さなかっただけ。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 21:59:25 ID:lrqBLsGeO
桂ちゃん頑張れ。
君の笑顔は素敵だ。
君の笑顔は素敵だ。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:01:49 ID:dD00auxZ0
＞作家佐木隆三
あんたさー あんたが常識と勘違いしてるんじゃない？
俺は懲戒請求なんて橋本のお陰で知ったよ
関係ないけど初めての選挙投票の時も投票所で初めて知ったこともある
確か辞めさせたい裁判官の名前を書けっていう紙だった
もうね、日本って国は国民と一体化してない事を思い知らされたよ
あんたがそれだけの事をいうなら見聞広めてみろよ
あんたさー あんたが常識と勘違いしてるんじゃない？
俺は懲戒請求なんて橋本のお陰で知ったよ
関係ないけど初めての選挙投票の時も投票所で初めて知ったこともある
確か辞めさせたい裁判官の名前を書けっていう紙だった
もうね、日本って国は国民と一体化してない事を思い知らされたよ
あんたがそれだけの事をいうなら見聞広めてみろよ
ドラえもんを使った言い訳など 時間を割いて聞くに値しない
ガキの言い訳じゃなくて裁判をしろ 馬鹿弁護士
ガキの言い訳じゃなくて裁判をしろ 馬鹿弁護士
22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:05:03 ID:LNtEcIN00
裁判のありようが国民の常識からかけ離れていたり、アクセスしようにも
情報公開がなされていない前近代的なところが問題なわけで。
情報公開がなされていない前近代的なところが問題なわけで。
まあ、情報を公平に収集、判断するのは必要だ。
だが、この作家の言葉はおかしかろう。
傍聴することで金を稼ぐ人間が、それをしない人を否定するのはお門違い。
だが、この作家の言葉はおかしかろう。
傍聴することで金を稼ぐ人間が、それをしない人を否定するのはお門違い。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:07:04 ID:HkbT9wqx0
25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:08:12 ID:UVaTPpEC0
傍聴しなければ何も言うなということか
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:10:10 ID:AkWAbtSn0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:10:32 ID:JJ5Pk9Xb0
21人もいて、この弁護内容で誰も止めなかったというのが何より怖い
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:10:35 ID:lXmuCkN40
人も殺したことないようなやつがえらそうにどうこう言う資格ねーよ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:10:53 ID:lGnwhbru0
橋本否定派は橋本が請求してないことへの突込みが最後の砦かｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:11:05 ID:ZpkMseWi0
裁判で傍聴とか以前に、あの記者会見だけで充分懲戒の理由になると思うんだが。
31 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/09/12(水) 22:11:12 ID:mBObZWJI0
32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:14:32 ID:3VDOXYidO
糞弁護団はとっとと裁かれろよ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:15:29 ID:CV0BH2aV0
橋本を訴えた弁護士の理論だと
TVを見て懲戒請求出した一般人はな～んも解らないバカ達ですって言ってんだよね。
TVを見て懲戒請求出した一般人はな～んも解らないバカ達ですって言ってんだよね。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:15:38 ID:rFMWG+830
>>31
>>1をよく読めばわかるが作家佐木隆三は
自分で傍聴する努力もせずにテレビの情報だけで
懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない
と言っているのであって、橋下弁護士に
懲戒請求しろとは言ってないからな。
>>1をよく読めばわかるが作家佐木隆三は
自分で傍聴する努力もせずにテレビの情報だけで
懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない
と言っているのであって、橋下弁護士に
懲戒請求しろとは言ってないからな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:18:00 ID:p7UJ0qTzO
人殺しの味方のくせに
37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:24:42 ID:yKUznNbn0
>>33
実際馬鹿なんだからしょうがないじゃんｗｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html
『私の勉強不足でした。
私は、上記弁護士の懲戒請求を求める「署名運動」のようなモノ
かと思い、つい義憤にかられて懲戒請求書を５部 郵送しました。
着いた配達証明を読むと、私が懲戒請求者となって、第二東京弁護士会に出頭して書類を提出し、懲戒請求理由を述べるのでしょうか。
私はそのような法律知識は持ち合わせていません。
また、出頭しなくても、綱紀委員会に書類を提出する義務があるのでしょうか。
もしそうなら、当方はそのような書類を書く専門知識を持っていませんんので、懲戒請求を取り下げたいのですが。』
実際馬鹿なんだからしょうがないじゃんｗｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html
『私の勉強不足でした。
私は、上記弁護士の懲戒請求を求める「署名運動」のようなモノ
かと思い、つい義憤にかられて懲戒請求書を５部 郵送しました。
着いた配達証明を読むと、私が懲戒請求者となって、第二東京弁護士会に出頭して書類を提出し、懲戒請求理由を述べるのでしょうか。
私はそのような法律知識は持ち合わせていません。
また、出頭しなくても、綱紀委員会に書類を提出する義務があるのでしょうか。
もしそうなら、当方はそのような書類を書く専門知識を持っていませんんので、懲戒請求を取り下げたいのですが。』
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:25:23 ID:KbwLUhgx0
いい加減、暴行をレイプと表記しろよフェミニーナ軟膏
>>32
さすがにそれはむりだろ
さすがにそれはむりだろ
41 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/09/12(水) 22:29:39 ID:mBObZWJI0
>>35
うわっと。なぜかその部分が目に入らなかった。ｑｑｑ
うわっと。なぜかその部分が目に入らなかった。ｑｑｑ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:31:37 ID:rFMWG+830
原則非公開の少年裁判って、中でどんな事が起きてるのか分かったもんじゃない
ということは良く分かった。
ということは良く分かった。
＞989 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/12(水) 19:26:06 ID:JMoBcTy30 Be:
＞>>986
＞> 1、2審の弁護士が被告人の合意の上で起訴事実を否定せず（殺意ありとして）
＞> 裁判を行っていたのなら現在の安田弁護団の主張は崩れるんだがな。
＞これは、被告が最初から最後まで自分の主張を変えてはならないという前提があるときの話でしょ。
＞自分の主張を変えてはならないという前提自体がなく、途中で主張を変えても全然問題ない。
＞だから崩れるとかそういう問題でさえない。
＞この主張を変えた理由に付いては、次の被告人質問にて解明される予定になっていますが。
1、2審で被告人は起訴事実を揺ぎ無く認めていたがそれでは死刑回避不能なので
差し戻し審で全面否認に転じたと成る程被告人の供述は大変信用できますね。
＞>>986
＞> 1、2審の弁護士が被告人の合意の上で起訴事実を否定せず（殺意ありとして）
＞> 裁判を行っていたのなら現在の安田弁護団の主張は崩れるんだがな。
＞これは、被告が最初から最後まで自分の主張を変えてはならないという前提があるときの話でしょ。
＞自分の主張を変えてはならないという前提自体がなく、途中で主張を変えても全然問題ない。
＞だから崩れるとかそういう問題でさえない。
＞この主張を変えた理由に付いては、次の被告人質問にて解明される予定になっていますが。
1、2審で被告人は起訴事実を揺ぎ無く認めていたがそれでは死刑回避不能なので
差し戻し審で全面否認に転じたと成る程被告人の供述は大変信用できますね。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/09/12(水) 22:34:10 ID:LAHbgW1p0
作家には懲戒請求できないの？
みんな凄い気軽に懲戒請求って言ってるみたいだけど、こんな気軽にやってると
後で困るのはわれわれ一般人だよ？
刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
刑事弁護なんて皆やりたがらなくなるだろう。
やりたがらなくても、誰かがやらなきゃならないのが日本の裁判制度だから、皆が逃げると
結局何らかの方法で強制的にやらされる弁護人が出てくる。
以前どこかで問題になってたけど、それこそアミダくじみたいな方法でも、ってことになる。
当然凄いやる気無い弁護士が立つことになるだろう。
そんな状態になったとき、一般人として一番可能性のある冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
上記のどうしようもなくやる気無い弁護士にわが身の進退を委ねるのか？
ヤバイだろそれは。
後で困るのはわれわれ一般人だよ？
刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
刑事弁護なんて皆やりたがらなくなるだろう。
やりたがらなくても、誰かがやらなきゃならないのが日本の裁判制度だから、皆が逃げると
結局何らかの方法で強制的にやらされる弁護人が出てくる。
以前どこかで問題になってたけど、それこそアミダくじみたいな方法でも、ってことになる。
当然凄いやる気無い弁護士が立つことになるだろう。
そんな状態になったとき、一般人として一番可能性のある冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
上記のどうしようもなくやる気無い弁護士にわが身の進退を委ねるのか？
ヤバイだろそれは。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:36:11 ID:cIEMhFoT0
場外乱闘って言えば、「本村発言」の周辺もきな臭い事になってるな。
野田正彰がシンポジウムで同席した本村氏に「社会に謝罪すべきと言った」と言う話について、
野田があるジャーナリストが流したデマだと明言した。
そのあるジャーナリストこと藤井誠二はブログであってもジャーナリストとしていい加減な事は書かないと
反論している。
藤井が直接聞いたのか伝聞なのかは知らないが、
野田が藤井を訴えて本村氏が証人出廷に応じれば、どちらかの職業生命が飛ぶ。
山口弁護士会は、平成１９年７月２４日付会長声明として
＞一審で弁護人を担当した当会の会員に対しても、これまで、
＞一審判決時に法廷でガッツポーズをした等という事実無根の誹謗中傷等
と明記している。
見間違いぐらいならとにかく、こうなると弁護士会が組織を挙げて本村氏が嘘をついたと宣言したも同然。
この声明が嘘なら山口弁護士会の代表であり声明の名義人でもある会長の懲戒を含む進退、
常識的に考えて弁護士会のヒアリングを受けた筈の元弁護人の懲戒にも繋がる大問題。
そんな暇は無いだろうが、本村氏が民事、懲戒、最悪刑事で弁護士会と元弁護人を訴えても
おかしくない内容。
と、言うか、弁護士会は事前に本村氏に「話を聞かせて欲しい」と言ったのか？
それすらしていないのなら、真偽以前の問題として担当者と責任者の懲戒もの。
野田正彰がシンポジウムで同席した本村氏に「社会に謝罪すべきと言った」と言う話について、
野田があるジャーナリストが流したデマだと明言した。
そのあるジャーナリストこと藤井誠二はブログであってもジャーナリストとしていい加減な事は書かないと
反論している。
藤井が直接聞いたのか伝聞なのかは知らないが、
野田が藤井を訴えて本村氏が証人出廷に応じれば、どちらかの職業生命が飛ぶ。
山口弁護士会は、平成１９年７月２４日付会長声明として
＞一審で弁護人を担当した当会の会員に対しても、これまで、
＞一審判決時に法廷でガッツポーズをした等という事実無根の誹謗中傷等
と明記している。
見間違いぐらいならとにかく、こうなると弁護士会が組織を挙げて本村氏が嘘をついたと宣言したも同然。
この声明が嘘なら山口弁護士会の代表であり声明の名義人でもある会長の懲戒を含む進退、
常識的に考えて弁護士会のヒアリングを受けた筈の元弁護人の懲戒にも繋がる大問題。
そんな暇は無いだろうが、本村氏が民事、懲戒、最悪刑事で弁護士会と元弁護人を訴えても
おかしくない内容。
と、言うか、弁護士会は事前に本村氏に「話を聞かせて欲しい」と言ったのか？
それすらしていないのなら、真偽以前の問題として担当者と責任者の懲戒もの。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:36:58 ID:Tr5bdVRr0
誰も被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求を出していないが、、、
そこからして間違っている
そこからして間違っている
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:37:24 ID:n45UHaNf0
50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:38:39 ID:2X8J+/gP0
51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:39:39 ID:k2ajS/yh0
橋下がああ言っても、普通の人は面倒くさくて
請求なんかしないって。それでも4000件の請求が
あったことが国民の声を反映してると思うんだが。
そうは思わない弁護士ってなんなんだ？
請求なんかしないって。それでも4000件の請求が
あったことが国民の声を反映してると思うんだが。
そうは思わない弁護士ってなんなんだ？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:39:44 ID:AIerbGXC0
二流作家がよく言うわｗ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:40:56 ID:XZQpeUJp0
>>52
他の二流作家に無礼な！三流と言ってｗ
他の二流作家に無礼な！三流と言ってｗ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:42:46 ID:UvqzR3Ay0
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:43:54 ID:zX36PQ7J0
橋下の相手する前に、
１審後の福田が友人に宛てた手紙の内容をクソ弁護団はどう説明してくれんのよ
１審後の福田が友人に宛てた手紙の内容をクソ弁護団はどう説明してくれんのよ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:45:48 ID:YvxWnWCV0
キチガイ弁護のほうが情けない気がする
58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:46:38 ID:Rh49Cd130
>>18
わけわからん理屈は、被告弁護団と一緒だな
わけわからん理屈は、被告弁護団と一緒だな
>>48
結局突き詰めればそういうことを言ってるよ。みんな。
あるいは、被告人の言葉を外部に伝えると悪い、みたいな事も。
>>50
安田の考え支持というのと、日本の司法制度の支持というのが切り分け出来ない人が
大半というのが一番の問題。
安田の考えを全面的に支持している人は殆ど居ないと思う。自分も含めて。
ただし、司法制度は皆全面的に支持している。
その違いがわからないってのが大問題なんだがな…
安田への反感を、司法制度への反感と勘違いして、司法制度への挑戦＝懲戒請求しちゃってるんだ。
結局突き詰めればそういうことを言ってるよ。みんな。
あるいは、被告人の言葉を外部に伝えると悪い、みたいな事も。
>>50
安田の考え支持というのと、日本の司法制度の支持というのが切り分け出来ない人が
大半というのが一番の問題。
安田の考えを全面的に支持している人は殆ど居ないと思う。自分も含めて。
ただし、司法制度は皆全面的に支持している。
その違いがわからないってのが大問題なんだがな…
安田への反感を、司法制度への反感と勘違いして、司法制度への挑戦＝懲戒請求しちゃってるんだ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:50:52 ID:2X8J+/gP0
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:51:53 ID:PJsMriS90
>>刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:56:07 ID:d7hVuhSg0
弁護士会の懲戒請求は飾りですと言っちゃ終いだろ。
ヤクザ以上の極悪人が 弁護士
ヤクザ以上の極悪人が 弁護士
66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:56:32 ID:vJHNBiOC0
【中日新聞2006年5月11日夕刊】
異端の肖像2006「怒り」なき時代に 弁護士安田好弘（58）
「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。 非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
異端の肖像2006「怒り」なき時代に 弁護士安田好弘（58）
「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。 非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 22:57:54 ID:yKUznNbn0
>>62
理由がなってないから司法制度への挑戦状になってるんだよ。
非科学的だとか、非人道的だとか…
被告人が言っていることを伝聞で伝えている文章と、
弁護人が自らの言葉で発した台詞を勘違いしてはいけないんだ。
スピーカーたる立場の弁護人を批判することは、すなわち司法制度を批判することに他ならない。
>>63
おいおい。
前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
罰金は交通違反の反則金とは違うんだよ？
理由がなってないから司法制度への挑戦状になってるんだよ。
非科学的だとか、非人道的だとか…
被告人が言っていることを伝聞で伝えている文章と、
弁護人が自らの言葉で発した台詞を勘違いしてはいけないんだ。
スピーカーたる立場の弁護人を批判することは、すなわち司法制度を批判することに他ならない。
>>63
おいおい。
前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
罰金は交通違反の反則金とは違うんだよ？
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:00:36 ID:n45UHaNf0
あ、わかった。
傍聴していた自分が懲戒請求の件を持ち出そうとしてたのに、橋下に持っていかれたのをやっかんでるんだ。
自分がいうからにはついて来なさい、と「扇動」する気だったんだ。
傍聴していた自分が懲戒請求の件を持ち出そうとしてたのに、橋下に持っていかれたのをやっかんでるんだ。
自分がいうからにはついて来なさい、と「扇動」する気だったんだ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:02:39 ID:PJsMriS90
>>刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:03:42 ID:NvZVB/HQ0
犯罪者なんて憎まれてるわけだし、それを弁護したらクビになるんじゃ
弁護士やってられないって言い分はわかるんだ
でも、懲戒請求されてるのは、キチガイ弁護士なわけで、まっとうな
弁護活動してる弁護士まで懲戒請求されると考えるのは被害妄想
被害妄想なんて、異常な精神状態の奴は、さっさと弁護士辞めてくれ
弁護士やってられないって言い分はわかるんだ
でも、懲戒請求されてるのは、キチガイ弁護士なわけで、まっとうな
弁護活動してる弁護士まで懲戒請求されると考えるのは被害妄想
被害妄想なんて、異常な精神状態の奴は、さっさと弁護士辞めてくれ
検察側の起訴事実を認めて反省してることを示さないと裁判で不利になるよとか言って
認めたくない起訴事実を嫌々認めて弁護士の言う通り裁判やって
その結果、最高裁で事実上の死刑判決出ても最初に起訴事実を認めた方がいいと
言った弁護士は何の処分もお咎めもなし？
次の弁護士も前任者のことを公の場でボロカスに言うけど言うだけで何の具体的な行動はなし？
何それ？
弁護士ってヤリッパナシだね。
認めたくない起訴事実を嫌々認めて弁護士の言う通り裁判やって
その結果、最高裁で事実上の死刑判決出ても最初に起訴事実を認めた方がいいと
言った弁護士は何の処分もお咎めもなし？
次の弁護士も前任者のことを公の場でボロカスに言うけど言うだけで何の具体的な行動はなし？
何それ？
弁護士ってヤリッパナシだね。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:06:59 ID:EF6Lzxfi0
弁護士が象牙の塔とでも思っている人がいるようだね
弁護人がやっていることが司法制度そのものだと？
司法制度はだれにためにあるのかね
弁護士のためでも、被告の利益を守るためでも、限定された一部の人間の
偏った利益のみを考えるものではないはずだろう？
その弁護が社会の常識や倫理観をこわすようなものならそれに対して
NOを出すのはあたりまえのこどだよ
弁護人がやっていることが司法制度そのものだと？
司法制度はだれにためにあるのかね
弁護士のためでも、被告の利益を守るためでも、限定された一部の人間の
偏った利益のみを考えるものではないはずだろう？
その弁護が社会の常識や倫理観をこわすようなものならそれに対して
NOを出すのはあたりまえのこどだよ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:11:58 ID:vJHNBiOC0
光市事件差し戻し審 鑑定書３通・全供述調書を証拠採用
元少年の供述変遷、解明へ＝光市母子殺害、差し戻し審－広島高裁(時事通信)
１９９９年４月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、殺人などの罪に問われ、最高裁が一、
二審の無期懲役判決を破棄した当時１８歳少年の被告（２６）の差し戻し控訴審第７回公判が
２６日、広島高裁であり、楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、逮捕時から
の全供述調書を証拠採用した。
また、最高裁の認定事実に疑問を呈する法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。
この日の証人尋問で、野田正彰・関西学院大教授（精神病理学）は「父親の虐待や実母の
自殺で被告の精神発達は未成熟」と指摘。１８歳と同等の刑事責任を問うことは困難だと証言
した。
2007年07月26日 16時10分]
元少年の供述変遷、解明へ＝光市母子殺害、差し戻し審－広島高裁(時事通信)
１９９９年４月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、殺人などの罪に問われ、最高裁が一、
二審の無期懲役判決を破棄した当時１８歳少年の被告（２６）の差し戻し控訴審第７回公判が
２６日、広島高裁であり、楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、逮捕時から
の全供述調書を証拠採用した。
また、最高裁の認定事実に疑問を呈する法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。
この日の証人尋問で、野田正彰・関西学院大教授（精神病理学）は「父親の虐待や実母の
自殺で被告の精神発達は未成熟」と指摘。１８歳と同等の刑事責任を問うことは困難だと証言
した。
2007年07月26日 16時10分]
76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:12:36 ID:RIiKPzZc0
とりあえず、被告は７年くらいで目を出して、弁護のお礼に担当した弁護士の
奥さんと子供を同じように可愛がってやればいいんじゃない？
悪気は無いんだし。
今度も被害者は喜んで許すはずだ。
何せそういう主張で弁護した実績があるからな。
奥さんと子供を同じように可愛がってやればいいんじゃない？
悪気は無いんだし。
今度も被害者は喜んで許すはずだ。
何せそういう主張で弁護した実績があるからな。
>>74
> 弁護人がやっていることが司法制度そのものだと？
逆。司法制度が弁護士(特に刑事弁護人)という制度を作ってるということ。
> その弁護が社会の常識や倫理観をこわすようなものならそれに対して
社会の常識ってなんですか？
という面倒な話になるんですよ。
常識・倫理感などと簡単には言えますが、具体的にはどんなものか、といわれると、
「常識は常識だ！」といった、子供の論理みたいな返し方しか出来なくなるでしょう？
それが問題。
> 弁護人がやっていることが司法制度そのものだと？
逆。司法制度が弁護士(特に刑事弁護人)という制度を作ってるということ。
> その弁護が社会の常識や倫理観をこわすようなものならそれに対して
社会の常識ってなんですか？
という面倒な話になるんですよ。
常識・倫理感などと簡単には言えますが、具体的にはどんなものか、といわれると、
「常識は常識だ！」といった、子供の論理みたいな返し方しか出来なくなるでしょう？
それが問題。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:13:08 ID:PJsMriS90
>>後は、私刑執行しかないだろ
ばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
ばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:15:33 ID:PJsMriS90
>>刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
>>78
> 痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
刑法第176条（強制わいせつ）
13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6か月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする（性別は問わない）。
なんですけど…
> 痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
刑法第176条（強制わいせつ）
13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6か月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする（性別は問わない）。
なんですけど…
81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:17:07 ID:nY0qoirQ0
>>59
安田弁護士の刑事訴訟法を逸脱した上告審欠席を、「被告人弁護のため」と
して批判せずに、刑事弁護の重要性を主張するから説得力が全くないんですよ。
(2) 刑事司法の実効性に配慮すべき義務
弁護人は，上述のような，それが私的利益であれ，公的利益であれ，被
疑者・被告人のために誠実に活動すべき義務に加えて，それ以外の公的利
益，とりわけ，真実解明を究極の目標とする刑事司法の適切な運営に向け
た利益（刑訴法１条）に配慮すべき義務を負う者であるか。
（中略）
もし仮に，弁護人がそのような自身の手続的権利を濫用することを禁止
されないとするならば，一般市民だけでなく，被疑者・被告人本人よりも
優越する権利を弁護人に付与することの基盤が失われ，結果として，弁護
人の手続的権利は極めて限られた範囲でしか付与されないということにな
ってしまうであろう。すなわち，弁護人がこのようにして自身の手続的権
利を濫用してはならないという義務は，他の一般市民や被疑者・被告人本
人とは異なる，弁護人固有のもの，その弁護活動に内在するものとして位
置づけられるべきである。
立命館法学2006 年6 号（310号)
刑事弁護において、「積極的真実義務がない」
安田弁護士の刑事訴訟法を逸脱した上告審欠席を、「被告人弁護のため」と
して批判せずに、刑事弁護の重要性を主張するから説得力が全くないんですよ。
(2) 刑事司法の実効性に配慮すべき義務
弁護人は，上述のような，それが私的利益であれ，公的利益であれ，被
疑者・被告人のために誠実に活動すべき義務に加えて，それ以外の公的利
益，とりわけ，真実解明を究極の目標とする刑事司法の適切な運営に向け
た利益（刑訴法１条）に配慮すべき義務を負う者であるか。
（中略）
もし仮に，弁護人がそのような自身の手続的権利を濫用することを禁止
されないとするならば，一般市民だけでなく，被疑者・被告人本人よりも
優越する権利を弁護人に付与することの基盤が失われ，結果として，弁護
人の手続的権利は極めて限られた範囲でしか付与されないということにな
ってしまうであろう。すなわち，弁護人がこのようにして自身の手続的権
利を濫用してはならないという義務は，他の一般市民や被疑者・被告人本
人とは異なる，弁護人固有のもの，その弁護活動に内在するものとして位
置づけられるべきである。
立命館法学2006 年6 号（310号)
刑事弁護において、「積極的真実義務がない」
82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:18:30 ID:gNmrf8HMO
つーかモラルのない弁護士のバッチを剥ぎ取る方法ないのかな
84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:19:26 ID:PJsMriS90
85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:22:37 ID:PJsMriS90
>>刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
私刑執行もばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
弱肉強食の北斗の拳のような世界だね
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
私刑執行もばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
弱肉強食の北斗の拳のような世界だね
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:24:10 ID:EF6Lzxfi0
なぜこれだけこの弁護団が批判されていると思う？
どの被告の弁護人でもこんな風に一般の人が声をあげているわけではないんだよ
それだけ理にかなわないことをやっているから
それは、論理や弁論術で正当化できる質のものではないからなんだよ
それを法廷の中の慣例のようなやり取りの方法でやろうとしても
そんなちっぽけなものでは生きている社会に対して太刀打ちできないだろう
どの被告の弁護人でもこんな風に一般の人が声をあげているわけではないんだよ
それだけ理にかなわないことをやっているから
それは、論理や弁論術で正当化できる質のものではないからなんだよ
それを法廷の中の慣例のようなやり取りの方法でやろうとしても
そんなちっぽけなものでは生きている社会に対して太刀打ちできないだろう
人気というか関心のある事件だと、朝一で裁判所並んで抽選券もらって
数十倍の抽選抜けて傍聴なんだぜ？
まっとうな人間はまず傍聴出来ないだろ
数十倍の抽選抜けて傍聴なんだぜ？
まっとうな人間はまず傍聴出来ないだろ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:24:58 ID:UvqzR3Ay0
これ以上騒がれると本に書こうと思ってることを
全部報道されてしまうので適当なところで止めて欲しい
と思う作家であった
全部報道されてしまうので適当なところで止めて欲しい
と思う作家であった
91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:25:33 ID:TNYdnRkX0
おまいらのモラルってようわからんよ。
事の善悪より、ドラえもんなりなんなりのエキセントリックさに反応しているようにしか見えん。
事の善悪より、ドラえもんなりなんなりのエキセントリックさに反応しているようにしか見えん。
橋下が意見募集のテンプレ作って公開するころには、みんな飽きてて意見とかちっとも集まらなかったりしたら凄く笑える。
いや笑えない。
いや笑えない。
>>88
偽証云々のくだりの話なら、それは多分私かと。
もちろん嘘はいただけないし、被告が後日に弁護人に嘘を言わされたなんて暴露したりすると
それこそ懲戒請求ものだけど、嘘も通れば真実(事実)となるし、嘘自体が罰せられるものではない。
偽証云々のくだりの話なら、それは多分私かと。
もちろん嘘はいただけないし、被告が後日に弁護人に嘘を言わされたなんて暴露したりすると
それこそ懲戒請求ものだけど、嘘も通れば真実(事実)となるし、嘘自体が罰せられるものではない。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:31:02 ID:PJsMriS90
>>90
そこまで行かないから
私刑が横行しまくってるなら弱者は黙るしかない
そう言う国を作りたいんだろ安田はさ
弁護士と言う立場がどれほどの責任を追ってるか考えるべきだね
弁護士が安易に「訴えてやる」なんて言うのは
安易な懲戒請求より遥かに罪が重いんだよ
そこまで行かないから
私刑が横行しまくってるなら弱者は黙るしかない
そう言う国を作りたいんだろ安田はさ
弁護士と言う立場がどれほどの責任を追ってるか考えるべきだね
弁護士が安易に「訴えてやる」なんて言うのは
安易な懲戒請求より遥かに罪が重いんだよ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:34:23 ID:UvqzR3Ay0
>>94
>>81 にさ、
真実解明を究極の目標とする刑事司法の適切な運営
ってあるんだけど、ばれなきゃ良いんだね。
平気で嘘をつける犯罪者は無罪になれるシステムなら
裁判なんて存在する必要ないなー。
>>81 にさ、
真実解明を究極の目標とする刑事司法の適切な運営
ってあるんだけど、ばれなきゃ良いんだね。
平気で嘘をつける犯罪者は無罪になれるシステムなら
裁判なんて存在する必要ないなー。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:35:25 ID:NMvL5nme0
橋本は自己弁護の方針間違ってるな。
きっかけが私と言われてるが、
それを立証して欲しい。懲戒請求した方々に
聞き取りをして欲しいと言えばいい。
当然懲戒請求した人間は、
懲戒請求すればドラえもんがどうにかしてくれると思った
と答えるだろうｗ
きっかけが私と言われてるが、
それを立証して欲しい。懲戒請求した方々に
聞き取りをして欲しいと言えばいい。
当然懲戒請求した人間は、
懲戒請求すればドラえもんがどうにかしてくれると思った
と答えるだろうｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:36:11 ID:TNYdnRkX0
>>75
逮捕時からの全供述調書←ああ、あの被告人は1、2審の裁判では悔悛の情を示し
手紙では被害者をぼろ糞に罵倒そして差し戻し審では反省の手紙と
被告人の変遷はめまぐるしいよねｗ
法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。 ←ああ、あの右手親指の位置が明らかにおかしいやつｗ
野田正彰・関西学院大教授←ああ、あの精神鑑定の濫用を批判しながら実践してる奴かｗ
8年前の事件当時の被告人の精神状態など鑑定不能だろうにね。
逮捕時からの全供述調書←ああ、あの被告人は1、2審の裁判では悔悛の情を示し
手紙では被害者をぼろ糞に罵倒そして差し戻し審では反省の手紙と
被告人の変遷はめまぐるしいよねｗ
法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。 ←ああ、あの右手親指の位置が明らかにおかしいやつｗ
野田正彰・関西学院大教授←ああ、あの精神鑑定の濫用を批判しながら実践してる奴かｗ
8年前の事件当時の被告人の精神状態など鑑定不能だろうにね。
＞今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
＞ならない困難を伴う」と話している。
被告の利益ってなんだよ。
人道的、社会的にやってはいけない事をやった被告に対して、
事実を捻じ曲げて減刑することか？
弁護団がやらなければならない事は、弁護団自らが被告に対してどれだけ酷い事を行ったかを
責任持って説明し、罪の意識を持たせ、心の底から反省させて、謝罪させて遺族へそれを伝え
その上で被告の人生を考えて減刑を頼むことだろうが。
法廷戦術とかふざけた事いってんなや
＞ならない困難を伴う」と話している。
被告の利益ってなんだよ。
人道的、社会的にやってはいけない事をやった被告に対して、
事実を捻じ曲げて減刑することか？
弁護団がやらなければならない事は、弁護団自らが被告に対してどれだけ酷い事を行ったかを
責任持って説明し、罪の意識を持たせ、心の底から反省させて、謝罪させて遺族へそれを伝え
その上で被告の人生を考えて減刑を頼むことだろうが。
法廷戦術とかふざけた事いってんなや
101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:38:17 ID:eVJlGnn70
ところで弁護団の方が懲戒請求したやつに損害賠償訴訟を起こして勝った場合、橋下ってかなり窮地に陥りそうな予感なんだ。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:39:59 ID:UvqzR3Ay0
103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:41:02 ID:PJsMriS90
>>101
４０００件勝つのは不可能だろ
４０００件勝つのは不可能だろ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:41:56 ID:eVJlGnn70
>>103
いや数件で十分。
いや数件で十分。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:43:27 ID:TNYdnRkX0
108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:44:53 ID:BybGIGty0
単なる野次馬が
人に重大な責任を負わせその人を路頭に迷わせることもできる
懲戒請求やるならできる限りの情報収集しろってことだよ
何度も言わせるなよ
>>100
> 人道的、社会的にやってはいけない事をやった被告に対して、
この前提が間違ってるのですよ。
人道的、社会的にやってはいけない事をやった『かもしれない』被告
なんですよ。推定無罪って言葉、よく知っているでしょう？
確定じゃないから被告人の利益というものが存在するのです。
> 人道的、社会的にやってはいけない事をやった被告に対して、
この前提が間違ってるのですよ。
人道的、社会的にやってはいけない事をやった『かもしれない』被告
なんですよ。推定無罪って言葉、よく知っているでしょう？
確定じゃないから被告人の利益というものが存在するのです。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:46:16 ID:j9p5KEtkO
橋本弁護士はグッジョブなんだけど…
公判と全く関係ない橋本弁護士が、メディアで喧伝して懲戒請求を呼びかけるのは、越権かと
たぶん争ったら勝てない
公判と全く関係ない橋本弁護士が、メディアで喧伝して懲戒請求を呼びかけるのは、越権かと
たぶん争ったら勝てない
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:46:38 ID:UvqzR3Ay0
>>111
それで通るほど裁判官は甘くないですよ。
> それでもやばくなったら覚えてないって言えばいいじゃん？
覚えてないのは無罪って意味じゃないですから。
覚えてないなら、犯罪をやってないということも、確かではないということになるでしょう。
それで通るほど裁判官は甘くないですよ。
> それでもやばくなったら覚えてないって言えばいいじゃん？
覚えてないのは無罪って意味じゃないですから。
覚えてないなら、犯罪をやってないということも、確かではないということになるでしょう。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:48:43 ID:BLmWTiGPO
>>97
本当に調べたら、橋下発言に影響されて懲戒請求した奴なんて皆無の可能性も十分ある。
だから弁護団は民事訴訟で橋下を訴えたんだよ。刑事だと請求者に調査がいっちゃうし。
あとは検察に動いてもらえないだろうから、ってのもあるだろうけど。
だけど、民事でやるんならその前に弁護士会やら日弁連に訴えるべきなんだよね。
理由は次の弁護士職務基本規程に抵触するおそれがあるから。
(弁護士間の紛議）
第七十三条 弁護士は、他の弁護士等との間の紛議については、
協議又は弁護士会の紛議調停による円満な解決に努める。
ソース: http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/data/rinzisoukai_syokumu.pdf
ムーブ！で大谷がこの辺に触れてたけど、今枝のやり方もよくない。
本当に調べたら、橋下発言に影響されて懲戒請求した奴なんて皆無の可能性も十分ある。
だから弁護団は民事訴訟で橋下を訴えたんだよ。刑事だと請求者に調査がいっちゃうし。
あとは検察に動いてもらえないだろうから、ってのもあるだろうけど。
だけど、民事でやるんならその前に弁護士会やら日弁連に訴えるべきなんだよね。
理由は次の弁護士職務基本規程に抵触するおそれがあるから。
(弁護士間の紛議）
第七十三条 弁護士は、他の弁護士等との間の紛議については、
協議又は弁護士会の紛議調停による円満な解決に努める。
ソース: http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/data/rinzisoukai_syokumu.pdf
ムーブ！で大谷がこの辺に触れてたけど、今枝のやり方もよくない。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:50:32 ID:PJsMriS90
103 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/12(水) 23:41:02 ID:PJsMriS90
>>101
４０００件勝つのは不可能だろ
104 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/12(水) 23:41:56 ID:eVJlGnn70
>>103
いや数件で十分。
幾らでも自作自演可能じゃねぇか
どこまで腐ってるんだ？
>>101
４０００件勝つのは不可能だろ
104 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/12(水) 23:41:56 ID:eVJlGnn70
>>103
いや数件で十分。
幾らでも自作自演可能じゃねぇか
どこまで腐ってるんだ？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:51:45 ID:BybGIGty0
懲戒請求出したやつらって
なんでみんなこんなに低脳なんだ？？？？
恥ずかしくないのか？
出してしまった以上
これからが本番だ
お前ら誠実に対応しろよ
橋下が時間と労力を考えると自分ではやりたくありませんって言ってることをよくやるよ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:52:16 ID:1ENuF/Pw0
人間の権利を守る仕事を忠実に行っている弁護士が何故懲戒処分を受けなければならないの?
だから2CHネラーは馬鹿と言われるんだよ
少しは恥を知ってくれ!
だから2CHネラーは馬鹿と言われるんだよ
少しは恥を知ってくれ!
119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:52:22 ID:TNYdnRkX0
>>113
殺意があったのかなかったのか
計画性があったのかなかったのか、ってことだろう。
まああったに決まっているが、
たしかに最初から「あった」前提で話を進めちゃいかんよ。
それを含めて争うのが裁判なんだから。
殺意があったのかなかったのか
計画性があったのかなかったのか、ってことだろう。
まああったに決まっているが、
たしかに最初から「あった」前提で話を進めちゃいかんよ。
それを含めて争うのが裁判なんだから。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:52:44 ID:PJsMriS90
>>刑事事件で被告人寄りの弁護をすることを制度として求められている弁護人に対して
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
私刑執行もばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
弱肉強食の北斗の拳のような世界だね
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
>>被告人寄りだから悪い、なんていう論理で懲戒請求だすことが当たり前になるなら、
別に懲戒請求を幾ら出しも問題ないよ
そんな理由なら懲戒が認められないだけだからね
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>冤罪事件、例えば痴漢とかで逮捕された時どうする？
３万円払えばいいんじゃない
これ悪用する奴出てこないかな、札束持って痴漢しまくるやつ
捕まったら「金払っただろ、まだ何か？」とかやってほしいね
そんな罰則の請求すらできないか、やる気の無い司法のどっちかなら
後は、私刑執行しかないだろ
>>前科前歴が幾らあってもいいなんていうのは幾らなんでも暴論だろう。
別に良いと言う、金持ちなら痴漢し放題だって事だよ
私刑執行もばれなきゃ良いんだろ？
ばれても初犯なら１０年以内に出てこれるし
裁判は全て「深く反省してます」と言えば良いだけ
弱肉強食の北斗の拳のような世界だね
今の日本司法など、所詮国民のモラルの上に成り立ってるだけ
その国民の意思を無視すれば、その方が司法制度に対する挑戦だつーの
>>そもそも、罰金3万で済むっていう前提が間違ってるんだけど…
痴漢は済むよ、認めて被害者に金払うだけ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:52:49 ID:d5N25OdC0
ここまできたら弁護士と被告とふたつに重ねて斬首しかなかろう
>>113
そういう理論ということです。
現実に差し戻し審になってから、やったやらないの話に戻ってますが…
それすらも知らないというわけですか？
>>114
実際に来た懲戒請求はTV放送の日付のものが第1号だそうだ。
今枝氏のコメントより。
そういう理論ということです。
現実に差し戻し審になってから、やったやらないの話に戻ってますが…
それすらも知らないというわけですか？
>>114
実際に来た懲戒請求はTV放送の日付のものが第1号だそうだ。
今枝氏のコメントより。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:54:02 ID:wbRZEECB0
衆議院選で、最高裁判所裁判官国民審査をするには、最高裁判所で全部の裁判傍聴しろってか
125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:54:31 ID:eVJlGnn70
>>115
妄想はどうでもいいから、もっと現実的な話をしようぜ。
数件訴えて巻き上げる。
そうすると橋下は無垢なド素人を錯誤に陥らせて損害を蒙らせた人非人ってことになってしまう。
リスクを負わせただけでもアレなのに、実害まで及んでしまってはな。
妄想はどうでもいいから、もっと現実的な話をしようぜ。
数件訴えて巻き上げる。
そうすると橋下は無垢なド素人を錯誤に陥らせて損害を蒙らせた人非人ってことになってしまう。
リスクを負わせただけでもアレなのに、実害まで及んでしまってはな。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:55:08 ID:UvqzR3Ay0
>>107
んーそうだね、自分だったら泣き寝入りかもな。
それでも裁判で愚弄されるより随分気は楽だろうなあ。
でもやる奴はやるよ。
そういう事にはなってほしくないから、弁護士会には自治とは何かよーく考えて欲しいよ。
>>112
裁判官は甘くなくても、それを通すのが弁護士なんでしょ？
がんばって仕事してください。
指導に従って都合の良い事意外は忘れたって言い張って弁護士さんに守って貰うのが
被告人の最高の法廷戦術と理解した。ごめ、嫌味ですｗ
んーそうだね、自分だったら泣き寝入りかもな。
それでも裁判で愚弄されるより随分気は楽だろうなあ。
でもやる奴はやるよ。
そういう事にはなってほしくないから、弁護士会には自治とは何かよーく考えて欲しいよ。
>>112
裁判官は甘くなくても、それを通すのが弁護士なんでしょ？
がんばって仕事してください。
指導に従って都合の良い事意外は忘れたって言い張って弁護士さんに守って貰うのが
被告人の最高の法廷戦術と理解した。ごめ、嫌味ですｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:56:32 ID:AqK9j1zBO
>>118
誰に馬鹿って言われてるの？
誰に馬鹿って言われてるの？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:57:05 ID:7fPv9ZbS0
>>118
犯罪者以外の人間の人権を蹂躙しまくってる弁護士は恥を知れ
犯罪者以外の人間の人権を蹂躙しまくってる弁護士は恥を知れ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:57:30 ID:eVJlGnn70
橋下にも懲戒請求が出されたとの書き込み。
マジかどうかは知らないが。
マジかどうかは知らないが。
>>123
そりゃ偶然だろ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/339
339名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 05:18:37 ID:p90RYQmc0
>>328
これ？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news2&key=1179891198&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp6.2ch.net&bbs=youth&key=1180355967&ls=all
ちなみに 橋下発言は 5/27 だから、始まったのは２ちゃんの方が少し早いが、番組収録は金曜日のはずなので、橋下が
２ちゃんを見て例の発言をしたとは考えにくい。橋下発言と２ちゃんでの議論は別々に発生したんだろう。
スレを見る限りでは、橋下発言があったことは貼られてるけどスルーされてて、最後にテンプレに入ってきてる。
atwiki と mixi でも動いていたようだが、そちらでの動きはわからない。
そりゃ偶然だろ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/339
339名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 05:18:37 ID:p90RYQmc0
>>328
これ？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news2&key=1179891198&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp6.2ch.net&bbs=youth&key=1180355967&ls=all
ちなみに 橋下発言は 5/27 だから、始まったのは２ちゃんの方が少し早いが、番組収録は金曜日のはずなので、橋下が
２ちゃんを見て例の発言をしたとは考えにくい。橋下発言と２ちゃんでの議論は別々に発生したんだろう。
スレを見る限りでは、橋下発言があったことは貼られてるけどスルーされてて、最後にテンプレに入ってきてる。
atwiki と mixi でも動いていたようだが、そちらでの動きはわからない。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:57:41 ID:38Wpeh/L0
132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:57:47 ID:ohUcoVWL0
人間の権利を守る弁護士だったら
それらしい仕事の仕方を真摯にやってほしい
それが見えない、というより壊しているように見えるので
これだけの懲戒請求があつまるんだよ
これだけ言ってあげてるんだから
気づいてくれよ
それらしい仕事の仕方を真摯にやってほしい
それが見えない、というより壊しているように見えるので
これだけの懲戒請求があつまるんだよ
これだけ言ってあげてるんだから
気づいてくれよ
133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/12(水) 23:59:36 ID:PJsMriS90
>>自作自演？ 請求した奴の名前が出るのに？
安田支持者の中から適当に二、三人、あまりにも酷い懲戒請求を出させて
それを、橋下に影響されたと言わせれば良いだけだろ
だいたい安田も懲戒請求者を訴えても負けるの解ってるから
刑事で訴えないで民事で営業妨害を理由にしてるだけなんだが
安田支持者の中から適当に二、三人、あまりにも酷い懲戒請求を出させて
それを、橋下に影響されたと言わせれば良いだけだろ
だいたい安田も懲戒請求者を訴えても負けるの解ってるから
刑事で訴えないで民事で営業妨害を理由にしてるだけなんだが
>>126
> 指導に従って都合の良い事意外は忘れたって言い張って弁護士さんに守って貰うのが
> 被告人の最高の法廷戦術と理解した。ごめ、嫌味ですｗ
自分は弁護士ではないけど、こういうのはありな話で、嫌味でもなんでもないというのが現実。
こういうのが嫌味だと思ってしまうほどに、一部または多くの一般人は
裁判官や弁護士に対して聖人君子みたいな幻想を抱いているというのが現実ですよ。
それ自体が問題と思うんですけどね…
ありもしない幻想を壊されたからって、懲戒請求までしちゃうんですから。
> 指導に従って都合の良い事意外は忘れたって言い張って弁護士さんに守って貰うのが
> 被告人の最高の法廷戦術と理解した。ごめ、嫌味ですｗ
自分は弁護士ではないけど、こういうのはありな話で、嫌味でもなんでもないというのが現実。
こういうのが嫌味だと思ってしまうほどに、一部または多くの一般人は
裁判官や弁護士に対して聖人君子みたいな幻想を抱いているというのが現実ですよ。
それ自体が問題と思うんですけどね…
ありもしない幻想を壊されたからって、懲戒請求までしちゃうんですから。
>>118
国家権力も国民の人権を守る為にあるって知ってた？
国家権力も国民の人権を守る為にあるって知ってた？
136 ：年金貰えないって誰が言った？：2007/09/13(木) 00:01:03 ID:rZaqHSs50
さあ 国民への脅迫の始まりです
>>125
現時的な話ねえ・・・
数件訴えて、賠償額いくらにするのよ？
まず１万円以上にしたら訴えた時点でマスコミから非難轟々だ。
それを無視して訴訟を起こしても、１万円払ってすぐ終わりにしたらどうすんの？
最後に、訴えられた人が橋下に煽られたからじゃない、って言ったら？
訴えるのはまず無理だし、弁護団にとってもなんのいい事もない。
その時点で現実的な話ではない。
現時的な話ねえ・・・
数件訴えて、賠償額いくらにするのよ？
まず１万円以上にしたら訴えた時点でマスコミから非難轟々だ。
それを無視して訴訟を起こしても、１万円払ってすぐ終わりにしたらどうすんの？
最後に、訴えられた人が橋下に煽られたからじゃない、って言ったら？
訴えるのはまず無理だし、弁護団にとってもなんのいい事もない。
その時点で現実的な話ではない。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:02:50 ID:j9M79Npd0
>>自作自演？ 請求した奴の名前が出るのに？
安田支持者の中から適当に二、三人、あまりにも酷い懲戒請求を出させて
それを、橋下に影響されたと言わせれば良いだけだろ
あとは所詮民事なんだから賠償したかどうかは被告と安田にしか解らん
だいたい安田も懲戒請求者を訴えても負けるの解ってるから
刑事で訴えないで民事で営業妨害を理由にしてるだけなんだが
安田支持者の中から適当に二、三人、あまりにも酷い懲戒請求を出させて
それを、橋下に影響されたと言わせれば良いだけだろ
あとは所詮民事なんだから賠償したかどうかは被告と安田にしか解らん
だいたい安田も懲戒請求者を訴えても負けるの解ってるから
刑事で訴えないで民事で営業妨害を理由にしてるだけなんだが
140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:03:33 ID:35hYOTOl0
それとな
これからが懲戒請求の本番だけど（まあもうちょっと先かも知れんが）
懲戒請求を単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判だと勘違いして
請求出したやつはさっさと取り下げろ
これからは（橋下も正当だと認めている）弁護内容とか
委員会がもう懲戒事由に該当しないと判断している初回の裁判欠席とか
内容が曖昧漠然で懲戒事由にならないマナー違反だとかが
どうしても弁護士の懲戒事由になると主張したいガチなやつだけが残れ
懲戒請求は刑事上の告訴・告発に類するものだ
遊びじゃあねえんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>138
注: 安田は橋下を訴えてない。
注: 安田は橋下を訴えてない。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:04:26 ID:xupdC1pR0
143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:04:34 ID:J/AXkd5i0
もし、懲戒請求出した人を訴えられるなんて脅している
弁護士がいたら最低の人間だな！
弁護士がいたら最低の人間だな！
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:07:10 ID:SgNH8Gd30
>>134
その現実とやらが問題じゃんよ。
偽証をしない云々の宣誓は何の為にするんよ？
本来あるべき姿をまぼろし呼ばわりする慣習が横行するようになったのも
弁護士会の怠慢じゃん。
だからこんだけみんな怒ってるんだ。
その現実とやらが問題じゃんよ。
偽証をしない云々の宣誓は何の為にするんよ？
本来あるべき姿をまぼろし呼ばわりする慣習が横行するようになったのも
弁護士会の怠慢じゃん。
だからこんだけみんな怒ってるんだ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:07:10 ID:xupdC1pR0
>>139
そんなしょっちゅう出されるもんでもないだろうから、やっぱりこの件に絡んでのことだと思うけどな。
まあそもそも信頼性不明の書き込みだから。
しかし橋下の判例解説はまだかね。
とても楽しみなんだけど更新が止まってしまったｗ
そんなしょっちゅう出されるもんでもないだろうから、やっぱりこの件に絡んでのことだと思うけどな。
まあそもそも信頼性不明の書き込みだから。
しかし橋下の判例解説はまだかね。
とても楽しみなんだけど更新が止まってしまったｗ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:09:08 ID:j9M79Npd0
>>140
べつに、 単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判で出しても良いぞ
要求が通らないだけだから
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
べつに、 単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判で出しても良いぞ
要求が通らないだけだから
事務手続きが大変だってのは、弁護士会がアホで無能なだけだ
大体、懲戒請求しか罰則を求める正式な請求がないのがおかしいんだしさ
>>133
理屈が良く判らないけど？
橋下が訴えられてるのは、威力業務妨害
橋下がTVで喋ったことで、業務に支障を来すほど「多数」の処分請求が来た
ことを理由にしてる。
安田支持者とやら2～3名に、明らかに違法な「内容」の処分請求を出させて、
橋下に騙されたって言わせても、意味が無いんだが？
理屈が良く判らないけど？
橋下が訴えられてるのは、威力業務妨害
橋下がTVで喋ったことで、業務に支障を来すほど「多数」の処分請求が来た
ことを理由にしてる。
安田支持者とやら2～3名に、明らかに違法な「内容」の処分請求を出させて、
橋下に騙されたって言わせても、意味が無いんだが？
>>143
たとえば、私があなたをいきなり人殺し呼ばわりして警察に告訴する文書を作って
実際に提出したとします。すると、あなたは、突然殺人容疑で取調べを受けることになります。
実際に冤罪が晴れるまで、何日か拘置所暮らし、仕事も首になるかもしれません。
私は、その後、何事も無く安穏に暮らせますかね？
どう思いますか？
たとえば、私があなたをいきなり人殺し呼ばわりして警察に告訴する文書を作って
実際に提出したとします。すると、あなたは、突然殺人容疑で取調べを受けることになります。
実際に冤罪が晴れるまで、何日か拘置所暮らし、仕事も首になるかもしれません。
私は、その後、何事も無く安穏に暮らせますかね？
どう思いますか？
150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:10:06 ID:xupdC1pR0
>>144
メリットというか、もし訴えたら橋下は終了。
一般の視聴者、橋下を信頼していたやつに実害を及ぼしちゃったんだから、
タレントとしても弁護士としても信頼性はガタ落ち。
という切り札を弁護団が持ってるってとこがメリット。
実際に訴えるかどうかは別として、最後のところで橋下の運命は弁護団が握っちゃってる。
メリットというか、もし訴えたら橋下は終了。
一般の視聴者、橋下を信頼していたやつに実害を及ぼしちゃったんだから、
タレントとしても弁護士としても信頼性はガタ落ち。
という切り札を弁護団が持ってるってとこがメリット。
実際に訴えるかどうかは別として、最後のところで橋下の運命は弁護団が握っちゃってる。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:10:18 ID:J/AXkd5i0
>>140
恥を知ったほうがいいよ
自分は専門家で一番良く知っているなんて思い上げっているから
こんなに批判がきて動揺するんだ。そしてどう動いていいかわからないんだ。
やることきっちりやってから言ってみたら？
世間の風が違ってくるから
恥を知ったほうがいいよ
自分は専門家で一番良く知っているなんて思い上げっているから
こんなに批判がきて動揺するんだ。そしてどう動いていいかわからないんだ。
やることきっちりやってから言ってみたら？
世間の風が違ってくるから
一緒に暮らしたいと思う奴が弁護すればいいのに。
弁護士も裁判官も刑務所も更生施設も精神科医も自分には関係ないと思っているから無責任なんだよ。
社会に放牧しても自分達セキュリティ万全で無関係なんだろうな。
こういう基地外が出所後に何か起こした場合、弁護した奴が罪を問われるべき。
誰も弁護したがらないならそれで仕方が無い。金が無い奴に弁護士が寄ってこないのと同じ。
弁護士も裁判官も刑務所も更生施設も精神科医も自分には関係ないと思っているから無責任なんだよ。
社会に放牧しても自分達セキュリティ万全で無関係なんだろうな。
こういう基地外が出所後に何か起こした場合、弁護した奴が罪を問われるべき。
誰も弁護したがらないならそれで仕方が無い。金が無い奴に弁護士が寄ってこないのと同じ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:11:28 ID:35hYOTOl0
＞べつに、 単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判で出しても良いぞ
＞要求が通らないだけだから
何度も言わせんなよ
それは虚偽告訴だ
刑法（虚偽告訴等）第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
＞要求が通らないだけだから
何度も言わせんなよ
それは虚偽告訴だ
刑法（虚偽告訴等）第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
>>150
同時に訴えた奴も終了だけどな。
同時に訴えた奴も終了だけどな。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:12:29 ID:xupdC1pR0
>>154
法律的に何の問題もないし、タレント活動してるわけでもないから、終わらないな。
法律的に何の問題もないし、タレント活動してるわけでもないから、終わらないな。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:12:34 ID:j9M79Npd0
>>賠償額は相場の50万円だな。
４０００ X ５０万かよ
勝てると思うなら訴えろよ
おそらく公判終わる前に安田が懲戒されるだけだからさ
４０００ X ５０万かよ
勝てると思うなら訴えろよ
おそらく公判終わる前に安田が懲戒されるだけだからさ
>>153
んで？何処の誰が告発するわけ？
んで？何処の誰が告発するわけ？
158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:14:00 ID:35hYOTOl0
＞４０００ X ５０万かよ
＞勝てると思うなら訴えろよ
勝てるけどなあ
まあ今回の裁判終わってからゆっくりな
＞勝てると思うなら訴えろよ
勝てるけどなあ
まあ今回の裁判終わってからゆっくりな
159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:15:10 ID:Hrwb4tIw0
>>153
何度も言わせんなよ。
どこが虚偽告訴だ？
>>単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判
これの何処が虚偽の告訴、告発その他の申告に該当するのかね？
批判の内容が正当であれば問題は無いのだが。
何度も言わせんなよ。
どこが虚偽告訴だ？
>>単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判
これの何処が虚偽の告訴、告発その他の申告に該当するのかね？
批判の内容が正当であれば問題は無いのだが。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:16:53 ID:35hYOTOl0
＞これの何処が虚偽の告訴、告発その他の申告に該当するのかね？
＞批判の内容が正当であれば問題は無いのだが。
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってるトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
＞批判の内容が正当であれば問題は無いのだが。
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってるトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:17:08 ID:j9M79Npd0
>>158
普通にかてねーよ。却下すればいいだけなのになんでいちいち訴えてカネを巻き上げるんですか？
普通にかてねーよ。却下すればいいだけなのになんでいちいち訴えてカネを巻き上げるんですか？
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:18:32 ID:xupdC1pR0
166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:18:56 ID:ViBcc12l0
まだ、ここでは懲戒請求しにくいように脅迫じみたことしてんの？ｗｗｗｗ
通常業務に戻りなよｗｗｗｗｗ仕事ないの？
167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:19:18 ID:Kle7pRxr0
169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:20:28 ID:KfLUN8r80
まあ、法の範囲なら何をやっても良いわけだし、
法律関係に限らず、実務遂行している人には、
誰しもひとりよがりな驕りが生じてしまうわけだし、
司法の枠内でどうこうしたところで、変わりはしないよ。
外から変える（法律変える）のが本筋だとは思うけどね。
まあそっちも大して機能していないが...
法律関係に限らず、実務遂行している人には、
誰しもひとりよがりな驕りが生じてしまうわけだし、
司法の枠内でどうこうしたところで、変わりはしないよ。
外から変える（法律変える）のが本筋だとは思うけどね。
まあそっちも大して機能していないが...
>>47
これほんと？
これほんと？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:21:33 ID:SgNH8Gd30
>>161
うえっｗまじｗ
んじゃー刑事裁判の真実が広く知らしめられたら
裁判制度自体が総すかん食らって終わるかもねｗ
一度試験に受かった後は批判は受け付けないシステムもダメじゃん。
それとも、そいつの一生の思想や行動が予測できる位凄い試験内容なわけ？
うえっｗまじｗ
んじゃー刑事裁判の真実が広く知らしめられたら
裁判制度自体が総すかん食らって終わるかもねｗ
一度試験に受かった後は批判は受け付けないシステムもダメじゃん。
それとも、そいつの一生の思想や行動が予測できる位凄い試験内容なわけ？
今枝氏本人のコメントがあるから、一読されたし。本人確認はできている模様。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html
174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:22:01 ID:xupdC1pR0
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:22:18 ID:Hrwb4tIw0
>>162
>>懲戒請求に該当しない事実でことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
だからよ、その「懲戒請求に該当しない事実」ってのは何だよ？
明確に決まってるのか？ それを決めるのが弁護士会だろうが。
定義があるなら言って見ろこのクズが。
そんな定義が最初からあるんなら、懲戒請求の説明事項に
書かれてるのが当たり前なんだがｗｗｗｗｗ
さあさあ、そんだけの事が言えるんだから、さっさと
「懲戒請求に該当しない事実」とは何か、説明してみろｗｗ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:23:01 ID:j9M79Npd0
>>175
> だからよ、その「懲戒請求に該当しない事実」ってのは何だよ？
> 明確に決まってるのか？ それを決めるのが弁護士会だろうが。
該当する事実は明確に決まっています。
不法行為です。
逆に言えば、法を侵さなければ、懲戒請求に該当しないというわけです。
> だからよ、その「懲戒請求に該当しない事実」ってのは何だよ？
> 明確に決まってるのか？ それを決めるのが弁護士会だろうが。
該当する事実は明確に決まっています。
不法行為です。
逆に言えば、法を侵さなければ、懲戒請求に該当しないというわけです。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:24:24 ID:ViBcc12l0
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。
ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。
ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。
橋本がどうこう言う前に、誰もがおかしいと思ってたよ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:25:01 ID:IMk1pBbl0
糞弁護団はさっさと辞めろよ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:25:10 ID:nn6gYopc0
佐木は地元の馬鹿高を卒業し、地元の製鐵所に就職した工員あがり
田舎でも馬鹿にされるようなレベルの奴
「傍聴する努力もせず・・」と言っている意見がまた馬鹿
田舎でも馬鹿にされるようなレベルの奴
「傍聴する努力もせず・・」と言っている意見がまた馬鹿
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:25:22 ID:Hrwb4tIw0
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:25:37 ID:35hYOTOl0
＞もし訴えたら、安田と愉快な弁護団が正式に懲戒処分になるだけ
安田さんはすべての事実を裁判に出し
被告人を本当の意味で反省させようとしているんだよ
本当の状況が明らかにされないまま、大変なことをしてしまった。反省しています。じゃあ本当の反省にならない
まあ本村さんはイヤだろうな
家族が殺されても、殺したやつがまともなやつならまだ救いがある
本当のキチガイで
あれなことばっかり言うやつなんだからな
事実は残酷だよ
でも犯罪者（特に猟奇的な犯罪するやつがまともだなんて思ってたらダメだよ）なんてそんなのが多い
最高裁が差し戻さなければ無期で死ぬまで牢屋だったのにな
まあ悲劇
安田さんはすべての事実を裁判に出し
被告人を本当の意味で反省させようとしているんだよ
本当の状況が明らかにされないまま、大変なことをしてしまった。反省しています。じゃあ本当の反省にならない
まあ本村さんはイヤだろうな
家族が殺されても、殺したやつがまともなやつならまだ救いがある
本当のキチガイで
あれなことばっかり言うやつなんだからな
事実は残酷だよ
でも犯罪者（特に猟奇的な犯罪するやつがまともだなんて思ってたらダメだよ）なんてそんなのが多い
最高裁が差し戻さなければ無期で死ぬまで牢屋だったのにな
まあ悲劇
185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:26:02 ID:J/AXkd5i0
あまりにも普通の人々をこけにしてないですか
弁護士だからって、自分が一番法律のことに詳しいなんて
思ってない？
そんなことだから、理屈や手法に流されて、バランスを失う
その人たちが、自分たちはその道のオーソリティだと思って
ますますその縛りにはまってく
そんな感じだな
いくら法律用語を並べても身がなければ、人は納得できないのよ
弁護士だからって、自分が一番法律のことに詳しいなんて
思ってない？
そんなことだから、理屈や手法に流されて、バランスを失う
その人たちが、自分たちはその道のオーソリティだと思って
ますますその縛りにはまってく
そんな感じだな
いくら法律用語を並べても身がなければ、人は納得できないのよ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:26:06 ID:HVUAJm4Y0
ID:xupdC1pR0
ID:35hYOTOl0
ID:35hYOTOl0
187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:26:28 ID:DGI1o6bZ0
この作家アホか
橋本がどうとか関係ないよ民意がこの弁護団に不信感抱いてるんだから
橋本がどうとか関係ないよ民意がこの弁護団に不信感抱いてるんだから
>>169
> まあ、法の範囲なら何をやっても良いわけだし
一行目からいきなり無理があるんですけど・・・
例えば金融関係の会社には金融庁とか監督官庁があって、法律に違反してなくとも
問題のあることをやると介入があったりする。例えばシステムが止まっても犯罪じゃないけど
金融庁からお叱りがある。
法律が全てじゃないから、政府は監督して秩序を守ろうとしているんです。
（日本の）弁護士には監督官庁がないので、法律に違反してなければ何をしても OK だけどな。
> まあ、法の範囲なら何をやっても良いわけだし
一行目からいきなり無理があるんですけど・・・
例えば金融関係の会社には金融庁とか監督官庁があって、法律に違反してなくとも
問題のあることをやると介入があったりする。例えばシステムが止まっても犯罪じゃないけど
金融庁からお叱りがある。
法律が全てじゃないから、政府は監督して秩序を守ろうとしているんです。
（日本の）弁護士には監督官庁がないので、法律に違反してなければ何をしても OK だけどな。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:28:32 ID:35hYOTOl0
＞ここに来て一、二審の弁護人急浮上だな
＞なんで安田はこいつを懲戒請求しないと言われ
てゆーか
一、二審の弁護人の弁護人がけしからんなんていってるのは
橋下・宮崎だろ
橋下・宮崎が懲戒請求出せよ
他人にやらせようとすんなよ
＞なんで安田はこいつを懲戒請求しないと言われ
てゆーか
一、二審の弁護人の弁護人がけしからんなんていってるのは
橋下・宮崎だろ
橋下・宮崎が懲戒請求出せよ
他人にやらせようとすんなよ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:30:47 ID:6xo+skHK0
橋下よ、世論を味方につけて正義漢ぶるのも結構だが
お前がやっている事は結果的に同業者に対してつばを吐くのと同義だという事も考えろ。
お前がやっている事は結果的に同業者に対してつばを吐くのと同義だという事も考えろ。
懲戒請求が間違ってました…で違法なのか？社会的なり道義的責任除けば、せーぜー民事の名誉毀損だけじゃね？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:32:46 ID:35hYOTOl0
＞弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
＞その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。
刑事告発ってのも誰でもできるんだけどね
刑事訴訟法第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
告発事由に当たらないのにことさらに告発すると
虚偽告訴だけどね
犯罪者乙
＞その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。
刑事告発ってのも誰でもできるんだけどね
刑事訴訟法第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
告発事由に当たらないのにことさらに告発すると
虚偽告訴だけどね
犯罪者乙
194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:32:46 ID:Hrwb4tIw0
>>190
お前の妄想をいくら並べても無駄だからｗ
弁護士が弁護士法や所属弁護士会・日本弁護士連合会（日弁連）の会則に違反したり、
これらの会の秩序や信用を害したり、その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行があったときに、
市民は弁護士を懲戒請求することができる。また、弁護士に対する懲戒の請求は、
事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもできる。←（不法行為に限定する、等とは何処にも書いていない）
懲戒は基本的に、その弁護士の所属弁護士会の委員会の議決によって行なわれる。
弁護士に対する懲戒の種類は、１）弁護士に反省を求め戒める戒告処分、２）２年以内の業務停止処分、
３）弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなるが、弁護士となる資格は失わない退会命令
、４）弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も
失う除名処分－－がある。市民から懲戒の請求があると、弁護士会は綱紀委員会に事案の調査をさせ、
事案の審査を求めることが相当かどうかについて議決する。綱紀委員会の調査の結果、審査不相当と議決されれば、
その弁護士を懲戒しない旨の決定をし、弁護士会の手続は一応終了されるという。一方、審査相当と議決されれば、
弁護士会は懲戒委員会に事案の審査を求める。←（不法行為に限定する、等とは何処にも書いていない）
お前の妄想をいくら並べても無駄だからｗ
弁護士が弁護士法や所属弁護士会・日本弁護士連合会（日弁連）の会則に違反したり、
これらの会の秩序や信用を害したり、その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行があったときに、
市民は弁護士を懲戒請求することができる。また、弁護士に対する懲戒の請求は、
事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもできる。←（不法行為に限定する、等とは何処にも書いていない）
懲戒は基本的に、その弁護士の所属弁護士会の委員会の議決によって行なわれる。
弁護士に対する懲戒の種類は、１）弁護士に反省を求め戒める戒告処分、２）２年以内の業務停止処分、
３）弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなるが、弁護士となる資格は失わない退会命令
、４）弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も
失う除名処分－－がある。市民から懲戒の請求があると、弁護士会は綱紀委員会に事案の調査をさせ、
事案の審査を求めることが相当かどうかについて議決する。綱紀委員会の調査の結果、審査不相当と議決されれば、
その弁護士を懲戒しない旨の決定をし、弁護士会の手続は一応終了されるという。一方、審査相当と議決されれば、
弁護士会は懲戒委員会に事案の審査を求める。←（不法行為に限定する、等とは何処にも書いていない）
195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:33:05 ID:j9M79Npd0
>>190
じゃあ、犯罪さえ起こさなければなんの処分も受けないような弁護士会や日弁連には
監督官庁を設ける必要がありますね。つまり事実上の日弁連解体と弁護士自治権の剥奪という
政治運動が起こりますね。
じゃあ、犯罪さえ起こさなければなんの処分も受けないような弁護士会や日弁連には
監督官庁を設ける必要がありますね。つまり事実上の日弁連解体と弁護士自治権の剥奪という
政治運動が起こりますね。
こうゆう奴らがいるからニートが増えるんだよ。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:35:24 ID:JzZvKgwNO
たった妻子を殺されただけなのにあんな熱くなる本村は大人気ないな
>>189
そんなことないよ。表現は違うが安田・足立も同じ趣旨のことを言っている。
>>192
普通は却下するだけ。だいいち去年は 1000件以上懲戒請求があって約 5% しか懲戒処分を受けていない。
懲戒処分は訓告（罰なし）も含んでます。
そんなことないよ。表現は違うが安田・足立も同じ趣旨のことを言っている。
>>192
普通は却下するだけ。だいいち去年は 1000件以上懲戒請求があって約 5% しか懲戒処分を受けていない。
懲戒処分は訓告（罰なし）も含んでます。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:37:09 ID:Hrwb4tIw0
>>190
弁護士が弁護士法や所属弁護士会・日本弁護士連合会（日弁連）の会則に違反したり、
これらの会の秩序や信用を害したり、その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行があったときに、
市民は弁護士を懲戒請求することができる。
↑
「不法行為に限定する」、という文言はどこにも書かれていませんｗ
「これらの会の秩序や信用を害したり」する事は、不法行為に限らず起こり得るし、起こし得る。
「その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行」これも、不法行為をしなくても、品位を失うような事はあり得る。
つうか、不法行為を行ったんなら懲戒請求どころじゃなくて、
単なる犯罪者なんだか逮捕だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで弁護団擁護の工作員はバカなんだかｗ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:37:19 ID:J/AXkd5i0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:38:47 ID:j9M79Npd0
＞ここに来て一、二審の弁護人急浮上だな
＞なんで安田はこいつを懲戒請求しないと言われ
>>一、二審の弁護人の弁護人がけしからんなんていってるのは
>>橋下・宮崎だろ
>>橋下・宮崎が懲戒請求出せよ
>>他人にやらせようとすんなよ
一、二審の弁護人の弁護がおかしいといわなけば
安田の弁護に正当性も根拠もない
当事者と第三者の違いも解らないのか？
>>「品位を失う非行」とあるでしょう？
>>実際に何が品位を失う非行なのか、というと、これすなわち不法行為なんですね。
別に、「私の見識とは違う」と言い切れば良いだけじゃねぇか
＞なんで安田はこいつを懲戒請求しないと言われ
>>一、二審の弁護人の弁護人がけしからんなんていってるのは
>>橋下・宮崎だろ
>>橋下・宮崎が懲戒請求出せよ
>>他人にやらせようとすんなよ
一、二審の弁護人の弁護がおかしいといわなけば
安田の弁護に正当性も根拠もない
当事者と第三者の違いも解らないのか？
>>「品位を失う非行」とあるでしょう？
>>実際に何が品位を失う非行なのか、というと、これすなわち不法行為なんですね。
別に、「私の見識とは違う」と言い切れば良いだけじゃねぇか
204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:40:20 ID:Hrwb4tIw0
>>201
お前も本物のバカだなｗ
決められている「定義」についての話をしてるのに、
自分のことばで話すバカがどこにいる？
お前に通じようが通じまいが、すでに決められている「定義」が
>>194 に書かれている事なんでね。通じなくて残念だったねｗ
まあ、さっさと首吊って、糞でも漏らしながら死んだ方がいいぞｗ
お前も本物のバカだなｗ
決められている「定義」についての話をしてるのに、
自分のことばで話すバカがどこにいる？
お前に通じようが通じまいが、すでに決められている「定義」が
>>194 に書かれている事なんでね。通じなくて残念だったねｗ
まあ、さっさと首吊って、糞でも漏らしながら死んだ方がいいぞｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:40:21 ID:J/AXkd5i0
>>200
実際は不倫で事務所の女性を妊娠させたという事例で懲戒処分されてるしね。
犯罪でなければ懲戒事由にあたらないってのは嘘です。
むしろ一般企業より厳しい基準でなければ、自治権なんて到底認められません。
それは日弁連の人もよくわかってるはずです。
実際は不倫で事務所の女性を妊娠させたという事例で懲戒処分されてるしね。
犯罪でなければ懲戒事由にあたらないってのは嘘です。
むしろ一般企業より厳しい基準でなければ、自治権なんて到底認められません。
それは日弁連の人もよくわかってるはずです。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:41:16 ID:35hYOTOl0
＞弁護士が弁護士法や所属弁護士会・日本弁護士連合会（日弁連）の会則に違反したり、
＞これらの会の秩序や信用を害したり、その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行があったときに、
＞市民は弁護士を懲戒請求することができる。
これがどういうものかは過去の懲戒相当事由から
容易に判断できる
いいか弁護士だって人間だ
誰もが英国風エチケットを身につけてるとは限らない
懲戒されるなんざ
相当なもんなんだよ
覚えておくと得するぞ
＞これらの会の秩序や信用を害したり、その他職務の内外を問わず、品位を失うべき非行があったときに、
＞市民は弁護士を懲戒請求することができる。
これがどういうものかは過去の懲戒相当事由から
容易に判断できる
いいか弁護士だって人間だ
誰もが英国風エチケットを身につけてるとは限らない
懲戒されるなんざ
相当なもんなんだよ
覚えておくと得するぞ
208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:43:33 ID:6dp3hxdB0
○テンプレに追加してちょｗ
【懲戒請求事由のまとめ】
①裁判の遅延→被害者旦那がすでに懲戒請求→却下
∴このことさえ知らずに請求した人は調査・検討不足となり
損害賠償の対象となります。
②訴訟戦術A→「どらえもん」「ちょうちょ結び」は弁護団の捏造
これを懲戒事由に上げた人は、すでに被告の口から出て調書
となっていることで、弁護団の捏造でないことは明らかになって
います。
∴虚偽の懲戒事由となり、刑事告訴・損害賠償される可能性が
一番高いです。
③訴訟戦術B→一審・二審と主張が変わった
たかじんの宮崎・橋下がいってたわけですが、これは何の懲戒事由
にもあたらず、たんなる「イヤガラセ懲戒」となります。
∴損害賠償請求の対象になります。
④マナー違反→国民への説明義務
これは橋下が言っているわけですが、そもそも裁判中に説明義務など
なく、法的根拠はまったくありません。
∴損害賠償請求の対象になります。
以上、橋下は①②③の訴訟戦術については懲戒事由にあたらない
ことをはっきり宣言しています。
なお、スーパーモーニングで、もし懲戒請求者に損害賠償がなされたら
どうするんだ、という質問に、 橋下は、「懲戒請求者は相当の理由をもって
請求したはず」と、アオッタ挙句、懲戒請求者の責任で訴訟を受け止めろ、
ということですｗ
ついでに、最後に、「橋下への訴訟はおかしい。（直接、懲戒請求したもの
に訴訟を起こすべき）」ということで終了しました。あしからずｗ
【懲戒請求事由のまとめ】
①裁判の遅延→被害者旦那がすでに懲戒請求→却下
∴このことさえ知らずに請求した人は調査・検討不足となり
損害賠償の対象となります。
②訴訟戦術A→「どらえもん」「ちょうちょ結び」は弁護団の捏造
これを懲戒事由に上げた人は、すでに被告の口から出て調書
となっていることで、弁護団の捏造でないことは明らかになって
います。
∴虚偽の懲戒事由となり、刑事告訴・損害賠償される可能性が
一番高いです。
③訴訟戦術B→一審・二審と主張が変わった
たかじんの宮崎・橋下がいってたわけですが、これは何の懲戒事由
にもあたらず、たんなる「イヤガラセ懲戒」となります。
∴損害賠償請求の対象になります。
④マナー違反→国民への説明義務
これは橋下が言っているわけですが、そもそも裁判中に説明義務など
なく、法的根拠はまったくありません。
∴損害賠償請求の対象になります。
以上、橋下は①②③の訴訟戦術については懲戒事由にあたらない
ことをはっきり宣言しています。
なお、スーパーモーニングで、もし懲戒請求者に損害賠償がなされたら
どうするんだ、という質問に、 橋下は、「懲戒請求者は相当の理由をもって
請求したはず」と、アオッタ挙句、懲戒請求者の責任で訴訟を受け止めろ、
ということですｗ
ついでに、最後に、「橋下への訴訟はおかしい。（直接、懲戒請求したもの
に訴訟を起こすべき）」ということで終了しました。あしからずｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:44:04 ID:KQPxdrnx0
刑事弁護の弁護方針や主張が荒唐無稽だからといって、それが「品位を失うべき非行」に該当しないのは明らか。
橋下だってわかってると思うけどね。勢いで言っちゃったから引っ込みつかないのだろう。
橋下だってわかってると思うけどね。勢いで言っちゃったから引っ込みつかないのだろう。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/09/13(木) 00:44:07 ID:TJt6O6JZ0
211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:44:54 ID:35hYOTOl0
＞一、二審の弁護人の弁護がおかしいといわなけば
＞安田の弁護に正当性も根拠もない
違うよ
一、二審の弁護人はその人の考えで精一杯やってる
安田さんは安田さんで新たな方向でやってるだけ
どっちも正当
それなのに自分に向いた矛先をそらそうとして
責任転嫁してるのは橋下だろう
＞安田の弁護に正当性も根拠もない
違うよ
一、二審の弁護人はその人の考えで精一杯やってる
安田さんは安田さんで新たな方向でやってるだけ
どっちも正当
それなのに自分に向いた矛先をそらそうとして
責任転嫁してるのは橋下だろう
212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:46:14 ID:Hrwb4tIw0
213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:46:36 ID:j9M79Npd0
犯罪でなければ懲戒事由にあたらないってのは嘘です
不倫で事務所の女性を妊娠させたという事例で懲戒処分されてるしね。
不倫で事務所の女性を妊娠させたという事例で懲戒処分されてるしね。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:48:44 ID:z8whpSvh0
詐欺さん、自分で自分の首を絞めていることに気付いてない。
ジャーナリストがいなくなれば、みんな自分で調べるよ。
ジャーナリストがいなくなれば、みんな自分で調べるよ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:51:12 ID:35hYOTOl0
橋下に煽られて
直接行動に出る人が
いなければ
橋下も廃業せずに済んだかも
しれないのにな
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:52:02 ID:j9M79Npd0
>>211
へぇー弁護方法が間逆になってるのにそんなもんで良いんだ？
そのくせ、懲戒請求は確実に正確な物じゃないと犯罪だとか、どの口が言うんだ？
二枚舌もいい加減にしとけよ
こりゃ意地でもこの弁護団首にしないと駄目だわな
へぇー弁護方法が間逆になってるのにそんなもんで良いんだ？
そのくせ、懲戒請求は確実に正確な物じゃないと犯罪だとか、どの口が言うんだ？
二枚舌もいい加減にしとけよ
こりゃ意地でもこの弁護団首にしないと駄目だわな
218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:55:20 ID:l5HFSHpy0
209
>123
>実際に来た懲戒請求はTV放送の日付のものが第1号
郵送してんだから、投函はそれより前だろ
>実際に来た懲戒請求はTV放送の日付のものが第1号
郵送してんだから、投函はそれより前だろ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:56:33 ID:35hYOTOl0
＞へぇー弁護方法が間逆になってるのにそんなもんで良いんだ？
本当に不誠実なやつだな
事情も知らないのにいい加減なこというなよ
真逆になんかなってはいない
＞そのくせ、懲戒請求は確実に正確な物じゃないと犯罪だとか、どの口が言うんだ？
＞二枚舌もいい加減にしとけよ
懲戒請求するのに
懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
まあそれよりも民事の不法行為でやるのが通常だけど
今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ
全く
本当に不誠実なやつだな
事情も知らないのにいい加減なこというなよ
真逆になんかなってはいない
＞そのくせ、懲戒請求は確実に正確な物じゃないと犯罪だとか、どの口が言うんだ？
＞二枚舌もいい加減にしとけよ
懲戒請求するのに
懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
まあそれよりも民事の不法行為でやるのが通常だけど
今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ
全く
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:57:02 ID:frcX3Kc50
まあ裁判だって税金使われてるわけだから、
無意味に裁判引き伸ばそうとする連中には厳しい目を向けるべき
無意味に裁判引き伸ばそうとする連中には厳しい目を向けるべき
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:57:34 ID:GA2ANXwIO
お前らマスゴミや橋下に騙されてますよ？
被告は父に虐待され母親を失い、愛情を知らずに育った。
被告は被害者なんだよ。悪いのは周りの大人で被告は悪くない。
これを主張し、守ってくれるのは刑事弁護人だけ。このたった一つの蜘蛛の糸を国民総出で断ち切るのか？
民主主義国家として恥ずかしいよ
被告は父に虐待され母親を失い、愛情を知らずに育った。
被告は被害者なんだよ。悪いのは周りの大人で被告は悪くない。
これを主張し、守ってくれるのは刑事弁護人だけ。このたった一つの蜘蛛の糸を国民総出で断ち切るのか？
民主主義国家として恥ずかしいよ
>>200
>>206
>>213
不法行為と違法行為の違いを理解していないと思われますが…
法を侵しても刑事では裁かれないものがあります。不倫などがそうです。
こういうのもひっくるめて、不法行為といいます。
>>206
>>213
不法行為と違法行為の違いを理解していないと思われますが…
法を侵しても刑事では裁かれないものがあります。不倫などがそうです。
こういうのもひっくるめて、不法行為といいます。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:57:43 ID:ViBcc12l0
懲戒請求という弁護士会にとっては面倒なシステムが世間一般に
広まってしまって、涙目なのもわからんでもない。
必死ですなｗｗｗｗｗｗｗ
ここで揉みつぶしておかないと後々いろいろな面でやりにくくなるしなｗｗ
やっぱり出しにくい印象付けておかないとねｗｗｗ
まず、必死ですなｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 00:58:47 ID:6dp3hxdB0
>>215
でも、橋下はすでに、スーパーモーニングで
最高裁の判例Ｈ１９の判例をひいて、「懲戒請求者は相当の根拠
を持って懲戒請求したものと思うし・・・」と発言し、
すでに、懲戒請求したものは、 橋 下 に 自 己 責 任 と追い
詰められました。
結局、橋下への請求は筋違い、当の懲戒請求者に損害賠償すべき
じゃね？との結論ですがｗｗｗｗ
でも、橋下はすでに、スーパーモーニングで
最高裁の判例Ｈ１９の判例をひいて、「懲戒請求者は相当の根拠
を持って懲戒請求したものと思うし・・・」と発言し、
すでに、懲戒請求したものは、 橋 下 に 自 己 責 任 と追い
詰められました。
結局、橋下への請求は筋違い、当の懲戒請求者に損害賠償すべき
じゃね？との結論ですがｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:00:21 ID:l5HFSHpy0
>>209
橋下の理屈だと疑われること自体が弁護士の品位信用を損ない
それを払拭する義務が弁護団にあるということだよねえ。。
立証の責務を疑いをかけた人間ではなく
かけられた方に負わす。
もう無茶苦茶ｗ
んで自分は請求しないってんだから何をか言わんやｗｗ
まあお祭り好きのネットイナゴ
弁護団の左翼的記号に誘蛾灯に惹かれる如く釣られたネットウヨはご苦労さんｗｗｗ
橋下の理屈だと疑われること自体が弁護士の品位信用を損ない
それを払拭する義務が弁護団にあるということだよねえ。。
立証の責務を疑いをかけた人間ではなく
かけられた方に負わす。
もう無茶苦茶ｗ
んで自分は請求しないってんだから何をか言わんやｗｗ
まあお祭り好きのネットイナゴ
弁護団の左翼的記号に誘蛾灯に惹かれる如く釣られたネットウヨはご苦労さんｗｗｗ
227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:00:24 ID:SgNH8Gd30
>>172
読んだ。
今枝氏はとことん性善説の人なんだなと。
法律って性善説に基づいてるらしいから、彼は司法の仕事が向いてるんだろうな。
でもさ、DQNに対する認識が甘いんだなあと観想した。
どんだけ世間に揉まれても、人格者にはわからない暗い川。
弁護士会が日々パンピーの溢れるクソクレームに真摯に対応していたら
この手の錯誤に啓蒙する事ができたのに。
訴えるんじゃなくて、ご批判お受けしますの姿勢が必要だよ。
さーて明日はバイトだ。寝るお( ＾ω＾)
明日の刺身のたんぽぽに怒りのフレーバーを感じたら、それは俺の仕事なんだぜ？
読んだ。
今枝氏はとことん性善説の人なんだなと。
法律って性善説に基づいてるらしいから、彼は司法の仕事が向いてるんだろうな。
でもさ、DQNに対する認識が甘いんだなあと観想した。
どんだけ世間に揉まれても、人格者にはわからない暗い川。
弁護士会が日々パンピーの溢れるクソクレームに真摯に対応していたら
この手の錯誤に啓蒙する事ができたのに。
訴えるんじゃなくて、ご批判お受けしますの姿勢が必要だよ。
さーて明日はバイトだ。寝るお( ＾ω＾)
明日の刺身のたんぽぽに怒りのフレーバーを感じたら、それは俺の仕事なんだぜ？
228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:01:40 ID:J/AXkd5i0
懲戒請求した人を、そんなにいい加減な人間だってこと自体
もし、これが弁護士だったら人間として最低だ
出した人はそれぞれの思いがあって出しているのだから
それを軽んじて
懲戒請求したことに対して告訴や損害賠償なんて言っているとしたら
しかも、脅しをかけるなんて本当に人間として低級だ
まさか弁護士ではないだろうけど
まあ、今の弁護士制度の前時代的で
人間的にすばらしい人がなるというわけでもないので
その辺から変えていかないと
もし、これが弁護士だったら人間として最低だ
出した人はそれぞれの思いがあって出しているのだから
それを軽んじて
懲戒請求したことに対して告訴や損害賠償なんて言っているとしたら
しかも、脅しをかけるなんて本当に人間として低級だ
まさか弁護士ではないだろうけど
まあ、今の弁護士制度の前時代的で
人間的にすばらしい人がなるというわけでもないので
その辺から変えていかないと
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:01:41 ID:ViBcc12l0
殺人はよくて、死刑は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>219
その記者会見はオレも聞いたが、書類上の日付なのか消印なのか、届いた日なのかが不正確な表現だった。
放送日は日曜日だから書類上の日付なんだろうと思う。が、それは放送している地域から来たものなのかはわからない。
その記者会見はオレも聞いたが、書類上の日付なのか消印なのか、届いた日なのかが不正確な表現だった。
放送日は日曜日だから書類上の日付なんだろうと思う。が、それは放送している地域から来たものなのかはわからない。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:02:48 ID:axqj7RJH0
匿名掲示板に慣れすぎて、
実名で他人を非難することの責任やリスクとか
考えられなくなっちゃってるんだろうな・・・。
実名で他人を非難することの責任やリスクとか
考えられなくなっちゃってるんだろうな・・・。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:03:02 ID:SitQPnLc0
＞自分で傍聴する努力もせずにテレビの情報だけで
＞懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
有名な事件で人気の裁判は傍聴するにも抽選となり、
かなりの競争率なんだということを知ってます？
傍聴に行きたくてもこの事件の裁判所まで遠い
地域に住んでいる国民が大半だってことを理解してます？
＞懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
有名な事件で人気の裁判は傍聴するにも抽選となり、
かなりの競争率なんだということを知ってます？
傍聴に行きたくてもこの事件の裁判所まで遠い
地域に住んでいる国民が大半だってことを理解してます？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:05:10 ID:1fVkYD1K0
連日、全国からたくさんの皆さまより、
応援のメール、お電話、お手紙、FAX、を頂戴しております。本当にありがとうございます
橋元こういうの必死で強調してるね。
応援のメール、お電話、お手紙、FAX、を頂戴しております。本当にありがとうございます
橋元こういうの必死で強調してるね。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:05:24 ID:35hYOTOl0
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:05:52 ID:jy6xUjJn0
訳あって２人殺してレイプはオゲ
２人殺したくらいで死刑はヒドス
って事ですね糞弁護士軍団様
２人殺したくらいで死刑はヒドス
って事ですね糞弁護士軍団様
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:06:23 ID:FjNXMocM0
希望すれば全員が傍聴できるんか？
公判の様子をビデオ撮影しTVで公開、WEBで公開するなどしないと無理だな。
ある程度、世の中を騒がした犯罪の裁判はすべてこのような方式で
一般公開すべき。
公判の様子をビデオ撮影しTVで公開、WEBで公開するなどしないと無理だな。
ある程度、世の中を騒がした犯罪の裁判はすべてこのような方式で
一般公開すべき。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:07:56 ID:sDkYDAUq0
まぁ今枝は裁判なんかやっていないでまず痩せろ
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:08:08 ID:6dp3hxdB0
んでお仕事で傍聴している佐木隆三氏はどの様な手段で傍聴席を
取ってるの？
まさか自分で傍聴する努力もせず、他人に並ばせたりしてないよな
取ってるの？
まさか自分で傍聴する努力もせず、他人に並ばせたりしてないよな
＞なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
橋下が懲戒請求しておけばいいってことだな
橋下が懲戒請求しておけばいいってことだな
>>208
①弁護士会の対応を不服として再度懲戒請求をしても全く問題ない。
（流石に同じ人間が何回もやれば問題だろうが）
②弁護士が被告に言わせたのではないかという疑念が拭えないため
これも違法とまでは言えない。
③現弁護団の主張は「1、2審の弁護士がその職責を果たさなかった」ことが
前提でないと成り立たないがどういうわけか現弁護団は１、２審の弁護士に
懲戒請求しようとしない、またそのことについて国民に説明もしない。
④裁判は国民の信託と税金によって行われる。
よって今回のように国民の多くが刑事弁護のあり方について
疑念を持つような事態になれば国民の信頼を損ねないためにも
国民に対する一定の説明は当然必要になる。
それから自らの意思で署名捺印して他人を罰することを求める懲戒請求をしといて
自己に責任がないなどということはあり得ない。請求者本人が全責任を負うのは当然。
①弁護士会の対応を不服として再度懲戒請求をしても全く問題ない。
（流石に同じ人間が何回もやれば問題だろうが）
②弁護士が被告に言わせたのではないかという疑念が拭えないため
これも違法とまでは言えない。
③現弁護団の主張は「1、2審の弁護士がその職責を果たさなかった」ことが
前提でないと成り立たないがどういうわけか現弁護団は１、２審の弁護士に
懲戒請求しようとしない、またそのことについて国民に説明もしない。
④裁判は国民の信託と税金によって行われる。
よって今回のように国民の多くが刑事弁護のあり方について
疑念を持つような事態になれば国民の信頼を損ねないためにも
国民に対する一定の説明は当然必要になる。
それから自らの意思で署名捺印して他人を罰することを求める懲戒請求をしといて
自己に責任がないなどということはあり得ない。請求者本人が全責任を負うのは当然。
>233
放送でカットしなかったのだから、局ぐるみで橋下弁護士の意見を容認している訳だしな
>240
扇動が事実扱いと考えるならば、橋下弁護士への懲戒請求をすれば言い訳だ
が、請求をしないのだから、扇動も事実とは思ってないのだろうｗ
放送でカットしなかったのだから、局ぐるみで橋下弁護士の意見を容認している訳だしな
>240
扇動が事実扱いと考えるならば、橋下弁護士への懲戒請求をすれば言い訳だ
が、請求をしないのだから、扇動も事実とは思ってないのだろうｗ
>>239
確かに記者会見の時はびびった。安田・足立と一緒の会見の時には奥のほうにチラっと映っていただけなので気にならなかったが。
カメラマンがやたらアップで撮ってたのはやっぱりアップで撮ったほうが面白い画になると思ったんだろうなｗｗｗ
確かに記者会見の時はびびった。安田・足立と一緒の会見の時には奥のほうにチラっと映っていただけなので気にならなかったが。
カメラマンがやたらアップで撮ってたのはやっぱりアップで撮ったほうが面白い画になると思ったんだろうなｗｗｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:09:51 ID:fM4Elkdg0
もう、毎日毎日必死さが伝わってきてホント笑えるｗｗｗ
ほんと都合悪かったんだね。懲戒請求って。ま、頑張れｗｗｗ
ほんと都合悪かったんだね。懲戒請求って。ま、頑張れｗｗｗ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:10:20 ID:s7EAxL7aO
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:10:51 ID:J/AXkd5i0
虐待されようが、母親が幼い頃になくなろうが
殺人をし、陵辱をし、赤ん坊の命を奪っていい理由にはならない！
それが、どれだけ重大な罪かってことだよ
殺人をし、陵辱をし、赤ん坊の命を奪っていい理由にはならない！
それが、どれだけ重大な罪かってことだよ
そんなに言うならドラえもんがどうのって言ったところのビデオとってさ
全国の夕飯時間にお披露目しろってんだ。
弁護しなきゃならないそれが仕事だとしても
ふ ざ け た 弁 護 し て る ん じ ゃ な い ぞ ゴ ラ ァ
全国の夕飯時間にお披露目しろってんだ。
弁護しなきゃならないそれが仕事だとしても
ふ ざ け た 弁 護 し て る ん じ ゃ な い ぞ ゴ ラ ァ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:12:34 ID:35hYOTOl0
＞懲戒請求した人を、そんなにいい加減な人間だってこと自体
＞もし、これが弁護士だったら人間として最低だ
＞出した人はそれぞれの思いがあって出しているのだから
＞それを軽んじて
無知すぎる
弁護士批判なんかはやればいい
べつにネットで煽ってもいい
直接の利害関係人でなくても裁判記録読んで弁護士が不当な行動とっているなら
懲戒請求すればいい
今回請求かけた人はまじめにやっているというが
懲戒請求という手段をとったことによって、それがどんだけ裁判妨害になるかわかってやってんのか？
裁判記録も読まないでテレビとかに煽られて懲戒請求するってことがどんだけ愚かしいってことが
見る人から見れば愚かな無知に基づく行動を取ってるだけだから
あえていう
遊びでやるな
＞もし、これが弁護士だったら人間として最低だ
＞出した人はそれぞれの思いがあって出しているのだから
＞それを軽んじて
無知すぎる
弁護士批判なんかはやればいい
べつにネットで煽ってもいい
直接の利害関係人でなくても裁判記録読んで弁護士が不当な行動とっているなら
懲戒請求すればいい
今回請求かけた人はまじめにやっているというが
懲戒請求という手段をとったことによって、それがどんだけ裁判妨害になるかわかってやってんのか？
裁判記録も読まないでテレビとかに煽られて懲戒請求するってことがどんだけ愚かしいってことが
見る人から見れば愚かな無知に基づく行動を取ってるだけだから
あえていう
遊びでやるな
>249
あれ、世界的なキャラクタだよ
ミッキーほどじゃないけど
子供が真似したらどうすんだろうね、まったく
あれ、世界的なキャラクタだよ
ミッキーほどじゃないけど
子供が真似したらどうすんだろうね、まったく
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:13:40 ID:ViBcc12l0
いっそのこと、この殺人犯した被告を無罪で釈放してやればいい
俺が被害者の遺族ならきっと報復ならしてしまうな。。。きっと
どうせ死刑にならないのなら、ってか死刑になってもいいし、
自害してもいい覚悟で被告だけでなく弁護団までやってしまいそうだ
それ位の気持ちで被害者遺族はいるんじゃないかなぁ
>251
はいはいワロスワロス
母胎回帰ストーリーとか、裁判で遊んでる輩の言う台詞じゃない
はいはいワロスワロス
母胎回帰ストーリーとか、裁判で遊んでる輩の言う台詞じゃない
255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:15:11 ID:WOdBzNbI0
まあ、懲戒請求みたいな重いものが誰でもわりと簡単にできるシステムになってるのがおかしいわな。
でもそれはそれとして、橋下はどういうものか知ってたはずなんだから、テレビでのあんな説明は問題だろうね。
でもそれはそれとして、橋下はどういうものか知ってたはずなんだから、テレビでのあんな説明は問題だろうね。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:15:16 ID:6dp3hxdB0
おまいらの勘違いしてること。以下が、本当の状況。
橋下はテレビで自分の非を一切認めず、懲戒請求
したやつに責任をなすりつけた。
【弁護団】
懲戒請求の意味を知らなかった一般人はかわいそう。
とりあえず、損害賠償請求はしない。
あおった橋下が悪い。
【橋下】
最高裁判例を引いて、懲戒請求するものは相当の根拠をもって
請求したはずで、俺に損害賠償請求するのはおかしい。
→直接懲戒請求したやつに請求しろ！
橋下はテレビで自分の非を一切認めず、懲戒請求
したやつに責任をなすりつけた。
【弁護団】
懲戒請求の意味を知らなかった一般人はかわいそう。
とりあえず、損害賠償請求はしない。
あおった橋下が悪い。
【橋下】
最高裁判例を引いて、懲戒請求するものは相当の根拠をもって
請求したはずで、俺に損害賠償請求するのはおかしい。
→直接懲戒請求したやつに請求しろ！
257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:16:06 ID:GA2ANXwIO
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:16:29 ID:35hYOTOl0
＞自浄作用もなく一般市民からの批判を受け付けない日弁連は
＞さっさと自治権を返上しろってことだよ
＞何度も言わせるなよ
批判なんかいくらでもしろや
ただ衆愚の行動どうりに動かないと
弁護士として行動できなくしろってんなら
ふざけろっていう言葉を送ろう
何度も言わせんなよ
＞さっさと自治権を返上しろってことだよ
＞何度も言わせるなよ
批判なんかいくらでもしろや
ただ衆愚の行動どうりに動かないと
弁護士として行動できなくしろってんなら
ふざけろっていう言葉を送ろう
何度も言わせんなよ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:16:35 ID:frcX3Kc50
>>251
裁判妨害してるのはあの狂った弁護団
裁判妨害してるのはあの狂った弁護団
260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:17:26 ID:J/AXkd5i0
この弁護団は、本当に社会に対して、責任もってやってるのか？
被告の減刑のことしか頭にないんじゃないか？
被告の減刑のことしか頭にないんじゃないか？
262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:17:38 ID:fM4Elkdg0
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:20:05 ID:l5HFSHpy0
264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:20:26 ID:q5+I60o1O
>>256
数学苦手だっただろｗ
数学苦手だっただろｗ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:21:29 ID:ViBcc12l0
>>256
勘違いじゃないだろｗｗｗ
大体、今回の懲戒請求のすべてが不当で損害賠償請求にあたると
いうような発言が如何なものかと疑う。
今後出しにくいように、布石を打っただけ
実際訴訟を起こして負けようものなら立つ手がない
勝ったら勝ったで、「じゃあ、おかしな弁護士を取り締まる法律を」
なんて話になってもウザイ
今回くらいで丁度いいってかんじだろｗｗｗｗ
勘違いじゃないだろｗｗｗ
大体、今回の懲戒請求のすべてが不当で損害賠償請求にあたると
いうような発言が如何なものかと疑う。
今後出しにくいように、布石を打っただけ
実際訴訟を起こして負けようものなら立つ手がない
勝ったら勝ったで、「じゃあ、おかしな弁護士を取り締まる法律を」
なんて話になってもウザイ
今回くらいで丁度いいってかんじだろｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:21:41 ID:35hYOTOl0
>>243
＞それから自らの意思で署名捺印して他人を罰することを求める懲戒請求をしといて
＞自己に責任がないなどということはあり得ない。請求者本人が全責任を負うのは当然。
よし良く言った
君の他の言葉は以下で多分全否定するけど
全責任負うつもりでいるのはえらい
とにかくガチなやつだけ残れ
橋下ですら正当と認めていることがどうしても不当だって言いたいやつだけが残れ
もうすぐゴングがなるぞ
＞それから自らの意思で署名捺印して他人を罰することを求める懲戒請求をしといて
＞自己に責任がないなどということはあり得ない。請求者本人が全責任を負うのは当然。
よし良く言った
君の他の言葉は以下で多分全否定するけど
全責任負うつもりでいるのはえらい
とにかくガチなやつだけ残れ
橋下ですら正当と認めていることがどうしても不当だって言いたいやつだけが残れ
もうすぐゴングがなるぞ
>257
それじゃ更正見込めないじゃん
潔く腹を切らせるのも人情でしょ
>263
本村さんの懲戒請求棄却した理由が、数だったからでしょ
それじゃ更正見込めないじゃん
潔く腹を切らせるのも人情でしょ
>263
本村さんの懲戒請求棄却した理由が、数だったからでしょ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:22:11 ID:J/AXkd5i0
あのね
懲戒請求が重いの軽いのって、恥を知れ
重かろうが軽かろうが４０００の懲戒請求が集まったことに対して
少しは恥ずかしいと思え！真摯に受け止めろ！
それを厚顔無恥にこんなところに出てきて
人権どころか、法を扱うに足りないぞ
まだ屁理屈をいってんだから
懲戒請求が重いの軽いのって、恥を知れ
重かろうが軽かろうが４０００の懲戒請求が集まったことに対して
少しは恥ずかしいと思え！真摯に受け止めろ！
それを厚顔無恥にこんなところに出てきて
人権どころか、法を扱うに足りないぞ
まだ屁理屈をいってんだから
>>256
はあ？お前バカ？
自らの意思で署名捺印し懲戒請求したら
した本人の責任になるのは当たり前だろ？
その請求者が橋下に強要されたなら別だがそんな奴は一人もいないはずだ。
それから橋下自身が訴えられてるんだから自身の違法性を否定するのは当たり前だろ？
アタマダイジョウブカ(｀・ω・´)？
はあ？お前バカ？
自らの意思で署名捺印し懲戒請求したら
した本人の責任になるのは当たり前だろ？
その請求者が橋下に強要されたなら別だがそんな奴は一人もいないはずだ。
それから橋下自身が訴えられてるんだから自身の違法性を否定するのは当たり前だろ？
アタマダイジョウブカ(｀・ω・´)？
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:22:33 ID:j9M79Npd0
>>220
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:23:29 ID:9BhKTACa0
どんどん懲戒請求しようぜ！
272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:23:33 ID:fM4Elkdg0
273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:24:01 ID:b/KRb+hH0
>>235
今回の懲戒請求はテレビでのみ情報を収集したものでも、それは正当なもので
その時点の見解でいいと専門家は言ってたが？
加害者は償って死ねや。
かわいそうでもなんでもない。親の愛情なくてもまともな人は多数いる。
人や環境のせいにするな。
外国にはもっと悲惨な運命でも普通に暮らしてる人は大勢いる。
今回の懲戒請求はテレビでのみ情報を収集したものでも、それは正当なもので
その時点の見解でいいと専門家は言ってたが？
加害者は償って死ねや。
かわいそうでもなんでもない。親の愛情なくてもまともな人は多数いる。
人や環境のせいにするな。
外国にはもっと悲惨な運命でも普通に暮らしてる人は大勢いる。
274 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/09/13(木) 01:24:18 ID:fYtkWQeg0
>>208
それで訴えてみろ。
懲戒請求に対しては請求の妥当性のみを論じるべきであり一般市民の正当な
行動・権利を賠償訴訟つう形で脅すとは法匪以外の何者でも無い。
一般市民からの4000通を超える懲戒請求に対しては恥ずかしいと思え。
それで訴えてみろ。
懲戒請求に対しては請求の妥当性のみを論じるべきであり一般市民の正当な
行動・権利を賠償訴訟つう形で脅すとは法匪以外の何者でも無い。
一般市民からの4000通を超える懲戒請求に対しては恥ずかしいと思え。
制度不備を主張するなら、今すぐにでも懲戒請求の制度を見直せばいいだけのこと
やらないんだから問題ないんでしょ
自治なんだから
やらないんだから問題ないんでしょ
自治なんだから
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:24:41 ID:mCmUrUbwO
4000人に傍聴させたらいくら日本でも暴動起きるんじゃないか？ｗ
>>80
これ13歳で分けてる意味は何だ？
これ13歳で分けてる意味は何だ？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:25:30 ID:35hYOTOl0
＞本村さんの懲戒請求棄却した理由が、数だったからでしょ
数じゃあないよ
勘違いはダメ
欠席は確かに良くないけど、それにはやむをえない理由があるってことだよ
数じゃあないよ
勘違いはダメ
欠席は確かに良くないけど、それにはやむをえない理由があるってことだよ
279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:25:39 ID:j9M79Npd0
>>220
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:26:33 ID:fxb8th2h0
見る目のある人は気づいてるだろうけど、麻生は平然と嘘をつくし、裏切ると思うよ。
例えば著書でしばらくニートを肯定して若者に耳障りのいい事を言っているが、
他方で過去に「（フリーターなどの若者には）責任を取らせる」と言ったり、
特に分かり易いのは、彼が出演したNHK討論などの番組でも、
再三に渡って「格差」の問題が取りざたされるが、注意深く意識して見ると気づくが、
彼は絶対に「若者の失業・派遣などの非正規雇用化問題」だけは取り上げさせない。
格差の話を振られると、取り上げるのは必ず世間が一番憤ってる非正規雇用問題ではなく、
「都市と地方」「高齢者」問題にすり替える。意図的に若者や非正規雇用の問題だけ取り上げない。
それでも、司会者が「若者の格差の問題」を指摘すると、それを振り払うために彼は必ずこう言ってる。
「フリーターだニートだなんだと言うが、真面目に働いている人（正社員）の
格差だってなんとかせねばならん。」と、こう言う切り替えしで
必ずフリーター、派遣・非正規雇用問題には触れさせず、
すかさず都市土地法の格差等に話をすり変えて議題から葬り去ってしまう。
しかも、規制緩和の犠牲者を「真面目に働いてない」認識であると言う本音をここで漏らしてる。
利用できる者には心にもないことでも平気で言って、騙される人間を利用する。
そして政治家ならどんな手でも自分の政策を実現さえすればいいと考えるタイプ。
安倍参院選大敗直後のテレビでも「人が弱ってる時につけ込むのは趣味じゃない！」
と総裁の座を狙うことを美談で否定したが、それすらもバカな国民を騙す手段。
漫画好きキャラも、オタクを持ち上げてマスコミにそれを使って
露出を増やさせて宣伝に使ってるだけで、本人は本気でオタクを愛してなどいない。
漫画と言うものの影響力の大きさを評価していることは事実だが、
自分をオタクの味方だと錯覚して支持してくる２ｃｈねらやオタクのことなど、
本心ではただの利用価値のあるバカな集票マシーンでしかないと思ってる。
だから実際に権力を与えたら、言ってたことと逆、例えばフリーターやニートのなど
二度と這い上がれない格差階級社会をさらに進める可能性がかなりある。
例えば著書でしばらくニートを肯定して若者に耳障りのいい事を言っているが、
他方で過去に「（フリーターなどの若者には）責任を取らせる」と言ったり、
特に分かり易いのは、彼が出演したNHK討論などの番組でも、
再三に渡って「格差」の問題が取りざたされるが、注意深く意識して見ると気づくが、
彼は絶対に「若者の失業・派遣などの非正規雇用化問題」だけは取り上げさせない。
格差の話を振られると、取り上げるのは必ず世間が一番憤ってる非正規雇用問題ではなく、
「都市と地方」「高齢者」問題にすり替える。意図的に若者や非正規雇用の問題だけ取り上げない。
それでも、司会者が「若者の格差の問題」を指摘すると、それを振り払うために彼は必ずこう言ってる。
「フリーターだニートだなんだと言うが、真面目に働いている人（正社員）の
格差だってなんとかせねばならん。」と、こう言う切り替えしで
必ずフリーター、派遣・非正規雇用問題には触れさせず、
すかさず都市土地法の格差等に話をすり変えて議題から葬り去ってしまう。
しかも、規制緩和の犠牲者を「真面目に働いてない」認識であると言う本音をここで漏らしてる。
利用できる者には心にもないことでも平気で言って、騙される人間を利用する。
そして政治家ならどんな手でも自分の政策を実現さえすればいいと考えるタイプ。
安倍参院選大敗直後のテレビでも「人が弱ってる時につけ込むのは趣味じゃない！」
と総裁の座を狙うことを美談で否定したが、それすらもバカな国民を騙す手段。
漫画好きキャラも、オタクを持ち上げてマスコミにそれを使って
露出を増やさせて宣伝に使ってるだけで、本人は本気でオタクを愛してなどいない。
漫画と言うものの影響力の大きさを評価していることは事実だが、
自分をオタクの味方だと錯覚して支持してくる２ｃｈねらやオタクのことなど、
本心ではただの利用価値のあるバカな集票マシーンでしかないと思ってる。
だから実際に権力を与えたら、言ってたことと逆、例えばフリーターやニートのなど
二度と這い上がれない格差階級社会をさらに進める可能性がかなりある。
>277
和姦じゃね？
13歳未満は合意を形成できるまで精神が熟してないから、問答無用で違法
和姦じゃね？
13歳未満は合意を形成できるまで精神が熟してないから、問答無用で違法
282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:26:59 ID:bXOM0LSzO
自らの思想信条のために、特定の裁判に徒党を組んで粘着しまくる弁護士ってどうなのよ？
規則的にゃ問題なくても、公平性に欠ける行為だと思うな。
規則的にゃ問題なくても、公平性に欠ける行為だと思うな。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:28:09 ID:6dp3hxdB0
>>243
それはあんたの都合のいい解釈だろｗ
①②③につき弁護士会の対応不服って、訴訟戦略について
弁護人に非行はない、つうのは動かないよ。
④国民が疑念をもったではなく、被害者感情と切り離して
弁護士は犯罪者を弁護しなければならない、つう常識さえ
ないだけだろ。
それを、どう説明するんだｗ
それはあんたの都合のいい解釈だろｗ
①②③につき弁護士会の対応不服って、訴訟戦略について
弁護人に非行はない、つうのは動かないよ。
④国民が疑念をもったではなく、被害者感情と切り離して
弁護士は犯罪者を弁護しなければならない、つう常識さえ
ないだけだろ。
それを、どう説明するんだｗ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:28:14 ID:35hYOTOl0
＞4000人に傍聴させたらいくら日本でも暴動起きるんじゃないか？ｗ
4000人じゃない
4000件
一人で何十と出してるキ・・・が多い
4000人じゃない
4000件
一人で何十と出してるキ・・・が多い
287 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/09/13(木) 01:28:29 ID:fYtkWQeg0
法匪こそ断罪されるべき。
>278
裁判差し置いて、自治組織のお遊戯会のリハーサルが止むを得ない事情
国民感情逆撫でですな
裁判差し置いて、自治組織のお遊戯会のリハーサルが止むを得ない事情
国民感情逆撫でですな
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:29:15 ID:GA2ANXwIO
橋下は責任とれ
バカを煽って司法を混乱に陥れた
弁護士の風上にもおけない奴だ
バカを煽って司法を混乱に陥れた
弁護士の風上にもおけない奴だ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:29:26 ID:l5HFSHpy0
291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:30:27 ID:ksup+n0P0
＞自分で傍聴する努力もせずにテレビの
＞情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
そのためにＴＶがあるんだが。
＞情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
そのためにＴＶがあるんだが。
>>276
4000じゃ足りない。東京ドームでやろうぜ。
裁判官も弁護士もガクブルで声が裏返っちゃったりしてｗｗｗ
被告はまずプレッシャーに耐えられないだろうな。
あとは野次の問題があるんで、公開されるとしても TV 中継かネット配信だろうなあ。
4000じゃ足りない。東京ドームでやろうぜ。
裁判官も弁護士もガクブルで声が裏返っちゃったりしてｗｗｗ
被告はまずプレッシャーに耐えられないだろうな。
あとは野次の問題があるんで、公開されるとしても TV 中継かネット配信だろうなあ。
>290
折角508人集めたんだから、声明出す前に4000件の懲戒請求に目を通せばよかっただけのこと
弁護士会が委託すれば普通の弁護士でも読んでいいんでしょ、あれ
>292
国会中継でさえgdgdだからなぁ
折角508人集めたんだから、声明出す前に4000件の懲戒請求に目を通せばよかっただけのこと
弁護士会が委託すれば普通の弁護士でも読んでいいんでしょ、あれ
>292
国会中継でさえgdgdだからなぁ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:32:49 ID:FYRNAUSu0
弁護士がクライアント（この場合被告）の利益に資するよう、最大限の努力を
しなければならないのは当然だが、それは現実に被告の弁護になり得ると
いう大前提がなければならないわけで、蝶々結びしただけだの、甘えたかった
だけだの、現実に弁護になりえてないし、いたずらに被害者の遺族の感情を
鞭打ち様なことが、許されるなら、そういったことが許されないような法整備は当然
なせれないといけないでしょう。
話はかわるけど、被害者も弁護士も雇うことができて、その場合弁護士と
検事が強力して、被告を追い詰めることができるようにすれば、弁護士会
の態度とかも１８０°変わってくると思う。その程度のことだとおもうよ。
例えばレイプ裁判で、弁護士が唐突に、「裁判長、僕は被告に被害者がどんな
風によがったか聞きました」といって、自分の股をいじりながら「あはん、あはん」
などといい始めたら、そんな弁護士には、弁護士資格剥奪等がされるのは
当然で、それと同様のケースだと思うけどね。
しなければならないのは当然だが、それは現実に被告の弁護になり得ると
いう大前提がなければならないわけで、蝶々結びしただけだの、甘えたかった
だけだの、現実に弁護になりえてないし、いたずらに被害者の遺族の感情を
鞭打ち様なことが、許されるなら、そういったことが許されないような法整備は当然
なせれないといけないでしょう。
話はかわるけど、被害者も弁護士も雇うことができて、その場合弁護士と
検事が強力して、被告を追い詰めることができるようにすれば、弁護士会
の態度とかも１８０°変わってくると思う。その程度のことだとおもうよ。
例えばレイプ裁判で、弁護士が唐突に、「裁判長、僕は被告に被害者がどんな
風によがったか聞きました」といって、自分の股をいじりながら「あはん、あはん」
などといい始めたら、そんな弁護士には、弁護士資格剥奪等がされるのは
当然で、それと同様のケースだと思うけどね。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:33:24 ID:ViBcc12l0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:34:11 ID:J/AXkd5i0
結局、弁護士の能力とは、人間をわかる能力
やっても的外れな弁護ばかりしていても
いくらあがいても、人のことをわかる能力がなければ
どんなに法令を駆使しても結果はついてこない
真実をみえにくくするだけ
判決が出るまでに、関わった人が再スタートする時間が遅れるだけだ
しかも、後の裁判や、犯罪にも悪影響を及ぼす。
やっても的外れな弁護ばかりしていても
いくらあがいても、人のことをわかる能力がなければ
どんなに法令を駆使しても結果はついてこない
真実をみえにくくするだけ
判決が出るまでに、関わった人が再スタートする時間が遅れるだけだ
しかも、後の裁判や、犯罪にも悪影響を及ぼす。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:35:15 ID:fM4Elkdg0
まぁ、弁護士なんだから主義に従って好きなように弁護してもイイと思うよ。
ただ、自分が行った行動には責任を持って欲しい。
法律がどうのこうのってのも大事でしょうが、
他人様をわざわざ怒らしてその批判に対して批判？？
もう一度言いますが法律がどうのこうの言う前に、他人様を不愉快にさせるな。
もっと上手くやれ。それが大人の知恵というものだ。以上。
ただ、自分が行った行動には責任を持って欲しい。
法律がどうのこうのってのも大事でしょうが、
他人様をわざわざ怒らしてその批判に対して批判？？
もう一度言いますが法律がどうのこうの言う前に、他人様を不愉快にさせるな。
もっと上手くやれ。それが大人の知恵というものだ。以上。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:35:23 ID:35hYOTOl0
>>273
＞今回の懲戒請求はテレビでのみ情報を収集したものでも、それは正当なもので
＞その時点の見解でいいと専門家は言ってたが？
それは橋下のテレビでの言動のように
その言動だけで品位を欠くということが判断できる場合
裁判内容を問題にする場合は
テレビなんて何時間にもわたるやり取りを
面白いとこだけ取り上げて報道してるに過ぎない
それで懲戒事由ありと判断できないのは通常人にはわかる
だからそのほかに調査義務が出てくる
裁判終わったら記録読んでやるのが普通だ
＞今回の懲戒請求はテレビでのみ情報を収集したものでも、それは正当なもので
＞その時点の見解でいいと専門家は言ってたが？
それは橋下のテレビでの言動のように
その言動だけで品位を欠くということが判断できる場合
裁判内容を問題にする場合は
テレビなんて何時間にもわたるやり取りを
面白いとこだけ取り上げて報道してるに過ぎない
それで懲戒事由ありと判断できないのは通常人にはわかる
だからそのほかに調査義務が出てくる
裁判終わったら記録読んでやるのが普通だ
傍聴する努力ね．．．
ネットでライブ中継するように法改正したほうがいいな。
ネットでライブ中継するように法改正したほうがいいな。
>298
別に面白かった部分だけで
原告の基本的人権を蹂躙したり
損害賠償だと脅迫したり
してるけど、その行いが社会正義の実現や社会秩序の維持に
繋がると思えるんでしょ、君は
漏れは思わないだけ
別に面白かった部分だけで
原告の基本的人権を蹂躙したり
損害賠償だと脅迫したり
してるけど、その行いが社会正義の実現や社会秩序の維持に
繋がると思えるんでしょ、君は
漏れは思わないだけ
>>284
なに話逸らしてんのｗ？
①裁判の遅延を理由に懲戒請求しても違法にはならない
②被告人の荒唐無稽な供述も弁護士が被告に言わせた可能性が否定できないため
これを理由に懲戒請求しても違法とまでは言えない。
③弁護士の使命・弁護士自治・当事者としての責任を考えれば
１、２審の弁護士を懲戒請求しないのは明らかにおかしい。
またそのことの説明をしない弁護団の対応は国民の刑事弁護への疑念を増大させている。
④も③と同じでこれら①②③を理由に懲戒請求をしても
事実上及び法律上の根拠があるため違法とまでは言えない。
さらに言えば弁護団が今は訴えないと言ってるのにどうやったら違法になるのか教えて欲しいねｗ
なに話逸らしてんのｗ？
①裁判の遅延を理由に懲戒請求しても違法にはならない
②被告人の荒唐無稽な供述も弁護士が被告に言わせた可能性が否定できないため
これを理由に懲戒請求しても違法とまでは言えない。
③弁護士の使命・弁護士自治・当事者としての責任を考えれば
１、２審の弁護士を懲戒請求しないのは明らかにおかしい。
またそのことの説明をしない弁護団の対応は国民の刑事弁護への疑念を増大させている。
④も③と同じでこれら①②③を理由に懲戒請求をしても
事実上及び法律上の根拠があるため違法とまでは言えない。
さらに言えば弁護団が今は訴えないと言ってるのにどうやったら違法になるのか教えて欲しいねｗ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:39:39 ID:A2Safd0o0
>>253
記者会見で本村氏がそう言ってた。
記者会見で本村氏がそう言ってた。
304 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/09/13(木) 01:40:11 ID:fYtkWQeg0
漏れっちは常々云ってるがこの裁判で少年に死刑が出れば
弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
無いと認められたも同然だと思うんだが。
弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
無いと認められたも同然だと思うんだが。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:40:15 ID:35hYOTOl0
＞話はかわるけど、被害者も弁護士も雇うことができて、その場合弁護士と
＞検事が強力して、被告を追い詰めることができるようにすれば、弁護士会
＞の態度とかも１８０°変わってくると思う。その程度のことだとおもうよ。
できるよ
気軽に相談するといい
＞例えばレイプ裁判で、弁護士が唐突に、「裁判長、僕は被告に被害者がどんな
＞風によがったか聞きました」といって、自分の股をいじりながら「あはん、あはん」
＞などといい始めたら、そんな弁護士には、弁護士資格剥奪等がされるのは
＞当然で、それと同様のケースだと思うけどね。
股をいじるのはやらない
必要ないから
「あはん」は言う場合がある
それが必要ならば
法廷で股いじってたら裁判官から懲戒請求されると思うぞ
＞検事が強力して、被告を追い詰めることができるようにすれば、弁護士会
＞の態度とかも１８０°変わってくると思う。その程度のことだとおもうよ。
できるよ
気軽に相談するといい
＞例えばレイプ裁判で、弁護士が唐突に、「裁判長、僕は被告に被害者がどんな
＞風によがったか聞きました」といって、自分の股をいじりながら「あはん、あはん」
＞などといい始めたら、そんな弁護士には、弁護士資格剥奪等がされるのは
＞当然で、それと同様のケースだと思うけどね。
股をいじるのはやらない
必要ないから
「あはん」は言う場合がある
それが必要ならば
法廷で股いじってたら裁判官から懲戒請求されると思うぞ
306 ：名無しさん＠七周年：2007/09/13(木) 01:40:43 ID:OzwFdKIn0
法律がどうのとかの問題じゃないんだよね。 簡単な事よ。
要するに 弁護団が誰が考えても変な弁護をしてるのが
国民の非難をかってるわけで。
要するに 弁護団が誰が考えても変な弁護をしてるのが
国民の非難をかってるわけで。
>>302
アンカー間違えてないか？
アンカー間違えてないか？
実際には、傍聴する努力をする余裕がないんだけどな
傍聴する努力ができるのは金と時間のあるやつだけだろ
日々の生活に追われてる人はTV・新聞・ネットで情報を手に入れるしかない
あと、傍聴する努力をしても傍聴できなきゃ結局テレビ情報をあてにして同じ穴のムジナ
傍聴する努力ができるのは金と時間のあるやつだけだろ
日々の生活に追われてる人はTV・新聞・ネットで情報を手に入れるしかない
あと、傍聴する努力をしても傍聴できなきゃ結局テレビ情報をあてにして同じ穴のムジナ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:42:05 ID:fM4Elkdg0
310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:43:10 ID:j9M79Npd0
>>220
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>事情も知らないのにいい加減なこというなよ
母親を殺して死体にレイプして赤子を殺した事実に対して
信憑性が無い少年の証言、一審二審では採用すらされてない
ドラえもんやチョウチョ結びなどを基準に弁護など
現場に居たわけでもないのに適当な事を言うな
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:43:28 ID:A2Safd0o0
この辺の事件で見えてくるのは
日本人は本当に白雉しかいなくなったな
って事だな。
朝鮮民主党に投票する農家とかなw
日本人は本当に白雉しかいなくなったな
って事だな。
朝鮮民主党に投票する農家とかなw
>>304
> 弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
その表現はよくないなあ。
> 弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
> 無いと認められたも同然だと思うんだが。
この主張の流れも無理があるよ。
> 弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
その表現はよくないなあ。
> 弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
> 無いと認められたも同然だと思うんだが。
この主張の流れも無理があるよ。
>308
だから彼ら飯食えるんでしょ
漏れ等は別のところで生産業務に当たってるわけで
単に作業分担してるだけなのに、仕事のやり方が気になって意見書を出したら
損害賠償って
ブラック企業でもためらうだろ、普通
だから彼ら飯食えるんでしょ
漏れ等は別のところで生産業務に当たってるわけで
単に作業分担してるだけなのに、仕事のやり方が気になって意見書を出したら
損害賠償って
ブラック企業でもためらうだろ、普通
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:44:40 ID:ViBcc12l0
>>253
そうか。。。やっぱり思っちゃうよね
報復したいって
死刑の判決が下りようって時に弁護人が野暮用でこれないとか
７～８年たった今になって、ドラえもんだちょうちょ結びだって
そりゃ殺意も呼び覚まされるわ！！！！！！！！！！！
そうか。。。やっぱり思っちゃうよね
報復したいって
死刑の判決が下りようって時に弁護人が野暮用でこれないとか
７～８年たった今になって、ドラえもんだちょうちょ結びだって
そりゃ殺意も呼び覚まされるわ！！！！！！！！！！！
>313
許婚とかなら、まぁ一応あるんじゃね？
ついでに円光も成立するから、そっちは穴塞いでるようだが
許婚とかなら、まぁ一応あるんじゃね？
ついでに円光も成立するから、そっちは穴塞いでるようだが
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:46:59 ID:lOR6sO8iO
裁判制度換えるのだったら、ペイビューイングにしたらよろし。
公開が原則だろ！新たな財源も出来て一石二鳥。
公開が原則だろ！新たな財源も出来て一石二鳥。
318 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/09/13(木) 01:47:11 ID:fYtkWQeg0
佐木隆三にも聞きたい。
今迄貴様が数多傍聴した裁判の傍聴券を何処で手に入れたのかと
その傍聴券は並び屋から金で買ったんじゃ無いのかと。
今迄貴様が数多傍聴した裁判の傍聴券を何処で手に入れたのかと
その傍聴券は並び屋から金で買ったんじゃ無いのかと。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:47:16 ID:ViBcc12l0
もうすぐ裁判員制度が始まる
そこで弁護団の肩を持つやつに聞く
裁判員の一人になったらこの裁判、死刑と無期懲役のどちらを宣告する？
裁判員制度は世間一般とズレている司法に民意の一撃を叩き込める強力な楔になるな
そこで弁護団の肩を持つやつに聞く
裁判員の一人になったらこの裁判、死刑と無期懲役のどちらを宣告する？
裁判員制度は世間一般とズレている司法に民意の一撃を叩き込める強力な楔になるな
>>292
ついでに死刑執行もドームでやろうぜ！
ついでに死刑執行もドームでやろうぜ！
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:47:45 ID:A2Safd0o0
>>314
>仕事のやり方が気になって意見書を出したら
全然違う
企業に例えるなら、ホリエモンのパーフォーマンスが気になったから
警察に（根拠はないが）脱税容疑告発で告発書を出した×4,000人
って、状態。
理由はテレビで橋下弁護士が「ホリエモンを告発しましょう！」と煽ったから。
>仕事のやり方が気になって意見書を出したら
全然違う
企業に例えるなら、ホリエモンのパーフォーマンスが気になったから
警察に（根拠はないが）脱税容疑告発で告発書を出した×4,000人
って、状態。
理由はテレビで橋下弁護士が「ホリエモンを告発しましょう！」と煽ったから。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:49:27 ID:fg+6bPUb0
っていうか、差し戻し審で問題化したドラえもん発言ですら、
捜査段階の調書にあったもののようだし。
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php
弁護団の一人、元検察出身の弁護士は語る…
こりゃもう、橋下だの「たかじん」とかいう番組だのが、
ほとんど名誉毀損レベルのでっち上げ主張で、
視聴者を煽ったってことだよなあ。
それに、検察警察がこれだけムチャクチャやってんだから↓
http://www.janjan.jp/column/0707/0707048319/1.php
弁護士が被告人のために頑張るのは当たり前のように思う。
捜査段階の調書にあったもののようだし。
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php
弁護団の一人、元検察出身の弁護士は語る…
こりゃもう、橋下だの「たかじん」とかいう番組だのが、
ほとんど名誉毀損レベルのでっち上げ主張で、
視聴者を煽ったってことだよなあ。
それに、検察警察がこれだけムチャクチャやってんだから↓
http://www.janjan.jp/column/0707/0707048319/1.php
弁護士が被告人のために頑張るのは当たり前のように思う。
>320
参考意見の扱いだから、思い切り無視されそうだけどな
ただ、国民がモロに関わることで、裁判所と検察は変わろうとしてるね
自治を貫く893団体は何処吹く風
参考意見の扱いだから、思い切り無視されそうだけどな
ただ、国民がモロに関わることで、裁判所と検察は変わろうとしてるね
自治を貫く893団体は何処吹く風
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:50:11 ID:4Fg+cMD80
ハシモトに踊らされたｶｽども哀れｗｗｗ
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:50:43 ID:35hYOTOl0
＞漏れっちは常々云ってるがこの裁判で少年に死刑が出れば
＞弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
＞弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
＞無いと認められたも同然だと思うんだが。
ならないんだよ
それが
弁護団は確かに死刑という一番重い罪を被告人に少しでも有利な無期懲役にまで
落とそうとしている（まあそれでも死ぬまで牢屋だけど）
でも、別に死刑制度がおかしいなんて主張はしないしするつもりもない
被告人に有利な事情をすべて主張し終わったら
後は裁判官に任せる
死刑判決が出ても
弁護人が主張した被告人に有利な事情が否定されるわけではない
そういう事情を汲んでもやはり死刑相当といわれれば
そうですかで終わり
＞弁護団の主張は間違ってたと国が認めた事に成らないか？
＞弁護団の主張が認められない物なら懲戒請求自体も間違いでは
＞無いと認められたも同然だと思うんだが。
ならないんだよ
それが
弁護団は確かに死刑という一番重い罪を被告人に少しでも有利な無期懲役にまで
落とそうとしている（まあそれでも死ぬまで牢屋だけど）
でも、別に死刑制度がおかしいなんて主張はしないしするつもりもない
被告人に有利な事情をすべて主張し終わったら
後は裁判官に任せる
死刑判決が出ても
弁護人が主張した被告人に有利な事情が否定されるわけではない
そういう事情を汲んでもやはり死刑相当といわれれば
そうですかで終わり
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:50:50 ID:6dp3hxdB0
>>269
＞はあ？お前バカ？
＞自らの意思で署名捺印し懲戒請求したら
＞した本人の責任になるのは当たり前だろ？
まっ、今回の事件で一番悪いのは、橋下だと思っている。
さすがにいきなりハシゴはずすやつだとは思わなかったｗ
Ｕｐされたスーパーモーニング見て、驚いた。
最後だけだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
これ見て、あおられて懲戒請求したやつは泣いてくれ。
責任逃れ（なすりつけ）、シドロモドロだｗ
＞はあ？お前バカ？
＞自らの意思で署名捺印し懲戒請求したら
＞した本人の責任になるのは当たり前だろ？
まっ、今回の事件で一番悪いのは、橋下だと思っている。
さすがにいきなりハシゴはずすやつだとは思わなかったｗ
Ｕｐされたスーパーモーニング見て、驚いた。
最後だけだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
これ見て、あおられて懲戒請求したやつは泣いてくれ。
責任逃れ（なすりつけ）、シドロモドロだｗ
>>316
各都市の淫行条例だね。
各都市の淫行条例だね。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:51:33 ID:fM4Elkdg0
>>322
全然違うよ。
仮にホリエモンが対象だとすれば、カレは一般人であるから脱税に関しては監視すべきマルサが調べる。
今回は弁護士が対象ですから、一般人が調べる。
調べる側がおかしいと思えばそりゃあ動くでしょ。
全然違うよ。
仮にホリエモンが対象だとすれば、カレは一般人であるから脱税に関しては監視すべきマルサが調べる。
今回は弁護士が対象ですから、一般人が調べる。
調べる側がおかしいと思えばそりゃあ動くでしょ。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:51:34 ID:j9M79Npd0
>>220
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えないのは弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>懲戒請求するのに懲戒事由に当たらないことでことさらに請求したら犯罪だよ
別に犯罪にならんぞ
特殊な事例の判例のみを参考するな
>>今回はちょっと許せないので刑事告発して欲しいよ全く
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えないのは弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>322
あらら
懲戒請求は問題なくて
安田は懲戒対象だったのね
ホリエモンの脱税は裁判所で認定してるから、別に虚偽じゃないし
あらら
懲戒請求は問題なくて
安田は懲戒対象だったのね
ホリエモンの脱税は裁判所で認定してるから、別に虚偽じゃないし
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:55:15 ID:A2Safd0o0
告発は国民の権利だが
告発された人は、当然、警察に出頭したり、無実である証明をしなくては行けない
告発一件につき、個別対応でな。
当該国民の思想信念や活動を、大幅に制限する事になる行為。
だから、虚偽の事実（告発した人が根拠を証明出来ない状態）で告発書を出した場合
告発した人が逮捕される事もある。
で、その弁護士版が懲戒制度な。
告発された人は、当然、警察に出頭したり、無実である証明をしなくては行けない
告発一件につき、個別対応でな。
当該国民の思想信念や活動を、大幅に制限する事になる行為。
だから、虚偽の事実（告発した人が根拠を証明出来ない状態）で告発書を出した場合
告発した人が逮捕される事もある。
で、その弁護士版が懲戒制度な。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:55:44 ID:gbynIfsjO
また｢リセットボタン押した｣とか
クルパーごっこ始めた弁護士いるしなあ
弁護側の計算臭さが見える事多過ぎ
そりゃ国民も懲戒請求で対抗するっつーの
クルパーごっこ始めた弁護士いるしなあ
弁護側の計算臭さが見える事多過ぎ
そりゃ国民も懲戒請求で対抗するっつーの
335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:57:30 ID:35hYOTOl0
無知すぎる
弁護士批判なんかはやればいい
べつにネットで煽ってもいい
直接の利害関係人でなくても裁判記録読んで弁護士が不当な行動とっているなら
懲戒請求すればいい
今回請求かけた人はまじめにやっているというが
懲戒請求という手段をとったことによって、それがどんだけ裁判妨害になるかわかってやってんのか？
裁判記録も読まないでテレビとかに煽られて懲戒請求するってことがどんだけ愚かしいってことが
見る人から見れば愚かな無知に基づく行動を取ってるだけだから
あえていう
遊びでやるな
弁護士批判なんかはやればいい
べつにネットで煽ってもいい
直接の利害関係人でなくても裁判記録読んで弁護士が不当な行動とっているなら
懲戒請求すればいい
今回請求かけた人はまじめにやっているというが
懲戒請求という手段をとったことによって、それがどんだけ裁判妨害になるかわかってやってんのか？
裁判記録も読まないでテレビとかに煽られて懲戒請求するってことがどんだけ愚かしいってことが
見る人から見れば愚かな無知に基づく行動を取ってるだけだから
あえていう
遊びでやるな
336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:58:23 ID:KM6afNMc0
裁判員制度とかできればこんな基地外弁護士も減るんだろうけど名。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 01:58:41 ID:fM4Elkdg0
338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:00:46 ID:IpDEMnHzO
橋下が言ってる事はおかしいと思わんが？
俺もやるからお前らもなんて言ってないし、
おかしいと思う奴はこういったやり方ありますよって言っただけ。
そう言ったやり方があるなら弁護士として教えてやるのは当たり前。
俺もやるからお前らもなんて言ってないし、
おかしいと思う奴はこういったやり方ありますよって言っただけ。
そう言ったやり方があるなら弁護士として教えてやるのは当たり前。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:01:16 ID:fM4Elkdg0
>>334
詳しい内容っていったって、原稿用紙にして何百枚とあるものを出せるわけが無い。
それにそもそも言う必要が無い。
本当ならば、世論も外野も完全無視して秘密裏にやって全然問題ないことなんだから。
ただ、現弁護団はある程度の資料をWebに上げる準備を現在しているらしい。
弁護内容に付いて色々議論するのはそれを待ってからでもいいんじゃないかと思うが…
詳しい内容っていったって、原稿用紙にして何百枚とあるものを出せるわけが無い。
それにそもそも言う必要が無い。
本当ならば、世論も外野も完全無視して秘密裏にやって全然問題ないことなんだから。
ただ、現弁護団はある程度の資料をWebに上げる準備を現在しているらしい。
弁護内容に付いて色々議論するのはそれを待ってからでもいいんじゃないかと思うが…
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:01:32 ID:ssx3DZDh0
ID:35hYOTOl0
この人昨日も居なかった？
書き方特徴あるよね
この人昨日も居なかった？
書き方特徴あるよね
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:01:47 ID:O/CUUu4C0
あまりにも残忍な犯行として世間から大きな注目を浴びて
いたこの裁判を、何と己らの死刑廃止運動に利用しよう企み
被告代理人を二審から交代した弁護士ども
お前らが人間のクズであることは間違いない
何が刑事事件の弁護のあり方・・・・だ
お前らが弁護士の身分で裁判所へ出入りすることは絶対許せない
と多くの人が心底思って実名で懲戒請求しているのだ
勲章欲しさの名誉職の日弁連、弁護士会の役員どもは素知らぬふりだ
ドアホどもはバッジを外せ
いたこの裁判を、何と己らの死刑廃止運動に利用しよう企み
被告代理人を二審から交代した弁護士ども
お前らが人間のクズであることは間違いない
何が刑事事件の弁護のあり方・・・・だ
お前らが弁護士の身分で裁判所へ出入りすることは絶対許せない
と多くの人が心底思って実名で懲戒請求しているのだ
勲章欲しさの名誉職の日弁連、弁護士会の役員どもは素知らぬふりだ
ドアホどもはバッジを外せ
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:02:08 ID:A2Safd0o0
>>331
お前みたいな日本語の不自由な土民が、懲戒請求とか出したんだろうなw
で、この懲戒請求の一件が決着するまで、裁判が完全にストップする事を知ってるのか？
大体、一件につき、結論が出るまで２ヶ月かかったとして。
何十年裁判が延びるんだ？w
お前みたいな日本語の不自由な土民が、懲戒請求とか出したんだろうなw
で、この懲戒請求の一件が決着するまで、裁判が完全にストップする事を知ってるのか？
大体、一件につき、結論が出るまで２ヶ月かかったとして。
何十年裁判が延びるんだ？w
>>327
＞これ見て、あおられて懲戒請求したやつは泣いてくれ。
＞責任逃れ（なすりつけ）、シドロモドロだｗ
その動画はとっくに見たけど？
橋下は訴えられた当事者だから自らの違法性を否定するのは当然
それを「責任逃れ」としか思えないお前って一体何なの？
もう一度言うけど自分の意思で署名捺印し懲戒請求したらした本人が全責任を負うからね
そんなこと最初から自明のこと。
＞これ見て、あおられて懲戒請求したやつは泣いてくれ。
＞責任逃れ（なすりつけ）、シドロモドロだｗ
その動画はとっくに見たけど？
橋下は訴えられた当事者だから自らの違法性を否定するのは当然
それを「責任逃れ」としか思えないお前って一体何なの？
もう一度言うけど自分の意思で署名捺印し懲戒請求したらした本人が全責任を負うからね
そんなこと最初から自明のこと。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:04:31 ID:s7EAxL7aO
>>257
たしかに気持ち的には分かるんだけどな
でもなんの罪の無い人間が2人も死んでしまった事はどうなんだろ
被告の人生が悲劇なら殺された側はどうなるんだろか？
人が人裁けないのはわかるけど死んでしまった人間に対しての罪はどんなに努力しても償えない。
それに今回のケースは自己欲求満たす為だけの犯行でしょ。
>>222の言分だと自分の人生が悲劇的なら他人に悲劇を与えても良いと言うふうに捕らえられるけどな。
今回は被告の過去より現実に起きてしまった事がらを憂慮すべきでしょ。
一方的に悲劇押し付けられた被害者の心情をもっと察するべき。
>>257の言ってる事も良く分かるんだけどね。でも今回の事件は１００%被告悪いよ。
たしかに気持ち的には分かるんだけどな
でもなんの罪の無い人間が2人も死んでしまった事はどうなんだろ
被告の人生が悲劇なら殺された側はどうなるんだろか？
人が人裁けないのはわかるけど死んでしまった人間に対しての罪はどんなに努力しても償えない。
それに今回のケースは自己欲求満たす為だけの犯行でしょ。
>>222の言分だと自分の人生が悲劇的なら他人に悲劇を与えても良いと言うふうに捕らえられるけどな。
今回は被告の過去より現実に起きてしまった事がらを憂慮すべきでしょ。
一方的に悲劇押し付けられた被害者の心情をもっと察するべき。
>>257の言ってる事も良く分かるんだけどね。でも今回の事件は１００%被告悪いよ。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:05:03 ID:j9M79Npd0
>>332
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:06:07 ID:fM4Elkdg0
>>343
事実に基づいた発言を心がけましょう。
>>で、この懲戒請求の一件が決着するまで、裁判が完全にストップする事を知ってるのか？
>>大体、一件につき、結論が出るまで２ヶ月かかったとして。
>>何十年裁判が延びるんだ？w
コレ事実ですか？ 本当に何十年も裁判が延びるのでしょうか？
事実に基づいた発言を心がけましょう。
>>で、この懲戒請求の一件が決着するまで、裁判が完全にストップする事を知ってるのか？
>>大体、一件につき、結論が出るまで２ヶ月かかったとして。
>>何十年裁判が延びるんだ？w
コレ事実ですか？ 本当に何十年も裁判が延びるのでしょうか？
348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:06:17 ID:A2Safd0o0
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:06:31 ID:l5HFSHpy0
まあ請求が四千だろうが四万だろうが弁護団は懲戒にならんでしょ？
捏造誘導をわめいても根拠が無いんだしｗ
自分の怒りや受けたストレスを弁護団にやつ当たりしてるだけじゃんｗｗｗ
捏造誘導をわめいても根拠が無いんだしｗ
自分の怒りや受けたストレスを弁護団にやつ当たりしてるだけじゃんｗｗｗ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:07:37 ID:MI8Sar5S0
どっちもどっちだろww
死刑回避のためならトンデモ弁護もいとわない弁護団
気に入らない弁護を封殺するためなら懲戒請求も厭わない大衆
正義感が肥大して暴走する様は、まさに似た者同士ww
死刑回避のためならトンデモ弁護もいとわない弁護団
気に入らない弁護を封殺するためなら懲戒請求も厭わない大衆
正義感が肥大して暴走する様は、まさに似た者同士ww
>343
え？
漏れは出してないけど。もう4,000件あるから十分でしょ？
あ、まだ足りなかった？ｗ
>裁判が完全にストップ
弁護士会の内部規定ごときの分際で裁判止める権利ある訳ないじゃん
また、弁護士会が忙しいので裁判欠席しますｗｗｗ とか言うのか？
え？
漏れは出してないけど。もう4,000件あるから十分でしょ？
あ、まだ足りなかった？ｗ
>裁判が完全にストップ
弁護士会の内部規定ごときの分際で裁判止める権利ある訳ないじゃん
また、弁護士会が忙しいので裁判欠席しますｗｗｗ とか言うのか？
353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:09:19 ID:6dp3hxdB0
>>301
だから、
①については、懲戒事由がないとすでに弁護士会が判断したわけ。
新事由も付け加えずに、裁判遅延を理由にするのはイヤガラセ
だろｗ
②③についても、たとえば、オマエを殺人現場の近くでみた、殺人罪で
告訴します。可能性があるから。というのが虚偽告訴罪になるってのは
わかるよね？
国民の説明義務って、法的根拠・事実上の相当な根拠をあげろよ。
俺は、橋下との裁判で弁護団は80％以上の確率で勝てると思う
わけで、弁護団からの請求はまずないと思う。
ただ、違法な懲戒請求なんだし、弁護士会に負担をかけるだけ
なんだから止めるべきで、続くようならガツンと食らうだろ。
これは橋下がいうべきことなんだけどなｗ
だから、
①については、懲戒事由がないとすでに弁護士会が判断したわけ。
新事由も付け加えずに、裁判遅延を理由にするのはイヤガラセ
だろｗ
②③についても、たとえば、オマエを殺人現場の近くでみた、殺人罪で
告訴します。可能性があるから。というのが虚偽告訴罪になるってのは
わかるよね？
国民の説明義務って、法的根拠・事実上の相当な根拠をあげろよ。
俺は、橋下との裁判で弁護団は80％以上の確率で勝てると思う
わけで、弁護団からの請求はまずないと思う。
ただ、違法な懲戒請求なんだし、弁護士会に負担をかけるだけ
なんだから止めるべきで、続くようならガツンと食らうだろ。
これは橋下がいうべきことなんだけどなｗ
>>348
あんたがレスしたレスがどんな内容のレスに対してのレスかちゃんと読まないとイカンよ。
あんたがレスしたレスがどんな内容のレスに対してのレスかちゃんと読まないとイカンよ。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:10:31 ID:O/CUUu4C0
>347
本裁判とは一切無関係
裁判は裁判所で
懲戒請求は弁護士会へ
よって裁判の進行には一切無関係
本裁判とは一切無関係
裁判は裁判所で
懲戒請求は弁護士会へ
よって裁判の進行には一切無関係
仮に傍聴しても、弁護団を批難する気持ちに変化があるとも思えないが
佐木隆三氏は懲戒請求をした人間が何に対して怒りを覚えているのか
根本的な部分を理解してるんだろうかと
確かに隅々まで傍聴しなければ結論に至るまでの仔細な情報は得られない
それは正論だと思うが、今回の件に限ればそこまで難解な事情の存在は認められない
一般に公開された情報からでも充分に察しうる内容なわけで
佐木氏がどこまでを世間一般の反応と捉えているかは判らないが、
彼が思うほど愚かな人間ばかりではない事を知るべきだと思う
佐木隆三氏は懲戒請求をした人間が何に対して怒りを覚えているのか
根本的な部分を理解してるんだろうかと
確かに隅々まで傍聴しなければ結論に至るまでの仔細な情報は得られない
それは正論だと思うが、今回の件に限ればそこまで難解な事情の存在は認められない
一般に公開された情報からでも充分に察しうる内容なわけで
佐木氏がどこまでを世間一般の反応と捉えているかは判らないが、
彼が思うほど愚かな人間ばかりではない事を知るべきだと思う
>>340
何百枚とか極端なこと言うねえ
オレは捜査時の調書にあるとされるドラえもん話と
差し戻し審のドラえもん話が内容において同一かどうかが知りたいだけ
だけどこの二つの発言内容が同一のものであるとは言わないんだよねこれが
毎回言うことは「ドラえもん発言は、捜査段階の調書にあった」
これだけ。
何百枚とか極端なこと言うねえ
オレは捜査時の調書にあるとされるドラえもん話と
差し戻し審のドラえもん話が内容において同一かどうかが知りたいだけ
だけどこの二つの発言内容が同一のものであるとは言わないんだよねこれが
毎回言うことは「ドラえもん発言は、捜査段階の調書にあった」
これだけ。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:12:31 ID:fM4Elkdg0
>>353
>>ただ、違法な懲戒請求なんだし、弁護士会に負担をかけるだけ
>>なんだから止めるべきで、続くようならガツンと食らうだろ。
止める必要も無いし、ガツンと食らってもイイと思う。
裁判に委ねればイイと思うよ。
>>ただ、違法な懲戒請求なんだし、弁護士会に負担をかけるだけ
>>なんだから止めるべきで、続くようならガツンと食らうだろ。
止める必要も無いし、ガツンと食らってもイイと思う。
裁判に委ねればイイと思うよ。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:12:54 ID:j9M79Npd0
>>343
弁護団を代えればいいだけだよ
>>332
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
病院行ったら？
弁護団を代えればいいだけだよ
>>332
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
病院行ったら？
>>357
> 毎回言うことは「ドラえもん発言は、捜査段階の調書にあった」
> これだけ。
これで十分なんだけどね。
検察側から、「そんな発言は存在しない」といった発言が成されないことは、
つまりそれを認めているということになる。
> 毎回言うことは「ドラえもん発言は、捜査段階の調書にあった」
> これだけ。
これで十分なんだけどね。
検察側から、「そんな発言は存在しない」といった発言が成されないことは、
つまりそれを認めているということになる。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:13:35 ID:l5HFSHpy0
> 今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を守らなければ
> ならない困難を伴う」と話している。
他のまともな弁護をやってる弁護士の方々に土下座して謝れ。
> ならない困難を伴う」と話している。
他のまともな弁護をやってる弁護士の方々に土下座して謝れ。
>>359
> 出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
> 犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
お前が、ってことは、弁護士ではない第三者がやるってことでしょ？
懲戒請求を見てもない第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
> 出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
> 犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
お前が、ってことは、弁護士ではない第三者がやるってことでしょ？
懲戒請求を見てもない第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:16:00 ID:A2Safd0o0
>>347
ええ、伸びますよ。
私は裁判官の忌避とか好くやりますが
その度に裁判は完全にストップします
日本の刑事裁判（ごく一部の軽微なﾓﾉを省く）は、被告人に弁護士が居ないと開廷出来ないのは知っていますね？
懲戒請求が出たという事は、その弁護士の資格が亡くなる可能性が出ている訳で、裁判は一度中断します。
被告人の意志で、弁護団を変えるかしない限りはね。
>>349
けでも、弁護団側には「その事実がない」ことを証明する義務が発生しちゃうんですよ。
個別にね。単純に考えて、４０００通りの「答弁書みたいなもん」を制作して、
弁護士会に提出しなくちゃならんのよ。
だからこそ、過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね。
ええ、伸びますよ。
私は裁判官の忌避とか好くやりますが
その度に裁判は完全にストップします
日本の刑事裁判（ごく一部の軽微なﾓﾉを省く）は、被告人に弁護士が居ないと開廷出来ないのは知っていますね？
懲戒請求が出たという事は、その弁護士の資格が亡くなる可能性が出ている訳で、裁判は一度中断します。
被告人の意志で、弁護団を変えるかしない限りはね。
>>349
けでも、弁護団側には「その事実がない」ことを証明する義務が発生しちゃうんですよ。
個別にね。単純に考えて、４０００通りの「答弁書みたいなもん」を制作して、
弁護士会に提出しなくちゃならんのよ。
だからこそ、過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね。
ID:j9M79Npd0 へ。
主張したいことは分かるが、すぐに「病院行き」という表現を使うのは
明らかに問題あり。
主張したいことは分かるが、すぐに「病院行き」という表現を使うのは
明らかに問題あり。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:17:46 ID:V4KQpT12O
マヨネーズの作り方教えれ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:17:47 ID:yhlOo3o70
そりゃＴＶで裁判情報収集されちゃ、傍聴して売文してる生活が成り立たなくなるもんな。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:18:15 ID:MI8Sar5S0
まあ弁護士会が早々に却下するか、処分保留にするかだろうから、
懲戒請求か裁判の長期化に直接影響を与えることは結果的になさそうだ。
でも、結果的に、だからな。
もしいま迅速に処分が下されたら、遅延を理由に懲戒請求出したやつは本末転倒になる。
少なくても俺なら結審直前まで待つよ。
懲戒請求か裁判の長期化に直接影響を与えることは結果的になさそうだ。
でも、結果的に、だからな。
もしいま迅速に処分が下されたら、遅延を理由に懲戒請求出したやつは本末転倒になる。
少なくても俺なら結審直前まで待つよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:18:56 ID:A2Safd0o0
371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:19:18 ID:deWzzCYT0
どんだけ沢山懲戒請求をだしても無駄というような事を言ってる人も
いるかもしれないけど、懲戒請求が沢山寄せられると言うことは、
すなわちこの裁判に沢山の人が興味をもって見守っていると言うこと。
こうやっていろいろな裁判の弁護方法などについて大衆の監視の目が
向けられれば、いままでだらだらと引き延ばし工作や、くだらない答弁などを
させるようなくだらないテクニックに頼る弁護も少なくなる可能性もあるから、
裁判期間の短縮や、もっと真剣みのある内容の濃い裁判に変わっていく
可能性もあるかもしれんな。
いるかもしれないけど、懲戒請求が沢山寄せられると言うことは、
すなわちこの裁判に沢山の人が興味をもって見守っていると言うこと。
こうやっていろいろな裁判の弁護方法などについて大衆の監視の目が
向けられれば、いままでだらだらと引き延ばし工作や、くだらない答弁などを
させるようなくだらないテクニックに頼る弁護も少なくなる可能性もあるから、
裁判期間の短縮や、もっと真剣みのある内容の濃い裁判に変わっていく
可能性もあるかもしれんな。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:19:56 ID:fM4Elkdg0
>368
処分が何示すのか知らんけど、迅速に処理出来れば自治が認められるんでないの
その調子で裁判も進めれば汚名挽回出来るんじゃね？
処分が何示すのか知らんけど、迅速に処理出来れば自治が認められるんでないの
その調子で裁判も進めれば汚名挽回出来るんじゃね？
>>368
実際、弁護団全員首にしたらこれから何年延びるだろうね。
実際、弁護団全員首にしたらこれから何年延びるだろうね。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:21:02 ID:MI8Sar5S0
>>371
良いほうへ変わる可能性もあるが、悪用されるリスクがあるのも忘れずに。
良いほうへ変わる可能性もあるが、悪用されるリスクがあるのも忘れずに。
>374
？
速やかに代役立てなければ弁護士会の自治が疑われるんじゃないの？
被告人には何の罪もないんだから
？
速やかに代役立てなければ弁護士会の自治が疑われるんじゃないの？
被告人には何の罪もないんだから
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:23:01 ID:6dp3hxdB0
>>344
＞橋下は訴えられた当事者だから自らの違法性を否定するのは当然
＞それを「責任逃れ」としか思えないお前って一体何なの？
橋下は
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を立てられますんで、
何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立てても
らいたい。」
と言ってること忘れてないかｗ
そのあとに、「弁護団の訴訟戦術は正当」といい、懲戒事由がなければ
4000人に個別の損害賠償請求もあるのではと聞かれたら、
橋下：「懲戒請求権者は相当の根拠を持って請求したはずで・・・」
って、大きく矛盾してないかｗｗｗ
で、ダメ押しで、橋下への損害賠償請求はおかしい。（直接の懲戒
請求権者へ）って、酷すぎじゃね？ｗｗｗｗｗ
＞橋下は訴えられた当事者だから自らの違法性を否定するのは当然
＞それを「責任逃れ」としか思えないお前って一体何なの？
橋下は
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を立てられますんで、
何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立てても
らいたい。」
と言ってること忘れてないかｗ
そのあとに、「弁護団の訴訟戦術は正当」といい、懲戒事由がなければ
4000人に個別の損害賠償請求もあるのではと聞かれたら、
橋下：「懲戒請求権者は相当の根拠を持って請求したはずで・・・」
って、大きく矛盾してないかｗｗｗ
で、ダメ押しで、橋下への損害賠償請求はおかしい。（直接の懲戒
請求権者へ）って、酷すぎじゃね？ｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:23:58 ID:MI8Sar5S0
>>353
＞懲戒事由がないとすでに弁護士会が判断した
だから～その弁護士会の判断は不服であるとして同一内容で再度懲戒請求を行っても
違法にはならんの。
＞国民の説明義務って、法的根拠・事実上の相当な根拠をあげろ
オレは説明義務とは言ってないだろ？よく読めよ。
この弁護団への懲戒理由は
①最高裁で欠席した件
②酌量の事情を審理すべき差し戻し審で
事実審理をやり裁判を引き伸ばしていること
（客観的で確たる新事実が見つかっていないにも拘らず）
③１、２審の弁護士を懲戒請求せず
その理由国民に説明しないこと
（刑事弁護への信頼を失わせそれを放置）
まだ幾つかあるが以上を理由として懲戒請求しても違法にはならん。
まあいくらお前が違法になると言ってもお前は裁判官でもなんでもないからなんとも思わないがｗ
＞懲戒事由がないとすでに弁護士会が判断した
だから～その弁護士会の判断は不服であるとして同一内容で再度懲戒請求を行っても
違法にはならんの。
＞国民の説明義務って、法的根拠・事実上の相当な根拠をあげろ
オレは説明義務とは言ってないだろ？よく読めよ。
この弁護団への懲戒理由は
①最高裁で欠席した件
②酌量の事情を審理すべき差し戻し審で
事実審理をやり裁判を引き伸ばしていること
（客観的で確たる新事実が見つかっていないにも拘らず）
③１、２審の弁護士を懲戒請求せず
その理由国民に説明しないこと
（刑事弁護への信頼を失わせそれを放置）
まだ幾つかあるが以上を理由として懲戒請求しても違法にはならん。
まあいくらお前が違法になると言ってもお前は裁判官でもなんでもないからなんとも思わないがｗ
橋下がんばれ
382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:27:04 ID:j9M79Npd0
>>353
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
病院行ったら？
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>被告以外の人間は弁護団を選べないぞ？
どうしても弁護士が辞めたいと言えば、被告に引き止める事は出来ないよ
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
ついでに明らかな犯罪なのに訴えない弁護団も訴えてやれ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
病院行ったら？
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>被告以外の人間は弁護団を選べないぞ？
どうしても弁護士が辞めたいと言えば、被告に引き止める事は出来ないよ
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:28:13 ID:A2Safd0o0
>>376
あのさ、被告人が自分で選ばないと弁護活動って出来ないのなw
選べる人が居ない時だけ、国選弁護人ってのつくの。
こいつらは国選じゃなくって、被告が選んだ弁護団なんだから、被告以外の意志では代える事は出来ないの。
だからこそ、懲戒請求ってのは、凄まじい重みがあるんだよ。
今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
被告の顧問弁護士は全員首にして、検察の息がかかった国選とすり替えれば、
日本の刑事裁判は冤罪１００％になってしまいますよ？w
今回請求を出した馬鹿は、自分が何をしているのかわかっているのかな。
あのさ、被告人が自分で選ばないと弁護活動って出来ないのなw
選べる人が居ない時だけ、国選弁護人ってのつくの。
こいつらは国選じゃなくって、被告が選んだ弁護団なんだから、被告以外の意志では代える事は出来ないの。
だからこそ、懲戒請求ってのは、凄まじい重みがあるんだよ。
今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
被告の顧問弁護士は全員首にして、検察の息がかかった国選とすり替えれば、
日本の刑事裁判は冤罪１００％になってしまいますよ？w
今回請求を出した馬鹿は、自分が何をしているのかわかっているのかな。
>381
？
自治活動のために裁判遅延させるの？
裁判所と被告人には何の罪もないのに
そんなことを良しとしたら自治取り上げられちゃうよ？
？
自治活動のために裁判遅延させるの？
裁判所と被告人には何の罪もないのに
そんなことを良しとしたら自治取り上げられちゃうよ？
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:30:11 ID:fM4Elkdg0
まぁ4000件を越える懲戒請求が送られる事自体が前代未聞な訳で、
前例なんてないわな。
今後のためにも有罪なのか無罪なのかはっきりして欲しいから
ぜひとも弁護団は4000人を訴えて欲しいものだ。
前例なんてないわな。
今後のためにも有罪なのか無罪なのかはっきりして欲しいから
ぜひとも弁護団は4000人を訴えて欲しいものだ。
>383
>被告が選んだ弁護団
素晴らしい詭弁
被告はびっくりしたんだっけ？こんなに付いて
>被告が選んだ弁護団
素晴らしい詭弁
被告はびっくりしたんだっけ？こんなに付いて
388 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/09/13(木) 02:31:34 ID:fYtkWQeg0
少年の手紙
「終始笑うは悪なのが今の世だ。 ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は
精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ」
「終始笑うは悪なのが今の世だ。 ヤクザはツラで逃げ、馬鹿(ジャンキー)は
精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ」
390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:31:50 ID:8BpKiFuu0
>>383
> 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
弁護団がやってるのは請求そのものに対する恫喝。
> 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
弁護団がやってるのは請求そのものに対する恫喝。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:32:10 ID:s7EAxL7aO
>>348
100%信じてるわけでは無いよ、ただ今回は被害者が居でしょ
殺害した上レイプもしている、この状況は確かな事だし、殺害しレイプしたのはあきらかに快楽や自己欲求満たす為の行為と取れる
>>348の方こそなに根拠にして言ってるのか疑問だが
君の言ってる事も私の言ってる事も当の本人の意思ではないでしょ
言ってる事は同レベルなことだと思うのだけど、
私が被害者家族中心な意見なのはそこに
"家族を理不尽な形で殺害された"
と言う事実から言ってるだけだよ。それだけは隠しようない事実でしょ？
そう言う>>348は被害者に付いて同思ってるの？
このさい被告の事は置いといてそこ聞きたい。
100%信じてるわけでは無いよ、ただ今回は被害者が居でしょ
殺害した上レイプもしている、この状況は確かな事だし、殺害しレイプしたのはあきらかに快楽や自己欲求満たす為の行為と取れる
>>348の方こそなに根拠にして言ってるのか疑問だが
君の言ってる事も私の言ってる事も当の本人の意思ではないでしょ
言ってる事は同レベルなことだと思うのだけど、
私が被害者家族中心な意見なのはそこに
"家族を理不尽な形で殺害された"
と言う事実から言ってるだけだよ。それだけは隠しようない事実でしょ？
そう言う>>348は被害者に付いて同思ってるの？
このさい被告の事は置いといてそこ聞きたい。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:33:05 ID:axqj7RJH0
懲戒請求自体は、裁判の長期化と無関係だよ。
確かに懲戒を受けた弁護士は手間隙は取られるだろうが、
裁判日程とは無関係だからね。
裁判官の忌避は裁判手続の一部だから少しは関係あるが、
理由のない忌避はあっさり却下されるだけ。
確かに懲戒を受けた弁護士は手間隙は取られるだろうが、
裁判日程とは無関係だからね。
裁判官の忌避は裁判手続の一部だから少しは関係あるが、
理由のない忌避はあっさり却下されるだけ。
>>377
お前がなにを必死なって言ってるのかわからん。
＞あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
＞一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
許せないと思った人が許せないと思った弁護士に対して
懲戒事由を調査・検討の上、事実上又は法律上の根拠を有する内容の
懲戒請求書を書き上げ各弁護士会へと送りましたとさ。
めでたしめでたし。
あっそれから橋下はたかじんではあの弁護団の懲戒事由についてはなにも言ってないから
あくまで手段を教えたに過ぎないからね。（だから橋下を訴えるのはおかしいわけ）
そこから先は各人の判断と責任だよわかった？ （訴えるなら懲戒請求者を訴えてね待ってるよw）
お前がなにを必死なって言ってるのかわからん。
＞あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
＞一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
許せないと思った人が許せないと思った弁護士に対して
懲戒事由を調査・検討の上、事実上又は法律上の根拠を有する内容の
懲戒請求書を書き上げ各弁護士会へと送りましたとさ。
めでたしめでたし。
あっそれから橋下はたかじんではあの弁護団の懲戒事由についてはなにも言ってないから
あくまで手段を教えたに過ぎないからね。（だから橋下を訴えるのはおかしいわけ）
そこから先は各人の判断と責任だよわかった？ （訴えるなら懲戒請求者を訴えてね待ってるよw）
>389
確か、弁護側からスピード審理を申請したんでしょ
自分たちで申請しておいて
懲戒受けちゃったんで弁護士居ないのゴメンネ
民間でこんなことまず通らんのですが、裁判所は異世界にでもあるのかね
確か、弁護側からスピード審理を申請したんでしょ
自分たちで申請しておいて
懲戒受けちゃったんで弁護士居ないのゴメンネ
民間でこんなことまず通らんのですが、裁判所は異世界にでもあるのかね
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:35:40 ID:MI8Sar5S0
>請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
懲戒することを目的にして出してるのに、それは苦しいww
懲戒請求はするが、懲戒にするつもりはないのか。
まったく無責任だな。
懲戒することを目的にして出してるのに、それは苦しいww
懲戒請求はするが、懲戒にするつもりはないのか。
まったく無責任だな。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:35:47 ID:A2Safd0o0
>>385
国選弁護人は、一種の奉仕活動だから、弁護士に受ける義務はないの
依頼が来ても「その日は別の予定が入ってます」とかで拒否出来るの
じっさい、国選弁護人が決まるのに半年かかる事とかあるんだぞ？
で、さらに決まったら、その弁護士と裁判所の公判予定がドンピシャで合う日を探すから、
公判に期日は更に半年後とかになるの。
そっから、また再開する事になる。
事務的にしか対応しないから、裁判は伸びまくる。
普通は、被告を早く釈放してやりたいってことで、弁護士も可能な限り対応するが、
この事件に積極的に関わりたい弁護士はあまり居ないだろうなw
国選弁護人は、一種の奉仕活動だから、弁護士に受ける義務はないの
依頼が来ても「その日は別の予定が入ってます」とかで拒否出来るの
じっさい、国選弁護人が決まるのに半年かかる事とかあるんだぞ？
で、さらに決まったら、その弁護士と裁判所の公判予定がドンピシャで合う日を探すから、
公判に期日は更に半年後とかになるの。
そっから、また再開する事になる。
事務的にしか対応しないから、裁判は伸びまくる。
普通は、被告を早く釈放してやりたいってことで、弁護士も可能な限り対応するが、
この事件に積極的に関わりたい弁護士はあまり居ないだろうなw
>>389
通常のスピードの方が被告は長く生きられるのにね、なんでだろう？
通常のスピードの方が被告は長く生きられるのにね、なんでだろう？
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:36:13 ID:j9M79Npd0
>>384
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>393
橋下の問題は、懲戒請求を呼びかけたことそのものではなく、
数の論理で呼びかけたこと。10万人がいっせいに懲戒請求すれば～なんて言ったのが問題。
数十人とかならともかく、10万人ともなると、懲戒そのものではなく、
業務妨害を意図して言ったことが明白なため。
橋下の問題は、懲戒請求を呼びかけたことそのものではなく、
数の論理で呼びかけたこと。10万人がいっせいに懲戒請求すれば～なんて言ったのが問題。
数十人とかならともかく、10万人ともなると、懲戒そのものではなく、
業務妨害を意図して言ったことが明白なため。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:38:42 ID:fM4Elkdg0
個人的に答えが出たので寝る。
弁護団が懲戒請求を行った4000人に対して訴訟を起こせば
何が正しくて、何が間違っているのかハッキリする。
弁護団のみなさま是非とも訴えてみて下さい。おやすみなさい。
弁護団が懲戒請求を行った4000人に対して訴訟を起こせば
何が正しくて、何が間違っているのかハッキリする。
弁護団のみなさま是非とも訴えてみて下さい。おやすみなさい。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:38:45 ID:8BpKiFuu0
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:38:49 ID:axqj7RJH0
>396
それって平時の話であって
身内の弁護士会の自治活動の結果へ適用するのは無理あるんだが
それって平時の話であって
身内の弁護士会の自治活動の結果へ適用するのは無理あるんだが
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:40:14 ID:j9M79Npd0
>>353
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>被告以外の人間は弁護団を選べないぞ？
どうしても弁護士が辞めたいと言えば、被告に引き止める事は出来ないよ
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>被告以外の人間は弁護団を選べないぞ？
どうしても弁護士が辞めたいと言えば、被告に引き止める事は出来ないよ
>399
数で棄却した事例があったら、数の暴力に遭うのは当然じゃねーの？
とはいえ、下賎の民がどこまで賛同するかすら未知数なのに10万とか勝手に決めていいの？
それと、橋下弁護士に煽られた分が10万揃わないと成立しないけど
立証できるの？
数で棄却した事例があったら、数の暴力に遭うのは当然じゃねーの？
とはいえ、下賎の民がどこまで賛同するかすら未知数なのに10万とか勝手に決めていいの？
それと、橋下弁護士に煽られた分が10万揃わないと成立しないけど
立証できるの？
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:42:24 ID:l5HFSHpy0
もし弁護団が時間の引き延ばしを考えているんなら
4000件の懲戒請求は渡りに船だねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ
色々応用できそうだｗｗｗ
4000件の懲戒請求は渡りに船だねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ
色々応用できそうだｗｗｗ
>>403
無理があるといっても、これが現実だからしょうがない。
依頼人が居なくて、いつでも国選受けられるなんていう暇な弁護人は居ないんだ。
弁護人が全員懲戒されるっていう不毛な前提の元に議論するのもあれだしな…
無理があるといっても、これが現実だからしょうがない。
依頼人が居なくて、いつでも国選受けられるなんていう暇な弁護人は居ないんだ。
弁護人が全員懲戒されるっていう不毛な前提の元に議論するのもあれだしな…
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:43:00 ID:MI8Sar5S0
>>401
じゃ後半部分だけ書けばよかったんじゃないか??ww
そもそも俺はそこにはとくに言及してないし。
俺が言ってるのは、
390 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/13(木) 02:31:50 ID:8BpKiFuu0
>>383
> 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
という部分への批判なんだが。
じゃ後半部分だけ書けばよかったんじゃないか??ww
そもそも俺はそこにはとくに言及してないし。
俺が言ってるのは、
390 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/13(木) 02:31:50 ID:8BpKiFuu0
>>383
> 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
という部分への批判なんだが。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:44:15 ID:A2Safd0o0
>>387
国選でも、任意でも、委任状がなければ弁護出来ませんが？
>>390
逆だ逆
今回は死刑の可能性がある特殊なケースだが、
これが懲役１年とかの事件だったらどうする？
弁護士懲戒連発作戦で、被告人を一生拘置所に入れておく事も可能になるぞw
>>392
「では次回期日を決めましょう、１１月２日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、１月７日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、２月２日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、２月１３日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
・・・・
「では次回期日を決めましょう、来年の１２月２４日はどうですか？」
「その日なら出廷出来ます」
「次回期日は１２月２４日です」
検察＆弁護「わかりました」
おまえら涙目w w w w w w w w w w
>>394 だから代わりの弁護士を探さないといけないんだよ
国選でも、任意でも、委任状がなければ弁護出来ませんが？
>>390
逆だ逆
今回は死刑の可能性がある特殊なケースだが、
これが懲役１年とかの事件だったらどうする？
弁護士懲戒連発作戦で、被告人を一生拘置所に入れておく事も可能になるぞw
>>392
「では次回期日を決めましょう、１１月２日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、１月７日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、２月２日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
「では次回期日を決めましょう、２月１３日はどうですか？」
「懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません」
・・・・
「では次回期日を決めましょう、来年の１２月２４日はどうですか？」
「その日なら出廷出来ます」
「次回期日は１２月２４日です」
検察＆弁護「わかりました」
おまえら涙目w w w w w w w w w w
>>394 だから代わりの弁護士を探さないといけないんだよ
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:45:04 ID:j9M79Npd0
>>353
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ
>>色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>過去の判例で、虚偽の懲戒請求を行なった人には、賠償命令が出ているのね
裁判の妨害を目的に、虚偽の懲戒請求を行なった弁護士に賠償命令が出ている
正確に書きましょう
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ
>>色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
>407
だからそれは末端の弁護士の皆々様の話であって
弁護士会の話にはならないんじゃないの？
ていうか、弁護士会がそこで斡旋できないんなら
弁護士会不要になる
だからそれは末端の弁護士の皆々様の話であって
弁護士会の話にはならないんじゃないの？
ていうか、弁護士会がそこで斡旋できないんなら
弁護士会不要になる
>>405
違うよ、実際に10万が行動したかどうかは問題じゃない。
10万と言ったということ自体が問題なの。
例えば、脅迫があるでしょ。何々しなかったらヤクザに襲わせるぞ、みたいな。
これ実際ヤクザが来なくても全然問題ない。ヤクザが来るかもしれないと思わせた時点でアウト。
違うよ、実際に10万が行動したかどうかは問題じゃない。
10万と言ったということ自体が問題なの。
例えば、脅迫があるでしょ。何々しなかったらヤクザに襲わせるぞ、みたいな。
これ実際ヤクザが来なくても全然問題ない。ヤクザが来るかもしれないと思わせた時点でアウト。
>>410
おまいの言うおまいらってどんなやつらを想定してるんだよｗｗｗ
おまいの言うおまいらってどんなやつらを想定してるんだよｗｗｗ
>410
>国選でも、任意でも、委任状がなければ
だから意味不明な団体が現れて委任状書かせたんでしょｗ
>弁護士懲戒連発作戦で、被告人を一生拘置所に入れておく事も可能になるぞw
やりたきゃ、やればいいんじゃね？
利害関係を証明できない人間に懲戒請求書いてもらえばいいんだから
>国選でも、任意でも、委任状がなければ
だから意味不明な団体が現れて委任状書かせたんでしょｗ
>弁護士懲戒連発作戦で、被告人を一生拘置所に入れておく事も可能になるぞw
やりたきゃ、やればいいんじゃね？
利害関係を証明できない人間に懲戒請求書いてもらえばいいんだから
>>399
＞１万２万とか１０万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会に行って
＞懲戒請求をかけて下さったらですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
～したら～すればはあくまで仮定の話。断定ではないよ。
それから「何人も～懲戒請求することができる」と規定しておいてたかだか四千件の請求で
対応不能に陥るなら制度そのものがおかしい。
それに国民からの懲戒請求に対する対応こそ何より優先すべき業務のはず。
>>402
弁護団が（あの供述を）被告に言わせているいるのではないかとの趣旨の発言はあったが
「それが懲戒事由だ」とは言ってないぞ？
＞１万２万とか１０万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会に行って
＞懲戒請求をかけて下さったらですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
～したら～すればはあくまで仮定の話。断定ではないよ。
それから「何人も～懲戒請求することができる」と規定しておいてたかだか四千件の請求で
対応不能に陥るなら制度そのものがおかしい。
それに国民からの懲戒請求に対する対応こそ何より優先すべき業務のはず。
>>402
弁護団が（あの供述を）被告に言わせているいるのではないかとの趣旨の発言はあったが
「それが懲戒事由だ」とは言ってないぞ？
417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:49:26 ID:MI8Sar5S0
すごいな、日本国民はいつでも好きなときにやすんで交通費払って裁判に行かないと
懲戒請求する権利すら認められないのか・・・
懲戒請求する権利すら認められないのか・・・
>413
なるほど
おまいら被害者だから大目に見てやるけど、損害賠償の準備はあるぞ
とかか
なるほど
おまいら被害者だから大目に見てやるけど、損害賠償の準備はあるぞ
とかか
>>356
佐木隆三は、地道に取材して批判したり社会運動するのではなく
メディアで無責任に煽る風潮を批判してるんだろ
裁判は、多数決で物事を決める民主的な制度ではない
職業裁判官にルールに基づいて主張・証拠を提出して判断してもらうもの
裁判の是非を、デマゴーグがアマチュア煽って多数決で圧力かける風潮は衆愚の極み
そんなの裁判ではない
弁護士の活動も裁判の一環としておこなわれるんだから
多数決や民主的な手続きにのせて、人気とか好き嫌いで議論すること自体がおかしい
世間と裁判は、区別されるべきなんだよ
部外者が、個別の事件について法廷外で圧力かけるなんて論外
本質的に裁判とは、民主的なものではない
ＴＶ使って政治運動や社会運動の素材に安易に使うこと自体が間違い
法廷外のトーシローは、沈黙すべきなんだよ
弁護士がトーシローを煽るなんて衆愚もいいところだ
佐木隆三は、地道に取材して批判したり社会運動するのではなく
メディアで無責任に煽る風潮を批判してるんだろ
裁判は、多数決で物事を決める民主的な制度ではない
職業裁判官にルールに基づいて主張・証拠を提出して判断してもらうもの
裁判の是非を、デマゴーグがアマチュア煽って多数決で圧力かける風潮は衆愚の極み
そんなの裁判ではない
弁護士の活動も裁判の一環としておこなわれるんだから
多数決や民主的な手続きにのせて、人気とか好き嫌いで議論すること自体がおかしい
世間と裁判は、区別されるべきなんだよ
部外者が、個別の事件について法廷外で圧力かけるなんて論外
本質的に裁判とは、民主的なものではない
ＴＶ使って政治運動や社会運動の素材に安易に使うこと自体が間違い
法廷外のトーシローは、沈黙すべきなんだよ
弁護士がトーシローを煽るなんて衆愚もいいところだ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:52:04 ID:6dp3hxdB0
>>379
①について
だから、本村さんは被害者の旦那だから、少々違法な懲戒請求も
ＯＫなわけ。
しかし、それが不服だとか、赤の他人が同様の違法な請求をすれば
当然違法なわけ。
②差戻し審でどんな主張をしようが、それは「被告人」の勝手だろｗ
③だから、訴訟戦略は懲戒請求事由にはならないわけ。
懲戒請求はふつう、弁護士が依頼者の金盗んだとか横領したとか
であって、あんた趣旨を勘違いしてるよ。
①について
だから、本村さんは被害者の旦那だから、少々違法な懲戒請求も
ＯＫなわけ。
しかし、それが不服だとか、赤の他人が同様の違法な請求をすれば
当然違法なわけ。
②差戻し審でどんな主張をしようが、それは「被告人」の勝手だろｗ
③だから、訴訟戦略は懲戒請求事由にはならないわけ。
懲戒請求はふつう、弁護士が依頼者の金盗んだとか横領したとか
であって、あんた趣旨を勘違いしてるよ。
>420
それらの舞台は国民が用意したものであって、国民の意思を無碍にする事自体が
既に契約違反じゃねーの？
まぁ、仮にそれらに問題ないとして、どの辺が
基本的人権を擁護し
社会正義を実現する
誠実にその職務を行い
社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力する
に結びつくのかね
それらの舞台は国民が用意したものであって、国民の意思を無碍にする事自体が
既に契約違反じゃねーの？
まぁ、仮にそれらに問題ないとして、どの辺が
基本的人権を擁護し
社会正義を実現する
誠実にその職務を行い
社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力する
に結びつくのかね
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:54:33 ID:j9M79Npd0
>>410
>>懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません
本当に懲戒されて永遠に出廷しなくてよくなるだけだろ。
懲戒請求の対応で出廷拒否など出来るわけねぇだろ
>>353
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ 色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
>>懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません
本当に懲戒されて永遠に出廷しなくてよくなるだけだろ。
懲戒請求の対応で出廷拒否など出来るわけねぇだろ
>>353
そんな高確率ならお前が告発すればいい
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ 色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
佐木隆三みたいに地道に裁判所に通って
記事かいたり本書いたりするならまだしも
傍聴もせず、裁判上の主張も証拠も読まない部外者が
マスコミの情報だけで感情的に煽るなんて、裁判制度の否定以外のなにものでもない
裁判は、アマチュアが多数決で物事を決める民主的な手続きではない
裁判に関わる弁護士に、民主的な手段で社会運動起こして懲戒請求するなんて
非民主的な裁判制度を愚弄しているとしか言えないね
非民主的であるべき裁判制度を、民主的煽動でダメにしようとしているＤＱＮ橋下こそ
弁護士会から追放しろよ。ＤＱＮ橋下は、裁判を民主化しようとするデマゴーグだ
記事かいたり本書いたりするならまだしも
傍聴もせず、裁判上の主張も証拠も読まない部外者が
マスコミの情報だけで感情的に煽るなんて、裁判制度の否定以外のなにものでもない
裁判は、アマチュアが多数決で物事を決める民主的な手続きではない
裁判に関わる弁護士に、民主的な手段で社会運動起こして懲戒請求するなんて
非民主的な裁判制度を愚弄しているとしか言えないね
非民主的であるべき裁判制度を、民主的煽動でダメにしようとしているＤＱＮ橋下こそ
弁護士会から追放しろよ。ＤＱＮ橋下は、裁判を民主化しようとするデマゴーグだ
>>421
懲戒制度の趣旨は、クライエントのための救済制度だもんな
社会運動として、特定の方向に弁護活動を左右するために懲戒請求を使うなんておかしい
弁護活動も裁判の一環と言えるわけだし
裁判自体が、非民主的な制度を前提にしている
弁護士の活動を大衆運動で左右しようなんて発想自体が狂ってる
もっとも、懲戒請求された弁護士たちも法廷利用して死刑廃止の社会運動をしてるんだから
ＤＱＮ橋下の同類なんだけどな
ともかく、裁判を民主的な制度にするのはおかしい
懲戒制度を社会運動として利用し、弁護士に社会的圧力をかける手段として利用するのは
裁判の民主化に繋がるから絶対に阻止すべきだな
懲戒制度の趣旨は、クライエントのための救済制度だもんな
社会運動として、特定の方向に弁護活動を左右するために懲戒請求を使うなんておかしい
弁護活動も裁判の一環と言えるわけだし
裁判自体が、非民主的な制度を前提にしている
弁護士の活動を大衆運動で左右しようなんて発想自体が狂ってる
もっとも、懲戒請求された弁護士たちも法廷利用して死刑廃止の社会運動をしてるんだから
ＤＱＮ橋下の同類なんだけどな
ともかく、裁判を民主的な制度にするのはおかしい
懲戒制度を社会運動として利用し、弁護士に社会的圧力をかける手段として利用するのは
裁判の民主化に繋がるから絶対に阻止すべきだな
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:59:13 ID:MI8Sar5S0
裁判が民主化されてもいいよ。いままで乖離しすぎていた部分もあったからな。
ただ、量刑判断まででいい。素人が事実認定までする裁判員制度は、まだ早い。
ましてや制度を悪用して弁護活動に介入するなんてもってのほかだな。
ただ、量刑判断まででいい。素人が事実認定までする裁判員制度は、まだ早い。
ましてや制度を悪用して弁護活動に介入するなんてもってのほかだな。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:59:20 ID:ogKcVdrE0
と金になれなかった哀れな捨て駒たちよ
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 02:59:55 ID:A2Safd0o0
>>412
弁護士会ってなんか特殊な存在だとでもおもっているのか？w
いわば弁護士労働者組合だぞ？
>>424
>>懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません
本当に懲戒されて永遠に出廷しなくてよくなるだけだろ。
懲戒請求の対応で出廷拒否など出来るわけねぇだろ
出来るに決まっているだろw
懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
必ず答弁して、自分の潔白を示さなくては行けない。
だから重さとしては
民事訴訟＜＜＜刑事告発＜＜＜懲戒請求
なのね
期日の変更は、健康診断とかでも出来るし、
其れ以前に理由を証明する必要がない。
弁護士会ってなんか特殊な存在だとでもおもっているのか？w
いわば弁護士労働者組合だぞ？
>>424
>>懲戒請求の対応でその日は出廷出来ません
本当に懲戒されて永遠に出廷しなくてよくなるだけだろ。
懲戒請求の対応で出廷拒否など出来るわけねぇだろ
出来るに決まっているだろw
懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
必ず答弁して、自分の潔白を示さなくては行けない。
だから重さとしては
民事訴訟＜＜＜刑事告発＜＜＜懲戒請求
なのね
期日の変更は、健康診断とかでも出来るし、
其れ以前に理由を証明する必要がない。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:01:07 ID:ttDls7dH0
>>428
将棋は敗者復活あるんじゃねーの？
将棋は敗者復活あるんじゃねーの？
431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:01:43 ID:axqj7RJH0
>>416
言ってて苦しいとは思わんか？
懲戒請求で対応不能になるかどうかは、あの発言の違法性と関係ないだろ。
それに同じ番組の短い時間の議論の流れの中で、あんな発言したら
懲戒事由と考えることに合理性があるだろ
言ってて苦しいとは思わんか？
懲戒請求で対応不能になるかどうかは、あの発言の違法性と関係ないだろ。
それに同じ番組の短い時間の議論の流れの中で、あんな発言したら
懲戒事由と考えることに合理性があるだろ
>>423
弁護士会が掲げた形式的なお題目にしばれるのがおかしい
裁判制度は、そもそも非民主的な制度でよい
裁判に民主的な多数決や大衆の嗜好を持ち出せば、裁判でなくなる
懲戒制度も裁判を担う弁護士の活動を、多数派や特定の方向に向けるために利用されてはならない
そんなことをゆるしたら、弁護段階で裁判に民主的な要素が混入してしまう
弁護士の活動は、重大な法令違反やクライエンに不当な損害を与えさえしなければ
なにをしてもかまわないと見るべき
裁判は、非民主的なものなのだから弁護士の活動を大衆の嗜好通りに動かそうと
考える発想自体が衆愚的・民主的で吐き気がしてくる
弁護士会が掲げた形式的なお題目にしばれるのがおかしい
裁判制度は、そもそも非民主的な制度でよい
裁判に民主的な多数決や大衆の嗜好を持ち出せば、裁判でなくなる
懲戒制度も裁判を担う弁護士の活動を、多数派や特定の方向に向けるために利用されてはならない
そんなことをゆるしたら、弁護段階で裁判に民主的な要素が混入してしまう
弁護士の活動は、重大な法令違反やクライエンに不当な損害を与えさえしなければ
なにをしてもかまわないと見るべき
裁判は、非民主的なものなのだから弁護士の活動を大衆の嗜好通りに動かそうと
考える発想自体が衆愚的・民主的で吐き気がしてくる
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:03:22 ID:A2Safd0o0
少なくとも橋下弁護士に対する懲戒請求の構成要件は揃っている訳だが
映像音声を伴ったソース付きで
映像音声を伴ったソース付きで
>429
懲戒請求なんてした香具師が悪いんです
僕達は悪くありません
自分達でスケジュール管理も自治も出来ないんじゃ、弁護士会要らないじゃん
懲戒請求なんてした香具師が悪いんです
僕達は悪くありません
自分達でスケジュール管理も自治も出来ないんじゃ、弁護士会要らないじゃん
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:05:25 ID:MI8Sar5S0
>433
これから国民を裁判所へ呼び込もうってのに、お目出度い話だな
裁判所と検察は説明や誤解を解くための準備をしてるのに、893団体は我関せずか
これから国民を裁判所へ呼び込もうってのに、お目出度い話だな
裁判所と検察は説明や誤解を解くための準備をしてるのに、893団体は我関せずか
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:05:51 ID:A2Safd0o0
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:06:22 ID:RAh6U96n0
>>59
安田を生かしてる司法制度にも当然不信感があるんだけど
安田を生かしてる司法制度にも当然不信感があるんだけど
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:06:43 ID:j9M79Npd0
>>421 425 426
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ 色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
>>懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら自治労並の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>でも今回の橋下が全くのお咎め無しとなりゃ 色々応用できそうだｗｗｗ
応用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
>>懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら自治労並の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:06:48 ID:zXFVkW6M0
懲戒請求が妥当かどうかという議論以前に、
懲戒請求が4000件も寄せられた事実を、この弁護団は真摯に受け止めるべきだ。
懲戒請求が4000件も寄せられた事実を、この弁護団は真摯に受け止めるべきだ。
>>421
①あ～ハイハイ裁判官でも弁護士会の人間でもないお前が
～は違法だと言っても全く説得力ねえよｗ
＞当然違法なわけ
って「弁護士会の判断は不服であるとして同一内容で再度懲戒請求を行った場合
に当然に違法になる理由が明示されていませんが？
確実に違法になる法的根拠を示してね。プ
②最高裁が高裁に差し戻した理由は酌量の事情についての審理を尽くすため
それに反して認めていたはずの起訴事実否認して争うのは遅延行為
勿論客観的で確たる新事実が見つかったなら事実を争っても構わんがね。
③刑事弁護への国民の信頼がこれ程揺らいでいるのになんとしたこと
弁護士への懲戒事由には「品位を失うべき非行」というのがある
これはそれに該当する。国民の信頼なくして裁判などやってはならんのだわかるかな？
もう眠いから寝るわ。まあ工作頑張って違法にはならないよｗ
①あ～ハイハイ裁判官でも弁護士会の人間でもないお前が
～は違法だと言っても全く説得力ねえよｗ
＞当然違法なわけ
って「弁護士会の判断は不服であるとして同一内容で再度懲戒請求を行った場合
に当然に違法になる理由が明示されていませんが？
確実に違法になる法的根拠を示してね。プ
②最高裁が高裁に差し戻した理由は酌量の事情についての審理を尽くすため
それに反して認めていたはずの起訴事実否認して争うのは遅延行為
勿論客観的で確たる新事実が見つかったなら事実を争っても構わんがね。
③刑事弁護への国民の信頼がこれ程揺らいでいるのになんとしたこと
弁護士への懲戒事由には「品位を失うべき非行」というのがある
これはそれに該当する。国民の信頼なくして裁判などやってはならんのだわかるかな？
もう眠いから寝るわ。まあ工作頑張って違法にはならないよｗ
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:07:11 ID:tYImIhCw0
◎サンデー毎日…「セクシー写真を見せるのは、谷選手だけにしてくれ」
◎週刊女性…「反則し放題の汚い柔道！」
◎石川三千花…
著書『服が掟だ！』のなかで、（アトランタ開会式で旗手をつめる俵を）
「旗手の田村亮子は，振袖にすればまだしも見るに耐えられたかもしれない。
『旗手は小さい頃からの夢でした』といっておったが、彼女がいきなり先頭をきって出てこられた日には、
日本の現実を見せられた思いだ」「足元耐えがたき」「かっこわりぃなー、なんじゃコリャ」と罵倒。
（髪の毛オチョンボ時代の彼女の似顔を）「化粧してもどうにもならない顔」に分類。
◎室井佑月…（アッコにおまかせで）「誰か周りの人は彼女に教えてあげてください。『あなたは美人ではない』と」発言。
◎ピーコ…（俵の熱愛会見を見て）「アタシは祝福しないけどね」
◎立川談志…
「柔道やったちっちゃな女の子ね、女の子じゃねーだろうけど、あーいうのを退治る奴がいるんだ。
世の中凄いねえ、捨てたもんじゃないよー」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol219/content.html
◎ALFEE坂崎…「マニアックな人には受けるんでしょうねぇ」
◎週刊女性…「反則し放題の汚い柔道！」
◎石川三千花…
著書『服が掟だ！』のなかで、（アトランタ開会式で旗手をつめる俵を）
「旗手の田村亮子は，振袖にすればまだしも見るに耐えられたかもしれない。
『旗手は小さい頃からの夢でした』といっておったが、彼女がいきなり先頭をきって出てこられた日には、
日本の現実を見せられた思いだ」「足元耐えがたき」「かっこわりぃなー、なんじゃコリャ」と罵倒。
（髪の毛オチョンボ時代の彼女の似顔を）「化粧してもどうにもならない顔」に分類。
◎室井佑月…（アッコにおまかせで）「誰か周りの人は彼女に教えてあげてください。『あなたは美人ではない』と」発言。
◎ピーコ…（俵の熱愛会見を見て）「アタシは祝福しないけどね」
◎立川談志…
「柔道やったちっちゃな女の子ね、女の子じゃねーだろうけど、あーいうのを退治る奴がいるんだ。
世の中凄いねえ、捨てたもんじゃないよー」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol219/content.html
◎ALFEE坂崎…「マニアックな人には受けるんでしょうねぇ」
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:07:22 ID:ZKsKCiUK0
傍聴しなきゃ真に批判しちゃダメってなんなの？作家は暇もあるし、くじをゆずってもらってはいってるくせに
テレビ中継してない以上不要な見解だな
テレビ中継してない以上不要な見解だな
>>437
裁判の民主化なんてできるわけないだろ
裁判員制度は、判断過程に民間人を立ち合わせ
正統性を増すための道具にすぎんだろうがｗ
裁判は、非民主的な制度だから意味がある
大衆の判断がいつでもいいなら、裁判なんていらんだろうが
裁判は、非民主的であるべき
弁護活動も裁判制度の一貫として、大衆の雑音からは遠ざけるべきだ
弁護士や弁護士会の活動を、社会運動化する発想自体がおかしんだよ
弁護士の本来の役割は、法廷で裁判を説得することであって
バカな大衆をＤＱＮ橋下みたいに煽動することではない
裁判の民主化なんてできるわけないだろ
裁判員制度は、判断過程に民間人を立ち合わせ
正統性を増すための道具にすぎんだろうがｗ
裁判は、非民主的な制度だから意味がある
大衆の判断がいつでもいいなら、裁判なんていらんだろうが
裁判は、非民主的であるべき
弁護活動も裁判制度の一貫として、大衆の雑音からは遠ざけるべきだ
弁護士や弁護士会の活動を、社会運動化する発想自体がおかしんだよ
弁護士の本来の役割は、法廷で裁判を説得することであって
バカな大衆をＤＱＮ橋下みたいに煽動することではない
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:11:04 ID:fg+6bPUb0
見かけ上「妄想性・反社会性人格障害」で、場合によっちゃ
本当に精神分裂病かもしれない犯人の心理を考えると、
母体回帰ストーリー他の解釈は、それほど変な弁護でも無い。
女性に対して異常執着したり、
赤ん坊の泣き声にパニックになったりな。
死生観も希薄で、強姦やちょうちょ結びのときに、
相手の死を明確に意識していたかどうか。
「刺激を与えれば起きるかも」ぐらいに思うかも知れないし、
死んだ人を叩いたり揺らしたりして起こそうとするのは、
むしろ普通の反応。
まあ、明確な殺意は立証できないと思うので、
傷害致死二件で無期ってぐらいが、落としどころだと思う。
本当に精神分裂病かもしれない犯人の心理を考えると、
母体回帰ストーリー他の解釈は、それほど変な弁護でも無い。
女性に対して異常執着したり、
赤ん坊の泣き声にパニックになったりな。
死生観も希薄で、強姦やちょうちょ結びのときに、
相手の死を明確に意識していたかどうか。
「刺激を与えれば起きるかも」ぐらいに思うかも知れないし、
死んだ人を叩いたり揺らしたりして起こそうとするのは、
むしろ普通の反応。
まあ、明確な殺意は立証できないと思うので、
傷害致死二件で無期ってぐらいが、落としどころだと思う。
>>442
弁護団というよりも、むしろ文部省が、だろうね。
あまりにも法的な教育をしてこなかったそのツケがこんな形で現れるんだから。
これを機に義務教育でもっと日本の司法制度に付いて教育されるようになればいいな。
法的知識で子供に馬鹿にされる親ってのも悲しいと思うが。
弁護団というよりも、むしろ文部省が、だろうね。
あまりにも法的な教育をしてこなかったそのツケがこんな形で現れるんだから。
これを機に義務教育でもっと日本の司法制度に付いて教育されるようになればいいな。
法的知識で子供に馬鹿にされる親ってのも悲しいと思うが。
>>431
そんなことは実際に弁護士会に寄せられた請求内容と
出した本人に聞かないとわからんだろ。
少なくとも橋下はこの弁護団はこういう懲戒事由があるとは言っていない。
従ってこの番組を見た人間が橋下発言によって弁護団に懲戒請求しようと
判断したとは考えられない。
前々からあの弁護団はおかしいと思っていて橋下が手段を教えたから
その方法使い各人がそれぞれの理由を考え懲戒請求したというのが実情。
もう一度言うが橋下自身は弁護団に対する懲戒事由を言っていないからな。
以上ネヨ
そんなことは実際に弁護士会に寄せられた請求内容と
出した本人に聞かないとわからんだろ。
少なくとも橋下はこの弁護団はこういう懲戒事由があるとは言っていない。
従ってこの番組を見た人間が橋下発言によって弁護団に懲戒請求しようと
判断したとは考えられない。
前々からあの弁護団はおかしいと思っていて橋下が手段を教えたから
その方法使い各人がそれぞれの理由を考え懲戒請求したというのが実情。
もう一度言うが橋下自身は弁護団に対する懲戒事由を言っていないからな。
以上ネヨ
>446
匿名とはいえ弁護士の影はちらつくわけだし、それを弁護士の総意として
取られていいのかねぇ
まぁ、漏れの知ったことではないけど
匿名とはいえ弁護士の影はちらつくわけだし、それを弁護士の総意として
取られていいのかねぇ
まぁ、漏れの知ったことではないけど
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:15:26 ID:A2Safd0o0
>>445
懲戒請求は刑事告訴以上の強制力って何度も書いてるんだけどw
検察が告訴する時は、証拠を集めて、聞き取りをして、鑑定して、訴状を作って
「こいつは犯罪をしたのに間違いない！」ってなってから、告訴するだろ？
「やってるかもしれないけど、決定的な証拠を裁判所に出せない」をなれば断念するだろ？
懲戒請求ってのは、それ以上の重みを持った行為なんだが。
なにせ弁護士資格を剥奪するんだからな。
簡単に認められたら、創価学会が
敵対弁護士全員に懲戒請求＠１００万人で、とか出来てしまう。
でもやらないのは、それだけ重みのある行為だから。
それをテレビのワイドショーで見ました！でやってしまったら世話無いよw
おまえは、ネットアンケートかなんかと同一視してるのか？
懲戒請求は刑事告訴以上の強制力って何度も書いてるんだけどw
検察が告訴する時は、証拠を集めて、聞き取りをして、鑑定して、訴状を作って
「こいつは犯罪をしたのに間違いない！」ってなってから、告訴するだろ？
「やってるかもしれないけど、決定的な証拠を裁判所に出せない」をなれば断念するだろ？
懲戒請求ってのは、それ以上の重みを持った行為なんだが。
なにせ弁護士資格を剥奪するんだからな。
簡単に認められたら、創価学会が
敵対弁護士全員に懲戒請求＠１００万人で、とか出来てしまう。
でもやらないのは、それだけ重みのある行為だから。
それをテレビのワイドショーで見ました！でやってしまったら世話無いよw
おまえは、ネットアンケートかなんかと同一視してるのか？
>>447
結局裁判官が弁護士の書いたストーリーを納得するか
検事の書いたストーリーを納得するかのどちらかだろ
真実なんて神でない人にわかるものではないし
ひょっとしたら、頭に血の上った殺人者自信すらわからないかもしれない
裁判でのことは、法廷だけで論じられるべき
報道されるとしても、現在進行中の個別の事件を法廷外で社会運動的に取り上げるなんて
本来すべきことではない
そんなことがとおるなら、裁判なんていらない
弁護士の仕事は、裁判官を法廷で納得させること
主張が荒唐無稽だろうが、被害者を侮辱するもであろうがかまわない
裁判官がどう思うかが問題なんであって、大衆向けに訴えるものではないし
弁護団が死刑廃止運動の一貫として弁護活動しているのはいただけないけど
それ以上に、大衆煽動して裁判を民主化しようとするＤＱＮ橋下はもっと許せない
結局裁判官が弁護士の書いたストーリーを納得するか
検事の書いたストーリーを納得するかのどちらかだろ
真実なんて神でない人にわかるものではないし
ひょっとしたら、頭に血の上った殺人者自信すらわからないかもしれない
裁判でのことは、法廷だけで論じられるべき
報道されるとしても、現在進行中の個別の事件を法廷外で社会運動的に取り上げるなんて
本来すべきことではない
そんなことがとおるなら、裁判なんていらない
弁護士の仕事は、裁判官を法廷で納得させること
主張が荒唐無稽だろうが、被害者を侮辱するもであろうがかまわない
裁判官がどう思うかが問題なんであって、大衆向けに訴えるものではないし
弁護団が死刑廃止運動の一貫として弁護活動しているのはいただけないけど
それ以上に、大衆煽動して裁判を民主化しようとするＤＱＮ橋下はもっと許せない
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:17:25 ID:fg+6bPUb0
>451
気に入らないなら制度直せばいいじゃん
今更何言ってるの？
気に入らないなら制度直せばいいじゃん
今更何言ってるの？
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:18:37 ID:A2Safd0o0
>>454
お前は日本語初めてか？
お前は日本語初めてか？
>>451
１、懲戒自由の「品位を失うべき非行」に当たるかどうかは裁判官が
判断する事でヒキコモリニートのお前が持論を並べて
「品位の失うべき非行」に当たらないといくら叫んでも全く意味が無い。
２、そもそも懲戒請求者が訴えられてもいないので懲戒自由が問題すらなってない。
分かったら糞して寝ろカスｗｗｗ
１、懲戒自由の「品位を失うべき非行」に当たるかどうかは裁判官が
判断する事でヒキコモリニートのお前が持論を並べて
「品位の失うべき非行」に当たらないといくら叫んでも全く意味が無い。
２、そもそも懲戒請求者が訴えられてもいないので懲戒自由が問題すらなってない。
分かったら糞して寝ろカスｗｗｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:19:06 ID:j9M79Npd0
>>421 425 426
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら自治労並の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害幇助だで良いだろ。
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>>351
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>簡単には出来ないのはすぐにわかるでしょ。
告発すら出来ん癖に、犯罪だ犯罪だと騒いでるのか？
犯罪だと確信してるならお前が告発すればいいだけだ
>>363
>>第三者がどうやって出された懲戒請求書を見るの？
つまり、お前の発言はなんの根拠もない妄想だってことだな
出された懲戒請求の内容も知らずになんで犯罪だと言えるの？
４０００件すべて正当な懲戒請求かも知れんのだよ
>>懲戒請求のへ対応は法律で弁護士に義務付けられた義務
ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら自治労並の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
>452
そうやって外を見ないで居たら、裁判官までDQNになってましたってか
最高裁はお怒りで差し戻し
水は低きに流れるって言うし、致し方ない面はあるのかな
そうやって外を見ないで居たら、裁判官までDQNになってましたってか
最高裁はお怒りで差し戻し
水は低きに流れるって言うし、致し方ない面はあるのかな
>455
？
自分達で決めたくせに ルールが悪いんです って
小学生でも言わないと思うぞ
？
自分達で決めたくせに ルールが悪いんです って
小学生でも言わないと思うぞ
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:21:46 ID:fg+6bPUb0
とりあえず橋下みたいのは、追い込みかけてバッジ剥奪したほうがいい。
>>460
寝ろ
寝ろ
被告はADHDなので責任能力なしと判断する。病院で適切な処置を受けさせること。
分裂病のサイコ野郎は病院にブチ込んどけ。
言ってることはほぼ同じなんだがな。
分裂病のサイコ野郎は病院にブチ込んどけ。
言ってることはほぼ同じなんだがな。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:23:34 ID:7uhvRBB+0
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:25:07 ID:ormrWuoRO
裁判をテレビ中継しろ
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:26:03 ID:hSg5V+wh0
現在26歳である犯人が
ドラえもんがぁ～とか言ってるトコ
そりゃあ直接見たかった
ドラえもんがぁ～とか言ってるトコ
そりゃあ直接見たかった
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:27:10 ID:fg+6bPUb0
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:27:21 ID:Omj1cSXb0
>>460
寝ろ
寝ろ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:28:20 ID:j9M79Npd0
>>451
ただの、ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら身内の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だいたい悪用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
ちなみに裁判の民主化とはなんの関係もない
何万通来ようが正当な物は通るし、そうでない物は棄却されるだけ機械的に処理されるだけ
その事務能力がないのは、なんの言い訳には成らない
>>451
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害で良いだろ。
ついでに司法の民主化幇助とか幾らでもあるだろ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
ただの、ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら身内の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だいたい悪用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
ちなみに裁判の民主化とはなんの関係もない
何万通来ようが正当な物は通るし、そうでない物は棄却されるだけ機械的に処理されるだけ
その事務能力がないのは、なんの言い訳には成らない
>>451
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害で良いだろ。
ついでに司法の民主化幇助とか幾らでもあるだろ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
>466
なんだ、被告と原告の話か
なんだ、被告と原告の話か
懲戒請求出したおまいらは、弁護団から「ばかなのにTVに乗せられてる」
とおっしゃっております。失礼極まり無いと思いませんか。逆に民事で訴え
てやりたい。
とおっしゃっております。失礼極まり無いと思いませんか。逆に民事で訴え
てやりたい。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:31:12 ID:VLUfDKnp0
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:31:38 ID:JBoiWmwB0
弁護団のやり方に疑問を持ってる人には
橋下自身が懲戒請求してないとか関係ないだろ。
根本的な原因を無視して他人に責任擦り付けるなよ
橋下自身が懲戒請求してないとか関係ないだろ。
根本的な原因を無視して他人に責任擦り付けるなよ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:31:39 ID:j9M79Npd0
懲戒請求の審査が、陪審員制度でも無いのに裁判が民主化するわけねぇだろ
事務能力の無さを人のせいするなつーの
事務能力の無さを人のせいするなつーの
474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:32:24 ID:fg+6bPUb0
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:33:29 ID:MKtdNEy40
すごい！中国から贈られた諡号を後生大事に記録してたんだ。
よっぽど後世に伝えたかったんだろうなぁｗ
よっぽど後世に伝えたかったんだろうなぁｗ
個人が弁護団どもを「品位を失うべき非行」と判断して
懲戒請求すれば何も問題無い。
品位を失うべき非行かどうかはこの問題が社会的に大きく取り上げられており
新聞、テレビ、ワイドショー、ネットの世論において全ての人間が例外なく
この弁護団に批判的で疑いの目を向けているという客観的な根拠が存在する。
この上で品位の失うべき非行だと個人が判断したなら問題になりようが無い。
もしこれで違法なんて事になったらそれこそ日本の司法に対する信頼は総崩れ
懲戒請求すれば何も問題無い。
品位を失うべき非行かどうかはこの問題が社会的に大きく取り上げられており
新聞、テレビ、ワイドショー、ネットの世論において全ての人間が例外なく
この弁護団に批判的で疑いの目を向けているという客観的な根拠が存在する。
この上で品位の失うべき非行だと個人が判断したなら問題になりようが無い。
もしこれで違法なんて事になったらそれこそ日本の司法に対する信頼は総崩れ
477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:36:55 ID:j9M79Npd0
>>451
ただの、ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら身内の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だいたい悪用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
ちなみに裁判の民主化とはなんの関係もない
何万通来ようが正当な物は通るし、そうでない物は棄却されるだけ機械的に処理されるだけ
その事務能力がないのは、なんの言い訳には成らない
>>451
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害で良いだろ。
ついでに司法の民主化幇助とか幾らでもあるだろ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
と言うか、テレビで公判を傍聴出来るようにしろよ
４０００人に傍聴させたら暴動になるつーの
ただの、ただの弁護士労働者組合規定だろ
法律で定められた弁護士の義務なら身内の弁護士労働者組合が審査していいわけないんだが？
だいたい悪用されるようなマヌケな制度で運用してる弁護士会が悪い
ちなみに裁判の民主化とはなんの関係もない
何万通来ようが正当な物は通るし、そうでない物は棄却されるだけ機械的に処理されるだけ
その事務能力がないのは、なんの言い訳には成らない
>>451
だから、犯罪だと確信してるならお前が告発すればいい
>>告発するにはまずは相手を特定、そして告発に足る根拠を特定することが必要なんだが
出された懲戒請求を見れば全部載ってるだろ
>>内容はともかく、相手の特定だよ
安田と愉快な仲間で良いんじゃないの？
犯罪が行われてると知っていながら訴えないで隠蔽している
これは、虚偽の懲戒請求幇助で弁護士会全てに対する営業妨害で良いだろ。
ついでに司法の民主化幇助とか幾らでもあるだろ
間違いなく、お前が精神病院送りになるだけ
と言うか、テレビで公判を傍聴出来るようにしろよ
４０００人に傍聴させたら暴動になるつーの
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:37:23 ID:83UW35ejO
>>今枝-佐木
情けないのはお前らだろがwwwwww
半島人はさっさと国に帰れよww
ﾀﾋね
情けないのはお前らだろがwwwwww
半島人はさっさと国に帰れよww
ﾀﾋね
479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:40:18 ID:j9M79Npd0
：可愛い奥様：2007/09/12(水) 12:03:59 ID:LopJ0BnGO
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。
私も懲戒請求を出します。自己責任で。
↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ
弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ～～～く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。
私も懲戒請求を出します。自己責任で。
↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ
弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ～～～く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている
>476
流石に司法は言いすぎ
弁護士の信頼は既に地に堕ちたと思うが
今は汚名挽回のターン
流石に司法は言いすぎ
弁護士の信頼は既に地に堕ちたと思うが
今は汚名挽回のターン
今枝氏本人のコメントがあるから、一読されたし。本人確認はできている模様。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:46:36 ID:hApH5yB00
>>481
汚名は挽回するんじゃない。返上するものだ。
汚名は挽回するんじゃない。返上するものだ。
>>481
>今は汚名挽回のターン
普段なら「汚名返上」「名誉挽回」とかのツッコミ入れるところだが、
懲戒請求に過剰反応してマスコミに話題提供しているあたり、
実際やってる行動の表現としては間違ってないな
>今は汚名挽回のターン
普段なら「汚名返上」「名誉挽回」とかのツッコミ入れるところだが、
懲戒請求に過剰反応してマスコミに話題提供しているあたり、
実際やってる行動の表現としては間違ってないな
485 ：463：2007/09/13(木) 03:49:53 ID:7uhvRBB+0
>>466
請求出した４０００人にも傍聴する努力を求めてるんだろ？佐木は。
４０００人の懲戒請求で業務妨害だと騒ぎになってるのに
４０００人が裁判所で傍聴させろと騒いだら裁判妨害そのもの
佐木の言ってることは恐ろしい扇動だぞ、
ということを皮肉をこめて短く言ってみた
わかりにくくてごめんね
請求出した４０００人にも傍聴する努力を求めてるんだろ？佐木は。
４０００人の懲戒請求で業務妨害だと騒ぎになってるのに
４０００人が裁判所で傍聴させろと騒いだら裁判妨害そのもの
佐木の言ってることは恐ろしい扇動だぞ、
ということを皮肉をこめて短く言ってみた
わかりにくくてごめんね
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:51:09 ID:fZxcNWn20
ねー日弁連は、安田が本番の裁判を無断欠勤し、
仮想裁判に出たことは問題にしないの？
それだけでも、十分懲戒処分になるんだけど、
なぜ、何も処分しないの？ｗ
仮想裁判に出たことは問題にしないの？
それだけでも、十分懲戒処分になるんだけど、
なぜ、何も処分しないの？ｗ
487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:55:56 ID:lSpnc0iJ0
>>486
一応FAXで欠席届け出したんじゃなかった？
この手の弁護士がやる時間稼ぎとしてはよくある手だけど
一般市民の視線＆関心が多いから、裁判所から叱られちゃったけど。
あと、あの旦那さんがその件で懲戒請求だしたんじゃなかったかな。
一応FAXで欠席届け出したんじゃなかった？
この手の弁護士がやる時間稼ぎとしてはよくある手だけど
一般市民の視線＆関心が多いから、裁判所から叱られちゃったけど。
あと、あの旦那さんがその件で懲戒請求だしたんじゃなかったかな。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 03:59:47 ID:NUBvHgDA0
>>20
同感
同感
489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 04:00:06 ID:8BpKiFuu0
>>408
> > 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
> 請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
>
> という部分への批判なんだが。
なんでそこが批判されるのか全然わからん。
請求さえすれば必ず弁護士が変えられてしまうかのようにミスリードを誘ってる>>383を
たしなめただけなんだが。
> > 今回の請求の様な事が罷り通れば、刑事事件で、第三者が被告の弁護士変え放題になってしまう。
> 請求の提出と懲戒が実施されることはイコールじゃないだろ。
>
> という部分への批判なんだが。
なんでそこが批判されるのか全然わからん。
請求さえすれば必ず弁護士が変えられてしまうかのようにミスリードを誘ってる>>383を
たしなめただけなんだが。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 04:43:33 ID:fZxcNWn20
>>490
その時点で、明らかにおかしいだろ？
なぜに、不処分？弁護士は最高裁より権限を持っているのか？という
議論になってもおかしくないが・・・
そもそも日弁連って、自分たちの利益のためにあるのかと
存在意義を問われても仕方ないと思うが・・・
その時点で、明らかにおかしいだろ？
なぜに、不処分？弁護士は最高裁より権限を持っているのか？という
議論になってもおかしくないが・・・
そもそも日弁連って、自分たちの利益のためにあるのかと
存在意義を問われても仕方ないと思うが・・・
>>492
>司法制度改革審議会での「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見
>http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai44/44bessi4.html
>この司法制度改革審議会やってる時期だったら意見募集のページもあったんだよなぁ
>裁判員制度が始まれば見直し議論も出るだろうし、そういう機会は逃さないようにしたい
>官邸宛の一般的な意見募集ページはあるけど今の政権自体の先行きが怪しいからな･･･
↑これ前スレで書いたんだけどね
リンク先見てもらえるとわかると思うけど、今回の裁判に限らずいろいろあって、
裁判所側でも特に遅延行為は問題視してるのね
俺自身は、今回の件は少々いびつではあるけど、こういった部分に目を向ける
いい機会だったと考えてる
知人や家族にもこの話題が出た時は、「懲戒請求制度があるよ」で済まさずに
その問題点をセットで教えてあげるようにしてる･･･すっげえ地味だけどね
>司法制度改革審議会での「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見
>http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai44/44bessi4.html
>この司法制度改革審議会やってる時期だったら意見募集のページもあったんだよなぁ
>裁判員制度が始まれば見直し議論も出るだろうし、そういう機会は逃さないようにしたい
>官邸宛の一般的な意見募集ページはあるけど今の政権自体の先行きが怪しいからな･･･
↑これ前スレで書いたんだけどね
リンク先見てもらえるとわかると思うけど、今回の裁判に限らずいろいろあって、
裁判所側でも特に遅延行為は問題視してるのね
俺自身は、今回の件は少々いびつではあるけど、こういった部分に目を向ける
いい機会だったと考えてる
知人や家族にもこの話題が出た時は、「懲戒請求制度があるよ」で済まさずに
その問題点をセットで教えてあげるようにしてる･･･すっげえ地味だけどね
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 05:36:51 ID:twgMyymR0
裁判内容を隠蔽するシステムなのに傍聴を「努力」とかあまりわらかすなよ
全て録画してネットで配信しろ
全て録画してネットで配信しろ
495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 05:42:51 ID:THT8ewgl0
しかし
テレビ向けには不器用だと言われている安田の記者会見、
予想外にもかなり普通に理が通ってるじゃねぇか。
こればっかりはマスゴミの煽りは余りにも惨いな。
たしかにタンクトップの件にしても余りにも惨い。
そして何よりも、
それに煽られたくせに開き直ってる奴は余りにもカスだろ。
テレビ向けには不器用だと言われている安田の記者会見、
予想外にもかなり普通に理が通ってるじゃねぇか。
こればっかりはマスゴミの煽りは余りにも惨いな。
たしかにタンクトップの件にしても余りにも惨い。
そして何よりも、
それに煽られたくせに開き直ってる奴は余りにもカスだろ。
>>492
弁護側の遅延行為と言いますが、本件で集中審理を言い出したのは弁護側
裁判が速く終わるよう、十分な努力をしてます。
TVではその点はあまり触れず、裁判への欠席だけを強調、あたかも遅延行為
を行っているかの様に報道しております。
弁護側の遅延行為と言いますが、本件で集中審理を言い出したのは弁護側
裁判が速く終わるよう、十分な努力をしてます。
TVではその点はあまり触れず、裁判への欠席だけを強調、あたかも遅延行為
を行っているかの様に報道しております。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 05:54:16 ID:+oqPDHcDO
今枝先生の中では
被告＝繊細で可哀相な少年
本村さん＝マスコミを利用して被告や弁護団を叩く卑怯者
橋下＝馬鹿
懲戒請求出した人＝橋下に踊らされた可哀相な馬鹿
らしい。納得
被告＝繊細で可哀相な少年
本村さん＝マスコミを利用して被告や弁護団を叩く卑怯者
橋下＝馬鹿
懲戒請求出した人＝橋下に踊らされた可哀相な馬鹿
らしい。納得
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 05:54:31 ID:6SK4nbEG0
ああいう弁護は時代遅れ。
陪審制が始まったら、陪審の心象を悪くし、ますます被告を追い詰めるだけ
安田乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、安田って死刑推進者なんじゃないの？ｗｗ
こんな弁護されたら、裁判官の心象最悪だろｗ
被告の利益を守りたいなら、罪を認めて反省していますを前面に押し出さないか？普通
ホント、安田乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陪審制が始まったら、陪審の心象を悪くし、ますます被告を追い詰めるだけ
安田乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、安田って死刑推進者なんじゃないの？ｗｗ
こんな弁護されたら、裁判官の心象最悪だろｗ
被告の利益を守りたいなら、罪を認めて反省していますを前面に押し出さないか？普通
ホント、安田乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:03:25 ID:HrSzuUXy0
500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:04:28 ID:zH3+0/DU0
>>496
欠席も集中審理も「自分たちの都合」でやってるだろ。アホか。
欠席も集中審理も「自分たちの都合」でやってるだろ。アホか。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:05:18 ID:BHsDtd1e0
>自分で傍聴する努力もせずにテレビの
>情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
平日仕事のリーマンは
仕事を休んでこの糞弁論を聞きに行ってからじゃないと
懲戒請求出しちゃいけないのか？
あっちの人間って言うこと言うこと神経逆撫でするのはなんでだろう
>情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。
平日仕事のリーマンは
仕事を休んでこの糞弁論を聞きに行ってからじゃないと
懲戒請求出しちゃいけないのか？
あっちの人間って言うこと言うこと神経逆撫でするのはなんでだろう
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:20:27 ID:CBlGeaDkO
テレビ見てないし、ネット環境ないけど
懲戒請求したやつ しってるょ
そういう奴にも こいつら 同じ事いうんかな？
懲戒請求したやつ しってるょ
そういう奴にも こいつら 同じ事いうんかな？
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:20:39 ID:+aw119y+0
>>496
大嘘も大概にしろや見苦しい
大嘘も大概にしろや見苦しい
504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:21:33 ID:K80P2GzM0
>>496
過去にも、遅延目的で、控訴趣意書を提出せずに死刑を確定させた前科があるし、
今回のすっぽかしで本村さんに懲戒請求もされてるから、逆に、自分から集中審理を
持ちかけることでアリバイ工作しただけじゃん。
過去にも、遅延目的で、控訴趣意書を提出せずに死刑を確定させた前科があるし、
今回のすっぽかしで本村さんに懲戒請求もされてるから、逆に、自分から集中審理を
持ちかけることでアリバイ工作しただけじゃん。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:21:34 ID:+aw119y+0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:27:37 ID:f5rfW3oF0
>>499
どの部分が嘘でしょうか？
遅延目的なら集中審理など避けます
>>500
誰の都合であるかは述べてません、遅延目的ではないだけです
>>503
何処が嘘でしょうか？
>>504
意味不明ですが？
TV情報を絶対真理と信じ、それを否定する情報は嘘であると決めつける
異様はさ、ほぼカルトですね
どの部分が嘘でしょうか？
遅延目的なら集中審理など避けます
>>500
誰の都合であるかは述べてません、遅延目的ではないだけです
>>503
何処が嘘でしょうか？
>>504
意味不明ですが？
TV情報を絶対真理と信じ、それを否定する情報は嘘であると決めつける
異様はさ、ほぼカルトですね
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:46:29 ID:3biaaGDe0
いいよなー、弁護士って。
スチャラカ弁護しながら２ｃｈで恫喝し放題。
スチャラカ弁護しながら２ｃｈで恫喝し放題。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:53:29 ID:zH3+0/DU0
511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 06:59:01 ID:+aw119y+0
>>509
裁判欠席してまで遅延行為する必要性が見えませんが？
裁判欠席・・・・弁護士交代にも関わらず準備期間が少なかったから
集中審理・・・・自弁の弁護団の経済的理由
程度に考えてます、弁護団側の理由なのは事実ですが、無意味に遅延行為
を行ってる訳じゃないと思いますよ。
裁判欠席してまで遅延行為する必要性が見えませんが？
裁判欠席・・・・弁護士交代にも関わらず準備期間が少なかったから
集中審理・・・・自弁の弁護団の経済的理由
程度に考えてます、弁護団側の理由なのは事実ですが、無意味に遅延行為
を行ってる訳じゃないと思いますよ。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:01:32 ID:ZSOA8srKO
ドラえもんを法廷に出すなんて
情けない
情けない
514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:02:11 ID:UoEHirgw0
>512
> 程度に考えてます、弁護団側の理由なのは事実ですが、無意味に遅延行為
> を行ってる訳じゃないと思いますよ。
その根拠は？
> 程度に考えてます、弁護団側の理由なのは事実ですが、無意味に遅延行為
> を行ってる訳じゃないと思いますよ。
その根拠は？
516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:08:10 ID:Y3S6TZrH0
とりあえず、この『自分で傍聴する努力をせず～』
とか言ってる作家佐木隆三とかいうアホウは許しがたい。
例えばアフリカ難民基金に募金する人に向かって
「国債協力隊としてアフリカ現地でボランティア活動もせず、
金だけ送るような人は情けない！」とでも言うのだろうか？
佐木の「弁護団が主張するストーリー」という表現に憤りを感じるな。
悪意に満ちてるでしょ、この表現。
ストーリーって言葉であたかも弁護団の主張を創作した物語にしようとしている。
悪意に満ちてるでしょ、この表現。
ストーリーって言葉であたかも弁護団の主張を創作した物語にしようとしている。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:23:52 ID:+oqPDHcDO
今枝先生、いくら被告が繊細で可哀相な少年だからって水道工の格好をして徘徊するのが趣味だったという供述は無理ありすぎます
>>516
その例えもどーかと思うけどな批判するならって論旨だろうし
その例えもどーかと思うけどな批判するならって論旨だろうし
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:28:45 ID:Y3S6TZrH0
>>519
仕事休んで傍聴できる、法関係者か暇人作家以外は弁護士批判すんな、って事か？
仕事休んで傍聴できる、法関係者か暇人作家以外は弁護士批判すんな、って事か？
>>172
弁護側の更新意見書の要旨と検察側の意見書要旨読んだ。
被告の生い立ちと事件の関わりを結びつけるのは無理があると思うな。
殺した事に茫然自失状態になった人が、その後金奪って遊んでるんだと疑問にも思うし。
判例主義があるから、極刑は免れるためにしているのだろうが、
減刑を狙う為に精神障害や退行状態だったと訴えるケースが多いように感じられるなあ。
そもそも犯罪者を犯すような人の心理状態なんてその当時はまともじゃないと思うし。
まともなら犯罪を犯さないと思う。
弁護士の仕事だと思うし、懲戒請求する必要はないと思うけどこういうのが蔓延すると、
裁判に納得できない遺族や傍聴者が増えるような気がするなあ。
弁護側の更新意見書の要旨と検察側の意見書要旨読んだ。
被告の生い立ちと事件の関わりを結びつけるのは無理があると思うな。
殺した事に茫然自失状態になった人が、その後金奪って遊んでるんだと疑問にも思うし。
判例主義があるから、極刑は免れるためにしているのだろうが、
減刑を狙う為に精神障害や退行状態だったと訴えるケースが多いように感じられるなあ。
そもそも犯罪者を犯すような人の心理状態なんてその当時はまともじゃないと思うし。
まともなら犯罪を犯さないと思う。
弁護士の仕事だと思うし、懲戒請求する必要はないと思うけどこういうのが蔓延すると、
裁判に納得できない遺族や傍聴者が増えるような気がするなあ。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:35:31 ID:jgE0sC5q0
>517
>弁護団の主張は創作した物語
そのとおりだしw
>>518
同意。
仕事サボって水道工の格好して獲物の女性を物色しているのに、
「仕事熱心な福田」だとw
で、安田の主張がピンポンダッシュw
>>521
「被告は精神障害や退行状態だったので減刑する」とする裁判官の精神鑑定もしないw
司法への信頼は崩壊している。
>そもそも犯罪者を犯すような人の心理状態なんてその当時はまともじゃないと思うし。
>まともなら犯罪を犯さないと思う。
同意。
安田のしていることは社会正義ではない。
>弁護団の主張は創作した物語
そのとおりだしw
>>518
同意。
仕事サボって水道工の格好して獲物の女性を物色しているのに、
「仕事熱心な福田」だとw
で、安田の主張がピンポンダッシュw
>>521
「被告は精神障害や退行状態だったので減刑する」とする裁判官の精神鑑定もしないw
司法への信頼は崩壊している。
>そもそも犯罪者を犯すような人の心理状態なんてその当時はまともじゃないと思うし。
>まともなら犯罪を犯さないと思う。
同意。
安田のしていることは社会正義ではない。
>>521
すいません文中の犯罪者って箇所は犯罪の間違いです
すいません文中の犯罪者って箇所は犯罪の間違いです
524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:39:25 ID:pNZoZLSV0
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:42:04 ID:zZ6OKlrw0
ちょうちょ結びとかドラえもんとかセックスで復活とか・・・
日替わりでトンデモ話が、最高裁差し戻しの高裁で議論されてると思うと情けなくて涙が出る。
日替わりでトンデモ話が、最高裁差し戻しの高裁で議論されてると思うと情けなくて涙が出る。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:42:18 ID:mYXNSB5g0
橋本はＴＶで簡単に請求が出来ると言ったが
実際は本人は無論、たかじんや委員会メンバーは誰一人請求していなかったＷ・・・
また請求には社会的な責任が伴うことを説明していなかった
でも連中はこの事は分かって請求したのかな
＞日弁連によれば、全国からこの事件について 3,900件の懲戒請求が出された。
＞一方で、懲戒請求が「事実上又は法律上の根拠を欠く」とみなされた場合、
＞請求者に対して50万円の損害賠償の支払いが命じられた最高裁判決もあった。
＞（07年4月24日最高裁判決）
えーと50万円×約4000件だから・・・2億円！！！
もし弁護団が請求者訴えたら橋本終わったなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分では懲戒請求していないヘタレ橋下の発言
「（被告人の今の主張は）２１人というか、安田という弁護士が中心に
なって組み立てたとしか考えられない」
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を立てられますんで、
何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
（弁護士会は）２件３件（の懲戒請求が）来たって大あわてになる。
１万、２万とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会
に行って懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても、処分を
出さないわけにはいかない」
実際は本人は無論、たかじんや委員会メンバーは誰一人請求していなかったＷ・・・
また請求には社会的な責任が伴うことを説明していなかった
でも連中はこの事は分かって請求したのかな
＞日弁連によれば、全国からこの事件について 3,900件の懲戒請求が出された。
＞一方で、懲戒請求が「事実上又は法律上の根拠を欠く」とみなされた場合、
＞請求者に対して50万円の損害賠償の支払いが命じられた最高裁判決もあった。
＞（07年4月24日最高裁判決）
えーと50万円×約4000件だから・・・2億円！！！
もし弁護団が請求者訴えたら橋本終わったなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分では懲戒請求していないヘタレ橋下の発言
「（被告人の今の主張は）２１人というか、安田という弁護士が中心に
なって組み立てたとしか考えられない」
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を立てられますんで、
何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
（弁護士会は）２件３件（の懲戒請求が）来たって大あわてになる。
１万、２万とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会
に行って懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても、処分を
出さないわけにはいかない」
527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:44:42 ID:zH3+0/DU0
>>512
＞裁判欠席してまで遅延行為する必要性が見えませんが？
へっ？何いってんの？
時間かせぎしたおかげで、「どらえもん」や「魔界転生」という裏ワザを考えついたんだろうて！
＞遅延目的なら集中審理を選択する必要は無い
状況が違うのに、なんで同一でしか考えられんのだ？
ゆとりのなせるワザか？
＞裁判欠席してまで遅延行為する必要性が見えませんが？
へっ？何いってんの？
時間かせぎしたおかげで、「どらえもん」や「魔界転生」という裏ワザを考えついたんだろうて！
＞遅延目的なら集中審理を選択する必要は無い
状況が違うのに、なんで同一でしか考えられんのだ？
ゆとりのなせるワザか？
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:47:22 ID:EOTuBHim0
擁護派の主張
・弁護士は、依頼者（被告）を弁護するためなら、どんな嘘でも吐いていいしどんな事をやってもいい
・弁護士の仕事は、依頼人を守るために、真偽のほどは別にして、時には裁判官を瞞してでも裁判に勝つ事である
・弁護士に文句を言いたいなら、それなりの覚悟が必要。部外者は何を言ってもいけない
要点をまとめるとこんなトコか？
少なくとも、自分の仕事に忠実ではあるけど、社会正義とは全くかけ離れたところにいるな。
政治家や法律家や教師や警官など、ある意味社会の秩序を司る人間は、いつも正しく公正であれってのが一般人
の思いであり印象なんだけど、今回の出来事は、そんな幻想を捨てるに値する証拠を示した形になるな。
早急に、糞弁護士どもを見張り処分する、別系統の機関や組織が必要だと思ったよ。
そのためにも、この問題がもっとおおごとになって、もっと大きく取り上げられるようになる事を望む。
・弁護士は、依頼者（被告）を弁護するためなら、どんな嘘でも吐いていいしどんな事をやってもいい
・弁護士の仕事は、依頼人を守るために、真偽のほどは別にして、時には裁判官を瞞してでも裁判に勝つ事である
・弁護士に文句を言いたいなら、それなりの覚悟が必要。部外者は何を言ってもいけない
要点をまとめるとこんなトコか？
少なくとも、自分の仕事に忠実ではあるけど、社会正義とは全くかけ離れたところにいるな。
政治家や法律家や教師や警官など、ある意味社会の秩序を司る人間は、いつも正しく公正であれってのが一般人
の思いであり印象なんだけど、今回の出来事は、そんな幻想を捨てるに値する証拠を示した形になるな。
早急に、糞弁護士どもを見張り処分する、別系統の機関や組織が必要だと思ったよ。
そのためにも、この問題がもっとおおごとになって、もっと大きく取り上げられるようになる事を望む。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:52:45 ID:pNZoZLSV0
>>512
いや、人の人生が掛かった資格が必須な仕事で
遂行出来ない仕事を請けたって時点でもうモラルに反してるから
心象悪くなって被告人の利益にも反してるでしょ
欠席の理由も本人が自分の仕事の関係の都合って言っちゃってるし
いや、人の人生が掛かった資格が必須な仕事で
遂行出来ない仕事を請けたって時点でもうモラルに反してるから
心象悪くなって被告人の利益にも反してるでしょ
欠席の理由も本人が自分の仕事の関係の都合って言っちゃってるし
530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 07:59:03 ID:hYTnFbIkO
公判をテレビで生中継すれば良い。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:01:52 ID:CgnNCOTd0
>一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三
一般人が、傍聴券をアルバイト使って手に入れて傍聴しに行ける訳が無い。
あと、地方の人間などは傍聴しなければ懲戒請求するな って事か・・・
コイツは頭がおかしい。
自分は傍聴券手に入れて行ってますよ って主張したいだけか。悲惨だな。
一般人が、傍聴券をアルバイト使って手に入れて傍聴しに行ける訳が無い。
あと、地方の人間などは傍聴しなければ懲戒請求するな って事か・・・
コイツは頭がおかしい。
自分は傍聴券手に入れて行ってますよ って主張したいだけか。悲惨だな。
女子高生コンクリート殺人事件のケース。犯人達は女子高生を数日間にわたり輪姦したあげく殴り殺してコンクリート詰めに。死体の性器には炭酸飲料のビンが入れられたままだったという。全員実刑を受けたが死刑にはならなかった。
うち１人は仮出所後に犯行を自慢してまわり数件の強姦事件を起こして再逮捕。
ヘドが出る。
死刑にできないなら去勢して両目潰せばいい。
この弁護団の人達は自分の家族が同じような事件に巻き込まれても死刑じゃなくていいのか？
懲戒請求が4000件…少なすぎると思う。
うち１人は仮出所後に犯行を自慢してまわり数件の強姦事件を起こして再逮捕。
ヘドが出る。
死刑にできないなら去勢して両目潰せばいい。
この弁護団の人達は自分の家族が同じような事件に巻き込まれても死刑じゃなくていいのか？
懲戒請求が4000件…少なすぎると思う。
>>526
何が問題なんだ？ｗｗｗ
誰でも彼でも簡単に出せるし
１万とか２万とか懲戒請求したら
処分せざるえないだろｗｗｗ
懲戒事由も「品位の失うべき非行」という
テーマで番組内で議論されてたんだから
それを見て「確かに品位が無いよし懲戒請求だ！」
ってことで問題なしｗｗｗ
もし懲戒請求者が訴えられても「品位の失うべき非行」
に当たるかどうかは裁判官が判断する事で
ここでいくら議論しても意味は無い。
てか懲戒請求した奴らは訴えられてさえいないから
そもそも問題にもならない。
橋本が煽ったという証明も難しい。
それ以前に大々的にこの問題が新聞、テレビ、ワイドショー、ニュース
で取り上げられてるから「マスコミが煽った」なら正解かもしれないが
橋本が煽った証明は不可能ｗｗｗ
何が問題なんだ？ｗｗｗ
誰でも彼でも簡単に出せるし
１万とか２万とか懲戒請求したら
処分せざるえないだろｗｗｗ
懲戒事由も「品位の失うべき非行」という
テーマで番組内で議論されてたんだから
それを見て「確かに品位が無いよし懲戒請求だ！」
ってことで問題なしｗｗｗ
もし懲戒請求者が訴えられても「品位の失うべき非行」
に当たるかどうかは裁判官が判断する事で
ここでいくら議論しても意味は無い。
てか懲戒請求した奴らは訴えられてさえいないから
そもそも問題にもならない。
橋本が煽ったという証明も難しい。
それ以前に大々的にこの問題が新聞、テレビ、ワイドショー、ニュース
で取り上げられてるから「マスコミが煽った」なら正解かもしれないが
橋本が煽った証明は不可能ｗｗｗ
534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:22:30 ID:lbwwrOD+0
>>64
おれもそう思った
おれもそう思った
猟奇的殺人と思えるケースは極刑しかない。
再犯防止のためにもベスト
自分の家族が同じ事されたら、皆思う事は同じはず
再犯防止のためにもベスト
自分の家族が同じ事されたら、皆思う事は同じはず
536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:32:27 ID:VOHxLqGLO
まとめると、
有珠山大爆発＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない山)＞＞＞＞＞＞＞橋下
？
有珠山大爆発＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない山)＞＞＞＞＞＞＞橋下
？
537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:32:37 ID:DQRbWPzoO
538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:38:03 ID:e843XIPZO
請求したいから携帯でも見えるフォーマット教えて
あとさ こいつ昭和天皇有罪!!とか民主党系の支援団体がやってた模擬裁判に出るために裁判欠席したんだよね？
あとさ こいつ昭和天皇有罪!!とか民主党系の支援団体がやってた模擬裁判に出るために裁判欠席したんだよね？
539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:41:31 ID:xCIp7pPP0
三権分立といっても、どれも国民のために機能しているとは思えない。
司法は特に驕りがはげしい。監視機関を設けるのに賛成。
司法は特に驕りがはげしい。監視機関を設けるのに賛成。
どんどん懲戒請求は出したほうがいいよ。
加害者の弁護とはいえここまで何でもかんでもやっていいものじゃない。
だれでも凶悪犯罪に巻き込まれる可能性があるが
その際身のちぎられるような苦痛を味わう。
しかしそれだけでは終らず、さらに裁判という公の制度に巻き込まれ
そこでも被害者の心情をぐちゃぐちゃに壊され
死者が冒涜される。
加害者の弁護とはいえ社会的な公正と正義にここまで反して
良いはずが無い。
品位が無いのは明らか。
懲戒請求しても全く問題ない。
訴えられても負ける事は無い。
加害者の弁護とはいえここまで何でもかんでもやっていいものじゃない。
だれでも凶悪犯罪に巻き込まれる可能性があるが
その際身のちぎられるような苦痛を味わう。
しかしそれだけでは終らず、さらに裁判という公の制度に巻き込まれ
そこでも被害者の心情をぐちゃぐちゃに壊され
死者が冒涜される。
加害者の弁護とはいえ社会的な公正と正義にここまで反して
良いはずが無い。
品位が無いのは明らか。
懲戒請求しても全く問題ない。
訴えられても負ける事は無い。
被告の利益を守るというのは、被害者を侮辱しても良いとは同義ではない。
どうしても、自分の過ちを認められない、認めたくない人間はいるものだな。
どうしても、自分の過ちを認められない、認めたくない人間はいるものだな。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 08:50:51 ID:NFbPassr0
傍聴って・・・裁判は平日の昼行われているだろ。普通のサラリーマンは気軽に行けない。
休みを取って裁判所いっても、抽選があって必ず入れる訳じゃない。
佐木隆三って社会常識の無い馬鹿なんだな。
＞536
有珠山じゃなくて阿蘇山。
休みを取って裁判所いっても、抽選があって必ず入れる訳じゃない。
佐木隆三って社会常識の無い馬鹿なんだな。
＞536
有珠山じゃなくて阿蘇山。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 09:15:15 ID:zH3+0/DU0
544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 09:36:50 ID:1hhJmm0V0
橋本自身の懲戒請求はまだか？？
誰でも簡単に出来るんでしょ！
あれだけ大見得きって遅延行為は、みっともねぇーぞ！
誰でも簡単に出来るんでしょ！
あれだけ大見得きって遅延行為は、みっともねぇーぞ！
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 09:45:40 ID:xupdC1pR0
懲戒請求はマダだし、一般人の懲戒請求は違法にならないという判例解説もマダだよ。
凄いよ、橋下先生！
凄いよ、橋下先生！
546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:08:35 ID:pXRvNhfU0
糞弁護士会が独立を謳歌し、好き勝手にやる時代はもうすぐ終わる。
今のうちにせいぜい吼えとけw
今のうちにせいぜい吼えとけw
テレビ脳って恐いね
548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:12:47 ID:xupdC1pR0
好き勝手ってなんだよｗ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:16:57 ID:pXRvNhfU0
2chに貼り付いてごくろうさん
弁護士ってのは、弁護士自身が思っているほど神聖不可侵の職業だろうか？
世間では弁護士先生といっても素晴らしい人もいれば、詐欺・恫喝を働くＤＱＮ
もいる。決して聖人君子なんかじゃないというのは知れ渡っていると思うが。
なにより、オウム事件で「悪党と弁護士が手を組めば、たいていの悪事は通って
しまう」という事実が知れ渡ってしまったからな。
世間では弁護士先生といっても素晴らしい人もいれば、詐欺・恫喝を働くＤＱＮ
もいる。決して聖人君子なんかじゃないというのは知れ渡っていると思うが。
なにより、オウム事件で「悪党と弁護士が手を組めば、たいていの悪事は通って
しまう」という事実が知れ渡ってしまったからな。
>>528
実際、そういう弁護士が増えつつあるようだ。
「依頼者の利益」を大々的に掲げて突っ走る弁護士が。
まあ、安田達は嘘は言ってないと思うよ。
被告人がそういうふうに取調べ段階から言ってるんだろう。
実際、そういう弁護士が増えつつあるようだ。
「依頼者の利益」を大々的に掲げて突っ走る弁護士が。
まあ、安田達は嘘は言ってないと思うよ。
被告人がそういうふうに取調べ段階から言ってるんだろう。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:23:51 ID:6dp3hxdB0
>>533
「4000人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・・」
といわれてましたがねｗ
橋下の「ダレでも簡単にだせる」、というのは「郵便でできる」という意味
で、気軽に懲戒請求した人への損害賠償やむなし、俺に損害賠償請求
は筋違い、ということでしたｗ
こいつが一番めちゃくちゃな論理で、弁護士として最低だよなｗｗｗ
証拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
「4000人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・・」
といわれてましたがねｗ
橋下の「ダレでも簡単にだせる」、というのは「郵便でできる」という意味
で、気軽に懲戒請求した人への損害賠償やむなし、俺に損害賠償請求
は筋違い、ということでしたｗ
こいつが一番めちゃくちゃな論理で、弁護士として最低だよなｗｗｗ
証拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:24:10 ID:VD4qBdch0
逆ギレすればするほど懲戒請求が増える一方ｗｗｗ
身の程知らずが弁護士になるとロクな事がねぇな。
善悪の判断ではなく勝ち負けでしか物事判断しないから
世論も無視だし感情のかけらなんぞ無い。
犯罪者を必死にこじつけて弁護する義務なんぞあるのか？
確実な冤罪以外は適当に流す事が出来ないヒトモドキか
弁護士会が腐ってるからそう言う流れになるのか？
身の程知らずが弁護士になるとロクな事がねぇな。
善悪の判断ではなく勝ち負けでしか物事判断しないから
世論も無視だし感情のかけらなんぞ無い。
犯罪者を必死にこじつけて弁護する義務なんぞあるのか？
確実な冤罪以外は適当に流す事が出来ないヒトモドキか
弁護士会が腐ってるからそう言う流れになるのか？
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:29:19 ID:xupdC1pR0
>>552
ネタかと思ったらマジだったｗ
ネタかと思ったらマジだったｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:30:42 ID:tGhq0gkAP
わからんね。
弁護士が法廷でだけバカ言ってるなら
この言い分も若干アリかもしれんが
この人ら記者会見で胸クソ悪いスケッチ見せて
ちょうちょ結びの説明したわけでさ。
先に場外乱闘に持ち込んだのはそっちだべ。
弁護士が法廷でだけバカ言ってるなら
この言い分も若干アリかもしれんが
この人ら記者会見で胸クソ悪いスケッチ見せて
ちょうちょ結びの説明したわけでさ。
先に場外乱闘に持ち込んだのはそっちだべ。
実際ちょうちょ結びされてたんだろ？
情報公開求めてんのも国民のほうだし
情報公開求めてんのも国民のほうだし
559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:38:58 ID:UwZ9CYS60
>>528 全くだ。
で、懲戒請求者が訴えられても弁護士さんが弁護してくれるから大丈夫なんじゃない？
テレビに乗っかってテキトーやった奴も、
弁護士さんが練りこんだ嘘で無実にしてくれるそうだから心配することないよｗ
で、懲戒請求者が訴えられても弁護士さんが弁護してくれるから大丈夫なんじゃない？
テレビに乗っかってテキトーやった奴も、
弁護士さんが練りこんだ嘘で無実にしてくれるそうだから心配することないよｗ
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:40:04 ID:xupdC1pR0
橋下の間抜けぶりには目を覆いたくなるな。
よく恥ずかしげもなくテレビに出続けられるよ。
試験に通ってからは、示談交渉ばっかで碌に法律や判例の勉強をしてこなかったんじゃないかと思う。
よく恥ずかしげもなくテレビに出続けられるよ。
試験に通ってからは、示談交渉ばっかで碌に法律や判例の勉強をしてこなかったんじゃないかと思う。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:41:16 ID:JDaI87rrO
あちこち声かけてじゃんじゃん懲戒請求かけてやっから訴えてみろや池沼弁護士が！
562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:42:25 ID:xPT4WyIr0
こういう弁護士がやっていられるのも犯罪を犯した被告がいるからだろ。
悪魔のようなやつの肩を持つものというか悪を食い物にしてる。
卑しいやつなのは明確。弁護士だけにはならなくてよかった。
悪魔のようなやつの肩を持つものというか悪を食い物にしてる。
卑しいやつなのは明確。弁護士だけにはならなくてよかった。
橋本は、行列で、新人弁護士が大量に来てた回で、
新人弁護士に突っ込まれて「判例はあるのか？いつ、どこの！？」とか逆切れした挙句、
きっちり判例挙げられて凹まされてた時は笑ったな
新人弁護士に突っ込まれて「判例はあるのか？いつ、どこの！？」とか逆切れした挙句、
きっちり判例挙げられて凹まされてた時は笑ったな
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:49:55 ID:oPqus+Ox0
安田が必死ｗ
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 10:51:36 ID:6dp3hxdB0
>>557
＞たかじんでの橋下の発言を聞いて
＞手続きの簡単さ以外の解釈をするアホっているの？
スーパーモーニングに出演している有名弁護士らに
橋下はフルボッコされたんですけどね。
それは一致して、弁護団に懲戒事由はない、という内容に
踏み込んでの話で、ダレも橋下が「郵便でできます」って
言ったとは受け取ってはいないのだけれどねｗ
＞たかじんでの橋下の発言を聞いて
＞手続きの簡単さ以外の解釈をするアホっているの？
スーパーモーニングに出演している有名弁護士らに
橋下はフルボッコされたんですけどね。
それは一致して、弁護団に懲戒事由はない、という内容に
踏み込んでの話で、ダレも橋下が「郵便でできます」って
言ったとは受け取ってはいないのだけれどねｗ
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:00:32 ID:ViBcc12l0
いやあ、今日も弁護士の方々、熱いねｗｗｗ
懲戒請求という弁護士会にとっては面倒なシステムが世間一般に
広まってしまって、涙目なのもわからんでもない。
必死ですなｗｗｗｗｗｗｗ
ここで揉みつぶしておかないと後々いろいろな面でやりにくくなるしなｗｗ
やっぱり出しにくい印象付けておかないとねｗｗｗ
まず、必死ですなｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:02:12 ID:lNYkSZiU0
朝っぱらから一生懸命な方々は時給お幾らなんですか？w
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:03:36 ID:ViBcc12l0
３０分５０００円が相場ですｗｗｗ
請求者が違法にならない点について橋下さんのブログより
9月7日
後ほど判例をもとにして解説します。
9月9日
たかじんのそこまで言って委員会で説明しました。
9月13日現在ブログ上での説明一切なし…
毎週放送見れない人もいるのに…どゆこと？
9月7日
後ほど判例をもとにして解説します。
9月9日
たかじんのそこまで言って委員会で説明しました。
9月13日現在ブログ上での説明一切なし…
毎週放送見れない人もいるのに…どゆこと？
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:07:05 ID:B+VJbDm00
裁判を傍聴してから文句言え？
作家さんはお気軽に傍聴出来て羨ましいですな～
作家さんはお気軽に傍聴出来て羨ましいですな～
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:07:46 ID:wFRKlYUD0
おまいらも懲戒請求しろよ
>>565
＞是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって
＞懲戒請求立てれますんで何万何十万という形であの21人の弁護士の
＞懲戒請求立てて貰いたいですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
懲戒請求は誰でもできる→弁護士に限らず全ての国民にできますよ。
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
日本語が理解可能ならこれ以外の解釈はあり得ないんだが？
＞是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって
＞懲戒請求立てれますんで何万何十万という形であの21人の弁護士の
＞懲戒請求立てて貰いたいですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
懲戒請求は誰でもできる→弁護士に限らず全ての国民にできますよ。
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
日本語が理解可能ならこれ以外の解釈はあり得ないんだが？
>570
ﾆｺﾆｺやようつべでみなよ～
ってことなんだよ！！
ﾆｺﾆｺやようつべでみなよ～
ってことなんだよ！！
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:13:36 ID:F6+Ier920
>>538
違います。日弁連主催の模擬裁判です。
違います。日弁連主催の模擬裁判です。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:15:26 ID:+tiE8wxF0
なんだか盛り上がってますね。
で、懲戒請求して損賠食らったＨ１９は一般人も食らってるんですけど。
出した人は勇気あると思うけど、僕は無理。
ちなみに虚偽告訴等罪は、弁護団が何もしなくても告訴なしに警察が動くことが出来る。
で、懲戒請求して損賠食らったＨ１９は一般人も食らってるんですけど。
出した人は勇気あると思うけど、僕は無理。
ちなみに虚偽告訴等罪は、弁護団が何もしなくても告訴なしに警察が動くことが出来る。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:15:36 ID:4CntzWq30
日本のマスコミが優秀なおかげで、テレビや新聞、ネットで大量の裁判情報を茶の間で得られるんだよね～。
裁判だって実際に傍聴したひとが、ブログやらに書いてくれるし。
裁判だって実際に傍聴したひとが、ブログやらに書いてくれるし。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:15:44 ID:35hYOTOl0
これからが懲戒請求の本番だけど（まあもうちょっと先かも知れんが）
懲戒請求を単なる抗議とか、単なる署名活動とか、単なる弁護士批判だと勘違いして
請求出したやつはさっさと取り下げろ
これからは（橋下も正当だと認めている）弁護内容とか
委員会がもう懲戒事由に該当しないと判断している初回の裁判欠席とか
内容が曖昧漠然で懲戒事由にならないマナー違反だとかが
どうしても弁護士の懲戒事由になると主張したいガチなやつだけが残れ
懲戒請求は刑事上の告訴・告発に類するものだ
遊びじゃあねえんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:17:19 ID:6dp3hxdB0
>>570
＞請求者が違法にならない点について
スーパーモーニングで、懲戒請求するような人は（懲戒事由に）
相当な根拠をもって請求したはずだから、問題ない（違法でない）
って言ってたよｗ
まあ、その前にすべての弁護士に「懲戒事由なんてないのに
なんてこと言ってんだ、バカじゃね？」と橋下は叩かれていた
んだけれどなｗ
＞請求者が違法にならない点について
スーパーモーニングで、懲戒請求するような人は（懲戒事由に）
相当な根拠をもって請求したはずだから、問題ない（違法でない）
って言ってたよｗ
まあ、その前にすべての弁護士に「懲戒事由なんてないのに
なんてこと言ってんだ、バカじゃね？」と橋下は叩かれていた
んだけれどなｗ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:17:43 ID:F6+Ier920
>>573
弁護士なら当然に説明しなければならないこと
相当な根拠もなく安易に申立てをすれば損害賠償請求される可能性があること
相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
橋下君の説明ではすっぽり抜けている。
一週間ほど前には，調査しなければ懲戒請求できないなんて何処にも書いてないから必要ない。
俺たちにそんなこと求めるのか。ふざけんな。
というバカが大量にいた。
弁護士なら当然に説明しなければならないこと
相当な根拠もなく安易に申立てをすれば損害賠償請求される可能性があること
相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
橋下君の説明ではすっぽり抜けている。
一週間ほど前には，調査しなければ懲戒請求できないなんて何処にも書いてないから必要ない。
俺たちにそんなこと求めるのか。ふざけんな。
というバカが大量にいた。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:18:04 ID:9Y7iedbR0
どっちもどっちだろ。
弁護士団側が被告の権利を守ろうと、常識的に異常とも思われる弁護をしているわけだから、国民が権利を行使して懲戒請求をしても文句を言われる筋合いなど無いだろ。
むしろ、こんなネタを先に作った、玄人集団である筈の弁護士団が圧倒的に悪い。
弁護士団側が被告の権利を守ろうと、常識的に異常とも思われる弁護をしているわけだから、国民が権利を行使して懲戒請求をしても文句を言われる筋合いなど無いだろ。
むしろ、こんなネタを先に作った、玄人集団である筈の弁護士団が圧倒的に悪い。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:19:54 ID:+tiE8wxF0
裁判の批判をするのは全く問題ない。
でも、懲戒請求というレベルＥ難度をあたかも前転みたいに言うのは橋下先生の説明責任問題。
でも、懲戒請求というレベルＥ難度をあたかも前転みたいに言うのは橋下先生の説明責任問題。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:20:13 ID:ViBcc12l0
>>576
まあ、虚偽だったらねｗ あくまで虚偽の場合に限りねｗｗ
今回の件については、うそ書いて請求してる訳でもないよね
何だか脅迫じみたことを言って請求の提出を抑止しようとする
弁護士会側はどうなんだろうねえ
まあ、虚偽だったらねｗ あくまで虚偽の場合に限りねｗｗ
今回の件については、うそ書いて請求してる訳でもないよね
何だか脅迫じみたことを言って請求の提出を抑止しようとする
弁護士会側はどうなんだろうねえ
武道館でやらんと、傍聴券足らんやろ
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:21:17 ID:lNYkSZiU0
いたずらに懲戒請求した訳じゃないのに損害賠償請求される可能性があるなんてどんだけwwwwwwww
だったら請求制度を作った意味は無いんじゃないの？w
だったら請求制度を作った意味は無いんじゃないの？w
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:23:36 ID:35hYOTOl0
＞まあ、虚偽だったらねｗ あくまで虚偽の場合に限りねｗｗ
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でちゃんと調べもせずことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でちゃんと調べもせずことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:24:42 ID:+tiE8wxF0
>>583
請求した人が、事実に基づいていれば「虚偽」出はないです。→刑法犯はない。
「事実」は客観的事実だから、実際に彼らが何やってたか、正確に知る必要有り。
でも、「懲戒事由に当たらない」と「通常人」が判断すべきなのにあえてす→民事ＯＵＴの危険
「通常人」の裁判上要求されるレベルは結構高い
で、弁護団の活動を調査するのがめんどくさいから僕が請求するのは無理とおもいました。
請求した人が、事実に基づいていれば「虚偽」出はないです。→刑法犯はない。
「事実」は客観的事実だから、実際に彼らが何やってたか、正確に知る必要有り。
でも、「懲戒事由に当たらない」と「通常人」が判断すべきなのにあえてす→民事ＯＵＴの危険
「通常人」の裁判上要求されるレベルは結構高い
で、弁護団の活動を調査するのがめんどくさいから僕が請求するのは無理とおもいました。
588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:26:09 ID:ViBcc12l0
>>585
大体、今回の懲戒請求のすべてが不当で損害賠償請求にあたると
いうような脅迫的な発言が如何なものかと疑う。
今後出しにくいように、布石を打っただけ
実際訴訟を起こして負けようものなら立つ手がない
勝ったら勝ったで、「じゃあ、新たにおかしな弁護士を取り締まる法律を」
なんて話になってもウザイ、きっとウザイだろうなあｗｗ
今まで自治だなんだと仲良しクラブだったわけだし、懲戒請求なんてものも
どちらかというと弁護士を守るためのものだしねｗｗ
今回くらいで丁度いいってかんじだろｗｗｗｗ
大体、今回の懲戒請求のすべてが不当で損害賠償請求にあたると
いうような脅迫的な発言が如何なものかと疑う。
今後出しにくいように、布石を打っただけ
実際訴訟を起こして負けようものなら立つ手がない
勝ったら勝ったで、「じゃあ、新たにおかしな弁護士を取り締まる法律を」
なんて話になってもウザイ、きっとウザイだろうなあｗｗ
今まで自治だなんだと仲良しクラブだったわけだし、懲戒請求なんてものも
どちらかというと弁護士を守るためのものだしねｗｗ
今回くらいで丁度いいってかんじだろｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:28:37 ID:+tiE8wxF0
>>588
全部違法なんて、誰が言ったの？単純に知らないだけだけだと。
少なくとも、ちゃんと調査して懲戒請求書に懲戒原因をしっかり記載できれば問題ない。
ただ、例のテンプレは論外だから、あれをそのまま使うとＯＵＴだわな。
全部違法なんて、誰が言ったの？単純に知らないだけだけだと。
少なくとも、ちゃんと調査して懲戒請求書に懲戒原因をしっかり記載できれば問題ない。
ただ、例のテンプレは論外だから、あれをそのまま使うとＯＵＴだわな。
>>579
必死だねｗ言っとくけど弁護士は裁判官じゃないよ？
それから何の根拠もなし相手を罰する懲戒請求を行っていいわけないことは
猿でも知ってるけどね。問題なのは請求者の調査検討義務の範囲
またどこまでが事実上又は法律上の範囲となり得るのか？で争いがあるだけ。
>>580
弁護士が弁護士への懲戒請求制度を説明するにあたって
＞相当な根拠もなく安易に申立てをすれば損害賠償請求される可能性があること
＞相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
↑これを弁護士が絶対に言わねばならないとする法的根拠ってあるのか？
あるなら是非示して欲しいね。それからバカはほっといて「通常人を前提に」話を進めようね。
必死だねｗ言っとくけど弁護士は裁判官じゃないよ？
それから何の根拠もなし相手を罰する懲戒請求を行っていいわけないことは
猿でも知ってるけどね。問題なのは請求者の調査検討義務の範囲
またどこまでが事実上又は法律上の範囲となり得るのか？で争いがあるだけ。
>>580
弁護士が弁護士への懲戒請求制度を説明するにあたって
＞相当な根拠もなく安易に申立てをすれば損害賠償請求される可能性があること
＞相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
↑これを弁護士が絶対に言わねばならないとする法的根拠ってあるのか？
あるなら是非示して欲しいね。それからバカはほっといて「通常人を前提に」話を進めようね。
馬鹿じゃねーの？
懲戒事由は「品位の失うべき非行」で十分だろ。
誰もが品位が無いって思えばそれでＯＫってことだよｗｗｗｗ
コレからが本番だ。
みんなどんどん懲戒請求出そうぜ！
懲戒事由は「品位の失うべき非行」で十分だろ。
誰もが品位が無いって思えばそれでＯＫってことだよｗｗｗｗ
コレからが本番だ。
みんなどんどん懲戒請求出そうぜ！
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:31:04 ID:xupdC1pR0
もう誰もださねえよｗ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:31:58 ID:0DnMDAnv0
質問。
あの被害者側の男性が安田どもの懲戒請求をしたら、安田どもは
やっぱりあの男性に損害賠償請求という意趣返し目的の報復を
やり返すの？
あの被害者側の男性が安田どもの懲戒請求をしたら、安田どもは
やっぱりあの男性に損害賠償請求という意趣返し目的の報復を
やり返すの？
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:32:03 ID:+tiE8wxF0
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:33:11 ID:XVoxYc8Z0
>>592
さらに１０００件増えましたｗ
さらに１０００件増えましたｗ
597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:33:29 ID:xupdC1pR0
>>596
ソースｗ
ソースｗ
どこまでが事実上又は法律上の範囲となり得るのか？×
どこまでが事実上又は法律上の根拠となり得るのか？○
どこまでが事実上又は法律上の根拠となり得るのか？○
599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:34:42 ID:+tiE8wxF0
>>593
懲戒請求書に何が書いてるかによるでしょう。
法的には、それだけで十分。
ただ、被害者の近親者であるあの男性は、外部の人間よりは、より正確な情報をもっておられるから，
違法な請求になる危険な記載をする可能性は低いかと。
懲戒請求書に何が書いてるかによるでしょう。
法的には、それだけで十分。
ただ、被害者の近親者であるあの男性は、外部の人間よりは、より正確な情報をもっておられるから，
違法な請求になる危険な記載をする可能性は低いかと。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:35:05 ID:35hYOTOl0
＞相当な根拠もなく安易に申立てをすれば損害賠償請求される可能性があること
＞相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
＞ ↑これを弁護士が絶対に言わねばならないとする法的根拠ってあるのか？
確定した最高裁判決があるのに
それをちゃんと説明しないで
他人が不利益をこうむる可能性のある行為を煽るなんて
どう考えても弁護士としての
職務義務違反なんですが
＞相当な根拠があるかどうかの調査義務を一般人も負うこと
＞ ↑これを弁護士が絶対に言わねばならないとする法的根拠ってあるのか？
確定した最高裁判決があるのに
それをちゃんと説明しないで
他人が不利益をこうむる可能性のある行為を煽るなんて
どう考えても弁護士としての
職務義務違反なんですが
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:35:06 ID:AZdS3/iaO
傍聴しろとほざくなら裁判を全国ネットで生放送しろや！
602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:35:33 ID:XVoxYc8Z0
603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:36:00 ID:F6+Ier920
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:36:18 ID:DGI1o6bZ0
だからたかじんなんてそんな影響力無いから
ネットやってりゃ弁護士に懲戒請求出来る事ぐらい知れるだろ
橋本の発言で感化されて人なんて少数
ネットやってりゃ弁護士に懲戒請求出来る事ぐらい知れるだろ
橋本の発言で感化されて人なんて少数
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:36:42 ID:lNYkSZiU0
２ｃｈネラーが送った懲戒請求って悪意のある懲戒請求でも違法になるの？
業務執行妨害で訴えたとしてもそれは国民との言葉の取り合いをしないのとどう違うの？
業務執行妨害で訴えたとしてもそれは国民との言葉の取り合いをしないのとどう違うの？
607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:37:16 ID:35hYOTOl0
＞あの被害者側の男性が安田どもの懲戒請求をしたら、安田どもは
＞やっぱりあの男性に損害賠償請求という意趣返し目的の報復を
＞やり返すの？
理論上はできるけど
本村さんの立場は安田さんもわかってるので
請求しないんじゃない
あまりに異常な程しつこければ別だけど
＞やっぱりあの男性に損害賠償請求という意趣返し目的の報復を
＞やり返すの？
理論上はできるけど
本村さんの立場は安田さんもわかってるので
請求しないんじゃない
あまりに異常な程しつこければ別だけど
>>590
弁護士が懲戒理由なしと思っていても、
一般人が条文を読んで懲戒理由に該当すると思ったら、
請求すること自体は原則として問題ないからね。
一般人にどれだけの調査義務が課せられるかは論点になるだろう。
弁護士が懲戒理由なしと思っていても、
一般人が条文を読んで懲戒理由に該当すると思ったら、
請求すること自体は原則として問題ないからね。
一般人にどれだけの調査義務が課せられるかは論点になるだろう。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:37:35 ID:xupdC1pR0
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:37:50 ID:Pc3jeGpm0
まあ、橋本に煽られて懲戒請求かけた人達って、
みのもんたに煽られてココア買いに行っちゃうおばちゃんと
根っこの部分で一緒ですね。
こういう人達って電２なんかからすると美味しいんでしょうね。
みのもんたに煽られてココア買いに行っちゃうおばちゃんと
根っこの部分で一緒ですね。
こういう人達って電２なんかからすると美味しいんでしょうね。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:38:53 ID:eFQop0Dk0
>>578
馬鹿か。
実名で郵送なんだから、遊びじゃねえよ。
本気で出しているから、逆提訴でもなんでも来い。
その程度の脅しが通じるとでも思っているのか、舐めてるな。
これからも懲戒請求増えるぞ。
会社の同僚とかにも啓蒙しているしな。
馬鹿か。
実名で郵送なんだから、遊びじゃねえよ。
本気で出しているから、逆提訴でもなんでも来い。
その程度の脅しが通じるとでも思っているのか、舐めてるな。
これからも懲戒請求増えるぞ。
会社の同僚とかにも啓蒙しているしな。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:39:08 ID:+tiE8wxF0
613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:39:30 ID:35hYOTOl0
＞弁護士が懲戒理由なしと思っていても、
＞一般人が条文を読んで懲戒理由に該当すると思ったら、
＞請求すること自体は原則として問題ないからね。
懲戒事由なんて
問い合わせれば教えてくれるし
調べればすぐわかる
バカだと何やってもいいなんて制度にはなっていないよ
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でちゃんと調べもせずことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
＞一般人が条文を読んで懲戒理由に該当すると思ったら、
＞請求すること自体は原則として問題ないからね。
懲戒事由なんて
問い合わせれば教えてくれるし
調べればすぐわかる
バカだと何やってもいいなんて制度にはなっていないよ
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でちゃんと調べもせずことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら
ハシシタはただ視聴者に情報を与えただけだろ。
いやぁ、知る権利侵害を公然と口にされちゃあかなわないなぁ。
いやぁ、知る権利侵害を公然と口にされちゃあかなわないなぁ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:42:19 ID:7VUB53dE0
懲戒請求出した奴らは自己責任、でいいじゃん。
扇動されたとか、のせられたとか、愚民扱いしてる奴らの方が気持ち悪いわ。
扇動されたとか、のせられたとか、愚民扱いしてる奴らの方が気持ち悪いわ。
本気であの弁護士をなんとかしたいと思ってたら懲戒制度ぐらいは調べられるだろ
大々的に宣伝されてはないが普通に公開されてる制度なんだから
橋下の発言で初めて知りました、懲戒請求出しました
なんてのは調べる気がない程度のやる気しか元々なかったんだろ
大々的に宣伝されてはないが普通に公開されてる制度なんだから
橋下の発言で初めて知りました、懲戒請求出しました
なんてのは調べる気がない程度のやる気しか元々なかったんだろ
618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:43:12 ID:F6+Ier920
>>590
これを説明しないと安易に申立てをして損害賠償請求される人が出てくる可能性があるでしょう。橋下君は
テレビで誰でも簡単にできるといったんだから，誤解される可能性は十分にある。 視聴者にはいろいろなレ
ベルの人がいる。慎重な人，軽率な人，そういうことを踏まえて発言する必要がある。
ましてや，橋下君はテレビ番組に弁護士として出捐として弁護士としての発言を求められている。専門家と
しての知見を求められているわけだ。軽率な人でも軽率な判断をしないように注意する義務があるのは当然だよ。
これを説明しないと安易に申立てをして損害賠償請求される人が出てくる可能性があるでしょう。橋下君は
テレビで誰でも簡単にできるといったんだから，誤解される可能性は十分にある。 視聴者にはいろいろなレ
ベルの人がいる。慎重な人，軽率な人，そういうことを踏まえて発言する必要がある。
ましてや，橋下君はテレビ番組に弁護士として出捐として弁護士としての発言を求められている。専門家と
しての知見を求められているわけだ。軽率な人でも軽率な判断をしないように注意する義務があるのは当然だよ。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:43:30 ID:+tiE8wxF0
今までの懲戒請求が何も知らずに出した物があるという前提で話しているのかな？
バカ弁護士を排除できないのはおかしい
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:44:54 ID:35hYOTOl0
＞法的根拠を聞いてるんだけど？
＞ひょっとして示せないのかな？
簡単にできすぎてつまらん質問
答えては君のためにならない
自分で調べろ
＞ひょっとして示せないのかな？
簡単にできすぎてつまらん質問
答えては君のためにならない
自分で調べろ
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:45:19 ID:kd3FfYmB0
>>587 「通常人」の裁判上要求されるレベルは結構高い 」
・・・・懲戒請求は裁判の基準で行わなければならないのかね。
弁護士会と言う弁護士ギルドにクレームを出すことが。普通に考えて
あきらかな虚偽でなければOKだよね。この点について弁護士会の意見は
どうなっているの。
・・・・懲戒請求は裁判の基準で行わなければならないのかね。
弁護士会と言う弁護士ギルドにクレームを出すことが。普通に考えて
あきらかな虚偽でなければOKだよね。この点について弁護士会の意見は
どうなっているの。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:46:16 ID:eFQop0Dk0
>>616
ぴとくる雇って、必死なんだよ、弁護士会も方もな。
弁護士ってだけで尊敬されていた時代は良かったが、オウム以降
弁護士を胡散臭い職だと思う人間が増えてきているし、今までの
法律を盾に遠まわしに脅しを掛けるのも通じなくなってきているしな。
だから、金掛けても、橋下反対の意見が「量的に多い」ってのを演出
しないとダメなんだよ。
ネット上の祭りって、静観する方法もあるが、大火力（大量の人員を動員
するか、大量の機器を使用）で誘導する方が効果が高い。
これ、豆知識な。
ぴとくる雇って、必死なんだよ、弁護士会も方もな。
弁護士ってだけで尊敬されていた時代は良かったが、オウム以降
弁護士を胡散臭い職だと思う人間が増えてきているし、今までの
法律を盾に遠まわしに脅しを掛けるのも通じなくなってきているしな。
だから、金掛けても、橋下反対の意見が「量的に多い」ってのを演出
しないとダメなんだよ。
ネット上の祭りって、静観する方法もあるが、大火力（大量の人員を動員
するか、大量の機器を使用）で誘導する方が効果が高い。
これ、豆知識な。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:48:12 ID:+tiE8wxF0
>>623
裁判所が損害賠償責任を最終的に認定するんだから、リスク管理としては裁判所基準が当たり前。
橋下先生のは、自説としては有りだけど、今から何か起こそうという人にアドバイスするやり方として普通そうは言わない。
裁判所が損害賠償責任を最終的に認定するんだから、リスク管理としては裁判所基準が当たり前。
橋下先生のは、自説としては有りだけど、今から何か起こそうという人にアドバイスするやり方として普通そうは言わない。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:50:18 ID:6l4XT4io0
弁護団必死だなｗ
>>612
あの判例では区別していないね。
ただ、あの判例の一般人は事件当事者だったから、
調査義務を区別しなかったのかも。
これが事件と無関係の一般人の場合は、どうなるんだろう？
>>613
例外として違法となる場合は当然あるだろう。
ただ、懲戒事由がある判断すれば、懲戒請求をすること自体は
何ら問題がないのが大原則。
あの判例では区別していないね。
ただ、あの判例の一般人は事件当事者だったから、
調査義務を区別しなかったのかも。
これが事件と無関係の一般人の場合は、どうなるんだろう？
>>613
例外として違法となる場合は当然あるだろう。
ただ、懲戒事由がある判断すれば、懲戒請求をすること自体は
何ら問題がないのが大原則。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:51:36 ID:35hYOTOl0
＞ぴとくる雇って、必死なんだよ、弁護士会も方もな。
＞弁護士ってだけで尊敬されていた時代は良かったが、オウム以降
＞弁護士を胡散臭い職だと思う人間が増えてきているし、今までの
＞法律を盾に遠まわしに脅しを掛けるのも通じなくなってきているしな。
弁護士は尊敬しなくていい
重ねて言う
尊敬なんぞいらない
弁護士の正当な職務行使を妨害するやからとは戦う
尊敬なんぞいらんがそれだけは絶対だ
＞弁護士ってだけで尊敬されていた時代は良かったが、オウム以降
＞弁護士を胡散臭い職だと思う人間が増えてきているし、今までの
＞法律を盾に遠まわしに脅しを掛けるのも通じなくなってきているしな。
弁護士は尊敬しなくていい
重ねて言う
尊敬なんぞいらない
弁護士の正当な職務行使を妨害するやからとは戦う
尊敬なんぞいらんがそれだけは絶対だ
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:51:42 ID:6dp3hxdB0
>>573
そういう詭弁が通るのかは裁判所が判断すべきだなｗ
まあ、橋下は敗訴し、懲戒請求で弁護士会除名、視聴者に迷惑
をかけたから、マスコミ追放はほぼ確実視されてるわけで、他の
弁護士もフルボッコしてるわけなんだけどねｗ
>>590
＞何の根拠もなし相手を罰する懲戒請求を行っていいわけないことは
＞猿でも知ってるけどね。
たしかに安易な根拠レスの懲戒請求が違法である、と橋下が言ったよｗ
すでに論点は、懲戒事由がないのに一般人が懲戒請求したことにつき
違法ではあるが、責任阻却されるだろうか、という点だけな。
簡単に言うと、弁護士の扇動にだまされたバカです、の抗弁は通用する
かってことだ。
そういう詭弁が通るのかは裁判所が判断すべきだなｗ
まあ、橋下は敗訴し、懲戒請求で弁護士会除名、視聴者に迷惑
をかけたから、マスコミ追放はほぼ確実視されてるわけで、他の
弁護士もフルボッコしてるわけなんだけどねｗ
>>590
＞何の根拠もなし相手を罰する懲戒請求を行っていいわけないことは
＞猿でも知ってるけどね。
たしかに安易な根拠レスの懲戒請求が違法である、と橋下が言ったよｗ
すでに論点は、懲戒事由がないのに一般人が懲戒請求したことにつき
違法ではあるが、責任阻却されるだろうか、という点だけな。
簡単に言うと、弁護士の扇動にだまされたバカです、の抗弁は通用する
かってことだ。
>>626
橋下も裁判の準備をしているなら大変なんだろうな
橋下も裁判の準備をしているなら大変なんだろうな
631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:52:32 ID:F6+Ier920
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:54:22 ID:+tiE8wxF0
>>624
確かにあの判例はそういう事案。
正直、今回の事件で何かしら判例規範が明確にならないかなぁと、傍観者としては期待。
そもそも，今まで、当事者じゃない非専門家が懲戒請求する事それ自体がが稀だったしね。
確かにあの判例はそういう事案。
正直、今回の事件で何かしら判例規範が明確にならないかなぁと、傍観者としては期待。
そもそも，今まで、当事者じゃない非専門家が懲戒請求する事それ自体がが稀だったしね。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:54:36 ID:xupdC1pR0
橋下の間抜けな呼びかけをきっかけに、マスコミが手のひらを返し始めたよ。
弁護士バッシングもこれで下火になるだろうな。
刑事訴訟における弁護士の役割が国民に浸透するきっかけになるなら、確かに橋下のしたことも間抜けではあるが意味はある。
そういう意味で橋下GJ
弁護士バッシングもこれで下火になるだろうな。
刑事訴訟における弁護士の役割が国民に浸透するきっかけになるなら、確かに橋下のしたことも間抜けではあるが意味はある。
そういう意味で橋下GJ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:56:34 ID:XVoxYc8Z0
「テレビを鵜呑みにせずちゃんと調べてから懲戒請求出せ」
とは弁護士会側のよくある言い分だけど、
どこまでが「ちゃんと調べる」になるんだ？
まさか「傍聴もしない奴に懲戒請求出す資格無し」とは言わないだろうが。
とは弁護士会側のよくある言い分だけど、
どこまでが「ちゃんと調べる」になるんだ？
まさか「傍聴もしない奴に懲戒請求出す資格無し」とは言わないだろうが。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:57:19 ID:xtdPtLfx0
ドラえもんとかちょうちょ結びとかの
情けない、つかふざけた弁護はどうなんだよ
情けない、つかふざけた弁護はどうなんだよ
636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:57:27 ID:35hYOTOl0
橋下さんもある意味かわいそうにな
煽られた衆愚が行動に出なかったら
問題は大きくならないで終わっていただろうに
橋下さん路頭に迷ったら
衆愚どもは責任感じたほうがいい
煽られた衆愚が行動に出なかったら
問題は大きくならないで終わっていただろうに
橋下さん路頭に迷ったら
衆愚どもは責任感じたほうがいい
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 11:57:45 ID:F6+Ier920
>>627
私の私見だが，当事者より，第三者の方が調査義務のハードルは高いと思う。
余計なお世話をわざわざやるわけだからね。それに，当事者は事実関係については記録
なりなんなり，一応の資料はある。法的根拠としても依頼者であったり裁判の相手方であ
れば心情として根拠があると思う点についてもやむを得ないところがある。
しかし，全くの第三者の場合には，利害関係がないのにあえて無関係な弁護士を訴える
のだから，それなりに高い注意義務が求められてもやむを得ないと考える。
私の私見だが，当事者より，第三者の方が調査義務のハードルは高いと思う。
余計なお世話をわざわざやるわけだからね。それに，当事者は事実関係については記録
なりなんなり，一応の資料はある。法的根拠としても依頼者であったり裁判の相手方であ
れば心情として根拠があると思う点についてもやむを得ないところがある。
しかし，全くの第三者の場合には，利害関係がないのにあえて無関係な弁護士を訴える
のだから，それなりに高い注意義務が求められてもやむを得ないと考える。
いつも思うが、なんでこれで連中が弁護士会に懲戒されるかどうか
っていう肝心な部分に話題がいかないんだ。ポイントそこだろ。
詳細報道は後日。ってことなのか、４０００超巻き込んでお咎めなしなら、
例えば、ああいうナメた主張した弁護団には法廷侮辱罪で退廷宣告
出しやすくするとかｷﾁｶﾞｲ逸脱主張を停止させる権限を裁判官に与えるとかの
署名活動みたいなもんで法務大臣向けに訴えかけた方がいいと思うんだよな。
っていう肝心な部分に話題がいかないんだ。ポイントそこだろ。
詳細報道は後日。ってことなのか、４０００超巻き込んでお咎めなしなら、
例えば、ああいうナメた主張した弁護団には法廷侮辱罪で退廷宣告
出しやすくするとかｷﾁｶﾞｲ逸脱主張を停止させる権限を裁判官に与えるとかの
署名活動みたいなもんで法務大臣向けに訴えかけた方がいいと思うんだよな。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:00:52 ID:35hYOTOl0
＞言論の自由を言っているマスゴミが手の平返すのも面白い話だよな
＞懲戒請求も簡単に言えば言論の自由だろ？
でも
このレベルの間違った理解を国民に植えちゃったのが橋下さんだから
まあ仕方がないか
路頭に迷っても
＞懲戒請求も簡単に言えば言論の自由だろ？
でも
このレベルの間違った理解を国民に植えちゃったのが橋下さんだから
まあ仕方がないか
路頭に迷っても
641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:00:54 ID:xupdC1pR0
642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:01:30 ID:NJ8a3v450
>639
そもそも件数の問題じゃないからな。 ポイントずれてる。
そもそも件数の問題じゃないからな。 ポイントずれてる。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:02:02 ID:F6+Ier920
>>632
裁判所もハードルを高くすると思うぞ。そうじゃないと，これからインターネットに話題に
なった省庁に懲戒請求が多発する事態が予想される。どこかで大量クレーム社会を阻止
しないと社会的機能が麻痺しかねない危機感を持っていると思う。
裁判所もハードルを高くすると思うぞ。そうじゃないと，これからインターネットに話題に
なった省庁に懲戒請求が多発する事態が予想される。どこかで大量クレーム社会を阻止
しないと社会的機能が麻痺しかねない危機感を持っていると思う。
判例読んできてやったよ！
懲戒事由は品位の失うべき非行で問題ないだろ！
ここまで社会問題化し、何の説明もなしにめちゃくちゃな弁護手法をやって
社会的な司法の信頼を失わせ
被害者にどこまでも苦痛を味あわせ
社会の公正と正義の名の元に考えれば
あまりにも品位の無い非行である！
よって懲戒請求を申し立てる！！！
懲戒事由は品位の失うべき非行で問題ないだろ！
ここまで社会問題化し、何の説明もなしにめちゃくちゃな弁護手法をやって
社会的な司法の信頼を失わせ
被害者にどこまでも苦痛を味あわせ
社会の公正と正義の名の元に考えれば
あまりにも品位の無い非行である！
よって懲戒請求を申し立てる！！！
>>633
あのようなトンデモ主張も、被告人が主張しているなら、
弁護士としては被告人の意思に沿って主張せざるを得ないことが理解されてほしいと思う。
検察側の証拠が全て正しいわけではないんだから。
>>637
常識的に考えれば、やっぱりそのようになるかな。
これから同じようなケースが生じうるだろうし、
日弁連としての懲戒に関する見解を公表しておくべきだと俺は思うわ。
日弁連のサイトを見ると、簡単に懲戒請求できるように書かれているからなぁ。
あのようなトンデモ主張も、被告人が主張しているなら、
弁護士としては被告人の意思に沿って主張せざるを得ないことが理解されてほしいと思う。
検察側の証拠が全て正しいわけではないんだから。
>>637
常識的に考えれば、やっぱりそのようになるかな。
これから同じようなケースが生じうるだろうし、
日弁連としての懲戒に関する見解を公表しておくべきだと俺は思うわ。
日弁連のサイトを見ると、簡単に懲戒請求できるように書かれているからなぁ。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:02:58 ID:ViBcc12l0
どいつもこいつも、言っててはずかしくね？
懲戒請求ってなかなか会えない弁護士またはあまり表に出れない人にも言えるように懲戒請求というものがあるのだと思ったんだけどな
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:03:56 ID:mwtPw7A30
裁判の長引かせ目的と取れる集団欠席や、
これまでの弁護と件のドラえもんやら魔界転生やらって全然違うよね
てことはどっちかが虚偽だったってことじゃないのか。
特にこの弁護団が裁判を長引かせようとしているのは裁判官側から
出頭在廷命令なんてものが出された時点で真っ黒。
ただその頃は一般人は懲戒請求なんて制度を知らなかったから批判が起きただけ。
んで、裁判の席での虚偽って、そんだけで罪じゃね？
それを行っている弁護団に懲戒請求するのが間違ってんの？
理由がそれだけでも要は、私情ではなく、客観的且つ冷静に
「こんなヤツは弁護士として不適当」って判断すれば
これは正当な権利として行使されてしかるべきものじゃないのか？
これまでの弁護と件のドラえもんやら魔界転生やらって全然違うよね
てことはどっちかが虚偽だったってことじゃないのか。
特にこの弁護団が裁判を長引かせようとしているのは裁判官側から
出頭在廷命令なんてものが出された時点で真っ黒。
ただその頃は一般人は懲戒請求なんて制度を知らなかったから批判が起きただけ。
んで、裁判の席での虚偽って、そんだけで罪じゃね？
それを行っている弁護団に懲戒請求するのが間違ってんの？
理由がそれだけでも要は、私情ではなく、客観的且つ冷静に
「こんなヤツは弁護士として不適当」って判断すれば
これは正当な権利として行使されてしかるべきものじゃないのか？
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:04:42 ID:F6+Ier920
>>638
> 懲戒請求も簡単に言えば言論の自由だろ？
何処をどう考えても，懲戒請求は言論の自由ではないから。弁護士に懲戒処分という
公法上の処分を求める公法上の行為。
弁護士の活動を批判するのは，言論の自由。両者は全く別なもの。
> 懲戒請求も簡単に言えば言論の自由だろ？
何処をどう考えても，懲戒請求は言論の自由ではないから。弁護士に懲戒処分という
公法上の処分を求める公法上の行為。
弁護士の活動を批判するのは，言論の自由。両者は全く別なもの。
本当に違法なら日弁連が声明出すでしょ
無いということはそういうこと
無いということはそういうこと
>>651
橋下はこれが国民の言葉だって言っていた気がするけどこれはどうなの？
橋下はこれが国民の言葉だって言っていた気がするけどこれはどうなの？
655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:06:00 ID:35hYOTOl0
＞例えば、ああいうナメた主張した弁護団には法廷侮辱罪で退廷宣告
＞出しやすくするとかｷﾁｶﾞｲ逸脱主張を停止させる権限を裁判官に与えるとかの
なんていうか
弁護団に訴えられている
橋下さんでさえ
弁護団の弁護内容は正当であるといわざるを得なくなっていることに何の疑問も感じないんだね
あの主張はナメた主張でもなければｷﾁｶﾞｲ逸脱主張でもない
正当な職務上の行為だ
＞出しやすくするとかｷﾁｶﾞｲ逸脱主張を停止させる権限を裁判官に与えるとかの
なんていうか
弁護団に訴えられている
橋下さんでさえ
弁護団の弁護内容は正当であるといわざるを得なくなっていることに何の疑問も感じないんだね
あの主張はナメた主張でもなければｷﾁｶﾞｲ逸脱主張でもない
正当な職務上の行為だ
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:06:09 ID:NJ8a3v450
>646
やるべきだって言ってる本人がやらないようなことを、やっちゃうってのはアホだよ。
普通だったら、てめーがまずやれよってツッコミが入るとこだし、そんな怪しいものに手は出さん。
実際、番組でも後日ツッコまれてたよなｗ
657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:06:29 ID:+tiE8wxF0
調査義務のハードル設定は高くされるとは思う
でも正面きってやると、懲戒制度の意義を没却したともとられかねないからなあ
原則を低く、例外を高く、かな？
でも正面きってやると、懲戒制度の意義を没却したともとられかねないからなあ
原則を低く、例外を高く、かな？
馬鹿作家は黙ってろよ。
言葉とは人間の意思によって出るものであり言葉とはそれを音として形となって相手に伝わるものである
懲戒請求も人間の意思によって出るものであり懲戒請求とはそれを紙という形となって相手に伝わるものである
懲戒請求も人間の意思によって出るものであり懲戒請求とはそれを紙という形となって相手に伝わるものである
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:09:30 ID:NJ8a3v450
>657
でも、ある程度ハードルを設けないと、共産党あたりが動員しかけるようになっても文句いえんしな。
死刑容認の弁護士に死刑反対の団体が、組織的に大量の懲戒請求を送ることも可能なわけでさ。
外野が直接、裁判に影響を与えようというのは危険性が高いよ。
法律を変える努力をするのが筋だもの。
でも、ある程度ハードルを設けないと、共産党あたりが動員しかけるようになっても文句いえんしな。
死刑容認の弁護士に死刑反対の団体が、組織的に大量の懲戒請求を送ることも可能なわけでさ。
外野が直接、裁判に影響を与えようというのは危険性が高いよ。
法律を変える努力をするのが筋だもの。
傍聴なんてする必要ない
成人女性幼子とを惨殺して遺体を陵辱する事に共感する弁護士が居て
世間はそれを受け入れないだけの話だろ
成人女性幼子とを惨殺して遺体を陵辱する事に共感する弁護士が居て
世間はそれを受け入れないだけの話だろ
これから凶悪犯罪に巻き込まれる危険性がある国民が
被害にあった場合に裁判という公的な制度に
関わらざるえないのに
その度に何年も苦痛を味あわされて
ふざけた弁護手法で７年も８年も経ってから主張を変え
死者を冒涜され、被害者の心情を壊され
これだけ社会問題化してるのに前の弁護士の事も失態に対して
何の説明も無く国民に司法に対する不安を煽り
社会の公正と正義と被害者の人権、心情をここまで侵害してるのに
これでも懲戒事由も出せないなら日本オワタよ！
被害にあった場合に裁判という公的な制度に
関わらざるえないのに
その度に何年も苦痛を味あわされて
ふざけた弁護手法で７年も８年も経ってから主張を変え
死者を冒涜され、被害者の心情を壊され
これだけ社会問題化してるのに前の弁護士の事も失態に対して
何の説明も無く国民に司法に対する不安を煽り
社会の公正と正義と被害者の人権、心情をここまで侵害してるのに
これでも懲戒事由も出せないなら日本オワタよ！
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:11:21 ID:xpFNMvaQ0
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:12:09 ID:mwtPw7A30
>>662
そこに世間が共感する社会はいつまでたっても４流国だと思うけどね
そこに世間が共感する社会はいつまでたっても４流国だと思うけどね
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:12:25 ID:NJ8a3v450
>664
もっと直接出来るようになるわけだ。万単位になるかもしれないね。
しかも、今回のことが数で認められるなら、それくらい余裕でしょ。
もっと直接出来るようになるわけだ。万単位になるかもしれないね。
しかも、今回のことが数で認められるなら、それくらい余裕でしょ。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:12:47 ID:+tiE8wxF0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:13:18 ID:F6+Ier920
>>645
分けるとね
懲戒請求事由あり 被請求者損害賠償請求できない
懲戒請求事由なし 懲戒請求することには相当の理由あり 被請求者損害賠償請求できない
懲戒請求事由なし 懲戒請求することに相当の理由なし 被請求者損害賠償請求できる
懲戒請求事由なし 懲戒請求に理由無いことに付故意（未必の故意含む）被請求者損害賠償請求できる，請求者に虚偽告訴罪成立
だから。弁護士会が関与するのは，懲戒請求事由の有無だけ。それ以降は裁判所乃至警察のお仕事
分けるとね
懲戒請求事由あり 被請求者損害賠償請求できない
懲戒請求事由なし 懲戒請求することには相当の理由あり 被請求者損害賠償請求できない
懲戒請求事由なし 懲戒請求することに相当の理由なし 被請求者損害賠償請求できる
懲戒請求事由なし 懲戒請求に理由無いことに付故意（未必の故意含む）被請求者損害賠償請求できる，請求者に虚偽告訴罪成立
だから。弁護士会が関与するのは，懲戒請求事由の有無だけ。それ以降は裁判所乃至警察のお仕事
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:13:24 ID:35hYOTOl0
＞共産党ならとっくに動員しかけてますがな
＞法曹界にｗ
でも懲戒請求の数が多ければ理由なくても勝つなんて馬鹿なこと考えてるのは
ここにいるやつらだけ
＞法曹界にｗ
でも懲戒請求の数が多ければ理由なくても勝つなんて馬鹿なこと考えてるのは
ここにいるやつらだけ
>>664
立法府への影響力は無きに等しいからなあ……。
立法府への影響力は無きに等しいからなあ……。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:13:39 ID:6dp3hxdB0
>>650
もう、訴訟戦術の話は終わりな。
それは懲戒事由じゃないんだよ。
さんざんテレビで説明されてるぜ。
「安易に懲戒請求すると損害賠償は当然」
だって。
テレビがないのか？それとももう出しちゃって家で安倍ちゃんみたいに
涙目なわけ？
さっさと提出した弁護士会に連絡して対処してもらえよｗ
もう、訴訟戦術の話は終わりな。
それは懲戒事由じゃないんだよ。
さんざんテレビで説明されてるぜ。
「安易に懲戒請求すると損害賠償は当然」
だって。
テレビがないのか？それとももう出しちゃって家で安倍ちゃんみたいに
涙目なわけ？
さっさと提出した弁護士会に連絡して対処してもらえよｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:14:44 ID:KvKX19xaO
なんか弁護団を擁護してる奴等が必死になってるのは、
弁護団が被告を誘導した可能性(ドラえもんの事とか)が高い
と考えているからではないか？
それは十分懲戒請求される理由になるし。
だから、論点をボカす為に馬鹿の一つ覚えの最高裁判例を振りかざしているのでは。
弁護団が被告を誘導した可能性(ドラえもんの事とか)が高い
と考えているからではないか？
それは十分懲戒請求される理由になるし。
だから、論点をボカす為に馬鹿の一つ覚えの最高裁判例を振りかざしているのでは。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:14:55 ID:XVoxYc8Z0
これって暗にテレビを馬鹿にしてるけど
マスコミ関係者はどう思ってるんだろう。
「報道は資料の価値なし」と同義だろこれ。
マスコミ関係者はどう思ってるんだろう。
「報道は資料の価値なし」と同義だろこれ。
>>663
別に懲戒請求すること自体は原則問題ないって。
「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」
に当たると判断しても仕方ないと思っている。
しかし、弁護士の刑事裁判における役割からは、懲戒事由にあたらないということ。
ただ、俺は橋下に対して訴訟を提起したことは
「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」に当たる可能性があると思ってる。
懲戒請求に対する報復にもとれるから。
別に懲戒請求すること自体は原則問題ないって。
「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」
に当たると判断しても仕方ないと思っている。
しかし、弁護士の刑事裁判における役割からは、懲戒事由にあたらないということ。
ただ、俺は橋下に対して訴訟を提起したことは
「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」に当たる可能性があると思ってる。
懲戒請求に対する報復にもとれるから。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:16:31 ID:7VUB53dE0
677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:16:53 ID:+tiE8wxF0
>>673
資料にはなるでしょう。問題はそれでだけで裁判所に「相当」な調査尽くしましたからＯＫと言ってもらえるか。
資料にはなるでしょう。問題はそれでだけで裁判所に「相当」な調査尽くしましたからＯＫと言ってもらえるか。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:17:10 ID:NJ8a3v450
>667
遺族の心情を、ある程度判決に反映させることでやっていくのが筋じゃないですかね。
勿論、最終的な判決は裁判官が下す、つまり判決には国が責任をもつわけですから、全面的に反映させるべきではありませんが。
それが不足していたということは間違いでしょう。
遺族の心情を、ある程度判決に反映させることでやっていくのが筋じゃないですかね。
勿論、最終的な判決は裁判官が下す、つまり判決には国が責任をもつわけですから、全面的に反映させるべきではありませんが。
それが不足していたということは間違いでしょう。
>>677
マスゴミが嫌いな俺には生中継が凄く嬉しい
マスゴミが嫌いな俺には生中継が凄く嬉しい
うんこ弁護団の家族が、凶悪犯罪の餌食になれば良かったのに。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:19:33 ID:kd3FfYmB0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:19:43 ID:LK8s8h/EO
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:20:13 ID:6dp3hxdB0
法廷侮辱罪を早く作れや
686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:20:27 ID:F6+Ier920
１ 請求人が懲戒請求書に記載するいわゆる光市母子殺害事件（以下、「本件事件」という。）における
被調査人を含む弁護団（以下、「本件弁護団」という。）の更新意見の内容は、不正確である。
懲戒請求人は、インターネット、テレビ、新聞、雑誌等をもとに、本件懲戒請求を行ったものと考えられる。
しかし、これらによって本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、
不十分な物である。
２ 本件弁護団は、法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定等により、科学的な裏付け、根拠をもって、
更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。
なお、本件事件の差し戻し控訴審において、本件弁護団が提出した法医学鑑定、犯罪心理鑑定、
精神鑑定は、全て証拠として裁判所に採用されている。
３ 本件弁護団は、意図的に裁判の遅延を試みたことはない。
なお、本件事件の差戻控訴審は、平成１９年６月２６日～２８日に３日間の連続開廷による
集中審理が行われ、同年７月２４日～２６日も３日の連続開廷による集中審理が行われた。
同年９月１８日～２０日にも３日間の連続開廷による集中審理が行われる予定である。
４ 本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、
何ら懲戒事由に該当するものでは無い。なお、裁判員制度の導入を間近に控え、
このような懲戒請求が行われているということは、裁判制度、弁護人の役割などについて、
一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。
５ よって、本件懲戒請求は、すみやかに棄却されるべきである。
被調査人を含む弁護団（以下、「本件弁護団」という。）の更新意見の内容は、不正確である。
懲戒請求人は、インターネット、テレビ、新聞、雑誌等をもとに、本件懲戒請求を行ったものと考えられる。
しかし、これらによって本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、
不十分な物である。
２ 本件弁護団は、法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定等により、科学的な裏付け、根拠をもって、
更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。
なお、本件事件の差し戻し控訴審において、本件弁護団が提出した法医学鑑定、犯罪心理鑑定、
精神鑑定は、全て証拠として裁判所に採用されている。
３ 本件弁護団は、意図的に裁判の遅延を試みたことはない。
なお、本件事件の差戻控訴審は、平成１９年６月２６日～２８日に３日間の連続開廷による
集中審理が行われ、同年７月２４日～２６日も３日の連続開廷による集中審理が行われた。
同年９月１８日～２０日にも３日間の連続開廷による集中審理が行われる予定である。
４ 本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、
何ら懲戒事由に該当するものでは無い。なお、裁判員制度の導入を間近に控え、
このような懲戒請求が行われているということは、裁判制度、弁護人の役割などについて、
一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。
５ よって、本件懲戒請求は、すみやかに棄却されるべきである。
正確な情報を碌に伝えられない佐木の文章は、今後読まないようにしよう．．．
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:21:31 ID:ObkGo78c0
森本敏「弁護士っていう者を公的に資格を奪うっていう方法はないんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0-Cg6KvFKE
たかじんのそこまで言って委員会 '07/09/02 5/5 橋本報告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990494
>>301ありがとう、やっぱそこまで言って委員会の5.30の動画、ニコニコで見つからなかった。
昔見たのになぁ、なくなったのかなこれのせいで
動画
橋下徹弁護士、記者会見で「違法性を争います」
http://www.vsocial.com/video/?d=106780
http://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護団の主張見たい奴はこれ見て
というか何でマスコミは流さないんだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379
関西テレビ・アンカー 橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990514
朝日放送・ムーブ 橋下完全擁護
ムーブ！橋下弁護士ピ～～ンチ！勝谷のコメントあり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983786
MBS・ちちんぷいぷい 一部反論あるが全体として擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm984755
フジ・ニュースJAPAN 橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994221
日テレ・ラジかるッ 橋下完全擁護
フジ・スーパーニュース 橋下完全擁護
フジ・とくダネ 橋下の行動に懐疑的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994787
ID無い人http://nicopon.jp/video/player/sm994787
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0-Cg6KvFKE
たかじんのそこまで言って委員会 '07/09/02 5/5 橋本報告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990494
>>301ありがとう、やっぱそこまで言って委員会の5.30の動画、ニコニコで見つからなかった。
昔見たのになぁ、なくなったのかなこれのせいで
動画
橋下徹弁護士、記者会見で「違法性を争います」
http://www.vsocial.com/video/?d=106780
http://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護団の主張見たい奴はこれ見て
というか何でマスコミは流さないんだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379
関西テレビ・アンカー 橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990514
朝日放送・ムーブ 橋下完全擁護
ムーブ！橋下弁護士ピ～～ンチ！勝谷のコメントあり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983786
MBS・ちちんぷいぷい 一部反論あるが全体として擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm984755
フジ・ニュースJAPAN 橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994221
日テレ・ラジかるッ 橋下完全擁護
フジ・スーパーニュース 橋下完全擁護
フジ・とくダネ 橋下の行動に懐疑的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994787
ID無い人http://nicopon.jp/video/player/sm994787
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:22:32 ID:NJ8a3v450
>669
だといいんですけどね。
橋下弁護士が数があればいける的な発言をしちゃったことがあるとは言え、安易だよな。
それだけ、弁護団への抗議の気持ちがあるということは察するけどさあ。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:22:39 ID:ZemBEMBX0
懲戒請求するだけで違法？
馬鹿ばっかりだな。
そんな判例はない。
馬鹿ばっかりだな。
そんな判例はない。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:23:35 ID:F6+Ier920
>>680
橋下君ももうそう考えているんだろうね。自分で出せないのは，弁護士だと二番目のハードルをクリアできないと考えているから。
たぶん出している人は，一番上だと考えている思うけど。
>>682
だから一番上だけだろ。
損害賠償請求には，関与しないんだよ。
橋下君ももうそう考えているんだろうね。自分で出せないのは，弁護士だと二番目のハードルをクリアできないと考えているから。
たぶん出している人は，一番上だと考えている思うけど。
>>682
だから一番上だけだろ。
損害賠償請求には，関与しないんだよ。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:23:51 ID:+tiE8wxF0
>>678
先だっての刑事訴訟改正で、被害者保護が重要項目として考えられていたし、その方向性で改正されたのは事実です。
それ以前からも，被害者心情の考慮は「ある程度」（量刑への影響）の反映はありました。
でも、そもそも、刑事事件には被害者の当事者性が無いことや、罪刑法定主義、客観面を同一にする他の事件との均衡などから、
「全面的」に被害者の心情が反映されるものではないでしょうし、私も、そうであるべきとは思いません。
先だっての刑事訴訟改正で、被害者保護が重要項目として考えられていたし、その方向性で改正されたのは事実です。
それ以前からも，被害者心情の考慮は「ある程度」（量刑への影響）の反映はありました。
でも、そもそも、刑事事件には被害者の当事者性が無いことや、罪刑法定主義、客観面を同一にする他の事件との均衡などから、
「全面的」に被害者の心情が反映されるものではないでしょうし、私も、そうであるべきとは思いません。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:25:23 ID:ObkGo78c0
前スレ？ で貼られてたんだけど、作成側に悪意ありすぎﾜﾛﾀ。
http://www.vsocial.com/video/?d=94569
>悪徳弁護士 今枝 仁（いまえだ じん）
↓
http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg&date=20070904191510
http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg&date=20070906173733
ムーブ平成19年9月6日（木）放送
今日のムーブ(橋下弁護士が登場)
1_橋下弁護士会見 弁護団と全面対決 大谷さんと宮崎・橋下さんが討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996066
2_橋下弁護士熱弁反論“懲戒呼びかけ”是か非か！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996327
ムーヴ！での最新の論争部分が来た
3_橋下弁護士発言“テレビ…”は反則か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996380
3がもう来てるよー！
http://www.vsocial.com/video/?d=94569
>悪徳弁護士 今枝 仁（いまえだ じん）
↓
http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg&date=20070904191510
http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg&date=20070906173733
ムーブ平成19年9月6日（木）放送
今日のムーブ(橋下弁護士が登場)
1_橋下弁護士会見 弁護団と全面対決 大谷さんと宮崎・橋下さんが討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996066
2_橋下弁護士熱弁反論“懲戒呼びかけ”是か非か！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996327
ムーヴ！での最新の論争部分が来た
3_橋下弁護士発言“テレビ…”は反則か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996380
3がもう来てるよー！
696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:26:23 ID:XVoxYc8Z0
>>677
だから、『「相当」な調査』って具体的に何？
単に調査に時間をかけることなのか、
それを読むだけで「相当」な調査にあたるようなヒミツの文書（笑）でもあるのか、
それとも自分の足で傍聴しなきゃいけないのか。
だから、『「相当」な調査』って具体的に何？
単に調査に時間をかけることなのか、
それを読むだけで「相当」な調査にあたるようなヒミツの文書（笑）でもあるのか、
それとも自分の足で傍聴しなきゃいけないのか。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:26:33 ID:F6+Ier920
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:26:37 ID:zH3+0/DU0
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:26:56 ID:Xw7gnuIr0
a
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:27:23 ID:mwtPw7A30
>>671
んー、というかな、今までにも懲戒請求って出てるじゃん。
今の流れの前にも、ちょこちょこと。（一応日弁連のHPくらいは見た）
で、どれくらいの「懲戒事由」だと
「正当で安易ではない」っていう線引きがないんだわ。
どこかソースあるなら教えてほしいんだけど。
別に、「こういう事由により懲戒請求したが、正当な事由と認められず」
「逆に損害賠償を求められた」のかさっぱり。
何度も出てるけど、
「所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
『品位を失うべき非行』があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、
懲戒委員会の議決に基づいて行います。」としか書いてない。
橋本弁護士も説明が不足していたと思うけど、日弁連もそう大差ないんじゃないかなと。
んー、というかな、今までにも懲戒請求って出てるじゃん。
今の流れの前にも、ちょこちょこと。（一応日弁連のHPくらいは見た）
で、どれくらいの「懲戒事由」だと
「正当で安易ではない」っていう線引きがないんだわ。
どこかソースあるなら教えてほしいんだけど。
別に、「こういう事由により懲戒請求したが、正当な事由と認められず」
「逆に損害賠償を求められた」のかさっぱり。
何度も出てるけど、
「所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
『品位を失うべき非行』があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、
懲戒委員会の議決に基づいて行います。」としか書いてない。
橋本弁護士も説明が不足していたと思うけど、日弁連もそう大差ないんじゃないかなと。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:28:12 ID:aEfRCZND0
そういう制度があるにも関わらず一般に周知されていない秘密主義
それだけ多くの人が弁護団を疑問に思っている
この二点の問題を無視して被害者面か
それだけ多くの人が弁護団を疑問に思っている
この二点の問題を無視して被害者面か
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:28:22 ID:QvFHOv2t0
随分偉そうな小説家だな
毎回傍聴するなんて、一般人はそんな暇ねーんだよ
毎回傍聴するなんて、一般人はそんな暇ねーんだよ
704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:29:04 ID:+tiE8wxF0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:29:08 ID:NJ8a3v450
>694
ええ、これが良い方向にいってくれることを願っていたのですが、周囲にヒステリックな状況を引き起こすだけなんでしょうか。
危惧されていた部分だけに、開かれた部分が閉ざされるような結果にならないことを祈るばかりです。
ヘタをすると、犯罪者に寛容な遺族であったり、死刑を望まないとする遺族が社会的な批判にさらされるというような状況も起きかねないように思います。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:29:49 ID:6dp3hxdB0
707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:30:03 ID:ObkGo78c0
ちょっくら懲戒請求について調べてくる。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
ちなみにこれ、日弁連のサイト。これ、豆知識な。
懲戒請求した人が敗訴したケースの一例がこれな。
まぁこれらと今回の件が同様なのかどうか判断するのは人それぞれだけどなｗｗ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
ttp://kanz.jp/hanrei/data/html/200704/20070424155439.html （HTML版）
橋下弁護士提訴に異議あり！
http://jp.youtube.com/watch?v=cLvM6eYbzkU
820 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/07(金) 11:04:16 ID:dJlzb97N0
12分ころから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996327
懲戒請求に関してですね、平成19年4月24日の最高裁の判決でね、
たしかに法律上・事実上の検討をちゃんとすべきだという判断が出てるんですが、
これはあくまでも、弁護士間同士の訴訟を有利に運ぶために、
弁護士が弁護士に懲戒請求をかけたという事案なんですよ。
じゃあ、一般市民が懲戒請求をやる時に、
法律上・事実上の検討義務ということを言われたら、
どこまで調べなきゃいけないんだと、懲戒請求をやるのに説明請求とか
例えば弁護士のほうにインタビューできるのか、事案について全部記録を取れるのか。
それは違うんです。
この検討義務とかそういうことはね、普通の一般市民が懲戒請求をかける時に、
日常生活で見聞きする情報でもってで充分で、それ以上でなにかやれと言ったら
懲戒請求なんかできないですよ。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
ちなみにこれ、日弁連のサイト。これ、豆知識な。
懲戒請求した人が敗訴したケースの一例がこれな。
まぁこれらと今回の件が同様なのかどうか判断するのは人それぞれだけどなｗｗ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
ttp://kanz.jp/hanrei/data/html/200704/20070424155439.html （HTML版）
橋下弁護士提訴に異議あり！
http://jp.youtube.com/watch?v=cLvM6eYbzkU
820 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/07(金) 11:04:16 ID:dJlzb97N0
12分ころから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996327
懲戒請求に関してですね、平成19年4月24日の最高裁の判決でね、
たしかに法律上・事実上の検討をちゃんとすべきだという判断が出てるんですが、
これはあくまでも、弁護士間同士の訴訟を有利に運ぶために、
弁護士が弁護士に懲戒請求をかけたという事案なんですよ。
じゃあ、一般市民が懲戒請求をやる時に、
法律上・事実上の検討義務ということを言われたら、
どこまで調べなきゃいけないんだと、懲戒請求をやるのに説明請求とか
例えば弁護士のほうにインタビューできるのか、事案について全部記録を取れるのか。
それは違うんです。
この検討義務とかそういうことはね、普通の一般市民が懲戒請求をかける時に、
日常生活で見聞きする情報でもってで充分で、それ以上でなにかやれと言ったら
懲戒請求なんかできないですよ。
>>618
少なくとも日本語ができれば
誰でも→日本人なら誰でも
簡単→手続きが
ぐらいのことは当然に理解できるがね。
>>622
橋下が違法行為を行ったのか行ってないのかの話してんだけど？
違法行為を行ったと主張しといて
その根拠を明確に示せないんじゃ話にならないね。
>>629
なにが詭弁だよ日本語が分からないお前の為に解説してやったんだ。
有難うと言え。
お前ホントアホだな懲戒請求が違法になるのは
請求者が調査検討の義務を怠り、事実上又は法律上の根拠を欠く場合だ。
お前が違法性を立証できない以上いくら違法だと喚いても意味ないぞ。
少なくとも日本語ができれば
誰でも→日本人なら誰でも
簡単→手続きが
ぐらいのことは当然に理解できるがね。
>>622
橋下が違法行為を行ったのか行ってないのかの話してんだけど？
違法行為を行ったと主張しといて
その根拠を明確に示せないんじゃ話にならないね。
>>629
なにが詭弁だよ日本語が分からないお前の為に解説してやったんだ。
有難うと言え。
お前ホントアホだな懲戒請求が違法になるのは
請求者が調査検討の義務を怠り、事実上又は法律上の根拠を欠く場合だ。
お前が違法性を立証できない以上いくら違法だと喚いても意味ないぞ。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:31:55 ID:F6+Ier920
>>701
日弁連として，懲戒請求を抑制するような文言を載せられないのは当然だろう。
懲戒請求が違法になる場合があるというのは，あくまでも裁判所の判断であって，日弁連としては
どんなトンデモ請求でも，淡々と受付をして同じように処理して，理由があれば懲戒し，理由がなけ
れば懲戒しないだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
日弁連として，懲戒請求を抑制するような文言を載せられないのは当然だろう。
懲戒請求が違法になる場合があるというのは，あくまでも裁判所の判断であって，日弁連としては
どんなトンデモ請求でも，淡々と受付をして同じように処理して，理由があれば懲戒し，理由がなけ
れば懲戒しないだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
>>697
あくまでも国民に懲戒請求がこんなにあるんですよというメディアネタぐらいにしかならず
で国民の思いはこれが殆どに近いっという方向へ傾けるものでもあり
もしこれを払拭したいのであれば橋下へ懲戒請求するか橋下に抗議文やメールなどの手があるけど
それをメディアが放送するのかも疑問であるとも言えるな
あくまでも国民に懲戒請求がこんなにあるんですよというメディアネタぐらいにしかならず
で国民の思いはこれが殆どに近いっという方向へ傾けるものでもあり
もしこれを払拭したいのであれば橋下へ懲戒請求するか橋下に抗議文やメールなどの手があるけど
それをメディアが放送するのかも疑問であるとも言えるな
>>701
日弁連の説明なんて本当に貧弱だからね。
懲戒請求は弁護士にとって職を失いかねない重大な制度なんだから、
日弁連として懲戒請求の意義、過去の事例（認められたor認められない）、とかを
きちんと説明しておくべきだろう。
日弁連の説明なんて本当に貧弱だからね。
懲戒請求は弁護士にとって職を失いかねない重大な制度なんだから、
日弁連として懲戒請求の意義、過去の事例（認められたor認められない）、とかを
きちんと説明しておくべきだろう。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:32:21 ID:zH3+0/DU0
>>625
裁判所基準で請求された懲戒請求を無視するのですか？
裁判所基準で請求された懲戒請求を無視するのですか？
713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:33:03 ID:+tiE8wxF0
>>705
すくなくとも、これまで懲戒請求は第三者であっても十分調査できる人が弁護士のおかしい点を指摘することが出来る制度でした。
でも、今回の騒動で請求人適格を限定する方向（当事者・依頼人など）に進んでしまいそうな気がして、やだなぁ、と思っています。
すくなくとも、これまで懲戒請求は第三者であっても十分調査できる人が弁護士のおかしい点を指摘することが出来る制度でした。
でも、今回の騒動で請求人適格を限定する方向（当事者・依頼人など）に進んでしまいそうな気がして、やだなぁ、と思っています。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:33:20 ID:j9ZzjG2v0
だったら、裁判公開にしろよ。
傍聴したくとも傍聴できんだろうが
傍聴したくとも傍聴できんだろうが
>>699
残念ながら、俺の判断ではないよ。
東京弁護士会綱紀委員会の委員長名による答弁書だから。
懲戒請求に対する弁護士会の見解が答弁として書いてあるんだ。
他の弁護士会も、ほぼ同等の見解と思われる。
残念ながら、俺の判断ではないよ。
東京弁護士会綱紀委員会の委員長名による答弁書だから。
懲戒請求に対する弁護士会の見解が答弁として書いてあるんだ。
他の弁護士会も、ほぼ同等の見解と思われる。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:35:07 ID:GA2ANXwIO
愚民どもは黙ってろ
裁判は司法のプロの戦いだ
何も知らない者が感情論で横から口を出すからおかしくなる
裁判は司法のプロの戦いだ
何も知らない者が感情論で横から口を出すからおかしくなる
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:35:14 ID:+tiE8wxF0
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:37:24 ID:QLRPsZ0wO
そんなクソみたいな努力はする必要ないだろ
「無駄なこと」を「努力」と勘違いしてんじゃねぇよ
効率も考えられないからクソみたいな小説家にしかなれないんだよ
「無駄なこと」を「努力」と勘違いしてんじゃねぇよ
効率も考えられないからクソみたいな小説家にしかなれないんだよ
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:37:49 ID:+tiE8wxF0
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:38:01 ID:Xw7gnuIr0
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:39:07 ID:j9ZzjG2v0
722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:39:41 ID:F6+Ier920
>>715
おい。それは大きな間違い。答弁書は被請求者の反論だよ。
それをコピーして綱紀の委員長名で送るだけ。
作成者は，被請求者。綱紀委員会は当事者の言い分を良く聞いて公正に判断するだけ。
判断するまで委員会としての見解は出さない。
おい。それは大きな間違い。答弁書は被請求者の反論だよ。
それをコピーして綱紀の委員長名で送るだけ。
作成者は，被請求者。綱紀委員会は当事者の言い分を良く聞いて公正に判断するだけ。
判断するまで委員会としての見解は出さない。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:39:44 ID:XVoxYc8Z0
>>719
面白くないっていう奴ってとりあえずマスゴミと被害者か加害者だってことだよね
面白くないっていう奴ってとりあえずマスゴミと被害者か加害者だってことだよね
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:40:49 ID:NJ8a3v450
>713
そうですね。逆に私が恐れるのは有効な懲戒請求が、その他の懲戒請求に埋もれてしまうことです。
裁判の迅速な進行、弁護人の充分な弁護活動を確保するという点でも問題があるかと思います。
こうした制度が世に知れることそのものに意義はあるでしょうが、野放図になってしまうようでは困りますね。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:41:36 ID:+tiE8wxF0
>>724
いやぁ、民事裁判とか超単調だし。
いやぁ、民事裁判とか超単調だし。
>>721
問題はテレビだけとか新聞だけネットだけという人だと思うんだけど
知る人しか知らない現状と調べる方法があるのに調べないとか調べ方がわからない人もいる訳だしな
調べ方がわからない人は実際にいますよ老人もネット使えない人もいるし
テレビがない人もいるにはいる
問題はテレビだけとか新聞だけネットだけという人だと思うんだけど
知る人しか知らない現状と調べる方法があるのに調べないとか調べ方がわからない人もいる訳だしな
調べ方がわからない人は実際にいますよ老人もネット使えない人もいるし
テレビがない人もいるにはいる
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:46:03 ID:Ar3gsQMEO
懲戒請求に弁護団に文句言われたら基本的人権の侵害だって提訴しかえすのが吉
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:49:03 ID:NJ8a3v450
日常生活で見聞き出来る程度で懲戒請求できるなんて無茶苦茶じゃないのか？
>>713
弁護士が不良弁護士を懲戒せず弁護士自治が有名無実化してるんだからしょうがない。
学生運動が頻発していた頃大学の自治を熱心に説いてた教授まで
イザとなったら平気で大学に機動隊入れてたからな。
世の中そんなもんだよ。
弁護士が不良弁護士を懲戒せず弁護士自治が有名無実化してるんだからしょうがない。
学生運動が頻発していた頃大学の自治を熱心に説いてた教授まで
イザとなったら平気で大学に機動隊入れてたからな。
世の中そんなもんだよ。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:49:42 ID:+tiE8wxF0
>>725
そこは、単位弁護士会の担当委員と不服申立の担当委員の良識を信じるしかないでしょう。
請求人の請求原因が真っ当であれば請求は認められるべきですから。
適切なたとえではありませんが，なんだか、戦後補償裁判や、教育関連、靖国関連で、
ほぼ同じ構成で一斉に全国の地裁に訴訟が提起されて、なんだかなぁという印象を持ったのと似た印象です。
そこは、単位弁護士会の担当委員と不服申立の担当委員の良識を信じるしかないでしょう。
請求人の請求原因が真っ当であれば請求は認められるべきですから。
適切なたとえではありませんが，なんだか、戦後補償裁判や、教育関連、靖国関連で、
ほぼ同じ構成で一斉に全国の地裁に訴訟が提起されて、なんだかなぁという印象を持ったのと似た印象です。
>725
他人のせいにするなら自治権放棄するしかないね
運営含めての自治でしょ
他人のせいにするなら自治権放棄するしかないね
運営含めての自治でしょ
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:51:46 ID:QvFHOv2t0
>>730
名誉毀損とかだってそんなもんだろ。雑誌読むだけで出来るんだぜ
名誉毀損とかだってそんなもんだろ。雑誌読むだけで出来るんだぜ
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:52:11 ID:hMRjeQ/U0
橋下もさっさと謝っとけばよかったものを
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:52:12 ID:s/HHT8xpO
ドラえもんが何とかしてくれるから安心しる〉電波弁護団
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:54:01 ID:Xw7gnuIr0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:55:19 ID:ZemBEMBX0
この話は裁判での弁護団の振る舞いが発端だけど
長引くと、これを容認した裁判所と検察にも飛び火する
司法そのものの品位が疑われるから
裁判所からの懲戒請求却下かました弁護士団体を裁判所が味方するかは見物
長引くと、これを容認した裁判所と検察にも飛び火する
司法そのものの品位が疑われるから
裁判所からの懲戒請求却下かました弁護士団体を裁判所が味方するかは見物
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:57:32 ID:NJ8a3v450
>732
ええ、全くです。
>737
生きてる以上は、まあ日常生活を送ってるわけですから、どんなに無茶苦茶でも懲戒請求をしても問題ないということなのかな。
もちろん、懲戒請求そのものが出来るかどうかでなく、ノーリスクで出来るって話なら無茶苦茶だって話ですよ。
ええ、全くです。
>737
生きてる以上は、まあ日常生活を送ってるわけですから、どんなに無茶苦茶でも懲戒請求をしても問題ないということなのかな。
もちろん、懲戒請求そのものが出来るかどうかでなく、ノーリスクで出来るって話なら無茶苦茶だって話ですよ。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 12:57:51 ID:XVoxYc8Z0
「ネットを資料に懲戒請求しますた」といった場合、
２ちゃんねるならＮＧで、どっかの有名な先生のサイトならＯＫとかあんのかな？
それともネットは全部論外か？事件をまとめたwikiとかどうなる？
（卒業研究でwiki使ったらＮＧ食らったってニュースを思い出したけど、
あれは資料に流動性があって教授が資料を遡れないから…とかだったような）
２ちゃんのとあるスレに「信頼のおけるサイト」の文章が投下されて
一瞬でコピペされて出回った場合、とかどうなるんだ？ｗ
２ちゃんねるならＮＧで、どっかの有名な先生のサイトならＯＫとかあんのかな？
それともネットは全部論外か？事件をまとめたwikiとかどうなる？
（卒業研究でwiki使ったらＮＧ食らったってニュースを思い出したけど、
あれは資料に流動性があって教授が資料を遡れないから…とかだったような）
２ちゃんのとあるスレに「信頼のおけるサイト」の文章が投下されて
一瞬でコピペされて出回った場合、とかどうなるんだ？ｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:00:17 ID:xupdC1pR0
確か弁護士の言ったことを信じて行動してもダメだけど、警官が言ったことを信じて行動したなら責任は免れる。
とかなんとかそういう話を聞いたぞ。
もちろん懲戒請求の事案についてではないけど、そうたいした違いはあるまいね。
>>741
とかなんとかそういう話を聞いたぞ。
もちろん懲戒請求の事案についてではないけど、そうたいした違いはあるまいね。
>>741
743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:02:44 ID:+eXdZUFHO
法や制度を、特定の勢力のみに有利に働く様に運用するのは、
法治国家でやっちゃダメだろ。
自己保身のために制度を黙殺する連中が、弁護士やってていい
のかよ。
法治国家でやっちゃダメだろ。
自己保身のために制度を黙殺する連中が、弁護士やってていい
のかよ。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:05:13 ID:e2jrnLUy0
>>740
手間隙かかるからノーリスクではない。
手間隙かかるからノーリスクではない。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:05:13 ID:+tiE8wxF0
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:06:17 ID:NJ8a3v450
>744
それは釣りだなｗ
橋下弁護士の理屈ってさ。
その人の日常生活の上で、特別の努力もしないで得られた情報だけで懲戒請求しても問題ないってことらしいけど、
普通に考えたら無茶な話なんじゃないの？
特別、ちょっと調べたら間違ってましたなんてレベルの懲戒請求でも、なんの問題もリスクもありません。一般人だからしょうがないよね。
っていうのは、ひどくないか？どうだろう。
懲戒請求という重いものを突きつける以上は、専門家レベルでなくとも、きちんと調べて当然なんじゃないか？
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:06:43 ID:xupdC1pR0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:06:57 ID:X14pt17Y0
>>723
弁護団はそもそも違法だという前提で橋下さんを訴えてるんでしょ。
結果は裁判で出る。
それに、橋下さんのいう
「弁護士が弁護士に懲戒請求をかけたという事案なんですよ。」
というのは事実と違うんじゃないかなあ。
「弁護士会懲戒請求をした“一般人”と代理人弁護士に不法行為責任が認められた事例」
として紹介されてるし。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/04/arret_f0cf.html
弁護団はそもそも違法だという前提で橋下さんを訴えてるんでしょ。
結果は裁判で出る。
それに、橋下さんのいう
「弁護士が弁護士に懲戒請求をかけたという事案なんですよ。」
というのは事実と違うんじゃないかなあ。
「弁護士会懲戒請求をした“一般人”と代理人弁護士に不法行為責任が認められた事例」
として紹介されてるし。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/04/arret_f0cf.html
749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:07:12 ID:+eXdZUFHO
仕事等で傍聴するヒマがなければ懲戒請求できないのかよ。
もしそうなら、特定勢力による、法制度の私物化じゃねえかよ。
もしそうなら、特定勢力による、法制度の私物化じゃねえかよ。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:07:20 ID:Xw7gnuIr0
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:09:34 ID:I8R1JJJB0
誰かドラえもん呼んで来い
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:10:34 ID:/woCOung0
俺が損害賠償請求されたら橋下先生に代理人になってもらう。
絶対只で引き受けてくれるはずだ。
絶対只で引き受けてくれるはずだ。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:11:54 ID:MeTbsLyD0
馬鹿が四千人に集っても、やっぱり馬鹿だから
ただ迷惑なだけなんだよなw
ただ迷惑なだけなんだよなw
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:11:56 ID:NJ8a3v450
>750
いや、無茶苦茶じゃないのか？
懲戒処分となれば２年以内か？の業務停止になるわけだろう。
それを請求するのに、なんら、特別に調べる必要はありません。ちょっと調べたら誤解だったという程度でも
やっていただいて結構です。一般人ならしょうがないですからって、そりゃないんじゃない？どう？
755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:12:14 ID:1tSWcFIW0
【実録】東京海上日動の被害者への悪事【極悪】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122648635/
さあ!東京海上をつぶそう!Ⅲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118146587/
［不払再調査］東京海上日動６万件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1159574942/
損保●東京海上日動損害調査サービスってどうよ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1166454725/
東京海上日動の裏情報 その1
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1188316539/
★★東京海上日動異動情報(2)★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1177305034/
東京海上日動ってやっぱりインチキ多いですか??
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1161590385/
東京海上日動火災の社員と代理店(2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1145506055/
東京海上日動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186318275/
損保不払い速報
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1160181456/
【4.13】 生保不払い報告まとめスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1176387010/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122648635/
さあ!東京海上をつぶそう!Ⅲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118146587/
［不払再調査］東京海上日動６万件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1159574942/
損保●東京海上日動損害調査サービスってどうよ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1166454725/
東京海上日動の裏情報 その1
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1188316539/
★★東京海上日動異動情報(2)★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1177305034/
東京海上日動ってやっぱりインチキ多いですか??
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1161590385/
東京海上日動火災の社員と代理店(2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1145506055/
東京海上日動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186318275/
損保不払い速報
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1160181456/
【4.13】 生保不払い報告まとめスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1176387010/
756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:12:32 ID:slcEy5DK0
工作員必死
757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:12:58 ID:4pyDI4ybO
弁護団は嫌いだけど橋下も便乗にしかみえん
ここでいくら議論しても無駄。
橋本はここまで社会的に問題になり注目されてるのに弁護方針を変えて
その説明が国民にしてないのが「品位の失うべき非行」つまり
マナー違反だといってる。
法的義務ではなくて「マナー」の事を言っている。
論点はここだけ。
これはいくらここで議論しても無駄。
お前らヒキコモリニートは裁判官じゃないんだから。
マナー違反かどうか決めるのは裁判官。
弁護団擁護派はさっさと糞して寝てろ。
橋本はここまで社会的に問題になり注目されてるのに弁護方針を変えて
その説明が国民にしてないのが「品位の失うべき非行」つまり
マナー違反だといってる。
法的義務ではなくて「マナー」の事を言っている。
論点はここだけ。
これはいくらここで議論しても無駄。
お前らヒキコモリニートは裁判官じゃないんだから。
マナー違反かどうか決めるのは裁判官。
弁護団擁護派はさっさと糞して寝てろ。
（懲戒事由及び懲戒権者）
第五十六条 弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは日本弁護士連合会の会則に違反し、
所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、懲戒を受ける。
ここで言う「品位を失うべき非行」ってのは要するに弁護士に対する信頼を失わせる行為ってこと
そしてこの請求は「何人も～」と規定されてるから全ての国民に保障された権利
で客観的にも安田弁護団は国民の弁護士に対する信頼を失わせていると認定できるから
これを理由にして懲戒請求してもなんら違法性はない。
第五十六条 弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは日本弁護士連合会の会則に違反し、
所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、懲戒を受ける。
ここで言う「品位を失うべき非行」ってのは要するに弁護士に対する信頼を失わせる行為ってこと
そしてこの請求は「何人も～」と規定されてるから全ての国民に保障された権利
で客観的にも安田弁護団は国民の弁護士に対する信頼を失わせていると認定できるから
これを理由にして懲戒請求してもなんら違法性はない。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:14:38 ID:46w2Jd1L0
論点をずらして批判をかわすやりかただな。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:14:53 ID:6l4XT4io0
変な弁護士がいたら懲戒請求してもいいんでしょ。なにか問題でも？
762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:15:01 ID:lIekP90o0
専門家とか内輪以外は懲戒請求の権利を行使するなということだよ。
戦前までは参政権など一般人にはなかったんだ。
戦前までは参政権など一般人にはなかったんだ。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:15:26 ID:NJ8a3v450
橋下弁護士自身がさ。マスコミ報道だとか、週刊誌報道だけで、特別なんも調べないで懲戒請求されたら
ブチ切れそうな気がするのは私だけか？たかじんの番組だったりしたら
適当に懲戒請求しやがって、その時間分の金をよこせよ。とか言いそうｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:20:20 ID:NJ8a3v450
>764
いや、>707に上げられた橋下弁護士の理屈がおかしいだろって話だよ。
おかしくないか？ノーリスク理論。
弁護士法でいう品位と一般人が考える品位って相当異なるよな
橋下もわかってて言ってんだろうけど
橋下もわかってて言ってんだろうけど
>>763
いいたければ言えばいいがそんな事してもなんもとくないしそれこそ時間の無駄
だけどそれでお金や裁判が有利になるのであれば別だよ
>>765
理屈はおかしくないだけど橋下への国民の見る目が違ってくる
それが吉と凶が出るかは別、マスゴミの判断と国民の感情もしくは考え方しだい
いいたければ言えばいいがそんな事してもなんもとくないしそれこそ時間の無駄
だけどそれでお金や裁判が有利になるのであれば別だよ
>>765
理屈はおかしくないだけど橋下への国民の見る目が違ってくる
それが吉と凶が出るかは別、マスゴミの判断と国民の感情もしくは考え方しだい
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:24:24 ID:NJ8a3v450
>766
あの番組みてたら言いそうだもの。っていうか、そう言ったとしても、それはもっともな話だけどな。
一般人だから、いいかげんな懲戒請求してもなんら問題ありません。ちょっと調べれば誤解だったなんていうレベルでもOK。ノーリスク。
弁護士は一つ一つキチンと対処しなさい。なんて無茶苦茶だろ。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:26:03 ID:X14pt17Y0
橋下さんの理屈じゃなくて、橋下さん自体を応援したい気持ちは分かるよｗ
テレ朝の朝の番組で、口の達者な週刊誌の編集長かなんかに論破されちゃった映像見たけどさ、
捨てられた子犬のような目でオドオドしてたもんな。
司会の女子アナのおねいさんも母性本能をｷｭﾝｷｭﾝくすぐられたのか、
「公平じゃないかもしれませんが橋下さんの言うことに共感を覚えます！」
とか言っちゃってたしｗ
羨ましいねｗ
テレ朝の朝の番組で、口の達者な週刊誌の編集長かなんかに論破されちゃった映像見たけどさ、
捨てられた子犬のような目でオドオドしてたもんな。
司会の女子アナのおねいさんも母性本能をｷｭﾝｷｭﾝくすぐられたのか、
「公平じゃないかもしれませんが橋下さんの言うことに共感を覚えます！」
とか言っちゃってたしｗ
羨ましいねｗ
>>766
そりゃ今の橋下弁護士がなんも調べられもせずに懲戒請求だされたらブチきれるかもな
なぜなら覚えがないから
品位を害してるって理由なら覚えもあるだろし本人も自覚してるかもしれんが
もし弁護団がたくさんの懲戒請求にブチ切れてるなら、自身らにはなんら懲戒請求される身に覚えがないという認識の裏返し
まー最高裁欠席が裁判における戦術などとヌカス弁護士会だから、自分らは何をやってもいいって感じで懲戒請求だされても「え？なんで？」って感じなのもなー
そりゃ今の橋下弁護士がなんも調べられもせずに懲戒請求だされたらブチきれるかもな
なぜなら覚えがないから
品位を害してるって理由なら覚えもあるだろし本人も自覚してるかもしれんが
もし弁護団がたくさんの懲戒請求にブチ切れてるなら、自身らにはなんら懲戒請求される身に覚えがないという認識の裏返し
まー最高裁欠席が裁判における戦術などとヌカス弁護士会だから、自分らは何をやってもいいって感じで懲戒請求だされても「え？なんで？」って感じなのもなー
テロ朝は脚本家がいたよな
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:29:09 ID:ZemBEMBX0
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:29:48 ID:NJ8a3v450
>768
橋下弁護士の品位はなｗ 番組でもネタ化してるしね。
でもさ、橋下弁護士の理屈はそうなのよ。日常生活で得られる情報で充分、特に調べる必要なし。一般人ならノーリスク。
あの人のキャラじゃないよ。むしろ、人権派弁護士みたいじゃないか。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:30:59 ID:W36DWvZN0
まぁ、懲戒請求の件は別として、注目を集めれば、
誰がどんな団体が本当に腐ってるか国民は理解するだろう。
誰がどんな団体が本当に腐ってるか国民は理解するだろう。
>>776
まてまて人権派の弁護士の丸山も批判しているんだぞｗｗｗ
まてまて人権派の弁護士の丸山も批判しているんだぞｗｗｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:34:14 ID:Ux/Iepgn0
橋本がなんか言い出す前から２ちゃんでも
あの弁護団は何とかならんのか、どうにかしてやりたい、というレスはいっぱいあって
でもどうにかする方法なんかないだろうなとみんな思ってた…らあったわ、みたいな
あの弁護団は何とかならんのか、どうにかしてやりたい、というレスはいっぱいあって
でもどうにかする方法なんかないだろうなとみんな思ってた…らあったわ、みたいな
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:34:54 ID:NJ8a3v450
>775
そりゃ、ちょっと間違いだったから取り消してねって言えるほど軽いものじゃないもの。
橋下弁護士が、今だけの自己弁護か、懲戒請求した人たちの弁護としてやってることかもしれんけど、基本おかしな話でね。
いい加減な懲戒請求をされた側が、それに抗する行動をしたって当然だよ。
それは、キチンとした懲戒請求がされたら処分されるべきというのと同じくらい当然のことじゃないか？
>778
あの人って、人権派なのｗ しらんかったｗ
じゃあ、左翼でも死刑反対でもいいやｗ
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:37:46 ID:EOTuBHim0
結局、弁護士団の回し者が繰り返しわめいてるのは
弁護士様に文句言うには、殺人事件の証拠写真並みの理由と証拠が必要だ
証拠と理由がきちんと揃ってても、それを処分するのは身内だからあしからず
弁護士会で「たいしたことない」と判断した懲戒請求には、逆に因縁ふっかけて提出者を罰する事が出来る
って事だよな。
どこの特権階級様なんだか・・・
やっぱり、基地外弁護士どもが脅し文句通りに「懲戒請求提出者を提訴」してくんないかな。
この腐った現実を、もっと世間一般に広めてもらいたいね。
弁護士様に文句言うには、殺人事件の証拠写真並みの理由と証拠が必要だ
証拠と理由がきちんと揃ってても、それを処分するのは身内だからあしからず
弁護士会で「たいしたことない」と判断した懲戒請求には、逆に因縁ふっかけて提出者を罰する事が出来る
って事だよな。
どこの特権階級様なんだか・・・
やっぱり、基地外弁護士どもが脅し文句通りに「懲戒請求提出者を提訴」してくんないかな。
この腐った現実を、もっと世間一般に広めてもらいたいね。
>778
行列でそうだった気が・・・番組のネタだったのかはわからないけどね
本人は人権派じゃないとも言えないしそのときはいいネタだったのかもしれないけど
今はわからない
行列でそうだった気が・・・番組のネタだったのかはわからないけどね
本人は人権派じゃないとも言えないしそのときはいいネタだったのかもしれないけど
今はわからない
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:38:10 ID:NJ8a3v450
なんかねえ。橋下弁護士らしくなくなっちゃってきてさ。つまらん。
説明不足だとかなんとかってトーンダウンしてきちゃったし。
そこまでいって委員会みてたら、弁護方法で真っ向対決かと思って期待したのにさ。
実際のとこ、自分は懲戒請求してなかったり。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:38:25 ID:Ux/Iepgn0
告訴取り下げたら笑っちゃうね
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:38:53 ID:6dp3hxdB0
>>772
じゃあ、もう一度張ってやるよ、橋下涙目ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・問題ない」
と懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた場面は壮絶だぜ。
ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
とすでに橋下の主張は変わっているよｗｗｗ
が、そのあとはフルボッコ状態ｗｗｗ
じゃあ、もう一度張ってやるよ、橋下涙目ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・問題ない」
と懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた場面は壮絶だぜ。
ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
とすでに橋下の主張は変わっているよｗｗｗ
が、そのあとはフルボッコ状態ｗｗｗ
786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:39:38 ID:W36DWvZN0
そもそも、キチガイ弁護士批判はずっと前からくすぶってたわけで、
今回のキッカケでたまたま行動が集中したっつーことだな。
今回のキッカケでたまたま行動が集中したっつーことだな。
すげえ理論www
さすが破綻者
さすが破綻者
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:41:30 ID:eRNIyDki0
>>783
いや、橋本らしいでしょ、このヘタレさは
いや、橋本らしいでしょ、このヘタレさは
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:42:26 ID:Ux/Iepgn0
ん？今回の懲戒請求者を罰するのは誰なの？
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:44:46 ID:W36DWvZN0
橋本はヘタレでダメだとしても、他に勇者の弁護士はいないのか？
自浄作用のない集団は腐っていく一方だよ。
自浄作用のない集団は腐っていく一方だよ。
懲戒請求＝ノーリスク＝相当の根拠があって出した＝一人一人の意見を聞くため
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:46:53 ID:Xw7gnuIr0
>>783
なんでそんなに必死なんだ？
なんでそんなに必死なんだ？
793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:47:19 ID:9zjDcHMK0
>>785
＞懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた
お前のアタマの悪さにはアキレタ。
懲戒請求者は全て自己の判断と責任において懲戒請求を行った。
よってこの請求に対しての法的な責任は請求者にある。
＞ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
誰がノーリスクだと言ったんだ？
ソース出せカス。
＞懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた
お前のアタマの悪さにはアキレタ。
懲戒請求者は全て自己の判断と責任において懲戒請求を行った。
よってこの請求に対しての法的な責任は請求者にある。
＞ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
誰がノーリスクだと言ったんだ？
ソース出せカス。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:50:25 ID:EOTuBHim0
>793
いや、被告のトンデモ理論を代弁する弁護士様のように、過去の工作員カキコを読んでの
総合的判断だが？
いや、被告のトンデモ理論を代弁する弁護士様のように、過去の工作員カキコを読んでの
総合的判断だが？
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:51:39 ID:W36DWvZN0
とりあえず、識者にトンデモ弁護士をやめさせる一番良い方法を聞こうではないか。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:51:53 ID:Ux/Iepgn0
まるでもう懲戒請求者に損害賠償命令がくだったみたいに
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:51:56 ID:1hhJmm0V0
>>785
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
橋本自身、本音は、こう云いたかったかも
｢4023人相手に訴訟起こすなど現実的に不可能です、訴えた方が破産します
皆で渡れば怖くない方式ですよ。ハッハッハッ！｣
でも口が裂けてもこれは云えない。
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
橋本自身、本音は、こう云いたかったかも
｢4023人相手に訴訟起こすなど現実的に不可能です、訴えた方が破産します
皆で渡れば怖くない方式ですよ。ハッハッハッ！｣
でも口が裂けてもこれは云えない。
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:52:06 ID:X14pt17Y0
まあ相手をバカバカ罵っても仕方ないよｗ
「法律は説得の技術である」と偉大なる先人も仰有った。
馬鹿を論破罵倒し切り捨てるのではなく、説得してこそのローヤーです。
「法律は説得の技術である」と偉大なる先人も仰有った。
馬鹿を論破罵倒し切り捨てるのではなく、説得してこそのローヤーです。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:54:28 ID:Xw7gnuIr0
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:54:38 ID:xupdC1pR0
番組冒頭
「普段から橋下弁護士のことをよく存じ上げているメンバーですので、今日はなるべく冷静に客観的にに話をすすめていきたいと思います（ﾊｧﾄ」
番組のシメ
「司会者として適切でないかもしれませんが、この裁判に関してはこの裁判に関してはかなり疑問があると言わざるを得ません(ﾊｧﾄ」
タマちゃん、もしかすると池沼かもしれない。
「普段から橋下弁護士のことをよく存じ上げているメンバーですので、今日はなるべく冷静に客観的にに話をすすめていきたいと思います（ﾊｧﾄ」
番組のシメ
「司会者として適切でないかもしれませんが、この裁判に関してはこの裁判に関してはかなり疑問があると言わざるを得ません(ﾊｧﾄ」
タマちゃん、もしかすると池沼かもしれない。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:55:50 ID:W36DWvZN0
つーか、橋本はたかじんで普通によく涙目になってる件ｗ
803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:55:51 ID:9zjDcHMK0
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:55:59 ID:Gi7cGk4B0
>>796
福田に手紙書いて説得しろ
福田に手紙書いて説得しろ
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:57:53 ID:9zjDcHMK0
>>795
2chじゃなくて判例を読めよwww
2chじゃなくて判例を読めよwww
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:58:05 ID:S+IACSjb0
ドラえもんだからおかしいと思われているんじゃないぞ。
「ドラえもん」弁護を21人の大便五段がやってるところがおかしいんだ。
「ドラえもん」弁護を21人の大便五段がやってるところがおかしいんだ。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:58:06 ID:Ux/Iepgn0
じゃあそろそろ全員告訴されてる頃だね
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 13:59:13 ID:sDqDDOtN0
>>803
は？？？？？
何時橋下が懲戒請求をノーリスクと言ったんだと聞いてんだよアホか
＞どこが間違ってるのか理解できないね。
それはお前がバカだからｗ>>794を声を出して百回読めちゃんと数えろよｗ
は？？？？？
何時橋下が懲戒請求をノーリスクと言ったんだと聞いてんだよアホか
＞どこが間違ってるのか理解できないね。
それはお前がバカだからｗ>>794を声を出して百回読めちゃんと数えろよｗ
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:01:22 ID:Wlp03FPI0
自分で傍聴するって、どんな暇人だよ（笑
811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:03:04 ID:9zjDcHMK0
>>809
ブログで判例は弁護団の脅しだから心配すんな、って言ってただろ。
ブログで判例は弁護団の脅しだから心配すんな、って言ってただろ。
懲戒請求を見たことがないんだけどあれって名前住所氏名も書かないと正式に認められないよね？
813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:05:49 ID:xOunzbaH0
>>812
うん。
うん。
裁判を欠席しておいて膨張しろとはこれ如何に
>>811
「判例は」
「判例は」
>>816
ならリスクは損害賠償以外にあるのか？
ならリスクは損害賠償以外にあるのか？
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:11:21 ID:EOTuBHim0
確かに、懲戒請求出した人を訴える事は出来るけど「勝てる」とは一言も言ってない罠。
でも、裁判で飯食ってる弁護士に比べ、裁判なんてまず関係ない暮らしをしてる一般人
にとっては、相当の脅しになる。
さすがに頭のいい人はやる事が違いますねｗ
でも、裁判で飯食ってる弁護士に比べ、裁判なんてまず関係ない暮らしをしてる一般人
にとっては、相当の脅しになる。
さすがに頭のいい人はやる事が違いますねｗ
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:12:11 ID:Gi7cGk4B0
4000通って、実際に出してるのは1000人いるかいないかだろ、たぶん。
そもそも数は関係ないが、この数で民意うんぬんはおこがましい気がする
そもそも数は関係ないが、この数で民意うんぬんはおこがましい気がする
820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:14:28 ID:LK8s8h/EO
>819
いくら思ってても、出すのを実行する人は相当少ないんじゃね？
いくら思ってても、出すのを実行する人は相当少ないんじゃね？
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:14:44 ID:xupdC1pR0
そうそう。
国民をバカにするな！
とか言うけどさ、国民をバカにしてるんじゃなくて、懲戒請求出したやつをバカにしてるんだよね。
その辺、わきまえてもらわないと。
国民をバカにするな！
とか言うけどさ、国民をバカにしてるんじゃなくて、懲戒請求出したやつをバカにしてるんだよね。
その辺、わきまえてもらわないと。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:16:01 ID:6dp3hxdB0
>>794 >>809
う～ん、なんか橋下事務所の事務員、家族？ｗｗｗ
ご苦労様。
おまえがいくら2ちゃんねるでがんばっても、ムリだから。
現実として橋下が訴えられ、大沢弁護士・丸山弁護士
にまで叩かれているのをみればわかるだろｗ
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないと思う
んだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立てて
もらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に
請求を立てられますんで・・・」
つうのは、ノーリスクって意味だぜ？
これが「相当の根拠なければ刑事罰もしくは損害賠償を受ける
ほどの重大なこと」とオマエには読めるのかよｗｗ
う～ん、なんか橋下事務所の事務員、家族？ｗｗｗ
ご苦労様。
おまえがいくら2ちゃんねるでがんばっても、ムリだから。
現実として橋下が訴えられ、大沢弁護士・丸山弁護士
にまで叩かれているのをみればわかるだろｗ
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないと思う
んだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立てて
もらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に
請求を立てられますんで・・・」
つうのは、ノーリスクって意味だぜ？
これが「相当の根拠なければ刑事罰もしくは損害賠償を受ける
ほどの重大なこと」とオマエには読めるのかよｗｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:16:15 ID:F6+Ier920
>>818
意味が不明だから，主語をはっきりさせてもう一度
意味が不明だから，主語をはっきりさせてもう一度
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:16:23 ID:Ux/Iepgn0
そんなに明白な不法行為なら訴えなきゃ
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:16:34 ID:LK8s8h/EO
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:18:09 ID:XVoxYc8Z0
論点をずらしておいて「論点を理解してない」とかなんだそりゃｗ
つーか何回話題ループしてんだよ。
つーか何回話題ループしてんだよ。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:20:43 ID:LK8s8h/EO
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:22:08 ID:0fGI7mlCO
傍聴したくても出来ない人に対して失礼なｺﾄを言うな！ﾋﾏな作家が！
会社に行ってたり体が不自由だったりあるだろう。
その辺このﾋﾏ作家はわかって無い。
会社に行ってたり体が不自由だったりあるだろう。
その辺このﾋﾏ作家はわかって無い。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:24:31 ID:LK8s8h/EO
>>823
大沢、丸山なんて弁護士だから意味ないだろ
例えば会社を内部告発したヤツがいたとして、その会社の社員が
“告発者の勤務態度が悪い、嘘つきだ”
とか言ってたら信じる訳？
身内の態度、コメントなんて無意味だよ
大沢、丸山なんて弁護士だから意味ないだろ
例えば会社を内部告発したヤツがいたとして、その会社の社員が
“告発者の勤務態度が悪い、嘘つきだ”
とか言ってたら信じる訳？
身内の態度、コメントなんて無意味だよ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:24:31 ID:k9HGYf8E0
自分で傍聴してたら追い出されるだろうな
確実に傍聴できるようにバイト雇うまでしたくないしなぁ
確実に傍聴できるようにバイト雇うまでしたくないしなぁ
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:25:31 ID:Gi7cGk4B0
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:26:13 ID:C8FpFKwZ0
おいおい、検察側への懲戒請求はどうなったんだ！
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:27:15 ID:xupdC1pR0
1000人程度なら、新風でも動員できるぜ。
ましてや層化がこの戦術を使えば、数十万人を動かせる。
恐ろしい話だ。
ましてや層化がこの戦術を使えば、数十万人を動かせる。
恐ろしい話だ。
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:28:10 ID:Xw7gnuIr0
>>741
人の意見を鵜呑みに…、って時点でダメだろ。
> ２ちゃんのとあるスレに「信頼のおけるサイト」の文章が投下されて
> 一瞬でコピペされて出回った場合、とかどうなるんだ？ｗ
そこまで分かってるんだったら、普通は「信頼のおけるサイト」を引用する罠www
人の意見を鵜呑みに…、って時点でダメだろ。
> ２ちゃんのとあるスレに「信頼のおけるサイト」の文章が投下されて
> 一瞬でコピペされて出回った場合、とかどうなるんだ？ｗ
そこまで分かってるんだったら、普通は「信頼のおけるサイト」を引用する罠www
837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:28:29 ID:X14pt17Y0
>>741
相当な調査か否かは、なにを懲戒事由にしたのかによるんじゃん。
尤も、裁判を毎回傍聴してる被害者遺族である本村さんですら「遺族感情を傷つけられたから懲戒せよ！」
なんて馬鹿げたことは言ってないのに、アカの他人が何を理由に懲戒請求をするのかが良くわかんないけど。
相当な調査か否かは、なにを懲戒事由にしたのかによるんじゃん。
尤も、裁判を毎回傍聴してる被害者遺族である本村さんですら「遺族感情を傷つけられたから懲戒せよ！」
なんて馬鹿げたことは言ってないのに、アカの他人が何を理由に懲戒請求をするのかが良くわかんないけど。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:29:13 ID:LK8s8h/EO
>>817
はあ？弁護士に対する懲戒請求は法律行為だから請求者がリスクを負うのは当然だろ？
橋下は「請求相手から告訴されることはない」と言ってるか？
この件で弁護士に懲戒請求しても「違法にはならない」と言ってるだけだ。
理解した？相手方から「告訴されるのもリスク」だそ？
>>823
懲戒請求は誰でもできる→弁護士に限らず全ての国民にできますよ。
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
日本語が理解可能ならこれ以外の解釈はあり得ないんだがな。
はあ？弁護士に対する懲戒請求は法律行為だから請求者がリスクを負うのは当然だろ？
橋下は「請求相手から告訴されることはない」と言ってるか？
この件で弁護士に懲戒請求しても「違法にはならない」と言ってるだけだ。
理解した？相手方から「告訴されるのもリスク」だそ？
>>823
懲戒請求は誰でもできる→弁護士に限らず全ての国民にできますよ。
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
日本語が理解可能ならこれ以外の解釈はあり得ないんだがな。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:30:27 ID:8d5pjUXb0
橋下「テレビをごらんのみなさま。
むかつく弁護士がいたら懲戒請求してください。
嫌がらせにしかなんないけどねーｗ」
むかつく弁護士がいたら懲戒請求してください。
嫌がらせにしかなんないけどねーｗ」
841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:30:37 ID:Gi7cGk4B0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:31:40 ID:j9M79Npd0
件数多けりゃ、気軽に出した、とか言うわ
人数少なければ、民意でないとか
なんだそりゃ
人数少なければ、民意でないとか
なんだそりゃ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:36:43 ID:RcwYL7x90
この弁護士たちは、死刑廃止論者なんだろ？
こんな弁護したら、廃止論を逆行させる結果になることが分かっているのかね？
こんな弁護したら、廃止論を逆行させる結果になることが分かっているのかね？
>>823
＞「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないと思う
＞んだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立てて
＞もらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に
＞請求を立てられますんで・・・」
↑うわｗ「弁護士会に行って」という部分をワザと省いてこの捏造野郎がｗ
正しくはこちら↓
＞是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に「弁護士会に行って」
＞懲戒請求立てれますんで何万何十万という形であの21人の弁護士の
＞懲戒請求立てて貰いたいですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
これでノーリスクと言ったことになるわけないだろアホか。
＞「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないと思う
＞んだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立てて
＞もらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に
＞請求を立てられますんで・・・」
↑うわｗ「弁護士会に行って」という部分をワザと省いてこの捏造野郎がｗ
正しくはこちら↓
＞是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に「弁護士会に行って」
＞懲戒請求立てれますんで何万何十万という形であの21人の弁護士の
＞懲戒請求立てて貰いたいですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
これでノーリスクと言ったことになるわけないだろアホか。
懲戒受けたら困るって
違反切符きられるのをゴネたのと同じじゃん
懲戒されるようなことするなよ
違反切符きられるのをゴネたのと同じじゃん
懲戒されるようなことするなよ
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:41:18 ID:Gi7cGk4B0
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:42:47 ID:X14pt17Y0
>>844
そんなことは百も承知で、被告人の弁護に全力を尽くすのが弁護士の責務なのです。
そんなことは百も承知で、被告人の弁護に全力を尽くすのが弁護士の責務なのです。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:43:46 ID:XVoxYc8Z0
('A`)ﾟo○（ノーリスクとかノーリスクじゃないとかでもりあがってる人たちは何なんだろう・・・）
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:44:06 ID:LK8s8h/EO
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:44:29 ID:xupdC1pR0
橋下、そろそろテレビから身を引く時期に来たかもな。
意外と長く活躍できたじゃないか。
意外と長く活躍できたじゃないか。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:48:16 ID:qv5U9/YB0
何の努力もしたことないゴミ共が弁護士に向かって懲戒請求（笑
「憲法には義務も入れるべきだ」とかリアルで思ってるノータリン共の分際で（笑
「憲法には義務も入れるべきだ」とかリアルで思ってるノータリン共の分際で（笑
854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:50:01 ID:Gi7cGk4B0
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:50:15 ID:RcwYL7x90
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:50:22 ID:F6+Ier920
>>842
そんなこと出来るわけがないだろう。
当人たちは，まじめに出しているつもりなんだから，これはでたらめ申立てに入れましたから
被請求者に渡す前に終結ですなんて出来ません。
そんなことしたらバカどもが俺たちの懲戒請求を握りつぶしたと大騒ぎになる。
そんなこと出来るわけがないだろう。
当人たちは，まじめに出しているつもりなんだから，これはでたらめ申立てに入れましたから
被請求者に渡す前に終結ですなんて出来ません。
そんなことしたらバカどもが俺たちの懲戒請求を握りつぶしたと大騒ぎになる。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:51:04 ID:DGSuweXdO
アホが恣意的に橋下発言を捏造するのでやむなく貼る
（たかじんのそこまで言って委員会07-05-27放送分）
森本敏
（03:28～）
「弁護士ってのは一回なってしまうとさあずっと弁護士なんでね裁判官の場合は色んなその・･所謂
審判を受けるその、機会ってのはあるんだけど弁護士っていうものを公的にその、その資格を
奪うって方法ないんですか、つまりね一回なってしまったらずーっと永久に資格があるっていう制度が
おかしいんで」
橋下
「弁護士自治と言って監督官庁がないんですよ。
で、国家権力と戦うとかでそれが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でぇ僕ねホントね
これテレビ使わして貰っといて、もしこれカットされたらもうしょうがないんですけど・・
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし「許せない」と思うんだったら一斉に弁護士会に対して
懲戒請求かけて貰いたいんですね、で、あの今、弁護士会の方に1人の弁護士に・・まあ僕なんか
何十件もやられるんですけども・・さぁ二件三件来ただけでもう弁護士会大慌てなんですよ。
是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって懲戒請求立てれますんで
何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。
橋下（05：26～）
だから一審でもし言ってたらですよ一審で言ってたらこれはしょうがないんですよ。
だからそうであればね法廷で何故一審二審で言わずにこの差し戻し審になって初めてそういう主張を
したのかっていうことをキチンと説明しないと・・あれもう訴えるも何も・・だから懲戒請求でホント
一万二万とか十万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ・・下さったら
ですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
ニコ動画見れない人はこちら→http://www.vsocial.com/video/?d=92242
（たかじんのそこまで言って委員会07-05-27放送分）
森本敏
（03:28～）
「弁護士ってのは一回なってしまうとさあずっと弁護士なんでね裁判官の場合は色んなその・･所謂
審判を受けるその、機会ってのはあるんだけど弁護士っていうものを公的にその、その資格を
奪うって方法ないんですか、つまりね一回なってしまったらずーっと永久に資格があるっていう制度が
おかしいんで」
橋下
「弁護士自治と言って監督官庁がないんですよ。
で、国家権力と戦うとかでそれが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でぇ僕ねホントね
これテレビ使わして貰っといて、もしこれカットされたらもうしょうがないんですけど・・
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし「許せない」と思うんだったら一斉に弁護士会に対して
懲戒請求かけて貰いたいんですね、で、あの今、弁護士会の方に1人の弁護士に・・まあ僕なんか
何十件もやられるんですけども・・さぁ二件三件来ただけでもう弁護士会大慌てなんですよ。
是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって懲戒請求立てれますんで
何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。
橋下（05：26～）
だから一審でもし言ってたらですよ一審で言ってたらこれはしょうがないんですよ。
だからそうであればね法廷で何故一審二審で言わずにこの差し戻し審になって初めてそういう主張を
したのかっていうことをキチンと説明しないと・・あれもう訴えるも何も・・だから懲戒請求でホント
一万二万とか十万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ・・下さったら
ですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
ニコ動画見れない人はこちら→http://www.vsocial.com/video/?d=92242
859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:53:41 ID:RuZko+/e0
ずっと前から疑問に思っていたんだが、
弁護士も検察官もその仕事は「被告人が有罪か無罪か、有罪だとしたらその処罰はどれほどか」を
適切に定める為に対立する二つの立場から裁判で議論するんじゃないのか？
何故弁護人が「いかなる方法を用いてでも被告人の利益を求める」仕事をしているんだ？
死刑廃止が目的なら裁判官になるか国会議員になるのが正当な手段であって一々裁判で草の根運動をするべきではないのではないか？
裁判の引き延ばしによる被告人の弁護は本来裁判で予想されている弁護人の仕事とは外れるものではないのか？
その意図はどうあれ挑発的に取れる言動は正されるべきではないのか？
弁護士も検察官もその仕事は「被告人が有罪か無罪か、有罪だとしたらその処罰はどれほどか」を
適切に定める為に対立する二つの立場から裁判で議論するんじゃないのか？
何故弁護人が「いかなる方法を用いてでも被告人の利益を求める」仕事をしているんだ？
死刑廃止が目的なら裁判官になるか国会議員になるのが正当な手段であって一々裁判で草の根運動をするべきではないのではないか？
裁判の引き延ばしによる被告人の弁護は本来裁判で予想されている弁護人の仕事とは外れるものではないのか？
その意図はどうあれ挑発的に取れる言動は正されるべきではないのか？
861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:55:07 ID:qv5U9/YB0
さて、今日も一人懲戒請求するってやつが増えた訳だがｗ
啓蒙活動成功ｂ
その前に勤務中に２ｃｈしている漏れが懲戒免職ならんように気をつけないとな。
啓蒙活動成功ｂ
その前に勤務中に２ｃｈしている漏れが懲戒免職ならんように気をつけないとな。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 14:56:17 ID:kd3FfYmB0
懲戒請求を受けて被害者面をしている弁護団とは別に、懲戒請求を郵送された
弁護士会は何と言っているのかな。直接責任のある弁護士会の判断は?
弁護士会は何と言っているのかな。直接責任のある弁護士会の判断は?
しかし友人に宛てた手紙とやらの内容を思い出すかぎり
とても弁護する人達を擁護する気もおきんがな・・
とても弁護する人達を擁護する気もおきんがな・・
>>859
刑事事件の弁護人には「誠実義務」がある。
誠実義務とは？
に対する専門書の解説は、だいたいが以下のようなもの。
弁護人は、被告人の利益・権利のために誠実に、献身的に最善を尽くさなくてはなりません。
弁護人の任務としてはこのような誠実義務があるのです。
被告人のために献身的に最善を尽くすとは、被告人が自白していても
有利な情状のすべてを顕出し、否認している場合には無罪に結びつく全事実を明らかにして、
必要な法律論をも展開することを意味します（佐藤博史「刑事弁護の技術と倫理」(2007年、有斐閣)25頁）。
刑事事件の弁護人には「誠実義務」がある。
誠実義務とは？
に対する専門書の解説は、だいたいが以下のようなもの。
弁護人は、被告人の利益・権利のために誠実に、献身的に最善を尽くさなくてはなりません。
弁護人の任務としてはこのような誠実義務があるのです。
被告人のために献身的に最善を尽くすとは、被告人が自白していても
有利な情状のすべてを顕出し、否認している場合には無罪に結びつく全事実を明らかにして、
必要な法律論をも展開することを意味します（佐藤博史「刑事弁護の技術と倫理」(2007年、有斐閣)25頁）。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:00:39 ID:XVoxYc8Z0
>>866
成功って何？
成功って何？
よくレイプ物のAVとか見てレイプしたって言うやつが出るとAV出すなって言うよね
ドラえもんも放送禁止にしなきゃ駄目だよね
ドラえもんも放送禁止にしなきゃ駄目だよね
>>862
はあ？だからあ橋下が何時「懲戒請求しても相手方から告訴されませんよ
ノーリスクですよ」と言ったんだよいい加減にソース出せよ。
ちなみに相手方からの告訴もリスクだろと言ったら
＞817 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/13(木) 14:10:32 ID:9zjDcHMK0 Be:
＞>>816
＞ならリスクは損害賠償以外にあるのか？
↑これがこう↓なりましたｗ
＞862 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/13(木) 14:55:08 ID:9zjDcHMK0 Be:
＞>>839
＞お前は何を言ってるんだ？
＞相手からの告訴＝損害賠償請求だろうが。
＞それ以外で何を告訴するって言うんだよ。
はあ？だからあ橋下が何時「懲戒請求しても相手方から告訴されませんよ
ノーリスクですよ」と言ったんだよいい加減にソース出せよ。
ちなみに相手方からの告訴もリスクだろと言ったら
＞817 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/13(木) 14:10:32 ID:9zjDcHMK0 Be:
＞>>816
＞ならリスクは損害賠償以外にあるのか？
↑これがこう↓なりましたｗ
＞862 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/13(木) 14:55:08 ID:9zjDcHMK0 Be:
＞>>839
＞お前は何を言ってるんだ？
＞相手からの告訴＝損害賠償請求だろうが。
＞それ以外で何を告訴するって言うんだよ。
栽培員制度が入ったら、今度は栽培員にアピールしなきゃならないから
裁判の進め方も変わってくるでしょう。
弁護団は自分の主張を裁判員、ひいては対象となる人々に示さなければいけない。
マスコミのバイアスもあるだろうけど、反感を抱かせてしまう現状もあるのだから、
そこは弁護団も考えないといけない。（法曹界全体も）
これは弁護士会という組織で対処しなきゃいけない問題だし、
検察・裁判所も含め、法曹界全体で考えないといけない。
これだから素人が・・・なんていう態度でいちゃまずい。当事者なんだから・・・
裁判の進め方も変わってくるでしょう。
弁護団は自分の主張を裁判員、ひいては対象となる人々に示さなければいけない。
マスコミのバイアスもあるだろうけど、反感を抱かせてしまう現状もあるのだから、
そこは弁護団も考えないといけない。（法曹界全体も）
これは弁護士会という組織で対処しなきゃいけない問題だし、
検察・裁判所も含め、法曹界全体で考えないといけない。
これだから素人が・・・なんていう態度でいちゃまずい。当事者なんだから・・・
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:02:57 ID:ogKcVdrE0
>>861
芦辺？辺？
芦辺？辺？
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:04:10 ID:Gi7cGk4B0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:05:07 ID:u0APEgsh0
一般人を訴えるんならすりゃあいいじゃん。
さらに反感買う結果を期待するよ。
さらに反感買う結果を期待するよ。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:06:57 ID:6dp3hxdB0
>>830
結局、橋下は「非行」が抽象的で定めた弁護士会が悪い、とかわけ
わからない文句いってたけど、それは内部告発というより、自分の
愚かな振る舞いの正当化だけ図ったような気がした。
>>839 >>860
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
そんな詭弁がまかりとおるほど、世の中甘くねーし、それは裁判の結果
でわかるだろうよ。
仮にも、多くの請求者がたかじんの橋下発言を聞いて、気軽に
懲戒請求してしまったという事実があるなら、橋下がバカな懲戒請求者
の勘違いと開き直るのはいかがなものか、と思うんだがね。
結局、橋下は「非行」が抽象的で定めた弁護士会が悪い、とかわけ
わからない文句いってたけど、それは内部告発というより、自分の
愚かな振る舞いの正当化だけ図ったような気がした。
>>839 >>860
簡単にできる→懲戒請求の手続きは弁護士会に行けば簡単にできますよ。
そんな詭弁がまかりとおるほど、世の中甘くねーし、それは裁判の結果
でわかるだろうよ。
仮にも、多くの請求者がたかじんの橋下発言を聞いて、気軽に
懲戒請求してしまったという事実があるなら、橋下がバカな懲戒請求者
の勘違いと開き直るのはいかがなものか、と思うんだがね。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:06:59 ID:XVoxYc8Z0
＞「自分で傍聴する努力もせずにテレビの情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない」
傍聴も仕事のうちのノンフィクション作家に言われたくない。
傍聴も仕事のうちのノンフィクション作家に言われたくない。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:07:06 ID:M6vuyowr0
>>880
民意が便意に見えた
民意が便意に見えた
芦部なｽﾏｿ
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:10:36 ID:Gi7cGk4B0
>>876
それは橋下が「品位は数で決まる」とかいういい加減な主張を揶揄していっとるんだよ。
まあ橋下だけじゃなくて、2ちゃんでもう似たようなのがウヨウヨいたけどね。
で、たしかに>>861はピントがほんの少しだけずれとるね。
数うんぬんは、刑事裁判ではなく懲戒請求についての話だから。
それは橋下が「品位は数で決まる」とかいういい加減な主張を揶揄していっとるんだよ。
まあ橋下だけじゃなくて、2ちゃんでもう似たようなのがウヨウヨいたけどね。
で、たしかに>>861はピントがほんの少しだけずれとるね。
数うんぬんは、刑事裁判ではなく懲戒請求についての話だから。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:11:15 ID:+tiE8wxF0
>>861 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/13(木) 14:55:07 ID:qv5U9/YB0
> 芦辺憲法でも読んでからこいや
>>880 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/09/13(木) 15:05:25 ID:qv5U9/YB0
> 俺修習生なｗ
修習生ですら芦辺憲法しか例示できない時代なのかwww
> 芦辺憲法でも読んでからこいや
>>880 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/09/13(木) 15:05:25 ID:qv5U9/YB0
> 俺修習生なｗ
修習生ですら芦辺憲法しか例示できない時代なのかwww
お前らの出した懲戒請求なんて今頃シュレッダー行きだろｗ
まともに相手されるわけねーよバーカ
まともに相手されるわけねーよバーカ
＞「自分で傍聴する努力もせずにテレビの情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない」
傍聴して自分の眼で直接見ない限り、懲戒請求はできません＞＜
ということか？
傍聴して自分の眼で直接見ない限り、懲戒請求はできません＞＜
ということか？
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:14:17 ID:+tiE8wxF0
>>880
研修生？
研修生？
>>882
「あなたの本の情報で懲戒請求しました」
だとどうなるのかね
「わたしの本の情報だけで懲戒請求するとは情けない」
いやいや
「ありがとう」
「これからも傍聴できない皆さんに真実を伝えるよう頑張ります」
だろうなあ
いずれにしても出所が橋下弁護士ってのはなんとかならんかね
この作家佐木隆三さんでも
元室長佐々淳行さんでもいいから
橋下弁護士よりしっかりした人が先導しろ
「あなたの本の情報で懲戒請求しました」
だとどうなるのかね
「わたしの本の情報だけで懲戒請求するとは情けない」
いやいや
「ありがとう」
「これからも傍聴できない皆さんに真実を伝えるよう頑張ります」
だろうなあ
いずれにしても出所が橋下弁護士ってのはなんとかならんかね
この作家佐木隆三さんでも
元室長佐々淳行さんでもいいから
橋下弁護士よりしっかりした人が先導しろ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:15:20 ID:6dp3hxdB0
894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:16:13 ID:XVoxYc8Z0
弁護士の卵が>>880こんな発言して大丈夫なんだろうか・・・
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:16:20 ID:QNfn/jRx0
2chに書き込んでる修習生ってのもなあ・・・
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:17:37 ID:tZkjDFfg0
>>888
あるある
あるある
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:18:14 ID:+tiE8wxF0
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:18:28 ID:1f3Pr+2t0
>>892
佐木は女死刑囚から著書か記事でデタラメ書いた！とか訴えられて
裁判で負けてるからなあ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E6%9C%A8%E9%9A%86%E4%B8%89
佐木は女死刑囚から著書か記事でデタラメ書いた！とか訴えられて
裁判で負けてるからなあ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E6%9C%A8%E9%9A%86%E4%B8%89
>>881
詭弁というわりに全く反論できないのはどういうことかね？
「裁判で明らかになる」って裁判でしか明らかにならないことを
ゴチャゴチャ言ってるのはお前だろｗ
＞仮にも、多くの請求者がたかじんの橋下発言を聞いて、気軽に懲戒請求してしまったという事実があるなら
仮定で話を進めるなｗあの番組では橋下は懲戒事由を明確に言ってない（手段を言っただけ）
だから懲戒請求を送った人間は
・懲戒請求すべきとする対象を自分で選んだ
・懲戒事由を自分で考えた
・自分の判断と責任（署名捺印の上）懲戒請求した
これで橋下が悪いわけがない。
＞橋下がバカな懲戒請求者の勘違いと開き直るのはいかがなものか
こんなことは言ってない捏造すんなゴミが。
詭弁というわりに全く反論できないのはどういうことかね？
「裁判で明らかになる」って裁判でしか明らかにならないことを
ゴチャゴチャ言ってるのはお前だろｗ
＞仮にも、多くの請求者がたかじんの橋下発言を聞いて、気軽に懲戒請求してしまったという事実があるなら
仮定で話を進めるなｗあの番組では橋下は懲戒事由を明確に言ってない（手段を言っただけ）
だから懲戒請求を送った人間は
・懲戒請求すべきとする対象を自分で選んだ
・懲戒事由を自分で考えた
・自分の判断と責任（署名捺印の上）懲戒請求した
これで橋下が悪いわけがない。
＞橋下がバカな懲戒請求者の勘違いと開き直るのはいかがなものか
こんなことは言ってない捏造すんなゴミが。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:21:06 ID:5GlzXhBgO
傍聴する努力もしたし懲戒請求も出したけど…
何この偏見は？
何この偏見は？
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:21:31 ID:txj7idcz0
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:24:01 ID:+tiE8wxF0
906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:28:40 ID:txj7idcz0
橋本はどうしてこんな軽はずみなことやったんかね。
金が全ての男が義憤に燃えたってわけでもないだろうしね。
金が全ての男が義憤に燃えたってわけでもないだろうしね。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:29:51 ID:E0GjANqk0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:30:26 ID:+tiE8wxF0
実際ここにいる人で懲戒請求したのはどれぐらいなのかな。
俺はしてない。
俺はしてない。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:32:39 ID:eRNIyDki0
911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:33:04 ID:EOTuBHim0
告訴って損害賠償請求と関係ないとオモタ
提訴なんじゃ・・・・
提訴なんじゃ・・・・
912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:33:23 ID:txj7idcz0
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:33:35 ID:+tiE8wxF0
>>906のような書き込みが、非常に胡散臭いな。
印象操作レスってやつだ。
「橋下は軽はずみ」
「橋下は軽はずみ」
って刷り込みだな。
俺は、この手の印象操作レスが多いスレは、
「ぴとくるスレ」としてフォルダに纏めて保存して楽しんでいるｗ
印象操作レスってやつだ。
「橋下は軽はずみ」
「橋下は軽はずみ」
って刷り込みだな。
俺は、この手の印象操作レスが多いスレは、
「ぴとくるスレ」としてフォルダに纏めて保存して楽しんでいるｗ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:35:37 ID:xupdC1pR0
橋下は軽はずみだな。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:36:06 ID:eRNIyDki0
>>914
暗い趣味ですね
暗い趣味ですね
917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:37:47 ID:7s5kyui70
918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:37:51 ID:hONi8BM7O
>>913もまえキモいな。文章からキモオタだと判断可能。俺はハワイに今いる
アローハ♪
アローハ♪
919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:39:10 ID:txj7idcz0
>>914
だって軽はずみじゃんか。
橋本がやったことは医者がどんどん医療訴訟起こしましょうとテレビで煽ったのと同じだ。
法曹の世界じゃあもう生きていけねえんじゃね。
あの利にさとい男が何を狂ったのかしらんが。
だって軽はずみじゃんか。
橋本がやったことは医者がどんどん医療訴訟起こしましょうとテレビで煽ったのと同じだ。
法曹の世界じゃあもう生きていけねえんじゃね。
あの利にさとい男が何を狂ったのかしらんが。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:39:16 ID:UW60uvlG0
佐木隆三さん
あんた実際犯行をみたのか？
あんたが傍聴してる内容も
真実かどうかは分からないんだよ。
あんたの批判＝テレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人
おんなじなんだよ。
あんた実際犯行をみたのか？
あんたが傍聴してる内容も
真実かどうかは分からないんだよ。
あんたの批判＝テレビの
情報だけで懲戒請求をしたという人
おんなじなんだよ。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:39:22 ID:+bAsRDQJ0
だいぶ前にテレビで、金に困らないんだったら正義のために戦いたいというようなことを言ってた気がする
922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:40:22 ID:E0GjANqk0
＞▽自ら傍聴の努力を 一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
＞わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
＞しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。
＞今回、橋下弁護士は
＞なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
＞弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
＞情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
こいつの言い分を聞くと懲戒請求をする要素はあるみたいだな。
それが下記の言い分に変わったのは世論に合わせたつもりか？
それだけ憤っていれば「情け無い」ではなく「して欲しくなかった」など
同情的になるはず。
てか傍聴席は規定人数以上入れないぞ、完全な逃げ口上だろ。
＞わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
＞しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。
＞今回、橋下弁護士は
＞なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
＞弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
＞情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
こいつの言い分を聞くと懲戒請求をする要素はあるみたいだな。
それが下記の言い分に変わったのは世論に合わせたつもりか？
それだけ憤っていれば「情け無い」ではなく「して欲しくなかった」など
同情的になるはず。
てか傍聴席は規定人数以上入れないぞ、完全な逃げ口上だろ。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:40:36 ID:+tiE8wxF0
>>918
いいなあ，オアフ？
いいなあ，オアフ？
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:41:30 ID:j9M79Npd0
>>854
>>民意うんぬんいうのはやめてほしいね。
民意うんぬんは、政治家に言ってるんだよ
こんなフザケタ、弁護士会に自浄作用なんかあるわけねぇだろ
さっさと普通に懲戒請求できる、弁護士監視組織つくれとな
嫌なら自分らで自浄しろ
>>民意うんぬんいうのはやめてほしいね。
民意うんぬんは、政治家に言ってるんだよ
こんなフザケタ、弁護士会に自浄作用なんかあるわけねぇだろ
さっさと普通に懲戒請求できる、弁護士監視組織つくれとな
嫌なら自分らで自浄しろ
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:41:38 ID:txj7idcz0
>>921
いきなり開業してサラ金の顧問やってた男だぞｗ
いきなり開業してサラ金の顧問やってた男だぞｗ
医療訴訟って民事刑事どっちの話だ？
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:43:41 ID:F6+Ier920
>>922
あんまりだと思ったと懲戒事由があるはイコールではない。良識のある人は，批判はしても懲戒請求などしない。
あんまりだと思ったと懲戒事由があるはイコールではない。良識のある人は，批判はしても懲戒請求などしない。
でも懲戒請求した奴って、いざ提訴されたらごめんなさいして和解に持ち込むんでしょ？
そもそもの懲戒請求自体に正当事由がない上、応訴の肯定的材料も何一つないもんね。
そもそもの懲戒請求自体に正当事由がない上、応訴の肯定的材料も何一つないもんね。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:45:20 ID:Omj1cSXb0
おめーら。「橋下に煽られてー」とか言ってるが個々の意思があって懲戒請求提出したんだろ？
それ（行動）だけでも、今の餓鬼ども他、捨てたもんじゃないと思ってたがねーｗ
そもそも、自分でケツが拭けない餓鬼どもその他が、増えただけで情けない限りだねーｗ
何事にも責任が伴うわけで、、何故それが判らんかねーｗこれも親が悪いんだろーなー？綺麗に躾けられて無いからなー
だから、こういった事件もそうだがー目立つようになったのかねー？
それ（行動）だけでも、今の餓鬼ども他、捨てたもんじゃないと思ってたがねーｗ
そもそも、自分でケツが拭けない餓鬼どもその他が、増えただけで情けない限りだねーｗ
何事にも責任が伴うわけで、、何故それが判らんかねーｗこれも親が悪いんだろーなー？綺麗に躾けられて無いからなー
だから、こういった事件もそうだがー目立つようになったのかねー？
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:45:46 ID:E0GjANqk0
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:47:01 ID:TNK9pkUG0
つーか橋下よりも２ｃｈの有志が懲戒請求の呼びかけ早かったし・・・
テンプレサイトも、橋下とは関係ないし。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:50:22 ID:hONi8BM7O
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:51:35 ID:j9M79Npd0
戒告、業務停止、退会命令、除名を個別で請求できるようにしろや
全部、懲戒請求に入ってるのがまずおかしい
全部、懲戒請求に入ってるのがまずおかしい
>>931
でも、実際は橋下のTV放送以前は請求0件だったらしい。
でも、実際は橋下のTV放送以前は請求0件だったらしい。
936 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/09/13(木) 15:52:27 ID:Sihnu6/X0
>>933
オハナって何よ？
オハナって何よ？
937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:52:37 ID:hONi8BM7O
今ホテルの外でノマノマウェイ！ノマノマウェイ！とか外じんどもが歌ってる。
つうかハワイは4割が日系人が住んでるんだとよ！ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！
つうかハワイは4割が日系人が住んでるんだとよ！ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！
938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:53:15 ID:cGIBrBKi0
「懲戒請求したら提訴された人」は 『日弁連自治権無効確認請求の裁判』 を起こすと良いでしょう。
これは決定的なカウンターパンチになります。
>>938
カウンターパンチ放つのはいいが、クリスクロスで返されてKOされそうだな。
カウンターパンチ放つのはいいが、クリスクロスで返されてKOされそうだな。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:55:58 ID:hONi8BM7O
>>936オハナてなんやろね。オハナハイキキビーチコマーとかいうHotelあるけど。
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！マイアヒー♪これなんて歌？気に入ったわ
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！ちなみにハワイの警察は初任給36万だとよ！
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！マイアヒー♪これなんて歌？気に入ったわ
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！ちなみにハワイの警察は初任給36万だとよ！
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 15:58:55 ID:hONi8BM7O
俺ホノルル警察に転職しようかな。申込書もらって読んだら二十歳以上のエイリアン以外ならみんな受けれて年齢制限も基本的にないとさ
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！チップ払うのめんどいわ
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！チップ払うのめんどいわ
944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:00:29 ID:Uodt1LV3O
空気読まずにマジレスするとオハナは家族
945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:03:25 ID:hONi8BM7O
>>942センキュー♪ちなみにこっちは夜中の21時だけどそっちは平日の16時やろ？昼間から２ちゃんなんかせずに働け！
ハワイはワンルームが8万とかするし、おにぎり200円、ハンバーガー300円！日本の物価の1、5倍だとよ
ハワイはワンルームが8万とかするし、おにぎり200円、ハンバーガー300円！日本の物価の1、5倍だとよ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:04:26 ID:akMAG9i+0
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:05:57 ID:hONi8BM7O
オハナて家族かあ。ちなみに日本のおーいおちゃとかCCレモンは300円やで。馬鹿馬鹿しい
948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:06:05 ID:F6+Ier920
>>938
面白い。やってみたら。裁判官の顔見るの楽しみだなあ。宇宙人でも見るような顔するんだろうな。
面白い。やってみたら。裁判官の顔見るの楽しみだなあ。宇宙人でも見るような顔するんだろうな。
>>935
ちなみに俺はねらーまとめじゃなくて探偵ファイル経由で送った
ちなみに俺はねらーまとめじゃなくて探偵ファイル経由で送った
950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:08:50 ID:CVUhq+Uj0
傍聴しないと請求しちゃいけないなら
そういうルールにしておけよ
あと傍聴いしていてあんまりだと思うなら請求しろよｗ
そういうルールにしておけよ
あと傍聴いしていてあんまりだと思うなら請求しろよｗ
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:09:01 ID:hONi8BM7O
>>946話しかけんなキモオタ！典型的な日本人顔のくせに！不細工め
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！
ノマノマウェイ！ノマノマウェイ！
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:11:57 ID:XVoxYc8Z0
弁護団側は何が何でも4000人を「橋下に煽られちゃったかわいそうなノータリン」にしたいんだなｗ
4000人全員が事件を（自分のできる範囲で）調べた上で自分の意志で懲戒請求を出した
ってのは奴らにとってかなりの恐怖だろう。
4000人全員が事件を（自分のできる範囲で）調べた上で自分の意志で懲戒請求を出した
ってのは奴らにとってかなりの恐怖だろう。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:12:23 ID:akMAG9i+0
954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:13:13 ID:6GbWABGL0
>>946
やってみたんですが、PCがなんか大変なことになってるんですが・・・
やってみたんですが、PCがなんか大変なことになってるんですが・・・
これだけ懲戒請求を止めさせたい人たちがいるってことは
現実問題として4000件以上という数量は無視出来ないと考えていることの顕れなんだろうね。
短期的なものは扇動で説明つけられるとしても、長期にわたって懲戒請求が届くようなら
扇動では説明出来なくなるだろうからな。
現実問題として4000件以上という数量は無視出来ないと考えていることの顕れなんだろうね。
短期的なものは扇動で説明つけられるとしても、長期にわたって懲戒請求が届くようなら
扇動では説明出来なくなるだろうからな。
>>941
http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php コメントNo.35
本人確認して転載した
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
こっちでは抜けてるが…
http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php コメントNo.35
本人確認して転載した
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html
こっちでは抜けてるが…
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:17:13 ID:xupdC1pR0
>>941
お前の負け
お前の負け
958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:19:54 ID:t/Nre7EU0
作家の佐木隆三という奴は傍聴しなければ懲戒請求する権利はないと言いたいわけか。お前みたいにみんなが暇じゃないんだよ
この底無し馬鹿作家のブログとか無いの？
960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:20:46 ID:vfgiikrS0
俺も懲戒請求したけど、今回の「懲戒請求」が不当と思っている人いる？
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:22:43 ID:LiHkdVUXO
ノマノマウェイじゃなくてノマノマイェイだろ空耳的には。
日本では「恋のマイヤヒ」ってタイトル。
日本では「恋のマイヤヒ」ってタイトル。
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:23:12 ID:hONi8BM7O
>>953うっせ！ヒキオタ！わしは彼女ときとんじゃ！ハワイのエロカレンダー見てただけで怒られたから無理！
ただボインはそこまで多くないよ。外人はマジでピザデブは多いぞ。たいてい日本人も外人もカップルで来てる
ただボインはそこまで多くないよ。外人はマジでピザデブは多いぞ。たいてい日本人も外人もカップルで来てる
963 ：懲戒請求したら別に時間は取られるよ。：2007/09/13(木) 16:23:36 ID:vfgiikrS0
懲戒請求できる場合
①弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反する行為があった場合
②所属弁護士会の秩序・信用を害する行為があった場合
③その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があった場合
この内のどれかに当てはまり、かつ
Ⅰ 懲戒請求の理由となる事実
Ⅱ その法律上の根拠
があればＯＫ。安田の場合は①（直接法律上の根拠があるもの）で
Ⅰ 最高裁での口頭弁論を無連絡に等しい形で欠席
Ⅱ 訴訟遅延行為に当たる可能性
で懲戒請求を出せば違法でもなんでもないし、訴えられることも無い。
また付け加えるのであれば②についても書けるかもしれない。
「被告人が言っている事とはいえ、このように方法論的に見て全く国民の支持を得られないやり方を
すれば弁護人の権限や自由を制約するような制度改悪論を誘発することにも、引いては国民の司法
に対する信頼をなくす事態にもなりかねない。現に私は司法に対しての信頼を失いかけています。
また懲戒請求という国民に法的に認められた権利を行使した一般市民への恫喝行為とも思える提訴
を行うなど、弁護士としての資質に欠けているとおもわざるをえません。
当該弁護人に対して、厳正な懲戒を求めます」
安田・足立の国民をなめきった弁護方針がどうしても許せない方、以上のような理由であれば安全に懲戒請求できるとおもいます。
懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !
964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:25:30 ID:1ROPB0MC0
この勘違い作家のブログとかないの？
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:27:04 ID:hONi8BM7O
>>961おせーよ！ハゲ！さっき教えてもらたよ。ウィキペディア見たあとに知ったかすんな！知ったかハゲデブ
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:27:55 ID:r2ynlIm+0
マジで敵討ち法作った方が良いわ
968 ：懲戒請求したら別に時間は取られるよ。：2007/09/13(木) 16:31:01 ID:vfgiikrS0
だいたい１審・２審・最高裁すべて一貫している状況を
差し戻し審になったとたんに第１審かのようにすべてチャラにしようとする
弁護方法に反感買っているんだろうに
今枝仁弁護士のコメント
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html 事件全体に付いて
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html 経歴
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html 弁護団参加経緯・被告人の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html 弁護団の主張の報道について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html 弁護団による情報提供について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html 被告人の問題の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html 被告人が４～５歳の発達レベルで（問題の）手紙を書いたというのかという批判に対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html 今枝弁護士に最高裁の弁論に欠席した責任を追求することに対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html 弁護団は被害者・遺族の気持ちを考えていないという批判に対して
以上原文は http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php のコメント欄
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html 上記まとめ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html 今枝弁護士の話ーその８
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6056.html コメントの質問に対する回答
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html 事件全体に付いて
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html 経歴
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html 弁護団参加経緯・被告人の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html 弁護団の主張の報道について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html 弁護団による情報提供について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html 被告人の問題の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html 被告人が４～５歳の発達レベルで（問題の）手紙を書いたというのかという批判に対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html 今枝弁護士に最高裁の弁論に欠席した責任を追求することに対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html 弁護団は被害者・遺族の気持ちを考えていないという批判に対して
以上原文は http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php のコメント欄
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html 上記まとめ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html 今枝弁護士の話ーその８
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6056.html コメントの質問に対する回答
970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:38:39 ID:j9M79Npd0
971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:39:35 ID:XVoxYc8Z0
972 ：和田芳樹：2007/09/13(木) 16:39:46 ID:Ky2fM3ww0
＞＞２２２
と、いうことは、殺意があったと見てるわけだ。
と、いうことは、殺意があったと見てるわけだ。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:40:07 ID:xupdC1pR0
ID:hONi8BM7O ←キチガイ失せろ死ねカスゴミが
>>935
２ちゃんで懲戒請求の話が出てきたのは、オンエア日の２日前。動き始めたのは前日の夜。
ほとんど同時発生であり、放送日より前に請求がなかったこと＝放送により請求が来たことの
証明にはならない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/339
339名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 05:18:37 ID:p90RYQmc0
>>328
これ？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news2&key=1179891198&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp6.2ch.net&bbs=youth&key=1180355967&ls=all
ちなみに 橋下発言は 5/27 だから、始まったのは２ちゃんの方が少し早いが、番組収録は金曜日のはずなので、橋下が
２ちゃんを見て例の発言をしたとは考えにくい。橋下発言と２ちゃんでの議論は別々に発生したんだろう。
スレを見る限りでは、橋下発言があったことは貼られてるけどスルーされてて、最後にテンプレに入ってきてる。
atwiki と mixi でも動いていたようだが、そちらでの動きはわからない。
２ちゃんで懲戒請求の話が出てきたのは、オンエア日の２日前。動き始めたのは前日の夜。
ほとんど同時発生であり、放送日より前に請求がなかったこと＝放送により請求が来たことの
証明にはならない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529125/339
339名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 05:18:37 ID:p90RYQmc0
>>328
これ？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news2&key=1179891198&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp6.2ch.net&bbs=youth&key=1180355967&ls=all
ちなみに 橋下発言は 5/27 だから、始まったのは２ちゃんの方が少し早いが、番組収録は金曜日のはずなので、橋下が
２ちゃんを見て例の発言をしたとは考えにくい。橋下発言と２ちゃんでの議論は別々に発生したんだろう。
スレを見る限りでは、橋下発言があったことは貼られてるけどスルーされてて、最後にテンプレに入ってきてる。
atwiki と mixi でも動いていたようだが、そちらでの動きはわからない。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:41:59 ID:6l4XT4io0
まるで傍聴しなければ批判する権利が無いように書いている馬鹿作家が一人ｗ
>>973
する場合も、しない場合もあるな。
する場合も、しない場合もあるな。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:46:21 ID:F6+Ier920
普通に考えて
4000/21=200人弱 なわけだ。
訴状書くには日常茶飯事だから，余裕でオッケーだな。200人相手の訴状。
50*21=1050万か 一人頭の賠償金 故意の不法行為に当たるだろうから破産しても非免責債権だろうし
って。
まじめな忠告だぞ。しまったと思ったら丁寧なお詫びの手紙くらい書いて謝罪しとけ
4000/21=200人弱 なわけだ。
訴状書くには日常茶飯事だから，余裕でオッケーだな。200人相手の訴状。
50*21=1050万か 一人頭の賠償金 故意の不法行為に当たるだろうから破産しても非免責債権だろうし
って。
まじめな忠告だぞ。しまったと思ったら丁寧なお詫びの手紙くらい書いて謝罪しとけ
980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:50:23 ID:j9M79Npd0
橋下弁護士の発言とまったく関係ありません。
という一文でもつけて懲戒請求だしてやるよｗ
提訴すんだろｗ受けて立つわｗｗｗｗｗ
まぁ、その後に脅迫罪で訴えてやるけどｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
という一文でもつけて懲戒請求だしてやるよｗ
提訴すんだろｗ受けて立つわｗｗｗｗｗ
まぁ、その後に脅迫罪で訴えてやるけどｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:52:25 ID:eFQop0Dk0
一人50万の罰金？
安過ぎだろ
安過ぎだろ
>>983
民事だから罰金ではないですね。
民事だから罰金ではないですね。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:53:34 ID:F6+Ier920
>>980
そんな一文があったからって煽動の認定が消えると思うか裁判所なめるな。
同じように，被告人が嘘をついても裁判所はそんな嘘に左右されない。
>>991
決まっているだろ，懲戒請求をしたバカが，相手の弁護士にだよ。
そんな一文があったからって煽動の認定が消えると思うか裁判所なめるな。
同じように，被告人が嘘をついても裁判所はそんな嘘に左右されない。
>>991
決まっているだろ，懲戒請求をしたバカが，相手の弁護士にだよ。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:53:54 ID:xupdC1pR0
987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:55:42 ID:XVoxYc8Z0
989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:57:27 ID:EOTuBHim0
>979
４人で１２００件とかニュースで言ってたが？
ただの釣りバカは黙ってるか、もっと情報をしっかり仕入れな。
４人で１２００件とかニュースで言ってたが？
ただの釣りバカは黙ってるか、もっと情報をしっかり仕入れな。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:58:32 ID:j9M79Npd0
橋下を非難している人に聞きたいんだけど、
橋下はどのように言えば、問題なかったのですか？
あと、市民が弁護団に対してできる正しい広義の方法を教えてください。
テレビ見てても、この2点が抜けてますよね。
橋下はどのように言えば、問題なかったのですか？
あと、市民が弁護団に対してできる正しい広義の方法を教えてください。
テレビ見てても、この2点が抜けてますよね。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:59:16 ID:P3HBec2kO
1000ならわはは
>>985
誰にレスしてんのｗ(｀・ω・´)？
誰にレスしてんのｗ(｀・ω・´)？
993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 16:59:58 ID:OW7qO2VL0
これ橋下徹弁護士のせいじゃないだろ、どうみても２ちゃんの影響がデカイ気がするが・・・弁護士もあほだな
994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 17:01:31 ID:hONi8BM7O
ちなみにハワイでは海亀に触ったら100万、捕まえたら300万の罰金
スキューバしたとき教えてもらた
スキューバしたとき教えてもらた
995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 17:01:35 ID:EOTuBHim0
>990
弁護団に同じ目にあってもらって、それでも同じセリフが吐けるか実験してみる
と一番確実に結論が出るかも知れないね。
弁護団に同じ目にあってもらって、それでも同じセリフが吐けるか実験してみる
と一番確実に結論が出るかも知れないね。
996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 17:01:48 ID:dYt6ZoNVO
せん
997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 17:01:59 ID:j9M79Npd0
「品位に欠けた」を今まで勝手に「司法の感覚で」と解釈してきただけだろ。
勝てると思うなら、刑事で訴えろよ
まぁ訴えられないわな、だいたい今まで一般人に懲戒請求で訴えた事があるのかよ
そんな事すれば別の判例が残こるだけ
勝てると思うなら、刑事で訴えろよ
まぁ訴えられないわな、だいたい今まで一般人に懲戒請求で訴えた事があるのかよ
そんな事すれば別の判例が残こるだけ
ID:F6+Ier920が本性を現しました
>>997
品位に欠けた「非行」だからな。
品位に欠けた「非行」だからな。
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/13(木) 17:03:06 ID:xupdC1pR0
そろそろ橋下もお前らが邪魔になってくるころだｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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