【新潟日報/日報抄】ひげの隊長佐藤議員の集団的自衛権に関する発言は、正当防衛の範囲を超え憲法違反になる★２

　「これからが新たな戦いの始まり。愚直に戦っていきます」。参院選で初当選した
陸上自衛隊イラク派遣部隊の元指揮官、佐藤正久氏の言葉である。これが果たして
愚直といえるだろうか

▼約一カ月前にテレビで報道された自身の発言をめぐって弁護士らから公開質問状を
突き付けられながら、期限を過ぎても回答していない。「ひげの隊長」として知られる
佐藤氏は、集団的自衛権に関するニュース番組で語った。「イラクでオランダ軍が
攻撃を受ければ自衛隊は情報収集名目で駆け付け、戦闘に巻き込まれたと思う」

▼聞き捨てならない。味方の他国部隊が攻撃された場に駆け付けて警護をすることは、
正当防衛の範囲を超え憲法違反とみなされている。一線の部隊が情報収集名目で
踏み越えることなど許されない

▼佐藤氏は「あえて巻き込まれない限りは、正当防衛や緊急避難の状況はつくれない」
「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろう」というから確信犯的である。
質問状は「憲法九条をないがしろにし、自衛隊派遣の国会決定の意図を超えている。
文民統制を無視する行為」と批判する

▼弁護士らが情報公開請求で入手したイラク派遣隊員への教育資料を前に、当の弁護士
が語る。「佐藤発言と一致した部分がある。駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった
のではないか。野党議員に働き掛け、背景を明らかにしたい」

▼それにしてもと思う。もしオランダ軍が攻撃を受け、自衛隊が駆け付けて戦闘に巻き
込まれていたらどうなっていただろうか。佐藤氏は参院議員としての発言が問われている。
公開質問に「愚直」に答えてほしい。

［新潟日報9月8日（土）］
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/index.asp?nipposhoNo=429
前スレ（2007/09/08(土) 22:54:15）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189259655/

2

拉致関連で新潟はウヨっぽいのかと思ってたら違うのか。

しょせん自衛隊

味方の他国部隊が攻撃された場に駆け付けて警護をすることは、正当防衛の範囲を超え憲法違反とみなされている

他の人が犬に襲われてて、襲われてない人が助けるためにその犬殴り殺したら正当防衛に当たらないので逮捕ってこと？ｗ
寝言は寝て言え

近所で戦闘があれば状況把握するのは当たり前
そのために偵察するのも当たり前
偵察隊が攻撃される可能性があるのも当たり前
偵察隊がそれなりの武装で防備するのも当たり前

その上での話しだろう。
常識で考えろよ。

話の前後がわからんけど
これだけを読めば迂闊だなとは思う
が元自衛隊員の発言であり別に閣僚でも無いんだから問題なかろ

社説をパクッても、
飲酒運転で事故っても、
自転車で相手を意識不明の重体にさせても、
社員が犯した犯罪は絶対に実名報道をしない、
「なんちゃって報道機関」だけどねｗ

味方だけどおまえらがやられてても助けないけど、俺たちがやられた時は助けてくれって事だよな。
他の部隊からしたら詩ねとか言われそうだな

http://blog.goo.ne.jp/shigeto2004/e/b8b55fb2f50622fd35e1421e7c05f00c

＞７）満州事変のきっかけとなった柳条湖事件は、
＞旧日本軍の関東軍が自ら南満州鉄道の線路を爆破しながら、
＞中国側の犯行だとして、中国東北地方の占領を開始する口実としたものですが、
＞貴殿の予定していた「巻き込まれる」行動は、まさに柳条湖事件を彷彿させます。
＞貴殿は、柳条湖事件の関東軍の暴走についていかに評価しますか。

ﾜﾛﾀ

>>9
最初から行くなってこった。
まず憲法改正をするのが筋。

>>3
ウヨだろうがサヨだろうがこれが問題発言だと思わないならやばいんじゃね？

現場の軍人が、法律を変えさせるためにわざわざ法律の範囲外の行動をとろうとしてたって事だろ？
関東軍の暴走を想起するじゃないか。

つまり現憲法に運用上の問題があるという証明であるんでしょうが。

現場の人間としてはまあそうするだろうけど
参議院議員としての立場があるのなら、軽率だね。

>>1に書いてあることは微妙な線を現場判断で越えて「しまった」というところにフォローのしようがあるわけで、
最初から「ルール破りますよ」と宣言するなら愚連隊扱いされても仕方ない。

ﾎﾞﾝｸﾗﾃｽじゃあるまいし生死が懸かる状況で法など守ってられんわね

　佐藤のような馬鹿が日本を戦闘に巻き込むことを狙うテロリストの
罠に嵌るんだよｗｗｗ。

法がおかしいのであって、そのせいで現場で命を懸けてる隊員が脅かされている。
ならば法を改正すべきだ、こう考えるのが正常。

憲法改正も含め、抜本的な現行法の改正が必要だ。
そうしなければ海外派遣が恒常任務とされた自衛隊員の生命が無駄に脅かされることになる。
ひいては我が国が安全保障を全うできなくなる危険に晒されるということだ。

佐藤議員の発言は勿論法の遵守という点では問題があろう。
だが、そんな無理を現場に強いている事をこそ恥じるべきだ。
法改正が行われるべきである。

>>10
＞旧日本軍の関東軍が自ら南満州鉄道の線路を爆破しながら、
＞中国側の犯行だとして、中国東北地方の占領を開始する口実としたものですが、


これソビエトの工作でした。残念。

現場の人間の率直な意見じゃねーか
憲法改正しろよ

>>16
小沢のような馬鹿が、インド洋での給油を中止して、法改正もせずにアフガニスタンに
自衛隊を送り込んで無駄死にさせようとするんだよ。
そして自衛官を死なせて日本国民に反戦、反自衛隊感情を起こして反米に繋げ、中国
に隷属化することを目論んでいるんだよ。

法改正し、自衛隊が自己防衛、そして他国の派遣部隊、現地民を有効に防衛できるよう
にすべき。
さもなければ海外派遣において日本が常に他国に負担を強い、その経済力、影響力に
見合った貢献をしていないとして、やがては国際社会で信頼を失い、カネには換算でき
ない巨大な国益の喪失を蒙ることになる。

>>1
「人間の盾」には何も言わないのか？

>>17
法がおかしいから隊員の命が脅かされているわけではなくて
法をむちゃくちゃに解釈するから隊員の手足を縛った状態で戦場に向かう羽目になっている。

このままだと隊員の命が危ないから法改正、ではなくて
行かせたいのなら法改正、法改正するまでは行けない、というのが筋。

>>12
せっかくの現場の生の声を聞けたのに、問題発言として片付けようとするから
いつまでたっても夢見るアリスチャンみたいなクソ法律しか作れないんだろ

自衛隊は実質的に軍なのに、通常の軍としての行動がとれないような
憲法上の制約があるということなんだろうな。
ここまでの規模を持つ実力組織が、いざというときにその制約のために実力を
発揮できないなどということにならなければいいが。
軍が統制を外れて行動することは許されないものの、過度の制約は角を矯めて
牛を殺すという結果になりかねない。
平和主義は維持しつつ、自衛隊を軍として認めるよう憲法改正したらいいのでは
ないか。
世界で軍を持っていない国が例外中の例外なんだし、軍を持つことはなにも悪い
ことではない。

>>17
いや。
法整備もろくにしないで、自衛隊の派遣という実績を作ろうとしたアメポチ政治家の責任だと思う。
あいつらは自衛隊員の命も国民の生命財産も自分らの手駒にしか思ってないんじゃないか？

どうしても自衛隊を海外に出したいなら、憲法改正も含めてきちんと法整備をしてからにすればいいんだ。
それだと反発が大きいからってんで穴だらけの法律を強行採決してとにかく自衛隊を派遣してる。
ここに問題があるだろ。

隊員や国民の生命を案じるなら、派遣ありきの政治をやめて、時間がかかってでも根本をつめなきゃ。

別に助けるんはいいんだよ
でも参議院選挙にでる身分のやつがそんなこと口に出していうのは知恵たらず
国士ぶりたかったんだけど、結局、綺麗事言っている自分に陶酔して、自衛隊だったことを利用して議員として伸び伸びと暮らすために自民党から選挙でたんだろ
国士の皮を被ったやつ

ｻﾖ弁護士ｻﾖ新聞なんか一々相手にする必要ないし

>>1
ヒゲはいらぬ事を言ったと思う。

>>22>>26
まったくもって同意。

まずい発言だが
それ以上に、同盟軍の援護すらさせない９条が異常

本末転倒。
この記事を読むと日本の異常性に背筋が寒くなる。
法と常識が転倒している。この記事を書いた奴、イラクの危険地帯に
連れて行って放置してみたら、考え方も変わってくるだろう。

イラクに派遣されたの自衛隊のニュース映像は、
水汲みしてる奴と、道路工事用重機の助手席にすわってる奴と、こいのぼりしか見たことない。
あんなので一日三万円、給料以外に税金から手当てが支払われるのかと思った

自衛隊員が、確信犯的に憲法違反を犯してまでしないと国際社会の一員になれない
アホな憲法を持っているということが問題だろ。世界一笑われる憲法だということだ。

>>31
だから自衛隊をそんな状況下のイラクに放り込むな、ということを佐藤議員は言いたいのだろう。
最初から襲われたらぶっ放して良し、友軍が襲われた場合も同じ、という前提で派遣されれば責任
を問われるのは政府、並びに日本国民であって現場の自衛隊員ではなくなる。

愚ぅ　直　パー

日本国憲法を守れないなら外国に行ってくれ。

大東亜のために、特攻して死ねという構造と
9条死守という理念のために、攻撃権も渡さず自衛隊派遣する構造に
ほとんど違いがないような気がするんだがな・・・

>>36
憲法の意味を取り違えている
なんで国民が憲法に縛られるのよ

>>31
勝手に背筋寒くなってろ。

>>34
イラク非正規軍が敵で、イラク駐留欧州軍が味方であるという根拠は？

>>38
日本国憲法で憲法の最高法規性が明記されているから。

公開質問ってなんかコメントスパムみたいなもんだよな。
まともに取り合う必要があるのか？？

自衛官としては、そうだったかも知れないが、
政治家になった今それを言ったら、政治家としては資質に問題があるってことだわな

>>41
は？

>>41
読み間違いだね
そもそも憲法制定の経緯が社会契約説を前提として
国、君主の恣意的政治をなくし民主的な政治を行えというもの
本来の主権者である国民を国から保護するという目的で憲法はあるわけだから
これに相反する法律は無効という意味で最高法規という言葉が使われてる

なんかもう新潟が拉致の手伝いしたんじゃねえのかと思えてくる

ヒゲはそもそも黙ってれば良かったんでね？
いらん騒動起こすまでもあるまい

※日弁連 関連スレ


・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/



日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

ヒゲ剃ったら解決するだろう

>>45
＞これに相反する法律は無効という意味で最高法規という言葉が使われてる

だから究極的には憲法に拘束されるので全く間違いはないと思うが？
ならこう説明しようか？
憲法によって全ての権利は保障される。
しかし権利は絶対無制約のものではなく
公共の福祉による内在的制約に服する。
憲法を守らなくて良い権利があると思うなら大間違いだ。

>>45
そもそも日本国憲法の説明を
立憲君主制の元での憲法制定過程で説明しようとするのが間違い。
君流に言うと読み違いだ。

>>1
　イラクで戦ってるのはイラク軍ではなく犯罪者集団ですので、
そもそも憲法で規定する「国際紛争」ではありません。
　彼に左翼過激派が米軍基地に攻撃をしてアメリカ側が応戦
した場合それは日本とアメリカの国際紛争たるかといえばそうではないでしょう。
ところで、『他国部隊が攻撃された場に駆け付けて警護をすることは、
正当防衛の範囲を超え憲法違反とみなされている。』というのは何を
根拠に主張してんのかな？？かな？

頭おかしいのが沸いてるな。
佐藤は死刑でいい。

>>52
>　イラクで戦ってるのはイラク軍ではなく犯罪者集団ですので、
>そもそも憲法で規定する「国際紛争」ではありません。

ハーグ陸戦法規を軽やかに無視かよｗ

>>6 確かに、それらは「当たり前」なんだが、

そういう、「当たり前」の事を敢えて、絶対にしないと政府が約束して、
派兵したという経緯がある。

それなのに、現場は殺る気満々だったわけで、
いったいどういうことなんだ？ となるのは当然。

>>52
戦力の行使にあたるから。

>>50
ちがうだろｗ
そんな高尚な憲法解釈の話なんかじゃなく、
おまえの
＞日本国憲法を守れないなら外国に行ってくれ。
って書き込みがおかしい、ってだけの話だろーがｗ

早く９条改正しようぜ

>>56
憲法で禁じられてるのは国際紛争を解決する為の武力行使で、
何処にも他国の犯罪を解決する為に武力行使してはいけないって規定はないよ。

>>57
日本国憲法では海外移住の自由も保障されてるから安心してくれ。
国籍さえ残しておけば再入国の自由もある。

>>60
もうへ理屈はいいからｗ
それだけ知識があったら逆に
自分で読んでも恥ずかしいだろ？

＞日本国憲法を守れないなら外国に行ってくれ。

理屈付ければつけるほど恥ずかしさは増すぞｗ

>>59
国家とは人と領土と政府と定義されるところイラクは国である。

戦争は会議室で起きてるんじゃない！

現場で戦ってるんだ！！

>>62
イラクが国でも別にイラクと戦争している訳ではない。
むしろイラク軍は味方であり、敵はテロリストという犯罪集団である。
犯罪集団に戦力を行使する事は国家同士の紛争にはあたらない。

そもそも一般人は憲法を守る必要はないんだけどな。
憲法を根拠にした権利を侵害する事が民法によって禁じられてるだけで、
憲法は国民が守るべき性質のものじゃない。

>>63 それで現場が無法状態になるなら、
最初から現場に征ってはいけない。

もう寝るわｗ
屁理屈こねた感は確かに否めないが、憲法を軽視するなと言いたかった。
国を代表して自衛隊が海外に武器まで持って行くというのに
「憲法が悪いから違反しても仕方ない」ではあまりにルーズ過ぎる。
まず憲法改正をすべき。

オランダ軍が攻撃されてる状況って
急迫不正の侵害に対し自己または他人を守るために行ったやむを得ない行為にあたるんじゃね？
それに見殺しにするって言うのは人間としてもどうなんだろう

>65
現場が拒否したらシビリアンコントロールが崩壊。

>>64
最後にこれだけ。
その論理で行くと、北朝鮮による拉致も国際紛争でなくなってしまう。
ルールを破れば破られても文句は言えなくなる。

>>66
言いたい事はわかるが
書き込みにセンスがなさすぎたのが残念だったな。

＞日本国憲法を守れないなら外国に行ってくれ。

これなんて、誤解されてもしかたがない悪文

>>67 戦場なんだから、「急迫」の要件を満たしていない。

院選惨敗で政権基盤が揺らぐなか、首脳間の「個人的関係」にも微妙な変化
が見える。首相と大統領は会談後、そろって記者団の前に姿を見せた。親し
みを込めて「ジョージ」と呼びかける安倍首相。ブッシュ大統領は前任の小
泉前首相には「ジュンイチロウ」と呼びかけ、安倍首相のことも、４月の訪
米時には「シンゾー」と呼んだこともあったが、この日は最後まで、こう呼
んだ。

　「ミスター・プライムミニスター（総理）」 朝日

>>69
どういう論理で国際紛争にならないのか解らないが
拉致をした人間は国家に所属する人間。国に所属しない
犯罪者ではない。

>>64
んじゃ警察力の仕事であって軍事力の仕事じゃないじゃん。

>>59
おまえの論理はへ理屈臭がして説得力ぜんぜんねえよ。

>>71
戦場は常に急迫ですよ。何を言ってるんですか？

さて、仕事のしたくでもするか

９条を叫ぶ奴らは普段法律を守らず道徳ある生活もせず周囲の配慮より己の主張だけの屑が多い

>>74
警察に手がおえない犯罪は軍がこれを解決する。
これは世界では常識。仮に日本で宗教集団が
カラニシコフやRPGもって暴れ出したら警察じゃ手におえんだろうが。

>>71
ああ、そうか
じゃあ軽装甲車を両者の間に割り込ませて
その後もテロリストグループが攻撃を加えるようであれば反撃するという形になるのかな
命の保障はないけど緊急避難の条項には当てはまる…と思う

９条を叫ぶ奴らは危険な事は他人に任せて己は泥を被らない屑が多い

>>80 珍走の抗争の間に割り込んで、止めようとしたら殴られた。
そんな場合に殴り返したら、正当防衛にはあたりませんよ。

とにかく今の自衛隊って米国製の超高額な兵器を
たくさん買わされてるけど隊員の活動ときたら
ボーイスカウト並みだな

自前の技術で新しい兵器を開発して
中国、南北朝鮮の攻撃に備えることがこれからの道
あとは無職で学生でも無い19歳から21歳ぐらいまでの
連中は強制的に自衛隊に放り込んで体鍛えて
ついでに職業訓練も受けさせればいい

年金名寄せ「来年３月まで」に裏付けなし☆安倍この時点で辞任せよ：2007/09/10(月) 05:37:32 ID:SdzC5IAC0
年金名寄せ「来年３月まで」に裏付けなし、厚労相認める

ソフトウェア会社が出来るさと断言したとサンでープロジェクトなんかで与党関係者が言っていたぞ。
発言も全くの嘘八百だったということになる。
誰が発言していたか覚えている人いますか？

9条って宗教みたいだな・・・

語り継ごう！　お笑い新潟日報
　社説盗用発覚記念日　　　　　　　　　　　　２００７．２．２１
　http://www.j-cast.com/2007/02/22005705.html
社員覚せい剤取締法違反起訴発覚記念日　　２００７．３．１６
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news001.htm
　社員飲酒運転事故隠し発覚記念日　　　 ２００７．８．２８
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070828ddlk15040216000c.html
　自転車w人身事故社員隠し発覚記念日 ２００７．９．６
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070906ddlk15040510000c.html

隠蔽しようと思ったらバレたか。
　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　＼　　　　　／ 　 　 　 　 　＼
　 　 ｜　　適当に 　 　| 　 　 　 |　頭　下げとけ　|
　　　 ＼ 　 　 　 　　　／ 　 　 　　＼　　　　　　　／
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　　　　　　　　＿＿__ 　 　 　　　　　＿＿__
　　　　＿__／　 　 　｀ヽ. 　　＿__／　 　 　｀ヽ.
　＿＿|＿（　(（　 ＿　） l ＿|＿（　(（　　　　） l ＿
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　 ＼　 | 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 ＼| 　 　新潟日報社 　　　　　 　 　　　　　　　　|

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070828-247892.html
新潟日報記者が酒気帯び運転で懲戒解雇
　５日も隠蔽した挙げ句他紙のスクープで発覚　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

シビリアンコントロールを重視するからこその発言なんだが。。。

「もしオランダ軍が攻撃を受け、自衛隊が駆け付けて戦闘に巻き
込まれていたらどうなっていただろうか。」

どんな思想を持とうが勝手だが、これには答える必要があるな。

みんな口に出さないが、そういう事態が生じなくて関係者は胸を
撫で下ろしていたくらいだろうに、こんな発言されたらたまらんだろうな。

そういえば　噂では「NO自衛隊」を演出した新聞社があったらしいが・・・

さすが暴走関東軍の栄光を受け継ぐ陸上自衛隊（苦笑）
ヒゲはマンガを読みすぎたんだろうｗ

ヒゲの隊長も出世したな

自衛隊員は公務員なんだから何があっても憲法守れよ。
志願するってことは、そのぐらいの覚悟で行ってもらわないと
日本国の運命がかかることだってあるのだ。

>>89
だからイラク派遣にあたって駆け付け援護はしない事になってるって。
諸外国もそれは承知してるはず、自衛隊に援護は期待してないから。

結局このバカは軍隊に守られるってのが嫌だったんじゃねぇの？俺達も戦えるっていうプライドって言うか。
バカの勇み足で戦争起こされたらたまんねぇっての。

九条崇拝者。
友人が危険な時己だけ逃げる屑が多い

日本のマスコミは臨戦態勢のイラクにおいて
「いい構図で写真が撮りたくて」
オランダ軍の軍車列に併走しようとし
あわや機銃掃射くらうところだった

ひげの隊長は常識を語ったまでだ
批判されるべきは占領軍に押し付けられた奴隷憲法をいまだに改正していない国会だろ

そもそも国連は紛争当事者だけにしておくとグダグダになるから
「集団自衛権」という抑止力を全加盟国に認めて紛争を予防・停止させる機関
だから集団自衛権がない、とか行使しない、というのはオブザーバー参加ならイザ知らず
安保理非常任理事国を複数回努めた正規会員の日本がいうのは寝言

国連憲章をググッテ見ろよ
憲法九条は国連憲章違反
軍を持たない国連は紛争を集団自衛権で解決するべきとなっている
法治国家の法制度も幅広く言えば集団自衛権
街中で喧嘩を売られて無抵抗でいる奴はいない
周辺国は無抵抗の自国民や僧侶も平気で殺してる
中国の影響下に入れば土地の所有権や財産は没収される
報道は政府の管理下におかれ殺人レイプは報道もされない
地獄のような状態だが現在の中国国内の現実

佐藤が世界基準で日本の憲法がキチガイなだけ
キチガイな憲法を違反して何か問題でも？

またまた日本を戦争に巻き込みかけたヒゲ（笑）
そんなやりたいなら自衛隊辞めて傭兵でやってこいよ
なにそれはいいって？
なんだただのええかっこしいか（苦笑）

新潟日報ってたしかこの前老女を自転車でひき殺そうとして
殺人未遂でつかまった記者がいましたよね？

91 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/10(月) 06:05:30 ID:9qZKJElA0
さすが暴走関東軍の栄光を受け継ぐ陸上自衛隊（苦笑）
ヒゲはマンガを読みすぎたんだろうｗ


101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/10(月) 06:35:19 ID:9qZKJElA0
またまた日本を戦争に巻き込みかけたヒゲ（笑）
そんなやりたいなら自衛隊辞めて傭兵でやってこいよ
なにそれはいいって？
なんだただのええかっこしいか（苦笑）

つか、グローバリゼーションの進展で国境を超えて連携をとかアジアで連帯とか言ってるのに、
防衛問題になった途端に「連帯は許されないﾆﾀﾞ！」なんてちょっと考えたら頭おかしいのレベルだろうにｗ

それともアジアとも欧米とも一切関わるな！という鎖国主義者かｗ？
それならまだ論理的なのだがｗ

この弁護士どもは戦前なら「天皇陛下」を連呼する、
立派な帝国軍人になれる資質があるな。
現行憲法9条＝戦前の統帥権ってこった。

皇室・天皇制を否定する左派議員は年中憲法違反してるって事ですか？

ヒゲが外国軍を助けたいだけなら、いまからでも同志を募って傭兵になってイラクに行けばいい話
つまりヒゲは外国軍を助けたいんじゃなく、日本を戦争に巻き込みたいだけなわけだ

九条崇拝者。
日本国民の将来を真剣に考えない平和ボケの屑が多い

・共産党は改憲反対、護憲を掲げている
・憲法では天皇は主権者たる国民の象徴として
　国事行為で議会の開会宣言を参議院で行う
・共産党は天皇に臣従は出来ない、と一度も参加していない

９条崇拝者
妻や娘がレイプされても
戦わずに逃げる
警察が来るまで

おそらくヒゲは今後イラク問題から縁遠くなるだろう
もしヒゲが本当にイラクとか外国軍のことを心配するのなら、これからもイラクにこだわり続けるだろう。

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

自衛隊出身者は政治家であれなんであれ
現自衛隊の活動を盲目的に指示する発言に終始しているのは
残念なことだ。

気持ちは分るけどね。

それにしてもと思う。もしオランダ軍が攻撃を受け、自衛隊が無視して見殺しにしていたらどうなっていただろうか。

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

>5

殴り殺すというか、犬を追い払った時点でダメだっちゅうんだから・・・。

９条崇拝とか関係ねえから今、言っとくけど。

集団的自衛権の是非より、シビリアンコントロールを否定するような
発言は許せない。こんな発言がまかりとおっていたら永久に軍など
保持する資格はない。

日本国憲法は改定出来ないようになっています。
だから、「まず憲法を改定してから自衛隊を送り出すべき」とか、
「憲法は最高法規だから（政府機関は）これを遵守すべきだ」とかの意見はあまり意味がありません。
ハッキリ言います。
日本国憲法は改憲する権利を日本人に与えていません。
誇張でもなんでもない明白な事実です。
６２年、改憲される素振りも無かった。不可能だからです。
日本人が作ったわけじゃないので当たり前です。

田中真紀子が極左ですから

何だこれは！　ワシ、マジで切れるぞ。

聞き捨てなら無い。国民の血税によって国民を守るために働いてる人間を
一介の民間人がその一個人を叩いている。なんという敵性媒体なんだ。
まあどうでもいいけど。

倭人に軍をもたしてはいかんな。侵略する

佐藤も違法なのはわかってるから、国会議員になって法改正を目指したんじゃないの

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　


>>120 お疲れ様　

今現在欧米に髭の首相がいないのはヒトラーやスターリンを連想させるから？

駆けつけて戦闘になっても国内問題で済むが
引きこもって見殺しにしたら国際問題になるよ。

言論の自由の封殺も憲法違反

偵察隊が攻撃受けるんなら正当防衛だろ

物凄く角度的に難しいｗ

>>5
イラクはあなたの家の前じゃないんだよ
現憲法下ではもどかしい状況が続いているが、改憲すれば済む話
いちいち的はずれな例えをするな

戦闘に参加しないからわざわざオランダ軍に警備してもらってるのに
オランダ軍に犠牲が出てから、あ、やっぱりおれっちもやりますだと。

別にそこまでやってねーし。
現場の人間の感想としては当時そんな風に思いましたね、ってことで
議員になって改憲狙ってるだけじゃん。
いい加減発言だけ捉えてどうこうとかうぜえんだよ。

このところの社会問題って、どれも

「現場の率直な声に耳を傾けない経営者」

が引き起こしてるようなもんでしょ。

アホ新聞がヒステリー起こしたってなにも解決しない。

>>132
他人の家の前でおそわれていたら、見てみないふりするのか?w
改憲していない今、できる範囲での現実的な対応じゃないか。

代々日本政府は私学助成金（８９条違反）、公務員（自衛隊含む）の団体交渉権を
認めない（２８条違反）など、守れっこない規定はシカトしてきたのだから、もし
日本のタンカーが攻撃されたら海上自衛隊の艦船が領海外で護衛して良いし、
国会が議決し内閣が命令したイラク復興支援の最中友軍が攻撃されたら加勢・攻撃
しても良い。
気に食わない人は行政訴訟したら良い。

新潟日報も反日か……。

米のイラク戦に加担するのが反日

いまだに金だけ出してればいいと思ってるやつがいるのな

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

戦闘に参加しないからわざわざオランダ軍に警備してもらってるのに
オランダ軍に犠牲が出てから、あ、やっぱりおれっちもやりますだと。
そんな腹づもりで出かけてたんかい。

つまり、電車で知らない女の人が犯されてようが助けようとして手を出すのは駄目って訳か

>>141
日本国自衛隊を私軍にしようとしてた事が問題じゃねぇのかｗｗｗ
平和ボケも極まれりだな。

なんで助ける助けるいうヤツらがいるんだ？
戦闘に巻き込まれるといってんだろ？
偵察に出かけていくとそこにオランダ軍を攻撃した連中がいた場合
今度は自衛隊が攻撃対象になる可能性があるということだろ。

アフガニスタンにしろイラクにしろ、イスラム教徒にキリスト教徒が
戦争をしかけているんだから、仏教徒は「関係ねぇ！」

彼が言ってるのは戦前の陸軍軍人とかと一緒。
派遣軍が現場で勝手に戦争を拡大するような事はすべきでない。
日本が外国からどう思われようと、それが日本国政府や国民が選んだ事ならば
現場の指揮官がどう思おうと勝手な行動をとるべきではない。

>>142が結論。

>>144　>>147

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

だから家の前とは状況が違うと言ってるじゃないか
犬なら撲殺で結構だが、そんな例えは的外れだろ？
あなたは「できる範囲」というが、「できる」と「していい」は違うよ

急に携帯がなんかほざいてるんだがｗ

ちん毛の隊長は選挙に出ないの？

警護中に銃撃を受け一番最初に逃げて笑いものになった、自衛隊。

>>147
＞戦前の陸軍軍人


俺ら知らね〜し

>>141
その「一個人としての覚悟を決めていた」こと
すなわち、

　・指揮官一個人の想いだけで、文民統制を踏みにじり政府の命令を破ろうと国家反逆を企てていた

　・指揮官一個人の想いだけで、部下を戦闘に巻き込み、その生命を危険にさらそうとしていた

という事実が問題です

150は>>136へのレスね

ID:TIbx+xBs0 うざいな

>>155 ×企てていた ×さらそうとしていた

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

現役時代、一個人としての覚悟を決めていた心情を話しただけだろ。
それが、何か問題あるの？　

違反になる訳が無い
自分がゲリラだと想像してみろ　隊列の戦闘を潰して足を止め最後尾を潰して退路を断つ
それから１台ずつ潰すのがアフガンゲリラでお有名な方法だ
日の丸ついている車だけよけて攻撃なんてあり得ない

最初に攻撃された先頭部に駆けつけて反撃が当たり前　当然の自衛行為

>>155
>　・指揮官一個人の想いだけで、部下を戦闘に巻き込み、その生命を危険にさらそうとしていた
警護のオランダ軍から離れても全然安全じゃないだろ。
ボディーガードを置いて逃亡しようとして無防備に殺される映画の脇役みたいになるぞ。

>>158
これについて問題点すらわからんのなら話にならんなｗ
ずっとそれコピってれば？

>>159
大丈夫
９条パワーで自衛隊だけは何の損害も無いから

Janeだが、ID:TIbx+xBs0 をＮＧに設定するのは、どのＭＥＮＵ？

スイマセン日報は、恥ずかしいことに社民党支持の新聞で
新潟沖地震では自ら風評被害を煽り立て
高校受験に落ちた人間が毎朝校門に立つのを「自主登校」と呼び合格にしたらどうか？という記事を載せる
バカで左巻きの新聞です

ＢＳＮと言うＴＢＳ系列局の親会社でもありますので
ドンドン全国からの電凸、抗議、蔑み等の応援をお願いします

情報収集をしにいって、攻撃されて応戦するのは決して違反ではない。

>>163
使い方も把握しないでツールを使うのは如何なものか
ｎｙで情報流出して人生乙ってる奴らと同レベルになっちゃうよ

　　 ∩＿＿＿∩ 　戦争への空気がするぉ〜
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　憲法９条があれば戦争は起きないぉ〜
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　　おちんちんびろ〜〜〜ん
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

>>163　そんなことも分からないの？　

心情を話しただけで「確信犯」とか「陸自全体の方針だったのではないか」とか
すごい邪心ですね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的発想は勘弁してください。

話しただけで「確信犯」とか「陸自全体の方針だったのではないか」とか
すごい邪心ですね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的発想は勘弁してください。

話しただけで「確信犯」とか「陸自全体の方針だったのではないか」とか
すごい邪心ですね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的発想は勘弁してください。


話しただけで「確信犯」とか「陸自全体の方針だったのではないか」とか
すごい邪心ですね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的発想は勘弁してください。

>>1

発言内容云々より、軍人が「民意」を受けて議員になった
ということが記者には気にくわないんだよ（苦笑）
警察官僚は議員になってもスルーするくせになぁ。

こんな口の軽い、というか頭が不自由なアホが重要な作戦に
行ってたって事に戦慄する。よっぽど人材不足なんだろなｗ

新潟日報社は人を殺す戦争をしない憲法９条のために殺されろと言っております。

>>172 あなたほどじゃないでしょ。

問題提起のつもりもあったかもしれんが、それならさっさと質問状に答えとけよ。
国会議員として発言してんだろ、説明しろちゃんと。

自衛隊が直接狙われて攻撃されたのなら、反撃するのは当然。
でも、このバカは「自衛隊も戦闘すべきだ」という一個人の信念で、わざと戦闘に巻き込もうとしていた。

俺は憲法９条は改正すべきだし、自衛隊は正式な軍隊とすべきだと考えている。
だが、文民統制と憲法・法令に従う事が絶対条件。
だから、今の自衛隊のあり方に不満があっても、現在の政府の命令が自ら戦闘に関与することを
禁止している以上、それを守るべき。
現場指揮官の思想・信条だけで、政府および上官の命令を破ることが許されたら、軍隊としての
統制がとれない。

このバカは
　�@文民統制に違反
　�A上官の命令に違反
　�B一個人の思想・信条に基づいて、部隊を私し、部下を危険にさらそうと企てていた
という３重の違反行為・反逆行為を企てており、しかも
　�Cそれをペラペラとしゃべって、自衛隊が文民統制に従わず暴走するというイメージを
　　　国民に与え、むしろ憲法改正や自衛隊の地位向上にダメージを与えた
という点で、自衛隊をも裏切っている。

実際、自衛隊はＰＫＯ任務をこなすようになって以来、帰国したＰＫＯ部隊がその任務について
自衛隊内およびマスコミに軽々しくしゃべることを禁じている。
一個人の軽々しい意見が自衛隊全体に影響する恐れがあるし、ＰＫＯ参加者は昇進・給与面で
厚遇されるため、ＰＫＯに参加できない大多数の自衛官にＰＫＯ参加者への嫉妬や不満を
いだいているからだ。
当時そういう想いがあったのであっても、それはそれで自分の胸の奥底に秘め、墓場まで
持っていくべきだった。
安っぽいヒロイズムをひけらかし、政治家としてのアピールのために自衛隊のイメージを
汚すなんて、むしろ憲法９条改正・自衛隊の軍としての認定を支持する者の立場として許せない。

ある朝目覚めたらこの世から左翼が消えていますように(-人-)

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　＜ 反日新潟日報がつぶれますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

話しただけで「確信犯」とか「陸自全体の方針だったのではないか」とか
すごい邪心・邪推ですね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的発想は勘弁してください。

>>176
違反もしてないし企てもしてませんが。

当時の、自分の覚悟を口にしただけですが。

IQ低いウヨクもどきにはことの重大さが分からないようだな
歴史も知らんようだし、なるべく政治には参加せんでくれ、選挙にも行くな

>>176
実相を穿った意見なのかもしれないが、「９条改正・自衛隊の軍としての認定」
の行は全くの空論になっている。
改定出来ない法規は、実情に応じて破るしかない。

>>181 それだけですか？　お疲れ様です。

線路を爆破されたから正当防衛として反撃し、統制を無視して侵攻を開始したりして
満州事変のようにな

>>181
ただ罵ってるだけですね。
中身がカラです。

新潟日報の日報抄と社説は、他社からのパクリ、改変が約5割という恥ずかしさ
他社からのパクリ、改変がバレないように掲載を3ヶ月から半年ずらして掲載してます
ゆえに、話題が常にズレてますｗ
自社で書いたもの、特に日報抄は、ソースにしてる物が聞き伝えを書き留めた物だったり、歴史小説（随想）だったりと無茶苦茶です。
初めから終わりまで確定した情報なしで想像のみで書いている場合もあると言うトンデモです

マトモに相手してるとバカになる新聞。それが新潟日報

新潟日報は、思想的には中途半端な左翼ってところ

>>183,185
おまえらを指定したわけでもないのに自分のことがよく分かってるじゃないか。

日報抄で2スレって・・

盧溝橋事件の再来になるかもな。

>>182
>改定出来ない法規は、実情に応じて破るしかない。

同志よ。アナーキズムの黒旗を世界中にたなびかせる日は近い。

>>188 アンモウ同士仲良くしようぜｗｗｗ

>>192
きしょいな　断る

>>158
そう言う覚悟を決めていた国会議員は今後あえて攻撃に巻き込まれて
反撃するような自衛隊指揮官が出てきた時、どう言う態度を取るんだろう？
と思わないか？

>>191
あんまり良い言い方じゃないことは分かっているよ。
でも改定できない憲法、６２年手付かずで、今後も全く可能性が見えない憲法を
遵守することは神政政治のやることだ。
神との契約は変えられないってね。

>>194 すり替えですか？

>>193　いやんｗｗ

日本を戦争ができる国にしたいんですかぁ

野心を抱く武官に文民統制を理解させるのは無理ってことだな。
だったらもうしょうがない。それを前提に考えるしかない。

>>195
その通りだ同志。我々は神の供物に隣人を捧げるのでは無く、
我々同士で真の連帯を築かねばならない。

同志バクーニンの志を継ぐものがこんなに近くに居るとは！！

>>198 野心を抱いたと言う根拠は？

>>199
やっぱ無政府主義も民主主義の一種ですね・・・

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　またまた
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 やらせていただきますた
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>198
本国からの解除コードがないと発射できないミサイルとかマジおすすめ

こいつら戦争起こして立身出世を狙ってやがる。

そう考えると、突撃!!となりの晩御飯は
相当の気合と燃えたぎる情熱がいるんですね…

実際にやらかしてから大騒ぎしろっての。
仮定での話で、こんなに騒ぎまくってバカ丸出し。

だいたいヒゲの佐藤氏にしても、自衛隊に居た時分にそう発言していたら、
さすがにちょっとマズいけど、もう退官しているんだから、
なんの問題も無いだろ。今から部隊を指揮するようなことは、もう無いんだし。

イラクへ行った自衛隊員は「戦闘するなんて聞いてないよ〜」だろ。
安全にひきこもってるだけで大金がもらえるっていうから志願したのに、
隊長の独断で戦闘に参加させられるなんて約束が違うでしょ。
隊員は上官命令を拒否できないんだし。
お国のために、ロシアさんの言うことをちゃんと聞いてシベリアで鉄道を作っててね！
って言われるのと同じだよ。

現行憲法だと、明確な敵意を持った相手に対しても、例えば護衛艦沈められた後じゃないと
相手の艦を沈めると過剰防衛で罪に問われるとかもうね。

>>205
アメリカなら住民に射殺される事間違いなし

>>200
残念ながら君の論はどのみち詰んでいる。

１、武力行為を起こす野心があった場合
　　問題外、少なくとも政府はそれを望んでいない
２、野心が無かった場合
　　>>1の発言が非常に面倒で危ういと言う事が理解出来ない。
　　ブラフじゃなくてホントに戦闘してそうでマジでヤバイ。

馬鹿は黙ってろ

正直、何を今更という気はするが、この問題がこれまで放置されてきたことの方が問題だ。

質問状は自民党に送ればいいのに。自民党はどう対処するんだろうね。
シビリアンコントロールを否定するのかな。

日本国憲法第66条に、軍隊が無いはずなのに
何故か文民統制事項があったりして

始めから再軍備を想定した憲法だったことがわかる

一方ロシアの赤軍はシベリアンコントロールだった

>>197
したい。
「戦争しない国」はともかくとして「戦争できない国」は異常だ。

>>210 素直に問いに答えなさいよ　

＞イラクでオランダ軍が攻撃を受ければ自衛隊は情報収集名目で駆け付け、戦闘に巻き込まれたと思う

阪神大震災で訓練名目で駆け付け情報収集行ったのと、近いっちゃ近い

>>210
野心を抱いたと言う根拠は？

>>12
> ウヨだろうがサヨだろうが

この科白を吐く人間がｱｶじゃなかった試しがない(←二重否定)

>>214
うまいねぇ〜。

日本の集団的自衛権は、サンフランシスコ条約で承認済み

サンフランシスコ条約　第五条（c）

　連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる
個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること、及び
日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。

まあ、連合国承認済み、残すは憲法改正のみ って６０年経過
狭義だと国連加盟もサンフランシスコ条約調印も憲法違反「状態」

今の憲法ではアメリカ以外に同盟条約を結ぶことが出来ない
だからアメリカ一辺倒だったわけで、
憲法改正はアメリカ一辺倒是正する好機でもある

>>213
本来なら９条は何十年も前に改正されてしかるべきだったってことだよな。

>>214
不謹慎だがﾜﾛﾀ

>>199とか>>214のロシア政治史やアナーキズム・マルクシズムに関する知識が凄すぎ。
「シベリアンコントロール」なんて、誰がウマイこと・・・としか言えないくらい練れた
駄洒落ｗｗｗ
でも正体バレバレですがなー。

>>216,218
彼の野心の有無を問題の主眼としたくて仕方が無い君らの意図は？
国家破壊と転覆でも企んでるのかとしか思えないんだけどｗ

自衛隊がオランダ軍の庇護下にあって守ってもらってたことを
知らないやつって多いのか…？

> 「ひげの隊長」として知られる佐藤氏

そこまで言って委員会でのトンデモ発言以来、俺のイメージの中では
「ウインカー隊長」とプリンティングされてしまった。

サラっと見ただけで、こんなにいるってことは、
実は共産趣味者ってけっこう多いのか？ww

ほんと日本の常識は世界の非常識というのがよくわかる！！

当時の個人としての決意・覚悟を話しただけで「確信犯的」「駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった
のではないか」等と・・
挙句の果てに「野心を企てる」とか・・・

すごい邪心・邪推ですね。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですか？？！！
困ったものですね。

新潟日報は拉致事件が公になったすぐ後に、何周にも渡って
「在日は良い人たち！迫害されながらも立派に生きています！」
みたいな特集を延々と組んでいた新聞なのでお察しください。

>>218
おまえはヒゲなのか。否定したければ本人を問いただしてこいよ。

当時の個人としての決意・覚悟を話しただけで「確信犯的」
「駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった のではないか」等と・・

挙句の果てに「野心を企てる」とか・・・

すごい邪心・邪推ですね。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですか？？！！
困ったものですね。

坊主がなにで袈裟が何なんだ。まったく意味不明。

戦争がはじまったら退職する自衛官が続出。
「給料安いのに命までとられちゃかなわん」

>>234
諺の意味は分かるよな？

ヒゲの信条には同意できる部分もあるが、マスコミに喋る事ではないな。
問題提起とされるよりも、攻撃材料としてしか扱われない。

まあ将来議員になるってわけでもないんだろ。
平民ならこれくらいは言論の自由の範疇だよ。

発言は憲法違反にならんよなあ
言論と思想の自由は憲法で認められてっからなあ
なんとなくタブーかなという空気を作るためのサヨクが使う
いつもの言論封じの手口

日報で見ている記事は、テレビ欄と地方欄だけ

東京新聞の半田記者でさえ"カンボジアの時と酷似している"とか発言してるくらいだからｗ
カンボジアＰＫＯの例の訓練が発覚した後の扱いと同じなんだろうね。

つまり問題なし。

集団的「自衛権」を何故行使可能にしなければならないか

�@憲法や法律で自衛権そのものを制限することはできない。
（制限することが違憲、権利行使の禁止は権利の制限にあたる）
�A悪法に従う必要はない。
�B相手の攻撃に対する反撃は自衛行動、武力行使ではない。
�C友軍同士で共同防衛できないと自衛隊だけが現場で孤立する。
（自衛隊が攻撃される可能性の増大）
�D駆けつけ警護のように徒に自衛隊員を危険に晒す行為を現場が採ってしまう可能性

有事を想定した上で現場が最もやってはならないことを定め、これを遵守させるのが文民統制の本来の姿
これは「ちゃんと有事が想定」され且つ「合理的である」ことが大前提。
実際の有事を想定せず不合理なものでも法律さえ作れば現場はそれを遵守する（すべきだ）というのは
大馬鹿者の戯言に過ぎない。（無防備地域宣言をすれば安全が保てるというのと大差ない）

一隊長が独断でそこまで判断してたとは思えんな。
秘密裏にグレーゾーンに踏み込めと指示があったはず。
政府の公式見解では、集団的自衛権否定してるんだから。
思ってたとしても、口に出すなよ。空気よめ

当時の個人としての決意・覚悟を話しただけで「確信犯的」
「駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった のではないか」等と・・

挙句の果てに「野心を企てる」とか・・・

すごい邪心・邪推ですね。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですか？？！！
困ったものですね。

言論封殺どころか公人として説明責任をはたせよ。
喋れよもっと自由に。黙ってないで公開質問状に答えろよ。

カミソリのCM出演したらヒゲそるだけで大金ゲットできるｎｅ

オランダ政府は擁護コメント出せよ。
だったら兵士派遣すんなと。

>>238
すでに参議院議員ですよ

しかし気に入らない法律は破ってしまえって恐ろしい思考の奴多いな。
そりゃ犯罪大国にもなるわ。

オランダなんて反日なのにな。

日報はローカルネタだけ書いてればいいよ。恥ずかしいからほかの事書くな…。

>>249
車を運転してて、制限速度オーバーした事ないのかね？エライねぇ。

佐藤が世界基準で日本の憲法がキチガイなだけ
キチガイな憲法を違反して何か問題でも？

>>253
キチガイかどうかを決めるのは佐藤でもお前でもない。
そこが問題。

新潟日報はうんこだからなァ
国旗国歌問題のときも思想の自由だとか、寝言抜かしてたしね

また日報か

佐藤はイラク大使に任命してもらって一生をイラク復興にささげれ、可愛い部下も連れてったれ

当時の個人としての決意・覚悟を話しただけで「確信犯的」
「駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった のではないか」等と・・

挙句の果てに「野心を企てる」とか・・・

すごい邪心・邪推ですね。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですか？？！！
困ったものですね。

>>258
このスレで誰一人そんな事を言っていないのだが？
あえて言うならそのコピペが何回もヒットしたよｗ
日本国憲法２１条の表現の自由を満喫しているご様子ですねｗｗ

個別的自衛権だけあればいい
アメリカが攻撃されようが見てれば良いだろ
あんなクソ国家助ける必要なんか無い
そのためには日本単独での完全自衛を成し遂げる必要があり
アメリカの核の傘を外れる必要がある
だから日本の核武装も止む無し

イデオロギーありきで国防を語るなんてアホ

この人もこんな内幕をぺらぺらしゃべらなきゃいいのに。
陸は旧軍も含めて馬鹿がそろってるみたいだな

現行憲法が憲法違反。
これ世界の常識。

>>259 このレスのことか？　

当時の個人としての決意・覚悟を話しただけで「確信犯的」
「駆け付け警護の肯定は陸自全体の方針だった のではないか」等と・・

挙句の果てに「野心を企てる」とか・・・

すごい邪心・邪推ですね。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ですか？？！！
困ったものですね。


乙

佐藤大佐が派遣された時点では自衛隊員は護衛してくれるオランダ・イギリス軍が
攻撃されても　もちろんその攻撃が自分たちに及んでも反撃を禁じられていた
門に立つ警備担当も第一弾が自分に着弾してからそれを報告して指示を仰ぐことになっていた

つまりヒットアンドアウェイ戦法が基本の戦場に投入されて「まずやられてから指示を仰げ」
というルールになっていた訳だ　自衛隊員の基本的人権は全く無視さw
小泉政権がこの派遣で「戦死」をわざと作り出して世論をあおりたて自衛隊の海外武器使用を
国民に許すよう誘導したかったのは現場の自衛隊員なら誰でも知っている

佐藤大佐の言いたかったことは「現場の人間を死なせてもいい」という法律で派遣されるなんて
指揮官として人間として我慢ならなかったということだろ

また日報か

日本憲法で発言そのもので違憲になるようなものは無いｗ

つまり、目の前で仲間が殺されていても、拉致されても、指を咥えて見てろと。

ＢＬＯＧ引越しのご挨拶
このたび新天地を求めて引越ししました。
2005年3月に「反日勢力を斬る」を立ち上げてから約２年半、皆様のご支援のお陰で訪問客数も888,888名を超え、ファン数も1000名に近くなってきました。
安倍改造内閣の発足を祝して(あんまり関係ないかな？)新ブログを立ち上げ、再びヤフーランキングに挑戦したいと思います。
皆様の変わらぬご支援をお願い致します。
バーチャル２ｃｈネラー裕子

近くで戦闘があれば状況を把握するのは当たり前





多摩川が増水すれば状況を把握するのは当たり前

陸自精鋭部隊の隊員（第一空挺団）が痴漢で逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3654246.html

多摩川が増水したら状況を把握するのは当たり前だが、
多摩川が増水したら流れに巻き込まれるつもりでいるのはバカ

増水した川に飛び込む覚悟すらなくて国際貢献が務まるのか
佐藤の覚悟はその意味で立派なものであったろう
たとえ部下や自分の命を失おうとも、それが国のためだと
この国が正当な評価を得るために奮戦する佐藤が
不当に貶められることなどあってはならない
文民統制などこの際関係ない
ブサヨにこの国にいる資格はあるのか

喩えは無意味

＞それにしてもと思う。もしオランダ軍が攻撃を受け、
＞自衛隊が駆け付けて戦闘に巻き込まれていたら
＞どうなっていただろうか。

1.助けに行ったが自衛隊への発砲はなかったので
　威嚇射撃しか出来ずオランダ軍に死者多数
　→オランダの人々は世界一役立たずな人員を
　　　寄越した日本を決して忘れないと思われる
2・助けに行ったところ自衛隊へも発砲。
　正当防衛発射で応戦、オランダ自衛隊双方に死傷者出る
　→身体を張って助けに行った事実は永く記憶にとどめられると思われる
3．.助けに行ったが自衛隊への発砲はなかったので
　　自己判断で違憲覚悟で救援援護射撃に入る
　→責任者も首相も辞職せざるを得ないであろうが
　　　人としてなすべきことをしたという事実は残る

自衛隊に助けられるくらいならオランダ軍が負けてるわけないじゃん。
オランダ軍がやられてるんなら自衛隊がかなうわけないじゃん。

>>275
オランダ海兵大隊が所属していた国際師団の主幹戦力は
英軍の機械化歩兵旅団、指揮は機甲師団司令部がやってる。
小銃と少しの火器しか持たない自衛隊なんて、実際、用がないだろう。

>>276
ゲリラ相手に師団規模で機動かけてどうするの？
命令がいきわたった時点で敵はいなくなってるよ。

だいたい命令違反を悪い事だと思わない自衛官は危ないし、
不測の事態ならまだしも予測される事ならば前もって対応策を検討すべき
古来から民が望まない戦争を起こすためにあえて紛争に巻き込まれる
と言う行動を取る軍人は多いけれど、それを堂々と確信犯的に口にだす様な
国会議員はいかがなものかと思う

案外のびない

ヒゲの自衛隊バカに何が出来るんですか？ｗ
佐藤は土嚢積みの指揮でもやってろや！

集団的自殺権

佐藤が確信犯的な反乱者予備軍だった事は間違いない。
自分でそれが国民や上官に認められないとわかっていたから
行く前に。「イラクでオランダ軍が攻撃を受ければ自衛隊は
情報収集名目で駆け付け、戦闘に巻き込まれたと思う」
て言わなかった訳でしょ？

だけどオランダだって攻撃を受けてるのに自衛隊に出てきて
邪魔されたくないと思うがｗ

警官がテロリストと交戦中に、木刀もって乱入してくるアホ
見たいなもんだろ？

自慰隊員が危険と感じる場所での在駐は憲法逸脱だろ
自国の大使館員護衛すら出来ない連中に　何を期待するか？だな
腰抜けに獣を持たすな　死ねば税金で１億支給だぞ
アメリカ兵なら３４０万だったか？・・。

新潟ってあのマキコを当選させちゃう所だからな。
はずかしい県民性だな、まったくｗ

>>283
>自国の大使館員護衛すら出来ない

護衛させないの間違いだろｗ自衛隊に腰抜けであることを求めてる連中がいるんだよ。

やっぱ、軍ヲタは馬鹿だったってことだな。。。

>>284
東京都知事選挙よりはマシです。石原が当選しちまうほどの民度の低さ

>>286
浅野を当選させる方が愚か。

オランダ軍の事がわかってない左翼バカな人が多いようだから、
あえて書くけど、
カンボジアPKOで文民（日本の警察官）が殉職したのは
オランダ海兵の警備ミスです。
日本（自衛隊etc.）の立場が悪いのは彼らも承知。
そういった処で世界中の笑い者になったのは、実はオランダ軍です。
（文民警察官ましてや「立場上の問題がある日本人殉職者」を出した）

その前回の反省を踏まえ、自分達（オランダ）の名誉回復の為、
今回は自衛隊の警護を積極的に進言し実行した。
（オランダ政府から旧防衛庁に自衛隊の警備を申し出た）

ここで佐藤批判してるのは「実情を知らないふりをした左翼」でしょ？
佐藤発言だけを槍玉に挙げて批判してもしょうがないよ。
佐藤発言もよけいな事を喋ったとは思うけど、
自衛隊警備については、オランダ軍も本気だよ。

>>288
カンボジアで、日本の警察官が死亡したことにオランダの政府と軍が
責任を感じてるって本当？
警備ミスも何も、トラックで移動中のところを待ち伏せ攻撃されたん
だから防ぎようがなかったんじゃないの。

発言が憲法違反になるって、新潟には北朝鮮もビックリ！

軍の私物化なんだから正当防衛とか憲法違反とか超えて反乱だろ

>>12
テロ特措法のかわりになる国会議決不要の新法といい
守屋次官と小池元大臣のバトルといい
シビリアンコントロールが破壊されつつある

本当にオランダが自衛隊を守りたいと思ってたんなら、
攻撃されてないのにノコノコ出てきて巻き込まれて被害がでたら
オランダ軍としては任務失敗な訳で、大人しく逃げていたほうが
自衛隊に被害を出さないと言う目的に合致するよな。
目の前で皇宮警察が襲われてたら助けに行くって天皇陛下がいったら
皇宮警察的にはよけいな事しないで逃げてくれとおもうだろ

立派な心構えだが、よくこんなのが政治家やってるな・・・・。