【社会】「ワーキングプア」にしないため…会社辞めさせず、一人暮らしさせよ★５

　働いても働いても暮らし向きが楽にならない……。ワーキングプア
（働く貧困層）が社会問題化しているが、年収200万円以下の人は、
いまや550万人（2005年調査）。団塊ジュニア世代にも多い。20代の場合、
就職の段階でつまずき、スタート時から非正社員の道を歩まざるを
得なかった若者がそのまま転落するケースが目立つ。親のスネを
かじっているうちはいい。が、親が年金生活に入った途端、生活苦が
表面化する。親にできることは何か？　「ワーキングプア」（宝島社新書）
の著者で、若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史氏に聞いた。

●会社を簡単に辞めさせるな
　「入社2年目、正社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと
相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。若者の転職は統計的に
見ても成功例は少ないし、給料が下がることも珍しくない。転職を繰り返す
うちに、ワーキングプアになってしまう若者は多い。ひとつの会社にずっと
勤めるのは、ワーキングプア予防の意味で有効な手段です」
　辞めたことを後から知らされたりすることがないよう、離れて暮らして
いても普段からメールのやりとりくらいは続けるべきだろう。
（中略）
●親元から独立させろ
　就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
　「ワーキングプアは親元に居る人が多い。家賃はかからず、食事はタダ。
心の甘えができがちです。自立すると、そうはいかない。ひとりで生活する
緊張感があるし、月末に生活が苦しいのも実感できる。貯金や保険に入る
など金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。家族を抱える大変さ
も分かってきます」
　バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。これも一人暮らし
の効用なのだ。

ソース（Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/ent/gen/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000007-gen-ent
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189352506/

2

3

ぬるぽ

>>4
ガッ！

ワープア生活に慣れてから普通に就職すると
月に15万ずつ余っていいぞ。

＞１の通りにやって、結果として耐えきれずに一人息子が
自殺して残された親も結局自殺した例もあるけどな

親元から離れたといっても、正社員で働けるとは限らないだろ。
そういう世の中になってる。

辞意を持つほど会社勤めに苦しむ人間を更に突き放したら
死んじゃうと思うんだが

経団連が自ら望んだ世界だろ？

そしてみんなワーキングスレイブにクラスチェンジした

要するに
オマエラの3Kの仕事は変わらないから
甘えを捨てて一生耐えろというわけですな

経団連にとって別に不都合ないし。

またお前らの話題か

ニーティングリッチに成れ

つうか、奴隷産業廃止させればいいだけだろ。

すでにワーキングプアな奴はやめるなってか。
奴隷渡も諦めろってことだな

おまえらは底辺で
消費だけすりゃいーんだよ
てーことかしら？

手取り１０万で、家賃５万、、、

どうやって暮らせと？

今不動産が低迷しつつあるからねぇ。
こういった草の根活動で不動産景気への足がかり探してんだろね。
ワープアはこじつけだろ、どうせｗ

前半と後半で矛盾してね?この文

彼女が出て行って、引越し資金もなくて、高い家賃を1人で払い続ける
羽目になってた事あるな・・家賃が高すぎて引越し資金も貯まらんで、
高い家賃を払い続ける悪循環。。

一人暮らしで必死になって働いたところで金は溜まらないから意味なし
どうせなら給料全額親が管理するのがいい。

派遣とサラ金とパチンコには手を出すなと教えるのが正解。

>>1を1行に要約すると、
耐えろ。我慢してずっと奴隷のままでいろ。
ってことですね。

ぶっちゃけ経団連のイヌだべこの自称ジャーナリスト

working poor class hero って曲を作れば大ヒット

>>6
今の俺がまさにそうだ。
この１年で200万貯金した。
最低レベルの生活をすれば、金は貯まる。
贅沢は敵だw

　　　　　　　 　ﾄ!
　　　　　　　 　ﾄ!
　　　　　　　 　ﾄ!
　　　　　　　 　ﾄ!
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　　　 ., ´　　　　　　 ヽ、
　　　,'　　,、　、 　 ,、　i
　　　ﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　 　|i',i ― 　　― iｲ. ,!
　　 　ﾘ人"　＿　"人| !| 　　zzz・・・
　　　 ﾚr｀｀' ,==, '´⌒ヽﾉ
　　　　ゝ,_,ｲ"｀"´i,___,,ｲ　
　　　　 [___]/ーヽ[___] ',
　　　　　し´　/ 　 !_ﾉ　i
　　　　／　　　　　　　 ヽ,
　　　,く、/　　　　　　 、ﾉ;ﾉ
　　　ヽ'｀ー、＿,＿,-イﾉ´
　　　　　i、/ー'- ,ｰ.,'´
　　(（ 　 し'　　 　!ｰ.!
　　　　　　　　 　 'ｰ'
　　 　─━━━━━─

>●会社を簡単に辞めさせるな
>●親元から独立させろ
ある日、息子が訪ねてきたと思ったら両親は殺されてしまいました。
そして息子は『殺しをした自分をほめてやりたい』と胸を張って言いました。

おわり

つーか親元に居たほうがまだワープアになる確立は低いと思うが･･･
甘えがどうこうは本人の問題だろ。

転職繰り返すうちにワーキングプア、の実例は
姉貴の旦那…
バブル期にいともたやすく就職しちゃったせいか、
青い鳥を探して転職を繰り返すうちに４０目前。
もはや転職先も尽きたらしい。
姉貴に生活苦を愚痴られるのが鬱だ。

親と子が同居しなくなると、将来だれも墓守しなくなるよね

いや、親元を出る金がたまらねえよボケカス死ね

　社会のシステム的な問題で個人がどうあがこうと、正社員になれるのは
労働者全体の一部。こういう個人の責任にするのは頭が悪いとしか言いよ
うがない。正社員の待遇下げて　日雇いや時間給の待遇あげてトータルの
格差を減らすしかないのに。

つまりこれはアパグループを儲けさせようとする工作記事か>>488

>>32
姉貴夫婦の口塞いでやれよ。兄妹の情けじゃねえ?

新興宗教か！



　　　　　　

就職出来なかった子供に対して、
「あなたに合った仕事をじっくり探しなさい」
と、親が慰めることが、ニートを生む最大の原因なんだと、
半年くらい前の日経の記事に出ていた。

一応に働いても１人暮らしできる金がない人のことをワーキングプアっていうんじゃないの。

正社員になればいいだなんて、何の解決にもなってない。
今後も年功序列・終身雇用を維持できるのかと。
また不況が来たら新卒採用停止になってフリーター
が増えるんじゃないのかと。

まーなんつーか
ギザ団塊価値観って感じ。
ウチの親と一緒の論調。
就職したら一人暮らしさせろとか
地域社会や家族のあり方が問われている今の時代によく書けたもんだねぇ。

正社員枠を片っ端から派遣が食いつぶしてることを知らないのか、あえて無視してるのか・・・
ワーキングプアにしないための近道は、日本共産党への投票と労働基準法の周知じゃねーの?

>>35
世の中の流れに乗れなかったｵﾏｲの言い訳は聞いた。

年収５００万でもある意味勝ち組なのか？

>>30
その後、警察の取り調べで刑事に
「では、どのようにしたらお前は親を殺さずに、自分自身も幸せになれたと思うか？」
の問いに対して、その息子は全く答えることが出来ず、追い打ちを掛けるように
「どのみち、お前は犯罪を起こすしか無かったようだなぁ」
と、刑事になじられてしまうのでした。

ワープア云々別にして原則一人暮らしはやっておいた方がいいけどな。

生活保護以下の給料じゃやってられん

>>41
正社員を辞めるな、と言ってるだけでしょ。
最初からなれない人はハナから相手にしてない。

勝ちか負け、どちらかと言えば勝ち。
年収で500あるなら贅沢は出来ないが生活に困る事も無いはず。
人並みな生活出来るのが勝ち組なら間違いなく勝ってる。

労働市場で将来的な安定という保証が得られるのは今や一握り、
これからはある程度自営回帰が必要だ
若いうちは親元で固定経費削減すれば軌道にも乗りやすい

こういう叱咤激励がプラスに働くこともたくさんあるだろうが、
中には仕事に耐えられずにウツになることも珍しくないぞ。

最悪の場合は自殺する危険もあるわけで、一概にきびしくすれば
いいってもんじゃない。

フリーランスでデザイナーだが、初年度67万、2年目210万、
3年目450万、4年目830万。
２年目までぶっちぎりのワープアで、飯を食うにもこまったが、
今思えば、ワープアなんか自分が努力しないことの甘ったれた言い訳に
他ならないことが身にしみてわかる。

＞バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。

契約社員で親と同居。
というか、親を食わせてるのが俺。
この著者からしたら、俺みたいなのはいないのと同じなんだな

＞家賃はかからず、食事はタダ。
無駄な金を使わないという意味で至極妥当だと思うがな。
東京在住で金もないのに車を買えというくらい、非経済的。

むしろ、
＞貯金や保険に入るなど金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。
のではなく、実家住まいは長期的な視野で物を考えているがゆえの帰着。
独立するという考え方は重要だけど、それは経済的な部分以外でも充分できるだろう。

逃げ切れる世代はお気楽でいいね

ヒュンダイらしい記事だｗ
核家族化を進め、日本社会を根幹から破壊しようというわけだな？

>>54
それが事実なら、こういうスレにとっては貴重な存在だと思うよ。
>>1が必ずしも正しくないと言う証明になるからね。

>>53
そろそろサラリーマンの自営叩きがやってくるから先に書いておくな

・フリーランスで年収８００万なんて少な過ぎる、サラリーマンの３倍は稼げなきゃ自営やる意味無い
・デザイナーなんて一生続けられる仕事じゃない
・組織に属し人に使われない人間は、人間性社会性が向上しない

>47
そういうのはせいぜい大学生までだろ、この作者は大前提を勘違いしてる
社会人になった後にいきなり「はい、1人暮らし」とほっぽり出されたら
激務と慣れない1人暮らしの狭間で、普通に鬱になったり、体壊したりするぞ
そもそも社会人になって、自宅から通える職場なのに1人暮らしするのって馬鹿だろ

なんだかなぁ。
ワープア問題の根本的解決には一切繋がらないアドバイスだな。
つまり非正社員になることへの恐怖感を煽りたいのか？

>>60
人によると思う。
だいたい早くて15歳、独立心・冒険心に目覚める。
親が止めても、一人暮らしをする人は結構いる。
鳥が巣立ちする本能に近い感じかな。

でもさ、気力、体力をギリギリまで使って正社員として
生き残っても、それでほんとにシアワセかと考えてしまう。

俺はこんな思いをするために生まれてきたのかと。

それなら金は少なくても、ノンビリ暮らす方がいいよって
考えるやつもけっこういるんだよね。

そーいうのは親がウザイとか女連れ込みたいとか理由があるやつじゃね
本質的には非効率だと思うよ近所の一人暮らしは

>>63
でも社会的にはそういうのって許されないよな
現状で満足してしまって向上心が足りないって言って叩かれる

>>59
１番目と２番目はともかく３番目のは、自分が売れるようになるまでの、営業努力と
人脈作りは、並のサラリーマン以上の努力と時間を要すると思うけどな。
よほどの才能を持ち合わせていなければ、常識のない人間、社会人としての会話が
出来ない人間に仕事が舞い込むことは無いでしょ。

>>64
独立させれば単身世帯から家賃その他を搾り取られる

世帯の細分化は充分な富を持たないものにはすなわち弱体化だな

そんなに会社員にならないと生きてけないの？

>>63
俺もその口。
みんなせっせとサビ残する中帰ってる。
白い目で見られるけど営業トップ成績だし文句なし。
でも出世はできんから転職しようと思う

一人暮らしなんて恵まれてるよ
老親も妻子もいないんだろ
パラダイスだな

つまり市ねということか

>>71
流れに乗れないんだから仕方ないでしょ。

>>66
まぁ自営叩きに根拠なんて無いから。
どんなに無茶でもとにかくサラリーマンの優位性を叫ぶもの。
そもそも人間性社会性が向上しないから何なんだって話だし、
組織にいることで得られるのは狭い組織での社会性で、
人間性はむしろ劣化する可能性があるのは団塊が示してるしね。
最近は営業努力も人脈作りもすべてネットっていう自営も増えてるから、
そういうのが特に叩かれるんだろう。

よかったー親が金持ちで

会社っていっても、底辺の会社にはいったらワーキングプアから逃げ出せないじゃん

>>73
日本人の特性じゃない？
組織に染まった人間って
マイノリティを徹底的に排除するしなｗ

なんだこの糞スレ。

正社員だが、ワーキングプアもいいところ年収300万以下。
だいたい220万〜240万程度なんだが？

会社続けてるほうがワープアから抜け出せないだろ。

自営だろうがネオニートだろうが一生生活できる金稼げばいいわけで
それで結果を出せるか出せないかは人それぞれだろう、どっちがいいとか悪いとかはないんじゃね
結果稼げなかったヤツは氏ぬべき、稼げたヤツは勝ち組、稼げるヤツを叩くのはただの妬み

>>63
結局、残業のない市役所レベルの地方公務員が一番幸せなんだと思う。

というか、もう、幸せの尺度の第一に出世を考える時代じゃない。

>>69
営業成績よりもサビ残の方が評価される会社なの？
今どきめずらしい会社だな。
それが本当ならとっとと転職した方がいいだろうね。
あなたにとっては居続けてもろくなことはないだろうから。

仕事の後習い事行ってたんである時期一人暮らししてたけど実家と会社が同じ都内なんで戻った
きょうびいつ会社がどうなるかわからないしﾊﾞｲﾄ掛け持ちより給料安いとこざらなんだから貯金しといた方がいいよ
戻った今はういた家賃分個人年金入った

>>76
戦後労働者掌握の為に、サラリーマンの地位を優遇し過ぎた結果なんだろうね。

>>80
官僚的な会社なんだよ。上は天下りだしなｗ
給料は高いが、社員の目的が仕事で社会に貢献することじゃなくて
どうやって退職までしがみつくかしか考えてない。
だからアホな政治ごっこが蔓延してる。
じつにくだらんが団塊にとっては普通らしい

親元はなれろ！→住宅屋もうかる。

言ってる事は間違ってないが、これって20世紀というか1980年代くらいまでの論理そのまま。
今何故ワーキングプアが増えてることへの的を射た回答にはなってないと思う。ちょっとあり
きたりすぎないか？

ブラックな会社でも社員だから辞めないでしがみついてたら
うつ発症して再起不能になったよ…
生きるって辛いな

どこで働いても貧乏なら、せめて居心地のいい会社の方が良いな。
少しぐらい仕事がきつくなったとしても。

日本は雇用の流動性が大切だ→でも転職すると給与さがるけどなﾌﾟｹﾞﾗｗ
流動性をあげるためにも退職金や福利厚生などは排除します→でも基本給はあげてやらねーﾌﾟｹﾞﾗｗ

流動性の高いやつほどワーキングプアになる可能性が高いのが現実・・・

>>85
そのありきたりにはまる人が増えすぎてるからじゃないか？
つまりは昔の理論で当てはまってた極少数が今の大勢になってしまったと。

民主党政権になれば少しは公平感が高まるかな・・・

年収700万あっても、毎日24時まで仕事で、土曜出勤デフォルトの、
日曜日は、グッタリして寝てるだけ・・・

そんな人生と、年収200万でも、自由な時間がイッパイある人生・・・

どっちが人間らしい生き方だろうね？

ブラック企業を本気で取り締れば、自然と雇用も増えて
みんなSEXする時間も増えて少子化もなくなって、
心に余裕がある生活が遅れるから犯罪も減って・・・
良いことばかりなのに・・・

なんでブラック企業で働くことが賞賛されるのかな

親ができることは、子供を会社に縛り付けて離れないようにすることか
アホらしい

>>68
そこだよな

でも今は会社に属さない生き方、そういう選択肢がない
いや、ないこともないけど、才能・特技で食っていける人じゃないと無理

昔は、サラリーマン以外にも普通の人間が食っていける手段って結構あった気がするけど・・・・

>>85
間違ってない・・・のかな？
時代錯誤も甚だしいと思うんだよねー、わたしは。

>>89
なるほどね。でも状況か人間、どっちがが先に逝ってしまったのか俺もよく判らん。
まあ、でも卒業して最初に就職した会社を簡単に辞めるのはお勧めできない。
俺自身そうだったから。

ホリエモンみたいに事業おこせばいいジャマイカ

>92
いや、会社に縛り付けて自殺なり何なりさせて会社訴えれば
一部上場クラスなら数億毟り取れる可能性が・・・　ﾊｧﾊｧ

>>93
逆でしょ
ネットの登場によって、現代の方が特に才能や特技が無くても
会社以外で食っていける時代
情報も顧客も仕入れ先も販路も広告も、すべて簡単に手に入るからな
ただ昔よりそういうのが叩かれる時代だから参入する人間が少ない
気に入らない層がいるんだろう

日本もワーキングシェアすればいいのに。

>>91
俺の友人は某超大手広告代理店に勤めてるが正に前者だな。
おまけに上下関係も厳しいらしく会えば愚痴ばかりで元気もない。
学生時代は多趣味で朗らかなヤツだったが最近は自分の時間など一切なく
少ない夏休みなどに学生時代の友達に会うのが唯一の楽しみらしい。
恋人はいるが地方にいるので半年に1度しか会えない。

そういうのを見てるとヒマなワープアのがよっぽど幸せなんじゃと思えてくる・・・

>>94
えっ？どの辺が？時代錯誤っぽい意見だけど間違っては無くないか？
いや、若くて本職以外に才能あったり、企業するエネルギーあったりする
人は当然当てはまらないだろうけど。

政権交代によって社会のウミをだそうよ

俺、就職氷河期組だがまわりとかすごい勤勉。
なんか土日は資格の勉強ばっかしてる。
俺は一切してない。趣味に没頭。彼女と家族と犬とﾏﾀｰﾘ。

なんのために生きてるんだろうな。
そんなスキルアップして意味あるのかな。
なんか変な恐怖心にかられてるのかな。理解できん。

家賃高杉

>>99
本当にそう思う。
正社員の大半が「忙しい時間がない休みがない」ばっかり言ってて
一方で正社員になれず足掻いている若者が大勢いる。
どっかクルットルよこの国の労働形態は。

>>1
＞就職後は、アパートなどを借り、自立させる


　　　　　　　　　　　　蒸　　　　発

>>98
物を売る商売って、大手が強すぎて新規に入ろうとしても難しいんじゃないかな？
地元商店街が大手ショッピングセンターに負けるようなもんでさ

>>95
どっちかと言えば状況じゃない？
環境があるからニートでも問題無いのと一緒で。
>>98
所詮、ネットで拾える仕事ってのは長続きしないね。
どこでもそうだと思うが、アナログ的な繋がりが無いと仕事は続いていかない。
態度の悪い職人が食っていけるのに、ポッと出のベンチャーが食っていけないのは
そこらへんにあるよ。

>>103
就職氷河期組って30代前半？よく判らんのだが、俺はそれまで
フリーターみたいなもんだったが、そのくらいから焦り始めたよ。
で、今はそれプラス10年以上経って更に焦ってます。

>●会社を簡単に辞めさせるな

これは確かに効果あると思うが
会社が最悪のブラックや、派遣だった場合
さらに将来で取り返しのつかない事態に発展する場合があるな

>●親元から独立させろ

さすがにこれは効果無いだろ
電気水道、家賃に食費、さらに家具代とかを考えても
無理に独立する経済的な得はまったく無い
いくら心構えとか言うが、年間最低でも５０万以上の無駄な出費になる
そんなもんは不動産業者や家電などを売りたい企業の思う壺だ

ワーキングプアはまだ良い方だ。
これに耐えきれず、ワーキングポアする人もいる。
世の中、なぜか地獄だな・・・。
なぜこんなに苦しむのか。

社会保障を全て税で集めれば給与が低くてもさほど問題ではない。
突然の出費の医療費と年取った後の年金さえ確実に給付されるなら生活に支障はない。

>>109
そのくらいです。
スキルアップとかに興味なくなった

まだ、続いてたのか。。

上段「働いても働いても暮らし向きが楽にならない……。ワーキングプア
（働く貧困層）が社会問題化しているが、年収200万円以下の人は、
いまや550万人（2005年調査）。団塊ジュニア世代にも多い。20代の場合、
就職の段階でつまずき、スタート時から非正社員の道を歩まざるを
得なかった若者がそのまま転落するケースが目立つ。親のスネを
かじっているうちはいい。が、親が年金生活に入った途端、生活苦が
表面化する。」

---正しい認識、逆に言えば、若年層とその親の両方に
多大な負担を強いることによって、このような働かせ方が存在し得ていると言える。

中段−−「絶対に」は言い切れないが正解だろう？

下段−−何ズレた事言ってんの？

そういえば今朝、富士の樹海の入り口に自殺を思いとどまらせる立看板設置というニュースをやってたな
朝から鬱なニュースだよ

つーか年収600万以上稼ぐのにサービス残業しまくりってのは
人間的な生活とはいえないよね。時給換算したらいくら？ッテ話。

しかし問題なのが年収200万だからといってけして仕事は楽ではない
ということ。くそみそに扱われ非人道的なことがまかりとおっていて
低賃金。多くは低賃金の職場こそジョンイル体制でこき使われている。

これはおかしいよね。さすがに年収1億のとレーダーみたいな奴は
数年しか働けないような内容の仕事でも選択自己責任かと思うけど
奴らだってジャこんな生活やめますっていったって明日から年収
1000万程度でゆるい企業はやとってくれないだろ。

かと思えば大企業の一握りの奴は低学歴しかも年功序列で椅子に
座っているだけでかなりラクに賃金・手当てもらっている。

あーうちが土地持ちで財産あってよかった。半ニートでいいや。
貴族とは自分のことかもしれないって最近思うようになったね。
企業ってばかばかしい。一部の奴らは楽しいのかもしれないけど。
実際自分が就職してきた中でどこの企業も「？」だらけだった。
腰掛バイト的に仕事やっていやになったらやめて遊牧でもしてた
ほうがまし。サービス残業しまくりで体壊して1000万もらっても
意味ないし。年収300万以下ならだいたいまじめにやることすら
バカらしい。

もっと普通に働いて年収400万からじょじょに600、800とあがって
いく仕事・職場ないの？人間的生活すべきだよ。

え？歌舞伎も折り紙も盆栽も日本刀も韓国文化だったの？韓国人が世界中に広める日本文化捏造。

　ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

　ちょっと許せなくない？

>>107
大手が参入してこないことって意外といっぱいあるよ。
後個人でやれば、店舗事務所などの固定経費や人件費がかからないから、
大手より安い値段で売って利益を上げることも実は可能。
地元商店とはその辺が大きな違いだな。
>>108
商売なんてリアルでもピークはせいぜい３年だよ。
長続きしないから、新しいことに入れ変える必要がある。
ネット商売は足の軽さが強みになってくる。

>>91
あめーよｗリアルブラックは前者の労働後者の給与だからなｗ

俺氷河期ちょいとけ始め組だけど、同級生や先輩達でリアルブラックに
心と体やられた人間何人かいるもん。。一応旧帝のはじくれなんですがね(´ρ`)

リアルブラックの真の悲劇は例え多少なりとも残業手当で給料出たところで
転職スキルがつかないから、転職しようにも同等の条件かよりダークなところに
しか行けないという負のスパイラル。。

ひょんなことがきっかけでガンの人のブログを読むようになった。
それで調べてみたら、ガンブログってすんごい数がある。

2〜30代のサラリーマンが、ある日、肺ガンとか白血病の告知受けて、
それから家族と手を合わせて、または孤独に闘病するのよ。
俺といたら不幸になるからって彼女と無理に別れたり、ドラマがある。

そういうブログを数ヶ月追いつづけたんだけど、一日に３回も
更新していたブログがだんだんと３日に１回になり、２週間に１度、
最後は一ヶ月に一度に・・。

そういう人のブログを読んでたら、生きてるだけで感謝したくなるよ。

現実逃避かとも思うけど、生きるのが楽になったのは確か。

>>119
俺も旧帝なんだが、そんな感じ。
大学の同窓会はすげーくらい。悲壮。
みんな疲れてるし傷の舐めあい。

小学校の同窓会はＤＱＮばっかだが
すげー若いしみんな元気。話題も明るい。
高卒ばっかだけど。

どっちが幸せなんだろうな。真剣に考えるよ。

>>1
たしかに。

俺のまわりの派遣さんの多くは、何も考えず派遣会社に登録した人が多い。
就職に関してまったくアドバイスしない／できない親が増えてるよな。

ワーキングプアに一度なったら、這い上がるのはほぼ不可能だし、
新たなワーキングプアを作らないよう、予防することは重要だよね。

そこでオウム真理教ですよ。
一応衣食住は提供されるし「しょーこしょーこしょこしょこ・・」
と友好関係していれば一応友達とかもできる。
まああの中でも学歴や才能がないと長官には任命されないし、
商工の豚におべっかしないと冷や飯を食わされてつまらないサティ
アン生活になりそうだな。
嫉妬とかもありそうだな、上有に気に入られたいとかいう女も多い
しその中で特別な関係になれなかったらやっぱり面白くなくなる。

実際、サリン事件のルポ読んだが犯罪人になってる奴はあの組織で
立派に上手くやってきた人たちばかり。オウムに掬いを求めたのに
オウムでもうまくやれずつまんなくなって脱退（しても誰からも
追いかけられない）奴も結構いたらしいよ。

なんかそれもそれでかわいそうっていうか・・・ｗ

>>118
そりゃ物販の話なのでは？
技術職と物販じゃ差が出るよ。
貴方の言う話だと物販だと思ったんだが違ってたかな？

>>108
うん、まあ俺もそう思う。あと、あまりに落ちぶれた労働者（この言い方は好きじゃない
けど、あえて）のレベルをネットカフェ難民とかに集中して持っていくのはどうなのかと
思う。彼らも大変だけど、中間層も知らず知らず下位層へと追い込まれてるはずだし。

>>120
mixiのマイミクの女の子が癌になった。
つらい。。。

>116
>あーうちが土地持ちで財産あってよかった。半ニートでいいや。
>貴族とは自分のことかもしれないって最近思うようになったね。

なんじゃ、これはwww ＿＿＿＿＿凹◯

衣食住の中で住だけ異常に高いのはなんとかならんか？
バブルはじけたって言っても家賃が安くなるわけじゃないし
おかしいだろ。

>>116
可哀想だな。
仕事でもなんでも、達成感味わったことないんだろうな…

自分は仕事が面白いから残業して帰るけどね。
上手くいって関わったものが世に出ていくと素直に嬉しいし。

>>128
田舎は安いと思う。格差ってやつかな？

>>120
映画「ファイトクラブ」の主人公みたいだな・・・

なぁ いいか?
一人暮らしをしたらね ワーキングプアの奴は確かにギリギリになるよ だけどね 決してそれは良い方向には進まないよ 正社員になったり高給取りにはならない 借金まみれになるだけ
本当に馬鹿 もう
あとね みんなが正社員になったら日本はね 終わりだよ 馬鹿

>>124
主に物販の話してたけど、技術職でも共通する部分はあるよ。
従来のアナログ的なものとは別物のアプローチが必要と考えれば。

>>128
俺も住居費を安くすれば、すこしは生活が楽になると思う。
ゼネコンとかでコスト安くならない構造があるのかなぁ

それと食料品とかの消費税をやめるとか。

>>125
話それるけど中間層って何を持って中間なんだろうと思う時ある。
マスゴミ連中がよく使う言葉だけど、最終的には本人が満足なら
ワープアだろうが派遣だろうがネカフェ難民だろうが良いんじゃないかと。
>>128
選り好みしなけりゃ今でも安い物件は沢山あるよ。
うちの近所に風呂無し、トイレ共同の1Kが今でも1万前後であったりしてる。
都市圏ってわけじゃないが名古屋には電車で15分の楽勝な場所で。

>>129
仕事以外の場所で達成感味わったっていいだろ別に

一人暮らしで正社員で２年で辞めたんだけど

貯金？
辞めたとき、１０万しか残ってなかったんだけど

長期的な視野？
ああ、活かさず殺さずで税金納めてりゃいいんだって実感したよ

税金納めないやつは早く死ね、と

っていうか日本にはまだまだ土地があるんだし、自給自足の人が全国に
散らばって開拓すりゃよくない？別に学歴だって教育機関があればいい
だけの話で駅弁も慶応も東大も地方三流私立大学も変わらないジャン。
違うと思い込んでいるのはブランド・エリート志向でしょ。意味ないよ。

だって今までだって慶応も東大も真面目にやってきた学生なんてほんの
一握り、あいつら大学受験をピークとして時がとまってんじゃんか。
でアメリカみたく県で自治しとけばよくないか？
誰も外国に興味持たない、知らない、自分さえ飯食えりゃいいや〜
みたいな。ＧＤＰなんて落ちたって食う物さえ駒なら蹴ればいいんだし。

農協もいらねーよ。自分のために美味しいもの作って寝りゃいいだろ。

実際自分は各県の田舎の名もなき山を買い占めているところ。
バカみたいに安いなんの利用法も現時点ではできないような原野だけど。
有る程度買占め終わったら鎖国して自治区を作って日本を仮想敵国に
して属国にでもさせるか。おまえらも住みたい？

>>128
欧米行ってみ、日本じゃ「食」もバカ高いと思えてくるよ。
その分品質のいいものばかりなのかも知れんが。

格差社会になってもいいが、衣食住は政府が助成してでも安くしてくれ

さっさと結婚してワーキングペアするが吉

まあ、なんだ。自民党政権はヌルポってことだな。

>>129
気持ちはわかるが、仕事はなるべく時間内で終わらせましょうｗ
てか、残業代がちゃんと出る会社の場合、残業代を支払わせるのが心苦しいのは私だけ？
サビ残上等な会社だったらまぁ気にせず残業できるんだろけど。

>>136
そう書いてあるだろボケ

116は書いてることからなんか経験も視野も狭そうだったからね

>>133
んー、自分が技術職なんで言ってしまうんだが
前は俺もそう思ってた所はあったんだ。
でも、人を雇って会社が出来上がって現場にいられなくなって気が付いたのが
「アナログ的繋がりで仕事が入ってくる」って事。
逆に仕事しなくても飲み会やどうでも良い会議に付き合ったほうが仕事が来る。
嫌な言い方だが、大手の仕事出てくる所は決まってるからねー。

まあ会社から「辞表書け」と迫られるんですけどねw

まあ、なんだ。サービス残業厳罰化法案ってことだな。

つーか正直いって苦痛すぎる世の中が悪いんだから、別にワープアでも
なんでもよくなくない？働かなくて税金おさめなくたっていいじゃん。
別にこんな世の中なら野垂れ死にしたってよくない？

経団連にふりまわされるよりずっとまし。
温かさがほしくなったら万引きでもして牢屋に入ればいいし。
都営住宅に入れないなら共産党に頼み込めばいいし。

親もひとつの財産なんだから、ニートできているうちは外野の言っている
ことは単なる妬みだと思わん？そんなにいい仕事や理想的な環境がありゃ
言われなくたってこっちから働きに出ているだろ。

正直、いままでニートしたことはないがどこの企業も糞だった。
今も勤めているが、心はずっとニート。

>>138
農業を舐めるな

って、きゃー、サビ残の話か。横レスで勘違いスマソ！！１１

要するにワープアにはワープアのまま、文句ひとつ言わせず死ぬまで働かせろということだな。
律令国家の租庸調かよ。

まぁ、実家住まいだろうが一人暮らしだろうが派遣やブラックやってても意味ないってこったよ。
フリー太、ニートは問題外だけどさｗ

だが、ワープアは「文句しか」言わない。

>>142
年俸制だから関係無いなぁ
やったことが次のプロジェクトでのポジション（＝仕事のしやすさ）に
つながるぐらい

もちろん自分でルーチン担当と決め込んで定時に帰る人も少数居るし、
仕事への比重の置き方は人それぞれの職場

仕事が面白いのは幸せなことだなぁとこのスレ読んで思ったよ

>>150
逃亡して勝手に乞食同然の坊さんになるか旅芸人になるという
選択肢があったあの時代が懐かしいよ

>>154
いつの時代だｗ

>>154
江戸時代なら寄せ場に送られて強制労働だがな
徴農されないだけありがたいと思え

>>144
従来のアナログ的な繋がりは、もちろん仕事が入ってくる。
現代は異なるアプローチは必要だが、非アナログ的な繋がりでも仕事が入ってくる。
選択肢が広がったと言えるわけで、技術職も純粋に過去よりやりやすくなったと捉えるべきじゃないかな？
物販より効率は落ちるけど、昔は不可能だった非アナログ的な繋がりだけで
食べていけるような技術職もあるわけだしね。

ワープアなんてするほうがバカ。ハケンやブラックなんて意味ないし
ニートは貴族。

しかしバイトと思えばワープアもハケンもブラックも適当にばっくれを
くりかえせばよくないか？適当に仕事して質を下げる。
結局企業にダメージ与えないと利用されてますますワープアが進むだけ。

コピー100部とるのも一枚必ずさかさまにしたり、乱丁作ったりする。
けっこうめんどくさいよな、ダメージあたえるのも。
接客なんかだと客に「はぁ？知りませんが」
面倒くさい案件は川に捨てて知らん振り。

こういうのを繰り返せばよい。みんなでやればそのうち賃金上がる。
低賃金でハイパフォーマンスをしたら時給があがるどころか長期的には
さらに下げるのが企業ってもんだぜ。

最初から高賃金以外の仕事に対して真面目にやる必要はないと思う。
猛そういう段階だ。

就職と同時に親元から離れて１４年。
家族用マンションを買ってますます親元から離れていく。

年に２回帰ればいい方。

>>159
普通は年に一回帰れば上等だろ

>>159
幸せについて考えさせられるな・・・

名古屋大出て警察官になった○君。
突然やめて、ITの派遣社員になったけど今どうしてるのかなぁ。

>>158　働いた事のないニートは発想が斬新だな。　通常の職場ならそれは不可能だってｊｋ・・・
たまには窓開けろよ。

>>156
江戸時代は貧民には辛い時代だよもう

>>157
んー、そんなものなのかなぁ？
自分自身がそーゆーネット経由の仕事が2年以上続いた事がないから･･･
もう5年以上前の話だから今は違うんだろうか？？

おまいらの力で、日本を変えればいいだろ。

レスすんなよ。

心の中で、日本を変えると思うだけでいいよ。

>138
>有る程度買占め終わったら鎖国して自治区を作って日本を仮想敵国に
>して属国にでもさせるか。おまえらも住みたい？

公安がいっぱい移住してくるよwww
何か楽しそうwww

>>165
５年前よりは確実に進化してることは確かだね。
５年間ネット経由でもアプローチを続けていれば、
今は結構な仕事量につながってたかもしれないよ。
アナログで十分な仕事が得られてるなら十分だけどね。

>>158
時給が2000円だろうが700円だろうが
同じように最大限のハイパフォーマンスをするのって
日本人の悲しい習性なんかね。

ヨーロッパじゃ飲食店店員とかスーパーのレジとか、
相当ダラけた仕事してたぞ。客待たせるとかおかまいなし。

>>158
ある程度同意
安い金ならそれなりの仕事でええやん

地域を壊し、家族を壊し、そして国を壊す、これが彼等のやり方
昔は地域も家族も暖かかった、周りが支え合い生きていたんだ・・・日本って国はな

>>169
下手に文句言うと「俺の仕事の邪魔するな」だからな。

就職したらしたらで、家庭・財産を持っていつ失業するんだろうか？
就職しなかったらしなかったらで、この先どうなるんだろうか？
と、悩み・憂いから逃れられない人生・・・
出家でもしようか？と考えてるここ何年ｗ

ワープア涙目だな
口はよく回るがあまりにも現実味がなくて笑える

貴族なら無理に社会にでてこなくていいよｗ

>>169
いあ、日本人でもけっこう適当なヤツは適当でしょｗ
まぁ外人の接客程ひどくはないが、それでも最近はひどいの多い。

>>168
いやー、それがさー。
ほとんど潰れちゃってるのよ、笑える事に。
仕事来ないなーって思ってたら潰れてたり消えてたりしてるところがほとんど。
関東から、関西から、中部からと貰ってたけど残ったのは極悪な派遣ばっかりだったよ。
ちょうど地元の関連の仕事にシフトしてしまったのでうちとしては良かったんだけどね。
今はそっち関連の仕事ばっかりでいつも人手不足に陥ってる。

>>174
ニートワープア引きこもりの区別がついていないようですね。

>>175
そろそろ日本の水準が下がってきてるよな。
安かろう悪かろうになるのは当然だが。

給料安いのに家賃払えるかよ。

>>176
まぁ潰れるのはアナログ主体でもネット主体でも同じだからなぁ。
俺は個人で事業やって、下火になってきたら
柔軟に方向転換可能できるのがメリットだと考えてるから
ネット専業かつ規模を広げ過ぎない範囲でやってるよ。

むしろバイトしてたほうが今よりかせげる

ワーキングプアから脱出する方法

とりあえず人の1.5倍〜２倍の時間働き、貯金する(２倍も働いたら死んじゃう?　どうせワーキングプア続ければいずれ野垂れ死)
　　　↓
貯金を元手に自営業になり、人の1.5〜２倍働く(店舗・事務所、従業員、在庫不要の自営業種を選べば、赤字にはならない)
　　　↓
才能があまりない奴でも人の倍働けば食えるくらいの収入は得られ、うまくやればそれ以上の収入も可

団塊のアホが退職金でアパート立てまくってるから、店子を増やしたいんじゃね。
大家を儲けさせるのは嫌なのでまだまだ実家暮らしです☆
店子さっぱり入らず→団塊大家涙目でアパート手放す→就職氷河期のオレが安価で買い取る

ワーキング プア（working poor）は、正社員並みにフルタイムで働いても（またはその意思があっても）生活保護の支給額にも満たない収入しか得られない就業者のこと。
ワーキングプアにあたる所得の世帯数は、日本全国で2002年700万ほど、2007年1100万と推定され、

日本の５０００万世帯中、１１００万世帯がワーキングプアって、すげーな。

　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""〜〜""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　ﾞヽ, 　　　元をただせば、『人(社員)の流動化』などという
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ 　【日本企業の手前勝手な都合】で作られた
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ 【社会的弱者】
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　いちど日本の【資格】や日本の【免許】などを
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ 全て捨てて、その身一つで
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 【豊かな海外(アメリカorオーストラリア)】に
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　｛ 働きに出てみてはいかがかな？
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀〜}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

やる気のない奴は社会不適合者というのを遠回しに皮肉っただけなんだけどなｗ
ワープアニートらの区別（定義）つかないバカはいね−だろ。だが社会不適合者には変わりない
ぐだぐだ言う前に社会的に信頼されるように自立してみろよ

おまえらが次世代担うのは避けたいがそうもいかんしな

>>184
ちょｗ
会社辞めさせず、一人暮らしさせよとか言ってる場合じゃねーよっw

>>186がツンデレっぽくなってる件

>>1
理由がよく分からん。貯蓄貯まりにくいじゃん。

昔、やる気だして３０社くらい回ったけど全部不採用でさらにやる気が出なくなった。
不況の時の話。出たのは金だけだった。

もう疲れない？振り回せ続けられる人生って？
結婚しましたよ、車買いましたよ、新車が出ましたよ、子供ができましたよ、
新機種の携帯が発売されましたよ、今これが流行ですよ〜と。
自分が使用してるんじゃなく、物に使用・扱き使わされてる感じでさ。
そんな事を他人と自分を欺き・誤魔化し、それが喜びだとして生きてくってのが、
小馬鹿にされてる感じでさ。
道化を演じてるようだよorz
｢パトラッシュ。何だか僕、とても眠いんだ。｣

>>185　アポリー「大尉、コピペじゃなくそろそろ貴方の言葉で語って欲しくあります。　・・・少佐」

>>180
まあ、個人やフリーランスでやってると方向転換も楽で良いよねー。
なんか羨ましいな。
会社作ってしまうと勝手に一人歩きしたり規制や規則で縛られたり大変だよ。
正直な所、自分が仕事しなくても生活出来るのはありがたいけど
仕事以外の部分が多すぎて嫌になってくる。
自分は貧乏だったから2代目とは合わないの解ってても合わせなきゃならないし。
ここ数年でハゲがめっきり進んだのも嫌だ。

貧乏になったら集団で暮らしたほうが効率的なのに一人暮らしせよなんて
もうアホかと。バカかと。

>>182
働いたこと無いだろう

>>182
現時点で起業の9割は失敗して廃業してるだろ。
今やってない奴がこれからこの消費不況の中で自営業やってうまくいく可能性は低い。

>>190
就職超氷河期なんて、大学新卒が100社回って内定ゼロなんてザラだぞ。
もちっときばろうぜ。

不本意だが嫌でも次世代はくるからな


自分がまわりを振り回せばいいだろ、それができれば上にいけるさ

子供が会社を辞めさせないようにする術
在職中に車やらの値の張るものをローンで買わせる。
借金抱えれば退職にも躊躇する。
おれの叔母さんがこれで成功した

>>198
その考え方が広まれば、ト与太の思う壺ですねw

アイデア次第ではささやかだが
食っていけそうな気がする・・・
内容は真似されると嫌だから言えないけど
無職になって5年間考えてでた結論だ
300万ほど寄付してくれたら楽なんだがなぁ
準備も出来たし
あとは仕入れと広告費を・・・

>>197
それが出来れば俺はハゲねぇｗ
それに相手は年商数億の会社だ。
年商が億に手が届かないうちみたいな零細ごときでは無理ｗ

つーか、俺、近いうちにヅラだ、ヅラ。

>>199
結局、今の日本の社会は、企業に労力を提供するか企業の商品に金払うのいずれかをしないと人としての価値は認められんのだ。

http://vista.x0.to/img/vi8936094903.jpg
http://vista.chew.jp/img/vi8936102158.jpg
http://vista.chew.jp/img/vi8936110732.jpg

>>202
つーか>>1の話ってさんざ政官財が言ってた掛け声「雇用流動化」と逆行してんじゃん。
雇用側だけが流動化を好き放題できて、非雇用者は歯を食いしばって耐えて職にしがみ
つけっておかしいんだよ。

俺がいた会社は残業時間は１００時間は当たり前。
俺は営業だったけど、現場の人は最高１６０時間って人がいたよ。
しかも昼休みは実質なし。
それでいて残業代は８割ぐらいしかつかない。
当然、終電なんて乗れないからタクシーで帰ると、女社長が「タクシーで帰るなら定期代返しなさい」
と言いやがった。
３０人ぐらいの会社だったけど、３ヶ月で半分は辞めたな。
俺も辞めたけど、毎日苦痛だったよ。

ワープアにはならないけどクレジット破産にはなりそうですね
新卒の給料だと一人暮らしのひとは仕送りもらっているひともいるくらい経済的にくるしいんだが

　　　　　（　⌒⌒　）
　　　　　　　| | |
　　　　　　＿＿_, - ､
　　　　／　　＿＿＿）　　　　　　
　　　/　　　|　　 ノ　 i　　　　　　　　　　　　　　　　,　──- ､��
.　　 i　　 __|　　 　 （・|　　　　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿　 ヽ
　　　|　　(　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　|ﾉ−､　−＼　|　 |
　　　ヽ／　/⌒ヽ＿＿つ　　　　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |__/
　　　 _|　　|二⊃　　　　　 　(＾ヽ、　　　　　　　| −o −　′　　）
　　　|　＼ ヽ──､　　　　（⊃`ヽ)　　　　　　　!└── ⌒ヽ　/
　　/　　　＼￣j￣＼／＼へ　 ノ　　　　　　　　ヽ､ヽ＿＿ノ／
　　|　　　　　`７　　　　 　 ＼｀>　　　　　　　　　　 /|／＼／＼
「いつまでもトヨタトヨタ言ってないで働け！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うるせえ！うるせえ！」

>>206
大卒初任給なら、贅沢しなければ一人暮らしは出来ます。
仕送りを貰うなんて甘すぎる

俺は仕事のストレスからギャンブルにはまって借金作ったので仕事を辞められませんわ

この元記事を書いた香具師は経団連の回し者か?

>>208
厳しいよ。手取り20万円くらいだぞ。
東京でアパート借りて、奨学金返済したら10万円くらいしか残らない。

>>211
10万残れば余裕だろう。
交通費だって会社が出してくれる

>>212
余裕ではないだろう・・・。
生活できなくはないが・・・。

会社辞めたくなかったか業務縮小でリストラされた俺はどーなる？

交通費て手取りに入ってるだろ

全温度チア、みたいだな。しらねーか

10万使える金があったら一人暮らしは出来るよ
どんだけ贅沢なんだよ

>>213
ろくに仕事も出来ない新卒が20万円も貰える事をありがたいと思えないのか…
こりゃあ問題だな

>年収200万円以下の人は、 いまや550万人（2005年調査）。

いまやって2年もまえじゃん
ネットカフェ難民なんてでてきたのは今年なのに、意味なしの調査結果

>>218
イギリスで就職した同級生は即月収65万円だそうだが

>>218
今はそっから年収が禄に上がらないのが問題。
だから初任給16万からなのに年々上がっていく地方公務員と差がついていく。
初任給で比べたら、公務員の方が低いケースが多いよ。問題はそこからの上がり方。

先々どうなるかわからんから貯金しろ
っつーのと、
経済を活性化させるためにバンバン使え
っての、
どっちも一理あるんだけど、そーゆー感じだよね。

親心としてはリスク取らないで同じ会社で続けて欲しいけど
人材ビジネスは時代は転職でスキルアップ＆待遇アップ！みたいに煽るの。
でもこれ、
大卒ストレートで、それなりにまともな会社に就職できた場合だよね。
もうなっちゃってる人とか、正社員だけど既にワーキングプアですｗｗｗみたいな人は・・・

>>221
というか、２０年前から初任給が殆ど変化してない国って異常じゃないか？
かつては世界一高かった賃金が、今は先進国最低水準まで落ちてる。
同じ大学で同じ位の実力なのに、初任給が就職する国で３倍も違うってのは
なぁ。俺もあと一年やったら欧州に出稼ぎに行こうと思ってる。

>>213
よっぽど甘やかされてたんだね、可哀相に
こんな育て方した親と頭お花畑状態のままにした自分を恨んでね

>>213
10万も手元に残るのか。
羨ましいな。
メシでもおごってくれ。

同僚の若いヤツら　金がないってよく言ってるけど
車買いーの、パチンコ競馬しーの
これでほんとにワーキングプアなのか？

>>223
韓国の初任給年収平均が340万円らしいからな……
そのうち日本は、稼げる欧米に出稼ぎする国になるかもしれん。

派遣やっているんだけど
いつかは正社員志望の女の人がわんさかいる・・・。

しかも、地方で、ほとんど事務系志望。

どう考えてもあぶれるんですが？

女の人は正社員難しいよね。

職選ばなければっていうけど。

>>228
つーか男性の事務系志望のほうが難しいな。友達が事務やりたいって探したが、ほとんど
門前払い。

俺、派遣だけど、月の手取り30万以上あるよ
ボーナスもあるからさいこー

２ちゃんやるまえは私はマイペースでフリーターとして働いてきたんだけど
２ちゃんやってからはなんか怖くなってきた。色々。。。

派遣やってる人で２ちゃんなんか全然見ない人は
わが道をいくタイプでマイペースに働いてる人が多いかな。

別に正社員じゃなくてもいいや〜みたいな

>>224
どんな惨めな家庭に育って、どんだけポテンシャル低いんだよあんたは。

良かったね(*^ー^*)

>>203
身も蓋もないことを言っている、良い漫画ですねｗ
プリントアウトしてしまいました。

バイトでいいわ
どうせ正社員でも給与水準は抑えられてるし
行きたくなくなったらスッと消えられる方が便利

地方じゃフリーターにさえも満足になれないので
むずいな

>>232
よくわからなくてﾜﾗﾀｗ

どういう仕事についているやつがワープアなのか詳しく調査しないと分からない
な。

まあ、誰でも出来るような仕事に単に正社員として転職するのは、なかなか
難しいだろ。仕事によっては、人材不足のところもあるし、ある程度のスキル
を身につけそれが証明できる実力なり、資格なりを持つことも重要だと
思うが。結論から言えば、大学で勉強しなさすぎと将来計画考えていないこと
が問題。

それと海外の平均年収を当てにして出稼ぎに行ったらもうかるっつうのは
それも舐めすぎ。英語も出来んやつは平均年収なんて稼げないよ。
いわば日本の在日ブラジル人状態だ。英語の出来るやつは既に日本で稼げるよ。
待っているのはやはり単純労働だけだ。しかも日本よりも企業経営がシビアだから
経営状態によって簡単にクビにしてくる。

>>237
そうか。低学歴は悲惨だな

無駄に不動産業界に金落とさなくていいよ

実家で暮らせるなら、親と一緒にいたほうがいいよね
金貯まるし

釣られるなら
惨めな家庭は家建てらんないよｗ
一人暮らしで自炊も出来ないよｗ

微妙だな

ヒュンダイは生活保護で暮らしてる在日には何か言うことないのか？

>仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。

で、過労死や精神・体を病んで転落人生ってオチか？
やってられねぇ。

結局、親元にいつかれて賃貸市場が縮小したら金持ち大家のビジネスあがったりだから
お前らアパート借りろよって話か・・・

大家必死だな

>>228
大企業にこだわらなければ、女ならば地方でも事務職で何とかなるでしょ。
まあ、その場合は、一般職で結婚→退社か出産→退社はほぼ確定だろうけど。
男は本当にどうしようもない。

仕事を辞めたいという息子を辞めさせないと、息子は結果的に鬱病→通院→自殺
を危惧している人がいるけど、会社を辞めたい人間が死ねば、「ワーキングプアが１人減る」
ということで、この記事を書いている人にとっては万々歳なんじゃ。

この記事書いた人、自立させれば視野が広がる、とか視野が狭いね。
そういう人間は１人暮らしをすると、近所に迷惑をかけるDQNになるんだよ。

>>191そういう疑問を感じるなら田舎で自給自足とかするほかないよ

お金なくても幸せを感じる才能を身に着けるっていうか

>>239
お前が馬鹿に見える。そのレス内容は的外れ

間借りして家賃落とすより中古マンション買った方がいいな。
売却できるし賃貸にも使える。規約？
そんなの関係ねえ。

>>239
オレもあんたがばかに見える・・・

>>250
で、借金返済だけなら賃貸並って言葉に騙されて購入したら固定資産税の請求
きて青ざめるってオチか？ｗ

ひょっとして俺って勝ち組？
氷河期世代の32歳で年収600強、毎月の残業時間は申告で月20時間程度、
実質はタバコ休憩とりまくってるから0前後。
年収も40前で900は超えるし、凄い安いわけでもない。
俺は所詮エリートじゃないからか社内外で過労死しそうな知り合いなんか見たことないな。
そんなにしんどいの嫌いなら化学業界に行けば良いのに、みんな知名度に踊るからダメなんだ。
就活時に街で偶然会った高校の同級生（関関同立）なんかは全然エリートじゃないくせに、
信越化学とかJSRとか聞いたことない、そんな会社行く意味ないって馬鹿にしてたが、
その時も「こいつ分かってねえな」と思った。

こういうスレで赤IDで必死なのって派遣プロパだろ
普通の会社じゃ営業としてやっていけないどうしようもない人間だよ

パワハラ・セクハラがあろうが、サービス残業だらけであろうが
１ヶ月のうち休みが１日であろうが、他人を騙す仕事であろうが
がまんして、辞めずにそこで働けってことだよね？　この記事は。

で、一日のうちの大部分を仕事して、あとはエサ喰う＆死なない程度に
寝るって奴隷がベストと？

どうみても不動産屋が儲かるだけｗ

一人暮らしが持て囃されたのは大家族時代の名残だろ。

赤IDってなんだ？
早くパソ届かないかな(´･ω･`)

生活保護で暮らすようになって、働いていた頃よりも使えるお金が増えた。
もらえる金額ほとんど同じだが、支払いをいろいろと免除してもらえるからね。
貯金しちゃいけないって規則があるらしいんで、月末は予算の消化をどうするか悩む。

ニートにも誇りはある。
シャチクどもが偉そうに！

ワーキングプアが３０過ぎたり体を壊したり経済的に破綻したり
なんらかの失敗や挫折をした場合、
敗者復活戦はありません。仕事もありません。
ただのプアになるだけです。
その結果生まれたのは、無差別殺人や、自縛テロ。
しかも自国民に向けた殺人やテロ行為が行われている。
そんな美しい国が日本であります。
そんなご時世に、公務員は年金など税金を詐取してバックレです。
しかも罪には問われない。やった者勝ちの勝ち組です。
日本は海に沈むしかないのです。

>238
書いてあることが頭悪すぎでﾜﾛﾀ

「子供の選択に干渉せよ！」と「子供を自立させよ！」
ということを同時に言っている矛盾www

>>1
若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史氏

彼が言ってるのはいわゆる努力することもガマンもできないただのクソガギのことだろ？
会社に酷使され体や精神壊してボロボロになった人間のことを知らんだけ

○ギ薬局の薬剤師として入社したばかりの子が
先輩がどんどんやめて入社わずか3ヶ月で
店一軒完全に仕切らないといけなくなって
過労死で死んじゃったってのやってたな。
頑張りすぎるのもどうかと思うぞ。

>>255
はいはい。極論乙。

>>265
でもつまり、極論をいえばそういう事なんだよな。

>>53
成金参上乙

さて、金拾いに行ってくるかな

新しい就業形態としての派遣社員、それに転職だって
一時期　マスゴミは大絶賛してたのに
この変わり様は何なんだ？

>>265
極論でとらえないと後でとんでもない事になりかねないときもあるがな
まあお花畑な君に何を言っても無駄だと思うが

若年層の非正規雇用化と貧困化は個人消費やﾃﾞﾌﾚ、少子化、
治安、年金に取ってもマイナスだからね。
一私企業が株主利益追求だけに走るのはしょうが無いとしても
政治がそれを加速させちゃ逝かんだろうにｗ
本来の役目とは逆の事をやってる。
ミクロ＝企業経営だけに偏らずマクロ＝国益を考えろよ。

４―６月期実質ＧＤＰ、年率1.2％減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html
【景気】 実質ＧＤＰ、９ヶ月ぶりマイナス成長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189391505/
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187979059/
＞今回の調査では、ジニ係数が前回を０・０２８ポイント上回り、初めて０・５を超えた。例えば、
＞全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、ジニ係数は０・５となる。

＞公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、
＞ジニ係数は０・３８７３で、前回を０・００６１ポイント上回って過去最高だった。ただ、前々回や
＞前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな
＞変化はないとも言える」としている。

＞一方、世帯の所得額は４６５万８０００円で、前回調査の５１０万８０００円から約４５万円減少した。
＞世帯の種類別でも、一般世帯５７８万２０００円（前回６０９万５０００円）、高齢者世帯８４万
＞８０００円（同９２万円）、母子世帯１９１万１０００円（同２０１万３０００円）と、いずれも減少した。

＞０７年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが０・２６（２０００年）、フランスが
＞０・２７８（同）、アメリカが０・３７（同）などとなっている。慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
＞拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
＞なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

>>263
同じクソガキでも、外資系の社員は、２５歳くらいで年収８００万〜１０００万以上。
体はボロボロｗ　

ヒュンダイにしてはまともな記事だと思うが




と会社の便器で踏ん張りながらの書き込み

一番モノを欲しがる世代に金を回せば消費、特に新車市場は回復するんだがな。

「キミは創価学会に入らないし、聖教新聞も読まないから」と給与差別する会社、４０人突然解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187887782/
創価学会の息のかかった企業リスト一覧
（創価学会系タレントリストも含む：引用）　
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#04
【世界日報】安倍内閣、「士（さむらい）の気風」で重要法案を軒並み強行採決で中央突破しながらも成立させた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183697764/

【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
景気ウォッチ-消費
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm
７月消費者物価、0.1％下落　6ヶ月連続の下落――脱デフレ足踏み
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070831d3s3100b31.html
６月の現金給与、７カ月連続で減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
【調査】新車販売、30年ぶりの低水準　日本自動車販売協会連合会発表　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183409714/
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減

ヒュンダイらしい記事だなぁ

オヤジが好きそうな精神論だしな

バカスｗｗ子供の朝飯理論と同じね。

きちんと朝飯を食わせて送りだす家庭だから成績も良いのであって
朝飯食うから成績がいいんじゃない。

一人暮らししないからワープアなんじゃなくて
ワープアだから一人暮らしできない。

>>1
特定の甘えんぼだけを取り上げて
真のワープアを貶めてんじゃねえよ

>>273
よう俺、なかなか出ないな

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

ワーキングプアになりそうな人に一人暮らしなんてさせたらネットカフェ難民になっちゃうじゃん？

日本語がしゃべれない子供が増えても企業は知らん顔

>>280
ネットカフェ＋コインロッカーより安アパート＋自炊の方が安い罠。
踊らされてないできちんと自分の頭で計算しろ。

まぁまともなアパートは保証人が必要だからレオパレスぐらいにしか入居できないが。

要は
「この果てしない世界を孤独を友として歩んでいく俺カッコイイ！」ってことでしょ
中二病としか思えない

それだけ辞めたくなるような会社が多いんだろ

働いても働いても国民年金とか健康保険、税金でほとんど持っていかれる。
糞役人を減らして税金減らせや　マジで・・・

>>282
ワーキングプアになる素質がある人だったら
要領が悪いから親の加護が必要だって意味だよ。

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕ＤＡＳＨでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか？

ジャーナリストとかヒョウロンカはお花畑だからな

だいたい他人をダシして食っていく人間がまともなわけない
そんな奴らに勝手に人生決められても困る

＞『会社を辞めようと思う』などと相談してきたら

辞めるなら次の就職口見つけてからだよな、常考。

辞めないで働き続けて、メンヘラになる。

やっぱり働いたら負けらしい。

それにしても>>1の評論家は酷いな。
バイトや契約で食っていけないのを身をもって知ってるのがワープアだろうに。

地方の正社員の基本給ってさ13万とかで、そこから昇給もあまり
ないし、ボナスもほとんんどでない。
だから親元から出る気わかない。
ヒタスラ実家で貯金しまくってるが。なにか？

核家族化が完成した今、これ以上何を核化すればよいと言うのですか？

横文字で、アルバイトだ、パートだ、気取って派遣だと囃し立てていた

メディアのキャンペーンは、実は日本の経済・労働環境を破壊する

謀略だったのではないのか？一体誰が・・・・

>>294
>アルバイトだ、パートだ、気取って派遣だと囃し立てていたメディアのキャンペーン

非正規社員で自由に働く方がカッコいいと散々煽ったのマスコミや評論家だったんだよな。
正社員なんて会社に拘束されるの時代遅れだって。

>>１

入社2年目、正社員として働く息子が
正社員であることを前提に話をしている時点で絵空事じゃないのか？

今の地方の正社員の現実待遇を考えたら、正社員になろうなんて思えないよな。
躊躇・逡巡するよ。引きこもるよorz
それにこの専門ジャーナリストｗの提言、まったく指針にならんなｗ
ま、バブル崩壊前の経済・雇用状況をｗ念頭に置いた、念仏にしか聞こえんｗ

>>297
>今の地方の正社員の現実待遇を考えたら、正社員になろうなんて思えないよな。

その程度の社員にはその程度の待遇。

ワーキングプアのほとんどが、地方から出てきた人たちじゃないの？
もともと、一人暮らししていた人でしょ

>>1
一人暮らしでも、最低限の生活水準を送れるような給料を
支給してくれなきゃ無理なんだが。
そうだな、俺の地元・宮崎県で考えてみよう。
高校新卒の手取りが平均１２万前後だと思う。

家賃４万。
水道光熱費１万。
通信費１万。
生活費２万。

地域柄、交通手段が発達していないので車を持つとなると
ローン返済、駐車場、保険で２〜３万。
公共手段等で済ませると１〜２万？

この他にも交際費や、揃えた家電製品・生活用品の支払い等が
発生する訳で、それを考えると貯金はおろか少しの贅沢すらも
ままならないんだよ。
しかも地方の零細企業なんて定期昇給・賞与はないに等しい。
こんなギリギリの生活をずっと続けてどうやって夢を持てと？

>>298
＞その程度の社員にはその程度の待遇。

その程度の待遇しかできない企業しかないのｗ地方はｗお宅首都圏近郊？
おれは精神衛生を大事にしてるから、低コスト・ハイパフォーマンスを
要求を当然とする(なぜ？)現状には、まともには付き合いたくない。
良くて心療内科、悪くて三途の川を会社からか、自らの手で渡るｗ

仕事がきつく、低賃金でも辞める事が出来ない1人暮らしって、
逆にワープア道まっしぐらなんですけど。

マジで実家でもなんでも、利用できるものは利用して金溜めた方がいい。

>>仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない
　
そのまま欝に陥って自殺。
まったくもって美しい国ですなｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は２００５年。そして２０１０年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ワーキングプアにさせている企業の方が問題。
働いたら普通に暮らしていける社会の方がいい社会なのではないか。

生活保護　まんせーよ

>>296
所詮、今それなりの人間が
いかに底辺に落ちこぼれないで生き抜くか
それを説いてるだけだな

働く意思のないニートも働く意思はあるけどまともな仕事に就けないワープアも一緒にされてるよなぁ。

俺は働く意思もあって親元から独立して生計を立てていけるようがんばったけど毎日深夜帰宅だし土日デフォだし給料安いしで独立の機会失ったまま来ちゃったな。今は過労で半寝たきりになっちゃったけど。

本人や両親の問題もあるだろけど余裕ある生き方させてくれない世の中もおかしいよ。

>>118
ホリエモンは企業時はホームページ製作で、そこから次々と商売変えていったんだっけ？

人材酷使企業と不動産屋の広告コンボか

なんか奴隷をもっと生産しろ愚民ども！な感じで怖いねー

ああ、そうかサブプライムってこういう連中に一人暮らしして家買えってメディアが扇動して
できた問題だったんだな、ようやく理解したよ

親と同居、｢うわーだっさーｗ｣｢恥かしくない？ｗ｣
と、空気を作り出して煽る・炙り出すつもりなんだろ？
だから、そんな元気なんてないし、体裁なんて気にしてる状況じゃなくなってきてるんだってばｗ
いい。労働者は消費者でもあるの。賃金が上がらない、下がってるとなれば自ずと解るでしょ？
もうそんな事でホイホイ動く、俺じゃないよｗ

【景気】 実質ＧＤＰ、９ヶ月ぶりマイナス成長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189391505/

>会社を簡単に辞めさせるな
派遣？…（ﾟДﾟ）ポカーン。
>親元から独立させろ…
アパート代？…（ﾟДﾟ）ポカーン。
奴隷政策＼（^o^）／ハジマタ。

>>313
> 親と同居、｢うわーだっさーｗ｣｢恥かしくない？ｗ｣
> と、空気を作り出して煽る・炙り出すつもりなんだろ？

親と同居？そら介護してるとかなら判るけどよぉ
そーでもないなら、普通にダセェよｗｗ

確かに片親とか祖父母介護等
家庭の事情がなけりゃ昔からダサい

>>316
別にださくても全く構わない
地方から東京に働きにでているとかでもない限り、一人暮らしすることなどに
意味がない
一人暮らししてた頃、アパート代年間９６万円のうちの、全額とはいわないが、いくらかは
貯蓄できてたはずだ

何もできないクズの癖に奴隷は嫌とか言ってんじゃねーぞ

何もできなくったって、クズといわれる筋合いもなければ、
奴隷になるのは嫌だろ、常識で考えて

会社辞める時って親に相談するか？
一人暮らしなら尚更しないと思うけど。
あと親元にいなくても、仕送りしてたら自立しない。
知り合いのニートは家賃も食費も服代すらも親に出してもらってグータラしてる。

家賃も食費も服代も親が出し続けられるんなら、問題ないじゃん

>>318
んー本当にそー思ってるなら、一々言い訳なんぞ
しないと思うよｗ
あと貯金できない奴に限って、あれこれ貯金できない
理由を述べるけどさ、できる奴は金額に関わらず、
少しづつでもできるもんだ。逆にできない奴は、どんな
状況になってもできねーよ

>>322

>>1
＞親のスネをかじっているうちはいい。
＞が、親が年金生活に入った途端、生活苦が表面化する。
＞親にできることは何か？

これの解決にはならないって意味。

>>323
ださくても構わない

>>325
本人がそー思ってるなら別にいいんじゃね？

ちょっとｗちょっとちょっとｗ
この時間帯に書き込みして、偉そうに説教してるけどｗ仕事は？
いいのか？ｗ私用でネットなんてしててｗ
>>ID:vwXyPBwo0

>>327
全然平気
今日のノルマ終わったしｗ

>社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと
>相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。

息子は辞めちゃ駄目だけど娘だったら辞めてもいいんですか？
ひどい男性差別国家。

>>●会社を簡単に辞めさせるな
これは正解
>>●親元から独立させろ
住宅販売や賃貸仲介業者の情報操作
ちょっと前のパラサイトもそう
まともな会社に実家から通って貯金するのが一番よい

まあ、依存の質だと思うんだよね。社会に身を置いて引きこもってるよりも、
様々な便宜を利用したり・されたりして、ストレスが徐々に蓄積してある日
ドッカーンと事件・事故を起こして多数に損害を与えて新聞の紙面に載ったりｗ

或いは、人知れず引きこもって、親としては堪ったもんじゃないかもしれんが、
社会に対しては人畜無害である事と。
あーあ、宝くじドッカーンと当たらんなｗ

会社なんか辞めるも辞めないも本人の自由。
学校を出ると同時に家から出してれば、どう生きても関係なかろう。

介護会社では正社員でも十分にワーキングプアなわけだが・・・・・

>>116
羨ましい

なあみんな。精神衛生大事にしようぜ。畜生道に落ちてまで、熟達・血なまこに
富を築きたいか？みんな宿命として死ぬんだぞ。極端な言い方すれば無駄な努力を
してるかもしれないんだぞ。この世で蓄えた富(貨幣）はあの世に、運び込むこと
なんて出来るかどうか、またできたとしても、両替・通用するなんてわからないんだから。

２，３年したら「一つの会社に留まるべきではない」とか
「子供は親と暮らすべき」とか言い出したりして

一人暮らしなんかしたら貯金もできずにワーキングプア一直線だろうに

東京の家賃が高すぎるのも
一人暮らしを困難にしている理由の一つだろうね
首都の機能をもうちょっと日本中に分散させようよ

正社員で年収200万の自分はどうしたらいいんだ・・・

>>339
a. 現状業務のスキルを磨いて転職
b. 顧客を掴んで独立

a. 現状業務のスキルを磨いて転職→低賃金・高い成果要求、昇給なんてないｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　高報酬が確実に望める技術・資格を一から取れ
b. 顧客を掴んで独立→と思ったら、顧客も倒産して自分も(ｒｙ

仮に世界の人間全てが同じ能力をもっていたとして非正規社員は減らんよ 枠が決まってる つまり運が全てだということ

貧乏人はさっさと死ねよ。
ワープアの奴隷やネットカフェ難民も社会のゴミ早く消えろ

無意味ってレベルじゃねーぞ

仕事で過労死 事故もかなりあるはず
会社勤めは金を稼ぐ手段だけどさ
金は確かに大事だけど 金〜金〜お金〜 ああ〜お金 なんて生き方をしていても幸せにはなれない

よく女でお金がなければ死ぬんだよ?なんて馬鹿な女がいるが話が極端すぎ
お金は確かにたくさんあったほうがいいがありすぎもまた､驕りと慢心も産む 俺はダルビッシュがうらやましいと思った事がない
妬みではない

WEやるみたいだな。
ワープア（非正規）かサビ残過労死（正社員）の二択か。

これってあれだろ。
一人暮らしじゃ生活パターンの証拠も残らないし、過労を注意する家族も居ないし、
労働者をサビ残漬けにして使い捨てるのにちょうどいいよな。

サラ金も一段落して、今後はどぶ板弁護士の稼ぎどころは労働訴訟になるのは目に見えてるし、
企業とマスコミは必死だなー

まあいいよ。働いても。
ある日突然ニート・引きこもり(当然技術・経験もない)が、あなたの会社に来て
就職したいと来たら(雇用する余裕がある)実際採用するか？

この国の雇用環境は腐りきってるな

濡れ手に粟で人の上前を撥ねてる口入屋を何とかしろよと

>>257
パソでも赤IDに当たりそうなものは見当たらなかったりするｗ

辞意を持つほど辛くて、それを親にも打ち明けるってんなら突き放したら死にかねないと思うんだが
そう思う俺は生兵法なんだろうか

>255は極論でもなんでもないよ。
>265こそ社会に出てみるべきだと思うけど。

つか、人の痛みを分かるような人間には渡っていくのは無理な社会。
笑顔で人を殺せるようでないと（物理的にではなく精神的に）。

そういえば、２年前に勤めていた会社を辞めた（その後転職）のは、部署が変った時に上司から
当たり前のように、公文書偽造をやらされた時だな。多分30件は作った。ビル管理法に関する文書。
ちょうど姉歯事件が話題になっていた時で、「これ、姉歯と同じですよね」と言ってやった。
それから辞めると言ってから、実際に辞めさせてもらえるまでが大変だったけど。
労働基準法も、会社が不正とか、社会的に消費者・公的機関などを欺くような行為をしているの
に加担させられた場合、即刻会社を辞められるような規則を作ってくれないかな。何か辞める
２０日前だかに言わなければならないとかあるみたいだけど。
未だに親は俺が「ちょっとサビ残をさせられたくらいで、怒って辞めた」と信じてるが、
実際はあんたの息子は犯罪を強要させられたから辞めたんだよ、と言ってやりたい、言わないけど。

>>354
全く同意。

数年前のおいらは、>>255とほぼ同じ状態。
転職してからは、金は無いが体も心も調子がいいよ。

俺は一人暮らし10年目だけど最初っからバイトなんだが。

>>354
まさに失政の成果による美しい国だな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　面接官「何か質問はありますか？」
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 学生「一部上場とありますが、全部が上場するのはいつ頃ですか？」
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>360　馬鹿だな〜　節税のために一部は手元に残しておくんだよ　豆ちしきな

お前ら大変そうだな。
化学、非鉄金属あたりの素材産業に来てたら楽勝だったのに。
あっ、でもTVでCMやってないから知らなかったか。
有名でなおかつ楽なところねえ…
有名どころは一般消費者相手に商売してるところが多いから
ソルジャー営業多いし、浮き沈みも激しくて社風も厳しいだろうな。

時給を
4時間未満以下1300円
6時間労働未満1200円
8時間労働未満1100円
8時間労働以上1000円
にしないと食べる分にしか出来ない。

http://makoto89.blog48.fc2.com/blog-entry-818.html

日刊現代は高齢者向けの新聞ですから、ワーキングプアーの実体は
知りません。ワーキングプアーは一人暮らししていて、会社を辞める
そして日雇い派遣に転落そしてネットカフェ難民になるのが多いよう
です。親元におればワーキングプアーにならないのでしょう。団塊や
高齢者は有り余るほどお金持っています。若者もその恩恵を受ける
権利があります。そのことを日刊現代に電凸してみました。担当者は
信じられない暴言吐きました。「ワーキングプアーは自業自得、
残業200時間やっても死なないんだ、ワーキングプアーは甘えだよ
君、一人暮らしさせたら、不動産屋儲かるからね。君は社会のこと
わかってないね。君もニートだから、このままだとホームレスに
なるよ。社会の底辺だよ。」これが日刊現代の真実です。日刊現代は
不動産屋とおじさんや高齢者などのお金持ちの味方の日刊紙だと
はっきりしました。

>>361
俺も3年前はそういうこと言ってた・・

そうはいっても
今は派遣やバイトが居ないと成り立たなくなっているんだから
派遣やバイトは駄目だ駄目だとばかり言ってないで
派遣やバイトでも何とかなるな方向に進めばいいのに

親元にいて金を浮かして将来のために蓄えておくことが大切なんだよ

>>316
>親と同居？そら介護してるとかなら判るけどよぉ
>そーでもないなら、普通にダセェよｗｗ

介護が必要な親ではないが、だからって家を追い出すのは人としてどうよ?
#父親の方は引き蘢りなんで追い出したいんだけどs。亜

>>367
大体家があるのに、そこから出て行く必要があるって発想がよくわからん

>>368
田舎者の僻み
又は貧乏人だろ

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>369はいい顧客になりそうだねｗ何でそんなに力んでるの？
怪しい専門家・メディアの言説に忠実な・型通りな見方しか出来ないのかな？

(a) 正攻法
このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/


(b) 皮肉的応答（対象選定編）
わたしは全知である。
わたしは、>>369の頭が弱いことを知っている。
わたしはまた、>>369にそのことを分からせることができないことを知っている。

>>364
何があったんだ？
気になるぜ。
是非教えてくれよ。

まあ、巧妙に上手く立ち回ってやり過ごす方法もあるけど、
俺にはできないね。未熟との謗りを受けても。
自分はヌクヌク、他方・部下に対しては過労死するまで追い詰める。
あれでしょ？経営者・店長って追い詰めて、どこまで持つかニヤニヤしながら、
楽しんでるでしょ？

【裁判】爆発物製造・所持で起訴された元会社員の初公判　西武新宿線で「自爆テロ」を計画…東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189395222/

こういう人間出てきても大して騒ぎにもならないんだもの本当にこの国末期的
↑に製造法リンク張ってるようなのが逮捕されても報道もされんだろうな

派遣で３年ぐらい働いててしかも一人暮らしなんだけど一向に暮らしが楽にならないんだが

>>375
あと２、３年でこういうのだらけになるよ。

少なくとも情報通信に関して言えばこれだけインフラが整ってるのに
なんであえて独り暮らしして都会で初任給からクソ高い家賃払うor通勤に
2時間近くかかるウサギ小屋独身寮から通勤させることを煽るかね？

むしろ、一極集中を緩和させるために地元への就職を煽るべきだろ。
給料安いうちから着実に金貯めさせて、就労5年〜10年の間に結婚して実家から
独立するころには、家の頭金払ってもまだ貯蓄に余裕がある状態になってる
っての理想じゃん。地域社会にとっても。

学者気取りの馬鹿は大局を見ないで思い込みだけで極論を書くから
失笑ですわ。

>>330
>>●親元から独立させろ
>>住宅販売や賃貸仲介業者の情報操作
>>ちょっと前のパラサイトもそう

パラサイトの問題は30歳を過ぎているにもかかわらず生活費を父親に依存し、
家事、料理を母親に依存して遊びまわっているから成熟しなくて結婚しなく
なるんで問題だと思ったんだが。次元が違う話と思うな。

親に年収聞かれて500と答えたら驚いていたけど
地方では高い方なのだろうか。宮廷出29才だけど、友人よりかなり少ないのにな。

転職するにもｽｷﾙ身につかない仕事だからなぁ。

北海道で27歳非正社員事務員で年収200万ちょっと。
毎月の総支給額15万5千円、手取り12万5千円くらい。
仕事自体はそんなにきつくなく残業も一日30分〜1時間程度。

実家からは自立しろと半強制的に追い出された。家賃光熱費携帯代払って
少し遊んだらほとんどお金は残らない。
車も買えないし（自転車で我慢）、結婚も諦めてる。

首都圏の給料が羨ましい。

>>380
年収300超えてたら確実に多いと思う。
500とか想像もつかない

>>380
地方だと正社員で200いかないとかあるからなあ。
再就職のビル管とはいえ。

>>380
高い方。45歳で300万いかない人いる。業種にもよるだろうが、良い方。
旧帝大出でそれはちょっと寂しいけどね。
お父さんが駆け抜けていた時代と違うんだよ。残念だけど・・・

安い給金のため財産も残せず
自由な時間がなかなか取れないためプライベートも充実させることができず
非正規雇用のため社会的地位の向上も全くなく
ただ食うためだけに続けている労働も競争倍率上昇と労働強化のため不安定という状況

いっそ奴隷身分制度を設けたらどうでしょうか
きっと法案通るんじゃないかな

バカ大衆の奴隷化政策は着実に進行中

実は公務員の方が給料が高いんだろうなぁと思う今日この頃

>>380
別に悪くないだろう。確かに人に自慢は出来ないとは思うが。
仕事は楽なんだろうし、そういう業界はそんな感じだと思うぜ。
俺も32で600ちょいで、3年後は780くらい、その4年後は900超える予定で、
40代半ばでやっと1000超えるくらいだけど仕事楽だからとても文句言う気になれない。
あんたも旧帝大出だからそれなりの会社だろうし、いずれは1000超えるだろう。

地方では多い方なんだ。逆に200代は考えられない。
就活の時、中小入って頑張るぜと言っていたアホな自分に説教してやりたい。

無駄に家賃払っても家主を儲けさせるだけ。
家賃払ってるうちは貧乏から抜け出せんで。

オレ、1年半で転職して仕事量半分、給料増なんだが。
親元だけど月15万ぐらいは貯金に回せてるしなぁ。>>1はダウトだろ。

実家暮らしをして金溜めて
一気に家買ったらいいんじゃないの？
って思う俺はおかしい？

ニートだけど公務員試験受かったから
初任給で親に旅行でもプレゼントするっす

同期の女の子が絵描きに
なりたいとかいって三ヶ月で辞めていった。
いざとなったら結婚して主婦になればいいって言ってたけど、
その子の顔と体型は三瓶にとてもよく似ている。処女って言ってた。
私はあの子の行く末が心配だ。

２ちゃんねらーの平均年収は２０００万です
ワーキングプアの気持ちなんか理解できるわけありません

こんなことじゃ、刑務所に入っていたほうが生活が楽なのでは？
刑務所なら３食メシは食えて、仕事させてもらえるぞ。
病気になったら面倒みてくれるのも大きい
コンビニでおにぎり泥棒したり、駅で下半身露出でもすれば
簡単に刑務所に入れるのでは

>>395
意外と少ないな

>>396
冬にはホームレスが自分から刑務所に入ろうとするらしいね

【「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白 】

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

【国内】生活保護費１０００万搾取　「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/

>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして


「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html

地方だと年収200万円代なんてめずらしくないよね。
共働き前提じゃないと結婚出来ないけど。
安定してる職って医者や看護士、公務員くらいか。

これは問題の根本を無視したやり方だよね。
社会のシステムがワーキングプアと呼ばれる人たちがいないと
成り立たないようになってるんだから。

>>396
初犯なら執行猶予付きだからダメだな

完了1匹やって懲役15年くらいでね
英雄にもなれるし1石2鳥

外国だと独身は年とっててもアパートをシェアしてる人多いよ。日本人の性格には向いてないけど。
日本も家賃高いのに一人暮らしって高給な人はいいけど、そうで無いなら親元で家事をしっかりして親に苦しく無い程度のお金渡し、後は貯金した方がいいよ。年金だって返ってこないかもしれないし医療保険制度だって変わるかもしれない。
将来、結婚できない・しない場合はどっち道、親の面倒は見るんだから親の為の貯金と思えば親と同居はいいと思う。

こいつら親が死んだら自動的に死ぬんだろ
社会が悪いとか言い訳ばっかして生きる気力失ってるんだから救いようがない

>>361
素材系も原油高騰で一部以外は厳しいよー

全体的に化学系は勤務体勢自体は緩いとはいえ
技術屋系はサビ残・不規則勤務も多いし
回転速い製品に関する素材扱う部署なんぞになった日には…

>>393
脱出おめ
コネなし役所系なら土木や生保担当とか不人気課突っ込まれないよう注意しる

>>404
このスレ面白いっスよｗｗｗｗ

30歳からの大学受験　6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1188149328/

地方では給料が安くても物価が安いわけではない。
県庁所在地なんかだと横浜や川崎よりも家賃が高かったりする。
年収３００万円超えたら高給取りという感覚の地域で家賃１０万を越える物件が当たり前だったり。

>>404
俺は、間違いなく親より先に死ぬと思うよ
今年いっぱい生きられるかもわからないし、あと１０年は無理だろう
でも親の世代は健康的な生活してるからまだまだジジイになっても生きるよ
楽観的過ぎる
不規則な食生活、不規則な睡眠、ガリガリでアバラが浮き出た体
健康診断なんて受けてない
酷いストレス
これで親より長生きできるとか馬鹿にしすぎだ

ずっと不整脈を患ってるし、栄養失調気味だけど、
保険も払ってないし、入院したら親に迷惑がかかるだけだから病院にいくことも拒否している
一方で仕送りを受けているけど前科があるからまたなにかやらかさないためだね

日本のアパートやホテルのシステムは変えたらいいんじゃない？ホテルに一部屋に何人泊まろうと本人達の勝手じゃないの？アパートも同じ。金取り過ぎなんだよ。
ワーキングプアーは同じワーキングプアーが集まって部屋借りれるようにしたらいいじゃん。ネットカフェで寝泊りするならアパートみんなで借りた方がいいよ。

ようはもっとアパートかりろよ、安月給で正社員続けろよ
景気がさがんだろうが！
と読んでいいのか

一人暮らしマンセーって、
実は不動産会社らが儲けるためだよね。
不景気で少子化がすすんでいるのに、
一人暮らしなんてさせたら、ますます少子化進むぞ。

ていうかこんな人口密集国で労働者がみんな部屋借りたらあふれちゃうよ

統計とかがあればいいんだけどな
親と同居してる人と近くでも一人暮らしいてる人の
仕事での出世・結婚・経済状況等の比較

地位も収入も捨てて海外逃亡して飯屋なんかでバイトしてる奴等のほうが裕福な暮らしをしてるんだよな。
これからは海外逃亡する奴が増えると思う。

つーか親と同居より一人暮らししてる方が子作りしやすくないか？

>>53
成功したからそういえる
そこらの評論家といってること変わらない

ニコ動のワーキングプア動画が大量削除されてた・・・・・・　orz

>>22
それは、数少ない借金をする機械では

正社員という餌でサビ残を事実上強制させる現状をどうにかしろ。
労働者と企業のパワーバランスをまず何とかしろ。

大卒の新人で４月から一人暮らし、８月末の時点で３３万円貯めた。
毎月の支出　：　食費４万＋公共料金４千＋家賃６万＋ほか６万　＝　１６万４千
毎月の収入　：　給与１８万＋家賃補助３万　＝　２１万

だいたい月５万くらい貯めるのを目標にしている。

親元から会社行っている新人って、毎月どれくらい貯めてるの？

>>420
毎月１２〜１３
と言いたいところだが
親の赤字補填にまわって０だｗ

男は飲む打つ買うだ
貯金なんてする無粋な奴は田舎に帰れ

>>420
家賃補助が出るなんて良い会社だね

>>422みたいなやつが歳いって生活保護の世話になって「12万じゃ少ねえよ！犬猫じゃあるまいし！」
とかいってデモするんだろ？ああいやだいやだ。

使用用途の決まってない貯蓄は
するべきではないわな。

>>425
投資すればいいのか？

＞絶対に辞めさせないことです

＞辞めたことを後から知らされたりすることがないよう、離れて暮らして
＞いても普段からメールのやりとりくらいは続けるべきだろう

＞自立させるのも効果的だ


自立させるべきだが、自己決定権は与えるな？

>>420
公共料金4000円？
電気水道ガスの合計か？安すぎないか？

>>427
あーあ、言っちゃった
ゲンダイの記者が自信満々で書いたのに…

>>428
これまでの平均はそのくらい。
でも今月分は冷房代が響いて5700円だな

電気水道ガスの合計で4000円?
漏れ電気だけで20kいったのにｗ


でも新卒くらいの頃はあんま貯金とか気にしない方がいいと思うよ。
今しか出来ない事でお金掛かる事ってもの凄くあるから。
今の一万と30になっての一万って重みが全然違うしね。

2年目からは住民税が掛かってくるから
それも計算に入れておかないと

主婦はニートなのに
そこについてはまったく指摘しない

こういう新聞は資本家が労働者になりそうな人間相手に
はたらけ　はたらけ
と号令をかけてるんだけだと
最近気が付きました
それでも生活してくために仕事はするけど
ワープアが親元にいるからなんなんだよと思う

家族だんらん法でタダ働きさせられて
自衛隊レンタル制度でファルージャへ行かされ
灰色の砂漠に真っ赤な薔薇を撒き散らす
現代日本人らしい死に様だねw

結局、こういう>>1のような考えは「自分さえよければいい、他人はどうなってもいい」
という世の中の成れの果てだと思うんだがな。

と、このように書くと思考停止して「かけっこは仲良く一等賞か」「共産主義氏ね」など
叩きレスをつける人がいる訳だが。

>>435
「助け合うのは不正行為」という学校のテストみたいな価値観を
職場での共同作業や社会での他人との関係にまで適用する奴が増えたね。

仕事でミスした時の精神的重圧で辞めそうです・・・
少しのミスも許されんから、ストレスで確実に寿命が縮んでるのを実感できる。
そんな給料いらんからもっと楽な仕事に転職 したい。

>>437
自分はとっとと辞めたけど、ローンと家族抱えてる人はああいうときに死ぬんだろうなあと思った。

そうはいうが
守るものがなければ人間頑張れないぞ

そして難民へ…

このスレの「旧帝大出」って笑える

そんなのが唯一の自慢で、社会で貴重扱いされてると思い込んでるってww

親元で貯金と、資格勉強させて
さっさと履歴を充実させたほうがいい

他人に家賃払うなんてアホ
一人暮らしなんてワープアでもできる

> バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る

それは十分に分かってるから、親元で同居してんじゃないの？
親元から離れれば正社員になれるのか？
もはや、ワープアは個人がどうこうってレベルじゃねーのに
何、政府のかた持ってんだよ。

就職できないのは給料を払う価値がないから
ワープアになるのは、その給料見合いの価値しかないから
サビ残になるのは、サビ残込みの価値しかないから
自分に給料以上の価値があると思うなら待遇のいいところに移ればいい
被害者意識ばかりで、自分の価値が客観的に判断できる奴が少なすぎる
時代が悪かったというが、人も金も時価なのは当たり前

>>444
釣り乙

じゃあ自分とこの社員にもそれを徹底してあげてください

>>1
まだこんな精神論を語る昭和の遺物がマスコミに…と思ったら現代だった

>>444
氷河期をしらないゆとり乙
と逆に釣ってみる

何年も生きていておいて、保証人ぐらいたてられないの？

>>246
男なら、経験が無い場合は製造の現場あたりがいいかも
三交代や12時間二交代制ならハードルが低いところも多い
正社員でもいっぱい募集してる
ただ、二交代は体力的にきつく、長続きはしない人が多いらしい

　意外に思えるかもしれませんが、ひとり暮らしの若者も、じつは、パラサイトシングルが増加したことの恩恵に浴しているわけです。
仮に全国に１０００万人いるとされるパラサイトシングルが、全員ひとり暮らしを始めたとしましょう。
そこで起こるのは、急激な「貸し手市場」への転換です。需要が大幅に供給を上回ることとなり、家賃は急上昇します。
そうなれば、いま現在、ひとり暮らしをしている若者も、否応なしに家賃の値上がりに直面するのです。
（現実に、アメリカのシリコンバレーでは、技術者が大量流入して家賃の暴騰が起こり、５年間で１万人が家賃を払えずにホームレス状態へと追い込まれました。）

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

自炊すら出来ない寄生虫が必死だなｗ
我侭で生活力0・妄想だけで自己完結
行動力も無い癖にとにかく楽な方へ逃げることしか考えられない
やっとの思いで起こした行動は2ちゃんに愚痴書く事ｗ

>>444
おまえの言う価値の無い人達よりほ〜んのちょっとマシなだけの奴らが不相応な金を貰ってるのが問題なんだよ
おまえみたいなｗｗ
下の奴らばかり見て優越感に浸るのは楽しいですか？


と釣られてみる

>>415
子づくりは外。子育ては中。

>>433
主婦は仕事をしているぞ。
ニートは家事をするのか？
主婦仕事を外注したら、結構かかる。
俺は家事をしてくれる嫁が欲しい。
掃除や洗濯、食事などの日常生活はきっちりしたい。
その上での外の仕事だ。

ワープアにしないために、一人暮らしさせよってどういうことだ。
家に居させて家賃分は貯蓄するように教育するほうがいいんじゃないか

その上で一人暮らししたい、っていうんなら外に出せばいいと思うんだけど。
そうじゃないなら無駄な出費をしろっていってるだけじゃね

一人暮らしは社会経験としてもするべきだな
てか、普通はいつまでも親元にはいられないと思うのが、人間じゃないかｗ

安倍さん辞めちゃ駄目！

>>455
昔は家業を継ぐのが一人前の証だった。
親が元気だと40過ぎても代がわりしなかったり。

別に親と同居できるならしてもいいじゃん。
離れて感じるありがたさもあるだろうが、死に目に会いやすいというのは
いいことだと思う。

離れて暮らして10年経つが、自分の健康より親の健康が心配だよ。

一人暮らしさせて出血(出費)をさせる、でFAｗ
そうなると益々引きこもるよ〜ｗ
そんな元気ありませ〜んｗ

レオパレスからいくらもらった？＞ゲンダイ

>>1
会社が給料上げてくれないとどうにもならない件
自立とか言い出して賃貸を勧めるのはだいたいそれでメシ食ってる連中

一人暮らしたらますますダメだろｗ
こういう脳みそが腐ったヤツがジャーナリストとかやってられるのか

つーか、結局一般人は奴隷みたいに食って寝て煽られた消費をしてればいい
ってスタンスだよな

>>62
冒険心なんてねーよｗ
現代日本で一人暮らしが冒険？
冗談じゃなきゃ死んだ方がいいんじゃね？

そもそも、社会人になろうかという年にもなって親に相談事ってお前

この記事の通りにしたら、単にマンション乱造でダブツキ気味の安アパートの大家を潤すだけじゃん。
その上、入った若者はアルバイトの大半を家賃で消化して生活保護以下の水準で暮らすことになる。

マジでこういうミスリードは犯罪に匹敵すると思う。

逆じゃん。親元にいたら、ワーキングプアはならんだろ。
ネットカフェ難民はみんな、家を出てるだろが。

家賃五千円の小奇麗なワンルーム、風呂・トイレは別を用意するなら考えてやるよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>465
まさにそれだね。ダブついてるから珍怪なもっともらしい事言ってるわけだ。
そうは問屋が卸さないｗ

一人暮らしなんかしたら可処分所得が１０万位減りそうだ。

実家からすぐ近くの所に就職した。
つまんないし、すこし金も貯まったので1年ぐらいで辞めて東京へ出てきた。
20代後半だが300万の貯金しかない。車ももちろんない。
実家だったら軽く1000万は超えていただろう。
でも、実家にいてもつまらないし、東京での暮らしは楽しいのでどっこいどっこいだ。

医療費割引の申請に
親父の課税所得証明を取得してきた
なんと前年度の営業所得約165万・・・・・・
情けないやら悲しいやらまた鬱が悪化しそう
これじゃ生活費足りるわけねーよな
仕事途切れないからって
そんなフリーター以下の利益の案件受けるなよ；；；；；

でも実際、親元でたことのない人と、一人暮ししたことのある人と話をしたら
生活に対する考え方が全然ちがうよ。
一人ぐらししたことのある人のほうが、人間的におもしろい。

守られた状態がなくなったらどうなるかっていうのが
骨身にしみてわかんないと必死さがなくてフラっと危険ゾーンにいっちゃうかもね
でも一人暮らしは金たまらないしなー

でもさ、給与引き下げられて、まともな社会人の体裁保っていられるのも、
親元の所にいるから保っていられるわけで、そんなに一人暮らしさせたかったら、
給与・手当て目一杯引き上げてみろよｗできるのか？

>>465
本当
お金が余ってる訳でもなにのに、無駄にお金を落とさなくていいよ

コストのかかるものから
トヨタ式にどんどんカイゼンしてるだけなのに…

そうか
ピザの国持ち出して
やたら自立をアッピルするのは
不動産やインフラ屋の陰謀か

結果論

しかし不動産屋とアパート持ちも強気だよな
これだけデフレ不景気のご時世
今だバブルの乗りで部屋貸してるんだからな

別に同居でもいいけど家庭に入金もせず家事一切まで親にやらせる
家庭内ごくつぶしが問題なんだよ

>>480
終身雇用の父52歳、年収870万に、
ワーキングプアの息子23歳、年収180万が、

月5万入れてたりするのが現実だったりするんだぜ、すごいだろ

>>472
俺の周りは、一人暮らしとそうでないかでは二分されないなぁ。
一人暮らししていてもつまらんやつはつまらんし、
親元でも波瀾万丈な奴もいるし。
親元にいて、大黒柱になって親の面倒見ている奴いるし。
人それぞれだと思う。

>>457
そういや、家を出るのは
次男以下と女だっけ。
昔は長男は家を出ることはできなかったよな。

やっぱだぶつき物件消化のための記事だなw

無職の親と暮らしてたら一億五千万の借金を残して逃亡された＞＜

>>483
良かったな。中途半端な金額じゃなくて。
億だとそう簡単には請求されないから
乗り切れるし、親のだったら
失踪届→7年→債権放棄できるさ。

しかし無職の親が億単位の借金できるか？

＞●親元から独立させろ
駆け出しで一人暮らしする給料がないから親元暮らしなのに無茶言うなよ

ニート1年半ですが親に生活費毎月3万3千円払っています

>>472
たしかに生活に対する考え方は全然変わると思うけど、
それが必ずしも人間的おもしろさにつながるとは感じられないな。
一人暮らしを強いられて、生活かつかつで
金勘定ばっかりの考えになってしまったりする人だっているだろうし。

自立できるってのは親がそこそこ生活の基盤ないとできないと思うよ？。

漏れなんか持ち家もなく年金生活の親が重病にかかって、ろくに任意保険にも
入ってなかったもんだからさあ大変、給料から親の治療費一部出さないと
ならなくなったよ。

収入にもよるだろうが、治療費出してたら一人暮らしなんかとてもできない
状況だ、これで親がちゃんと持ち家あって病気なんかになっても大丈夫くらいの
備えしててくれないと「親が病気になったから実家に帰ってきてクレ」なんて
マンガみたいな事になるからな。

そして漏れも安定した生活基盤なぞ作ることができなくなる無限ループになるんだろなorz。

>>481
そうやって実際にありそうな数字を出されると、
まだまだ息子の面倒見てやれよって思うよな。

経団連・自民党、公○党が望んだ政策がこの結果。

おまえらもうまくなりすぎた言い訳やめたら自立できるよきっと

現在27歳就職3年目田舎の小規模食品会社　380万。
食品会社の研究職（not製品開発）募集少なすぎ。。
大手落っこちたら、もう次はベンチャーかブラックしか残ってねえorz

大手落ちした時点で地元就職探すも、そこそこ大都市のくせにまともな
採用なしorz　親元から仕事通うのあきらめて結局隣県のメーカーへ。

仕事は希望職だし、給料ヘッポコな以外職場環境はホワイトなので
今は楽しいけど、結婚とか考えるとちょっとこの給料じゃなorz
所詮60人の会社だから今売れ筋の自社開発製品が細って後発続かず、
大手とＯＥＭ契約が縮小or打ち切りされたらもうアボーンだし。

親と同居はできなかったけど、ちょうど親が昔単身赴任時代購入して
その後は賃貸してたマンションが今の職場の通勤圏内にあって、そこに
今一人暮らし。まあそれで随分助かってる。

若いうちから可処分所得が400万以上あるような人間じゃないと一人暮らし
なんてやってらんないよ…

一人暮らししたら居心地いいけど貯金貯まらないじゃん。一人暮らししてたら親の干渉なんて届かなくなるし、
仕事なんて勝手に辞めて転職繰り返すだろうし。

何が言いたいのこの記事は。
マッチポンプなの？

親元に寄生せざるをえない世の中になってるんだから
スレタイみたいな考え方は通用しないよね。
親元に寄生、と書くと聞こえが悪いだけで
言い方を変えれば核家族の形態がなくなり、また昔のようになるだけってことさ・・・

>>492
安心しろ、25歳社会人6年目の俺の倍だ。
人並みじゃないか。

無理やり独立させるから難民になるんじゃ？

親はいつまでも生きてないし、逆に親の面倒を見なくちゃならないなんてこともある

逞しくならないとねｗ

↑とニートが申してます

>>498
ごめんね、ニートじゃないんだなこれがｗ

ねろよニート

二度と目が覚めるなよニート

ニートのくせにヒトにレスすんなよニート

ニートだって認めちゃえよニート別に犯罪じゃないんだよニート

親元に寄生するのが当たり前とかとんでも理論だなｗ

そして過労死へｗｗｗｗｗｗｗ

基地害にレスされたｗ

実家が社員求人どころかアルバイトの口すらない田舎だと、選択の余地なく
「一歩間違えばホームレス」の覚悟で一人暮らしせざるを得ないよ。

仕方なく都市部に住んでる自分の場合、周りでは「家を出ることが自立だ、
早く出なきゃ」と思ってる人が多いけど、傍から見ると内心もったいないと思うなぁ。
財閥の御曹司が「窮屈な環境は嫌だ」とフリーターやってるのを見てる気分。

>>507
田舎で時給700円のフリーターでも、持ち家有り＆同居家族に収入あり
なら、都会のグレー企業で働くよりよっぽど実可処分所得と実時給はいいよ。

フリーターの時給はほぼ手取りだから700円で月180時間マッタリ働けば
手取り12万程度。国保年金、あと補助的に民間のちょっとした保険入って月3万。
実家に5万入れて、自分専用インフラ＝携帯の代金月々数千円払えば残りは
純可処分所得3万程度。

都会の並企業なら、労働時間200時間で額面25万ほど。手取りなら各種補助込み20万くらい。
休憩時間や通勤時間入れると実質拘束時間は300時間。通勤片道1時間のへっぽこい
ワンルームですら月6万。通勤1万、インフラ全般で月2万。実家に5万仕送りして、自分の
飯代3万程度かけたら残りは？あれ3万円？？
無論、昇給とボヌスというものがあるのが強みだから、ボヌス3ヶ月以上出す、昇給が
毎年5000円以上ある、という優良企業ならそっちで補填すればいいけど、
世の中けしてブラックではない企業でも昇給もボヌスも雀の涙なんてところはザラ。

　　　家とかアパートが売れなくて余り始めてるから、必死ｗｗｗ

>>509
年収300万、400万で生涯過ごす人間がザラにいるのに、マンションみてーな
箱モノを2000万3000万て値段つけてるほうがおかしいんだよｗ

庭付き1戸建ては高くてもいーけど、マンションなんてちょっと気のきいたウサギ小屋
なんだから、田舎なら新築４ＬＤＫ駐車場ｘ2で800万くらいの値段で売ればいーん
だよ。

>>510
同意。

種銭や貯蓄がないと不安な世の中なのに
一人暮らしをさせようってのもよくわからんよな。この記事。

この人ゲンダイに電凸したらしい
http://makoto89.blog48.fc2.com/blog-entry-818.html

ゲンダイもまともな記事書けるんだ。

このスレよんで
にゅそく板の人たちがリアルパラサイトばかりというのは判った

つーか、もう実家に住むってのは幻想になってんだな。
そりゃ、地方も過疎るわｗｗｗ

親と暮らすのて何かにつけて照れくさいんじゃないかと思うんだが…
女（男）とやる時にはいつもホテルなのかな。

>>508
会社員の収入とアルバイトの収入を単純に額面で考えないほうがいいよ
会社員が月収から会社と折半してひいてもらってるのに対して
アルバイトだと年金・健康保険は自腹きるからアルバイトはその額面から年間-３０万円程度ひくことになる
しかも国民年金だからもらえる年になっても雀の涙程度にしかでない。
厚生年金でようやく生活くらいはできるかってことなのに将来考えたら絶望するよ
（まあ年金制度100％潰れるって考えてるなら問題ないけど）

>>517
サビ残のように計算されない労働時間、「会社員だから」と求められる気配りや服従や雑務、
組織内身分制がもたらす理不尽な虐待など、会社員には会社からの少々の恩恵では
埋め合わせできぬほどの追加の負担がある。

ただ、過労働してる会社員は命が長くないかも知れんね。

>>1
タダでさえ少ない給料で家賃なんか払ったらまともな飯も食えんぞ
社員寮付きの会社じゃなきゃ一人暮らしなんか無理だろ、一辺氏んで来いって感じだね

　　　提供
レオパレス21
タウンズ賃貸版のリクルート
引越のサカイ

スネかじれどスネかじれど　わが暮らし楽にならざり
ぢっとニコ動みる

>>510
家買わせたきゃ頭金が必要だろーよｗ　この低所得時代に一人暮らしでそんな貯金貯まると　
思ってんのかね。今に仕事が減ったら、

「仕事もない・貯金もない・一人暮らしで家もない」

ってな現在の若者を大量生産する結果になるんじゃね？
馬鹿が何言うか〜って感じぃ〜

普通に働いてたら独り暮らしでも最低年に100万は貯まるだろ
ボーナス使わなきゃいいだけ

>>523
訂正
>現代の若者を大量生産
→現代の若者のなれのはてを大量生産

普段から半島の手先とか茶化されてますけど、現代の記事にも困ったものですね〜
何がしたいのかな？

>>524
イマドキボーナスですか〜？　
ブラック企業だったらほとんどスズメの涙みたいな金額か

ゼロ

ってとこも多そうですね。
実家にいれば年収数百万の社員は２・３年で１０００万近く丸ごと貯金できるのにねえ。
ゲンダイの難民生産計画乙。

会社辞めず一人暮ししてた人の意見↓

家賃かからないなんて幸福の極みですわｗ
家賃分を親に渡すと喜ばれて一石二鳥。
全くの他人に金を渡すよりはよっぽど有意義！

別にパラサイトでも一人暮らしでも好きなようにしたらええやん…

浪費しないで貯蓄が吉。
自由のためならいいけど、そうでないなら見栄をはる必要なし。
お金を使わせるための罠が潜んでいるが、
本当に必要なものだけに使い、いざとなった時に
生きていけるようにしないと。
お金がなくて結婚できないとか、出産できないとか
ないようにしなければ。

都内で一人暮らしすると家賃と生活費で10万超えないか？
バイト生活ならまともな貯金も出来ないし、貯金しようとすれば時間が無いよな？

何のメリットが有るんだ？

会社を辞めさせないことです、奴隷のまま続けさせるべきです。

バイト首になっても他のバイトが案外すぐ見つかるところじゃないの？

一人暮らしなんかせず、
親元に住んで、贅沢しなきゃいいんでね？

企業がしこたま金ためこんでるのと同じ理屈だろ？

>>508
月180時間ってマッタリじゃないだろ・・・
>>531
それによって得する人間ってメディアにいるんかね？
優越感を感じたいってだけでもないだろうし

正社員でも自活すると貯金が出来ない薄給が問題なんだよ
子供？増えるわけねぇ！

>>388 ってさりげなく話してるけどかなりの優良企業じゃね？
４０そこそこで仕事楽で１０００万いくとことか
知らないぞ。都銀で死にそうになってる友人の先輩とかの
話だけだ。

せっかく大人になったんだから
一度くらい自立したほうがいいよ
絶対いい経験になる
一生親元で生きるってのもつまらんでしょ

大抵は親が先に死ぬから一生親元って事は無いさ・・・

>>537
独身時代は親元で徹底的に金ためて、結婚と同時に家買えよ。そのほうが利巧だ

男なら独立して
低収入で貯金もなく結婚も出来ないとか言ってる連中を大量生産とｗ

女を独立させるのもアレだな。百害あって一利なし。

男連れ込んで妊娠したあげく捨てられたとか結婚できないし育てられないから中絶〜みたいなことになったり、
うっかり生活費使いすぎたとか遊びすぎたとか海外旅行行くとかブランド物買うとかいう理由で
サラ金借りたあげく返せなくなって、仕事とかけもちで風俗でバイトするようになったり
いつか夜の仕事が本業になっちゃったり

碌なもんじゃねえｗ

だいたい
独立した女とか言ってるけど〜、
男と張り合って真面目に仕事してたらしてたで

「仕事を頑張って夢中になりすぎていつのまにか３０代になっちゃいましたぁ☆」

みたいな行き遅れ婆大量発生させてるだけじゃん。結婚したらしたでなまじ収入があるもんだから
簡単に衝突して離婚とかなってるし。な〜んかね〜
何がしたいんだろうね〜

>>534
平日8時間計算だぜ、ﾏｯﾀﾘじゃん。

>>517
いや、普通に保険とか考慮して計算してる。
首都圏に出て並企業働き一人暮らしって本当地獄だと思うよ。俺の体験じゃなくて
あくまで508の試算だけど。
安定度高くて、昇給もほどほど、ボヌスもちゃんと3ヶ月〜5ヶ月出ますヨって企業の
雇用が全労働人口の何%あるかって話だな。
508は、給料は安目、ボヌスも昇給もあまり期待はできないけど、労働環境、福利厚生は
法令を遵守してる、っていう比較的マシな企業での見積もりだし。
もっとはるかにブラックなとこも平気で野放しで掃いて捨てるほどあるのが現状。

そんな環境なら当然、マクロで見れば実家暮らしでフリーターする層が増えるのは当然。
だから企業の労働環境改善をもっと厳しく監視しましょうね、って考えに到達するのが
普通なのに、個人の根性論、精神論にすりかえて対策しよーとしねえのが問題な訳で。

俺の中を流れる江戸っ子の血が宵越しの銭を持たせてくれません。
親元に居てもお金なんか貯まりません。

>>542
ちょっと待てよ。
一人暮らしで月５万も実家に仕送りするやつってそうそういるか？
強引な辻褄合わせの計算やってねえか？

>>542
最近は「非正規雇用に頼るのは悪。正社員雇用せよ」という意見が主流だね。
正社員の求人があってもまともな人間には務まらない職場も多いのに。

自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？
1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。
奥田と仲良しの小泉と自民党に投票した、もしくは選挙にすら行かなかったオマエら馬鹿の自業自得だよな。民主党
をブーメランとか笑ってるオマエらが一番酷いブーメラン喰らってるんだよ。

それでも自動車工場で働いて自民党に投票するオマエらは氏ね。

共産党員は巣にかえれw

>>542
それに通勤費月1万って何だ？
正社員なら余程悪質なところじゃない限り普通交通費は出るぞ。
計算やり直しだよ。
月9万残るのが正解だ。

>>546
バブル時代に公務員馬鹿にしていた団塊と
氷河期時代に危機感持っていなかった中年は

死ね

ワーキングプアなんて法改正して最低賃金をあげればすむことだろ。

>>550
給料も上がるが
物価があがる。わープアはどこまでいってもワープア。

>>548
「TX通勤は認めん！」とか「北総は半額しか出さん！」というのは都市伝説なの？

>>548
各種補助込み手取り20万って書いてるじゃん。
全部込み込み20万から実家に仕送りもして可処分所得9万て
ダンボールハウス暮らしか、霞食って生きてるかのどっちかじゃんｗ

どの道通勤費支給っても片道2時間出勤してりゃ、往復4時間、
月に90時間近く余計に拘束されるのと一緒だからな。
かといって都心通勤1時間圏内の家賃なんてワンルームウサギ小屋のくせに
平気で7万8万とりやがる。

んな環境なら余程将来性あるところじゃないと勤める気にまったくならんわ。

田舎で公務員、大企業支社、まったり系中小企業勤めしつつ、結婚するまでは実家の
離れで二世帯もどき暮らしが一番だなあ。
将来性考えると田舎実家暮らしでもワープアはいやだが、田舎でワープアやるか
都会で孤独なブラック兵隊やるかの二択だったら、余程家庭がすさんでるとか
理由ない限り田舎でマッタリ貧乏暮らししてるほうが楽でしょ。

入社4日目ですが辞めたいです

>>553
だからなんで実家にいちいち仕送りするんだよ。
これほどパラサイトが言われてる時代で、あえて独立した上に月５万も実家に仕送りするやつがどれだけいるんだ？

>>552
一人暮らしなのにあえてそんなところに住む奴は頭悪い奴。
まあうちじゃTXも北総も全額支給だが。

>>556
真面目に言っておく。やめた方がいい。

なんて言われようが転勤にでもならん限り家は出ないよ
何が悲しくて毎月何万円も不動産屋に募金せにゃならんのだ

無理矢理ってのは分からないでもないんだけどね
しかし本当に転落なのかねえ

>若者の転職は統計的に見ても成功例は少ないし、
>給料が下がることも珍しくない

>ひとりで生活する。緊張感があるし、月末に生活が苦しいのも実感できる。
>貯金や保険に入るなど金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。

つまり金最優先という揺るぎない信念があるんだろうなあ
この人には
まるっきり間違ってはいないんだが
こういうタイプの人は
「金を得る事をちょっと諦めるからその分他を得させてくれ」
という若者に対しては即怠け者認定なんだよなあ
多種多様な生き方も「やる事（＝金を得る）をやってから言え」という

　　　そのうち自宅警備員集めて本当の革命起こそうぜ！

クロちゃんです

>>.561
そもそも、「賃金福利厚生ちゃんとした正社員枠が全サラリーマン人口分用意
されているのに、そこへ収まる努力や継続して働く努力を放棄してる人間がワープア」
というお馬鹿前提での話だからな、これ。

離職率が異常に高いとこで正社員募集する意味って何？

どうせ辞められるんだし非正規雇用でいいんじゃね？

>>565
非正規雇用より、正社員のほうがサビ斬やらせやすいからでしょ。
どうせブラックはろくに福利厚生に金つかわねーし、昇給もボヌスも
ねえから建前正社員でも大して金かからないし。

>>565
派遣社員は金かかるから。
本人には20万でも、派遣先は派遣会社に100万は払ってる
正社員なら50万〜60万で済む

>>559
止めたほうがいい
辞めたほうがいい

辞めたいと思われたときに、「正社員」という肩書きのほうが心理的な抑制効果を生むから、というのは？

>>562
おー！

早く結婚させた方がいいと思うけど。

家や教育費にどれだけお金がかかるか（かけたいか）、
独身時代には考えてもみなかった。
独身女は、洋服や装飾品に消えていく無駄金の多いこと。

これって自殺するおっさんのパターンそのものだと思うが

>>571
バカ。離婚が気軽にできる風潮を加速させるじゃないか。

女の子がいっぱいいて仕事が楽なら多少給料安くても辞めません。

>>574
女がいっぱいいすぎるのも微妙に居心地悪い鴨。
空気になるか、派閥争いにまきこまれるかの二択。。俺の体験だと
男６女４くらいが一番居心地良い。
そして居心地ってかなり重要なファクターよね。

給与は年齢相応よりチョイ少な目でもいいけど、サビ斬無し、人間関係
職場環境良好、仕事希望職ってのが俺の最低限希望ライン。

そして今まさにそれにﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ。。先輩同僚は気のいい奴ばっかだし、
ｵﾆｬﾉｺはみんな素朴可愛い感じのまったり田舎企業で、職種は小企業なのに
バリバリの研究。ここまでは文句ないが、院卒２７歳なのに350ﾏｿ、住宅補助
無しはつらいぜ。。実家が隣県だから実家寄生できねーけど、通勤可能圏内
だったら絶対実家にいるよ。。

羨ましいな。
俺運送業だけど、なまじ500貰ってても、
仕事のミスは自腹で処分しないといけないし
班単位の行動だから、割りの合わない仕事は仲間内で押し付け合って
優しいタイプの新人や気の弱い奴が潰れて辞めていく
仕事でミスしたら班員全員にメシ奢らないといけないルールもある
お互い潰し合って馬鹿みたい。本当に頭悪い会社だよ。
所詮、肉体労働だから20年も30年も続けられないしな。
いくら貰っているかじゃない。トータルで考えないとな。
早く辞めてー