【社会】 ２人乗り自転車と乗用車が出合い頭に衝突、高１男子２人死亡。自転車側に一時停止の標識…札幌★３

★２人乗り自転車が乗用車と衝突、高１男子２人が死亡…札幌

・９日午後６時半ごろ、札幌市南区澄川の市道交差点で、２人乗りの自転車が、
　右から来た乗用車と出合い頭に衝突。

　自転車に乗っていた同区真駒内上町、私立高校１年松舘祥汰さん（１６）と
　同区真駒内曙町、私立高校１年宮村達也さん（１６）が頭などを強く打ち、
　間もなく死亡した。

　札幌南署は、乗用車を運転していた同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者（４９）を
　自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕、容疑を自動車運転過失致死に切り替えて
　取り調べる。

　調べによると、金子容疑者は帰宅途中だった。
　現場は信号機のない片側１車線の交差点で、自転車側に一時停止の標識があった。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i401.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189400394/

まめちしきな

＞自転車側に一時停止の標識があった
これでも逮捕されるの

にげと(・∀・)ﾉ

まだやんの？

ばぐたさん乙

ところでこれほんと
↓
20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

багута氏ね

>>3
標識があったとしても車は交差点に進入する際、徐行すべきというのが現行法。

>>8
そんな法律は無い

>>8
サラッとウソつくなよｗ

>>9
信号のない交差点や横断歩道付近では減速徐行の義務がある。道交法三十八条。
現行法のこと言ってるなら今現在の法律って意味だからな。

チャリだと信号以外は無視してるの多いからな。
死んだ高校生はどうでもいいが、乗用車の運転手はご愁傷様。

>>11
そんなことしてたら、日本中大渋滞だけどなｗ

交差点内で車の横に自転車がぶつかってきて大学生が怪我をしたことがあったが
車を運転していた俺は原点及び罰金１ヶ月の免停だった。
前方不注意という事だったが、横からぶつかられたので前方不注意ではない。
実況見分の時「どうやって注意をすれば横からの衝突を避けられるんですか」と
警官に聞いたら「運が悪かったね。あなたには責任無いんだけどね。まあ、弱者救済と言うことで。」
だと。現行法おかしい。

>>14
車乗らなきゃ良いじゃん

そりゃそうだろ。車の流れ無視して制限速度守ってると渋滞する。
けど事故が起きたときの過失判定で影響するんだからしょうがない。

轢いた女性会社員、民事は腕利きの弁護士雇って応戦しなきゃダメだな。

>>11
前スレで「現場」として貼られてたgooglemapのサテライト写真によれば
現地に横断歩道は無い模様。それに相手は歩行者じゃない。38条は関係ない

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=en&om=1&ll=43.005773,141.373819&spn=0.001018,0.001827&z=19

42条の「左右の見とおしがきかない交差点での徐行義務」は、
自分が通行しているのが優先道路の場合は除外されるのでこれまた関係ない

>>14
大学生にもなって、車に突っ込んじゃいけないって事を知らなかったのかね。
それとも、減速してる車に突っ込むと安全に大金が手に入ると習ったのかね。
どっちにしろ、馬鹿がいると一般人が迷惑するなぁ。

>>19
いきなりスルスル出てこられても急に止まれないんですけど。
少なくとも俺はね！
当たり屋は知らんけど

だいたい「弱者救済」とかいう考え方がおかしい。
道路を利用する権利を主張するなら、相当の責任を負わすべし。
歩行者や自転車に違反があれば、そっちの責任を追及しろよ。

日本の司法は大きく間違ってる。

これは無罪だろ。自爆した生学が悪いだろ。自転車テロだな。

今日はやけに札幌が多いな

いきなりすげ〜勘違い野郎共の発言ばかりでﾜﾗﾀｗ
原点って減点か？違反点数は累積なんで加算されていくもんだぞｗ
交差点という条件だけで徐行してたら面倒やなぁｗ

>>20
自分の速度と相手の速度を計れない奴が車両と名の付くものを運転するな。
車は急に止まれないけど、いきなり出てきたりもしない。
ぶつかられるのはともかく、ぶつかるのは明らかに不注意。
しかも相手が人間ならともかく、車みたいな大きいものが隠れるような明らかに危ない所で飛ばすな馬鹿者。

>>11
まったく、また知ったか馬鹿が沸いてくるのか．．．

動画見てみろ、現場は優先道路だ。
優先道路の信号がない交差点に「徐行義務」はない。

国道やら4車線道路やら幹線道路で、信号がない交差点やT字路で都度都度10km以下に減速してみろ。
一日無傷で過ごすのは無理だぞｗ

道交法のことはわからないが、弱者のふりした悪党が道路上に跋扈してるのは間違いない

>>25
ほぼ突き当たりのT時に近い交差点で、一旦停止を無視して道路に突っ込む自転車を避けるのはエスパー以外無理。

>>21

道路を利用する権利をもらうための運転免許だろ？

現行法が嫌なら運転しない方がいいよ。

>>28
ｽﾏｿ言葉が足りなかった
>>25は、とりあえず決まりを守った上での事ね。
>>1の件では明らかに高校生に落ち度がある。

>>29
運転免許は、該当車両を運転するためのもので、
「道路を利用する権利」自体は免許の有無に関係なく誰もが持ってるものだよ

自転車や歩行者が、「免許を必要としない」というだけの理由で
必要以上に優先され保護されすぎていることは、
交通安全のためには実は良くないことなんじゃないかという提案は意味のあるものだろ

>>29
いやならするなで終わらせたら何も進歩しねーぞ

なんかこの所、北海道の事故・事件 多いな。

夜間に一時停止標識のある交差点で一旦停止してサイドブレーキ（必ず一度こうするようにしています）引いたときに
左方からこちらにむけて右折してきた無灯火の自転車が私の車の右前面に衝突したことがありました
乗っていた女子高生は飛んでいきましたが、すぐ私の車に乗せて走って２分のところのある病院に連れていきました
擦り傷と打撲だけで骨折や頭部の怪我がなかったのが幸いでしたが問題はその後
相手方の母親は執拗に私が悪いのだとお責めになるんですよね、よけられたはずだと
これも幸いに目撃者の方がお二人いて（お一人はいっしょに病院についてきていただきました）
きちんと見たままを証言してくださったので助かりました、示談にして相手方から車の修理費として出されたお金は
お嬢さんのための交通安全教育に使われるか、交通遺児の方々のための募金にまわしていただくようにしてもらいました
相手方の父親が企業の役員の方で素晴らしい方だったのも幸いでしたが
本当に日本の若い人たちは危機意識のない乗り方、歩き方をされますね、きちんと教育していくべきではないでしょうか

>>32
だな。
それなら、車にひかれるのが嫌なら外を歩くなって事になる。
逆を言うなら、外を歩いてる奴は轢かれてもいいんだな！って事になる。
俺はそんな世の中いやじゃい。
変なところは改正して、規則は守って、楽しいアウトドアライフを送りましょう。

なんで高校生くらいのガキって一時停止しないんだ？轢かれるの怖くないのか？
Ｔ字路で飛び出すとか自殺行為だろ

>>14
適当に悪くなっとかないと
どこからも保険金が出なくなるしなぁ

ブラインドの路地から本通りに何の確認もせずにノンブレーキで飛び出すDQNが多い
自転車に乗ってる奴の傍若無人ぶり自己中ぶりは目に余る

時々間違えているが、道路は一部を除いて、本来は歩行者の為にある物。
車両は間借りしているだけ。

>>39
もっと間違えているのは、自転車は車両扱いである事実

>>39
貸してる間の所有権って、誰にあるか知ってる？

金子GJ

二人乗りに、一時停止無視で優先道路への飛び出し

こいつら死にたかったとしか思えない

まぁとりあえずチャリ二人乗りの時点で犠牲者が無駄に一人増えたことは事実だがな

馬鹿通行者、馬鹿チャリがあまりに多いんだよ。
道交法とチャリの乗り方を学校のプログラムに組んで欲しいわ。

これは車ＧＪ！としか言いようがない。

都内の住宅街に在中していると、一時停止があろうが無かろうが、
やばそうな道では止まらないまでも歩くぐらいのスピードまで減速
して、左右の確認するのが普通。
しかし、車乗るようになってから久しぶりに自転車乗ると異常に怖
いな。なんでだろ？

>>46
車ＧＪとしか言えないあんたの倫理観、表現力の乏しさに脱帽

法規に沿ってさえいれば、たとえ相手をひき殺しても問題ないと
考えてる人がいるのが恐ろしいよ。
いつから人の命が中韓みたいに軽くなったんだろ。
人にぶつけたら確実に殺す事ができる危険な物体を公共の場で乗り回してんだから
より慎重に道路を利用しなければいけないことすらわからんとは。
徐行しなくても違反にならない場所なら状況にかかわらず徐行なんかしねーよなんて
いうのは考える事をやめたマニュアル君と同じだよ。

こんなアホみたいな奴に突っ込まれて勝手に死なれても相手の遺族に謝らなきゃならんなんて可哀想だな。

>>49
常に時速10ｋｍで走っていても、死角から猛スピードで突っ込んできて、
タイヤにくっつくように寝転がられたりしたら、ブレーキが間に合わず殺してしまう可能性があるな。

>>51
だから何？

>>49
まだ、信頼の原則が理解できないのかい？

こんなガキは死んで正解だろ。
こいつらが免許とって車を運転したらと考えると恐ろしいです＞＜
車ＧＪ！

>>49
むしろ、法規に従っていても、不可避の事故で人を殺すことがあることが恐ろしい。
優先道路で交差点で徐行しろってのは、具体的には、国道や幹線道路、４車線道路などで、信号なしのT字路のたびに10km以下にスピード落とせ、
ってことだからな。これがどんだけ危険な行為か分からない馬鹿は、道路交通を語るな。

>>53
そんな原則は人対人、車対車など対等な関係じゃなきゃなりたたん
なんで車の運転にだけ免許が必要か考えろ

>>49
それって自転車にもいえないか、自転車だって歩行者とぶつかれば
相手を死なせてしまう可能性がある。

>>56
お前はなんで道路交通法というものがあるのか考えろ

>>56
道交法を守る義務は歩行者にだってある
車側がより注意すべきではあるが、歩行者、軽車両に注意義務が無いわけじゃない

>>56
自動車運転者は、自己が交通ル-ルを守って運転している限り、
他の車両や歩行者も交通ル-ルを守ってくれるであろうことを信頼して運転すれば足り、
他の車両や歩行者が敢えて違反行為に出るであろうことまでを考えて、
これにいつでも対応できるよう注意して運転する義務はない

って原則な。もう一度勉強しなおしだな

>>56
無知なら無理にしゃべれなくていいよ。
「信頼の原則」はもともと車対歩行者、自転車を念頭にいれたドイツの判例基準だ。ばか者。

バカが交通法規守らずに特攻(一時停止無視)して自爆



じゃないの？自転車も軽車両だしな。

>>56の人気に嫉妬

お前らは進行方向の信号が青なら、たとえ人が渡ってても突っ込んでいきそうだな

>>64
ぜんぜん違うぞ
青信号では一旦停止しないって話。

仲良く、あの世へいきたっかったんだね。ケセラセラ

>>64
反論しきれなくなって極論に走る、ですか

哀れ

駐禁に続いて馬鹿チャリ馬鹿歩行者の取り締まり員外注丸投げ天下りﾏﾝｾｰだなｗ

>>68
歩行者や自転車の違反は取り締まると
検察に送致しないといけないから現状では難しいだろ
実際に取り締まったら検察がパンクするよ

だから、自転車・歩行者にも青キップを導入すべきなんだよ
反則金になれば気軽に取り締まれるし、
反則金を払うのが嫌で違反者が減る

で、交通弱者の事故が減るのにな

>>56

前スレで信頼の原則について書き込んだ者です。

今年の初めに徳島県で有った自転車対車の事故での判決で、

信頼の原則により車のドライバーが無罪に成ってますが。

ここにもその裁判のスレが立ってたの知らんのか？

自転車に乗ってる奴は、自己責任という言葉を噛み締めてね。
やられて、困るのは誰あろう、自分自身。
一時停止は、必ず守らないとやられる確立はかなり高いよ。
スピード出したかったら、川原にでもいって、ノンストップでこぎ回ればいい。

バイクで配達のバイトしてるけど事故りそうになるのはほとんどチャリでスピードあげて走ってる高校生だ
ブレーキもせずくねくねして避けてくけどまじ危ない

>>69
気軽に取り締まられてたまるかｗ
生活が成り立たなくなるわ

>>71
自動車に乗ってる奴は、自己責任という言葉を噛み締めてね。
やって（轢いて）、困るのは誰あろう、自分自身。
一時停止は、必ず守らない奴がいると思え。
ブレーキ踏みたくなかったら遊園地でも行ってゴーカートでも乗ればいい。

>>73
お前はそんなにちょくちょく道交法違反しながら走ってるのか。

>>74
あんた勘違いしてるようだが、オレは自転車専門だよ。
自動車側にたって、ものを言っているわけではない。
何度も、危ない思いをしてるから、自戒の為に書いたんだよ。

午後６時半じゃ車はライトを付けてただろうに・・・
自殺か？　
い、いや・・・　無理心中って線も・・・
ホモの考えることは理解不能

>>73
現状だと一旦停止無視の自転車は5万円以下の罰金（実質5万円）で
しかも前科一犯になっちゃうけど
青キップになれば、原付や小型レベルで5千円だぞ

10倍捕まっても大丈夫だ

>>75
細かく言えば普通の事でも何でもかんでも違反らしいから。
傘さすのも電気つけないのも一時停止しないのも飲んだ後乗るのも。
だからやってられないって話。

>>79
それ全部細かくないぞ

自転車２ケツの時点で死んでいいと思う。

>>80
細かいよ
ここまで守ってる奴いるか？
見たこと無い

>>79
ゆとりか？
自転車の危険性をまったく理解していないな

>>79
そうか、そうか。
お前は傘さしながら、無灯火、逆走、一旦停止無視したあげくに飲酒運転するような馬鹿か。
迷惑だから、さっさと死ね。

>>79
どれも事故に繋がる行為じゃねーかｗ

>>76
あんた勘違いしてるようだが、オレは煽り専門だよ。
レスを真面目に読んで、ものを言っているわけではない。
顔を真っ赤にして言い訳してくる奴がいるから、遊びの為に書いたんだよ。

あー、これは自転車に10割だな。

自動車重量税やガソリン税で道路整備してるんだから車優先だろ。

>>84
普通だから
雨の日どうやって通学する？
地元でコンパとかあったらどうやって帰る？
てめえが死ね

>>88
車は払ってる税金以上に公害や環境負荷などで損害を発生させてるけどな。

自転車で夜にライト付けてないのはまじ自殺行為・・全く見えないっちゅーの

>>89
車で行けよ

>>89
カッパもタクシーも知らないのか．．．．
日本に住んでるんだよね？ｗ

>>91
自転車は自分が見えるから大丈夫だって思ってるからな。
相手に見えるようにって意識が無い

>>94
> 自転車は自分が見えるから大丈夫だって思ってるからな。
> 相手に見えるようにって意識が無い

違うな。
わたしは自転車で右側通行の無灯火自転車と高速対向航過した多数の経験から
言わせてもらう。あれは、

「自分が明かりをつけていなくても、相手が明かりをつけているから自分が
見えるはずで、自分は真っ直ぐ走っているだけで相手はよけてくれるはず」

と思ってる。

>>89
雨の日はカッパ着るに決まってんだろ
無灯火、一旦停止無視とかも普通だと思ってるだったら異常だぞ

>>89
釣りだっていってくれｗｗ

>>81
もう死んでるので無問題

>>97
釣りの時もカッパの方が便利だな

89は大馬鹿者www

これ、自転車側の道は下り坂・・・
そうとうな速度が出ていたと思われます

>>101
スピード違反もか・・・

>>102
自転車には制限速度が無いんだな残念ながら。
何か他の制限速度を準用するのかどうかは知らんけど。

運転してたオバさんかわいそうに、落ち度がないのに馬鹿２匹に突っ込まれて
車は傷付くわ。後味悪いわ。遺族に人殺しとか罵られるわ。



馬鹿が多い地域はなるべく避けて帰ろう。

>>103
はっ？車と同じ標識の速度がそうだよ
ないのは、法定速度

残念だったな

>>102
ｗｗｗｗ

ありがちな事故なだけに他人事には思えんよな
標識あったって自転車乗ってる奴が見てるとは限らんし、でも一旦停止の標識無ければ普通に行っちゃうし…

>>106
自転車に制限速度がないと思ってるなら無知でしかないぞ

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/koutsuanzen_all/koutsuanzen/rule.html

・優先道路
・二人乗り
・一時停止無視

よっぽど死にたかったんだろうな

歩行者が交通弱者とかいわれてるが実際は死なない限り交通強者だから困る。
よほどのことがない限りこっちが悪くなるからな。その癖に、とんでもない行動起こす歩行者。あほか

>>103
ないのは法定速度な。
法解釈的には、速度制限の標識がない道路では最高速度がなく青天井との解釈もできなくないが、
警察などの見解は当然のごとく、「車両の法定速度が適用される。」
過失割合などの判例では原付の30kmを自転車にも適用するようなケースもあるが、その辺はまだまだ試行錯誤。

>>110
だから、40年ほど前から「信頼の原則」っての言い出したんだよ
やっと認められるようになってきた
40年前は赤信号で飛び出した歩行者を引くと民事でも刑事でも100%車が悪かった
今は、民事だと車：人＝30：70　で刑事も不起訴になったり不起訴相当になったり
執行猶予付きになったりすることが多くなった

一時停止しない自転車は恐いよ、小さな路地からいきなり出てくるからね。
車の免許持ってないガギやオバチャンに多いよ。

ドライブレコーダーつけとけ。ｽﾋﾟｰﾄﾞ出して路地から突っ込まれたらどうしようもないけど。徐行してるのが証拠にのるからのー
無灯火、一時停止爆走、ﾁｬﾘはほんとどうしようもない。

>>93
かっぱとかどこの隠居じいさんだよw
いい笑いもんだな
タクシー？
んな余計な金無えよ

>>115
自転車乗ってる時点で恥ずかしいだろｗｗｗ
後はカッパ着ようが河童の全身タイツ着ようが大差ない

コンパなんて自転車で行ったらお持ち帰りできないじゃん

>>115
そうそう、車でも飲酒運転とか信号無視とかするDQNは大抵貧乏職なしのどうしようもないカスｗ
自転車も同じだな。

金がないから犯罪犯しても構わない、と言うようなDQNは、さっさと死ね。今すぐ死ね。

>>115
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
でもこういう自転車本当に多いな。
台風の中傘差して走ってるのまでいるし。

>>116
自転車乗ってる時点で恥ずかしい？？？？

タクシー代もケチるヤツがコンパ行っても恥かくだけだろ

２ケツ？無灯火？
みんなやってるからｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ!!

さすべぇを標準装備にするべき。
それがイヤならカッパ着ろ

いいかげん、自転車免許を作れよ。
チャリンコ爆弾、危ないよ。

>>117
細かく言えば違反になるってだけの話なんだけど。
まず取り締まり無いしな。
それを犯罪？？？
つーか安倍ちゃんじゃあるまいし学生なら貧乏職なしで当たり前だがwww
お前はもう黙ってろ

ちょ、まだ続いてたのw

保険屋が事故のない世の中を望んでいないのはガチ

馬鹿の事故死大歓迎で保険料赤マル急上昇

>>123
細かく言わなくたって、法を犯せば犯罪
取り締まられなければ犯罪じゃないって？
まぁ、取り締まるべきだとは思うけどな

こういう事故が起こると沢山湧いてくる交通法規至上主義者
しかし路上でそういう主義者に出会うことはほとんどない
車は言うまでもなく自転車も違反車両だらけだ
しかしここではそう言う主義者が跋扈している
これをどのように解釈すればいいのか

>>127
一時停止で止まるのは、交通法規以前の問題。もっと人間本来の恐怖心の問題だぞ。
頭がおかしいとしか思えん。

おいおい、容疑者は死亡だろ？
おかしいぞこの記事

>>128
この事件を離れての一般論を言ったまで
短絡するでない

自転車側は一時停止で止まらなきゃダメって知ってたのかね？

あと、このおばさんは制限速度守ってたの？

建前としては軽車両として法律で規制されてっけどｗ
自転車は実質的にはほとんど法律と関係ないしなあｗ
違反していても警察が取り締まっているのなんて見たことがない

二人乗りして死んだんだろ？自業自得じゃん

漫然とクルマ運転してるバカが悪い
子どもとか、若い連中は人生経験がそれほど長くないんだよ
ガラガラに空いてるとか、交差点のない道路なら別だが
クルマの運転中は左足は常にブレーキの上が基本
最低それくらいのことは守って運転しろってことだ

>>134
優先道路走ってて、T時から一旦停止無視で突っ込んでくる自転車避けられる奴はそうそういない。

それからな、ブレーキに足乗せてても、アクセルに乗せてても変わらないんだよ。
空走距離の時間は、足のアクセル→ブレーキの移動時間じゃなくて、
目からの情報を脳が受け取り、危険を察知して足を踏み込ませるまでの時間だ。
ブレーキアクセル一体型のペダルで、横にづらす＝アクセル、踏み込む＝ブレーキとかで実験しても、変わらないんだよ、空走距離は。

ブレーキって左足で踏むんだ…
プロっぽくてｶｺｲｲ

ちいさな子供だって歩いてる

まぁ、>134みたいな馬鹿はほっといて話をすすめようや。
かまうと時間の無駄だわ。

>>134
く
さ
い
よ
ね

>>135
その話はたまに聞くが本当とは思えないね
論理的に考えて

手信号まで出せとは言わないけれども、ブレーキのきかないような
猛スピード、無理な追い越し、わりこみ、無灯火はやめてほしい。
私は自転車にしか乗れないけどそう思う。

今朝のニュースで学校名まで出ていたけれど、2人はそれぞれ別の高校だった。
中学時代の友人なのかな。

>>140
コンマ単位での違いはあれども大して変わらないのは事実

>>143
そのコンマ単位で１メートルや２メートルは動くんじゃないの？
事故との関係で言えば決して小さな距離ではないようにおもうけどね

>>144
どうなんだろうね、
単純に左も右と全く同じだけの感覚で使えるっていうならそういう事もあるのかしれないけど

>>56
> そんな原則は人対人、車対車など対等な関係じゃなきゃなりたたん

http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=9093

６年前、徳島市元町の国道で高校生を車ではねて死亡させ
業務上過失致死の罪に問われていた男性に対し徳島地方裁判所はきょう、
『無罪』判決を言い渡しました。
判決を受けたのは徳島市南昭和町の会社員麩谷昌敏被告２９歳です。
判決によりますと麩谷さんは２０００年１１月、車を運転して徳島市元町の
国道交差点に青信号で侵入したものの、赤信号に従わず横断歩道を
自転車で渡っていた当時１６歳の高校生、野口温史くんを車ではね、
死亡させました。

徳島地方裁判所で開かれたきょうの判決公判で、杉村鎮右裁判官は
「走行車線が青信号の時、　運転手は横断歩道の赤信号を無視して
人が横断してくる事まで予想して　走行する注意義務はない」として
「信頼の原則」の適用を認めた上「被告に過失があるとは言えない」
として無罪を言い渡しました。


「そんな原則は人対人、車対車など対等な関係じゃなきゃなりたたん」
これについて説明もとむ。

>>134
ＭＴ車乗りだが、常に左足はブレーキってアホかｗ

無灯火の自転車はマジ怖い。
この間下り坂を犬連れて歩いてたら、後ろから追突されそうになった上
なぜか怒鳴られた。頭にきたから警察呼ぶわと言ったら逃げられた。
一応犬のリードを反射素材がついたやつに買い換えたけど、無灯火だと
意味がないので、LEDのついた高いリードに更に買い換えたよ。
クリスマスの飾りみたいにピカピカ光って目立ちまくりで恥ずかしいが
無灯火の自転車にぶつけられそうになることはなくなった。
なんで電気つけないのかね。

>>144
ブラインドタッチが、ある限界以上は早くならないのと一緒。
どんだけ手そのものを早く動かすことが出来ても、脳が考えて手が動くまでの神経系の信号の到達する最短時間は縮まらないから。

とっさに踏み込むのがまっすぐか、実質斜め左なことの違いは誤差程度もない。
一番大きいのは、神経系の伝達。これはロボットにでもしない限り縮められない。

>>147

その原則は運転手に落ち度がない場合には必ず適用されるものなの？

確実に適用されるなら安全確認なんかする必要無くなるよね。

もし病気を苦に自殺するなら電車に飛び込むよりもスピードオーバーしてそうな自動車に
「ちょっと転んじゃいました」的に、しかも通勤途中に飛び込んだほうがいいってことか？
現行法を変えなければ、飛び込んだ確信犯の勝ちってことで、気の毒だが相手や保険会社から
損害賠償金をいただけるってことだな？
死亡保険金＋損害賠償金（慰謝料含む）＋労災保険が残された家族に・・・

まだわかってないのがいるのか。
１のような条件で事故を起せば運転手が６：４で悪い。
スピード違反なら間違いなく刑務所。

>>146
それは刑事上の責任がないだけで、賠償など民事責任はある。

>>148
暗くなって犬の散歩とかするのなら、ライトアップした服装にするのは当然でしょ。
自分がしないで、能書きたれても仕方ない。

一時停止しないや無点火の自転車なんか世の中に溢れている。
この前提で行動しないとダメだ。
他人を批判しているだけじゃ何も解決にならない。

どうせ無灯火でメールでも打ちながら飛び出したのでしょう。

ゆとりがいっぺんに２匹も処分できて
よかった（＾ω＾）
チンコでも落っこってないか見てこよ〜と

>>152

> それは刑事上の責任がないだけで、賠償など民事責任はある。

そんな分かりきっている事をいちいち書かんでも良い。

>>152

>それは刑事上の責任がないだけで、賠償など民事責任はある。

そうなんだ？ありがとう。

じゃあ信頼の原則を言い出す人は刑事上の責任がなければ事故起こしても
いいやって考えなの？
民事責任の賠償は保険屋が出してくれるしってこと？

>>152
○　平３．３．２６名古屋地判
　交通整理の行われていない見とおしの悪い交差点での加害車（普通乗用自動車）と被害者（自転車）との出会い頭の衝突事故につき、
加害車の運転者に、前方を注視し、交差道路の安全を確認して進行すベき注意義務を怠った過失を認める一方、
一時停止をせず、加害車が進行してくる左方を注意しないまま漫然交差点に進入した被害者（男・高校生）に５０％の過失相殺を認め（被害者の過失分として５０％減額）た。


これは、優先道路じゃない道路での判決な。5:5
優先道路なら、自転車：車６：４もありえるな。

こんなんで遺族に人殺し呼ばわりされたら、俺だったらブチ切れそうだな・・・

今回は優先道路でしかも二ケツな。自転車側の過失割合が高くなるだろうな。

http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_101.asx
この動画の車とチャリの破損状況見る限り、チャリが車に撥ねられたんじゃなく

「車にチャリが突っ込んだ」

ってのが正しいように見えるんだよな

チャリが車の左側面から突っ込んで、車の左前方バンパーに衝突
そのままの勢いで搭乗者が、右前方フロントガラスに衝突
チャリに相当の勢いが無い限りこうはならないだろ

>>160
自転車が1秒遅ければ、確実に車の側壁だよな。
状況が分かってない奴が多すぎ。

俺は車の破損状況を見てどうも「純粋な」出会い頭の事故とは思えないんだよね。
だからおばさんが逮捕されたのも納得するわけだ

祥汰
この名前からしてﾄﾞｷｭ臭い
なんで太を使わないんだ？

>>162
死亡事故の場合は、ほぼもれなく逮捕されるんだよ
逮捕＝悪いって考えは捨てたほうがいい

事故後、119番しないで逃げたんだらから逮捕は当然。
事故後、119番すれば助かったかも知れないんだよ。
どちらが悪いかどうかは関係なく救命義務があるのです。
この男は墓穴を掘ったと言って良い。

119番だけでなく
救急車が車での間に、
止血するとか救命処置もできるだけした方が良い。

この男は血だらけで倒れてる人を見て
何も感じなかったんだろうか。
既に死んだと思い込んだのでしょうかね。

２人乗り自転車は道路交通法違反だけど、
重くてスピードが出ないからそれほど危険ではない。
そんなの誰でもやってる。
自転車の二人乗りを禁止してるのは、
自転車の二人乗りが危険だからでなく、
自転車が壊れるからです。

それよりバイクの二人乗が何で良いのか分からん。
スピードが速いバイクのが明らかに危険なのに。
しかも高速道路でもバイクの二人乗りが可能なのです。

まあそれはそうなんだが、
俺が事故現場映像を見ておもったこと。

死んだチャリの二人組は交差点に差し掛かった。
取りあえず右から来る車両のみを確認しつつ交差点に進入、左折しようとする。
おばちゃんマーチが反対車線（二人から見たら左側）で差し掛かる。
チャリはマーチの走っている車線に入るまいと左にハンドルを切る。
不運なこと二人を避けようとしたマーチも同じ方向にハンドルを切る。

んな感じでないの？

自転車なんか誰も停止の標識なんて見てないだろ。

>>166
記事もろくに読めない馬鹿は、黙ってたほうがいい。

>>168
記事って。。。
お前さんこそ黙ってた方がいいんでないの？？？

>>166
　　　│　　　│
──┘　　　└─
　◆→
──┐　　　┌─
　　　│↑ 　│
　　　│□ 　│

◆チャリ　□くるま

こんな感じだと思われ
この交差点、地図で見てみるとわかるけど直角交差点じゃないんだけどね

で、チャリが走ってきた道って下り坂になってるんだ
衝突痕からしてもチャリはかなりの速度だして、車に突っ込んだと思う
だから確認云々もしてないし、逆に車もブレーキ踏んでないと思う（ブレーキ痕確認できず）

車の左バンパーに、綺麗にチャリのタイヤ衝突痕が付いてるんだけど
その部分とフロントガラスの破損位置を線で結ぶと、ほぼ真横からの侵入だね

まあ、個人的には亡くなった二人には悪いけど、自殺級のダイビングだった気がするよ・・・

>>170
なるほどね。
おれは車が逆方向から来たんだとおもってたよ。
そういうことなら納得だね。

自転車にも保険制度やってくれよ。
あーぱー運転で事故っても、被害者ずらされたらあんまりだ

>>170
それだったら、

> 同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者（４９）

この個人情報晒しは可哀想過ぎ
なんで住所まで！？

>>170
どうであれ事故起こして記事にされたら未成年でもない限りは晒される。

これってＤＯＱ校生の飛び込み痔札だろ。
ドライバーはいい迷惑だ。

アンカー間違えた
>>174へのレスです

>>165
　重い方が衝突エネルギーはでかいぞ。
一人乗りならば助かって　　

　　　　　　　　　　　　　はいないか　

>>175
一部の人間はもっと大きな犯罪でも実名なんて報道されないｗ

こんな事故よくあること。
ドライバーが横から車や自転車が来るかもしれないと、予見するのが普通。
信号のない見通しの悪い交差点に入る基本だな。

こういう事故でも起訴を免れるのは真摯に運転手が反省して示談が成立するから。
反省しないで相手を批判して遺族を逆なですると和解に応じる、刑事事件に発展する。

６：４とかもあくまで、通常の人が保険屋や弁護士を通じて行なう場合の目安。
あくまで交渉しだいで、被害者の言い分しだいの側面は避けられない。

>>172
だから記事を読めといったんだが、ゆとりか？ｗ

>>137
幼児の単独歩行は禁止されてる
もし幼児が単独で撥ねられたのなら、それは100％保護監督を怠った親の責任だ

ついに資産1兆円の男がブログに画像で証拠を掲載したな
ttp://ameblo.jp/kabukabu332

>>180
なんで起訴不起訴の判断に遺族の心情が斟酌されるんだよ

>>180

> ドライバーが横から車や自転車が来るかもしれないと、予見するのが普通。
> 信号のない見通しの悪い交差点に入る基本だな。

保険屋と司法がそのような（法的に）誤った認識を敷衍させたのが事故の遠因

>>180
またお前か．．．
その、息を吐くように嘘をつくのは壮大な釣りなのか？ｗ

書いてあることの殆どが嘘じゃないかｗ

常に人が空から振ってくると予見してれば、実際に投身自殺があったときに轢かずにすむとでも思ってるのか？

起訴、示談、刑事にいたってはコメントする気にもならない上に、
>被害者の言い分しだいの側面は避けられない。
にいたっては日本語が不自由としか思えないぞ。

示談と起訴、不起訴はなんも関係ないけどな

あたまおかしい人か？

なんていうか、２０ｋｍ程度の時速じゃないと
急に横から出てきたら反応できないと思う

あぶないと思ってブレーキ踏んだ時には
もうぶつかっているって
不運だな、この加害者の運転手

>>184
されるよ
示談の有無や、反省の態度を示しているかってのは、送検時に警察官が記入するテンプレに含まれてるから
で、警察官の意見も付与する


検察官はそれを参考に起訴するか否かを判断する

>>180の馬鹿さ加減に吹いたｗｗ
死亡事故起こしても示談で不起訴になれるってどんだけゆとりなんだよ

まぁ、死亡事故起しても、死亡側に著しい重過失があれば、死んだのが歩行者だろうが自転車だろうが不起訴は普通にあるがな。

だが、示談で不起訴は．．．(ry

ほんと何もわかってないな。
不起訴というのは、空から人が振ってきたとか過失がないのが明らか、
もしくは証拠がないから不起訴になるのでしょ。

こういうはっきりしない事故で起訴されるか、起訴猶予になるかは、被害者が真摯に
反省して示談応じて、被害者遺族も納得しているのを検察が汲んで起訴されない。

ほんと何もわかってないのを多すぎ。

>>188
20キロでもタイミング次第では避けられないと思う。
ただダメージは少なくはなるだろうけど。

警察も最近になってようやく規則を守らなかった側に責任があるいう見解を
出す方針になったようだな。法治国家なんだからこの辺のところをはっきり
させるようにしてもらいたい。出会い頭事故なんて義務のある方が正しく
一時停止すればまず起こらないしな。

田舎にありがちな典型的側面衝突事故じゃんか
あそこの信号は赤でも青とか田舎ルールがあるとこは即死亡事故になるわな。
都会じゃ考えられんような事故が田舎ではよく起こるよな。

>>189
起訴するまでもない軽微な事件だったら
量刑のところで本人が反省してる云々で
それこそ取るに足らない科料等になるからでしょ、それは

こういう過失致死みたいな大きな事件になってくる場合
遺族の心情等をなんで汲み取る必要があるんだよ

>>192
まずは日本語をきちんと学ぼうなｗ
ま、それはさておき。一応、英知を尽くしておまえの間違いだらけの日本語を正しく翻訳したとしてだ。

おまえは、車側があきらかに過失10であるような死亡事故で、加害者が（被害者じゃないぞｗ）が真摯に反省して、
遺族も納得してれば、検察がそれを汲んで不起訴にするようなケースがあるとでも思ってるのか？

思ってるんだろうなｗ
世間を知らないとは怖いのうｗ
それともあれか、俺は一度も見たこと無いが、heroとかはそんな話でもあるのか？ｗ

>>192
おまえ明らかに189さんが言ったのを付け加えて誤魔化そうとしてるだけだろｗ

マジレスすると心情とか感情論の前に衝突された側のドライバーに過去の重大違反や重大事故がなければ起訴は難しいんじゃないの。

>>196
こういう事件だからこそ遺族の判断で決まるのだろ。
軽微とか重過失を持ち出す馬鹿がいるのはわからない。

こういうグレーゾーン場合、遺族と示談が成立しているか、していないかで、
起訴か起訴猶予かわかれるんだよ。

>>200
あの、検察って被害者の代理人じゃないんですよ？

過失致死傷は親告罪でもないですし・・

一時停止って、俺は免許取るまで気にしたこと無いし、他にもそういう人多いでしょ。
歩行者なら知らなくてもあまり影響ないだろうが、自転車でそれ知らないってのは怖いよなぁ。
やっぱ原付程度でもいいから免許制にすべき。

で、誰と誰が入れ替わったの？

ﾁｬﾘ通だけど、自分が直進のとき交差点から右左折で出てくる車に軽く会釈していつも通り過ぎてるんだけど
なんか昨日は会釈を「お先にどうぞ」というそぶりと勘違いしたのか出てこようとする車大杉でびっくり。

車が悪い








んだろ？

交通事故した場合には、相手への心情や厳罰を望むか否かを調書に書くけれど
示談というか心情が大きく左右されるかというと、それはないです

事実はあくまで事実であって、そこに付加される心情的なものは軽微ですよ

事故した人ならわかると思うんだけどな

>>200
ちょっと勘違いされてますね？＾＾；

>202
そういうバカは事故起こすと最初で最後。

>206
感情論で左右されたりすればこの国に司法システムは崩壊してるだろｗ

>>208
あとは運の問題っすねえ

でも自分も16でバイクの免許取るまでは一時停止なんてあまり意識してなかった
やっぱり学校とかで自転車の運転技術とかの教育を、しっかりやった方がいいと思う

もしくは簡易免許制度にしてもいいと思うんだけどなあ
ガキの運転もそうだけど、主婦のチャリとかも目が当てられないから

>>209
俺もだなぁ、
さすがに交差点に無確認で突撃するような真似はしなかったけど
それでも免許取る前と後とでは意識が全然違ってたわ。

義務教育の段階でもう少し突っ込んでしっかり交通ルールについて勉強させる必要あると思うよ
いっその事自動車学校で学ぶレベルの学科を教え込んでた方が良いのかもしれん

>209
ある程度運の要素はある。こないだよそ見してたオッチャンが歩いてつっこんできた。
おれは止まってたけどこういうアホも歩道にいれば車道にも
標識無視するアホやブレーキかけられないバカがいる事も考慮すべき。
あとはこの手のカスが多い地域には行かないのが一番。意外と都内中枢の方が安全。

ちなみにおれは自転車で車道結構走るけど事故を起こしたことはない。

>210
免許取るか取らないかではなくセンスの問題。暴走族の無免でも全く事故起こさない奴がたまにいるのはこれが理由。
ここで止まらないとヤバイとか、横の道から何か来そうとか、追い越し来そうとか
敏感に察せない奴は運転に向いてないから乗り物はリアシートに乗ってた方がいい。
感覚が避ければ接触事故で済んだ物がそうでないやつだと重大事故になりかねない。

いやあ、センスもあるけど無い奴にも判らせる為の教育は必要だと思うよ

免許なかった頃、原付だけの頃、二輪免許、普通免許、大型免許
一通り取ってきたけど、やっぱりその時々によって運転意識は変わったからね
無免許の視点と、車運転した事ある奴の視点、バイク乗りの視点
経験しないとわからない事っていっぱいあるんだわ

だから経験できないまでも、少しでもそれを知る機会はあった方がいい

>>212
そういう危機回避のセンスとやらを伸ばす為にもやっぱ知識ってのはあった方がいいよ。
知識を得ても大して意味の無いようなヤツもいるだろうけど早い段階で知識を持っておく事自体に損は無いからね

>213
こういうアホな事件起こさせないためにダメな奴は試験で落とす方が重要。
知らしめるよりはこの手のバカが車道に溢れかえってる方が危険でしょ。
自転車は講習制度だからそれを義務化するってならそれは良いかもしれないけど。

免許とって自慢して、経験がないからそれを知る機会があったらいいとか、
言っても何も始まらないだろ。

無免許の視点、中高生の視点、小学生や老人や当たり屋の視点を含めて
運転するのが普通のドライバーなんだよ。

>>215
だが、そういうダメなヤツでも運転免許自体は結構スンナリ取得できちゃうのよね

>>216
？？
免許とって自慢？運転免許なんて自慢にもなんねーよ

>>216
そんなの無理
アホか

しかし何故チャリ連中は、一時停止程度の法規すら守れないのだろう？
昨日も前後に子供乗せて車道を左右確認もぜず、横切る主婦を見た。
今生きているのが、たまたま運がいいだけっていう自覚を持ってくれ。

>>18
それなのに殺人罪で逮捕されちゃうなんてな

>>74
もし安全運転してたら絶対後悔するよ。

事故は絶対に避けられない。
死ぬまで事故のことで脅される。
だったら殺してスッキリした方がマシ。

まぁどんくさい奴は事故るわな

>>212に同意。
俺は車もバイクも同じ位乗るけど車乗る時はバイクの視点でバイク乗る時は車視点で考えて走るよ。
教習所で車を左寄せで走るように習ったが、徹底的に左寄せで運転したらバイクが入り込んでこれないから巻き込みの心配がいらないから別の事に気を配れる。
一方、バイクだったら信号待ちなんかは縁石ギリギリで停車。もし、飲酒運転なんかで突っ込まれても助かる可能性大だしね。要は安全運転じゃなく自分を守る運転をしたらいい。

>>187
現実を知らない人か？

>>212
＞暴走族の無免でも全く事故起こさない奴がたまにいるのはこれが理由。

暴走族を信じるな。
自分で追突事故を起こしておいて被害者を射殺して死体を埋めたヤクザとやることは同じ。

自転車の罰則を強化すればいいだけ。奉仕活動と罰金の併用にすれば安倍の美しい国ニッポンが見えてくるだろ。

バイクの視点とか単に思い込みだろ。
相手がどうするかは人しだいだし、左寄せしたら右から抜かれる。
左はあけるものだろう。

>>226
奉仕活動とかｗｗｗ
絶対怠けてぐだぐだやってやんからｗ

>>216
＞当たり屋の視点を含めて
なあ、どんな視点か教えてくれないか？

>>228

じゃあ奴隷としてダム建設してもらえばいいだけ。さぼったら鞭とロウソクで忌ましめればおK

現状にそぐわない法律を何十年も放置している方が悪いよな
間違った法律で人を裁くのは大間違い
車のドライバーカワイソス

くずが消えただけだろ。死んだガキは自業自得ですよ。
こういうのが怖いですね。ハンドル握っても違反の常習予備軍です。
掃除したおばさんを表彰するのが本来のあるべき処遇と思うのですが。

>>218

端から見るとお前の方がどうかと思うわ。
運転者以外の人の立場になって考える事も出来ないのかよ？

無理と決めつけるのは簡単だが、やろうとすらしない奴は運転しない方がいいよ。

免許取得してから一時停止の大切さを学んだ

>>160
それってチャリが突っ込んで出来たへこみには見えんけどな。
自転車よりももっと硬くて固定されている突起物にぶつかって出来たもの。

>>232

実名出ちゃったし、君のように考えてる人からしたら表彰されてるも同然かもな。

あと、無実の署名でも集めてやったら喜ぶんじゃない？

>>165
男？119番もせずに逃げたのなら擁護派できんな。

高校生の大半は優先道路の判断方法とか停止義務とか知らないだろ
自転車も免許制にするべき

交通ルールは義務教育で徹底的に教えるべきことだね
免許制はナンセンス

免許持ってても交通ルール守っている奴皆無だしなｗ

売り上げ落ちてる保険業界の差し金で、
対自転車の責任比率を落とすためにやってるだけ。
自転車のからむ人身事故なんて昔の方が多かったんだよ。
ただ、今はちょっとしたことで保険請求が来て、
保険会社もちゃんと払わないといけなくなったから、
政治家経由で自転車を厳しく責任追及するようになった。
不法滞在の外国人を捕まえるのと一石二鳥だったからね。
ようするに、ここでも国民がカモにされてるってこと。
警察から保険会社に何人余分に天下れたでしょうかね。
営業停止処分受けてた保険会社なんて、
おそらく派遣人数定員満たしてないのを知ってると思うけど、
司法関係と仲のいい警備会社から、わざわざ警備員を派遣してもらってる。
昔からズルズルベッタリで支払い保険料ズルしてたんでしょう。
何かおかしいなと思ってたら、やっぱり大問題になってた。

>>170
タイヤ痕？そんなのあったか？？
何らかの衝突痕は見えるけど、タイヤまでは気付かなかった。

画像で示してくれ。

>>ID:O9SokPe10
お前の視点も思い込みだなｗ

＞216:名無しさん＠八周年[]
＞2007/09/12(水) 02:01:49 ID:O9SokPe10
＞ 免許とって自慢して、経験がないからそれを知る機会があったらいいとか、
＞ 言っても何も始まらないだろ。
＞
＞ 無免許の視点、中高生の視点、小学生や老人や当たり屋の視点を含めて
＞ 運転するのが普通のドライバーなんだよ。
＞
＞227:名無しさん＠八周年[]
＞2007/09/12(水) 03:22:38 ID:O9SokPe10
＞ バイクの視点とか単に思い込みだろ。
＞ 相手がどうするかは人しだいだし、左寄せしたら右から抜かれる。
＞ 左はあけるものだろう。

二人乗り＆一時停止の標識を無視した松舘祥汰（１６）と宮村達也（１６）に非がある筈。

金子裕子さん（４９）は無罪。

とりあえず、一時停止の標識を無視したのは証明出来てないから。

>>244
救急車呼ばなかったんじゃ無罪はないだろ。

免許持ってない人（教習所に通ったことのない人）って道路標識とかわかんないでしょ。
この事件で会社員の人に罪はないと思うけど自転車のほうも知らなかったとしたらかわいそうだよ
もっと周知させればいいのに

俺も高校時代は「歩行者、自転車が中心、車がよけてくれるのは当たり前」
みたいな考えしてたからな
（だけど事故るのは嫌だからこの高校生みたいに無謀なことはしなかったが）

自転車もちゃんと車に分類されていて
車と同じように標識に従うとか教習に通って初めて知ったよ

こういうきまりがあるのにもかかわらず（普通は）高卒くらいまで
これを知る機会が自分で進んで調べないかぎりほとんどないという現状がおかしい

>>245
え？

今日の真性は、ID:O9SokPe10

>達也さん（１６）が頭などを強く打ち、間もなく死亡した。

本当は交通事故で死ぬのは和也のほうなんだけどな

いやいや制限速度守ってますこの車？

守ってなかったら？

この場合制限速度を守ってたかどうかは関係ないんだけどな。
車対車の場合だが制限速度オーバーは考慮されなかった判例があるし。

漏れも深夜に泥酔無灯火二人乗り一時停止標識場所不停止という役満級に制限速度の４０キロで走っていた所を横から突っ込まれた
後ろに乗ってた酔っぱらいが足首を複雑骨折して全治３ヶ月と診断
刑事処分は不起訴だったが減点はきっちり１１点（２点＋９点）いただいた
センターラインの無い交差点は>>11の通りそのまま警察官に説明された
この運転手は気の毒だがセンターラインが無いとするとかなりの罪になるはず

センターラインのある片側1車線道路だから>>255と同じ感じになると思う
但し、死亡事故だから安全運転義務違反＋死亡で15点（2＋13）になるんじゃ

チャリが１００％悪いと思わないとな‥この手の事故は数多く運転手泣かせ‥大体飛び出しする年か？馬鹿だろ〜

これ、おばさん悪くないだろう？
優先道路無視、一時停止無視で飛び出してこられたら、
衝突しても（されても）文句言えない。
１５km同士で衝突しても自転車なら十分に死ねるんだから。
こりゃおばさん、気の毒だな。

>>255
漏れは住宅街のセンターラインの無いところを走っていたんですよ
センターラインがあれば徐行義務はないから減点無しだったかもなんです

>>259
なるほど
この件は徐行義務はないけど、たぶん前方不注意（安全運転義務違反）は取られると思うんだよね

まー>>259にしろこのおばちゃんにしろ災難だわな
轢かれた方もそりゃ災難だろうけど・・・

（横断歩道等における歩行者等の優先）第38条　

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯
（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を
通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は
自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で
進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、
その通行を妨げないようにしなければならない。

２　車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は
警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されている
ものを除く。次項において同じ。）又はその手前の直前で停止している車両等がある場合に
おいて、当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

３　車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に30メートル以内の道路の部分
においては、第30条第３号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している
他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。
（罰則　第119条第１項第２号、同条第２項）

（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）
第38条の２　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において
歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則　第119条第１項第２号の２）

>>260
交通事故で人が死ねば、過失が無くても13点の行政処分は執行される。過失が重ければ20点。
上のセンターライン無しの人も、過失は軽いと判断されたからこその2点＋13点。

今回の場合も、過失が軽いだろうから13点、優先道路なので徐行義務はないが、前方不注意と見られれば+2点。

（交差点における他の車両等との関係等）第36条

３　車両等（優先道路を通行している車両等を除く。）は、
交通整理の行なわれていない交差点に入ろうとする場合において、
交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも
交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、徐行しなければならない。

４　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で
道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

>>261
この交差点は横断歩道が無いから、上３段は全部関係ない。
事故は歩行者じゃなく自転車だから、最後の１段（38条の２）も関係ない。

今回の事故に一切関わりの無い条文を得意げにコピペして何をしたいんだお前は。

関わりがあるとすればこの条文だろ。

（徐行すべき場所）
第42条
　車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合
及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。

1．左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を
　通行しようとするとき（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び
　優先道路を通行している場合を除く。）。

＞優先道路を通行している場合を除く。

>>263
１つめは思いっきり最初に「優先道路を通行している車両等を除く。」と書かれてるだろ

２つめで注意しろと書かれてるのは
１．交差道路を通行する車両等
２．反対方向から進行してきて右折する車両等
３．当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者

この３種類。交差点外から一時停止無視して突っ込んでくる車両がどこに含まれてる？

>>8
それは見通しの悪い交差点の場合な。

>>264
馬鹿発見。
>>255で道交法三十八条について触れているだろうが。


255 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/12(水) 06:21:30 ID:Ew0nA8YC0
漏れも深夜に泥酔無灯火二人乗り一時停止標識場所不停止という役満級に制限速度の４０キロで走っていた所を横から突っ込まれた
後ろに乗ってた酔っぱらいが足首を複雑骨折して全治３ヶ月と診断
刑事処分は不起訴だったが減点はきっちり１１点（２点＋９点）いただいた
センターラインの無い交差点は>>11の通りそのまま警察官に説明された
この運転手は気の毒だがセンターラインが無いとするとかなりの罪になるはず

11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 12:50:58 ID:O1PDR0180
>>9
信号のない交差点や横断歩道付近では減速徐行の義務がある。道交法三十八条。
現行法のこと言ってるなら今現在の法律って意味だからな。


ほんと馬鹿なんだから。

簡単なこと。

もし、５〜１０キロで街道を走っていれば、高校生は意識不明の重体で済んだ。


たぶん、２０キロくらいスピード出してたんだろうね。最近の車はモラルないからな。

かわいそうなカネゴンだな

>>267
だから、今回の事故は「横断歩道の無い交差点」での事故だから、
「横断歩道等における歩行者等の優先」を既定した道交法38条は
全く関係ないんだが、何度書けば分かるの？　頭悪いの？

>>11にもそれを指摘するレスが付いてるのに読んでないの？

>>268
5kmで轢かれて死ぬ奴もいれば、50kmで文字通り跳ね飛ばされて宙を待った挙句に擦り傷とかもいるからな。
まさに、打ち所、轢かれ所。

高校生が、一時停止で止まってればそもそも起こりようの無かった事故だな。最近の自転車はモラル無いから。

１００％自動車の責任を理解し、１００％事故を起こさないことを確約し、


１００％人殺しをしないことをサインして、１００％人殺ししたら死んでわびるような人間じゃないと、車に乗ってはいけない。つまり、勘違いして車に乗ってしまったわけね。約束も覚悟もないのに。

ID:GF3iBurL0
釣れますか？

人ごとじゃないな…
かわいそう…ドライバーの人

車は体の一部じゃなくただの鉄の塊なんだから
上手く操縦できない人は乗っちゃらめだよぉ

>>275
そんなやつ免許とれねーだろ

>>270
一々噛みつくほどの事でも無いだろ。

だから馬鹿と言われるんだ。

>>275

操縦でつか？

昨日見た二人乗りの高校生は車が向かってきてるのをシッカリ確認した上で飛び出してたな
止まってくれるとでも思ってんだろうか

バイクは身体の一部。生死を共にしてるところが好きです♡

あるある。俺も帰宅途中に信号の無い片道一車線の交差点でゆっくりと原付で走ってたら
自転車が左の道から無灯火、一時停止無視、下り坂で猛スピードで進入してきて
俺が横からぶつけられて、こけて擦り傷多数、相手は無傷だったことが。
で、俺が人身にしたいんですけどって警察に言ったら
「こりゃ人身にするとあんたのほうが悪くなって免停になるし、罰金もはらわんといかんよ。
相手無傷だし、相手も物損でいいっていってるから物損にしときな。」って言われて泣く泣く物損にしたことがあったよ。

>>262
事故点だけってのはないよ
何も違反らしい違反がなくても安全運転義務違反の2点＋13点
15点になるけど今回みたいな場合、もし過去にあまり違反のない場合は
取り消しにはならないで長期免停で済む場合もある

>>277
嘘書いてるヤツがいたら指摘するだろ
もしかしたらホントにそう思いこんでるのかも知れないしさ

ぜったぃ車がゎるぃ(｀ヘ´#)"！
だって車ゎスピードもはゃぃしチャリなんて見つけづらはず(-_-#)
とくに夜なんだし角からぃっチャリがとびだすかゎかんなぃo(>_<)o
だからぜったぃ当たらなぃょぅに運転しなきゃダメ(｀ε´)
それが交通マナーでしょo(><;≡;><)o
学校やカラォケのかぇりとかチャリ乗ってるとゎかる
夜になると車のスピードすごぃはゃくなるじゃんか(｀ω´#)
きっとこのヲバもすごぃスピードだしてたはず(-д-；)
でもゥチのぉ母さんも運転するけどちゃんとまもってるヨ(*^−')〜☆

一時停止線って、一方通行の道だとクルマ用にはあるけど自転車用にはない道もあるんだね。
住宅街の路地を自転車で走るときに一方通行の逆行を気にする奴なんて少ないから、
うっかり見落とす可能性は結構あるよ。

>>132
現状で、自転車や歩行者の違反が「コラコラ」で済んでいるのは
青キップ制度がないから、調書書いて送検して起訴して…って手間が掛かるから
安浦刑事や久利生検事みたいなのが担当した日には何日掛かるか…

高校生の万引きが送検されることが少ないのと同じだ

だけど窃盗は窃盗だし、道交法違反は道交法違反だ
警察や検察はもっと仕事しろってことだ

>>285
自転車を除く、軽車両を除くって書いてない場合には自転車も守るか
歩行者に変身するしかないからだよ
逆走している犯罪者用に標識なんて作るわけがない
自転車はルールを守れってコトだな

>>284
はいはい車がゎるぃ車がゎるぃ

暇な奴は長時間色んな場所で徒歩を楽しんでみる事をお奨めする。
若い奴の自転車の乗り方がとてつもなく危険な事がわかる。
奴らはのんびり歩いてる俺の前後左右を様々な方向からスレスレで通過していきやがる。

>>285

自転車で巡回している警官は一方通行を厳守している？
逆行しているのをよく見るよ。
世の中には厳守している人もいるのか？

松舘祥汰（１６）と宮村達也（１６）が悪い。

金子裕子さん（４９）は無罪。

一方通行に自転車は含まれないところが多いよ
２輪(バイク)を除く所もあるし

>>289
安価ミスだと思うからレスするけど

> 自転車で巡回している警官は一方通行を厳守している？
してないとダメですが、してない状況を目撃したら警察に密告すべきでは？
警察官が殺人したから殺人していい？って話と同じじゃない？

>>283
嘘も何も
38条について書き込みがあり、その条文が貼られたに過ぎないのだが。

>>292

最も交通法規に従い、取り締まる側でもある警官が守っていないようなルールでは、
一般人が厳守することはあまり期待できないね。
実際、一方通行を厳守している人を見聞きしたことがない。
交通法規オタクは一人厳守して悦に入ってるのかしらんけど。
犯罪者が多数なら犯罪者用にも一時停止線を作ったほうがよいじゃん。幼児にも教えやすいし。

>>294
だから見かけたことあるの？一通逆走の警官を

交通法規オタクじゃなくて自転車が歩行者のマナーが悪すぎで
善良な車が走り難い時代になっちゃったんだよ

幼児には親が教えるべきだよ、正しいことをね
みんながやってるから悪いこともやっていいなんて教えちゃダメだと思うよ

ぼくの走行圏には、自転車が除外されていない一方通行の道は無い。

厳密に言えばチャリで歩道走ったらアウトだしな
標識有り除く

一通逆走なんかとあわせて普段は見逃されてるけど、ひとたび事故起こすとえらい不利になる罠

そのあたりも含めて、自転車に乗る上での教育はもっとすべし

>>293
で、その書き込みに対して今回の事故には38条は関係ないよ、と指摘することに何の問題が？

で、どこの高校？

結論
自転車は交通法規守れこの馬鹿！
自動車はこういう馬鹿がいることを頭に入れてもっと事故防止に努めようぜ！
今回のドライバーが悪かったとはいえないけどな。

でFAだろ？

避け切れない状態だったならしかたない
例え交通ルールに遵守して警戒しても車にはそうゆうことがある

>>294
そうか見聞きしたこと無いか。
ここに一人いるから覚えておいてくれ。

一通くらい守れよ…。

>>301
ただあれだ。避けられない状態だったから何もしなくてもいいような考え方は間違いだろ。
交通ルールを遵守するだけじゃなく、気を引き締めて乗るに越したことは無い。
今回は防げないかもしれないが、防げる事故もあったかもしれない。

結局後味悪い思いするのは自分だもんなぁ。

>>298
三十八条の二が若干絡まなくは無いが、三十八条の二では「歩行者等」ではなく「歩行者」となっているしなぁ。

>>294
おまえは、警官が女を射殺する事件をみて、
「あぁ、警官も守ってないような刑法は一般人が厳守することは期待できない」
とか思うのか、不思議な奴だ。

一方通行逆送や、車道逆走する自転車は腐るほどいるが、一方、道交法を厳守する自転車も腐るほどいるんだよ。アホが。

必要なのは、せいぜい「自転車も道交法を守りましょう。逆送は犯罪です」と告知することで、
逆送を前提に法的根拠の無い標識を作ることじゃない。それがどんだけ交通の混乱を招くか分からないのか？

歩行者横断禁止の道路に、横断禁止と知りながら無茶してわたる馬鹿がいるからといって、横断歩道を作るのが正しいと思うのか？？

>>305
> 道交法を厳守する自転車も腐るほどいる
の「腐るほど」が「一部には」なら同意

>>293

アホか？

スレの流れ条文が貼られただけなんだが。

>>285〜
知ってる範囲では「自転車を除く」と書いてあるのが99%以上なんだけど地域によって違うのかな？
「自転車を除く」になっていても「止まれ」も停止線も書いてない。
法的効力のない自転車マークの止まれはあるけど、あれはあきらかな優先側にもあって狼少年状態。

>>308
停止線がない一旦停止は交差点の前で止まるコトになっている
これは普通の「止まれ」の標識でもあること

同じコトを書いてる人がいるよ、付いてない理由も推測している
http://homepage3.nifty.com/fwjd1945/column-2/2006-04-05.html
http://angliru.exblog.jp/4601530/

そんな理由で法的効力のない自転車マークの止まれ
を付けてくれてるのに今度は法的根拠がないから止まらない
ってのはどうなの？
危ないから付けてくれているのではないでしょうか？

いろいろ調べると、一通（自転車を除く）の逆走で一旦停止がないのを
気にする自転車乗り多いんだな

ちゃんと一通を気にする自転車乗りが意外と多いことに感動した

自転車の走る場所が整備されてない問題といい
もう少し自転車について行政が取り組むべきだな

>>307
自己レス乙

>>309
つか、普通ついてなくとも危ないと思ったら止まって状況を確認するもんだけどな…。
標識ついてる所ってのは確実に危ないはずだから、
標識が見えなくても普通の想像力を持ってる人間だったら止まる。
結局馬鹿には何をしてあげても無駄なんだろうね。

ざまーみろ

>>309
いや一方通行路が優先の可能性もあるわけでしょ？
書いてないのは一通のせいなのか、それとも優先なのかがわからない。
自転車マークの止まれなんて交差する道があきらかに細く、
こちらにはセンターラインまであるのに書いてあることもある。

だから向かい側に止まれが書いてあれば止まるようにしているが。

>>314
交差する側に停止線があるか見ればいいじゃん？

まぁ自転車は道路整備に掛かるお金を払ってないから多少の不便は我慢する

と煽ってみる。

>>315
それより向かい側見るほうがよくない？
まあ他の自転車はそこまで意識してないし、
そもそも止まれがあっても飛び出してくるから優先側でも気をつけてるが。

>>317
あれば止まる、じゃ見落としたらおわり。
こちらに引かれている場合と異なり優先道路の向こう側だと見落とす可能性が十分にあるだろ？

無ければ(認識できなければ)止まる、のほうがより安全。

>>316
道路は一般財源からも作られてるし(地方費の約50%)
車はCO2排出、周辺環境への影響、医療費の増加、事故による損失などをあまり負担してない。

>>318
見落とさないとも限らないな。なるほど。

ロード・ランナーの前にはワイリー・コヨーテがどんなに慎重に左右上下を確認しようとも全て無駄。

この場合、自動車側は徐行する必要はなかったのは同意するが、問題は
速度超過。

この一連のスレで度々出てきた車社会での常識？ってやつ。
「それが普通だろ？規制速度内で走ってたら渋滞するし、かえって危険」

どうして皆これを問題視しないの？っつーか当然のように受け入れて
いるの？どうして40K規制のところは40Kで走れないの？
「そんなことしたら危険だよ。煽られるよ」っていうんだろうけどさ、
その「煽ってくる人」もたぶん同じこというんだろうねw
「流れがあるんだよ」っていうけど、その「流れ」をつくっているのは
自分を含めたドライバーひとりひとりじゃん。なんか自分とは別に
「流れ」という第三者的存在があって、自分は仕方なくそれに合わせて
いるというニュアンス。しかもすべてのドライバーが同じ意識。
自分が「流れ」をつくっているとは絶対思ってないw

タンデム自転車で街中を走るとは勇気があるなｗ

あ、俺、教習生なんだけどさ（今二段階）、どうしてこんなこと書いたかっていうと、
事故ったときに言い逃れができなくなるんじゃないかなって。
1自分に全く過失がない　2車に不整備な点はない　3被害者に過失がある
たしかこの3点が揃わなければ過失相殺にならなくて、車を運転している側が
全面的に損害賠償しなけりゃいけなくなるんだよね。

50Kのところは50kでいいじゃん。60Kのところは60Kで。
なんか自分で自分の首絞めているような気がするんだけどね、ドライバーって。

>>323
最後の２行の内容は絶対忘れるなよ！
今後車を購入した時は、ナンバーを必ず”２３-２１”にすること。

>>323
車を運転できるようになって数年してから出直して来い

>>323
なんか間違ってるぞw

>>323
そんな事言いだしたら、車乗らないほうが良いってことになる。

どんなに規制を守って運転しても、直前１メートルで自転車が飛び出してくれば事故になる。
そして、車の前方不注視で警察は処理する。

赤信号を無視して交差点を横断した自転車と衝突した車の運転手が無罪とされた例
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/2007-4-3.pdf

>>323
脳内で考えたら、制限速度をオーバーする奴はキチガイに見える。
実際に道路に出たら、流れがある道路で制限速度以下で走る奴はキチガイとは言わないが、危険行為に見える。

外出れば分かるｗ

>>323
世の中は規則原理主義では成り立たないし、実態に即した運転をしないといけない。
スピードを含めて規則原理主義の方が危険な場合もあるし、規則を守っていれば
事故は起きないことはない。

実際車運転したらわかるよ。
進路変更なんかでもルール通りやっていたら危険だし、できないこともある。

ああいや、制限速度は守ったほうがいいよ。
それは事実。実態に即してというが、実態に即して制限速度出してりゃ、
後ろの車はそれが実態として従うからかまいやしない。
実態に即して、なんていう言い訳使うやつはべつに周りに車がいなくても飛ばす奴だからほっとけ。

が、速度違反したら全面的に損害賠償しなきゃいけなくなるわけじゃない。
速度違反も過失のひとつとして過失割合が不利になるってだけ。

まあ基本的に死なせたら相手のほうが損害額がでかくなって、
過失割合に関わらず運転手がはらわにゃならん金ってのは発生しうるが、
それは「全面的に損害賠償」とは言わん。

車の速度超過は違反だけど
現実とかけ離れた速度規制があったのも事実で
最近　30→40　40→50　50→60　に変更している道路も多いよね

運行前点検は車両法で決められててやらなければいけなかったけど
実際にやってる人なんてまずいなかったし
法律の方がなくなった

自転車の手信号もどうなんだろうね

高校生側の長い下り坂から一時停止せずにってのは、
標識見落としであろうと本能としてありえない
そのまま突っ込んだら危険だろ？と思わないのが凄いよ

お互いルール守らなきゃ
事故に遭わないか
もしれない な馬鹿な

>>333
別に高校生側の過失を軽く観ろというわけではないが、下り坂の終点だったので、二人乗りで激坂を猛スピードで下った挙句、
一時停止で止まろうとしたが、ブレーキ利かずにそのままあぼーんの可能性もあるのではと。

冷静に考えても、あの道のつくりで、あえて一時停止無視して突っ込むとは考えづらい。
あるいは、何かに追いかけられてたとか、根性をためしたかったとか、普通でない理由がないとなかなかねぇ．．．

>>335
一人だったらおそらく止められてたんだろうね。

>>335
長い下り坂だからこそ、危険回避しようと思うのでは？
長い下り坂を二人乗りで下ると、どうなる？
それがわからないって、ありえないでしょ
死ぬ気でやったんなら、よくわかるけど

事故起こさないなら制限速度を少しくらい超過しててもいいよ。

速度守らず事故る奴は論外な。

>>255　
ところで自転車も酔払い運転は違反だったと思いますが
そのケースの場合、自転車の運転者に対する罰はどうなったのでしょう？

車同士の事故の場合、仮に０：１０と言われるオカマ事故でも
掘られた側が飲酒だった場合、責任割合が全く逆になると聞いたことがあります

となると、それが>>255さんのケースに当てはまらないのかななどと考えてみました
どなたか教えてくださいませ

>>328
無罪にはなるだろうけど免停にはなるんだぜ
ほんと相手が泥酔の自転車でもな
飛び込み自殺するときはパトカーと決めている

>>335
ねえよバカ。お前みたいに綺麗事言ってかばうやつがいるからＤＱＮが減らないんだよ。

>>341
オレの文書のどこをどう読めば、「綺麗ごと言ってかばう」になるんだ。
その読解力のなさに脱帽ｗ

オレは、自転車側が一方的に過失があり、その行動は決めて愚かしいっていってんだよｗｗ

簡単なこと。

もし、５〜１０キロで街道を走っていれば、高校生は意識不明の重体で済んだ。


たぶん、２０キロくらいスピード出してたんだろうね。最近の車はモラルないからな。死んで侘びろ。

運転するようになると自転車とかでもかなり安全確認して進むようになるな

>>343
もっと簡単なことが、ある。

自転車が一時停止で普通に止まってれば、車が時速120kmで走ってても、かすり傷すらできなかったぞ。

新陽の一年だし、死んでもいいだろ。

新陽なら、どうせ高校出ても、殺人か万引きで全員捕まる

新陽出身の奴は信用ならねぇ
な〜んてなｗ

これは高校生が悪い。
あの見通しの悪い道で一時停止あるのに下り坂で一時不停止２人乗りなんて殺してくれと言ってるようなもんだよ。
車も優先道路でまさかガキが出てくるなんて思わないって。
もう少しで家につけたのにおばさん可哀想…。

車乗るとわかるけど、一時停止無視して出てきた自転車は避けられない。
法廷速度守ってても一瞬でぶつかる。


俺はおばちゃんを轢いて、留置所送り。
そのまま仕事も首。
現行の法律ってなんだかなっと思ったよ。
失業保険も雀の涙程度。全部税金に持っていかれた。

>>18の地図だが、このバス停の通りが自動車の通り道だったってこと？
これだと全然優先道路じゃないじゃない。
交差する道路より太いだけでは優先道路にはならない。
センターラインとかないとね。
よって徐行義務はある。

ろくに減速もせず脇道から出てくる自転車多すぎ。
特にママチャリ乗った主婦。

>車同士の事故の場合、仮に０：１０と言われるオカマ事故でも
掘られた側が飲酒だった場合、責任割合が全く逆になると聞いたことがあります

それは無い。
飲酒運転による修正はあっても、全く逆にはならない

結局、運でしょ
フロントで接触したら運転手の１００％負け
リアサイドで接触したら
車が勝ちってこと
車は前進して運動させている以上
運転手の責任が生じる。これが免許ね
右折左折で進行車を邪魔するなもの含まれる

>>351
動画見てみろ。絵に描いたような優先道路だ。

>>351
優先道路って知ってる？
たまには外に出た方がいいよ

色々な意見があるけど、自転車は安全確認をしなくても良いんだ！
って思ってる人はさすがにいないよね？

>交差する道路より太いだけでは優先道路にはならない。
まさかとは思うが免許持ってるなら勉強しなおして来い
オマエみたいなやつが平然と運転してるのかと思うと怖い

>>335
可能性だけでいうなら何でもアリだな。
一時停止して横断していたが、二人乗りのため加速が鈍く
そこへ150�qの猛スピードで車が突っ込んできたとかな

でも本当に日本の法律は酷いよな
優先道路でほぼ１００％相手が悪くても法律は何も守ってはくれないんだから
>>255 >>281 >>350
洒落にならない体験談だよな
香港みたく信号標識守らず轢かれたら１００％歩行者自転車が悪いっていう法律にした方がいい
向こうは恐ろしいほどに交通の秩序が保たれてる

マジでルール守らねえ自転車原チャリ死んでほしい
これからこういう奴にクラクション１０秒ほど鳴らしつける運動始めるわ

うるさい

車に乗るってのは、ピストルを持つってのと一緒だからな。

この高校生がカバン盗まれて逃げた犯人に、ピストル乱射して

近くにいた、無関係の自分が殺されたら、それは怒るだろ？正当防衛といえ、怒るだろ？


銃を扱う人間には、絶対に無関係な人を殺さない！って義務がある。


だけど、銃を避ける側の人間には、逃げた犯人を捕まえるために、


ピストルを避けない方が悪い、なんて理屈は通らない。


銃を扱う人間が全責任を持って扱うしかない。


車を持ってる人間は自分勝手に乗ってるが、車を持ってない側の人間からすれば大迷惑。持ってない側が銃を持って糞ドライバーに乱射すれば、その嫌さがわかるだろ！？

>362

何の話しているんだ？
頭ｵｶｼｲﾝじゃないか？っていうか、ただの馬鹿？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189603369/
記事：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070912/20070912-00000075-nnn-soci.html

>>362
頭が悪くなる奇病の患者さんです

正直夜に無灯火で逆走、おまけに黒い服だとマジで見えん。

一応自転車も軽車両だから対向する自転車・歩行者がいたら確認次第
下向きにするんだけど、無灯火に限ってはハイビームのままだな。牽きたくないし

金子さんは悪くないと思う

そもそも警察が二人乗りと無灯火を取り締まらないのが悪い

運転手がかわいそう

車の免許を取得するということは、現行法の矛盾もすべて受け入れれば運転を許可してやるということです。

>>370
教習所でチャリも車両と教えられたぞ

>>370
法律で事故が起きた時の責任の所在なんて書いてあったか？
法律を元に刑事裁判で責任の所在を見つけるんじゃないの？
で、今は「信頼の原則」が適用されることが多い

×車の免許を取得するということは、現行法の矛盾もすべて受け入れれば運転を許可
○道路を利用するときには現行法の矛盾もすべて受け入れれば道路の使用を許可
だから自転車もルールを守れってコト

少数派の意見は受け入れられない

しばらく待て面白いことがあるかもよ

コトバアソビではないリアルワールドの面白さ

死体を車に積んで、どっかに捨ててきちゃえば発覚しない

>>372

>>370は「車の運転を許可」と書いてあるのになんで「道路の使用」に書き換えてるの？

俺は>>370の言う事は合ってると思うんだが。

>>375
> なんで「道路の使用」に書き換えてるの？
間違ったこと書いてるからに決まってるだろ？

自転車もルールを守れないなら道路を走るな
歩行者もルールを守れないなら道路を歩くな

ってことだ

間違ってはいないか…
自転車を利用するときには、現行法の矛盾もすべて受け入れれば運転を許可
を追加するだけでいいか

すまね

>>14
似たような経験あり。
ほぼ停止状態のところへ横から自転車が来て前部バンパーを50センチほどに
渡って走り傷を付けられた。

それでも自動車側のこちらが「追突」扱い。

どう追突したら横に長い傷がはいるのかとｗｗｗ

車さん、大丈夫だったかな

これはガキが悪い。
二人乗りのうえに一時停止無視だしな

車の人が気の毒

一時停止無視なんてどこにも書いてないけどな。
書いてない事で良いなら車はスピードオーバーだしな。

これはガキが悪い。
二人乗りのうえに一時停止無視だしな

>>381
一時停止でちゃんと停まった後、車の前に飛び出したのか…。
無理心中じゃん。

>>383
出合い頭に衝突したってことがどういうことか、理解できないんでしょうね

>>384
一時停止で停まって、おまえは何もみずに前に出るの？
何の為に停まってるの？
馬鹿なの？

>>170

タイヤの衝突痕であると>>170では証明出来てないよ。
都合良く解釈しているだけ。

自転車側の損傷を見ると明らかに側面で衝突している。
まるで前から、タイヤから突っ込んでいるという説明では自転車の損傷を説明出来ない。

また、撮影方向が一方向だけだったので正確に車の損傷具合を検証出来ていない。

>>385
見た上で横断可能だと判断した。
・二人乗りだったのでいつもより横断に時間が掛かった。
・車の速度が予想を上回っていた。
という判断ミスでどうだ？

チャリ側面から衝突されてたらああはならないよ
側面から追突された俺のチャリは見事に折れてたもの

もっといえば、チャリの破損がなさ過ぎる

↑そりゃ別の場合だろ。
車の種類も自転車の種類も状況も別の物だろう。

「何から何まで全く同じ状況」なんてものが世の中には絶対に存在しない以上、
違う状況のものから共通点がある要素に注目して比較することを否定したら何もできんだろ

>>376-377

自転車も歩行者もルールを守らないといけないってのは同意。

こっからは俺の持論。

まぁルールを守らなくてもいいけど守らなかった結果どうなっても自己責任でと思う。

でも現状は車：自転車・人の事故だと車の方が責任が重くなりやすい。

それは運転する側としては納得できないだろうけど実際そうなんだから受け入れるしかないと思う。

そんなの受け入れられないけど車は運転したいってのは通らないだろう。

何でIDそんな変えるんだよｗ

>>388
直進が優先ですからね、
そこをあえてギリギリを狙って突っ込んだんだったら、やっぱりただの馬鹿ですね。
車に轢かれる気がなかったとしたら、車を驚かす気だったとしか思えない。
他人の迷惑になる運転をしちゃいけないと心に思ってたら、そんな事にはならない。
どっちにしろ自転車には同情できないなぁ。


前のすれにも書いたけど
自分の速度と相手の速度を計れない奴が車と名のつくものに乗るな。

昨日もガソリンスタンドからでて来た原チャのおばさんを轢きそうになっちまったよ。
俺と前の車までは30メートル、後ろの車までは200メートルぐらいという状況で、
あえて俺の前を選んで飛び出してきやがった。
自殺志願者としか思えない。

轢かれたら轢かれたで慰謝料請求してウマー

とか思ってる馬鹿多そうだな

>>395
そういう原付ババアの動きも予測出来ない奴は免許持つ資格無いとと思うがな。
それなりに予測して注意を払っていたから轢かずに済んだのだろう？

>>397
30mの車間の間に、見通し悪いガススタの出口から現チャが飛び出てきて、轢かないほうがどうかしてる。
>>395をほめてやっていいぐらいだ。予測しろとか、無茶言い過ぎ。

>>393
昔っていっても10数年前までは、車対自転車では
何が何でも100%車の方が悪かった（動いていればね）
大きい方が悪い原則　が通用していたんだよ
それが、あまりにも納得できないから裁判を起こす人もいて
刑事責任は問われないもしくは減刑される判決が出るようになった

それに連動して民事でも自転車や歩行者にも過失割合がでるようになった

> そんなの受け入れられないけど車は運転したいってのは通らないだろう。
そんな人がいたおかげでね

>>397
まぁ、その通りちゃんと避けたが、やっぱ心臓に悪いよ。

>>398
いや、ごめ、見通しはめっちゃ良かった。
だからこそ、俺の前に出てくるその神経が不思議でならない訳だが。

自転車を車だと思ってない奴が大杉

>>401
広義では自転車も車だろうけど現在では自動車のコトを車というと思うぞ
言いたいのは道交法上は「車両」ってことだろうけどね

>>1
おれと似てるなこれ
おれはお互い二輪で向こうが一時停止違反
１：９でこっちの勝ち
車と自転車なら、４：６ぐらいにはなるんじゃないのか

>>395
時速60キロ
↓
分速1キロ
↓
秒速16m

2秒も余裕あるじゃん

>>395
キチガイババアひいて面倒なことにならなくて良かったな
キチガイ共は、目が合ったら入っていいと思い込んでやがる。
いや、自分が見たから相手も見てると思い込んでやがるんだよ。

>>404
時速60kmなら、停止距離は32mほど。
まぁ現ちゃはいつまでもその場所にいるわけじゃないけど、基本は現チャ見た瞬間にブレーキ踏んでも無駄。

まだ続いてんの・・このスレ
害○が2匹死んで
家族が左○で終わって一件落着で終わったんじゃないの？

>>404は認知判断から空走、制動、完全停止までのプロセスを二秒以内に行えるらしい。

>>404
前の車がその地点を通った後､俺がその地点を通るまでの時間が、な。
ちょうど中韓に入ったとして、１秒。
現チャのスタートの速度を考えると、まずスムーズに入るのは無理。
スムーズに入れないなら待つ。
直進者に無駄なブレーキを踏ませない。これ基本。

このおばちゃん悪くないだろ

>>410
タイーホといっても、話を聞きたいからちょっと署まできてもらおうかってのもあるからね

人身事故だから送検されるけれども、検察が不起訴相当と判断すれば罪にも問われないし前科もつかない
逆に、大幅な速度超過とか、実は見通しが良く車側が回避すれば助かったのであれば起訴されるかもしれない

おまいら、自民党に大きな献金すれば、自転車も道交法守るようにしてもらえるかもよ♥

松舘祥汰の無理心中でFAだな

右から来たのなら、華麗に受け流せばよかったのにな

後ろの奴が前の奴のをまさぐってたとか？

おばちゃん可哀想(´・ω・｀)

うちの近くには大学があるので
チャリ通大学生を毎日数多く見かけます。
一時停止の標識がある交差点に
ノーブレーキで突っ込んでくるわ
無灯火だわ
車道を3列で走るわ
携帯いじりながらヨロヨロ走るわ
同じ車線を走っている時に後ろ見ずに横断するわ
大変自由に乗り回していらっしゃる。
チャリ乗る人は
一度ドライバー視線を体験してみたら良いと思うよ。
自分は車の運転始めてからというもの
怖くて車道を走れない。

自転車は怖いよ
前方の車が左折ウインカー出して左に寄り始めてるのに
後方から路側帯を走って来た自転車がその車の
左脇を抜けていったのを今日見た
どんだけ死にたいんだよ

貴重なチンポが

近所の住人は、いつか大事故が起きると判っていたとのこと

近隣住民は信号が欲しいと言ってたらしいな
これで新郷が出来るかもしれん

無茶しやがって･･･

自転車も免許制にしろとまでは言わないけど、
購入時に講習受けたら購入の補助金が貰えるような仕組みにしたら良いと思う。

>>418
これってなにが悪いの？
左後方に自転車が走ってるのに左折する車は無罪なんですか？

>>417
いくつかアレだが大体はみんな普通にやってるね。

>>423
車が左にまがろうとするのに左から抜かすバカがいますか？？


追い越しと追い抜きの違い分かります？？

話は変わりますが、自転車は人間１度は乗りますが、すり抜け等をするバカバイク乗りは本当に厳罰化してほしいものです

>>425
じゃあ仮に左後方に走ってたのが自転車じゃなくて車だとしても無罪なんですか？

交差点とその直近で追い越しや左側からの追い抜きをするヤツが絶対的に悪い
左折する側は巻き込み確認するけど、それに甘えんなってこったカス

>>427
だって自転車が路肩を抜けて行ったってことは交差点じゃなくて直線道路でしょ？
それとも交差点に路肩があるんですか？

>>428
左折するときは交差点の手前の直線部分で巻き込み防止のために左に寄せるんだが・・・
免許持ってないのか

もう寝るけど
お前らの書き込みおもしろい
それだけ

>>429
どうしても交差点にしたいならそれでいいけど、
今日急に車庫入れしようとした車に左寄せられて行き場なくなって左を抜けたってことがあったから。
それは俺が悪いの？

>>428

頭大丈夫か！？
左折する車(左車線にいてる)の左後方に車なんてくるわけねぇ〜だろバカ

まぁ真ん中or右車線から左折は有罪やけど滅多にありえねーよバカ

>>431
悪い
その車がウインカー点けてなかったら別だけど…

>>432
仮にって言ってるでしょ

>>433
なんか満足した。すまん

この事故、亡くなった２名の方にはお悔やみ申し上げますが
車を運転していた女性には実名報道されるほど過失があったんですか？

>>434

そんな仮定は100パーセントに近く無いわ！！


まぁ免許とって車に乗り出して同じ事されたら気持ちが分かるよ。

あー、オレも自転車乗ってる時マナー悪かったなぁて

>>431
＞どうしても交差点にしたいならそれでいいけど、
>>418は左折としか言っていないからわからん
どうしてもそっちは直線にしたいならそれでもいいけどｗ

>>418の内容だと、交差点か直線かはしらんが左折の合図出してるのに左から追い抜きしたって事だろ
左折の合図無視すんなって事
合図出してるんだから追い抜きを中止して巻き込まれないようにしろよ

＞今日急に車庫入れしようとした車に左寄せられて行き場なくなって左を抜けたってことがあったから。
そんなもん知らねーよ
車の真横を併走してたのか？死角に入ってたら見えないことがある
車が左折の合図をするのが遅いなら車が悪いが、停車してやりすごせるなら停車すべき
自転車は停車したくないから無理をする事が多い

>>436
100パーセントに近く無くても仮定は仮定でしょ。起こりうる可能性があるからには

>>437
今まで散々左後方って言ってたのに真横ってｗ
それにそんなもん知らねーのにレスどうもｗｗ

死んだ学生の高校裏サイトでは二人の関係は「ウホッ!!」

>>438
そら真ん中or右車線からの左折なら起こりうるな。

しかし同じ左車線を走ってて左後方から車での抜きは絶対ありえねーよ

>>439
左後方にいたんなら止まれよ、後ろなんだろ
ちなみに車の左後方にも死角はあるから
後ろにいるヤツが前のヤツにぶつかるなんてどんだけボサっと運転してんだ
それとも相当スピード出してたか車間距離ほとんどないか
ダメダメだな