【社会】「ワーキングプア」にしないため…会社辞めさせず、一人暮らしさせよ★４

　働いても働いても暮らし向きが楽にならない……。ワーキングプア
（働く貧困層）が社会問題化しているが、年収200万円以下の人は、
いまや550万人（2005年調査）。団塊ジュニア世代にも多い。20代の場合、
就職の段階でつまずき、スタート時から非正社員の道を歩まざるを
得なかった若者がそのまま転落するケースが目立つ。親のスネを
かじっているうちはいい。が、親が年金生活に入った途端、生活苦が
表面化する。親にできることは何か？　「ワーキングプア」（宝島社新書）
の著者で、若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史氏に聞いた。

●会社を簡単に辞めさせるな
　「入社2年目、正社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと
相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。若者の転職は統計的に
見ても成功例は少ないし、給料が下がることも珍しくない。転職を繰り返す
うちに、ワーキングプアになってしまう若者は多い。ひとつの会社にずっと
勤めるのは、ワーキングプア予防の意味で有効な手段です」
　辞めたことを後から知らされたりすることがないよう、離れて暮らして
いても普段からメールのやりとりくらいは続けるべきだろう。
（中略）
●親元から独立させろ
　就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
　「ワーキングプアは親元に居る人が多い。家賃はかからず、食事はタダ。
心の甘えができがちです。自立すると、そうはいかない。ひとりで生活する
緊張感があるし、月末に生活が苦しいのも実感できる。貯金や保険に入る
など金銭面で長期的な視野でモノを考えるようにもなる。家族を抱える大変さ
も分かってきます」
　バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。これも一人暮らし
の効用なのだ。

ソース（Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/ent/gen/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070909-00000007-gen-ent
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189338700/

好きだなｗ

仕事と一人暮らしをやめて
実家に帰りたい俺ガイル

そうか？

ワーキングプアが独り暮らししてもやっぱりワーキングプア

ワーキングプア予備軍の人にワープアになるな、というのは
童貞の俺に彼女作れといっているようなもんだろ。

ワーキングプア　ー　実家　＝　ネカフェ難民　or　樹海　or　サラ金苦　ｏｒ　刑務所

日本の年齢分布の割合がおかしいよ。定年したらさっさと死ね。

１人暮らし、３３歳毒男
転職２年目…そろそろ次の会社を探したくなってきた。
ネット登録しているところからいくつか来ているので
少し考えている。

今は真面目に働いても貧困層から脱出できません

裕福な人は最初から裕福な環境で育つので自然と裕福層へ導かれます

働けど働けど光の見えない貧困リーマンは早く目を覚ましなさい

サラリーマンこそハイリスクローリターンなのです

キャリアアップ、キャリアアップって煽っていなかったか？

>>8
だから政府が定年を70歳にするようにがんばってる。

70まで今の調子で働けるかよww

日本は労働の対価としての給料ではなく、正社員としての勤続年数に対してお金が支払われます。

今北産業

ワーキングするくらいなら普通のプアのほうがマシだろ・・・

でもマスゴミって何で今が底って前提みたいにモノ語るんだろうな、いつも
それがいつも謎なんだよ。
新興国と人件費を鞘寄せしてるんだからおおかたのリーマンも10万15万くらいになるだろ
そこにいつになったら気付くんだ？特異なのはメディア関係だけだろ。
大半の業界はおまえらみたいにのうのうとしてられないんだが。馬鹿ですか？

>>13
労働の対価だけ貰ってる奴は底辺だからな・・・
責任や信用の対価を貰えるのがリーマン。

ﾏｽｺﾐの情報操作にはｳﾝｻﾞﾘだわ

みんなで本多静六の本を読もうよ！

一人暮らしした方がプアになりやすいだろうが！

将来的に日本の大半の企業が給料を完全歩合給にします

これで益々歯車がかかるね

話を聞いてやって、それから考えるべきだろ
なんでもかんでも辞めるななんていうのはちょっとねえ

ワーキングプアも三年過ごすと
プーキングワアに進化する

は〜。何言ってんだか。
親元離れたら親に金入れられなくなるわ。

ブラック企業の場合、早くやめないと地獄を見る

＞会社を簡単に辞めさせるな
でなく，
「会社「は」簡単に辞めさせるな」
と言いたい。

>>24
銀行振り込みでお願いします。

>>17
いやいや勤続年数だ。責任や信用など二の次。

うちは両親の給料＋自分の入れる月５万でようやく食ってる。
中高生が２人いるから卒業するまでは苦しい。

最低賃金６１０円の県に住んでるが、
卒業したころ同級の人らで正職員は看護師・介護士くらいだった。
そもそも正社員の仕事が少なかった。
教職もアウト。数年ほどで契約切れてぶらぶらしてるのが何人かいる。

とりあえずでよくある県や市の臨時職員に落ち着くも、
あれは最高３年間で次がないことが多い。これの平均月収は１３万前後。
ハロワに行くと月収１５万以上は歯科や建築など特殊資格の要るものばかり。

実家離れて暮らすなんて、親が金ないと実際できないんだが。
当分結婚とか考えられない。貯金もままならないから…

>>25
自分がプアになるな。

現代版強制労働？

まぁそれでも株で食っていこうみたいなことは考えないほうがいいね

仕事をしていれば罰金なんてないから常にお金が入ってくる
でも株は負けたら収入マイナスだよ・・・なんにも買えないんだよ負けちゃうと。

第一そんなにバカスカ勝てるやつなんてまれ
コンビニ雑誌で「パチンコでベンツ買った」みたいな人くらい少数だしさ

普通に仕事して、年金はらっていたほうがいいって！
マスコミはスタイリッシュに取り上げるけど、
実際は朝の十時からパチンコ屋に並ぶパチプロや馬券師と同じギャンブラーだよ？

>>28
勤続年数＝信用
役職＝責任

おれはやられた。いつからこんなにブラック企業がはびこるようになった？

：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 00:49:39 ID:YomX0WXV0
ブラック企業の場合、早くやめないと地獄を見る

>>27
そういうことじゃなくて

>>1の論理は破綻してる。

就職してても、
とても一人暮らしが出来ない金額しか得られない人が多いのに、
「一人暮らしをさせろ」という事は、
「ネカフェ難民か浮浪者になれ」と言っているのと同じ事なんだが。

忙しいとこで働いてて一人暮らしするなら自己管理がそれなりにできないと
まじでやばい。心身の崩壊が早まる

何か武器をもって、とにかく必死に探せ。
確立は低いが、まともな企業にあたる可能性はちゃんとある。
がんばれお前ら

考えて見ると、アメリカ電通ＣＩＡ工作活動の国民庶民圧政搾取奴隷政策の予兆は、
アジアでは、フィリピンのマルコス大統領の後、最近の韓国の格差社会問題‥中国の格差社会問題と同時期に日本の格差社会問題が発生は、アメリカ系ユダヤ商人らの邪魔な国や経済で対等しだす、同盟国への経済力潰しにあるのでは無いのか？！

まあ、会社辞めるなってのは正しいな。
転職すればほとんどが収入下がる。

引き抜きで転職する奴ならともかく、今の会社がつらいから辞めるなんてのは論外。
間違いなく収入減。間違いなくワーキングプアの第一歩。

バカだよなあ。
退職が崖から落ちる第一歩だって分かりそうなもんなのに
今の会社がつらくて、むざむざ滑落するやつって。
きっと、一時の快楽のために麻薬なんかにも手出したりするようなアホなんだろうな

＞若者の転職は統計的に
＞見ても成功例は少ないし、給料が下がることも珍しくない。転職を繰り返す
＞うちに、ワーキングプアになってしまう若者は多い。

これ大嘘。就職氷河期に中小企業に就職した人は
転職すればたいてい給料大幅upだよ。

私欲まみれの企業経営者親父たちから接待漬けされてるのか？
この門倉貴史といかいう人は・・・・。

できたらやりたいんだよ、一人暮らし。
でも収入が少なくてできないんだよ。

>>33
会社の看板＝信用
手形の裏書き＝責任

>>38
>まともな企業にあたる可能性はちゃんとある。

0.02％ぐらいの可能性ならあるだろうな。
あと、おまえがジャンボ宝くじの一等に当たる可能性もあるぞw

会社に入れたら、
というか、新卒なら無条件で就職できるんだろうけど、
とにかく辞めるな。かっこ悪くてもしがみ付け。
毎日夜12時まで仕事させられる、というなら話は別だが。

>>32
このご時世、「普通に仕事」って一体なんだろう。

>>36
私もそう思う。
と言うか多様なケースがあるのを認識せずに持論吐いてるだけかと。

>>40
つらくて続けた奴は疲労と睡眠不足で突然心臓麻痺起こして過労死にカウントされるか
精神を病んでなお周囲に根性を求められ自殺しているわけだが。

>>32
仕事をすれば必ず金が入ってくるのはサラリーマンだけだ。

ＩＴ関連、ブラック企業が多い中
転職を３回してきたが、年収はとりあえず上がっている。
探すときに、現状維持・それ以上で探すから。


もちろん辞める前に転職活動
年齢的にもとりあえず落ち着けるようにしたいと思いつつ…

>>45
終電とか当たり前にあるよｗ

めぐまれているやつらっているんだろうな。
まじめと忍耐だけじゃどうにもならない、と言うのはよくわかった。


：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 00:55:11 ID:7HiPfwAJ0
>>32
このご時世、「普通に仕事」って一体なんだろう。

日本の最低賃金は先進国中ではダントツの最下位。
終身雇用時代の主婦のパートのまんまだ。
せめて１０００円以上にする必要がある。

ワープアに一人暮らしさせるって馬鹿?
収入が少ないから同居してるんじゃん
ちゃんとした収入があれば一人暮らししてるわ

>>48
大丈夫だろ。
努力できないゆとり世代が過労死なんて、マジありえないから

>>45
サンプル自分だけなんだろ？

ワープアに金ができても貯金するだけだな。
普通怖くて使えない。

>>51
そう、そういうのは仕方ないよな
９時５時で就職即高給貰おうなんて考えちゃ駄目だ。

こんなチラシでも執筆料ってもらえるんだな
まさにうつくしいくに

一人暮らしを経験してない人とは男女関係として付き合えない 金銭感覚、経済概念のギャップが

まともな人でも転落する現状があるから、社会的に問題になっているんだろ？馬鹿でもわかる対処法書いて記事になって金もらえるから楽でいいわなｗそして、こんな対処法道理に行かないから、問題になっているんだろうが、アホ記者！

>>54
でも、ぎりっぎりの暮らしをさせるってのも重要だと思うぞ

あぶねぇｗｗ
仕事やめて実家に暮してるけど
今の人はそれも出来なくなるのか
死ぬしかないなｗｗ
俺セーフでよかった

俺も一人暮らししたいけど、派遣だし手取り16万しかないし・・

>>57
ギリギリ貯金できない給料ってどれくらいだろな・・・

>>55
馬鹿発見。
最近の若い奴は真面目に働くよ。
ゆとり脳は一部。

>>62
早めにな。
30過ぎて、ただ乱暴に放り出しても墜ちるだけ。

>>54
微妙なところと思う
ちゃんと働く奴なら親元で同居して貯蓄させればいいと思うし
家賃高すぎるわ

でも親に甘えて仕事やめられてもねぇ

>>62
ネカフェ難民にさせればいいわけか

>>56
自分というか、自分含めてその周辺だよ。
ある程度実態を理解している範囲だ。

でないと、責任もてないって。
一般的にとか、みんな言っているとか、そういうのじゃ、信用できないだろ。
２ちゃんでそれ言っては、元も子もないかもしれないが。

>>32
うちの会社は無断欠勤や遅刻に罰金あるけど。

労働市場に流動性がないから産業構造の転換がままならない。
おかげで所得減。その間隙に蔓延る糞派遣。
それを間接的に煽るマスゴミ。しばらく傍観するか。。

>>67
そうねえ。３０代だときついしね。

そこまでの段階で教育や人格形成に大きなミスがあったと考えるべきだから、
やめさせようがやめさせまいが、どっちにしろもう終わってると思う
子供が大して理由もナシに会社やめると言い出した段階で、
人間のくずを育ててしまったことを嘆いて酒飲んで寝るのがベスト

>>71
罰金科すほど無断欠勤や遅刻があるのか・・・？

>>71
まあでも労働はローリスクミドルリターンだよ。なかなかの。

>>55
本人の怠け心だけで手抜きと早帰りが許されるなら死ぬ奴などいない。

>>65


名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 00:50:19 ID:0LogvZ3q0
うちは両親の給料＋自分の入れる月５万でようやく食ってる。
中高生が２人いるから卒業するまでは苦しい。

最低賃金６１０円の県に住んでるが、
卒業したころ同級の人らで正職員は看護師・介護士くらいだった。
そもそも正社員の仕事が少なかった。
教職もアウト。数年ほどで契約切れてぶらぶらしてるのが何人かいる。

とりあえずでよくある県や市の臨時職員に落ち着くも、
あれは最高３年間で次がないことが多い。これの平均月収は１３万前後。
ハロワに行くと月収１５万以上は歯科や建築など特殊資格の要るものばかり。

実家離れて暮らすなんて、親が金ないと実際できないんだが。
当分結婚とか考えられない。貯金もままならないから…

>>62

犯罪犯すだけだよ。

食事をバランスよく取らないと、脳内物質のバランスが崩れる。

今年入った新人が糞の役にも立たない上に努力もしない。
で、いきなり辞めた。
年齢は２５歳。どうする気なんだろうな・・他人事ならが心配だよ・・

俺も、正社員ではあるが、
正社員が守られすぎ優遇されすぎ、という側面はあるにはあると思う。
だからと言って、待遇下げろ、従業員全体平均化しろというわけではないけど。

仕事しない奴は本当にしない。
派遣・パートのほうが、よく働いているよ。給料は7割くらいなのに。

>>47
親元でなんとか生活できるから潜在的なワーキングプアがなくならない。
だが一人暮らしさせて経済破綻させてしまえば、今のような興味本位の取り上げ方ではなく
本当に社会問題として語られるのではないだろうか。

「ゲンダイ」ってサヨじゃなかったのか？
ワープワになったのを本人やその家族のせいにするのでは小泉支持派
と同じではないか。

>>66
そう思ってるのが本人だけってのが痛いよなー。

>>74
ベストって、、、、何の問題解決になってないじゃんｗ
お前のようなカスは、子供作らないのが、社会にとってベスト！！

これから働き出す世代は
簡単に辞められても困るから会社も配慮するでしょ
心配せんでもいいだろと思うが。
むしろ今時新人に辞められる職場である事を省みたら如何

>>38
武器を持てば自信がつく
自信がつけば、多少お祈りメール食らっても耐えられる

ということなんだが、逆に
お祈りばっかりだから自信がつかない
自信がつかないから勉強も優柔不断

ってスパイラルもありうるんだわな。

>>1のように追い込むと自殺するかもしれんなｗ

>>55は、そこまで働いた経験がない、めぐまれたやつだろう。

名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:02:05 ID:VUFv5mj70
>>55
本人の怠け心だけで手抜きと早帰りが許されるなら死ぬ奴などいない。

>>48
過労死にカウントされたらまだいいな

実際の会社は
「うちは社員の死亡とは関係ありません。
　そういえば、最近家庭環境が悪くてが忙しそうだったような」
とか
「勝手に来て働いてたんです。何度もとめたんですが・・・」
とかいって労災さえ遺族に支給されないのが多い。

>>53
更に派遣のピンハネがあるからなぁ
困ったもんだよ

しがみついたところで定年まで持つ会社だとは思えんしなぁ
公務員になっときゃよかった

キチガイジジイの放言もいい加減にしてほしい。

親が頼れない人がネットカフェ難民になって、日雇いから抜け出せない現状が分かって無いんだろこのキチガイは。
あと、定着率が低いという統計にはからくりがあって、一部のブラック企業が
定着率を極端に下げているだけなんだがｗｗｗ。ブラックで働いて過労死した方がいいとでも言うのかねこのキチガイわ

>>85
現在採りうる選択肢、という意味でベストなのかもよ…
まあおこりなさるな。

しかしそんなリスク社会だからこそまず子供は作らない、
超絶少子化社会だねえー。

福祉ひどすぎだよ日本は。

>>84
若い奴を叩くしかできない中年はいたいよ。

毎晩徹夜でつらくともデバッグでがんばったプログラマ達は多くが４０代で肝臓か
腎臓をやられて働けなくなった。内、一人は既に死んでいる。止めた方がいい。

子供作っても恨まれるのは目に見えてるしなあ。

定時で帰って年収400ちょい。
親元で暮らす20代OLです。
趣味は海外旅行です。

>>87
俺も散々転職でお祈りメール食らって凹んだよ。
でも、諦める訳にはいかんじゃん。生きてるんだから。
粘ってなんとか収入アップできたけど。

確かに転職活動中は精神的にキツイけどな・・

うわっ、前俺が働いていたブラックのとこと、同じ臭いがする。



名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:05:50 ID:qvRZ76xC0
>>48
過労死にカウントされたらまだいいな

実際の会社は
「うちは社員の死亡とは関係ありません。
　そういえば、最近家庭環境が悪くてが忙しそうだったような」
とか
「勝手に来て働いてたんです。何度もとめたんですが・・・」
とかいって労災さえ遺族に支給されないのが多い。

＞＞51
終電って飲んだくれた親父電車だよな。
終電まで仕事してるのが普通だと思ってるんならその会社ブラックだよ。
普通の会社は終電まで仕事しません。
俺の会社でも8時から22時までの14時間労働だ。
営業だから、もちろん残業代は無い。
たまにタクシーで帰ることになるが自腹。　コレが痛い・・。
上司からは殴られるし、どんだけ〜って言いたくなるけど30代で無職歴長い俺を取ってくれたんだからがんばってる。
ワープアの連中ってがんばったことないんじゃないのかと思う。
死にたいくらいの状況とか、もうダメだと思った先のもうダメだを乗り切った経験とかね。
俺はそんな状況を耐えて生きてる。
泣き言を言うのは簡単だけど、それじゃ何も変らない変ってくれないんだよ。

一人暮らし→ワーキングプア以前に生きていけない→練炭→ワーキングプア（現世）から脱却

>>95
ま、良いんじゃね？
あんたのまわりは頑張ってる人が多いんだろ？
俺のまわりにはそーゆー痛い若者が多いってだけさね。

ワーキングプアが1人暮らしなんかしたら餓死してしまう

このまま年功序列・終身雇用を続けるのか、経済情勢に柔軟に対応
できるように非正規化していくのかをはっきりせんとこの問題は解決しないだろう。

新人が使えない、というのは、ある程度は仕方ない。
その何人かの１人。。。

9時に仕事開始ね。と言ってあるのに、
9時に家を出てきた奴がいた。
1週間黙って見ていたけど、本人は問題が有ると思って無い様子。
言われなければOKという論理らしい。

こういうやつは首にしたい。

>>101
ブラックの定義がわからんからなんともいえない。
給料はいいから、しょうがないなと思ってる。
忙しいので酒なんて飲んでられない　鬱

世間一般から見て恥かしい人→男パラサイト、無職、免許なし

労働政策についてはきちんと専門家がいるのに、いつもマスコミは
ニートやワーキングプアの問題を取り上げる時には、そういう人には絶対に
話を聞かず、三浦展だの内田樹だの、＞1の門倉何たらだのといった
専門とはまったく関係の無い素人の放言を取り上げる。

>>85
何をしたって解決不能な問題は無理に解決しようとしないで、
なるように任せて、ほかのことにエネルギーと時間を費やすのが
ベストだろ

あとはせいぜい、病気に見せかけて○○してスネかじられないように
するくらいしかできることないが、自分が刑務所に入る危険が高いので
この手段はおすすめできない

一人暮らしは特別理由がなければ　金の無駄遣い

>>101
自分が不幸ながら頑張っていると思っている
恵まれた人間ほど、それより恵まれない人間には
冷たく当たるものなのかも知れないな

>>104
ほんとそうだｗｗ
実際のところ、これくらい現状はキツいよ。

なんで言われたことをやるだけができないんだろうね
それさえやってれば会社なんて楽勝なのに
後はトラブルを上司に振ってれば寝てても給料もらえるのにな
>>93
ブラック企業はもっと公表すべきだと思う
俺も就職板がなければ伊●園に入ってるところだったぜ・・hehehe
>>106
典型的なゆとりだな
クビでいいと思う
というかどうせやめるだろうけど

>>104
ワーキングプアが一人暮らしをしろ
とは言ってないのでは？

>>100
学生のころ、労働訴訟関係のゼミやってたんだが、
>「うちは社員の死亡とは関係ありません。
>　そういえば、最近家庭環境が悪くてが忙しそうだったような」
は過労死訴訟で争いになったとき
会社は必ず主張するよ

このゼミで記憶に残ってるのは教授（弁護士）のこの言葉
「過労死は自己責任。会社が何とかしてくれると思うな。
　自分で防衛しろ。
　まぁ、実際は働きすぎ⇒疲労マヒ⇒ぽっくり　もしくは突発的自殺が多いから
　防衛も難しいが」

ブラック企業辞めたいときに引き止められても。。。

ある意味、監禁状態になってしまう

ブラック企業の改善に力入れろと言いたい

>>106
そいつ今までどう過してきたんだｗ

まあ、そんなところだろうね。
うちの親父もいつも、新人の無能さを嘆いていtaが、
会社から見放されているし...

暗いな。



名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:10:45 ID:rL/YfFO50
>>101
自分が不幸ながら頑張っていると思っている
恵まれた人間ほど、それより恵まれない人間には
冷たく当たるものなのかも知れないな

カダフィー大統領やフセイン大統領やマルコス大統領のそれぞれの国には、必ずアメリカ軍が駐留しているか関わる国で、韓国や日本もアメリカ軍駐留している国々で、
中国は、香港がイギリス領で、イギリスが香港を返還後に、アメリカ首脳陣とヘッジファンドが乗込んで行った関わりから
乱暴な格差社会化して行き、日本が中国経済を支えて居た頃は、中国とは良好で、中国国内も調和が在ったが、今の中国も日本アメリカの経済と政府広報電通工作活動で、勝ち組負け組の醜い精神的内乱争乱状態。
アメリカの内政干渉所か、内応工作そのものじゃないか？アメリカは、同盟国の国民同士を争わせて経済成長力を低下させる電通ＣＩＡ工作員の格差社会演出を計ったのだ！
これは、同盟国への内政干渉裏切り行為であり、国家争乱罪な敵対行動に同盟国と指導者らが屈伏した状態ではないか！
これは、最早、指導者に国家を任せてはならん抜き差しなら無い現状。
国家を倒すか、庶民国民が朽ちるまで奴隷とされ続けるかの話だ！！
世界はアメリカと戦わなければ国家ごと、後々に末裔は、朽ちてしまうのみだろう。

ワーキングプアの前にブラック企業をどうにかしてくれ。
世の中には逃げなきゃ殺される会社もあるんだorz

働き手ばかりに原因があるわけではないのに・・・

ゲンダイが言うように
ことはそう簡単にはいかない

>>118
で、新人同僚も、さすがに忠告したようだ。
そしたら、通勤も仕事のうち、という論理。
会社の金・交通費を出すということは、会社の業務だ、とのこと。

正社員としてだから、簡単には首切れないけど、
今年度一杯かな。適当な理由つけて、切るしかない。

若い奴を無能、無能と言ってる奴って
部下育てたことないんかな。
新卒がいきなり仕事できる訳ねーよ。

>>124
仕事できるとか以前の話じゃねーの？

↑カタコト嫌いなんだよ！死ねや！

>>113
餓死してくれればワーキングプア問題は解決する

>正社員としてだから、簡単には首切れない

こんなの誰が決めた

おまえらの選択肢が常に間違ってた結果だろ
いちいち示唆されないと動けない馬鹿ばかりに与える仕事などないわ

たしかに不思議だな？
こいつの、話には現実感がまったくない。
ひきネットうよ　とかの作り話じゃないか？

：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:14:39 ID:GHnH4oCQ0
>>106
そいつ今までどう過してきたんだｗ

>>77
過労死は、厳しい競争を勝ち抜いてきた団塊と団塊Jr世代だろ。
ゆとりが過労死なんて、全くありえない妄想話

>>124
仕事よりも人間性の問題が多いからだよ。

>>124
そうだよな。
１人前になるまで３年くらいはやっぱりかかるだろ。

…まぁ最近は今までの常識を逸するような
生活習慣や価値観の相違があることも多いが…

>>130
そもそも、そんな程度の新人が入ってる会社なんて低レベルだと思う。
自分の頃（10年くらい前）より優秀な奴が入ってきてるぞ、うちは。

ゲンダイじゃないかもしれんが、
「転職を繰り返してキャリアアップ」とか詠ってなかったか？

by氷河期

どの程度の会社か、正社員か否か　がすべて…

>>129
＞いちいち示唆されないと動けない馬鹿ばかり
そう感じるのもまた若者特有のこと。つまりは指導力不足。
誰もが一度は思うことだがな。

>>132
それはお前のところの人事の無能さを嘆け
実際に人間性に問題のある率なんて昔も今もたいして変わってない

>>129 おまえは、世の中の現状をまったく知らない上に
自分も不幸な境遇にいるのだろう。↓


名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:10:45 ID:rL/YfFO50
>>101
自分が不幸ながら頑張っていると思っている
恵まれた人間ほど、それより恵まれない人間には
冷たく当たるものなのかも知れないな

>>129
適切な指示を出せない上司って何のために存在するんだ

意識の差はもちろん大きいけどね。
終身雇用じゃないんだから。
それこそ昔は会社に骨をうずめる覚悟で入ってきたものだが。
今、その覚悟に報いられるだけの会社がどれだけあるのかな？

そもそもワークなんとか？いらねーよザビエルｗ ザビエルだよ変態カズ様だろ！ザビエルｗ！ やっぱりキングカズ様！


ラモスだなｗｗ

>>132-133
いつの時代の話をしてるんだ？
今はいくらでも自力で資格を取れる時代。
会社に育ててもらおうなんて給料タダ取りだろ？
即戦力になれない無能をどこの会社が採るんだよ。

新人育てる気も、能力もないのに
やたら20代ばかり募集してるＤＱＮ会社は
潰れた方が日本国のためになると思います

>>132
これは酷い。
人間性なんてどの世代も終わってる奴は終わってる。
団塊の世代が一番（ｒｙ
人間性にばらつきがあっても指導すれば大丈夫だよ。
指導も無しに徒弟制度みたいな教え方するからいけねーんだ。
非効率。

あ？資格取ると即戦力？
どこのニート？

基本的にブラック企業って、労働集約的な産業が多いから
そこでがんばっても大してスキルつかないんだよねｗｗｗ
職歴がまったく無いニートなら、職歴がつくというだけで意味があるだろうけど

強いて言えば、ブラックでもソフトウェア開発系は意味があるかな？
プログラマで働くなら派遣の方が良かったりするけど

ニッセンの親父がとってた個人情報の資格あんなの役に立つのか？

>>132
陰湿な嫌がらせして追い出せばいいのに、ガソリンタンクに角砂糖入れるとか

新人でも、
一見、もっともらしい理屈つけて、なんとか楽しよう楽しよう、とする奴は中にはいる。
業務自体は、そんなに難は無いが、和を乱す。

理屈だけは一人前だよ
２ちゃんでもやっていたのか？というくらい弁は立つ。
あーいえばこーいう、という感じだよ。ホントに。

団塊の世代が一番？？？？あほか。



：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:24:42 ID:YomX0WXV0
>>132
これは酷い。
人間性なんてどの世代も終わってる奴は終わってる。
団塊の世代が一番（ｒｙ

>>143
新卒が通用する会社ってどんな仕事してるんだよｗ
単純作業とか？

>>145
団塊世代は終わってないだろ。
付き合いとか、誘いの断り方とか
組織で生き抜くために必要なスキルは持ってる。

そういうのを持ってないようなやつらは使い捨てされて当然
なんと言っても、組織で生き抜くための基礎力がないのだから

>>138
そうか？
10年前と比べりゃ随分な問題率だと思うが？

>>123
普通、通勤にかかる交通費は会社が出すもんじゃないか？
通勤時間まで勤務時間に含めろと言うのならアレだが。

真面目に働けや〜

低所得者向けの住宅をいっぱい作れば問題は解決
すると思うが。
家賃が安ければそれだけ消費も増えて景気も良くなる。
ダムを作るより国営住宅をつくればいい。

しかし自民党はそんな政策は採らないだろうな。

>>147
プログラマで派遣の方が良いとかあり得んよ。中間搾取しすぎ。
あ、個人事業主で契約斡旋とかなら別だけど。

>>143
中途採用ならその論理でも分からんでもないが、
新卒にそんな論理ふりまわしてゆとりよばわりするのは
ただのは無能馬鹿

>>155

ID:G7dNSv/70は、ニートの作り話だから相手にすんなｗｗ

>>150
でも大抵その会社で業務ややり方といって固定化されてるものって
あほらしいし、楽しようとして楽な方法を考える能力あれば
それは素晴らしい事だろ。

俺が一番腹立つのは、２秒で出来るだろう、そうなるかもしれないから
チャレンジしたらいいのにってことを、上の固定されてる連中は
試しもしないし、やろうともしない。

オマエもそういう上司になってないか？

EXCELちょこっと使えば５秒で終わりそうな事を、紙でなんじゃらやってるのが
うちのやりかただ、とか、それが出来ないのは和を見出すとか言ってないか？

>>157
それいいよな
せめて低家賃の公営住宅があれば多少マシになる気がする。

確かに何も考えずに言われたことを忠実にさえやっていれば


「詐欺師まがいのテクニック」だけは身につくが…

この手のスレがあがると、おばかなニートが、
必ず言っている夢見る夢子。資格なんてなんぼかもって、
話してんだよ、俺ら底辺労働者は。働いたことのないやつは、
安易なこと書いてじゃますんなよ。ごみどもめ。


：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:25:22 ID:GHnH4oCQ0
あ？資格取ると即戦力？
どこのニート？

>>150
楽をしようって考えは何も間違ってないだろ
楽をして規定の成果を挙げるのができる人間
非効率に時間だけ浪費するのが駄目人間

>>155
通勤時間も勤務時間、というのが主張。
会社の金出すということは、会社の業務でしょう？と言うんだよ。

俺も、一瞬、ん？そうか？なんて思ってしまった。
こういうこと、咄嗟に新人に言われると、言い返せなかったよ。

>>145
>指導も無しに徒弟制度みたいな教え方するからいけねーんだ。

いや、それだと最終的には教えてる事にならないか？

遅刻してくるような人間を採用する人事がおかしい
どっちみちおかしな会社だよ。


おかしいのは遅刻してくる人間ではない、むしろその会社。

>>161
うちの大学の教授がまさにそれだわ

>>153
どんな低レベルの会社にいるんだ？
そんな馬鹿新人なんていねーぞ。

>>158

この業界で働いたことが無いアホは黙ってな

元請→一次下請→二次→三次※　ここの正社員で働くより

元請で直接派遣契約で働いた方が給料がいいなんていうことは幾らでもある。

>>152
氷河期には豊富な経験と知識を持ち、会社の業績に即座に貢献できるアイデアとノウハウも持ち合わせた
人当たりのいい人材じゃないと採用されなかった。
入社後に築くのは人間関係だけだったぞ。
刺身にタンポポ乗せるレベルの仕事しかしてない奴には事前のスクール通いがどれだけ重要かわからないんだろうな。

>>168
履歴書と2〜3回の面接で人間性見切れたらもうエスパーだけどなｗｗ

目を背けてきた結果が自分を無能にしてきたことに気づかない哀れな者達よ
自己弁護なぞしている暇はないぞ

毎日遅刻してたらいくらなんでもクビにできるだろ

建築、不動産に貸し込んでる銀行は多い。加えて建設、土木は昔から自民党の
お得意さんだ。そのワリくらって「家がもてない」「住む場所が無い」んだから、
先ずは政権交代させて民主党に「安い住居よこせ！」を突きつける方がいい。

あふぉかｗ
残業の酷いところ体を異常に使うところ
なんてやめなかったらワープアどころか死ぬわｗ

ようするに会社辞めずに一人暮らしするとワーキングプア脱出できるんだな

>164
お前は、安価の付け方覚えろ。

>>172
俺、氷河期世代だが、

>氷河期には豊富な経験と知識を持ち、会社の業績に即座に貢献できるアイデアとノウハウも持ち合わせた

これはない。おまえがニートであることがわかった。
アビバでパソコン資格とっても通用しないから諦めろｗ

>>173
でも、面接で遅刻してきた奴を人事は採ってたりするから侮れない
人柄とか能力とかそれ以前の問題だろ、と思う

それは、お前のことだろ。ニート君。
妄想はここまでにしろ。

：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:32:37 ID:tLn7LTW4O
目を背けてきた結果が自分を無能にしてきたことに気づかない哀れな者達よ
自己弁護なぞしている暇はないぞ

ワープアを死においやるマニュアルか

>>161
そういうのよくあるなｗｗｗ

今の会社に入って最初にやった仕事は
無数にたまっていた迷惑メールの削除だった
フォルダ振り分けして綺麗に掃除したら軽くなった

紙のファイルを全てEXCELに起こして効率化とかしたな
年寄りの多い職場はこういうのを若いのにやらせろよ

>>166
その会社が社員の通勤時の行動まで
何かしらの制約をかけているなら
業務時間内とも言えなくもないが…

マクモニーグルの予言によると、日本の若者は今後２０１０年以降も
無就労・貧困・ホームレスが増加傾向で日本の問題にもなるみたいよ。
格差どころの問題でなくなる。

>>172
今は氷河期ではない事はわかっているよな？
一体いつの話をしているのか、と逆に問い返されるぞ。

ただね、根拠も無く自分自身はマトモ、今の若者（年寄り）の方がおかしい、
的な理論を持ち合わせている「実はその本人こそが人間性に問題の有るヤツ」はどの世代にも居るからね。
二言目にはやれ団塊が若者が、って言い出すヤツはちょっと注意が必要だぞ。

何この馬鹿は

164 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/09/10(月) 01:30:11 ID:tgmPLmMA0
この手のスレがあがると、おばかなニートが、
必ず言っている夢見る夢子。資格なんてなんぼかもって、
話してんだよ、俺ら底辺労働者は。働いたことのないやつは、
安易なこと書いてじゃますんなよ。ごみどもめ。

低賃金派遣なんか増やすから、どうせ報われないんだし頑張っても無駄、
みたいな意識が蔓延するんだと思う。
退職転職して新たな職場や仕事でバリバリやるには相当の行動力やエネルギーがいるから
今の会社で優秀な仕事をしてると認められてる人でも、なかなか難しいと思うんだが。

>>186
誰だよソレｗ

勉強して、自分の実力を伸ばそうなんてことをいうやつを見ると
恵まれた環境にいるんだなぁって思うな

書き方悪かった。
楽しよう楽しよう→手を抜こう
に変更させて。

会社全体の仕事、例えば、荷物運び・掃除なんかあるでしょう。
そういう時には、自分個人の仕事に執着するわけ。
で、他の人間がやっているのを横目に、自分の仕事をサッサと終わらす。
こういう奴って、変な理屈つけてくるから、扱いが難しい。

ブラック系ソフト開発なんかは、逃げ出さないように、新卒は全員地方出身者を取って独身寮に入れるのが
慣わしだったりするんだがｗｗｗ。

人生なんて選択肢を狭めれば狭めるほど交渉的に不利になるんだが。
大体、＞1の門倉何たら自体が、まだ三十代の癖に転職繰り返してるじゃねえか

>>172
あー、業種職種によるな・・・
どんだけスクール通おうが頭のキレようが、新人ではどうしようもない職業もあるからなー

って、前のレスまで読むと釣りっぽいな・・・；

>>193
そういうやつは出世しそうだ

資源のない日本が、若手の教育を放棄したら、円は紙屑になる。

>>170
某監査法人。
東一早慶が9割を占める会社ですが何か？

>>180
何言ってんの？ｗ
当時企業が求めたのはそういう人材だけでしたが？
とはいえいくらなんでもそんな優勝な人材ばかりはいなかったから、
企業もお前みたいな無能を採らざるを得なかったわけだけど。

この反省を生かして今は大学がキャリアデザインの場になっている。
理系研究者と法律家以外は勉強なんかしても役に立たないからな。
そんなものよりサラリーマンとしての基礎を作った方がよっぽどいい。

>>184
でも彼らは抵抗する

手を出すなと言うんだな

何故かっていうとEXCEL使われ出すと、理解不能になるから。
つまり管理職なのに管理が行き届かなくなる、自分じゃその業務出来なく
なるんだ。

その保守心理から、自分のワカラナイモノってのはやってほしくない。
そんでもってこれが超非効率を生み出す。

>>182
脱却組だからなあ
哀れさが分かる

>>193
すまん、それに限ってはそいつが要領いいなとしか思わんわw
タチが悪いのをどう生かすか考えるってのも仕事の一つだよ。そこまでの権限がないなら見てるしかないけど。

>>193
って言うか、これからはそういう奴じゃないと
苦労する事になると思うよ。

>>198
同業者でﾜﾛﾀ。
俺、もうすぐ辞めるよ。おまえも早く脱出しる

会社が教育しろっつうのはニートの甘えだわな。
かといって、資格とか学校教育があまり役に立たんのも事実だが。

過労死か餓死かそれが問題だ

>>198
大手４社でも人間関係まるでダメなのが
最近多いわけですかｗ

ネットなんとかニートの作り話だ。気にするな


：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 01:32:48 ID:IDhrE+W10
毎日遅刻してたらいくらなんでもクビにできるだろ

孫会社からの派遣が親会社の新人を教育しているこんな世の中じゃあ。

当然ボーナスは新人＞孫会社6年目のそこそこ出来る人。

女子アナ住民票なし国会議員 丸川珠代（まるたま）さんの悩殺パンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/43

300万円不記載の小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーい！

釣り針見えてたか
道理であんま構ってもらえないはずだｗ

監査法人は会計士の資格より、コミュニケーション能力だよなｗ

グループ組んで人の会社にいって知らない経理部長につっこんで。
仕事してるのにそんな初心者への対応に嫌な顔されて。

>>194
>新卒は全員地方出身者
>独身寮
うはｗ
オレの勤めてた会社だｗｗｗ

俺の職場にいる３１歳のアルバイトはひどすぎる。
こんな奴に年収３００万もあげるなら、
今はワープアでも真面目に働いてくれる人と替わってほしいよ。

・無断遅刻早退の常習者（最悪でも遅刻早退の時は報告しろよ）
・禁じられているのに自転車通勤（交通事故を起こして上司に泣きつく）
・５年いるのに初歩的な業務を毎回ミスする（振込や納品期限を守らない）
・仕事の精度が悪すぎる（スペルチェックやファイリングすら出来ない）
・自分のミスを確認せず他人のせいにする（その後に謝りもしない）
・ミスを報告せず隠蔽する（結局、他人が尻拭いすることになる）
・何度言われても机をきれいにしない（回覧中の重要書類をすぐ紛失）
・服がくさい（洗濯した後にすぐ干さないような臭い。客からクレームも来るが本人は逆ギレ）
・毎日、待遇に文句垂れてる（嫌なら転職すればいい）
・言動が幼稚（３１歳にも関わらず初対面の人間に「ボク男の子だもん」とほざく）
・任期満了を理由にクビを告げられるとテンパって逃亡（勤務時間内は仕事しろ）
・頭のてっぺんが禿げかかってる（普通にキモイ）

今月でようやく天辺禿げとバイバイだ。
こんな男を採用した管理職にも殺意を何度も覚えた。
担当した馬鹿課長は「使えない人」で職場では有名だが。
「使えない人間」が「使えない奴」を引き込んでくるのか。。。
はやく9月終わらんかな。

ワーキングプアは、政治の問題だろ。
企業の社会責任が果たされるような政策をしないからだ。

>>205
OJTは昔はしていたんじゃーないのかね。

>>214
自転車って事故るって想像できんｗ

>>208
遅刻は解雇事由になるよ
なんかおかしいか？

家の身内に居るよ
40過ぎのおっさん
家にはご飯と風呂と寝に帰ってくるだけのやつ
有名な旅行会社に居るのに家にはお金出さず
始発出社最終で帰宅
なにやってんだー

親はすでに年金生活
はっきり行って
甘やかしすぎ
朝起こして 飯出して
夜遅くっても 起きてご飯出しての繰り返し
ばっか見たい

>>214

禿とか言ってる時点でお前の人間性のほうが疑われるわけだがなｗｗｗ。

人間関係の絶対法則だが、仕事できない使えないやつに限って他人に対する評価が厳しいんだよなｗｗｗ

>>217
だから、作り話だって。

>>218
たぶん、208は、俺の話が作り話だと思っているんだろう。
（通勤時間も勤務時間）
それは、最初の1週間だけだよ。
それも、黙ってみていたから。
他の人間が出社しているんだから、自分で気づくだろ、と思っていたけど甘かった。

さて、寝ますか.2時。

>>216

それは昔の一部の企業が、良心的だったということに過ぎない。

>>215
違うんじゃない？
今まで無能や役立たずと言われても会社に残れてたんだし。
社会責任って点では前のほうが「ムダに」果たしてたんじゃね？

>>205
いやいや、きちんと色々とイチから教育するのがマトモな企業ですよ。
資格や技能は学校で学んで来い、即戦力しかいらない、なんてのは経営者の甘え。３流企業なやること。

もちろん遅刻するなとかは会社で教える事じゃないんだけどなｗ

>>214
実際にいるわ・・・・そうゆうの

でも禿げは許してやれ。

>>223
OJTされた世代が、OJT我内世代に
即戦力じゃねーなって言うのは可笑しいと思うぜ

まず給料を保証してから物を言えよ

競争率３０倍の採用試験を潜り抜けて来ましたが、諸手当を含めて手取り１８万円／月。
役所には労基署が入りませんからサビ残なんか常識。
こんな俺もワーキングプアという類に入ってると思います。

親に会社辞めるかどうかなんて相談するか？
したとして「じゃあ辞めれば？」なんて言う訳ないし

聞くだけ無駄だろ・・・

バブル崩壊後の会社

・リストラ　→　嫌
・給料下げる　→　嫌

・新卒採用を辞める　→おｋ

>>222
ああ、そういう事ね
変わった引用の仕方だからおちょくられてるのかと思った

おやすみー

なんて言ってるけど、欧州に日本の労働環境を適用したら
欧州人はみんな会社辞めると思う。

>>225

＞いやいや、きちんと色々とイチから教育するのがマトモな企業ですよ。

だからそのまともとかまともじゃないっつう価値判断はどこから来てるんだよ。
昔は、日本経済全体が安定成長だったし、労働市場も常に供給不足だから
人材を育てることに意味があった。今はその前提条件が崩れているんだから
何でもかんでも、教育しろっつうのはおかしいわけ。そんなことも分からないのか？

一部の専門的、かつ知材集約的産業なら、今でも社員教育に意味はあるだろうけど
すべての産業に対して当てはまるわけではない。

>214
おまえもそいつとはまた別にどうしようもない奴なんだろうな
同族嫌悪？

>>233
よく知りもしないのに欧州のこと引き合いに出すなボケ

>>227
OJTってどーゆー事か知ってる？

>>234
人材を育てることはいつの時代でも重要なんよ。

もう寝ようぜ

昇給してもなかなか手取りって増えないんだな。
と痛感する社会人５年目。

なんか休職中の溜まり場っぽいなｗ

ここｗ

>>238

だから、それを企業がしなければいけない今までの日本がおかしかったわけだよ。
本来は国家の仕事なんだよそれは。そんなことも分からんのかいな

>>226
全部が全部じゃないだろうが、こういうやつって、
風呂入らない頭洗わない→頭皮が痛む→はげるってパターンじゃないの？
それなら自業自得だし。

>>234
自分の会社で必要な人材育成（モノ）を外部に丸投げしてるのと同じだから。
正社員がほとんど居らず、派遣とバイトばかりに仕事を投げている企業が、
「これから必要とされる進んだ素晴らしい思想を持った効率的な企業」といえるか？
そう思ってるならそれは仕方が無いし、数年前までは確かにそういう会社が持てはやされたけどね・・・。

長めに昼寝したので寝付けない遅刻常習のワープアです。

俺の職場のトップは、東京大学の文�Tを出てます。
もちろんキャリア官僚です。
年齢は５０歳。

毎月の手取り、、、いくらと思います？















なんと５０万円！　　東大の文�Tを出て５０歳で５０万円ですよ。

この人は、もうすぐ首になります。

これが、国家公務員の待遇なんです。

>>234
作り話だからね、しかたないよ。
そろそろ寝ないと明日の生産性はもう、落ちているね。

俺ら氷河期が卒業する時は人材を育てるなんて言ってる企業はほぼ皆無だったな
どこもかしこも即戦力即戦力と聞き飽きるぐらい聞いた

んでちょっとは景気良くなって中途就職しようとしたら
今度は業界での実務経験がどうのこうと年齢なりのもんを求められる

どないせいっちゅうねんｗ

>>236
まぁでも、海外だと５時になったら会社施錠しちゃう所もあるぞ。
（労使協定でそうなっている）
はっきり言って一ヶ月も夏休みを取る文化圏の人は日本人と同じ事は”しない”だろうな。
（出来ない、ではない）

>>241
ひっ。ばれた…！？

>>242
しかし国家がやってない限り企業がやるしかないわな・・・
俺は国家がやらない企業がやらない、後は自己責任ででもいいけどさ。

>>238
育てるとか大げさな話じゃなく、
今日教えられた仕事を今日のうちにマスターできるような人材は、
底辺でくすぶってたりしないんだよな。

底辺に集まってくる奴は２〜３ヶ月教え込んでようやく使いものに
なるかどうかってとこ。何も特別な話じゃなく、普通の奴が仕事に
慣れるための期間はこれくらい必要だろう。

そういう当たり前の流れを断つ派遣制度が導入されたおかげで、
底辺には「一日で覚えられる仕事」しか与えられなくなってしまった。

これでは、企業も高い能力を持つ人材が手に入らないし、底辺の
労働者もスキルアップする機会を失ってしまう。まさに悪循環。

>>244

>自分の会社で必要な人材育成（モノ）を外部に丸投げしてるのと同じだから。

お前、高等教育受けたこと無いだろｗｗｗ

>>246
おまえの変態に通報しました。

>>243
禿はむしろ食生活とか喫煙習慣とかが大きいかと。
遺伝や紫外線やケアの問題みたいな要因もあるけど。

>>248
何か企業側から「即戦力じゃないと取らないかんな！来んな来んな！」って言われてるような

>>242
国家の仕事ってｗ
大学は就職予備校じゃありません。

要するに若者の精神的な問題が100%原因なわけだな
めんどくさいからそれでいいやもう

>>217
帰宅中に通行人とぶつかって警察沙汰になった。
被害者曰く天辺禿げは謝りもせず逃げようとしたらしい。

>>220
俺が箇条書きした部分は評価ではなく事実だ。
その事実に基づいて解雇された。
ちなみに解雇という評価を下したのは俺ではない。

>>226
たしかに禿げは仕事と関係ないが、毎日被害を被るとどうしても禿げに目がいく。

>>246

天下りがあるだろアホ。天下りを含めたキャリアの平均生涯賃金は8億円だからなｗｗｗ
それで、官舎などの優遇措置があるんだからな。キャリアの待遇が悪いなんていうのは
デマゴーグだよ

>>246
文I ってなんだよ、教養しか出てないのか？
法学部だろ。　東大受けて落ちた、知ったか君か？

>>246
トップで手取り５０万って少ないな。年収９００万ぐらいか？
てか、トップの手取りがいくらかなんてバレてる所が公務員っぽいな。

>>256
実際、新卒以外はほとんどそんな状態だろう。
それもかなり以前から。

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>>259

その箇条書きの中に禿を含めていること自体がお前の人間性がまともで無い証拠なんだがｗｗｗ

キチガイの低学歴には何を言っても無駄ということかｗｗｗ

>>257
ある意味間違ってないだろ？>就職予備校


で、OJTってなによ？

>>205
役に立つ資格はたくさんあるが、学校教育では教えないのが現状
求めてるのは仕事で使える資格

こればかりは企業じゃね？
だって企業の業種でいろんな資格あるから
どれが欲しいかなんて就職してからじゃないとわかんねえよｗ
後、実務経験いる資格とかもあるしね

>>259
こないだ会った保険会社の人が自転車用の対人対物保険に加入する人も多くなったって言ってたな
自転車事故自体ふえてんのかね

>>260-262
年収ベースで語れない、優遇部分には触れないって時点で
ただの嘘っぱちのヒキの脳内ネタ話なんだから放っておいてやれってｗ

>>242
遅刻するなって教育は確かに国家の仕事だが、会社の仕事を国家はさすがに面倒見切れんよ。
技能・知識は学校で教育出来ても「流れ」までは無理。
そして知識よりもこの流れが重要だったりする場合も多く、そして学校では教えられない仕事の生の部分だ。
学校で教えられたら、そりゃ理想なんだがなー。

近代以前の人は働かねばならぬときは自主的に働き、油を売りたいときはこれまた自主的に油を売った。
なぜなら彼らは労働というのが主体的な生命活動であるという人間的に当たり前の感覚をきちんと持っていたのである。

現代の労働は生命の自己活動ではなく奴隷労働の色彩が強い。
生命の自己活動としての労働の例として近代以前の労働現場に数多く見られた労働歌がある。
唄は作業のリズムをつくり出す意味もあろうが、より本質的には、何のよろこびもない苦役に転化しかねないものを、
集団的な嬉戯を含みうる労働として労働する者の側に確保するためであった。
現代的観念からすれば非能率極まりないと経営者側から非難されようとも、
賃金とひきかえに計量化された時間単位の奴隷労働を強制されることを拒み、
唄とともに在る精神的肉体的な生命の自己活動たらしめる労働を確保するバランス感覚は近代以前の人間の方がより持っていたのである。

国際的に見たって一部の知材集約的な会社以外は
人材教育をやってるところなんて無いわけだが。

日本の学校教育が、実践的な教育を放棄してるのは日本の教育制度が悪いわけであって
それをもって、会社が肩代わりをしろというのはおかしな話だってことが分からない馬鹿が多いな

>>266
おんざじょぶとれーにんぐ

OJT=オンジョブトレーニング
つまり練習無しで仕事するってことｗ

仕事に何の責任もなく、気軽に努めて、、、、
しかも、時間〜時間まで・・・・
自給８００円として、８時間勤務で、、６４００円／日
６４００円×２５日で、、、１６万円。
俺と２万円しか変わらんじゃん。

ボーナスがない？
何の責任も無く、気軽に勤めてる日雇い労務者にボーナスなんか出るわけねぇーだろ？ｗ
勘違いも甚だしいわ！

>>268
俺の知り合いは、年一回は必ず自爆して入院するよ。
80年代の峠族といい勝負だと思う。

>>219
それは親がパラサイトしてるんじゃねーの？
親収入無いじゃん

お前ら引きこもってないで職探せよ

>>257
大学職員の俺の感想だが就職予備校化している。
俺が卒業した氷河期時代に比べたらの話だが。

>>246
俺が友人の派遣社員から聞いた話をしてやろうか？

彼は外資系で研究アシスタントをしてるんだが、現在日本では生産技術だけ開発して
新技術開発はアメリカ、イスラエルでやってるんだそうだ。
そして、その日本支社の連中が中国へ視察に行って驚いたらしい。日本と全く同じ生産設備。
スタッフは若くて皆やる気満々だったそうだ。
一方で日本は学歴がご自慢の中年が本社（米国）から派遣されてきた人材開発スタッフに
”俺たちは学歴もあるのになんでこんな待遇なんだ？”とか質問するらしい。
友人は、”俺なら日本支社潰して中国でやるね”なんて言ってたよ。

学歴なんか関係ないだろ。仕事が上手く行ってなきゃクビは飛ぶよ。

>>272
ISOの基礎概念ぐらい知ってるよね？

そもそも当たり前のようにサビ残させておいて
「遅刻するな」なんて説得力がないんだよなｗ

>>267
んでも、会社に入るのって「志望」するでしょ？
だったら、多少は会社業務っての調べるでしょ。
こんだけネットで情報見つけられるならそこに合った資格を在学中に取る
ってのは不可能じゃないと思うんだけど、どうだろう？

>>275

馬鹿ニートは嘘話がばれたのに同じトリップつけて懲りもせずに出てきたよｗｗｗ

>>283
資格とったからって仕事はできんよ。
妄想ニート乙。じゃあ寝る。おやすみ

>>279
横でなんだが一つ確認だが・・・

>>279のレスから>>214は大学職員の話ってことか？

>>272
国の２５％の労働を占めている建設業界は
人材育成とか資格取得とかちゃんとやってるぞ！

底辺の職人だってちゃんと資格持ってる人の方が多い！

君は何処を見てそう思ったんだ？

>>273
その1行レスでよくわかりました。

ディースターの裸のCMに見入ってしまう俺ガイル

>>266
OJT＝On the Job Training（オン・ザ・ジョブトレーニング）

仕事を通じて業務内容を教育し人材を育成する期間の事だよ。


釣られたか？

OJTていうか、まともな研修ができない
切羽詰った企業が現場の人間に新人押し付けることだろ

>>290
いや、スマン。
ID:YomX0WXV0 に釣られてたのは俺のほうｗ

>>287

バカ？だから人材育成が会社にとって有利ならするべきだし
有利で無いならする必要は無いといってるだけなんだが。

人材育成をするしないは会社の経営戦略の問題であって
それを道義問題に摩り替えるにちゃんニートの発想がおかしいといってるだけなんだが？バカ？

手取り５０万が安いってｗ
どれだけ世間知らずなんだ。

手取りで50稼ごうと思ったら総支給でいくら必要かわかってる？

>>283
実務経験や専門学科卒が資格取得に必要な場合もあるし
単純に願書出せば試験受けれるってもんではないよ。資格って

>>292
レスできないと「釣れた」って返すのが流行ってるの？
まぁいいや。ｵﾏｴ仕事ないの？俺は寝る。またね

つまり若いのを奴隷化できるように協力せよ、という提言か。

問題は、往々にしてその辞めたい会社がワーキングプアと同様の待遇だという事だ。

>>293
しないのは構わないが、教育しないから出来ない人間が多いのを文句言うなよ
お前が悪い

>>268
自転車事故が増えてるかは知らないけど、
最近は世の中ギスギスしてるから念のために加入してる人が増えてるのかもね。
全く知識がないので的外れな考えかもしれんけど。

>>286
そうです。

公務員で手取り50って事は公務員共済で3階建て年金が凄いことになってそうだな。
そういう面を見ぬ振りしてなんだかんだ言ったところで嫌みにしかならん。

>>291
正解だ。

しかもトレーナーのほうが腰が低くて低賃金なオマケ付きｗ

>>294

総支給？？？？？？？？？

所得税の最高税率は３７％だよ。

その他に地方税、社会保障費など・・・・・・・・・・・天引き



東大の文�T出て、５０歳で手取り５０万円が高いか？

高いと思うなら、お前が世間知らずだｗ

家族の絆が深まるからいいんじゃないの？
パラサイトしても
元々日本は親子三世代で助け合ってきたんだし
変に西洋化して独り立ちを推進するのは間違ってるよ

泥酔した妹のマンモロ写真GET！
こんな日が来るとはね。

>>294
大体年間１０００万以上

>>293
＞国際的に見たって一部の知材集約的な会社以外は
＞人材教育をやってるところなんて無いわけだが。

この文に対してのレスってわかってる？
道義問題？
２５％を一部と扱ったって話か？

>>296
いや、寝るんだろ？

釣られてやったんだからさっさと寝てくれ。
学生と違って、明日は昼から仕事だから。

>>110
豚は死ねよｗ　チョンコロ以下のクズ中年に生きる価値無し。

正社員はともかく、一人暮らしはしなくて良い。むしろするな。
大きめの家で全員が働いて家賃や食費・水道光熱費を分担したほうが負担は少ない。

>>302
安いと思うなら民間に行けよ
安いからって天下り先を作るのは汚職みたいなものだ
やめてくれ

若年層が結婚を避けて「頑張った自分へのご褒美（笑）」に
金を回してるからなんとか経済が回ってるけど、
これって恐ろしいことだよな・・・

>>306

つまりお前は自分が文章をセンテンス単位でしか理解できない低学歴であることを認めたわけだｗｗｗ
他人のレスに横レスつけるならせめて前の流れぐらい読んで置けよ馬鹿

>>291
そういう事だよ。バイトの警備員ですら研修があるのに
ITだといきなり仕事をさせる所がある。理由は勿論教える事が出来ないからなんだよ。
その手の会社はそれこそ”沢山”あるよな。

>>303
まさに"一人口は食えなくとも二人口は食える"だが、搾取する手法の要諦は、
対象の結束を崩し、バラバラにすることだからな。

>>297
まあ選択は多種多様であっても良いとは思うな。
企業が奴隷化したいなら当然その見返りに年功序列や終身雇用をしろって話になるよな。
多分それだけのリスクを背負ってやる企業が今からじゃそんなには出てこない気もするけど。

バブル後の不景気に年功序列や終身雇用の人件費がかかりすぎているから、
コストを削るって散々言ってきたのが今の原因の一端を担っているのはまぎれも無い事実だし。

>>311
団塊jrが結婚適齢期をすぎたらどうなるだろうね
少子化ってレベルじゃない
民族浄化だよ。これ

実家から何故か送られてきた豚の角煮を一ヶ月程忘れたまま放置していた物質の存在に気付き
しかもそれを片付けようとして冷蔵庫の裏にぶちまけちまった俺が参上。


今の業務内容の何倍も辛かったぜ

とりあえず自由民主党と創価学会を何とかしないと、日本が滅びる

>>310
俺みたいなノンキャリは６０歳まで使ってくれるけど、、キャリアは５０歳で首だぞ。
その後、どうやって生活するんだ？

>>311
避けてるんじゃなくて、出来ないのでは。

>>311
それ３０代の話だよ
今の２０代は自分へのご褒美はせずに全部貯蓄してる

>>311
逆だよ。若者が所帯を持たない方がカネは回らない。
所帯を持たないから都市圏じゃクルマも買わない。家のローンも組まない。育児関連の出費もない。
所帯を持たせた方が働くモチベーションも上がるし、出費も独身時よりも増える。

一人暮らしで派遣社員の人間ってあまりいないんだね。
自分は親と絶縁状態だから一人暮らししてるが、正社員じゃないとキツイ・・
今の給料だと先が見えない。だからといってスキルがあるわけじゃないし。
向上心持たないとこの先も変わらないのは分かるが今の状態も悪くはないし

欝だｏｒｚ

バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知るって
非正社員を馬鹿にしすぎでは？
俺は氷河期に就職し即辞めた負け組み契約社員だけど
車売って、家賃3万のアパートで一人暮らししてるよ。
収入は各種社会保険引かれて、月22万程度
ボーナスないから年収は低いが
最低月5万は貯蓄に回るし、貯金と有価証券合わせたら
2年は無職でも食べていける。
一人暮らしは気楽で楽しいし、自炊で支出を抑えてるから
月末なんて全然気にしたことないよ
8月は有給とって旅行に行ったし
よって一人暮らしの効用なんてないよ
たしかに結婚は出来ないけどさ

>>319

本職の公務員ならノンキャリとキャリアの待遇の違いが天と地であることぐらい知ってるはずだがな。

お前はいい加減騙りがばれてるんだからどっかに行け。アホ

女にもてない低学歴の童貞　雑魚　半狂乱馬鹿晒しｗｗｗｗｗｗｗｗ　マザコンぼうや　雑魚　抽出 ID:amTjMLNP0
抽出 ID:amTjMLNP0 (18回)

265 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:04:06 ID:amTjMLNP0
>>259

その箇条書きの中に禿を含めていること自体がお前の人間性がまともで無い証拠なんだがｗｗｗ

キチガイの低学歴には何を言っても無駄ということかｗｗｗ

日本の学校教育が、実践的な教育を放棄してるのは日本の教育制度が悪いわけであって
それをもって、会社が肩代わりをしろというのはおかしな話だってことが分からない馬鹿が多いな

284 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:10:24 ID:amTjMLNP0
>>275

馬鹿ニートは嘘話がばれたのに同じトリップつけて懲りもせずに出てきたよｗｗｗ

293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:15:22 ID:amTjMLNP0
>>287

バカ？だから人材育成が会社にとって有利ならするべきだし
有利で無いならする必要は無いといってるだけなんだが。

人材育成をするしないは会社の経営戦略の問題であって
それを道義問題に摩り替えるにちゃんニートの発想がおかしいといってるだけなんだが？バカ？

312 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:22:41 ID:amTjMLNP0
>>306

つまりお前は自分が文章をセンテンス単位でしか理解できない低学歴であることを認めたわけだｗｗｗ
他人のレスに横レスつけるならせめて前の流れぐらい読んで置けよ馬鹿

>>318
それを言うなら民主党もなんとかしなきゃだけどね

>>312
横レスって・・・

どっかにアンカー出しての話に割って入った覚えはないのだが・・・
何時君が誰に対してレスをして俺がどう割って入ったか説明し欲しいものだ

>バイトや契約社員の収入では食っていけない
この辺を問題視すべきじゃないのか

ただでさえ給料が安いんだから無駄な金は使いたくないでしょ
自宅から通えるところに職場があるなら
わざわざとひとり暮らしするのは金の無駄

>>209みたいなパラサイトシングルが増えてるんだろうな。
つうか、>>209みたいな説得力皆無な主張が笑える。
自活くらいしろよw

>>318
だったら政治家をすべて浄化するのが一番いいじゃないか

>>319
首にしなければいいじゃん
居座れ

単純に消費者物価を対前四半期で２倍とかに引き上げれば、
嫌でも所得を移動させることはできる。
問題は、飢え死にした屍の処理を誰に、幾らで請け負わせるかだけｗ

建設業や機械などはやるべきことやっとかないとねえ。
死に直結するし。

女にもてない低学歴の童貞　雑魚　半狂乱馬鹿晒しｗｗｗｗｗｗｗｗ　マザコンぼうや　雑魚　抽出 ID:amTjMLNP0
抽出 ID:amTjMLNP0 (18回)

265 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:04:06 ID:amTjMLNP0
>>259

その箇条書きの中に禿を含めていること自体がお前の人間性がまともで無い証拠なんだがｗｗｗ

キチガイの低学歴には何を言っても無駄ということかｗｗｗ

日本の学校教育が、実践的な教育を放棄してるのは日本の教育制度が悪いわけであって
それをもって、会社が肩代わりをしろというのはおかしな話だってことが分からない馬鹿が多いな

284 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:10:24 ID:amTjMLNP0
>>275

馬鹿ニートは嘘話がばれたのに同じトリップつけて懲りもせずに出てきたよｗｗｗ

293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:15:22 ID:amTjMLNP0
>>287

バカ？だから人材育成が会社にとって有利ならするべきだし
有利で無いならする必要は無いといってるだけなんだが。

人材育成をするしないは会社の経営戦略の問題であって
それを道義問題に摩り替えるにちゃんニートの発想がおかしいといってるだけなんだが？バカ？

312 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:22:41 ID:amTjMLNP0
>>306

つまりお前は自分が文章をセンテンス単位でしか理解できない低学歴であることを認めたわけだｗｗｗ
他人のレスに横レスつけるならせめて前の流れぐらい読んで置けよ馬鹿

恋愛、結婚、育児には、「自分へのご褒美」以上にカネが回るぞ。

しかしそれだけ回す余裕がなければ、自分へのご褒美で回すのも仕方あるまい。

ってかさ・・・
就職活動で何十社も受けてすべて落ちたら自分に自信なくなって当然だよな？

>>302
単発で逃げるパターンかと思ってたｗ

手取りではない月収総額いくら？
前期のボーナスは何か月分でいくら？
それから「手取り」ってのは色々天引きした後の額だぞ〜
大丈夫かｗ

バイトや契約社員は「食っていけない」んじゃなくて
単に30過ぎたときの不安で「食事ものどを通らない」
の間違いだと思うが

>>329
構造的な問題をどうこう言ったところで意味無いからな
だから個人や親ができてないことを問題視してるのでは？

去年まで派遣プログラマだったけど
時給2000円代後半、残業20％増し深夜残業40％増し

それで月の労働時間は300-400時間だから、半年働いて
半年休みを繰り返してたよ。一人暮らしぐらいは余裕

>>338
何十社も受けるのがすでに自信の無い証拠なので
それ以前の話かと。

チンカスだらけのワキガボーイ　今日もママのおっぱいすってるゆとり馬鹿ｗｗｗ　晒しあげ　無様な人生
のID:amTjMLNP0　チンコの皮が臭いんだよ　チンカスボーイｗｗｗ雑魚ぼうや

キチガガイの低学歴には何を言っても無駄ということかｗｗｗ

272 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:07:32 ID:amTjMLNP0
国際的に見たって一部の知材集約的な会社以外は
人材教育をやってるところなんて無いわけだが。

日本の学校教育が、実践的な教育を放棄してるのは日本の教育制度が悪いわけであって
それをもって、会社が肩代わりをしろというのはおかしな話だってことが分からない馬鹿が多いな

馬鹿ニートは嘘話がばれたのに同じトリップつけて懲りもせずに出てきたよｗｗｗ

293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:15:22 ID:amTjMLNP0
>>287

バカ？だから人材育成が会社にとって有利ならするべきだし
有利で無いならする必要は無いといってるだけなんだが。

人材育成をするしないは会社の経営戦略の問題であって
それを道義問題に摩り替えるにちゃんニートの発想がおかしいといってるだけなんだが？バカ？

つまりお前は自分が文章をセンテンス単位でしか理解できない低学歴であることを認めたわけだｗｗｗ
他人のレスに横レスつけるならせめて前の流れぐらい読んで置けよ馬鹿

325 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:26:30 ID:amTjMLNP0
>>319

本職の公務員ならノンキャリとキャリアの待遇の違いが天と地であることぐらい知ってるはずだがな。

お前はいい加減騙りがばれてるんだからどっかに行け。アホ

天下りってのは、、必要不可欠なんよ。
東大生で・・・５０歳で手取り５０万円、、で、首チョンパ・・・
あとは知りません。。　　勝手に生きてください。

こんな条件で東大生が霞ヶ関に来るか？
民間に行ってしまうよ。

来るのは安倍みたいなノータリンの三流私学の馬鹿学生だけだってｗ

>>338
まずはしたい職種を絞らないと・・・

>>343

氷河期時代の就職活動はそれが当たり前でしたが何か？

金がたまるまでは親の家に住めばいいじゃん

>>346
したい（出来る）職種を絞ったら
アルバイト・パート・非正規雇用しか枠がないんだよね・・・

>>340
将来仕事がなくなるかもって不安は社員でも同じだよ。
その辺の将来を真剣に考えると食えないって時あったし。
さすがにバイトや契約とかは社員より桁違いに不安は大きいのだろうけど。

>>343
同時に受けてるか、落ちたら次受けるの繰り返しかで与える印象は違うなｗ

派遣ってつかえないゴミだろう。

　派遣の分際でいきがってんだが。この劣等感のかたまりボーイ。

だからおまえの人生は負抜けてんだよ。雑魚の分際でｗｗｗｗｗ



342 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:29:52 ID:amTjMLNP0
去年まで派遣プログラマだったけど
時給2000円代後半、残業20％増し深夜残業40％増し

それで月の労働時間は300-400時間だから、半年働いて
半年休みを繰り返してたよ。一人暮らしぐらいは余裕

>>347
そりゃ求人が少ない場合の事でしょ？
企業の求人より求職者のほうが少ない今ではありえない以前に
おかしいでしょ？

公務員の給料はもっと上げるべきだな
私の知り合いの小学校長は50代で手取り35万円だという
こんな待遇では優秀な教員は集まらない

>>345
安部はそれほど悪く無い
朝鮮総連にもいろいろやったし
サラ金もちゃんとした
パチスロも5号機でギャンブル性低くなって結構つぶれた
憲法改正と少子化対策と派遣つぶししてくれれば完璧だ

>>345
天下りは正直いらんだろｗ

頭が良くても私欲優先する人が
キャリアになっても国は傾くだけと思うが

今の会社選んだ理由が食いっぱぐれしなさそうだからだった俺は一体

>>352

>338は今の話とはいってないようだが？

>>353
定年後は3階建ての年金と非常勤としての再雇用が待ってるからいいじゃん。

氷河期時代は、学生課が派遣社員になることを勧めてたくらいだ。
んで、派遣会社に登録したら内定という扱いになって
就職率を高く見せかけていた。

求人票も、正社員ってのは皆無に等しくて、正社員登用ありという
甘い言葉で誘う契約社員ばかりだった。

公務員は、試験に合格しても地方上級とかだと1〜2名採用とかｗ
どうみてもコネがある奴しか入れません状態だった。

ゲンダイにしてはまともだな。
生活の糧を得るために働くという、至極当然のことを身を持って認識するためには、親元を離れて自活するのが一番。

だけど、正直、会社の社員寮がなかったら厳しいな。
最近は社員寮を保有しない会社も増えてきてるしな。
今の20代の若者はよくやってると思うよ。


もしくはマンションを買っちまうかだな。そして、出て行くときは人に貸して家賃収入を得るのも一つの手だと思う。

>>357
氷河期の話とも言ってないようだが？

正解は>>350だろうなｗ

>>352
おかしいと思ったら、まず自分の解釈がおかしくなかったか考えてみような

>>342
典型的な火消し専門ITドカタ派遣で今までご苦労様でした。
働いたら負けかな。

>>343
氷河期で就職したが
何十社普通に受けたが…

>>349
どんな業種かわからないが
したいと出来るは全然違うぞｗ

いまどきの新人（手取り15万くらい）で一人暮らししろなんて狂気の沙汰
辞めたくなるわな

>>361

だから期間を指定して無いんだから、氷河期の話を入れてもいいはずだろ？
今限定の話と仮定してるほうがおかしいと思わないのか？

>>356
今の会社選んだ理由がフルフレックスだからだった俺は一体

会社が倒産したらどうすんの？

毎月40万くらい貯金して、
やっと2500万くらいたまった
でも安心できない

年収２００，３００万のやつらって不安じゃないの？

>>369
再就職先探す

思ったんだけど
５年１０年後、今正社員でやってる仕事の何割かは
パートやアルバイト、派遣に回ってると思うんですが・・・
親にきけば昔はパートやアルバイト、派遣でやっている仕事は
正社員で普通にやっていたのも多々あったらしいけれど
その理屈でいけば段々正社員は減っていくと思うんですが。

２０代就職氷河期からすると今の４０代と５０代が消えてくれないと
枠がないとおもう。。
ほとんど３０代後半から５０代が居座ってるでしょ。。

ゆとりを新卒として確保するも
新卒の正社員枠だけが足りなくなっていくだけで
中途の正社員はとらない。。。

２０代半ばから後半、３０代で誰が正社員として採用しますか？！
ぎくしゃくしますよね
人間関係が

>>367
>期間を指定して無いんだから、氷河期の話を入れてもいいはずだろ
君が思ってるのと逆で解釈してただけ。

だから>>361で書いたんだけど、読んで貰えなかったみたいなので、謝ります。

>>370
おまえは貯金額を言いたいだけだろう

>>369
インデペンデント契約で稼ぎながらゆっくり再就職探しするよ。

>>353
手取り35だと色々抜かれるから実際の給料は50超え位の55くらいで660。
教員のﾎﾞｰﾅｽが大体年間4.5ヶ月くらいとして247.5くらい。
となると年収900って辺りだね。

>>358じゃないが、老後の三階建てまで含めて考えると
今の50台でそれなら全然余裕で安定域じゃないのかね？

もっともいまから教員になってこの待遇になるとは思えないが。

門倉貴史がまず港湾荷役作業からやってみせてよ
所持金2万からねｗ

>>365
データ入力っす。
地方在住なのでデータ入力は１年を通してというのはあまりみないです。
短期短期でやってます〜
たしかにしたいと出来るは違いますね〜
普通に面接に落ちるときあるしね。

>>371
３０代や４０代で妻子持ちでリストラされたらきついよ

思ったんだけど
男は結婚するなら正社員の女かばりばり仕事してる派遣社員としたほうがいいよ
自分が死んだ時、1人でいきていける女と結婚するんだ

>>372
もっと付け加えると
人間の仕事をコンピューターがしだして
人間の仕事自体が減った
事務処理はもちろん設計関係なんて一週間掛かっていた仕事が
１日で終わるぐらい効率も良くなった
人間の枠をコンピューターが取ってる現状もつけると・・・

でも採用してくれたよ。２０代後半でも。

「ワーキング・プア」なんて名称が付いてるけど・・・
何の責任もプレッシャーも無いんだよ。
ストレスもゼロ。

独身だったら日雇い労働なんて最高じゃん。
てめぇの食い扶持だけ考えてりゃ良いんだから・・・・

高齢になったり、病気したり、怪我で働けなくなったら、、「生活保護」で暮らせばＯＫ！
まさに、『貴族』だって！

俺も独身だったら、フリーターをやってたかもな。
あれほど、恵まれた奴らは日本にはいない。

>>374
その通りだから困る

でも、結構周りの友達でフリーターとか日雇いとかも多いんだけど、
将来どうこうよりも、単価が安いことに気付いてないよね
一人暮らしフリーターも多いから一人暮らしさせてもなー

もうワープアネタに食いつく煽り合戦は飽きた

最低賃金の大幅引き上げと
派遣業の再規制で済む話だ

労働基準法違反企業の徹底摘発もやれば更に良い

個人の努力云々は無意味
社会を動かしてるのはほぼ政府と企業なので
そこを追い詰めて限界まで努力させるのは当然のことだ

IT関係が需要あるなら
地方で職ない人は都会にでてくるしか道ないです
地方はIT系需要ないから・・・。

ほとんどIT会社は都会に集中しているでしょう。。

タイトルの辞めさせず、って
「親が」じゃなく「会社」が辞めさせずかとオモタよ

しかし会社に辞めさせられるような奴はどうしようね。あまりに使えなかったり問題行動起こしまくりとか。ワープア以前の問題だな

>>379
どっかの自治体で機械化反対とか言ってわざと効率を下げるような事してた輩がいたのを思い出した

>>378
正気かい。データ入力をしたい仕事に挙げる人などはじめて見た。

手に職がない奴は野たれ死ぬ時代になってきた。
しかし、どこの学校も受験のための勉強しか教えてない。
そして技術を身につけるはずの大学は「遊ぶため」に行くとか。
やりたいことを見つけるためのモラトリアムとしてしか機能してない。

この壮大なトラップ（敷かれたレール）に何も考えずに乗っかってた奴、
高校のときに受験しか頭になかった奴、みんな社会に裏切られて死んだ。

>>378
他人事で悪いが、したい仕事がデータ入力ってちょっと問題あるんじゃないか？
まあ出来る仕事がって意味合いが強いのだろうけど。

仕事に不安を抱えてて且つ、やれる仕事がそれしかないってなら
何かしらのスキルアップ考えようぜ。
現状で良いならそのままでも止めないけど。

3年間無職ですが何か
ええ、一人暮らしです

>>383
まてまて
ITは多重派遣の人買いばっかだぞ

>>378
そーゆー女は結婚しないほうが多い気がｗ

逆に一緒に死ねる女のほうが良いかもしれない。
そんなの滅多にいないがｗ

>>387
大学は食べるための技術を教えるところではないと思うけどなあ

高校をもっと全体的に専門学校みたいにするのはどうかね
普通高校廃止する
大学に進むようなやつもいったんそこで一個は手に職つける

ま、無理だな

>>378
データ入力か〜

会計事務所関係しか就職としては厳しそうだなｗ
そうなると資格ってやつが欲しいものだ〜

日本人ってなんかもうパワーがない
モノ言う力すらも奪われて目が死んでるって感じ
少しゃ暴動でも起こせるパワーが残ってればいいのだが

>>386
正気ですが？
データ入力っていっても色々だよ。
やっぱりすごいスピードと正確さが求められる求人には落ちますけどね。。。

肉体労働はきついのでもうやりたくない。。。
かといって経理？そのようなものIQ６４にはついてけない。

>>369
同僚の契約社員で会社倒産やリストラされた
中高年の元社員多いよ、35歳過ぎれば求人一気に減るし
俺は就職も結婚もほとんど諦めてるから
逆にホームレスは明日は我が身と考え
非正社員で需要の多い知識や技術を最優先で学ぶようにしてるし
最悪ドカタもやれるようジムにも通ってる・・
辞めるときも、いつでも戻れるよう惜しまれて円満退社で
辞めるようにしてるし、今でも元の職場の人と連絡を取ってるよ。
最近はさらにネットを張るため、創価か共産辺りに献金でもしようかと
考えてるけど、さすがにこれは未実行。
なんとか株で儲けようと考えてたけど、数年やってちょいマイナス程度
だからこれは無理っぽい。

カジノを国営化して
そこでワープアを働かせよう
金持ちから金を吸収できるし
パチンコ屋はつぶれるし
良いことだらけだ
よし、そうしよう

>>395
IQ64ってのは自衛隊式の数値かい？

>>392
じゃあ、大学って何のためにあるんだろう？

いや、煽りじゃなくてそのままの意味で。

こういう「有識者」が労働基準法違反を黙認するのは、現在の日本が「ギリギリ」だからという理由のはず。
それと同じ口で、実家住まいも可能な者に1人暮らしを勧め、自立などという観念的なものを得よと言い、
そのために不要不急の出費をせよと言うのはどう見ても矛盾。

>>390
それ2chでよく見る意見だが、
働く上でそんなに問題になる事か？
だからなんなの？

>>388
スキルアップってなに？
仕事に不安はない
将来は不安ですけど

あたしの夢は精神障害者枠で正社員です。
ま、無理ですけどね。
そういう企業が地方にはない。
東京だって障害者枠は身体の人が有利ですが。。

スキルアップ？うーん・・・あたし、高卒で資格何も持ってません。。ちなみに３０歳ですよｗ

>>390

ITの労働条件が悪かったのは、氷河期の新卒使いつぶしが出来たからであって
これからはそんなに悪くならないと思うよ。実際俺はプログラマ辞めたけど
派遣会社からは、時給3500以上で、毎日のようにお仕事紹介のメール着てるし。

中国やインドにオフシェアするという、妄想は、すでにインドでは3年開発経験プログラマの平均年収が
7万ドルを超えているという現状の前に破綻してるわけでｗｗｗ

>>389
3年間無職でいられる余力がある事自体が羨ましいよ。
貯蓄があるにせよ、ニートにせよ。


>>395
むしろデータ入力で凄いスピードと正確さが無いなら、
あと数年で職なんてなくなるぞ。
中年齢行くと必然的に現状より能力落ちてくるから若い奴の方が使いやすくなる。
そこで若い奴を凌駕する能力が示せないなら普通使わんだろ。

肉体労働したくない＝データ入力は安直すぐる

>>394
逆に言うとパワーがなくても生きていけるいい国なんだけどな・・

でも、最近の若い人はどんどん海外出てるよね
俺もそうだが
ただ、何の技術もないのに海外出ても、海外でも辛い生活がまってるんで、
まず手に職をつけないと始まらないんだが・・

>>401
搾取率が高すぎて、手元に残るのがほんのわずかになる。
それが雇用主との意識のギャップをさらに広げる。
労災が起きた時の責任が曖昧。

ちょっと考えればわかるだろう。
これは問題じゃないってか？

>>399
学問の為
専門知識をより深く探求する為の場所

現状は学歴の為じゃね？

>>390
知ってる。
この間、知り合いのSEさんがいる会社の求人に応募してみないかといわれた。
調べたら請負のSE会社だった。

断ったけど将来のことを考えると
スキルアップになるなら応募しようかなと悩んでる

>>391
知り合いの韓国人は
韓国では韓国の男が結婚したがる女は
家が金持ちか高学歴で稼ぎがいい職業についてる人だって・・・
顔でもなんでも能力が高い女性が好まれる
日本でも最近そうじゃね？
フリーターの女としないでしょ。

>>402
障害者枠なら例外ケースだろんなもん・・・好きにやってても優遇措置でなんとななるよ。

一般例に混ざるなって言いたい。

>>402
田舎に戻ってください
んでスーパーとかで働いててください

＞395
いや、なんつーか。
炎天下を駆けずり回るような営業職なんて
学歴経験問わないのばっかじゃん。
こーゆーの3年くらい正社員暦で付ければ中小の中途くらいいけるっしょ？

なんか安易に簡単に出来そうな事を
選択しちゃった積み重ねな人生、みたいな印象なんだが。。。。

>>401
一応違法だし、労災適用みたいな目にあった時に、どこが責任をとるかとか色々問題があるみたいよ。
前に訴訟沙汰にもなってたと思うよ。

実業系の学問は、真の学問ではない、という思想がとくにドイツ哲学の影響がある人には強い。
そうすると言ってみれば大学とは、何の役にも立たない内容に関する知的探求の園ですかな。

>>393
すみません。会計だとか経理だとか
頭がついてけません。。。。
こう・・・書類をみながら決まったフォームに
レセプト打っていくっていう・・・
ものすごいルーティンのデータ入力を今やっていまして；；
それがすごい合ってます。。

>>399
個人的な意見としては、普通の人にとっとは大学なんて無くていい
学問を研究したい人だけがいけばいいって感じ
１８−２２という大事な時期の４年間だらだら大学で過ごすのはもったいないと思うよ
俺もだらだら楽しくその４年間過ごしといてあれだけどｗ

>>403
ITと一纏めにするのはまず無理があるよね
よく言われるけど、建築業にたとえると、
設計と資材調達と土方を全部まぜこぜにしてるようなもんだ
で、IT土方と言われる部分はやっぱり環境最悪だと思うし、
やってるやつらのレベルも低すぎる

もう1人で稼げる金が上がらないなら夫婦で稼ぐしかない
子育てしながら働ける環境を作ることが急務だ

>>415
ITのひどさに上流も下流も差無いよ。
ごちゃまぜにしても問題ない。

設計がどうのって言ってるのは一昔前の学生くらいだ。

本当にバカだな>>1
そうやって親が主導して（勉強して就職しなさい！→企業が不安定→失職）
ダメになった奴がどんだけおるn

>>407
その通りなんだろうけど

最後の1文が妙にツボですなｗｗ

>>398
いや、田中なんとか式。
>>410
は？今田舎ですよ。田舎で短期短期の派遣の契約でデータ入力してるよ。
時給１０００円で。月９万の稼ぎだよ。

>>416
そこでまた親と同居ってスタイルに説得力が増すわけだ

>>414
電子部品工場でチップを乗せる金属板からテープを剥がす作業があなたに合っていると思いますが、どうでしょうか

>>402
なんだ、特権階級じゃんかよ。先に言ってくれよ。

>>406
んな事言ったら全国の小売の卸問屋はどうなるんだよ。
すでに成り立っていて、簡単に変えられない仕組みに文句言って、
だからやめとけとか働くなとか言うのはおかしいだろって事だよ。
文句があるならSIerから直接個人で仕事受けられるぐらいになってから言えばいい。

１，２回失敗して間が開いたら断られるのがほとんどだしな
３ヶ月何してたんだ→ダメ、６ヶ月何してたんだ→ダメ
１年何してたんだ→ダメ、２年何してたんだ→ダメの無限ループだろ
まあ、適材適所、人間何か取り柄はあると思うのだがなｗ

>>1
このジャーナリストは世に蔓延るブラック企業の数々を知った上で
こんな事抜かしているのだろうか・・・？
下手なブラックに勤務すると親より先に死ぬ恐れがある状況だってのに・・・

>>417
うーん、で、続きがあって、
確かにその上流と下流を分ける（建築や工業製品的な物作りの仕方を真似る）というのは、一昔前の考え方ではあるんだけど、
実際に派遣や人月100万くらいで買われてる人たちはそういう上流下流のスキーマの中に今も生きてるんだよね
で、それで成り立っているＩＴ（SIer含む）会社がほとんどなんだよね

なのでとりあえずＩＴ土方はやめておいたほうがいい

>>403
ＩＴはひどいね

ＩＴは開発力（少数の優れたやつ）と
経営をうまくやれば
ベンチャーでもシュア握って儲けられる

だからアメリカなんかはあくまで優れた技術者として
インド人を使ってるのに
インドつかって経費削減だもんなｗ

ＩＴの経営者もソフト開発で儲けてねぇ
人貸しで儲けてるからなｗ

>>416
むしろ一方が専業でも余裕で暮らせる環境作りの方が重要だと思うが・・・

極端に言ってしまえば下層を救うなら就職枠を空けるしかないわけだから
全体の人数が上も中も下も平均的に減れば求人数がそれだけ出てくる訳だし。

最近流行ってるうつ病の自殺って形を変えた過労死だろ

>>414
気にするなｗ
中卒の俺でもついて行けたよ〜会計事務所

ようは慣れだ慣れｗ
会計事務所で慣れると、レシートだけで客の行動パターンを把握し
電話に出てくれる時間帯や曜日も把握できて
結構楽しかったよｗ

ああ、地元で顧客を抱えているSOHOにまで派遣の仕事を持ちかけてくる。
まったく単なる手配師だ。

IT業自体が、プロジェクトごとに派遣を集めてチームを作り、完成したら解散させている。
その繰り返しだ。構造は派遣業と何ら変わらん。

>>424
は？小売や卸売り問屋はどうなる？
多重派遣が問題になってる業界じゃないと記憶してるが。

こいつ何言いたいの？
別に働くなは問題ないよ。
違法行為なんだから。
何か？既にかえられないからと麻薬販売組織をオススメするのかｗ
馬鹿じゃねーの？

>>424
はいはい努力して上に行けばどんな酷い国でも豊かで安全に暮らせますねと

>>422
興味ありません。
工場にトラウマがあります。
工場恐怖症です。
>>431
すみません
会計事務所の求人があっても車の免許と車がないので応募できません

やっぱり私は今データ入力になれてしまって・・現状維持してる。

>>424
多重派遣に文句を言うのも多重派遣では働かないって選択も個人の自由だろ。
何見えない敵と戦ってんだ。

スキルアップと言って資格を取っても
実際は資格の無い大学からのコネが優先される現実だろうな

散々出た意見だろうが、一人暮らしするからワープアになるんだよな

>>403
いやいや 労働条件＝金 だけなら悪くなるどころか良くなる方向だろうが、
IT系人口が減少しているので、労働時間は長くなる一方。
ITで火消しなんて日本人しかやらないよ。中国人もインド人もプライド高いんだから。

>>435
特権持ってんだからその手の団体に泣きつけよ。

特権持ってない人はその何倍も苦労してるから。
普通は月9万じゃ何の保証も無くて暮らせないから。

>>433
人買い屋だからさ、人間じゃなくて商品なんだよね
卸売りみたいに人間卸してるだけなんだよ
嫌な人達だよ

スキルアップって実務経験のほうがものをいう

一人で飢え死ぬだけ

>>392
学校で教えられる程度の技術が「手に職」って言ってたら自滅するぞ？
学校「ごとき」が教えられる仕事ってのは代替可能な仕事、つまり派遣やバイトになる。

全企業が特許や技術を完全公開して学校で教えられるならともかくね。

派遣は大手より法厳守の中堅の方がよくね？
大手はなぜ大手かというと儲けてるから
つまりピンハネが半端じゃないんだよ

>>437
資格がスキルアップってのは幻想（＆宣伝文句）だからねぇ
それがないとできないような仕事以外の資格は意味がない
本来それが「資格」というのものだと思うんだけど現状それ意外でも使われてるよね

＞439
時給よくて労働時間長いならプアにならんだろｗ
劣悪な環境、ってだけで金は入ってきてるんだから。

>>435
やりたいなら電話して聞いてみれば？
昔求人もしてない会社に電話して
バイトでもいいから雇ってくれって言ってみたら
バイトからでいいなら、、、って雇ってもらったよ〜

>>432
進行に関わらず金銭にだけ絡んでくるのは手配師と言われてもしょうがないわな。

んでも、最近は手配師が煙たがられて元受けが紳士協定を無視するのも多いらしいよ。

×実際は資格の無い大学からのコネ
○実際は資格の無い学生の大学からのコネ（主に大学サークルの先輩OBからのコネ）

>>437
そりゃコネには勝てないよ。

でも問題はコネ以外の枠の勝負になった時。
資格、経験はかなり重要なファクターを握られるのは仕方が無い。

容姿や話術に自信があるならそれを活かすとかいう手もあるけどね・・・

>>435
事務仕事で一生安定してつづけていきたいなら
簿記の資格とってなんとか経理などの現場に入り込むしかない

そうすれば年とってから会社が倒産しても
次の仕事がみつかりやすい
なぜなら経理のない会社はないから

データ入力ではつぶしがきかない可能性が高い

>>440
特権持ってるけど
あたし薬１年以上もう飲んでないんですよね。
んで、精神科医にはもう来るなっていわれたし。

特権を維持するために
病気の重いフリするのに疲れた。
親も金のために特権維持するために
病院いって医者にぺこぺこして薬貰って家で薬捨てればいいという生活に疲れて
もう病院いってない。
今度特権の更新がきたとき、私は不利になるよ。
結構、特権維持するのも難しい。

ジャーナリスト・門倉貴史氏
　　　　↑
コイツは馬鹿、無知？

>>433
搾取率が高いのが問題なんだろ？
だから小売の卸問屋を例に出したんだよ。んな事ぐらい理解しろ。

お前の論理だと、ITで働くよりはワープアになれ、って事なんだろ？違う？
違ったらごめんな。もしそうならやっぱりおかしな話だな。

>>414
医療事務か。なかなかいいポジションなんじゃね？

>絶対に辞めさせないことです
>就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ

親がそう言って言うこと聞いて、会社やめない・自立するような奴なら
ワーキングプアやニートにはなんないよ。

偉そうに現状も知らず当たり前のこと振りかざして何がジャーナリストだと。

>>453
＞病院いって医者にぺこぺこして薬貰って家で薬捨てればいいという生活に疲れて

もったいない！
薬売って稼げよ

>>452
先日、NHKスペシャル(ニッセンの話)を見たら、その経理ですら中国に外注だと。
おかげで経理の職員が肩たたきにあって退職しとった。

>>455
はあ？人と物じゃ全然違うんだけど。
やっぱ馬鹿ばっかりだな。

どうせ手配師のヤクザ稼業だろｗ
規制されて経営の苦しさでも味わっとけよｗ

>>452
経理の正社員の求人は県内で指を数えるほどしかありません・・・・。
経理のパートの時給６８０円ですよ？

で、データ入力の時給１０００円です。

なにがつぶしがきくとかきかないとかそんなのわかんないですよ。。。

>>451

だからそのコネが大学、公務員に蔓延している

>>447
ワープアって、給与を拘束時間で割ると、あら不思議最低賃金以下ですねって人達の事じゃね？

>>444
それはそう思う
実際俺はそれなりに稼いでるとは思うけど、
自分の場合はガキの頃からの趣味（＝ＩＴ）が世の中の時流に乗ってた
つまりラッキーだっただけなんだよね

で、ラッキーではなかった人にどうすればいいか考えたときに、
高校くらいで（もっと早いほうがいいか）、
色々な職があることを教えてあげるのはいいことだと思うんだ
その中で自分の興味を持って仕事にできるような物が何人かに一人見つかればなー、と。

まー難しいとは正直思うよ
でも、今みたいに何も考えずに普通高校・普通の大学へ進むよりはマシかなー、と

日本社会だと、個々の能力なんて微々たるもんで、どんだけ頼れるもの、
頼れる人が多いかが重要だな。何ができるかよりも、どこに属すのかが
遥かに重要。

>>453

で？

だからどうしたいの？

特権捨てたいのは勝手だがそんな甘えたじゃ無理だな。
>>395>>402>>420>>435




それとも壮大な釣りでもやってるのか？

>>465
どこでも同じ

>>461
君は女性だね？

女性で高給はむずかしいと思うよ
いい男捕まえるほうがオススメ

とりあえず正社員雇用を目指して
それまでは時給1000円のデータ入力でいーんじゃん

ワープアって会社側の都合だろ？

それが労働者でなんかしろと・・・転職しかないんじゃないの？

>>456
医療事務ではありません。。。


>>458
そう？
この間リタリン１４８シート集めた箱事
ゴミに出したんだよな(＝ω＝；)

>>466
どうしたいのか？
わからない・・・
んー・・・
ホームレスじゃないんですかね。

>>449
将来のIT人材不足は確定だから、いつまでも人材流動に不安な派遣会社に頼らず、
優秀なのが居たら自分のトコで直に契約しちまうんだよな。

うちのお父上は、大学卒業後に就職したのはいいけど会社が合わないって理由で母上に相談もせず、転職を何度か繰り返してたが、今では年収壱千万です。中流階級です。

やっぱ会社が合わないっていうのはあると思うよ。合わない仕事で身体なり精神なりを病む前に転職するのも一つの手だと思うぜ。

おそらくこのスレで最も低賃金なのは、この俺。

>>1
昔の論理。
今の時代が見えてない癖に偉そうな記事書くな。

80社落ちた内定なし、大学の四年の夏

コネ使う、5社中5社内定

ようするにコネ社会だ日本は

ちなみにリストラ候補はまともに入社した方々ｗｗｗ

単純労働者がいっぱしの給料もらえる時代は終わったんだよ
なにせ中国人と競争しなければならないんだからな

>>463
2つの意味が混ざってるな、

1つは錆残とかを含めてみると単価賃金が安いっていう>>463的な意味
1つは普通にﾌﾙﾀｲﾑ労働してるけど貰える賃金自体が少なすぎて生活が出来ないって意味

>>392

ドイツ方式か。

所詮、日本人など職人どまりの奴が大半だし、専門高卒がちょうどいいかもね。

団塊世代が退職金と年金をもらって逃げ切るために団塊ジュニア世代の就職を犠牲にしたのだから救済する必要はない。

＞461
経理のパート、経験つける、数少ない正社員


これが普通の思考だよ？
目先だけでしかものごと考えられないのかな

>>460
残念だけど全然論理的じゃないな。
人と物とどう違うんだ？

勝手にレッテル貼って気持ちよくなるのは好きにすりゃいいけど、せめて論理的に返してくれな。

>>455
なんで多重派遣とかサビ残とか新卒偏重とかをしたり顔で擁護する人間が2chでは優位なんだろう？
現実の追認がかっこよくて、より上を目指すのはかっこ悪いってどんなDQNなのかよと。

人生を喜んで切り売りする奴隷の作り方のスレはここですね
そんなんだから子も孫も曾孫も奴隷になるんだ

>>461
女だったか

経理経験３年以上つめば
条件はともかくそれなりに求人はでてくる
あくまで正社員で自分で仕訳が切れるレベルじゃないと意味がないけど
決算までみれればベスト

たぶん６８０円は経理というよりデータ入力じゃないかな？

でも女で経理部署の中枢にはいるのは
結構難しかったりするから
実際結婚してパートで共働きがベストだったりするｗ

>>468
女性。
正社員雇用を目指すフリはしてる。
あたしの周りのフリーター友だちの前で。

いい男かどうかわからないですけど
W大卒企業の男子（イケメンじゃない）に告白されたんですが
同じフリーター男子（イケメン）が好きなので
ふった・・・orz

ワープアは土地、家持ちが多いんだろ
最低賃金以下で働くのは手放せないから

保護受けると家と土地売却をしなくちゃいけないからな

>>475
コネを作るのが一つのスキルとしてみれば
普通の社会だな〜

>>470
「レセプト」って医療事務の言葉だけど色んな所で使われてるよね。
レシートなんかも意味に含まれるから会計系なんかでもそう言う人いるし
数値の入力表の事を言う人もいるし。

何かのキーパンチャーって事なのはわかりましたよ(^^

>>447
IT耐えきれなくなって辞めた人達、ワープア率が高いのよ。
ITに戻ればそれなりに収入得られるけど、二度と戻りたくないって。

>>481
おまえ話になんないよ。
卸売り業のどこが搾取率高いの？言ってみろよ。
どういう計算してるのかｗ

>>475
コネってどんなコネ？
親族？
だとしたらスタート地点が違う人の話だから特別だよね
自分で作ったコネなら、それは>>487が言うとおりだと思うから普通の社会じゃね

＞入社2年目、正社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと
＞相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。
人の人生だと思って何て適当なアドバイス。
何が「絶対に」だよ。息子がどんな会社に行っててどんな目にあってるかなんて知らずに
いいかげんなこと言うなよ。

団塊逃げ切り世代のツケは団塊無職ジュニア世代で払ってもらう

>>488
今ね、派遣で郵政省のデータ打ち込んでます。
これから民営化になるから。。

データ入力やってるけどこの間はシール貼りしてました；；
シール貼りで時給１０００円；；

>>464
「１３歳のハローワーク」を教科書に採用するとか。

>>478
日本でも存在はしてるんだけどね。高専とか。
それさえ大学へのショートカットルートになってるのが現実だが。

歯の詰め物のインレーやクラウン、ブリッジ、入れ歯の類があるだろ。
あれも最近、中国に外注する技工所や歯科が増えてきた。圧倒的に安く作られる。

日本から一歩出ただけで、何の規制もなく、資格もいらない。ニッケル等、害があって本来は
歯科には使えない安い金属が使える。コストダウンできる要素だらけだ。

これは問題ではないかと技工士の団体が厚労省に申し入れたら、技工士如きが云々と門前
払いされたそうだ。

実際、こういう時代ですよ。資格商売ですらこれだ。

>>487

コネ社会だと企業や公務員が劣化していくのは極論かなｗ

>>471
フリーランスだろ

派遣会社もバカじゃないから請負化してるじゃん
人材不足なんて一時的なもので、派遣経由だろうがなんだろうが
ガンガン働いて自分でコネ作らんと後で酷い目にあう希ガス

>>491
親族の方、一瞬できまった

でもその人の顔潰さないように働かないとだめぽ

>>482
別に現状追認なんかしてないよ。
ITで働くよりはワープアになった方がいいって話はおかしいだろって言ってんだよ。

ついでに言うと、仕組みに文句ばっか言ってなんも効果的な対案が出てこないのが
残念ながら2chの多数だからな。そりゃ支持されねえよ。

一人暮らしさせてもネカフェ難民が増えるだけだろ

>>495
高専卒の知り合いが同業(IT)に何人かいるけど、できるやつ多いよ

>>498
馬鹿じゃないっていうかそれ偽装請負の完全違法行為ｗ

自社で作業場持って、指揮命令も全てそこでやってる請負ならまだいいけど。
偽装請負だったら派遣のほうがマシだとすら思える。

>>497
企業が劣化したら倒産するだけだから気にしないｗ
でも公務員はな〜

法律とかでどうにかできん物か・・・

>>502
高専卒って大卒にコンプレックス持ってない？
それがバネになって伸びてる奴が多い

と俺は感じる

>>491
コネも様々だよ。
親族や同郷、親が金持ちとか有名人ってのはどうしようもない部分。
学校の先輩とか教員や知人辺りは自分で得た部分。

まあ実際は親族のコネには勝てないが。
俺もそうだったが無いのはどうしようもない訳だ。

>>471
そうそう。
で、手配師って業務内容知らない事が多いから連絡が元受け直になったりする。
すると仕事のこなし方によっては連絡が直接来たりする。

営業しても門前払いな大手企業と知り合えるチャンスって意味もあるから
手配師ってのも馬鹿に出来ないんだよね。

まあコネも学歴も資格（独占業務）がないと奴隷決定
新卒カードは最強のカード

＞489
あーなるほど。
IT→異業種ってつらそうだな。能力的に新卒程度にみられそうだよなあ。

大阪市があれなのに公務員なんてまだいってるいとおかし

>>490
おいおい、メーカー直売の方が安いのは常識だろが。んなもんわざわざ説明しなきゃいかんの？

つーか論点ずれてるから。

いいか？俺が聞きたいのは、お前は「ITで働くよりはワープアになった方がいい」
って言いたいのか？って事。それ以外はどーでもいい。
別に答えたくなきゃ答えなくてもいいけどｗ

>>495
その制度に反対を唱えてる人の言い分は
その職業が合わなかったら、中卒の学歴と同じ扱いになるということ。

高校で1つの技術を身に付けたら、他は何も出来ないのと同じ。
普通高校が存在する意義は、どんな職にでも対応できる知識を身に付ける場・・・らしいよ

>>496
本当ならそのうち問題になりそうな事例だなｗ
真偽はともかくおもろい話だ

>>460
人でも物でも中間搾取率が高いと
末端は薄利多売で労働時間が長くなり、結果ワーキングプアになる
問題としては全く同質ですよ

公務員は最強だろ
つぶれそうになったら税金あげられるし。

>>499
親族か
まー運がよかったね

>>503
ただ、偽装請負でも派遣でも、運がいいと自分の実力以上のところ（いい上司がいるところ）に行けて、それこそスキルアップのチャンスなんだけどねぇ
現状ろくでもない派遣が多いのは重々承知しております

契約形態は「請負」ですが、客先常駐、他社の人とチーム組んで仕事してます。
偽装派遣じゃない中小ITはなかなか無いね？

ハローワークの民営化と派遣業の撤廃かな
ハローワークが派遣企業職員を採用するってのはどうか

>>515
そもそも公務員は潰れないよｗ

>>485
３０歳
面食い
資格なし
特技：データ入力

就職も結婚も相当厳しいｗ
今すぐとにかくできそうな仕事を駄目もとで面接うけるしかないんじゃね？
なんとか正社員になるしかない

３５までに結婚、就職決まらなければ
ゲームオーバー

会社辞めさせず、一人暮らしさせよっていうか
そんな年になってからどうこう対処しようなんて末期癌に延命治療してるだけだ
子供の内からしっかり教育しとけ

つぶれそうになったら税金上げられる？
夕張は？地雷自治体原キリングフィールド

＞498
いや、そうじゃなくて
だからこそ、自分で仕事とってくる完全なフリーランスになれって事だろ。
んでそのために業界にコネを自力でつくれ、と。

派遣会社って893とかやってると思うだろ？

普通の会社でも大手でも持ってるところあるぞ
たまにそこで派遣つかうし

でも正社員の派遣のいじめはすげーな
学校のいじめ以上でわらえるｗ

パソコンと中国人（人件費安い国の国民）に出来るような職には就くなとは
色々な人に言われたことを思い出した

>>511
ああやっぱ馬鹿か。
だからそれは物だろう。
卸売業はそれで得た利益から労働者に普通に分配するの。
多重派遣というのは労働者の利益から直接ハネる。
この差がわかんないなら、出直せよ。
これの何が問題かもわかんないんだろうなｗ

こういう糞なところで働くからワープアになってるのもわからないようだなｗ
本当馬鹿だよ。

>>503
偽装じゃなくて請負になってるんだよ
派遣でピンハネより儲かるんだろ

>>522

正に公務員脳だなｗ

>>494
あー、郵政省のアレね。
結構、色んな所で回ってるのを耳にしてるよ。
うちはそれ関係だと防犯カメラやセキュリティシステムの取り付けが
かなりの低価格で話が来てるよｗ
話だけで終わらせてるけど。

職人軽視、学歴偏重が今の日本経済低下の原因なんじゃね？
終身雇用と年功序列が死滅してから
グッドマネジメント＝ロットマネー
グッドジョブ＝ロットマネー
になるべきところ、グッドジョブのマネーが派遣会社に搾取されてるんだよな。
こんなのを続けてるから、派遣はやる気無くなってみんなワープア。
派遣制度は潰すべきか、規制を強化すべきだな。

>>505
今の日本の教育の仕組みの中で、
あえてちょっと外れた高専を選ぶって時点で、
元々ポテンシャルのあるやつなんじゃないかなーという気もする

だから、普通高校を全部高専みたいにしても結局「なんとなく生きている」やつには意味がないような気はするんだけどさ
自分で言ってたことを否定してるな俺ｗ

自治体は潰れてから税金が上がるから

>>520
口だけでまともに仕事する気なさそうだし放っといてやるのが得策だろうって。
(自称)バカでも告白されるくらいの容姿があるからなんとかなんだろｗ

＞498じゃねえや＞503だ

つーか深夜なのにこのスレの伸びはなにｗ

>>494
言いたくないが、郵政省と書いてる時点で、雇うところないキガスルｗ

>>530
それが、東大卒でもバイトしてる香具師もいるんだな
新卒じゃないと意味ないというのがそもそもアカン

派遣は奴隷だよ
きつい仕事は全部丸投げｗ
派遣がきちんと仕事してても
つかえねーな派遣はっていわれてるなｗ
派遣はストレス解消も仕事の内だな

>>513
おもろいもんか。うっかり歯科にもかかれん。
週刊誌に出ていたんだが、検索してみると、要約があった。

http://blog.livedoor.jp/c1d8adaa/archives/50685774.html

http://blogs.yahoo.co.jp/gundam1127/36279037.html

>>527
そこで言う請負ってなんだよｗ
個人事業者の事言ってるのか？

それも偽装請負に含まれると思うけど。

ちなみに普通の請負の事言ってるなら
それはもう派遣業者じゃないし、
責任がしっかり発生してるから労組とか建てられるとまた面倒になってくるぶん
ある意味健全化してると言える。
外注子会社が給料安いのは前からだけど、
それでも昔にやっとこさ戻るというところだろうな。

偽装派遣はね、派遣じゃないから、派遣会社がクリアしなきゃいけない諸々の規制をクリアしなくてもいいんだよ？

>>530

ぶっちゃけて言うと一流大学より高卒の方がしっかりしている場合も多い

俺は大卒だけどさ

やっぱり元凶は労働力を軽視する派遣業界だろうね

先送りすればするほど税金が上がる

>>1
なんで真逆のこと書いてるの？
金持ちの陰謀？

会社辞めないとそれこそ自殺だし、よくて過労病だし
大家族で暮らさないと、一人暮らしなんて経費無駄に
かかりまくりで、それこそ老後の為の金削ることになるじゃん。

派遣制度は絶対なくさないほうがいい

正社員に雑用させるわけにはいかないだろ

派遣なんてなるやつはカス

今思ったんだが
時給１０００円で月９万って事は
月９０時間労働で週３日の6時間労働ぐらい？

会計事務所が時給６８０円だとしても
パートだから週５日の８時間労働なら月１２万ぐらい

俺なら後者をとるなｗ

>>530
派遣はほんとボロ儲けだよね

IT系だとどんなできの悪い新卒クラスでも、
発注元は一人１００万近くは払う（なぜかと言うと正社員を雇うともっと経費はかかるもの。すぐ切れないってのもあるが）
それが実際の労働者にはせいぜい３０万しかいなかい
派遣会社がその労働者のために払う経費なんて微々たるもの

まー、派遣業はうますぎる
ちょっとぐらい見た目の給料（30万はたしかに見た目的にはそんな悪くない）が良くても、派遣なんてやらないって言う風潮を作らないとダメだよなー

>>526
おいおいおいおい、その労働者からハネた利益もまた分配してるだろｗ
派遣業ってのは労働者＝商品なだけだ。基本的に卸と変わらんの。
お前、派遣業の利益率どれだけ低いか知らないだろ。一度IR見てみろ。

んで、IT技術者やってる人間でワープアになってる奴は聞いた事がない。
むしろ激務で大変ってのはあるが。

つーかさ、質問に答えろよｗ

>>538
もともと派遣会社だったが、社員のスキルが上がったので
請負会社になった。派遣も平行して続ける

俺の周りでは、そういう会社が増えてるよ

大手の請負は儲かると言っていた

>>546
＞派遣業ってのは労働者＝商品なだけだ。基本的に卸と変わらんの。

ほらほら。
これが派遣業者の考え方。
これを=にして何が問題なのかもわからない頭だぜ。

そして質問にはもう答えたｗ

>>535
「東大卒」のように極端な高学歴でそんなバイトをしている場合、
そいつが特定の能力に関して大きく欠陥があるか、
一般的な仕事をする気が無いのか、
仕事探しが極端に下手なのか、
のほぼ三択だろう。

>>545
正社員はもっとかかるの？
もしかして、1プロジェクトで100万ってこと？
半年だと、その1/6でOKって意味？

正社員だと退職給付や年金積み立てなど必要な経費が発生するけど・・・

このままだと体にICチップ埋め込まれるぞｗ
もう携帯奴隷で同じような人もいるけどな

ID:GHnH4oCQ0 はコミュニケーションが下手だな
まともに相手して損した

>>547
それは普通の請負業者だから。
問題は無い。とやかく言う気はない。

派遣を続けるのはどうかと思うがな。
その程度の話。

派遣や偽装請負から撤退するなら問題無し。

あと>>549に加えてドリーマーがいるか>>535
要するに高学歴だから極端の高レベル高収入ばっかり要求して職が無いからバイトしてるってタイプ。

ハローワークの求人は、ほとんどが派遣か請負なんだよな
あれなんとかしろよ・・・

派遣は人身売買みたいなものタコ部屋のようなもの

>>523
そうです。派遣だからとあきらめたらいかんです。
人生どう転ぶか本当にわからない。
あれだけもてはやされて、人生の勝ち組なんて言われてたのに、
今やゼネコンのコネなんてカスですよ。そっち方面には進まず、
ずいぶんと言われたもんだったけど、コネで入ってたら今頃辞められず
毎日青色吐息ですわ。

>>552
代弁してくれてありがとうｗ
自演乙って言われそうだがｗ

>>550
もっと、はちょっと言い過ぎたかもしれないが、
採用の手間（コスト）とか、首を切りにくいリスクとか、もあるし、
人月１００万ですぐ首切れる人が手にはいるなら普通の会社にとっては安いもんなんだよね

ID:OId9wffM0
何こいつ1人でぶちきれてんの？
まともに返してやってるのにｗ

ID:QyMDO87OOのアホが切れるならわかるけど。
派遣業者の経営者か、同一人物か？

>>550
人月100万は一人一月で100万

>>555

あんな所に言ったらホームレス、ネカフェ難民への道まっしぐらだろ

>>549
3番の可能性が高い。

なぜ新卒至上主義なのかっていうと、実は給与表・昇進スケジュールが狂うから。
1，2歳ならともかく３歳以上年齢が上で、中途でもない新人のマニュアルがないから。
能力は関係ない。管理のしやすさ、しにくさ、それが全て。

ご大層な理屈並べても現実はこんなもの。
ましてや東大なんて学歴パワーバランス崩すような人材余計に入れたがらない。

>>545
たぶん正社員でも月１００万はかからないと思う
（ベテランだったらかかるだろうけど）

でも大手は名前だけで仕事を請けれるから
後は下請けに流したほうが楽だから
わざわざめんどくさいことを自社でやりたくないんじゃね？
めんどくさいしね

実際の作業丸投げで中抜きできるならこれほど楽なことはないもん

2chで声の大きいある種の人たちは、国際競争のために労働環境改善をあきらめろ、
失業を増やしたくなければ薄給に耐えろとむやみに大きな単位でものを言う一方で、
努力して学歴を得ればいい、いい会社に行けばいい、職場で認められればいいのだから
何の問題もないなど極度に個人単位の話を持ち出す。

とにかく現状追認、労働環境改善阻止のために、マクロなものとミクロなものから
都合のよい部分を取り出してまくし立てる。その執念はものすごい。

>若者の就職動向に詳しいジャーナリスト・門倉貴史
は馬鹿だろ?
●会社を簡単に辞めさせるな
ブラック企業が多く体壊して辞める人が多い現状は無視か
過労死したらどうするんだ?

●親元から独立させろ
低収入だから親元にいるんだろ?
それを追い出したら、まさにワーキングプアじゃん

貧乏人に金を使わせないと経済が崩壊すんだよ
貧乏人に金を使わせるには楽な仕事とそこそこいい給料をやるしかないだろ

貧乏人からケツの毛まで毟りとって金儲けした気になってる財界人は全員死ね

高学歴には高学歴なりの、低学歴には分からない悩みがあるからな。

不当解雇で訴えられるより、派遣使ってバッサバッサ切ったほうがいいのかよｗ

一人暮らしニートの俺が来ました。w

>>569
正しくその通り

俺個人の話だけどね
俺が就職した時に父親が「男なら自分の給料で生活しろ」って家追い出されたんだ。
そいで敷金礼金親に立替えて貰って手取り16万で駅から30分家賃45000円の
安アパートで一人暮らし始めたんだけど
就職して5年位して人間関係に嫌気さして会社辞めたときに
軽い引きこもりみたいになったんだよね。
貯金も直ぐに無くなって家賃滞納 電気ガス止められ 飯買う金も無くて
「コレはダメだ！」と思って今迄の職種の経験生かした所に就職して
何とか生活を取り戻したよ。仕事も結構拘束が長くて辛かったけど
働かなくてはやってけないと思ったから今思うと必死だったね。

ただ コレは俺個人の場合で万人に当てはまるとは言えないと思うね。
だって職場にいるニートの息子さんを持つおじさんに
「一人暮らしさせれば？」って訊いたら 「そんな事したら殴られる」
って言ってたもんな。

>>569
だからこれだけ派遣業者が儲かってるんだよなー

人売り業者って売春含め、世の中から姿形を変えても、
なくならない仕事なんだろうな

２７歳職歴無しでも這い上がれる技術職があったら教えてください

>>568
高学歴には高学歴なりの悩みがあるが、ある人に言わせればただのプライドと言われ
低学歴には低学歴なりの悩みがあるが、ある人に言わせればただのひがみと言われる。

どちらも変では無いと思うな。

>>573
一応法律で禁じてるうちはここまで横行してなかったからな。

0は無理だとしても大幅減少はできる可能性はある。

>>574
鳶　塗装　型枠大工　内装　大工　好きなの選べ

>>574
お坊さんになったらいいかも。
給料出るかどうか知らないけど。

>>526
労働者＝商品が問題だと考えているという事はｍ
君は道徳的観念で言っているので先程の議論で間違ってるのは君の方

卸業のシステム≠多重派遣のシステムと主張してるなら君が正解

卸業は利益が見込めないなら仕入れを止めればいいだけだから
利益率が低いものを無理やりにでも買って売らなければいけないというわけではない

多重派遣のシステムと同型の問題は製作系業務の多重丸投げ

>>574
マジレス
公認会計士な
とるのは大変だったが月40万はおいしい

>>577
それ、犯罪の記事にのる職業TOP5ｗｗｗ

>>574
これから3年間何か１つのことやれば何か物になると思うけどな
で、何か物にやってるやつで30歳ってのは世の中的に需要ありまくりだぞ

ワープアの定義って、働いていても生活保護費以下の給料ってことでしょ。

官僚は生活保護費を下げて、ワープアの人数を減らそうというアホなことしそうだがｗ

アルバイト・パートは全員ワープアの中に入る

>>555
ハローワークは失業保険を貰うところ
無料で公開できるからロクな会社ないし
求人者もレベル低いと思われてるから、まともな会社は
自社のホームページや求人雑誌や新聞なんかに求人広告を載せる
たまに地元企業で当たりがあるけど
大抵はブラックか派遣で外れだよ。
ハローワークに行けば仕事いくらでもあるとか言う人は
一度、自分が失業したと仮定して、やろうと思える仕事が
どれだけあるか見た方がいいよ

>>574
語学。ただし人材のあふれ帰っている英語・中国語・フランス語以外。

スペイン語（西葡・中南米）・アラビア語（中東）・ロシア語（旧ソ連圏）がお勧め。
やってる人が少ない分武器になる上、対応する国がそこそこ多いのが特徴。

>>568
高学歴の悩みなんてのも大そうなものじゃ無いけどなｗ

>>579
当然後者で話してるぞ。
道徳的観念どうのなんて話はしてない。

正社員がうっかり工数入力の指示の時、
漏れの原価を見せちゃったんだが、
そこから計算すると派遣会社のピンハネ率は30%ぐらいだった。

そんなもんかと思ってるんだがw

就職と同時に一人暮らししたはいいが
借金まみれでもう親の前に顔出せない俺がいる(´･ω･`)

うーわ、これはひどい。いやでも労働させる環境において
奴隷人間にしてしまえってか

実家で勉強や資格とって独立業に付いた方がはるかに楽だろ・・・

>>590
働きながら、自分の会社か不動産持つんだよ
月10万はいるだけでも全然ちがうだろ？

これからはサラリーマン社長だろ

>>553
仕事が無いときには金を払わなくていいなら
正社員より高い給料を払うところはいくらでもある。
だから派遣はフリーランスを目指すべきだ。
そのためのコネとスキルは磨きましょう。

>>590
リーマンを前提にしてる記事だからね〜
起業できるような人向けの記事ではないなｗ

>>588
30％ならまだ良いほう。
悪名高い所なら40〜50％持っていく。
逆に良い所だと10〜30％で面倒も見てくれる。
10％だと今時なら口座貸し程度と思ったほうが良いね。

>>572
まー正論だけど、
そこまで必死になって働かなきゃならない社会ってどうよって話だよね。

>>572
まあまともな親でよかったな。

本当に苦しいのはその最初の敷金礼金含めた「住む場所の確保」だから。
住所や保証人が無いと住む場所すら得られないってのはあるからな。

普通は世話にならないとしても最初の住む場所確保のためだけに
実家に話を付けに行くケースなんてのはあるから。

>>1をまとめると
社畜になれ、この豚ども

>>587
よく言うなお前ｗ
じゃあ>>548はなんなんだ？ｗ

つーかごめん飽きたから寝るわ。適当にレスしといてくれ。

>>591
リーマンが不動産持てて会社起こせたら世の中ﾌﾟアーな人なんていねーだろｗ
現実を見ろよ。昼飯を400円のうどんにして、死ぬまで続くローンを返すだけで
いっぱいいっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
要は金を回せ！はたらけ庶民！ってことだろ？
政府の考えそうな政策だよ・・・キモくてたまらん

>>585
溢れかえっていても英語中国語フランス語の需要はまだまだ沢山あるよ。
別に語学教師やる訳でもないだろうし、そこに＋αがあるだけで引く手数多だろう。
＋α自体も無い奴に比べて極端に敷居は低くなるし。

>>598
なんだって？何がｗ
主張に変化はまったくないけど。

何に突っ込みたいか論理的に話したらどうなんだ？ｗ

>>594
そっか、まだ恵まれてるな、漏れ。

>>589
実家から通える職場があるなら
親に土下座しても実家に戻って
借金かえした方がいいよ

利息のために働くなんてあほすぎる

>>600
＋αがないやつがほんとに多いんだぜ

後、日本って日本国内だけで市場が十分大きいから、
英語が必要になってくるってことはそれだけ特殊な仕事になってきて、
そうなると＋αがある程度大きくならないと仕事なんてないよ

ニート、フリーター、ワーキングプア・・・それぞれ本人にも責任があるけどさぁ・・・

ここまで政府と財界がいっしょになって企業や行政の責任がないことにして、やれ勤労観だ
やれ発達障害だ、やれテレビゲームの影響だと本人の精神に問題のすべてをなすりつけるのも
異常な事態じゃね？

>>572
うちの親もそういう方針だけど、
でもやっぱ一人の世帯ってのは不自然な暮らし方だと思う。
家庭を持った時初めて別の家庭（世帯）を築くのが自然なのであって。
一緒に住んでいるうちに労働哲学を伝承できない親のいい訳・責任放棄・自信の無さの表れのように聞こえる。
かわいい子には旅をさせろとはいうけどさ。。
む、ウチの親に対するグチっぽくなってきたかも

>>574
まずは資格or技術で調べろ。
方向が決まったらまた来い
話はそれからだ

>>606
確かに一人暮らしはもったいないと思う
なので、日本も欧米みたいに、
シェアがもうちょっと流行ればちょうどいいかもね

オレ感では
ニート・・・社会に出たが、ぼろぼろになって仕事したくなくなった人。or極度の対人恐怖症患者（虐めされた人）
フリーター・・・夢追い人。楽観主義者。
ワープア・・・正社員の重みに耐えたくない人。耐え切れなかった人。

>>602
驚くと思うが、某派遣会社では日当1万円の仕事は高額の仕事ですと言う。
無視してると別の所から同じ仕事が日当2万や2万数千円で来たりする。
そのうち元受けの担当者が知り合いとわかって直接電話で話したりすると
2万の後半ぐらいで貰えたりする。

そんなこんながここ数年かなり多い。

一人暮らしは一度始めたら止められない
一人暮らしを続けるためなら苦痛な労働にも耐えられる

ワーキングプアって一人っ子以外もなるの？

>>604
だが、語学持ってない奴は＋αの敷居が極端に高くなる。
それから語学ベースがあるなら＋αは会社入ってからでも間に合うレベルだな。
勿論求める職種にもよるが、極端な特殊性を求めなきゃ色々あるよ。

>>1が言いたいのは、

働き続けるために、借金してでも家を買え！

みたいな昔の発想だよね
年功序列・終身雇用の時代ならｲｻﾞ知らず・・・時代錯誤もいいところ

>>605
それに対抗できる唯一の組織だった
労組の弱体化が原因と思うな〜

なんだかんだ言っても俺が子供の頃は
よくストライキだとかのニュース見た記憶がある

ここ何年も民間のストライキのニュース見てない記憶が・・・
公務員なら見たがｗ

>>613
今の日本だと語学（特に英語ぐらいだと）がベースってのはちょっと厳しいかな
ベースは自分自身で何かを身につけて、語学が＋αぐらいに思っておかないと。
通訳とか翻訳家になるんなら別だけどね。

>>611
あるあるｗｗ

とかいってるわたしは
親に仕送りしてもらって一人暮らし維持してるニート（爆泣
仕事辞めた時にアパート解約して田舎に帰ろうとしたら
仕送りやるから解約するなって言われたのでつい・・・

スワヒリ語話せるオレの需要は？

>>612
むしろ一人っ子なら実家に住んで親の面倒見ろよといいたい

「長男は家に残れ、次男は一人で身を立てろ」

これが農耕民族である日本人の正しい考え方
家（土地）は長男のものだが家業を継いで親の面倒もみる
次男は何も貰わないが自由に生きるもんだ

>>619
末子が残るのが日本の伝統だと思うけど。

長子に相続させろというのは外国かぶれだろ。

>>619
それは土地付きの実家がある前提だよなー
それも田舎だと厳しい
もちろん本当に農家とか家業があるならいいんだけど
そうなるとかなり限られてこない？

>>606
1人暮らしそんなに不自然か?
親が放棄してるだと?
自分の価値感おしつけないでくれ

ま、派遣業の社長が、民営郵便局のお偉いさんだからな
そんな国に何期待してんだ？

＞　人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、
＞　「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、
＞「ザ・アール」が日本郵政公社の仕事をこの四年間で七億円近くも受注している
＞という関係がわかりました

取っ払いで、1500万マソ位あるけど、ローン、養育費、
交際費、ギャンブルで、一ヶ月金がもたない。
ラーメンばっかりくってる

>>616
多分同じことを言いたいのだろうけど、表現と基点のポイントが違うだけなんだろうなぁ・・・
と言うくらい、そのレスに対するレスは不毛になりそうだからやめとくな。

>>625
うん、俺もそんな気がしてたｗ

>>622
価値観押し付けてない。意見を書いただけ。

人減ったな・・

海外から、こういうスレ探して正論風なこと書きつつ、
自分を正当化するのが日曜の夜の楽しみな俺もどっかいこうかな

>>618
逆にスワヒリ語くらいになると業種としての需要がないな。


語学圏の現地行ってガイドとかやりながら上手い事コネクション形成して
新たに商売はじめる、とかはどうだｗ

一人暮らしは楽しいけど非効率なのは間違いない
社会は家庭持ちが有利なようにできてるし、それは当然なことだろう
でも、一人暮らし止められない

語学なんて必要ないんだよ
日本語でまともにコミュニケーションできれば十分
語学能力で賃金に差ほとんど出ないって統計出てるし

それより専門的な知識つけて最初に貧困層に入らないことが肝心
ファーストキャリアで失敗して変な会社入ると本人は転職とかしていつかは勝ち組になってやるぞ
とか思ってても99パーセントはそのまま貧困層から抜け出せないって言うしね

親が早く死ぬのも効果的かも知れないね。甘えようにも甘える先がなくなるからね。
帰る場所があるようではまだ足りないだろう。本物の背水の陣にならないと力は出ないと思う。
まあ、それでも浮浪者になるやつはなるだろうけどね。なったとしてもそれを咎めるやつは
いないんだから別に問題はないよな。あとはその状態を自分で許せるかどうかだけだ。
心の広い人間になれば何でも許せるようになるだろう。そうなったらある意味最強だ。
ぜひ教祖になってくれ。

>>82
それを言えるのは他人事だからではないだろうか

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

収入が少ないのに自立したらそれこそ悲惨なだけ。
この記事はどんどん追い込む方向に煽ってる。
元は雇用環境と賃金だろ。
若者の精神論に回帰してる。
その上、マスコミや中堅高齢層は高所得をむさぼってる。
やっぱり現代はクソだな。

>>634
>・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
>・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
>・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。

気ん持ち悪〜
特に『可愛がられるようになること』とか・・・
そっちの方が得なのはわかるけど、これが常識これが躾とか・・・いったい・・・

ブラック企業ブラック企業って、ギャアギャアわめいてるやつの
大半はどうせニートなんだろ？ｗｗｗ
ニートもワープアも、ブラックじゃない企業が相手してくれない
レベルの能力しかないからニートやワープアなんだってこと
をよく考えたら？
その程度の連中が転職だのＤＱＮ企業はいやだの言ってれば、
仕事が見つからずに転落一直線になるのは当たり前。

せいぜい気の済むまで能書き垂れ流して、満足したらさっさと
河原の小屋で水死してくれや。

>>631
>語学なんて必要ないんだよ

英語の読み書きと基本会話ができることくらい
普通に常識ﾚﾍﾞﾙなんですが・・・・

>>638
あってもなくても変わらんから見栄張るだけ無駄ですよ

>>638
what is your point?

ブラック企業といえば上場ゴールのあの新興企業の後始末どうすんだw

>>638
そんなん語学できるってレベルじゃないだろ

>>640
言い分なんてなくてただの揚げ足取りだろう

しかし、就職活動のときにブラックかどうかくらい調べないものなの？

>>642
”日本語が読み書きできれば”って事に対する意見だから

論文や特許くらい英語で読めて、ﾒｰﾙのやりとりくらいできんと
そもそも仕事にならんでしょって話

日本人相手に仕事してたってもはや儲からないんだから

仕事がきつい上に低賃金の1人暮らし会社員って
逆にワープア道まっしぐらのような気がするんだが。
将来に向けて、まったく身動きが取れんぞ。

まあ俺の事なんだけど。

>>634
ジョージアのCMを思い出したｗ
ロンドンブーツが出てたやつｗ

>>645
you mean you think japanese companies require english skills recently?
I never heard about that except intentional company such as trading company.
At least, it doesn't make sense anything against to "working poor" here.

>>648
君文法めちゃくちゃだよ（苦笑）

>>649
i know.
But it's enough to work in UK.
grammar is not important to work if you have any specific skills.

>>638
英語できる奴なんて腐るほどいるから、英語習得に時間使うなら他のこと
覚えたほうがいいだろ。うちの職場なんか山ほどいるが、ほとんど役に
たってない。

>>651
その通りだね

中学レベルでも、通じるレベルの英語（俺みたいなｗ）は行けるから、
まず他のことやって、英語は必要なってから後付でおｋ

英語圏で暮らすだけなら中学程度の英語力でいいが、仕事で英語使うなら文法まともでないと困るぞ
特に営業職などプレゼンが必要な場合には

>>634
これで通用するのは５０代までだろう。実際３０代や４０代は氷河期で鍛えられた２０代に負けそうだし。

>>653
文法なんて程度問題だって
そんなひどくない（通じる）なら問題ない
あんまり日本人に英語で営業させるような企業はそうそうないから安心しろｗ
技術者としてのプレゼンなら通じれば文法くらい間違っても全然問題ない

なんかスレ違いになってすまなかったと反省している

>>655
そりゃお前が対等に扱われてないからだよｗ

>>656
そりゃ英語人としては同等に扱われてないよｗ
ネイティブじゃないもん
でも同僚（会社）からは同等だと思われてるよ 給料もいいし

もちろん、人種差別的なものがないとは言い切らないけど、
それを言い出すとスレ違い過ぎるｗ

ネイティブじゃないは甘え

>>657
お前が知らないだけで、他の同僚はお前よりいい給料もらってるよｗ

技術者なら英語力なんて2の次だからまぁいいだろ
でも中にはあまりに英語が酷すぎて何言ってるのかわかんない奴だっているんだよ

英語を使う職場か
新卒で入ったところは短期滞在ビザとかで3ヶ月とかアメリカの工場で働くとかあったな
俺は飛ばされる前にドロップアウトしちまったが

>>659
俺が技術のトップだったりするｗ
まー、その上で、下の人が俺よりいい給料もらってる可能性はないとは言えないけどさ
そこがさっき言った「人種差別がないとは言い切れない」の部分
でも、自分が要求する給料（＆オプション）もらってるから納得して働いてる

>>662
お前の境遇なんてどうでもいいからｗ

>>662
お前、ワープアでも何でも無いじゃないか
こういうスレ立つと必ず底辺を見下して自分語りする奴が現れるんだよね

>>663
ですよねｗ

そろそろ風呂入って寝るわ
自分語りうざい俺は落ちます＞＜

20代の頃はまだまだ心身が丈夫だから
掛け持ちで仕事したりして、寝ずに働いて
ボロボロになりながらも頑張れる回復力はある｡
しかし負け組みは掛け持ちで働いてもたかが知れてる収入で
負のスパイラルからは抜け出せない。
仕事に失敗したり、経済的破綻したり、心身がボロボロになって
どうにもならなくなったりしてしまうと３０代だとキツイ。
体力の衰えを実感し、精神的にもボロボロ。
未来の無いのを実感し、余裕も無いから結婚も無理。
すでに人生が破綻している団塊Ｊｒも多いんだよ。
再チャレンジとか言ってもいまさら遅いし、期待もしてないし、できない。
役人や公務員が裏金だ、税金詐取している一方で、
刑務所以下の地獄のような奴隷生活送って来た人間もいるんだよ。
おまえらは、生き地獄をしらないから適当な事、言ってられるんだよ。

ワーキングプアの公務員だっているんだよ
お前こそ何も知らないで適当なこと言ってるなよ

>>1
なんか元ソース削除されてるんだが

>>667
９時５時でない公務員は高給だし
９時５時な公務員はお気楽だし

無理があるんじゃね？

>>667
ワーキングプアの定義を調べたら？

>>667
人並みに働いてプアならわかるが働かないでプアじゃしょうがないだろ

親の世代だって子供に家に金いれてもらわないと生活維持できないとこが多いだろう。
公平な負担なら寄生ではないと思うよ。

一人暮らしすると、ワーキングプアから救ってもらえるのですか。
履歴書に一人住まいと書くと給与面で優遇されるとか？
え、違う。家賃に縛られると安易に職場放棄のとんずらがなくなるから
定着率があがると。
職歴がつくとステップアップに繋がりやすいということですね。
なんだ要は期間工が逃げないよう釘打ちたいだけか。
家を押さえとくのはトヨタでやってる奴ですね。
慣れたころ逃げんなよ。また別の奴教えるのタリィんだよ。都合良く働いときゃ
いいんだよ。

やっぱ資産家の家に生まれたら最高だな。
定年まで必死で働いて、リタイヤした夫婦が記念に客船で世界一周の旅に
出たが、日本人の若いカップルとかたくさんいるらしいよ。
もう何回も世界一周して飽き飽きしてるとか、そういう若い奴もいるんだってｗ

つうか労働市場の流動性あげるって片方で旗振って
もう片方で１つの仕事に定着しろって言ってもね。

これ以上どうにかしたいなら企業側の努力次第だろ。

何度も書くけど、若者は東南アジアとかに出るべきだと思う。
定住じゃなくても、そこで事業したり、そこで日本ではできない
ようなことを興せるだろ、日本は利権まみれだから無理なことでも。
そこで　する　ことが重要じゃなくて、夢を持つことが重要。
風穴というか、希望というか、それが一番足りない。今ゼロ。
座して日本にいて派遣会社のような吸血鬼と仲良く、なんて
できるわけねーじゃん。

で、なんで>>1みたいなプロパガンダが平気で流れているのか？
若者を打ちのめすだけだよ。
なんで価値観が真逆に転換しないのか不思議です。
若者の中ではすでに価値観が転換しているだろうけど、団塊とか
潤っている層はまだ昔の価値観にしがみついていて
仕事をばりばりすべき、とかそんな体育会系の価値観を
教え込みたいんだろう。
現状はそんなのと真逆、仕事は無いわ労働環境は悪いわ過労死するわ
自殺するわ。報われねーのにがんばる馬鹿はいない。

団塊のゴミが下から搾取し続ける以上どうしようもないだろ。
老害が日本の将来みてないからな。

自分の境遇に発奮しないでいろいろ言い訳をして満足して怠惰な生活を繰り返している奴が多いな。後から後悔するのならやるだけやってみろ。執念もってやればたいていのことは実現できるよ。人、社会のせいにしても何にも変わらないよ。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[14]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188894654/
２００７年、私車を捨てます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167546806/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/
シンプルライフ 15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185938641/

DQN企業偏差値てないかな
雇用保険のデータ見たら転職率なんかすぐわかるだろうに

ワープアにさせないためには
親がきちんと教育しましょう
個人が努力勉強しましょう
居住環境は関係ありません

月に給料十数万貰って
四方八方DQNだらけの環境で暮らしてから物言え

もう創価に入ろうかな

遅刻するやつは即首切れ。それが他企業に対する礼儀ってもんだ。

山田憲吾は働かなくても家に金があるんだから、会社に固執しないで辞めたらいいのに。

家族で助け合って一緒に暮らせばいいじゃん
会話もできるしさ　逆に喧嘩もできるけど

>>673
賃金が安い職場なら放棄するだろうね。

当面の問題として暮らしていけなくなる訳だから、
当然一時的にでも賃金の高い仕事を選択していく。
そして結局貧民層へ。

>>683
創価の底辺は組織に吸い上げられるだけなので
一般社会の底辺よりもっと悲惨ですよ＾＾

>>680
DQN企業格付けランク自体は何処かにあったはずだぞ。
最新版があるかどうかは知らないが。

■■2008ブラック就職偏差値ランキング■■

75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ｱﾆﾒ制作会社
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ) 人財開発（久野康成公認会計士事務所）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 生保営業　大正製薬 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格）
　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ｺｱ
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 大王製紙
　　HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ★郵政事業★　毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 ｲｵﾝ USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｾﾌﾟﾃｰﾆ 伊藤園

64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 信金業界
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 ﾀﾞｲｷﾝ ★東芝★

2008ブラック就職偏差値ランキング１２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186739469/
2008ブラック企業就職偏差値ランキング12
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186749299/

じゃあアイルランドでも行くか…

>>688
創価信者は貧乏人だもんな
まあどの宗教にも言えることだけど
これは自民信者にも言えることだ

>>683
右翼になって、韓国人や中国人に怒りをぶつけるのがいいよ

>>親元から独立させろ
には同意だが

>>会社を簡単に辞めさせるな
は場合によりけりだな

男性の場合はパワハラ、女性の場合はセクハラ
こういうので頑張って会社に残っても
自分が壊れていくしか道が無いよ
壊れてからじゃ治るのに倍の時間がかかる

要は如何に金を稼いで食っていくか
正社員にこだわらずに個人事業でも始めたほうがいいよ

残るも地獄、やめるも地獄だからなあ。
良心を捨て、実用主義に生きろ。そして悪魔の業をなせ。

年収２５０万くらいですが、仕事時間一日3時間ほどで顎足枕無料です。ワーキングプアですか？

最近の経営者のモラルの方が問題じゃない？

人をコキ使い、休みもろくにくれず、安月給で。。。
「辞めたけりゃー辞めてもいいんだよ、
ハロワに求人かけりゃ腐るほどお前の代わりなんているんだよ」

>>697
うん

だから、辞めた
そしたら、半年の間に１０人くらい辞めたかな？

多分、潰れるｗ

>>458
…プラシートのリタリンって、ないよね？

個人事業にしたら、週３日ｘ５時間で１００万／月逝った、会社員なんぞやってられるか

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で選択もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50

>>700
おお、凄い稼ぎだな。
何の仕事してるんだ？

今の２０代なんかバブル世代と同様、アホでも思い通りの就活が可能な世代だろ。

一人暮らしなんて抑止にならんよ
もっと自堕落になる可能性もある
サラ金に手を出したり犯罪に走ってもわからんからなあ

出てくる、出てくる。あぶく銭稼ぎの個人事業推薦派。

>>3
仕事と一人暮らしをやめて
実家に帰った俺ガイル

親元にいると、甘えがちになるのは確かだねぇ。
だから「来年夏までに収入が安定しなければ、また東京に出る」と
心に決めてるわけだけど。

>>690
と・・・東芝がブラック！？

2年ぐらい付き合いのある先物の営業マンは
６時半出社で、帰宅が１２時回るんだって
土曜日も出社でみんな疲れまくってるらしい
上司何考えてるのかな、やめさせる気か

>>690
京セラもか？へー

パンが無けりゃケーキを食えってかｗ

>>700
もしかして派遣会社ですか?
知り合いも軽く100超えるって言ってた

>>707
東芝は例の過労死のせいでランキング入り
来年になればすぐに除外されると思うが

メチャクチャ働きまくってる奴が何人消えてもなぜかちゃんと会社はうまいこと回るんだよな
先取りと称してやらなくてもいい仕事をやったり
電話の前で何もしない待機時間が多いんだろうか

取引先の不動産屋の営業マンは、別の不動産屋に転職して、街金の追い込みやってるDQNみたいな
面構えから、近所の信金の営業マンみたいな面構えに激変しました。8：00PMまでには絶対に仕事が終わるので
体調がとてもよいそうです。

大手は酷いとこ多いよ。
数少ない手持ちのシェアが高い製品に寄りかかって、
それのみに注力するあまり、上がアホだから、下がﾋｨﾋｨ
言うようになる。
派遣や零細、ﾍﾞﾝﾁｬｰ、起業も危ない。
中小の安定しているところをお勧めする。
かなりの人不足。
30代前半で年収560万位、妻1人、子2人。
２ちゃん的には完全に負け組みだが、実際はこれでなんとか
食っていけるわけだ。

門倉貴史はワーキングプアは気持ちの問題って言いたいのか？ボケ

>>712
ああ・・・そういやそんなのあったね。
天下の重電でも大変なんだな。

>>697
頭にくるよな

>>709
財務体質の健全さと人使いの粗さは、昔から京セラの企業体質を象徴する要素だよ。

創業が京都の会社はやめとけ

>>690のランキングの信憑性はわからんが
確実にやばいといえるのは、常に大量募集の求人だしてる会社だな
これは確実に人が定着してない証拠
ハローワークにいけばよくわかる

ゆとり脳というかバブル脳というか記者や評論家はインテリぶって本質がわからんバカ多いよね
無冠の帝王として君臨して見下してエリートごっこで先導してたのがネットの普及で実際の程度がバレて誰からも相手にされなくなった

所詮そんなもんだよ文化人なんぞ

>>690
セブンイレブン…意外だ

なんという忍法責任転嫁。若者が自立しにくい社会にしておいて
さっさと自立しろとかバカじゃねぇの。
ヘタに都会で一人暮らししても、得するのは不動産屋とか大家とか元から金持ちの奴だけ
会社勤めでも住めるなら実家に住んで金貯めておけ。

正社員の彼が居ると派遣でもOK
略奪婚までして人生の逆転を狙うRは凄い

ニートフリーター派遣ワープアって言葉で若者を煽り
コントロールするのがほんと好きなんだな

この話、問題点が、かなりずれてる発言だよね
世間知らずな団塊が無責任な事、言っているだけだろう
駄目な会社は駄目なんだよ。
働く環境を変えることは悪い事ではないだろう？
何か、大本営みたいな発言！

小泉支持してた馬鹿や日本の年寄りのいうことなんて
全部スルーでいいだろよ
耳を傾ける価値はない。

>>1
長期的視野に立てば
毎月の家賃やら民間生命保険加入ほど無駄な物はないと思うが？

>>700
マルチ商法ですか?

>>723
セブンイレブンだけじゃなく、コンビニ・小売は全般的にブラックだよ

ワープアじゃなくてニートなら１の文章もわからんでもない
ジャーナリストのくせにワープアとニートの問題の区別ついてない素人なんじゃね？

今は真面目に働いても貧困層から脱出できません

裕福な人は最初から裕福な環境で育つので自然と裕福層へ導かれます

働けど働けど光の見えない貧困リーマンは早く目を覚ましなさい

サラリーマンこそハイリスクローリターンなのです

ゲンダイはワープアも格差とも無縁な社会だということがわかった
こうなるのは会社を辞めさせられた一人暮らしが多い。
実家の奴は無職になっても食っていける

一人暮らしさせたら世帯の人数が減るから世帯収入ってやつが減る
　　　　　　　　↓
「世帯」収入が減った！安倍政権のせいニダ！

って言いたいだけだろ。

ワーキングプア＋親元から隔離＝ネットカフェ難民

単純に考えるとこうならない？

俺も19の頃に半ば強制的に一人暮らしさせられた。
そのおかげで、料理はセミプロ級の腕前になった。

>>721
流通・小売はほとんどブラックと思って間違いないのでは？

きちんとした家庭の子なら一人暮らしなどさせなくても自己管理できる。
でなきゃ一人暮らしだろうが実家住まいだろうが普通にワープア。

きちんと働いて直ぐに辞めない人にとっちゃ
自宅で住んで金でも入れてる方がいいよなぁ…

これ言っていることその通りだと思うんだけど入社後が前提だよね
それ以前の人についても語ってもらいたい

>>1
辞めさせなかった結果、鬱になって自殺よりはいいんじゃないか？

独立も、お金に余裕がなきゃ無理でしょ？別に実家に住んでようが生活費取って
家計簿つけさせればいいだけじゃんか。で、生活費は貯めといて結婚のときにでも
返してあげれば子供も大喜び、両親も元で掛からずで両方ﾊｯﾋﾟｰでしょ？

賃貸業者に家賃払うぐらいなら家に金入れてまったりしてた方がいい罠

親元をはなれているからネカフェ難民とかいわれるんじゃ

家賃もワープアの原因になりかねないがな。

>>706
家事は全然やらなくなった。
買い物くらいは行くが。炊事洗濯掃除は
ほぼ親がやってるな。やってできない事じゃないんだが。

ワープアは非正社員ばかりとか思ってるんじゃねぇか?
正社員でも親と同居じゃなければ立派なワープア

ワープアが金が無いのに一人暮らしをしろって借金してシネよといいたいの?

>>220
>人間関係の絶対法則だが、仕事できない使えないやつに限って
>他人に対する評価が厳しいんだよなｗｗｗ

よさそうな奴でも結構駄目なとこあるし仕方ないな
人間なんて欠点だらけなのが当然で、そこからいいとこ見つけ出すのが
人間関係と思うようになってきたよ。

あのー、
青森や北海道には250万ぐらいで女房子供やしなって、
車と住宅ローン払ってる人が腐るほどいるわけだが。
そういう人はワープーとは言わないの？

自殺者数を増やしましょうと
回りくどく計画してるようにしか思えんな・・・

>>749
その場所特有なことを考慮しないと何とも言えないかも
物価とか特に

新自由主義者乙〜ｗ
だから基軸通貨特権の無い産業資本主義の我が国が同じようにしても駄目だってｗ
外需依存度の高い輸出型大企業だけが良くなっても決してマクロ経済は良くならんって言ってるじゃん。
害人株主と経営陣にしか利益還元されない仕組みにしちゃったんだからな〜。

４―６月期実質ＧＤＰ、年率1.2％減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html

首都圏以外の支店都市が今やワープアの掃き溜めになってるからな

もしかしたら年収手取り100万割る香具師だっているんじゃないの？

>>749
家賃が10分の1くらいでしょ
首都圏に換算したら400万になるんじゃ？

>>747
アホ発見

>>755
お前がアホだよwww

ワープーにしない方法は

生まないこと

これしかないよ

農民政策は今も昔も「生かさず、殺さず」が基本

>>706
「東京に出る」と考えてる時点でアウトだと何故気づかない。
地方の中規模と大規模の間を行ったり来たりしている辺りの
経営基盤の安定した会社を狙ったほうがいい。

働いたって辞めるんだからフリーターでもやってるほうが楽だろｗ

>>605
政府や企業のような利害関係者が言うのなら普通。
労働者自身が嬉々として言ってることがおかしい。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>1
安月給で死ぬまで働け！余暇？娯楽？働いてればそんなもん必要ない

と、いう記事か

アメリカ型経済を導入した時点で破滅への道は始まっていたのです

辞めないで働いてれば給料上がる保証なんてどこにも無い

これって会社側が終身雇用を保障して、将来の展望があって
若者が壊れない事が前提だよな。

そんな条件の人はそもそもワープアに落ちないよ。

>>1の記事がバカすぎてどこから突っ込んでいいのかわからない。

職安で紹介している会社のほとんど退職金が無く、福利厚生もなんだかなーが多い

そもそも正社員になれてたらこんなことにはなってないっちゅーの！

>>673
会社のエロい人「〇〇君、子供が２人いるんだよね？時給はいくらでやってる？」
俺「〇〇〇円ですね。」
エロい人「えっ！〇〇〇円なの？それじゃあ生活大変だろう、来月から正社員でやってみないか」
なら言われた。

一人暮らしは金がとんでく最大の原因の一つだし、
とりあえずブラック職場辞めないと永続的にワープアだと思うわけだが。

>>770
美談なのか、更なる落とし穴へはまるフラグなのか、なんとも判断に困る話だな。
正社員になった方がバイトより時給が下がり、ボロボロになるまで
こき使われるというのは良くある話だし。

おびただしいストレスに晒され耐え続けられる正常な人間か、
バカか人非人かでストレスを感じない人間じゃなきゃ正社員は勤まりません。

ワープアか正社員、どっちを選ぶ？

ワーキングプアたちが本来得られるべき収入は、
転職あっせん業と、人材派遣業のやつらが搾取してしまっているのだ。

騙される奴が悪いんだけど

中国で就職したいと思っているんだが、これもワープア？

低賃金でも実家暮らしなら何とかなるけど
低賃金の一人暮らしじゃ、健康すらも危うい

持ち家が職場に近い人は利用しなきゃ損だよ

なんじゃこの奴隷制度は。

>>775
新たな残留孤児を生むリスク

初任給の手取りで一人暮らしなんか出来るか！
と思っていたら、実家の環境と通勤からくる過労で欝になり
医者のすすめで、親からお金を借りて一人暮らしにしたとたん治ってきた。
今は働いているが家賃がきつい。

>>773
そんなにストレスって大変なものなのか？
適度に受け流せないだけのような気もするが。

【2009卒文系就職偏差値（高学歴用）】(金融/コンサル/商社/マスコミ/デベ/海運/メーカー/インフラ/その他)
72 財務 経産 外務 日銀 GS McK
71 総務（自治）金融 警察 MS ML BCG JAL/ANA（ﾊﾟｲﾛｯﾄ）
70 Fidelity UBS JP LB 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) 野村AM ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ
------------------------------------------------------------------------------------------------------
69 内閣 日興citi DB DBJ みずほ(GCF) JBIC MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) Bain 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 旭硝子 新日石 P&G(ﾏｰｹ)
68 国交 厚労 東証 Monex AC(戦) 三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 共同通信 朝日/日経/読売新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ)
67 文科 みずほ(IB) 三菱東京(IE除FT) 時事通信 博報堂 準ｷｰ 新日鐵 任天堂 JR東海 東電 JICA JETRO
66 農水 公取 農中 三菱東京(IB) JAFCO NIF 住商 NHK 東建 東急不 三菱ﾏﾃ 川崎汽船 富士ﾌｲﾙﾑ JFE 関電 東ｶﾞｽ
65 大和SMBC 伊藤忠 毎日/産経新聞 信越/三井/三菱/住友化学 住友電工/金属 JR東 ﾌｧﾅｯｸ 昭和ｼｪﾙ 大ｶﾞｽ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
64 新生銀(IB)　ﾏﾘﾝ 丸紅 住友不 ｿﾆｰ ﾄﾖﾀ 味の素 三菱重工 中電 JASRAC NRI(SE) JOMO
63 三菱UFJ信託 日生 JAIC 豊通 森ﾄﾗｽﾄ 本田 ｷﾔﾉﾝ ｷﾘﾝ 川崎重工 王子製紙 花王 松下電器 JR西 出光 東北/九電 NTTﾃﾞｰﾀ Oracle 日本IBM ｱｸｾﾝﾁｭｱ(非戦)
62 三菱東京UFJ 住友信託 みずほ信託 日本政金公庫 双日 日本製紙 地方新聞 地方局 森ﾋﾞﾙ 日立 ﾘｺｰ 富士ｾﾞﾛ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 日清製粉 J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ 日産 中国/四国/北陸/北電 NTTｺﾐｭ
61 損ｼﾞｬ 中央三井 MS海上 JA共済 ADK ﾔﾏﾊ ﾘｸﾙｰﾄ 東芝 三菱電機 住友3Ｍ 鹿島 ﾃﾞﾝｿｰ 旭化成 ｺｽﾓ石 三菱倉庫 JRA 日本hp DNP 東宝
60 みずほ(OP) SMBC 野村(OP) 神戸製鋼 東ﾚ 富士通 松下電工　ｼｬｰﾌﾟ NEC ｻｯﾎﾟﾛ 資生堂 大成 清水 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ JT NTT東西

これら企業に入ればワーキングプアにはならない　お前ら頑張れ

「野良犬になりたくなければ社畜になれ！」ってか
社畜になっても会社潰れれば同じこと。仮に大企業に就職できたとしても仕事できなきゃ子会社に飛ばされて零細企業と同じ運命。
これじゃ今ワーキングプアになってるような無能な連中は救えない。
一番現実的な解決手段はチップ制の導入。給与だけじゃ生活できなくてもチップで何とか食っていける。

>>775
それはただのﾌﾟｱ

>>780
愚痴を共有できる相手がいなきゃつらいだろうな

>>780
何をストレスと感じるか、どの程度のストレスと感じるかは、
人（性格）による罠。
同じ事象でも、人によってストレスに感じたりそうでなかったり。

>>779
これが俗に言う
行くも地獄戻るも地獄
というやつか。

所得税（確定申告後） 3500
国民健康保険料 　 10100
家賃 50000
国民年金 14000
住民税 3000


地震で安易に倒壊しない賃貸住宅（都内の相場は無視）に住むと、霞を喰って
生きてゆくにしても概算で8万程度は毎月消えてゆく。

年収200万の人間が自腹切って賃貸住宅に居住すると健康を維持しながら己の未来を
切り開いてゆけるという幼稚な発想がなぜ出てくるのか、是非とも聞いてみたいね。

>>780
ごくわずかな者だけが持つ先天的資質が必要だから多くの日本人には無理。

>>697
俺もそう思う。
あと、ハロワの虚偽求人をなんとかしろといいたい。
面接で質問しても嘘をつき続け
入ってみたら求人票の内容の8割方嘘ってありえんだろ。
それで続けろという方が無理。

>>774
進んで騙される奴もいるが、多くは「ましな仕事」の市場から
締め出されたから、そういう職を選ばざるをえないんだろう。

>>789
> あと、ハロワの虚偽求人をなんとかしろといいたい。
ハロワなんか行かなきゃいい。

だいたい、マスゴミはこの世代が思春期〜就職の頃「正社員は社畜」
「会社に縛られない自由な生き方」「スキルを磨こう」
「今も止められるスキルベスト○○」「派遣で己を高く売る！その成功例！」

ってさんざ煽ってたかけらもねぇなｗ

働いてみたらヤクザのフロント起業だった
普通に時々話題になる程度の新興企業
やってらんないｗ

>>781
5％に入るのは難しいですよ。

>>791
そういう問題じゃねえだろｗｗ

>>784
愚痴ってもストレスの原因をどうにかできるわけじゃないと思うんだが。

>>785
結局適者生存ってことね。
なるようになるって考えればいいと思うんだが、
そうもいかないのかねえ・・・。

>>788
オレはストレスは感じるが、宵越しにはしない。
なんていうか、ストレスも栄養素みたいなもんだと思えばいいんだよな。
これが出来るのって先天的というより考え方だと思うんだが。

>>791
チラシ雑誌もハロワと同じだから働くなって事?

なんの才能もなく、発想もなく、勝負をかける勇気もない奴が、どんなに働いてもプアーなのは
どこの国でも当たり前。

>>780
ストレス耐性って前頭葉の発達時期にどれだけストレス経験したかで決まるからな。

成長止まるまでゆとり状態に置かれて、今更ストレスに耐えろって言われても
本人だけの責任でどうなるものでもないと思う。

>>798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 11:12:13 ID:OGF1WgIz0
>> なんの才能もなく、発想もなく、勝負をかける勇気もない奴


こういうのは一昔前は国が引取って公僕としていたのだけれど。
国が引取らなくなったことが問題か。
自衛隊、警察にいけばいいのか。

>>797
厚労省は何処まで行ってもいい加減

>>一人暮らしさせよ

どう見ても不動産業界への利益誘導です。
本当に（ry

美しい日本には大家族制度が似合いますよ。

>>797
「働いたら負け」は、問題の本質の一部分を一言でついた名言だと
改めて思うよ。

非正規偽装粉飾景気ｵﾜﾀ

新卒バブルｵﾜﾀ

アパート代さえかかってなければ年９６万たまってた

＞「ワーキングプア」にしないため…会社辞めさせず、一人暮らしさせよ

働かない奴隷はムチでしばけ、って事だな。

>>794
２ちゃんじゃ低学歴扱いされるマーチでもあの表の下位なら入れるぞ
結局いい大学出ていい企業が一番安泰か　まあ氷河期は別だが

>>796
＞これが出来るのって先天的というより考え方だと思うんだが。

考え方でどうにかなるなら自殺する者などいない。

>>796
気持ちが悪くなる、絶え間ない偏頭痛、腹痛、腹のふくらみ

これが考え方次第で解決か　ほー

>>799
虐待を受けて育った子供が皆ストレス耐性の高い人間に育っているとも思えないんだが。
あるいは、昔いじめられていた級友のその後を思い出してみるといい。

日本は年寄りが国民におけるほとんどの財産を持ってるからな。
60歳以上の平均で1人あたり3000万も資産がある国なんてどこにもねえよ。　　その反面、若い奴は
どんどん低収入になってきてる。

>>808
人それぞれじゃね？
今まで耐えられなかったやつが考え方変えて耐えられるようになるケースもあるだろうし、
それでも無理って奴もいるだろう。

なにもやらないよりはマシだと思うけどね。

>>807
> 結局いい大学出ていい企業が一番安泰か
安泰＝身分保障と考えれば、一番は公務員しかないっしょ。
民間企業は、いくら大企業でも経営が苦しくなればリストラはつきもの。
松下がＶ字回復したのは、売り上げが伸びたからなどではなくリストラのおかげ。

>>810
ヒント：適度な強度というものが存在する

＞「ワーキングプア」にしないため…会社辞めさせず、一人暮らしさせよ
要するに女を無理矢理ヤク中にしてソープに沈める、みたいな話だ。

>>798
日本だと、バブル前ぐらいまではそうでもなかったんだよ
国民総中流って意識だったはず

いまは、低高が注目されて、中が目立たなくなったな

人材派遣と転職斡旋を取り締まるべきだな。

公約に挙げてる政党は何処かな？

ワープアによるサイレントテロが無視できなくなってきたから、既得層・貴族役人・経団連必死だなｗ

>>809
うん、できるとおもうよ。
考え方を変えれば、それまでストレスと感じていたものを
そう感じなくなるわけだから。

>>1
何この世間知らず
死ね惨たらしく苦しみながら死ね

>>813
公務員もこれから先はどうなるかわからんよ。
夕張のようになる自治体もこれからはかなり出てくるだろうし、
そうなれば潰しが効かない地方公務員ではどうにもならなくなる恐れがある。

>>811
終身雇用、年功序列が諸悪の根源だな

>>810
いじめられた経験があって唯一プラスになることは
他人に否定されても「ああ、あんたもか」って気分になること
仕事とかだとすまなそうな表情はつくらざるをえないけど、内心はわりと淡々としてて
「飯どこに食いにいこうかな」「これ終わったらブックオフでもよって帰ろうかな」
とか考えてる

労働政策を変えさせる方が先じゃないのか。
ワーキングプアなんて言葉が生まれるぐらい労働環境の悪化の方が問題。

この2、3ヶ月で家電、服、鞄、時計とか50点くらい通販して、中国製率90%超え('A`)
そりゃ日本人が就職難にもなるわと思った。
製造国、生産国表記を義務化してくれ。
わかってりゃ、なるべく日本製買うから。

>>812
会社を辞めたり自殺したりする者が、その結末を苦にしないはずはない。
そうなる以前に「考え方」を変えてみる程度のことは当然しているはず。

>>819
そりゃそうだな。

兵士が痛みを感じなくなるように考えれば腕一本もげても戦闘継続できるよなｗ

日本はまだまだ中流だ。圧倒的多数を占める正社員の
中流生活を守った結果のワーキングプアの発生だ。

>>819
できるかよ

「と思うよ」って時点で、てめえ自身は経験してねえことじゃねえか
なのに、好き勝手いいやがって！！！！！！！

死ねバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>819
釣りの領域に入ってきましたか
撤退

>>821
> 夕張のようになる自治体もこれからはかなり出てくるだろうし、
あ〜、夕張ねえ。
夕張は自主退職だけど、自治体が傾きかけたら分限免職しまくるってか？ｗ

> そうなれば潰しが効かない地方公務員ではどうにもならなくなる恐れがある。
民間企業の連中が潰しがきく奴らばかりでもないがなｗ
公務員でも原課の連中なら使い道はあるだろう。

>>826
もちろん、やって成功しなかった奴もいるだろうね。
でも考え方を変えて成功した奴もいるだろう。

>>827
なんで腕一本の話になるんだ？

>>832
ゆとり？

東京都職員最強ってことか・・・

>>832
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

日本のオトナたちが「会社を辞めるな、一人暮らししろ」
つってるってことは
「会社は辞めてもいい、家族と暮らせ」が正しいんだろうな。

>>829
実際に俺できたからな。
仕事で結果出すプレッシャーからストレスを感じていたが、
「別に結果出なくて解雇でも取って食われるわけじゃねえだろ」って思ったら
まあ適度にこなせるようになった。

>>830
別に釣りでもなかったんだけどな。
そう思うのは好き好きだけど。

ワーキングプアこそできるだけ親元にいて衣食住居費節約するべきだと思う。
時間と金を作ってスキルを磨いたり、現状から抜け出す力を貯めるべきだろ。

>>835
なんでファビョってるの？

>>837
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ねくたヴぁれｂら死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

たしかに借金をしない若者ってダメだよな。
最近の若者って節約して貯蓄してるんだって???
ちょっと考えられない。
経済効果とか何にも考えてないんだろうな。

賃貸オーナーの金持ちにこれ以上献金することを進める時点でおかしい
会社の寮に入れなら判るけど、無い所のほうが多いぜ

問題がずれてる

>>833
ゆとり世代かってこと？
もうちょっと上だよ。

ID:egVZsRLC0

死ね死ね団？

>>844
思考の横展開能力がないみたいだからゆとりかと思った。

>>845
> ID:egVZsRLC0
> 死ね死ね団？
死ね死ね団かどうかはわかんないけど、
ちょっと普通じゃないような。

糞会社は早く辞めた方がいい

>>837
へぇ
自分もその考えでやっていた
だけど精神はかなり追い詰められたけど、どうにか壊れなかった
しかし体は正直で胃潰瘍になって入院したよ

日本の良識ある一般市民どもは今更どのツラさげて
他人に偉そうに能書き垂れたりできるのかｗ

>>846
そうか、まあそのあたりの考え方は人それぞれだからな。
人は見たいと欲するものしか見ようとしないことが多いし。
そういうレスになるのも仕方ない。

これって
ワーキングプアの解消方法を言ってるのではなくて増加の予防を言ってるだけ。
解消方法には言及してないよ。

なんの意味もない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は２００５年。そして２０１０年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>849
へえ、じゃあそうなりきれなかったんだな。
残念な話ではある。

>>851
＞人は見たいと欲するものしか見ようとしないことが多いし。

まさにおまえのことだなｗ

すぐに辞めさせるなとは言っても、会社によって様々だからなぁ。
年間休日少ない、サビ残やらされるブラック企業なんかだと
早く脱出するか、3年我慢して職歴を積んで逃げるか、自分を殺して働き続けるか
それぞれ各人の状況によってどれが良いか違う。
我慢して働き続けたせいで精神や肉体をやられて取り返しのつかない状態になることもある。

俺はブラックってほどでもないが
年休96日実質80日平日休みから年休125日実質125日土日祝休みに転職して
給料は減ったが精神的にはぐっと楽になった。
前職の頃は休みの少なさにいつも陰鬱で
連休の前なんかは死にたい気分だった。

>>854
貴方のは大したストレスじゃ無かったんですよ
世間て言うあまちゃんて事

>>847
鬱々団だよきっと。

>>855
そうか。ゆとり世代は君だったか。

レス乞食みたいな記事だな

>>859
そこまでゆとりですか？ｗ

正社員制度もう壊したほうがいいだろ。殆ど詐欺になってるし。

>>862
釣れますか？

>>857
まあ、歩合でやって2ヶ月赤字だったらクビってルールだから
大したストレスではないかも知れん。

>>859
大丈夫?
ゆとり世代は今年入社組だよ

>>856
全く同じだ。俺も給料は下がったが
休みは休める会社に転職した
そのほうが人間的に生きられるし

月給13万の正社員
片道70kmの通勤してる人いるよ

もちろん田舎
他にも月給14万の人2人知ってる
そのうち一人はなんと既婚
子供育たないだろうよ('A`)

>>856
ブラックなりにもスキルが積めて、転職需要もあるところならまだ救いようがあるよね、
ＩＴ系のグレー企業とかは。（ＩＴでもダークブラックだと転職不能奴隷職だけど）

小売・外食のブラックは本当ヤバイ。転職しようにも同等のブラックか、それ以下の
親族経営ブラックしかない。その他の職種だともうタクシーの運ちゃんかパチ屋の店員。

>>861
やっぱ君ゆとりだったのか？

>>865
いや、相手の年齢なんか知らないからさ。
そうなんかなって思って。
別に違うなら違うでいいんだけどね。

>>863
諸悪の根源は正社員制度が残っていることだ。
非正規化するならば完全非正規化するべきだ。
中途半端にやるからこういう問題が起こるんだ。
年功序列・終身雇用の正社員制度を続けるなら
非正規を違法として全員正社員として雇えばいい。

>>869
おまい自身の思考狭窄は無視してレッテル貼りか？ｗ

>>810
ストレス性脳機能障害起こすまでストレス掛けろなんて言ってないだろ。
そういうこと言ってんじゃないっての。

契約から準社員に昇格して一年
勤務評価はプラスだったのに
会社の今期の見通しが赤字だからって
契約解除を通知された
コスト削減や赤字事業の撤退もせずに
いきなりこの仕打ち
まともに働いてこれじゃやってられないよ

>>871
いや、レッテル貼ってるつもりはないけどね。
そうだったのか？って訊いただけのつもりだったんだが。
そうだったらそうって答えればいいし、
そうじゃなかったら否定すればいい。
それだけでしょ。

>>872
筋トレでも、持ち上げられない負荷かけてもトレーニングにはならないしな。

故障の原因にはなっても。

>>867
親の持ち家で同居とかしてりゃ、そんくらいの給料でも子供育つんじゃねーの。
それが田舎の強み。

高度経済成長〜バブル期に一気にすすんだ核家族化も不景気給与大幅ダウン
先行き不透明で、今度は逆に多世帯型に逆戻りってか。

団塊はやったじゃん。自分らの親は姥捨てして、子供は自分らを頼って同居して
くれるんだから＾＾

>>874
＞いや、レッテル貼ってるつもりはないけどね。

ﾜﾛｽ

＞そうか。ゆとり世代は君だったか。

会社潰れたんだが。

>>877
そう、ここの時点で違えば違うって言えばいいんだよ。
確たる証拠があって言ってるわけではないからね。

＞会社辞めさせず、一人暮らしさせよ

これはワープア化防止というよりニート化・引きこもり化防止だな。

そもそも、この意見は論理のすり替えにすぎない。
人生設計や貯蓄をいっちょ前にできるようになったとしても、
年収が低いままならばワープアという立場に変わりがないうえ、
金銭感覚が多少おかしくても高所得なら問題ないからだ。

この論述には日本経団連の匂いがプンプンする。

一人暮らししたら家賃とか生活費で給料の半分が消える

>>879
＞そう、ここの時点で違えば違うって言えばいいんだよ。

まさに詐欺師の言い分だな。通ればそのまま、指摘されなきゃラッキーｗ

息を吐くように嘘をつくあなたはピックルさんですか？

ワープア問題は明らかに経済システム、社会システムの問題なのに
個人の精神論に置き換えて誤魔化そうってのが素敵だな。

まあ今に始まった話じゃないけど、こういう経済界や政界相手の提灯記事かいて
学者でございって顔してられる奴の厚顔ぷりがたまらん。

実際のところ、正社員だとしても余裕のある生活してる奴はほんの一握り。
給料が安いんじゃなく、出て行く金額が衣食住併せてその都度その都度は安くても、一月の総額ともなれば結構な金額になってしまう。
正直給料も安くはないレベルで、決して十分な額ではないんだけどな。
家族で支えあっているところは凌いでいても、
1人暮らしともなると無理が生じてくるわけで、
1人暮らしを推奨する奴は現実をもっとよく見ろといいたい。

テンプレ的な意見だな

>>883
＞個人の精神論に置き換えて誤魔化そうってのが素敵だな。

政府にとって最も手間もカネもかからないからな。('A`)

>>882
別に指摘されたからじゃないけどな。
レッテル貼りのつもりで言ったわけでもないし。
そう勝手にとらえるのは自由だけど。

それって誰のコト？

明治期の人生相談を見て笑えるように時代感覚が現在とかけ離れてるな
１９世紀はいい時代だったんだねぇ

>>887
はいはい。わろすわろす。

>>879
歩合制でクビってそんなの大したストレスではないな
クビにされなくてもそこまでの状況なら元々給料下げられていたでしょ
それはただの開き直り

>>876
それで電気・ガス・水道・食費が親持ちなら育つな。

>>884
まぁ、俺は自由の代償だと思って甘んじて一人暮らしワープアしてるけどな

>>98
リッチマンならぬリッチウーマンだっ！

一人暮らししようとちゃんと働いてもらう給料が少なければワーキングプアだよ。
労働力の使い捨てしている派遣とかの問題考えるべきなのに。

月１６万以下で一人暮らししてから記事書けよ

>>876
昔の国民所得倍増計画は、小泉以降の国民所得半減計画で
元に戻る事になるかも知れないしな。

好景気を貪り生きた老人達が駄目にした日本で、彼らの権益を維持すべくしわ寄せに遭っている若者の皆、今日も元気に働いてるかーい？
彼らの助言通り、甘えを捨て、自己責任の心を忘れずに、毎日頑張っていこう！

>>889
別にレスする内容がなかったら
無理してレスしなくてもいいよ。

>>890
まあな。
下げられるっていうか、
赤字だったら給料ゼロなだけだから。
大したストレスではないわな。
それが軽減されたのは間違いではないが。

>>881
当然だよ。
親と同居して貯蓄する奴は死ねよ。
ちゃんと不動産業社とか携帯電話会社、自動車メーカーに納めるべきものは納めろよ。

こうやって資本家に富を上納するシステムが作られるわけだな

無職ですが、親元から離れて立派に一人立ちしてますが何か？
もちろん賃料も生活費も全て親に出して貰ってます。

>>898
＞別にレスする内容がなかったら
＞無理してレスしなくてもいいよ。

まあな。荒らしに加担行為だもんな。

>>1
俺は地方から出てきて１人暮らししていて
仕事を辞めて今ニートですがｗ

>>902
へえ、荒らしになるんだなあ。
なかなかユニークだな。
なんだかんだでレスするんだから。

>>867
どちらも早死にしそうだね

test

test

＞就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
＞バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
これって矛盾してね？
契約社員（通常は新入社員はさらに低い）の収入で食っていけないんだったら、
自立なんて不可能じゃね？

貧乏人が一人暮らしすると惨めよ〜。特に都心通勤圏内は。薄ら寒い築30年級アパート
隣の音は筒抜けのまさに出入りできる刑務所みたいなワンルームに月々6万7万払って、
仕事終って自炊する気力もなし、さりとて外食してたら金もたないからコンビニオニギリと
カップラーメンすすって、あとは寝るまでネットかＴＶで時間潰してまた明日。。
それでも将来的に昇給して、ベッドタウンに小さな家が持てるくらい給料もらえるように
なってたのが一昔前。今は優良大手以外はそんな希望すらないからね、永遠に安アパート
でカップラーメンスパイラル。

それなら、地元でまったり働いて安月給の半分は親に渡してあとの半分貯蓄して、
ボーナスでＰＣやら車やら買いつつ、実家の一部屋でプライバシーもそこそこ保ってまったり
暮らすほうがずっと賢い訳で。

目先の利益たたき出すために多くの人間の安定性や将来性を切り捨てた結果、切り捨て
られたほうが自衛してるだけじゃん。むしろ暴動起こしたりヤケになって犯罪に走ったりしない
だけ日本人は本当モラル高いよ。誉めるべきことであって、御用チンポしゃぶり似非学者ごときが
半端な精神論でゴチャゴチャいうこっちゃない罠。

>>867
北海道なら片道７０ｋｍって大した距離じゃないな。
札幌周辺なら普通に通勤圏だぞ。

>>904
荒らしだろ、スレ違いな話題に誘導されて乗ってるのはｗ

親元だけどもともと母子家庭で、生活費全般負担してニート親を食わしてプアしてるオレは勝ち組？負け組？

まあ、安倍は国民を何人殺してもアメリカ様と経団連様と右翼様には絶対服従なんで。

＞　バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る――。
＞当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。これも一人暮らし
＞の効用なのだ。

何か矛盾してね？

>>908
馬鹿だから契約社員やアルバイトは努力が足りない正社員のなりそこない、
とでも思ってるんだろ。

>>正社員として働く息子が『会社を辞めようと思う』などと 相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。

企業側にも言ってやれよ・・・

自活して会社の奴隷になれか？

門倉貴史は基地外

>>911
別に乗ってくれって言ったわけでもないけどな。
君が荒らしだと認識するなら、どうして乗ったんだい？

>>914
給料を全部生活に使わせて自転車操業にして
周りを見ることをさせたくないんだろう

>>908
家賃光熱費食費でぴったし詰んでしまいそうだなぁ…

>>899

泥棒既得権層乙