【母子惨殺】 橋下弁護士、公開バトル要求も…「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」★６

・山口県光市の母子殺害事件の被告（２６）弁護団のうち４人から「テレビで懲戒請求を
　扇動した」として１２００万円の損害賠償を求められた橋下徹弁護士（３８）が５日、都内で
　会見し、「違法性はない」として全面的に争う姿勢を見せた。橋下弁護士は「被告人のために
　最善を尽くすのは当たり前だが、何をやってもいいわけじゃない」と改めて弁護団を批判。
　さらには、テレビでの公開バトルを要求した。

　「法律家として責任を持って発言」「違法性はないと思う」。橋下弁護士は厳しい表情で断言した。
　橋下弁護士は「局をではなく私自身に訴えを起こしてきたので、個人で受ける。来た以上
　真正面からぶつかっていく。きちんと法廷で争いたい」と代理人を立てず１人で戦うことを
　明らかにした。

　会見ではさらに、裁判を長引かせるなどの弁護団の感覚が一般とかけ離れていることを
　指摘し「世間の大多数の方は『刑事弁護人はここまでやっていいのか』と弁護士に対する
　信用をなくしたと思う。懲戒請求は弁護士全体に対する社会の怒りだと思う。これは懲戒
　事由にあたる」と正当性を主張した。
　橋下弁護士は「不信感を払しょくする義務がある」と原告がテレビで方針を説明することを提案。
　すでに、よみうりテレビは４日に原告弁護団の代表者に出演依頼をしているが、「返答はまだない」
　（同局広報）という。

　訴状などによると、橋下弁護士は５月放送のよみうりテレビの番組の中で「見ている人が
　（母子殺害事件の弁護団に）一斉に懲戒請求をかけたら、弁護士会としても処分を出さない
　わけにいかない」などと発言。橋下弁護士によれば、これまで弁護団に対し３９００件の
　懲戒請求があったという。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3296012/

※事件概要などは>>2-10に。

※元ニューススレ
・【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★13
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189138108/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189151763/

●日弁連へのご意見はこちら
　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi


●弁護士の懲戒制度
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html


●各弁護士会への懲戒請求テンプレート　←★自分の言葉で書いた方が効果的です
　ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html


●東京弁護士会・河井弁護士の答弁書と愛知弁護士会の弁明書
　ttp://a-draw.com/uploader/src/up28730.lzh.html
　DLKey:kawai
　ttp://a-draw.com/uploader/src/up28731.lzh.html
　DLKey:aiti


●おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう　
　裁判官の訴追請求のやり方
　ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html


●法務省へのご意見はこちら
　ttp://www.moj.go.jp/mail.html

●法務大臣のブログ
　ttp://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments

ぐばねした

(;'ﾟ;ё;ﾟ`;)

癶(癶;'ﾟ;ё;ﾟ`;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ･･･

どっちもどっち

※事件概要など

・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
　母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
　それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
　山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生の
　可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。

※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
　究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』

※安田弁護士（死刑廃止派）らの意見…弁護団は２１人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」

※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」

※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」　　『死刑廃止・日本の証言』　菊田幸一著より

菊田幸一　刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属）　明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm


「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）

安田好弘 弁護士 第二東京弁護士会所属
ttp://mirs.web.fc2.com/log/060418/1143270854.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98


■少年法に対する、【民主党】のネクスト法務大臣の意見
　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/

■Yahooみんなの政治の評価

　平岡　秀夫　　
　ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1

　郡　和子
　ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1

■本物の法務大臣のブログ
ttp://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments

＞現在は、被害者の遺体の法医学鑑定も大きな争点です。
＞弥生さんについて「両手で体重をかけて締めた」とされていますが、
＞片手のみの跡が残っており、舌骨骨折もないから疑問を提起しています

片手で殺そうが、両手で殺そうが、大した意味は無い。
口を塞ごうと思って、誤って手が滑って首を締めて殺す
そんなことが果たしてありうるだろうか？


＞夕夏ちゃんについて「頭上から後頭部を下に叩きつけた」とされていますが、
＞頭蓋骨骨折も脳内出血も無いことから疑問を提起しています。
＞被告人は「弥生さんは片手で押さえた」「夕夏ちゃんを叩きつけたというのはない」
＞と述べており、現供述の方が客観証拠と整合します。

頭上から後頭部を叩きつけたからといって、
必ずしも頭蓋骨骨折や脳内出血を起こすとは限らない。
叩きつけた事実がなかったとしても、絞殺した事実は変わらない。


＞長女は泣きやまないので首にひもをまいて
＞リボンの代わりに蝶々結びにしたら死んでしまった。

ひもを蝶々結びにして絞め殺す程の力・・・
そんな力を出す事自体「殺意」があったとみるのが妥当だろう。

弁護士全部を敵に回しても一般大衆の好感度は上がるだろうな

橋下事務所はお客が増えるから問題なし

他の弁護士がお客になることはないから、気にしてないんだろう

橋下が懲戒請求云々をTVで話す前に、2chでは弁護団に対し懲戒請求はどうよ？
って事が書かれていた。

弁護団がいくらへ理屈を言っても無駄だな。
なぜ懲戒請求が日本全国から届いているか！！　真摯に受け止めてみなさい。

どこかの政治と同じで民意とは逆に逆に動く内閣・政党のようだ。


死刑反対と叫ぶ弁護士は！！
自分の弁護した相手が死刑になるのを見るのが嫌なだけだろ

死刑反対と叫ぶ弁護士は！！
自分の弁護した相手が死刑になるのを見るのが嫌なだけだろ

死刑反対と叫ぶ弁護士は！！
自分の弁護した相手が死刑になるのを見るのが嫌なだけだろ


橋下の発言を非難する弁護士は　明日は我が身と震えてるから。

橋下の発言を非難する弁護士は　明日は我が身と震えてるから。

橋下の発言を非難する弁護士は　明日は我が身と震えてるから。


橋下　口は災いの元　を思い知れ！！

それにしても弁護団は糞以下！！

橋下ガンガレ・・・応援しているぞ。

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i　i:: l:: :: :!
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼ |::l:: :: :l
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　./ﾘヽﾊ|
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾉ
　　　 __　　　　　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/　
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　 ヽ ヽ　　　　　　 ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ 　　＞どう考えても世論は橋下の味方だろｗ
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ　　　＞キチガイ反日弁護士集団なんて誰も応援しないわよ☆
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　 ヽ _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　　　　ゝ　--'　　ﾉ: ヽヽ､　　　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i

2007年09月06日 18：05：26 投稿
ムーブ！　橋下弁護士が弁護団に生反論
大谷 VS 橋下　９月６日放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996454

へー。懲戒請求なんてのがあったんだ。

※日弁連 関連スレ


・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/



日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

>>5
もっと勉強しろ

裁判というのは高度に専門化された知識を必要とする。
素人が首を突っ込んでこれる世界じゃないんだよ、司法界は。
法律のことはプロに任せるべき。
おバカな一般人に擦り寄る橋下は哀れ。

橋下ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>> 前スレ47
>> 人の食い扶持を奪おうとするんだから、それだけのリスクがあるのは当然なのにな。

＞人の食い扶持を奪おうとするんだから
＞人の食い扶持を奪おうとするんだから

トンデモ弁護団の連中は「刺身にタンポポをのせる仕事」でもやっていた方が
お似合いなんじゃねーの？？w

今ふと思い出したんだけどさ。
ちょっとまえに当て逃げ映像晒されて、会社クビになったやついたじゃん。
あいつは、「クビになったけど全然平気」とかいってたよな。
完全にやせ我慢ってミエミエだったけど。
「もう涙目ですー」とかいってたら、なおさらにちゃんねらはおもしろがるって
わかってたからそうしたんだけど、このエセ人権派弁護士はばかだねええ。
自分で「ダメージきてます。もうやめてえ。涙目ですー」って公言してる
ようなもん。
というわけで、みんな。暇があったら懲戒請求だそうぜ。
奴を、10年先まで涙目にしてやろう。

・６月２９日の日テレ「太田光の私が総理大臣になったら」の中で、「少年法廃止の是非」というテーマに
　ついてのトークバトルが行われた。
　タレント、政治家、弁護士らが激しい議論を交わすなか、実際に息子を少年に暴行死させられた
　母親が登場。その悲痛な訴えに対する「少年法廃止反対」の議員の言葉が、ネットなどで波紋を呼んだ。
　これを受け、当の議員がＨＰで謝罪するという展開に…。

＜概要＞
・交通事故で障害を持っていた１６歳少年を、１５・１７歳の少年が暴行し死なせた。

母親（遺族）：
　「意識不明続が続いていた。亡くなる前の日、『助けられなくてごめん』と何度も声をかけていたら涙を流してくれた」
　「加害者たちは弁護士から『１〜２年で出られる』と聞いていたと知った」「少年院送致というのは保護処分で、罰でも
　なんでない。息子は骨壺になったのに、なぜ加害者は太陽を浴びているんだろうと思った」
　「少年院で講演するとき、（そこにいる彼らには）頑張って生きてほしいとは思うが、自分の（息子を死なせた）
　加害者には死んでほしいぐらいの気持がある。矛盾はしているが…」

民主党・平岡秀夫氏：
　「加害者の人に死の恐怖を味わわせるという気持ちで遺族が本当に幸せになるというか、納得されるとは
　思わない。むしろ、悪いことをした子どもたちはそれなりの事情があって、そういうことになったと思う。」

母親（遺族）：「事情って何ですか？」

民主党・平岡秀夫氏：
　「事情と言うのは、彼らがどういう環境の中で育ってきたかとか、どういう風な親とか大人とかとの
　関係であったとか、まあいろんなことが…それは置いておいて…その加害者であった子どもたちに
　どうなってもらいたいのか？　その子供たちが反省し、これからの人生を歩んでくれるなど、そういう
　ことはもういいから、とにかく死の恐怖を味わわせてやりたいということですか。」

※別ソース：http://www.j-cast.com/2007/07/03008937.html
※動画：ttp://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA　ttp://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
※ＨＰでの謝罪：ttp://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/0707/070702.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183460937/

橋下に一票

＞現在は、被害者の遺体の法医学鑑定も大きな争点です。
＞弥生さんについて「両手で体重をかけて締めた」とされていますが、
＞片手のみの跡が残っており、舌骨骨折もないから疑問を提起しています
片手で殺そうが、両手で殺そうが、大した意味は無い。
口を塞ごうと思って、誤って手が滑って首を締めて殺す
そんなことが果たしてありうるだろうか？

＞夕夏ちゃんについて「頭上から後頭部を下に叩きつけた」とされていますが、
＞頭蓋骨骨折も脳内出血も無いことから疑問を提起しています。
＞被告人は「弥生さんは片手で押さえた」「夕夏ちゃんを叩きつけたというのはない」
＞と述べており、現供述の方が客観証拠と整合します。
頭上から後頭部を叩きつけたからといって、
必ずしも頭蓋骨骨折や脳内出血を起こすとは限らない。
叩きつけた事実がなかったとしても、絞殺した事実は変わらない。

＞長女は泣きやまないので首にひもをまいて
＞リボンの代わりに蝶々結びにしたら死んでしまった。
ひもを蝶々結びにして絞め殺す程の力・・・
そんな力を出す事自体「殺意」があったとみるのが妥当だろう。

＞死後に遺体を犯した行為は、生をつぎ込み
＞死者を復活させる魔術的な儀式だった
その後、脈を測って蘇生を確認する等の
確認行為をおこなっていない。
よって蘇生させようというのは真っ赤な嘘で
単に性的欲求に駆られただけと思われる。

＞弁護側「凶悪性は一切見られなかった」
どうみても凶悪犯そのものです。
本当にありがとうございました

だんだんうさんくさくなってきましたね

>>6

>※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
>・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
>・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」


> 元少年の犯罪心理鑑定をした加藤幸雄日本福祉大教授が、弁護側申請で証人として出廷。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070627-218941.html


> 『光市裁判　年報・死刑廃止2006』目次
> 特集・光市裁判　なぜテレビは死刑を求めるのか
>
> 光市最高裁判決と弁護人バッシング報道　安田好弘　4
>「凶悪犯罪」とは何か
> 光市裁判、木曽川・長良川裁判とメルトダウンする司法
> 加藤幸雄・平川宗信・村上満宏・安田好弘　26
ttp://www.jca.apc.org/~impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=nenpo2006


【加藤幸雄】・平川宗信・村上満宏・【安田好弘】　←安田弁護士と加藤教授が一緒！


日本福祉大学
ttp://www.n-fukushi.ac.jp/

日本福祉大学お問い合わせフォーム
ttp://www.n-fukushi.ac.jp/top_menu/toiawase.htm

橋下にカネやってもいいな。
犯人の福田だっけ？は当然安田弁護士もとうてい許しがたい

ただし、条件付ＯＤＡみたいなもんで、
この闘争においてのみ使ってくれ、みたいな。

行列の弁護団がコイツらになったら・・・
考えただけでドキドキもんだぜ

>>1
もしかして100万の根拠はもらえない福田の弁護士報酬でない？

【被告の書いた手紙】（Wikiより抜粋）
被告人は、一審の無期懲役判決後に知人へ手紙を出している。
知人は、この手紙を検察へ提出した。
弁護団は当初から「反省している」と主張して死刑回避・減刑を求めていた中で、
この手紙を反省の反証と掲げる理解も多い。
ただしこの手紙には「相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、
殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる」。
手紙の全文を示す資料が見当たらないため、ここでは藤井誠二による抜粋を記載する。
「相手から来た手紙」の内容は今のところ不明である。

☆「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
　ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。でも、
　記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんのなら好きにしてやりたいし」

☆「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。
　だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、
　馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」

☆「犬がある日かわいい犬と出会った。そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか」

☆「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、
　速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」

あ、ちっと気になったので。
前スレの714に

｜714 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/07(金) 20:06:30 ID:vF0moWkI0
｜>>706
｜それって結局のところ「弁護団の（社会に対する）説明不足」に繋がってるんだよ。

とあったんだが、橋本先生の言うところの「（弁護団の）説明責任」ってのは、実は
一定の事件の当事者がその事件に絡めて主張すれば当然誤解を招く性質の
事項であり（現に誤解されてるからこうなってる）、本来であれば専門家としての
第三者的な解説を期待されている人間、この場合は橋本先生が専門家として、
一般論としての刑事弁護の性質を解説する必要があった事項かと思われます。

するべき事をしないのは、余計なことに口出しするより性質が悪いのは言うまでもありません。

【光市母子殺害事件　弁護団21名リスト】

16969 安田好弘 　 やすだ よしひろ 　　第二東京 港合同法律事務所
22102 足立修一 　 あだち しゅういち 　広島 　 　 足立修一法律事務所
25232 村上満宏 　 むらかみ みちひろ 愛知県 　 名古屋法律事務所
21752 新谷桂 　 　 しんや けい　　　　　第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝仁　　　 いまえだ じん 　 　　広島 　 　 まこと法律事務所
20433 新川登茂宣 しんかわ とものり 　広島 　 　 新川法律事務所
22443 山崎吉男 　 やまさき よしお 　 　福岡県 　 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内秀明 おおこうち ひであき 横浜 　 　 横浜シルク法律事務所
18314 小林修 　 　 こばやし おさむ 　 　愛知県 　 小林修法律事務所
25532 河井匡秀 　 かわい まさひで 　 　東京 　 　 河井匡秀法律事務所
15613 本田兆司 　 ほんだ ちょうじ 　 　 広島 　 　 桂・本田法律事務所
23111 松井武 　 　 まつい たけし 　 　 　第二東京 港合同法律事務所
16480 山田延廣 　 やまだ のぶひろ 　　広島 　 　 山田弁護士事務所
29566 井上明彦 　 いのうえ あきひこ 　 広島 　 　 広島法律事務所
14059 北潟谷仁 　 きたがたや ひとし 　 札幌 　 　 北潟谷法律事務所
20532 湯山孝弘 　 ゆやま たかひろ 　　第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木友比古 ふなき ともひこ 　 　 仙台 　 　 舟木法律事務所
28951 岩井信 　 　 いわい まこと 　 　 　第二東京 優理総合法律事務所
17160 中道武美 　 なかみち たけよし 　大阪 　 　 中道法律事務所
15883 岡田基志 　 おかだ もとし 　 　 　福岡県 　 岡田基志法律事務所
23065 田上剛 　 　 たのうえ つよし 　 　広島 　 　 たのうえ法律事務所

>>27
一度だけなら見てみたい

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

>>17 お馬鹿な一般人にも劣る、大馬鹿さんですね。

関西テレビ・アンカー 　橋下完全擁護
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm990514

朝日放送・ムーブ　　　橋下完全擁護
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm983786

MBS・ちちんぷいぷい　一部反論あるが全体として擁護
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm984755

フジ・ニュースJAPAN　橋下完全擁護
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm994221

日テレ・ラジかるッ 　　橋下完全擁護

フジ・スーパーニュース　橋下完全擁護

フジ・とくダネ　　　　　　橋下の行動に懐疑的
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm994787

藤井誠二のブログより「悲しすぎる弁護士さんらのこと」

いつか書こうと思っていたが、この弁護士たちのメンタリティを示すエピソードがある。
広島高裁の法廷で検察と対峙した弁護団の一人に、安田弁護士と並んで、名古屋のＭ弁護士もいた。
死刑か無期かが争われているある著名な少年事件の刑事弁護をしている人物である。
この人がとある死刑廃止集会のあとの食事会の席で、本村洋さんについて次のような内容の言葉を口にした。
何を思おうが自由だし、私的な場での発言とはいえ、かれらの本質をよくあらわしていると思うのであえて記すことにする。

「あれは、死刑になる事件じゃない」
「あんなにテレビに出まくって」
「犯罪被害者は、前向きに生きていかなくちゃいけないのに」
「本村さんは、あんなに若いのに恋愛もできない」

聞くに堪えない愚劣さ。
「恋愛をして復讐心を忘れることが被害者遺族の前向きな生き方なのだ」とこの弁護士は言いたいのだろう。
もっとも犯罪被害者を貶める言葉である。

>>17
もっともらしい事言ってるけど低学歴丸出しだな
恥かく前にROMっとけ

>>29
946 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/09/06(木) 21:57:50 ID:XkOrzYSU0
ついでに、「手紙」について意図的にカットされている部分があることを944は知ったほうが良い。

>>被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）

「遺族から一方的に非難されたことは不満だ。けど遺族はマスコミや検察当局の煽りに乗せられたのではないか。言ったことが記事になることで少しでも気がすむなら言えばいい。
こっちは加害者でむこうは被害者なんだから。あなたは私を気遣ってくれて遺族の言動を非難しているのだろうけど、それはかえって心苦しい」
こう善意に解釈することだって出来ちゃう。
とくに、マスコミの悪意ある報道でカットされた部分を読むと。

橋本弁護士がんばれ！

橋下は真性のバカだ。

裁判を侮辱するのはいいかげんにしろ。

>>5
なんで？

>>17
裁判員制度を否定するのかｗ

100万じゃなかった
300万の内訳まだー？
出ないことには手弁当でもらえない福田の弁護士報酬という扱いでいいの？

裁判所で公開バトルすりゃいいじゃん。　
テレビでやろうとする橋下は馬鹿。

橋下を応援したいが、もしこれで懲戒請求が通ったら
大事件ごとに懲戒請求運動が起きて大変なことになる。
結局、政策によって橋下の方が負けさせられるだろう。

>>44
裁判のテレビ中継が認められてないんで
テレビの公開バトルしかない

>>45
こういう懲戒請求が通る制度だったら、橋下は既に懲戒されまくってて今ではバッジをなくしていた可能性が高いよ。

まあ、橋下のやってることもあながち無駄じゃないだろ。

法曹界の閉鎖性、異常性を表に出しただけでもえらいよ。

>>35
おもしろいな。同じフジでも意見が違うとわ。

まあ、弁護士なんて、条文は必死こいて暗記したから覚えてるんだろうけど、
それをどう使うかという能力に重大な問題のある奴が多い。
つまり、実は頭が悪いのだ。
彼らが何かというと蔑む一般市民と比べて笑っちゃうくらい頭が悪い。

>>38
それが本当なら、12〜3歳だから責任問えないとする
鑑定はどうなるんだ？

橋下はクリリンの分も忘れずに殴っとけよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿...
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　　　　　　‖
　|　　　　　　 / 　　　　　　('A`;)
　|　　／＼　＼　　　　　 　（　） ←>>17
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　 | |
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

用語

>>53
生ゴミの日に出しとけよ。

うむ。
言わなきゃわからんことってあるし。

橋下がまける可能性は結構高い（肝炎訴訟もひっくりかえってたし）
と個人的には思うけど、世間の同情（つか善意）は橋下に集まるよきっと。

中国だったら即銃殺なんだけどなー福田犯人

>>１７
だとすれば、弁護団がこの裁判を欠席してまで推進しようとした
裁判員制度は成り立たないことになるな

お前ら、メールしてやれよ。

【私から皆様へのお願い】
http://hashimotol.exblog.jp/6416986/
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！


裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。

>>55
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑>>17
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　

結局３９００件から増えてんの？

弁護団は今必死こいて、橋下のあら探し中なんだろうな

Wikiより
弁護士法58条には、事件の関係者でなくともその弁護士等の所属弁護士会に懲戒を請求できるとある
2007年6月19日、この動きに対して弁護士508人が「被告が弁護を受ける権利を否定する言動に抗議し、
直ちに中止を求める」との緊急アピールを発表した また、この件の関して、懲戒請求を出した人間に対し、
一部の弁護士側が「懲戒請求を取り下げなければ訴える」という旨の発言を行っている。
しかし、運動の支持者は「弁護士法で認められている行為である」として中止要請に対し寧ろ反発を強めている

テレビで公開バトルやったらスゲー視聴率良さそうｗ

ついでに生放送で携帯とかで投票出来るようにして。

基本的な質問なんだが、弁護士ってのは被告人の為ならどんな弁護方法をとってもいいの？
精神障害でもないのに精神障害を装わせるのは違法にはならないの？

お・・・漢だ

>>7
>「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。
被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」
『死刑廃止・日本の証言』　菊田幸一著より

こんな言い分に理解を示せ、と？　この言葉はできれば使いたくないがキチ○イ
そのものだ。何が｢加害者の方が辛い」だ。”女子高生コンクリート殺人”や
"山形マット死事件”での被害者の苦痛・遺族の苦痛は測り知れない。一掬の良心
が残ってさえいれば菊田幸一のような言葉は出て来ようがないだろう。
　今回の件では、全面的に橋下氏を支持する。まだ日本にも、人間の心を持った
弁護士が残っていたことを喜びたい。
　日弁連はすっかりサヨクに乗っ取られたようだ。これが政党なら国民に直接危害
を加えることは考えにくいが、刑事事件は違う。人権派弁護士の跳梁は予期せぬ
被害に遭った無力な一般の被害者と、その遺族をじかに苦しめ、虐め倒すからだ。
この社会が最低限の治安と秩序を保つには、是非これ以上の弁護士の横暴を戒めね
ばならない。

弁護士は大変だな…
できれば関わり合いになりたくないぜ

弁護じゃなく捜索してどうするんだ　　あーお宅ら弁士ねそうさく違いだろ

>>17
裁判というのは高度に専門化された知識を必要とする。
素人が首を突っ込んでこれる世界じゃないんだよ、司法界は。

どんな世界であろうとも、常識的に見てだめなものは、だめなんだよ。
それに、弁護士も誰でもなろうと思えばなれるのよ

努力しさえすればね。
俺も世話になったことあるけど、口あければカネカネてうるさい
ま、ある意味人の弱みにつけこんでる。

>>50
条文を暗記してるヤツなんて聞いたことないが釣りか？
何処に該当条文があるかは分るだろうが、正確な文言なんて六法なしに出てこないだろ。
法律の論文試験なんてのは司法試験に限らず、どう使うが解釈論を求められるわけだが
一般人と比べて笑っちゃうぐらい頭悪いのは想像だけで話すオマエだったりする。

>>64
精神障害でもないのに精神障害を装わせたのを証明するのは難しいぞ

>>64
本当に虚偽なら立派な違法だし、それこそ懲戒の対象。

>>51
6 :　今枝仁 : 07/09/06 15:53 ID:???

それから、弁護団は、「被告人の発達レベルが４、５歳程度」という主張はしていません。
これは、「家裁の記録にはそう書かれている」、という指摘です。
弁護団ではなく家裁調査官が言ったことです。

弁護団としては、「４、５歳というのはあまりに言い過ぎだが、状況的に見て、事件当時は
１１〜１２歳レベルの発達だったのではないか」と主張していいます。
逮捕後の被告人の写真を見ても、中学１〜２年生かと思うような幼稚な風貌です。
皆さんは、非行を繰り返した挙げ句の凶悪少年をイメージしておられるでしょう。
私もこの事件に入るまではそうでした。

そうすると、これを前提に類推すると、「不謹慎な手紙」を書いたころの発達レベルは、
１４〜１５歳前後レベルという推測になるでしょうか。

そうすると、手紙の内容と発達レベルがおおむね合致してくるのではないでしょうか。
「４〜５歳レベルであの手紙を書いたというのか」という批判が論理的でないことは
理解頂けましたでしょうか。

なお、精神鑑定医は、「被告人は、父親の暴力から互いを守り合う母親との母子の精
神的分離が未熟だった上、１３歳のときに母親が自殺しそれを目撃したショック等で発
達が停滞していた」とし，通常の１８歳の少年と同等の責任を問うのは厳しい、と鑑定
しています。

>64
そりゃだめだろ。
法廷では偽証はだめなんだから、うその証拠は使っちゃだめ。
だからこそ黙秘権(都合のわることには答えなくていい権利)があるんだから。

ところで差し戻し審って、もともと差し戻して何を審議したかったんだろう。
新弁護団になってから論旨がかわっちゃったからよくわからんのだが…
最高裁が意図していた審議とは違うと思うんだよね、現在の状況は…

>71
つまりそこは弁護士のさじ加減になるってこと？
精神障害を装わせれば死刑を逃れられるなら、精神障害を装わせようってなるのか？

>72
71が言うように虚偽かどうかは立証できないんだろね

まあ　これで日本の弁護士が
アメリカ並みの糞弁護士だと言う事が
よく分かった。

世間の怒りってことだよ。
弁護団にはモラルがない。

>>74
つ【宅間】
たかじんのそこまで言って委員会/2005.03.27
△精神鑑定で暴論、刑法39条は削除すべき？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1001379

何度目かの繰り返しになりますが、そもそもの基本的な具体的事実が問題です。

現在はっきりしている事実は、弁護側の法医学鑑定が、傷害致死を示唆し、それを覆す証拠が未だに見いだされていないことです。

「加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺した」「頭上の高さから、被害者の幼児を叩きつけた」などの検察の主張も、死体にはそのような痕跡はなくデタラメである可能性が高いことが明らかになっています。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm

結局、それ以前の審理における検察側の立証は、実は事実関係においてきわめてずさんであり、殺意の立証において疑いの余地があることは明白になっています。

困ったことに、最高裁まで事実の裏付けもなく、このデタラメを証拠もなしに無条件で肯定してしまいました。だが、殺意に否定的な鑑定を覆す証拠は依然として存在していません。

殺意があったことに、合理的な疑いの余地がある以上、殺人罪には問えません。つまりこの事件は、傷害致死事件であったということになります。

これらを明らかにした一事をもってしても、現在の弁護団の弁護行為はきわめて正当であるという以外にありません。

しかも、弁護団は繰り返し記者会見を開き、橋下氏の言う説明責任も果たしています。

また、最高裁での欠席は、一般的な裁判運用の常識に反する、裁判所側の一方的で強引な日程設定によるものでした。

さらに、刑事裁判では、民事と違い、真実発見の重要性から、差し戻し審であっても、被告人はいつでも前言を翻すことも、新たな事実を述べることもできることになっています。

なお、破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由のみに生ずるので、今回、事実についての最高裁の判断は、差し戻し審を拘束しません。実際、この鑑定は差し戻し審で、証拠採用されており、最高裁と違った判断が出る可能性もあるのです。

また、弁護団には死刑廃止論者も検察出身者も存置論者もおり、弁護団が現在までの段階で本件の中で死刑廃止論を訴えたこともありません。

よって、橋下氏の主張には一切理由はなく、懲戒など成立する余地は最初からないのです。

・弁護団の中には死刑廃止論者だけではなく、検察出身者も存置論者もいる。
また弁護団が現在までの段階で本件の中で死刑廃止論を訴えたこともない。

・被告人は旧１・２審では、訴訟記録の差し入れもしてもらっていなかったので、記憶喚起も曖昧であり、
検察官の主張に違和感を唱えても弁護人に「下手に争って死刑のリスクを高めるより、
反省の情を示し無期懲役を確実にする方が得策」と示唆を受けたと述べている。

・家裁での調査記録に「戸別訪問は孤独感が背景」「予想外に部屋に入れられ不安が増大した」「被害者に実母を投影している」
「退行した精神状態で進展している」「死者が生き返るとの原始的恐怖心に突き動かされている」「発達程度は４、５歳レベル」などと書かれている。

・また家裁記録には「劇画化して認識することで自己防御する」とある。そうすると「ドラえもんが」や「魔界転生」等も、
そういう被告人の性癖が露呈されただけとも言える。

・さらに１審の被告人質問では殺意を否認する供述をし、強姦の計画性は刑事や検事に押しつけられた、と否認している。

・なお被告人質問は１審で２回、２審で４回ほど行われているが、犯行態様について聞かれたのはわずか２０〜３０分間、
全体の１０分の１以下の時間に過ぎない。

・被害者の遺体の法医学鑑定も大きな争点。弥生さんについて「両手で体重をかけて締めた」とされていますが、片手のみの跡が残っており、舌骨骨折もないから疑問を提起しています。
夕夏ちゃんについて「頭上から後頭部を下に叩きつけた」とされているが、頭蓋骨骨折も脳内出血も無いことから疑問を提起している。
被告人は「弥生さんは片手で押さえた」「夕夏ちゃんを叩きつけたというのはない」と述べており、現供述の方が客観証拠と整合する。

・また橋下弁護士は「弁護団は国民への説明責任を果たしてない」と主張するが、上記内容はすでに５月に陳述し、
マスコミにも配布した「更新意見書」(近日中にweb上において公開予定との事)に書かれている。以上の理由により、
守秘義務違反も生じない。橋下弁護士も、大阪の集会でこれを読んで以降は、
「弁護団の主張自体はもう批判しない。１・２審であれば自分も同じ主張をしたかもしれない」としている。

犯人ＧＪ
　↓
【山口母子殺害】安田弁護士の事務所に投石した男「ジャイアンに命令されてやった」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171126469/l50

>>17
弁護士っつーのはその専門化された知識を法の素人の為に使うのが仕事だろ。
面倒臭い法の世界を素人が渡る為の船頭のようなもんだ。

そういう仕事をしている人間が素人（世間と置き換えて良いな）の感覚を忘れて
しまったら、素人の為の仕事はできない。
こういう弁護士が医療事故を起こす医者のようになって、医療不信を招いたが如く
弁護士への不信を招く。

橋下徹のLawyer’s　EYE : 私から皆様へのお願い
http://hashimotol.exblog.jp/6416986/

これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！

裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
近日、このホームページ上に、フォーマットを掲載致します。
私の私的な損害賠償事案に関することで誠に恐縮なのですが、原告の訴えを退けるためにも、
そのフォーマットをプリントアウトした上で、住所を記載し署名して、橋下綜合法律事務所宛てに返送していただけましたら幸いです。
フォーマットは、２・３週間以内に掲載する予定です。
先に、訴状に対する答弁書を作成しなければならず、フォーマット作成に時間がかかりますことご理解下さい。
繰り返しになりますが、私の私的な事案において、郵便代も含め、
皆様にお手を煩わせることは大変申し訳ないのですが、皆様の力によって、ぜひこの訴訟を勝たせて下さい！！
お願いします！！


だそうです。
協力される方は住所、氏名を明記して橋本氏にコンタクトを取られるとよいでしょう

>>74
じゃあ、弁護団が言ってたなんたらストーリーってのは、弁護団が事件を真剣に考えた結果出した答えになるのか。

よくわからんくなってきた。
でも、橋もっちゃんは間違ってないって気はする。

994 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/07(金) 21:24:08  ID:bVvkGHqG0 Be:
    >>969
    だからお前最高裁判決>>766読めよ
    1、2審の事実認定は揺ぎ無く認めることができる
    　　　　　　　　　↓
    しかし1、2審が死刑を回避の理由として挙げている酌量の事情では死刑回避は不当
    　　　　　　　　　↓
    従って原判決を破棄し高裁に差し戻し死刑を回避するに足る酌量の事情があるかを審理しろ

    今回の差し戻し審の趣旨が事実認定の審理じゃないことは知ってるかな？
998 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2007/09/07(金) 21:25:24  ID:WOUxTdov0 Be:
    >>994
    何回↓使ってんだよ。一個だけなの。破棄の“直接の”理由だから。

「新たな事実」が出てこない限り最高裁の量刑不当（無期は不当)は覆らないんだがな
弁護側主張の“新たな事実”
・被告が1、2審での供述を翻しての新供述
・被告は事件当時の精神年齢が十二歳だったとする“鑑定結果”

これで死刑や無期を回避することは不可能だな。

バトルはここでも。一審ニ審の詳細あり。

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

>>46　
テレビでやったってどうせ編集した録画で中継じゃないんだから、　
公正な裁判所でやるほうがいいだろ。

>局をではなく私自身に訴えを起こしてきたので

橋下がそういう以上、テレビ局とも入念に打ち合わせて呼びかけたものと
思われる。それを話題にして、公開すれば、視聴率も獲れる。裏では、
そういう算段と思われる。

捏造やでっち上げを報道を使ってやる奴らだから、テレビ公開して、
弁護団を悪者に仕立て上げ、放送したいのだろう。

しかし、差し戻し審で死刑への流れを変えるというのは、ある意味、弁護士
としては、当然のことをしている。おかしな主張も死刑判決を受けないため
と思われる。死刑制度が疑問にもたれるのは、警察や検察の自白偏重にある。
それら様々な問題を、排除すべきだというのも、おかしい。

俺は死刑を支持している。しかし、警察や検察のやってることを考えると
とても死刑なんてできない。

ましてや、テレビの放送を使って金にするのは・？

まあ、橋下は仮に負けたとしても、この辺の顛末を本にすれば負けた金額以上
もうかるわけで。

>84
いや、それはわからんけどね。
弁護団が『捏造』してるかどうかはわからないから。
被告人に偽証を示唆したりしてるかもしれないし。

でも、もしも捏造(精神鑑定とかが虚偽だったとか)ってのがバレたりしたら
バッチ剥奪モノだってことは明らかなんだけど。

45 名前： http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html 投稿日： 2007/09/06(木) 09:34:44 ID:9Mi+Lnb50
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/

何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/?p=2
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。


【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

認められる弁護活動
・被告の代弁（どらちょうちょ、と被告が言い出したなら仕方ないのだが、、）
・有利な法的なし行動解釈（トンでも理論でもかばうのなら仕方ないが、、、）
・ひたすら情状（最後はこれしかないわけだが、、）

認められない弁護活動
・弁護団の行動解釈を『被告が自分で主張した』と偽る
・弁護と関係ないセンセーショナルな言動を『被告に言わせて』
　寄ってきたマスコミに自分たちの政治主張を開陳（被告撒き餌状態）
　

>>85
>新たな事実が出てこない限り覆らない

そうそう。差し戻し審が1審2審と事実認定をほとんど変えなければ覆らないかもね。
ただ、最高裁が高裁に「事実の審理はやっちゃ駄目！」と拘束することはない。
差し戻し審が新たな証拠調べに入っていることからもわかるでしょ。
事実が変われば全てが変わるんだよね。

>>92
> ・弁護団の行動解釈を『被告が自分で主張した』と偽る

これを橋下氏らは主張してるのですが、
その証拠が出てこないんですよね…
はっきり言って、橋下氏らの方が妄想を働かせているのでは？

これはもう、大谷昭宏だっけ？が被告少年と面識のある僧侶が語った
「もうこんなストーリー（作り話）話たくない」
ってのを検察が突付いて出してくるしかないか。

>>79 ID:CZZGOcGb0
＞破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由のみに生ずる
最高裁は量刑不当（無期不当）を理由に破棄したんだよな？

二名を殺意を持って殺し一人を姦淫し財布１個を窃取した，
殺人，強姦致死，窃盗の事案であると1、2審の事実認定を最高裁は
揺るぎなく認めているんだが

仮にこの弁護団が被害者二名に対する殺意を否定できなかったら
どうなるのかね？
無期はないから死刑確定じゃないかな？

>>よみうりテレビは４日に原告弁護団の代表者に出演依頼をしているが、「返答はまだない」


逃げずに出て来て馬鹿面晒せ！

被告「（某高名なSF）をさんこうに　しかんで、ふっかつのぎしき　を　しました」
検察「（某高名なSF）はいろいろなメディアで展開しましたよね？
　　　　参考にしたのは漫画ですか？映画？小説なら文庫？新書？」
被告「（その場で答えられず）」

>>1
> 　さらには、テレビでの公開バトルを要求した。

場外戦が好きやの〜ｗ
メディアにそそのかされたか？ｗ

>>92
>寄ってきたマスコミに自分たちの政治主張を開陳

弁護団記者会見では「これは死刑の問題ではない。刑罰権の適正な行使の問題だ」と、
はっきりと死刑廃止の問題ではないと言ってるわけですが。

「死刑廃止のプロパガンダにしている」なんて、確か本村さんが最初に言い出したんじゃなかったっけ？
マスゴミが本村さんを悲劇の英雄に仕立て上げたいもんだから、本村さんの言ったことだけを報道するんだよね。
弁護団の記者会見は映像だけ使って、上からナレーションを被せる。
すごい偏向報道だよ。馬鹿は騙されても仕方ない。

橋本は市民の味方のふりで知名度アップ、尚且つ大金も得られる勝ち組っぷり

橋下頑張れ〜

公開バトルするなら本村さんが出て欲しい。
裁判内容に詳しいし、的確に指摘してくれそうだ。

ニュー速系板では橋下有利　法律系板では橋下不利
２chはまさに世間の縮図だね

まぁーTV慣れしてる橋下とTVで公開討論しても、日弁連全員討ち死にだろ。

3900人いても橋下を代理人にして懲戒請求出す人は一人もいないのね。

>テレビでの公開バトルを要求した。

反対意見表明集会をクローズド化した位だから、テレビ上の論戦は不利だと思っているんだろう。
そんなチキン弁護団が公開討論に応じる訳ねぇよ。

それはともかく。

>>58のはどうすっかな……
俺は現在無職で、再就職の見込みも薄いから、敵側に住所氏名が渡っても別に構わないんだがな。

プロパガンダというものは
「これはプロパガンダです」
「いかにもというプロパガンダします」
「もっともらしい大義名分や正当化なんてしません」
ですかな？

ちがうでしょう？

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なんだか無性にコピペしたくなる
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺

読売テレビの「たかじんのそこまで言って委員会」じゃなくて、
日本テレビの生討論番組で全国放送してくれ。

>>96
殺意がなかった事を証明できなかったら死刑にできんのかな？
俺は間違いなく殺意があったと思うけど、同時に被告は
発達障害であるような気もしてきた。
この差戻し審では、発達障害って点は考慮されないのかな。

まずいラーメン屋は退場させられるのに弁護士は…
早く懲戒されろよ。

この裁判に負けても、橋下弁護士はそのうち立候補して国会議員に。
んで、法務大臣とかになって弁護士制度の改革をやったりしてね・・・。

これを受けなかったら男じゃないな、21人の弁護団ｗ

>>110
いや、とりあえず。日テレでやるプロ野球の試合の副音声で延々やるってのは？

裁判するなら、公開バトルする必要ないだろ、常識的に考えて・・・

裁判自体が公開バトルだからな。

>>111
発達障害だと…どうなんだろ？
要するに今から行う行為の善悪が理解できていることが大前提になるから、
発達障害があるからといって、その善悪が区別できるのなら多分有罪にはなる。
ただ、この場合、情状酌量減刑の重要なネタにはなるんだろうけどね。

しかし弁護側の裁判の意図がわからんな。
仮に今の状況で精神鑑定をやったとしても、精神病を偽るのはそれこそすぐに分かってしまうから、
おそらくすぐにばれてしまうだろうね。
となると、心証としては相当悪くなるはずだから、間違いなく死刑になる。

うーん、一発大逆転を狙ってるつもりなんだろうが、
むしろ被告を死刑にする可能性が高まってるような気もするんだよな。
ひょっとしたら死刑反対運動の人柱にでもするつもりなのか？

>>111
うーん、殺した後がな。放置せずに押し入れに隠したりしてる。
これは結果はどうあれ、隠匿しようとしてるから発達障害って言い逃れは
むりなんじゃないかな？
で、これが弁護団には目の上のタンコブなんで弁護団はドラエモンとか
わけわからん言い訳をはじめたわけで。

いぶりんさん誹謗中傷事件にえっけんさんが絡んでた可能性が浮上！

↓

489 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/06/25(月) 19:40:11 ID:kxXMn6Pf
足跡に過剰反応するメンヘラが気持ち悪い

667 ：友達の友達の名無しさん：2007/06/25(月) 08:18:50 ID:mUgujRDw
http://blog.goo.ne.jp/ibuling/
http://ibuling.fruitblog.net/
http://d.hatena.ne.jp/ibuling/
http://blog.livedoor.jp/ibuling/
http://ibuling.18.dtiblog.com/
http://ibuling.seesaa.net/
http://ibuling.blog109.fc2.com/
http://ibuling.a-thera.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/ibuling/
http://ibuling.cocolog-nifty.com/
http://ibuling.at.webry.info/
http://ibuling.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ibuling/

>>118
証拠に出した鑑定書を見たらわかるが、弁護団は精神病はないという前提で弁護している。
精神鑑定は精神発達の未成熟性という点の立証のため。

橋下を支持する

>>119
問題はそのドラえもん発言を誰が考えたか、ってことよ。

実のところ「隠匿」って行為はある程度知能が劣っていてもやりうる行為なんだよな。
例えば怖くなって死体を隠したんじゃなくて、
大事な存在だから奪われたくなくて死体を隠した、って言い分けだってできる。
つうか精神的にそういう人ってのが物を隠すときってのは、叱られるのが怖いからって理由か、
もしくは大切なものだからなんだよな。

ところが今回、そういうありふれた理由じゃなくて、
ここまでぶっ飛んだ理由を持ち出してきた。
さすがに精神的に劣った人がドラえもんのそういうのを理解できるはずがないし、
そうなるとやっぱりあたかもそういうのを作り上げた印象がある。
それもいかにも大人が作ったもののように感じるんだよな…

あの手紙を読む限りじゃ、発達障害やドラえもんを信じてるなんて、ありえねーだろ。

＞発達障害って点は考慮されないのかな。
そもそも最高裁も発達障害気味だということは記録を読めば、わかるだろう。
発達障害でも死刑にしても法的には無問題。
俺的には真面目に反省もしないで劇画化して自己防衛するような奴は死刑でよいと思う。

この件で問題になっているのは、被告人が最初から劇画化して話をしているのに、
橋下弁護士が「新弁護団になってから新しい主張を出してきた」と事実誤認の
主張をしてしまったこと。
橋下弁護士も、新弁護団の主張のねつ造という論点が使えないことがわかったので、
弁護団が説明責任を果たしていないという主張に切り替えているようだ。

懲戒している奴も、きちんとした証拠もないのに「マスコミで弁護団を批判していた」
からとかいう理由で懲戒請求すると、損害賠償の対象になるぞ。
懲戒したいのなら、弁護団−橋下の裁判の証拠とか検討してからやれ。
あと、弁護団に出前１００人前注文して嫌がらせするとか書いていた馬鹿がいたが、
２ｃｈのスレも証拠になるから（はっきりいうと弁護団に有利な証拠）少し考えて書け。
ここはチラシの裏じゃないぞ。

つうか、なんで請求しただけで訴えられるのよ
なんのための懲戒請求制度だ？

>>121
でも今の弁護団の裁判のやり方は、どう考えても「未成熟性」よりも、
「責任能力がなかった」という裁判のやり方だよね。
あの理由付けが仮にそのまま裁判で通るとしたら、どう考えても責任能力がなかったことになるし、
そうなったら間違いなく無罪だろ。

要するに、それくらい話がぶっ飛びすぎてるんだよな。

まー　これは控訴を棄却しなかった裁判所の問題でもあるなw

弁護士は被告のために動くw　だからイチャモンをつけるのは筋違いだよw

しかしまー判事は犯行時の犯人の精神状態をまず考慮するだろうから
現在の犯人の精神状態てのは問題外だと思うがねw

現状をメインにおいて弁護団が弁護してるのなら
無能と言われてもしかたがないでしょうw　ガキの喧嘩なみだw

弁護士って日本に２万人くらいいるんだろ？
基地外安田組が21人・懲戒請求の件でこないだそれに賛同したのが500人ちょい
橋下が１人・TVで橋下擁護発言の２〜３人
後の１万９千数百人は一体何してんだ？

>>123
大人が吹き込むならお前が考えたようなありがちな話を吹き込むだろ。
そういうことで被告人自身の言葉だと俺は思っている。
ドラえもんで一番ぶっ飛んだのは弁護団だと思うが。
裁判全体の中では末節の部分なのでそのまま言わせたんだろう。

>>125
ああ、じゃあ発達障害が立証されても弁護側の無駄足ってことかい？

>>111
殺意の否定は無理だろ被害者二名とも頸部圧迫による窒息死だしな。
＞被告は発達障害
山口家庭裁判所の調査官による「少年記録」には、「発達レベルは４、５歳と評価できる」
らしいんだが、この調査官ってちゃんとした精神鑑定が出来る専門家ではないんだろ？

差し戻し審での野田鑑定も事件から８年が経過した後の精神鑑定だし
８年前の事件当時の被告の精神年齢なんか計れるとは到底思えんしな。
信憑性は限りなく低いな。

>>126
＞なんのための懲戒請求制度だ？
懲戒というのは刑法上は告訴・告発と同レベルに扱われている。
証拠もないのに告訴・告発したら訴えられるだろ。
それと同じだ。

懲戒するんだったら、証拠を揃えてやれ。

>>129
触らぬ神に祟りなし

【橋下弁護士からのお願い】

これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！


裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。

ttp://hashimotol.exblog.jp/6416986/

法律家として責任を持って発言したなら、法廷で争えばいいのに
何でＴＶで公開バトル要求してるんだ、橋下は？

>>125
確かに懲戒請求については、この裁判の趨勢を見てからでいいと思う。
第一、この訴訟が出たから懲戒請求の審査はストップするはずだし。

どうしてもやりたいというのなら幼稚な理由は止めること。
法的根拠は必ず明らかにしてやったほうがいい。

言い訳合理化正当化、弁護士も大変だね〜

>>129
味方が多ければ正しいというものでもないしね。

国民のほとんどが橋下の感覚に近いと言うのは疑いようがないと思う。
そして弁護士の多くがそれに反すると言うのもわかった。


弁護士は国民の敵の犯罪者の味方、つまりは国民の敵と思って差し支えなさそうだ。

橋本は好きではないがこれは橋本ガンガレと言わざるを得ない

>>136
法廷はホームグラウンドじゃないから。

で、アウェーでは勝ち目がないので一縷の望みをかけてサポーターを募集している。

>>139
犯罪者も国民の一人なのだが…
身内が事件起こした際に頼れるのは弁護士ぐらいしかいないんだぞ？

>>136
この弁護団が云々というよりも、法曹界の閉鎖性を国民に知ってもらいたいんだろ。

>>132

母親についての法医学鑑定

（１）加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺したとされているが、死体にはそのような痕跡はない。
（２）更に同様の姿勢で左手が下、右手をその上にのせて全体重をかけて、首を絞め続け窒息死させたというが、そのような死体所見になっていない。
（３）加害者は被害者の背後から、左腕を首に回し、肘関節を屈曲させて絞めつけ、気絶させたが、間もなく抵抗されたので、
仰臥位に押し倒し、被害者の上に重なるように覆い被さり、左右の手で被害者の両腕を広げるようにして床に押さえつけた。
　大声を上げたので右手を逆手にして口を封ずるために、顎付近を押さえた。
　そのとき加害者の左上肢は、被害者の右上肢を床に押さえ込んでいた。このような状況下で被害者は死亡してしまった。
（４）このように扼頚の手段方法は種々あるが、被害者の死体所見に最も合致した状況を考えると、
加害者は右手を逆手にして、口封じのための行動をとったが、抵抗にあい、手がずれて、首を押さえる結果となって死亡させた考えるのが、最も死体所見に合致した状況である。
　つまり、種々ある扼頚の中で前掲（３）の供述と死体所見が一番適合しているので、この状況が真実に近いと思われる。
（５）したがって、殺意をもって両手で前頸部を圧迫したような定型的扼死の死体所見になっていない。

幼児についての法医学鑑定

１）加害者は、頭上の高さから、被害者（幼児）を叩きつけたとされているが、もしそうであるならば、
死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思われる。
（２）それでも泣き止まないので、両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
（３）更に、被害者の首に紐を2重に巻き、力一杯引っ張ったというが、索溝の表皮剥脱は弱いので、そのような強い外力が作用したとは思えない。
（４）とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから、紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。

>139
　国民の多数意見が正しいとは限らんね。
　今回は、橋下も訴えられて、「しまった」と思っているに違いない。

　判決が楽しみ。

橋本弁護士本人はなんで懲戒請求してないの？

弁護士のくせに法廷で勝つ自信ないってもうダメじゃん。

>>142
総論ろ各論をごっちゃにしないでくれ。
馬鹿じゃないんだろ？

>>139
既に日弁連の意見表明がネット世論のリバースインディケーターと化しているので、
俺にしちゃ何を今更、って感じだがな。

>>146
懲戒というのは刑法上は告訴・告発と同レベルに扱われている以上、
ウソだった、間違いだったということだと自分にペナルティがかかる
危険性がある。
証拠と信念がなければ、やるもんじゃないから。

なんだっけ
スィート・セプテンバーに出たあの男優とアル・パチーノが出た弁護士映画で
あったように、弁護士って
もうすっかり負け確実、みたいな裁判をひっくりかえすのがえらい弁護士、ってことだから
安田とそのとりまきみたいなのは絶滅しないとおもうよ。

小野ナンチャラの無罪を勝ち取った弁護士が、小野が再び女児を殺したときに
「あの事件も有罪だったかもしれない」とつぶやいたのは有名な話だもんな

はーっしっもとっ　はーっしっもとっ

つーか　この被告の運命は

被告が死刑を恐れるなら死刑

被告が死刑を恐れないなら死刑以外

ということになりそうだな。

君は死刑になるかもしれないよと聞いてみればわかることかもなw

肝心の裁判はいつ位に判決が出そうなの？

>>93
1審2審と事実認定をほとんど変えるほどの証拠なんか何一つ出てないと思うんだが？
弁護側は野田鑑定と最高裁で否定された上野鑑定に賭けるのかね？

両方とも客観とは程遠く極めて主観的で科学的ではなく極めて恣意的であることは
素人目にもわかるんだが・・。

そもそも。
橋下にしろたかじんにしろ、そんな影響力ないだろ。
橋下発言に影響力があると思ってる時点で一般とかけはなれてねｗ
弁護士系コメンテーターに煽られたくらいじゃ誰も 住所や本名までさらさないだろ。

つうことで橋下ガンガレｗ
初めて、おまいさんが弁護士みたいに見えた

発言前と発言後、今の騒動後の推移を知りたいな。
3900って祭じゃ言うほど多くもないし。

>>145
いや、案外ラッキーとか思ってるんじゃないの？
テレビ出演や講演依頼も増えるし、この顛末を本にすれば恐らくこの弁護団
が請求した金額以上に印税はいるでしょ。

チマチマ弁護してるよりよっぽど金になるとおもうけど。

>>146
つうか弁護士会の規約とかそういうのがよくわからないんだけど、
仮に弁護士会の規約で、弁護士が弁護士に対して懲戒請求をする場合に、
ある種の制約があることだって考えられるわけでしょ。

弁護士法の当該条文は確かに「何人」となってるけど、
これは対外的な場合であって、それこそ弁護士対弁護士の場合は内部規約が優先するはずだろうし、
そうじゃないと弁護士会の自治に反するよね。

>>158
全く制約はないよ。
内部規約もない。

>157
　訴訟に負けたら、信用と収入は激減だろう。

　ほんまにアホなやつやで。

＞仮に弁護士会の規約で、弁護士が弁護士に対して懲戒請求をする場合に、
＞ある種の制約があることだって考えられるわけでしょ。
そんなものはない。
弁護士会が弁護士個人を懲戒請求している場合もある。

ただし、弁護士である以上、一般人が懲戒請求している場合に比べて、
より慎重に証拠を検討しなければならない訳で、ハードルが高くなるね。

橋下さんを提訴すると言う事は今回の懲戒請求に戦々恐々と
し、ウロたえている弁護士像が浮かび上がって来る。
ましてや「懲戒請求した人達は橋下弁護士にそそのかされ
被害者的面もある」ので今回は見逃してやる。とのご託宣だ。
どうだろうこれらの一連の言動でかえって義憤に駆られ懲戒請求
を出そうと思った人も多いのでは・・・。

つうかアレだな。
検察側の人間としては、無期を差し戻した以上、
死刑か無罪かしかないわけで、無罪も考えられないから死刑は揺るがないのに
何騒いでんだかって感じなんだが。

>>155
つうかこの訴訟で事実認定を変えるほどの証拠なんて出てくるはずがないんよ。
だって、いろいろな物的証拠をもって被告がやったことはわかってるんだからね。

だから結局のところ、最高裁が破棄自判を避けるためだけに事実認定を持ち出した、ってのが現実じゃないのかね？
はっきり言ってだれもが死刑判決なんて出したくないはずだろうし。
（死刑判決は合法だけど実質的には殺人だからね…）

テレビ討論しる！

女子アナ国会議員 丸川珠代（まるたま）さんの悩殺パンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

これさあ仮に弁護団の方が勝訴したとして
それがまたニュースで流れまくるわけだ
そうするとだな、更に懲戒請求かけられるだろ、それも今回とは比較にならないくらいの
弁護団からしたら勝訴した方が結果的に辛くね？そのへんどう考えてるんだろう？

>>160
負けたら、即控訴するでしょ。それはそれでネタになる。
いや、むしろ負けたほうが売れるかもしれない。
下手すると、調子乗って刑法の制度改革やるぞとか言って立候補しかねない。

>>164
もとの事実認定がほとんど被告人の供述調書に基づくものだったから、結構危うい。
１〜２審の調書の信用性が揺らげば事実認定が変わることは十分にある。

>>150
何とか懲戒請求を出させないように必死か？
刑法の第何条を読めばオマエの説を裏付けられるんだよ？

>>163
だから弁護側としては何らかの情状をみつけて減刑してもらうか、
いっそ責任能力なしで無罪に持ち込むぐらいしか方法がない。

それこそ、全部認めたうえで死刑反対論をぶつくらいのほうが、まだ世論の支持も受けたんじゃないのかね？

ディスってんのかメーン？

>>170
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%BD%AA

>>141
そういうのを見ても
それがどうしたの？
としか思わないな。
実際殺して死体とセックスしたんだし。
死刑で問題ないと思う。

猪木にやたら挑戦してた大仁田を思い出したｗ
最後まで猪木に相手にされなかったなｗ

>>170
刑法172条

>>169
いや、被告人の供述調書の任意性が疑わしいというなら、
弁護団はむしろそっちで勝負すべきでしょう。
ただでさえ富山・志布志の冤罪事件があったわけだから、
それのほうがむしろ世論の支持を取り付けることができる。

調子乗って懲戒請求するバカにお灸をすえるためにも、こいつらに損害賠償をもとめたらいいと思うよ。
一人１０万でも４０００人で４億円！！！　ウマー。

>>171
少なくとも情状は無理でしょ。新事実がない限り死刑確定でしょ。

なんかここで弁護団擁護してるやつって頭悪いよね
前半にたくさん湧いてくるんだけど、

「ネットだと声の大きい人が勝つ」
「最初に流れを作れば、そのスレはその流れになる」

とかいうの、本気で信じてるんだろうね。

ネットでもソースがなければ誰も信じないし、
論理立ってなければダメだよ

>>173
ドコに懲戒請求は告訴・告発と同等と記してあるんだ？

騒げば騒ぐほど、「かわいいからちょうちょ結びしてあげたら死んじゃった」
とかバカな解釈と弁護団の名前が出るだけじゃん

>>177
当然、それでも勝負してる。
だから検察が隠していた調書類全部を証拠調べ請求して職権で採用して貰った。

素朴な疑問

今井一派は
「橋下がＴＶで懲戒請求出すように煽動したから業務妨害を受けた」
と主張してる
それに対する橋下の反論が
「世間の大多数の方は『刑事弁護人はここまでやっていいのか』と弁護士に対する
　信用をなくしたと思う。懲戒請求は弁護士全体に対する社会の怒りだと思う。
　これは懲戒事由にあたる」
と主張
この反論って裁判争う上で何か意味あるの？

＞他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で、
懲戒も含む。

>>180
弁護団→橋下と言い換えても成り立つ文章だな
２ｃｈではよく見かけるタイプの文章だが
主にウヨサヨ関連のレスがそうだな
ウヨとサヨを入れ替えても成立するレスが多い

>>175
やるっていって無視してる様子はむしろ日本人ボクサーがいくら挑発しても
外国人ばかりで日本人ボクサーを無視してた亀田の印象に近いけどなｗ

そんな亀田も世論に負けて日本人とやることになったんだし、
これも公開討論くらいやってもいいんじゃね。

このスレを橋本弁護士も見てるかもしれないから…。

行列のテレビでふざけてるだけの弁護士かと思ったら
テレビのワイドショーでは視聴者の立場でいいこと(たまに外れるが)を
ズバッと言ってくれて気持ちいいよ。
今回の件のも気持ちよかった!

ホントに橋本には頑張って立ち向かってほしい。

テレビを見た人は、あの弁護団なんとかならんか…と思ってたときに
橋本の発言を聞いてその手があるのかって思った人も多かったと思う。

懲戒請求は橋本に言われたからやったんじゃなくて、視聴者本人の判断で
したんだと思うから、弁護士たちの提訴は筋違い。
その辺から、世間の上司区とかけ離れた弁護団の認識が垣間見えると思います。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/　　20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

もはやテレビを味方につけるしかないもんな

いやさ、日弁連の自浄能力が無いなら無いで、懲戒制度が使えないなら使えないで、
弁護士を厳正に処罰する監督省庁作るように法務大臣か議員先生にみんなで嘆願
する方向に持ってけばいいのよ。

今の時世なら、大多数の国民はその方向に行くことを妨げないどころか歓迎するだろ。

その辺までちゃんと考えているかい？　当レスに張り付いている糞弁護共。

>>181
「懲戒の処分を受けさせる目的で」行う「その他の申告」に該当する。
これ以上は刑法各論の教科書でも読め。

>>184
「俺の煽動は間違ってない。正当な行為なので不法行為にはならない。」
という極めて弱い反論。意味が全くないこともないかも知れないという程度。

>>184
荒唐無稽な争いでは無い様です

2007.09.06　朝日夕刊1面 （関西版）
「双方に理屈ある」
亀山継夫・東海大法科大学院教授（刑事法）の話
双方に理屈があり、法律的に荒唐無稽な争いとは言えなさそうだ。
死刑を避けるため、弁護士ができる限りの戦術を考えるのはある意味当然のこと。

しかし、今回、変遷した被告側の主張に対して常識的に無理があると考える人が多いのも事実だろう。
世間が橋下弁護士の発言に公共性があると判断するのであれば、
懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう。。

>>185
都合の悪いトコを無視して抜き出すなよ。
日弁連はいつから司法機関になったんだよ？

>>188だが橋下と橋本の漢字を間違えてゴメン。

>>188
橋下が裁判に提出する資料集めてるから、
ここに書かずにブログに送ってあげるといいよ。

>>190
しかしテレビに煽られて橋下応援してる奴はあほ丸出しだよなｗ
橋下は時間がもったいないから自分は懲戒請求出してないのにｗ
しかも弁護団の弁護は不当じゃないと言ってるのにｗ
実際は橋下応援団じゃなく弁護団サイドの人になってしまってるのになｗ

>>17
いや？範囲が広く類雑だというだけで
話を聞けば納得なのが法律だと思うぞ。
何故なら全て合理的だから。

>>184
懲戒請求扇動の正当性じゃないかな。
まぁ扇動というより手段を教えただけで
やったのは自分の意思だろ皆。って流れるんじゃないか？

>>183
いや、だからそうだとしたら、
なんで「ちょうちょ結び」だのなんだの言っちゃったのかな、ってこと。

それこそ供述調書の証拠能力で勝負するんなら、
そっちをマスコミの前面に持ち出して、そんな「ちょうちょ結び」は言わんでもよかった。
どっちがより世論を味方につけるにあたって効果的かを考えれば分かりやすいわけでね。

まあもちろん供述調書の証拠能力の問題が通りにくいのは周知の事実だけど、
でも今の主張じゃあどう考えても突き崩せるはずがない。
それならまだマシな主張を前面に出して、今やってるのは隠し玉として使うべきだったろうな。

相手の安田って弁護士も独特の信念でやってる人なんだな
テレビでみたことないからどんな人なのかは知らないけど

> よみうりテレビは４日に原告弁護団の代表者に出演依頼をしているが、「返答はまだない」
> （同局広報）という。

バカサヨクのいつものことだね。

自分の土俵以外には、絶対に上がらないんだよ。バカサヨクは。

>>199
蝶々結びは検察の主張。
窒息死も検察の主張。

両方を結び合わせて「蝶々結びで絞殺した」というのが検察の主張。

「蝶々結びでは、殺意があったというのは無理」というのが弁護側の主張。

>>182
まあ、弁護団の裁判テクは超人クラスだから、閉鎖的な法廷でちゃっちゃっと
検察側をケムにまこうと考えてたと思うんだけどな。
そういう点では、「橋下の奴余計な知恵をつけさせやがって」っと思ってるとこ
だろうねえ。

>>191
仮に監督官庁ができたとしてどうやって処罰するんだいｗ
少なくとも弁護方針や法定すらされてない説明義務（笑）で資格停止処分とか不可能だぞｗ
飲食店の許可だってそうだろｗ
営業は自由、法定のルールを破ってはじめて行政処分等が検討されるｗ
何度も言うが君らが崇拝してる橋下ですら今回の弁護は不当じゃないと言ってるよｗ

>>184
弁護側に膨大な懲戒請求が来た、という事実は、
本来中立である裁判官に、検察側の主張を認めよ、
という無言の圧力をかけることになる・・・かもしれない。

権利の乱用で、税金のムダ使い。裁判長期化の根源。
法廷でオナニーする人たちの事だろ？弁護士って。

>>199
チョウチョ結びは争いようのない事実だからな。
それをどう考えるか、
・ほどきやすい結び方をした奴に殺意はない（弁護団）
・チョウチョ結びでも殺意有り（検察）
という違いがあるだけだし。

>>144
しつこいなお前ｗ
＞右手を逆手にして口を封ずるために、顎付近を押さえた。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
↑この弁護側鑑定に沿っても
・手で顎を押さえていたのでは被害者は頸部圧迫では死亡しない
・資料15の絵を見ても確実に「頸部を」手で圧迫している（顎には掛かっていない）
・この距離で口を押さえているのか首を押さえているのか分からないなどということはあり得ない。（資料18の絵）
・頸部圧迫による窒息死を引き起こすには「頸部を垂直に圧迫し、気管を閉塞させることで呼吸が
出来ないようにし完全に意識を失うまで数十秒〜5分程度を要し、個人差はあるが、絶命にはさらに
5〜10分程度を圧迫し続ける必要がある。」

この鑑定書の通りだとすると被告は被害者の口を押さえる目的で首を圧迫しそのことを自覚しながらも
どういうわけか相手が絶命するまでその姿勢を継続したことになる。
これは明らかに不自然、よって殺意の否定は無理。

＞絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
鑑定医が殺意のあるなしまで踏み込むなよ・・
いずれにしろ赤ん坊の血流と呼吸停止に追い込むほどの力を込めて紐を引っ張って窒息死させたことに
かわりはない赤ん坊は死から逃れようと手足をバタつかせたに違いないがそれにも拘らず赤ん坊か息絶えるまで
その状態を維持し続けた。

これも殺意の否定は無理。

>>207
そ。

幼児についての法医学鑑定

１）加害者は、頭上の高さから、被害者（幼児）を叩きつけたとされているが、もしそうであるならば、
死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思われる。

（２）それでも泣き止まないので、両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。

（３）更に、被害者の首に紐を2重に巻き、力一杯引っ張ったというが、索溝の表皮剥脱は弱いので、そのような強い外力が作用したとは思えない。

（４）とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから、紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。

>>202
＞「蝶々結びでは、殺意があったというのは無理」というのが弁護側の主張。
これ、判例できたら大変なことになるな。殺人鬼はみんな蝶々結びで殺すだろうね。

>>203
検察や裁判官を甘く見すぎｗ
検察や裁判官は司法試験の成績が上の奴がなるもんだぞ

>>206
長期化に文句言うのだったら控訴した検察や差戻した最高裁に言うべきではｗ

>>204
監督官庁はともかく
いたずらに法廷を長引かせるだけの弁護戦術は
裁判の簡略化の流れに伴って問題視されるべきだろう。
明文化されなきゃわからないってのはただの馬鹿。
それを言い出したのは司法だよな。

橋下がんばれ、橋下には国民がついている。

国民の敵弁護団にはドラえもんがついている。

【光市母子殺害事件　弁護団21名リスト】(事務所電話番号付）

その刻感じたこと - めもめも。
http://d.hatena.ne.jp/wazuka/20070604

>>212
だから控訴した検察と差戻した最高裁に文句言えよｗ
最高裁がちゃちゃっと決めればよかったんだろｗ
だいたい司法って裁判所のことだぞｗ

>>215
控訴や差し戻しは正当な三審制及び事実審の権利と分担。
個人の弁護戦術と同一視するものではない。

>>194
この辺でも良く読んどいてから、懲戒請求するかどうか決めろ。
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html

>>213
ドラえもんのほうが強ぇじゃねぇかぁｗ

テレビでやったらおもしろいだろうな。
法的にはどっちが勝つかわからんが、話し合いは大塚教授vs心霊技師orUFO信じてるおっさん、みたいな会話するんだろうなｗｗｗ
橋本弁護士が最もらしいこと言って、弁護団はちょうちょ結びやドラえもんｗｗ
子供にも大ウケだろうｗｗｗ

先ほど橋下氏にメールしました。私は彼が言いだしっぺとは知らずに懲戒請求しました。
2ｃｈの呼びかけに賛同したのです。意思をもってやったことです。「そそのかされた」発言は「意思を持たぬ木偶の棒。市民の賛同など存在しない」と言われたも同然です。人間としての私は存在します。
橋下氏のＴＶでの呼びかけは「国民は疑惑を持っている」と言ってるのです。その証明として文書を送ってほしいと言っているのです。2ｃｈのカキコが多かったからでは通用しません。
弁護士会に文書を送っていけないなら、日弁連管理でない弁護士を監視する自浄組織を作ってほしいです。
私は以下のファイルを張っているものですが、橋下氏の言うとおり本名を明かし、愛知弁護士会のＪＰＧで消した本名も載せて証拠として出します。

河井弁護士が「報道の誤り」と言うならばどの新聞、マスコミがデマを流したとはっきりせよ。
東京弁護士会・河井弁護士の答弁書
http://a-draw.com/uploader/src/up28730.lzh.html
DLKey:kawai
愛知弁護士会の弁明書
http://a-draw.com/uploader/src/up28731.lzh.html
DLKey:aiti
朝日新聞は弁護団による懲戒請求者への恫喝を何故伝えない？
http://a-draw.com/uploader/src/up28769.lzh.html

裁判は普通公開されてるだろｗ。
こいつ法廷では勝てそうにないからｔｖの力でなんとかしようと
思っとるなｗ。
もう弁護士やめろ、橋本。

>>208
結果が生じたことから、故意を認定するのは不可能。
さらに予見可能性があっても、故意を認定できるわけではない。

一方的に悪者にされる被告を守りたいって気持ちはわからないでもないし、
身体張ってやってるんだろうけど、
今回の弁護は無理があるよなあ

>>220
懲戒請求を出したあんたが「報道は正しい」という証明をしなきゃならんのだよ。

>>196
ありがとう♪
橋下弁護士のブログに書き込んでおきました。

220です。
ちなみに弁護団が死刑廃止論者で何度もＴＶでお世話になっているとも知りませんでした。

>>220
> 朝日新聞は弁護団による懲戒請求者への恫喝を何故伝えない？
> http://a-draw.com/uploader/src/up28769.lzh.html

220がコメントしてないから俺が代わりに。
DLkeyは yukan だにょ

>>202
いや>>144の被告側からの法医学鑑定調書の内容見る限り、検察側は
＞加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺した
としてるわけでしょ。
で、その弾劾のための証拠が>>144なわけだ。

で、問題なのは、その後だよね。
＞加害者は右手を逆手にして、口封じのための行動をとった
とすると、被告弁護人の主張としては少なくとも傷害（もしくは強姦か強盗）の故意は認めてるんだよな。
事実安田は記者会見の折に「傷害致死」を言っていたはず。

となると、一体弁護団はどれを軸に勝負したいのかが分からなくなってくる。
例えば傷害の故意を認めるとなると発達傷害ってのは難しくなる。
そしてそのどちらかを認めると今度は供述証拠の任意性が難しくなる。

結局、弁護団はなにをどう証明して、彼をどうしたいんだろう？

ドラえもんもいい迷惑だ

＞＞224
いえ、どの報道機関がデマを流したというのか教えてほしい。私たちが被害者なら橋下氏も騙された人。まずはこれを先に証明せよといっているのです。

>>192
該当するワケねーだろ？アホか？
大体、刑法各論どれだけ勉強しても該当するワケが無い。
弁護士に対する懲戒請求は秩序だの信用だの品位だのを問うてるんだよ？
それらのどれが犯罪構成要件なんだよ？
犯罪でも無い事が刑法に書いてあるワケねーだろ！
懲戒請求の「懲戒」って文字を頼りに関係無い
犯罪行為とミスリードする気マンマンじゃねーか。
他人に刑法勉強しろとか言う前に弁護士法の懲戒のトコを
オマエがじっくり読めやカスが…

>>220
朝日新聞のデルキーはなんですか？

>>222
ただ、傷害か強姦、強盗の故意は認定できる。
だって口を押さえるというのは「反抗抑圧に至らない程度の暴力」といえるわけで。
（事実、安田は記者会見で「殺人ではなく傷害致死」と言っていたはず）

>>228
発達障害と傷害の故意は関係ないから。

>>220
確かに圧縮ファイルらしいのだが、解凍できぬ。

「ファイルポインタの設定ができません」　というメッセージが出てしまう。成功した人いる？

＞＞232
忘れてました。DLkeyは yukan

>>227
何故、お前が知ってるんだ・・・

橋下にたきつけられた連中が予想外の目にあって驚くんだろうな。
良い金づるだな。

植草先生の裁判を思い出したｗ
植草先生側の証人は事件の証言をほとんどやらず植草先生を励まして、それを聞いて植草
先生が涙を流したそうじゃないかｗ
おまえらと橋下先生の関係に似てるなｗ
ブログやメールで橋下先生をいくら応援しようが裁判には何の役にも立たんｗ
まあ頑張れｗ
面白いから俺も応援メッセージぐらいは橋下先生におくるとするかｗ

判決が下って、ああいう弁護が有効か否かの結果が出れば、
この揉め事もどうでも良くなるんじゃないの？

>213
バカ言わないでよ。
ドラえもんだって橋下弁護士の味方だよ。

俺は頭悪いからよくワカラナイが一般的にどっちが悪いの？

>>231
貴様は
ドラえもんが秩序を乱し
ドラえもんが信用を損ね
ドラえもんが品位に欠けるとでもいうのか！
それは
ドラえもんに対する冒涜だ！
ドラえもんにかわり謝罪と賠償を要求する！

>>192がカスなの？

バトルは異種格闘技戦方式でよろしく

ここ近年TVに出て遊んでたが
覚醒したのか？

ま、法律で金将軍が神様扱いしてたら、この手の弁護士って、マジで
神様扱いしかねんな。
法に該当しなけりゃ、どんな弁護しても良いって輩だろ？
法律しか知らん馬鹿ってこった。

でもさ、ドラえもんって面白くないよな。
どう考えてもエスパー魔美や２１えもんの方が面白い

さてと
橋下の言う
説明責任を果たすとするか
ほい

他人を告発するのって誰でもできるのね
刑事訴訟法第239条1項　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
でも告発の理由がないのにしたら犯罪なのね
懲戒請求はこれと同レベル
だから適当な気持ちでやると犯罪
刑法第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
テレビで見て、むかついたレベルでやると犯罪
抗議したいなら別の手段でやるべきなんだよ

弁護団も少年もクズでさっさと死ねばいいけど

この件に関しては懲戒事由にあたらないだろ。
橋下自身が「弁護内容には非違を唱えない」って言い切ってるじゃん
当たり前だわな橋下だって弁護士なんだから。

説明責任が足りない　という理由で懲戒だした奴何人居るの？
どらえもんだの蝶々結びにむかついて出した奴がほとんどじゃないのか？

どらえもん？
なめんな懲戒だ！！！で懲戒出したアホどもは訴えられればいいのに

>>222
＞結果が生じたことから、故意を認定するのは不可能。

今まで病気や薬物等の意識喪失状態若しくは錯乱状態によるもの以外で
頸部圧迫による窒息死で被害者を死に至らせて加害者の殺意を認めなかった例ってあるのか？
あるならソース出してみろよ。

それから被告は救命活動や救急車を呼ぶことも一切してないんだがな。

そもそも、この事件はふざけすぎだ。
弁護側は弁護しなきゃいけないのは分かるが、限度ってものがあるだろ。
どこに怒りをぶつけたらいいか、分からない。そんな時に橋下の発言。
そりゃのるよ。

まだやってるのか

弁護手法が気に入らないから懲戒請求をメディアを
つかって呼びかける
まるでテロリストと同じだなｗｗｗｗ

>>231
4月24日の最高裁判例でも弁護士への懲戒請求はそれが虚偽であれば虚偽告訴罪となることを明言してる。
だから、告訴・告発同様、懲戒請求する者は相応の調査義務を負うとされたんだよ。
お前の願望はわかるが、諦めろ。

>>250
確かにいそうだ･･･

なんていうか、DELLの値段付け間違い祭りと同じ匂いがする。

>>217
関係無い事はイラン。
オマエは俺の質問に全く答えてない。
サッサと「懲戒請求は告訴・告発と同レベル」の根拠を示せ。
もしくは「ウソでした。」と謝れ。

>>248
とうりじあるでみてたが女子中学生の全裸をあの時間に流してたんだよな
それをよくはずかしく見てたもんだ

弁護士会の対応が、余りにも稚拙すぎるのは驚くね。
懲戒請求が殺到したら、最初にやるべき事は、何故、あのような主張を行なったかの説明だったはずだ。
ところが最初から、ネットの暴力とか悪意ある暴挙とか非難を繰り返す。
その挙句、懲戒請求したら賠償を行なうぞとの恫喝の上、実際に橋下弁護士に賠償請求を行なう
そうした説明不足を棚に上げて、裁判員制度がどうのと言われても、誰だって不愉快なだけだろう

橋下弁護士も言っていたけど、弁護士連中ってのは上から他者を見下ろす事しか出来ないのかね。
今回の成り行きを見れば、社会の顰蹙を買ってしまい、余計に懲戒請求なり何なりが増えるよ

>>257

貴様もドラえもんに謝れ！！

>>247
法律すら知らない馬鹿よりましだろうなｗ

わざわざ泥船に乗るなよｗ

本気で懲戒するなら、判決が確定してから刑事の証拠を元に
本村さんがやるよ。

すべて基地外弁護士どもが悪い。
でも、それをテレビでいっちゃあ、まずいな。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?　なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

>>244
チンカスね
言葉は正確に

>>249
お前には誰も責任求めてないみたいよ

最高裁平成19年4月24日判決

「弁護士に対する懲戒は，その弁護士が弁護士法や弁護士会規則に違反するという
弁護士としてあるまじき行為を行ったことを意味するのであって，弁護士としての
社会的信用を根底から覆しかねないものであるだけに，懲戒事由に該当しない事由
に基づくものであっても，懲戒請求がなされたという事実が第三者に知れるだけで
も，その請求を受けた弁護士の業務上の信用や社会的信用に大きな影響を与えるお
それがあるのである。このように懲戒請求がなされることによる影響が非常に大き
いところから，虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
１７２条）に該当すると解されている。

弁護士に対して懲戒請求がなされると，その請求を受けた弁護士会では，綱紀委
員会において調査が開始されるが，被請求者たる弁護士は，その請求が全く根拠の
ないものであっても，それに対する反論や反証活動のために相当なエネルギーを割
かれるとともに，たとえ根拠のない懲戒請求であっても，請求がなされた事実が外
部に知られた場合には，それにより生じ得る誤解を解くためにも，相当のエネルギ
ーを投じざるを得なくなり，それだけでも相当の負担となる。それに加えて，弁護
士会に対して懲戒請求がなされて綱紀委員会の調査に付されると，その日以降，被
請求者たる当該弁護士は，その手続が終了するまで，他の弁護士会への登録換え又
は登録取消しの請求をすることができないと解されており（平成１５年法律第１２
８号による改正前の弁護士法６３条１項。現行法では，同６２条１項），その結
果，その手続が係属している限りは，公務員への転職を希望する弁護士は，他の要
件を満たしていても弁護士登録を取り消すことができないことから転職することが
できず，また，弁護士業務の新たな展開を図るべく，地方にて勤務しあるいは開業
している弁護士は，東京や大阪等での勤務や開業を目指し，あるいは大都市から故
郷に戻って業務を開始するべく，登録換えを請求することもできないのであって，
弁護士の身分に対して重大な制約が課されることとなるのである。」

>>249
>>250
>>253
三流法科大学院生乙
新司法試験受かるといいな

私がドラえもん((ﾐﾟoﾟﾐ))の作者だったら、辛辣な思いになる…。
夢を与えるつもりだったのに、罪を軽くするための言い逃れに使われたくない。

おまえら若造は知らないかもしれんがな、しずかちゃんは昔は結構酷い餓鬼だったんだぞ
ある意味ジャイアンより酷い奴だった
とにかくのびたを馬鹿にしてた
そして初期ドラえもんのぶかっこうなこと
よくこんなうんこ漫画、うんこアニメが長生きしたもんだ

>>250
いや、俺は説明責任についても懲戒事由に当たらないと思うよ。
だって、報道で大々的に説明したら検察に防御の準備を与えちゃうじゃんｗ
それに大体裁判ってのが公開なんだから、そこで言えばいいだけの話しだし、
そこで分からなければそこからマスコミが説明を求めてけばいいだけだしね。

俺はむしろ橋下を訴えた事のほうが懲戒事由だと思うんだよな。
というのは、これやってしまうと弁護士法の懲戒請求の趣旨を没却することになりかねないから。
さらに懲戒請求を止めるために訴訟提起したとしたら、それは民事訴訟する権利の濫用になる。
さらに言ってしまえば、これは弁護士に対する批判を封じ込める効果があるわけだから、
それこそ表現の自由を侵害する可能性がきわめて高い。

>>266
これは弁護士同士が訴訟の妨害のために懲戒請求を繰り返した事の判決であって、今回とはまったくケースが違う
何れにしても胡散臭い投稿が多くなったな、IPを確認してみれば接続先が面白いかもね

最高裁平成19年4月24日判決つづき

「弁護士に対して懲戒請求がなされることにより，上記のとおり被請求者たる弁護
士の身分に非常に大きな制約が課され，また被請求者は，その反論のために相当な
時間を割くことを強いられるとともに精神的にも大きな負担を生じることになるこ
とからして，法廷意見が指摘するとおり，懲戒請求をなす者は，その請求に際し
て，被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠につい
て，調査，検討すべき義務を負うことは当然のことと言わなければならない。
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。」

橋本弁護士は正論　懲戒請求は正義

>弁護士に対する懲戒請求は秩序だの信用だの品位だのを問うてるんだよ？
>それらのどれが犯罪構成要件なんだよ？

えーとね
懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
その程度では本当にそれが弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
通常人には普通わかる
このようなことがわかっているのに
あえてマスコミの報道していない弁護士の発言とか訴訟の記録を調べもせず
単にテレビ等を鵜呑みにして弁護団にむかついたからといったレベルでことさらに懲戒請求をした
これは人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした
に該当する

この場合責めるポイントは裁判サボりまくりってとこだろ
弁護内容への批判は無茶がある

＞絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。

残虐極まりない殺し方だな。

ほとんど赤ん坊の子供にほどけるわけない。

楽しんでいた可能性もある。

別に司法の信頼を地に落としたかったら、良いんでないの？
警察に行かず直接、私刑を行う被害者が増え、法令に従わない人が増えるだけ

ドラえもん弁護士の擁護派は、立派の文章
橋元の擁護派は、気持ちがこもっている

どちらが国民の声かは、一目瞭然

>>270
懲戒請求した人間に損害賠償を請求するぞって恫喝じみた発言を繰り返した事もね
俺はいま、そのことで懲戒請求を広島弁護士会に出すかどうか考えているとこだ

>>274
それでは事件の当事者や弁護士に限らず、広く一般市民まで懲戒請求を広げている事の意味がない
このような制度を作った時点で、このような事が起こる事は推測できたはずであり、それを何故、問題にするのだってのが私の正直な感想だ。
ま、どっちにしても、その手の反論はすでに論破されている。
いい加減にウザイのですよ

>>277

貴様等チョンの思い通りの社会にはさせん！

>この場合責めるポイントは裁判サボりまくりってとこだろ
あはは〜
そんなこと言ってるから
愚民って言われるんだよ
もうちょっと誠実になりなよ

>>1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm581362

>1 俺の言いたいことは橋本様が言ってくださったので何も言わない

>>279
全くその通りですな

弁護団擁護工作員は
パンツ洗って出直して来い

>>274
うーん…
「刑事又は懲戒の処分」ってあるけど、これって弁護士会の処分もあるのかね？
弁護士会および日弁連は弁護士法で定められた団体ではあるけど、内部自治はあるからね。
この場合の「懲戒の処分」ってのは、例えば道路交通法の違反の処分とか
そういう行政罰とかを意識してるように思うんだけどね。

>>279
>それでは事件の当事者や弁護士に限らず、広く一般市民まで懲戒請求を広げている事の意味がない

弁護士会じゃなくて裁判所（最高裁）がそう判断したんだよ。
安易な懲戒請求は戒めるべきという価値判断をしたんだよ。

ID:i5meBhxK0よ>>251への返答はどうした？？？

＞結果が生じたことから、故意を認定するのは不可能。
こんな意見がまかりとおるなら、なんだって
「殺意はなかった」で通用しそうだが・・

>>279
その理由もありだね。
あと橋下のみに訴訟を訴えた理由も恫喝および訴えた国民に対する侮蔑でもあるよね。

つうか事件以外の理由で、ボロボロと懲戒事由が出るってのも、問題あるよな…

世の中がこんなに馬鹿だから、
凶悪事件の弁護を引き受ける弁護士がいなくなり、
安田みたいな人権派弁護士に依頼が集中し、
悪を蔓延らせる事になるんだ。

>>270
懲戒請求した人間に損害賠償を請求するぞって恫喝じみた発言を繰り返した事もね
そのことで懲戒請求を広島弁護士会に出すべき

むしろ、懲戒請求より精神鑑定の方が必要だろうね。

>>286
その判例は弁護士同士が訴訟の足を引っ張り合うための懲戒請求を違法だと断言しただけの事だろうが。
今回のケースとはまったく違う
最高裁判決をすぐに持ち出すのは、ボキャブラリーが貧弱な弁護士の常套手段だ
アホらしくて付き合い切れない。

むしろ、そのような発言で懲戒請求を行なう者を恫喝したことの方が違法行為であるな

＞虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
＞１７２条）に該当すると解されている。
最高裁がはっきり書いてるぞｗ
さぁ、懲戒請求派も弁護団擁護派もがんばれ。
もう、引っ込みがつかないだろ。

一番、まともなのが被害者の夫というのが世も末だ。

善くも悪くも司法のあり方を決めるのは国民であることを、
弁護士会は思い知るだろう。

【橋下にあおられて、懲戒請求してビビってるあなたへ】

�@昨日（９・７）に橋下大先生は、自分で懲戒請求していないのに、
損害賠償請求は「脅し」でありえない、と弁護団まであおっちゃいましたｗ

�Aこの弁護団への懲戒請求を、マスコミの情報だけで、自分で勝手に
妄想して懲戒請求しちゃった貴方の行為は違法です。

�Bそこで、きちんと橋本大先生のブログをコピペして保存しときましょう。

�C仮に損害賠償請求されたときは、橋下大先生に「訴訟告知」をしましょう。
「訴訟告知」とは、訴えられちゃったとき、「助け」を求める手段です。

�Dで、裁判時には「橋本大先生に煽られた」と素直に主張するとともに、
ブログを証拠として提出しましょう。

�E仮に、裁判で負けたときは、橋下大先生に求償（つまり損害を肩代わり
してもらえます）しましょう。

　訴訟告知は負けたときの『保険』です。忘れないように！

とりあえず、橋下弁護士の懲戒請求出してくるよ。

>>285
「公法上の処分」という動かしがたい解釈があって、「弁護士法」という公法に基づく懲戒処分も含まれる。
最高裁の解釈も当然そう。
虚偽告訴罪の可能性があるのかよ！！ということを信じたくない人がいるみたいだが、どうしようもないよ。

何でこんなに話を大きくなっちゃってるの？
やばいよ〜。

>>151

>小野ナンチャラの無罪を勝ち取った弁護士が、小野が再び女児を殺したときに
>「あの事件も有罪だったかもしれない」とつぶやいたのは有名な話だもんな

呟いたを通り越して法学生向けの本その他で喋りました。
結果、守秘義務違反で懲戒処分食らいました。

>>157
>>160
>>168
負けたら橋下に懲戒が来る。
弁護士業務への違法な業務妨害には団結力と法的戦闘力の限りを尽くして防御・反撃するのが
弁護士会、弁護士業界。
弁護士がそれをやったって裁判所に認定された以上、綱紀委員会が見逃すとは思えない。有名杉だし。
さすがに除名・退会はないだろうけど喧嘩売りまくりで心証最悪だからな、
いい加減弁護士会も判決待ちで業務停止ぐらい狙ってんじゃないか？
これ、弁護士にとっては前科に近いからな、
何かにつけて悪い宣伝材料、批判される時の枕詞にもされるだろうし。

【世界陸上でバレた　大阪原住民の実力!!】　たった９日間でどんだけ〜♪　【チケット観客動員編】

■大阪市→当初：集客目標６０万人!!　その理由は、「東京、パリと６０万人入ったから、ウチも入んねん」
■大阪市→1月に下方修正→４５万人!!　その理由は、「何や解らへんねやけど、４５万人くらいは入る思うんです」
■チケット→実販売数51万枚→13万枚しか売れず(約3割)　
■大阪市→各行政区ごとに販売枚数のノルマ表　自治会、女性団体などに大号令!!
■区長→「このままやったらわしの顔が立たん、ええから買うてんか〜♪」　

【本番】
■開会式→ガラガラの観客席…数えられるくらいｗ　世界陸上初の衝撃的映像！
■観客→セレモニーそっちのけで織田祐二を写メール　
■国際陸連→「観客席は映すな!!」
■長居キャパ5万人→予選のある午前の部は平均1万人台　ガラガラ…
■目玉種目→男子100m決勝　観客3万5千人　室伏→2万5千人　ガラガラ…
■観客水増し→ボランティアに観戦義務　タダ券配りまくり…
■チケット5万枚→小・中学生無料招待　もう何でもあり

【結果】
■集客→３５万８千人　(東京大会58万人　パリ大会60万人)　
■大阪脳→関市長「目標の８０％入ったから大成功!!」「観客の雰囲気は最高だった♪」
■海外メディア→「この結果で本当に満足しているのか？？？」
■国際陸連会長→「満足しているとは言えない…」

■大阪市支出→当初40億円　■追加支出→18億円　■五輪誘致失敗→50億円
■合計→108億円　大阪市民の税金!!　あざぁーーーーーっすｗ　投票率30%ｗｗｗアホかｗ

>>292
志村かお前

おいおい
工作員必死だなw

どこのアルバイトだ？ん？

さっさとパンツ洗って寝ろw

弁護団「司法は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない」
橋下「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
弁護団「ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
常識人「そうだわ、それができないから」
橋下「貴様らをやってからそうさせてもらう」
常識人「橋下、あんたちょっとせこいよ」

弁護団の家族はどう思っているの？

橋本なんかかっこいいじゃないの
惚れそう掘られそう

>>293
で、どの政党に投票すれば司法のあり方は変わるんだいｗ

憲法自体が国民は馬鹿で国家運営なんてできないって考えてるんだよねｗ

確かに馬鹿が多いよ。
まだ終わってもいない刑事裁判に介入しようとするんだからなｗ
無知な低学歴が多いんだろうな。マスゴミ（橋下）に操られて、とことん馬鹿だなぁ。

しかし、そういう馬鹿どもを訴えなかった弁護団は偉い。
訴えられるだけで一般人は手間なんだよね。
たとえ勝ったとしても弁護士費用かかるし（弁護士付けたらだけど）。

>>272  ID:i5meBhxK0
資料18の絵を見ても被告と相手との距離は30〜40cm程度
・この距離で「口を押さえているのか首を押さえているのか分からない」などということはあり得ない。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
よって上野鑑定のこれ↓は明らかに不自然。
＞口封じのための行動をとったが、抵抗にあい、手がずれて、首を押さえる結果となって死亡させた

この見解に対して明確に反論してくれませんかね？

それから幼児に対して弁護側はこの上野鑑定を根拠に
＞同児を泣きやませるために行ったものであって、殺害するために行ったものではない。
と言ってるがということは幼児の首を紐で縛るまで幼児の意識はあったわけだ。
赤ん坊は死から逃れようと手足をバタつかせたに違いないがそれにも拘らず赤ん坊か息絶えるまで
その状態を維持し続けた。それとも幼児が一瞬で気を失う程強い力で絞めたのか
上野鑑定によれば強い力ではないらしいが・・

いずれにしても殺意の否定は無理。

>>302
また論点が微妙にズレてる奴がいるなw

普段から表面上の会話の中に潜む本音を読む力が足りないだろ？
で結果いつも仲間はずれなんだろ？

そんなんだから女にモテないw

>>286
それは濫用事案じゃないの。

今回は少なくとも濫用事案じゃないよね。
まして俺とか>>279氏の持ち出した理由で訴えた場合、
そんな理由で制約加えたとしたら、最高裁が人権侵害の違憲・違法を認めることになりかねない。

>>296
弁護士に対する懲戒権は誰が有してるの？って問題があるよね。
究極的には日弁連の会長になるはずだよ。
この人は、実のところ国家権力の人間ではない。

公法上の処分ってのは、司法・立法・行政が行う処分と考えるならば、
その外にある団体の長がやる処分はここでいう「公法上の処分」にならなくなる。
まして税理士会や司法書士会のような法律で定められた団体に、
法人適格やら法人の人権やらを認めちゃうような状況だとなおさらね。

俺、思うんだけど

安田一派の工作員も

懲戒請求出してびびってる人間も

このスレにはいないと思うんだよなぁ

みんなどうしていもしない敵と戦ってるんだろ

>>279
＞ま、どっちにしても、その手の反論はすでに論破されている。
一回だって論破されたことはないよ
コピペでいいから
書いてみ

橋下は最終的に知事ぐらいにはなりそうだ

>>286
それは安易な理由で懲戒の対象にするべきでは無いってことでは？
安易な理由であれば即棄却するってことだろ。

懲戒請求するなって言った場合、どこまでが安易でどこからが対象なのか
明確に線引きしてもらわんと。

>>305
笑っているけれど、裁判員制度や弁護士大増員など、昔なら想像できました？

しかしどんどんブレるね
マスコミに｢泥試合で視聴率うひひひ｣的なモノを感じる

お前も弁護士だろ。

珍権派の工作員が多いな
もう手ぇまわしてんのか

今回、懲戒請求出さなかったら

いつ出すねんw

ドラエモン！教えて！

>>309
なんか必死にオレ解釈してるところ悪いが、弁護士会への懲戒請求が虚偽だった場合、虚偽告訴罪が成立することは間違いないから。
もし、お前が懲戒請求を送ったんだとすると諦めな。なるようにしかならない。

>>314
俺は司法関係の人間じゃないがいずれこの分野もアメリカ化しそうとは思ってた
会計ビックバンの時代に

>>311
4、5歳ぐらいの子供は負けを認めないから強いよね。

橋本が勝とうが負けようがどうでもいいから安田だけはクビにしてくれよ

21人の弁護士リスト
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/wazuka/20070604&date=20070908011401

消されるのもなんなので魚拓にしといたぜ

＞懲戒請求するなって言った場合、どこまでが安易でどこからが対象なのか
＞明確に線引きしてもらわんと。
えーとね
自分が当事者の事件（省略）
自分に無関係な事件で弁護士に懲戒事由があると考えた場合
まず裁判終結まで待つ（じゃないと判断材料が出揃わない）
その後訴訟資料を閲覧して
具体的に弁護士のどの行為が懲戒事由にあたるのかを明記して
請求出す
ちゃんと事実をすべて調べてからやれば犯罪ではない
テレビ見てむかついたレベルでやると犯罪

【橋下にあおられて、懲戒請求して涙目のあなたへ】（保存版）

�@昨日（９・７）に橋下大先生は、自分で懲戒請求していないのに、
損害賠償請求は「脅し」でありえない、と弁護団まであおっちゃいましたｗ

�Aこの弁護団への懲戒請求を、マスコミの情報だけで、自分で勝手に
妄想して懲戒請求しちゃった貴方の行為は　違　法　です。

�Bそこで、きちんと橋本大先生のブログをコピペして保存しときましょう。

�C仮に損害賠償請求されたときは、橋下大先生に「訴訟告知」をしましょう。
「訴訟告知」とは、訴えられちゃったとき、「助け」を求める手段です。

�Dで、裁判時には「橋本大先生に煽られた」と素直に主張するとともに、
ブログを証拠として提出しましょう。

�E仮に、裁判で負けたときは、橋下大先生に求償（つまり損害を肩代わり
してもらえます）しましょう。

　訴訟告知は負けたときの『保険』です。忘れないように！

>>307

それを判断するのは裁判官であって国民ではありません。

>>319
こいつも微妙に論理がズレてるなw

そんなんだから合コンでモテないって
何度言ったら判るんだ！

弁護士同士のバトルも良いけど先に犯人に対して早く死刑判決を出して即死刑執行してから大いに議論してくれよ

>>319
虚偽だったら虚偽告訴罪間違いないから！！なんて強弁するもんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆様のお怒りは、ドラえもん主張は弁護団が作り出して被告人を唆していることにあると思われるが。
ドラえもん・魔界天性・儀式は第１審の証拠にもあることを、どう考えていらっしゃるのであろうか?

＞このスレにはいないと思うんだよなぁ

＞みんなどうしていもしない敵と戦ってるんだろ

橋下の言った
国民への説明責任を果たしてる
犯罪にならない懲戒請求の仕方を教えてる

>>318

むしろ、のび太のパパに聞くべし。
煙草が値上がりした時、
ハイライトをカッターでキコキコ半分に切って、
吸い口に挿して吸っていた程の経済通ですから。

>>310
俺はすでに出しているが。
今度は橋下弁護士を提訴した問題や、懲戒請求を行なった人間を告訴するぞと発言を繰り返した事について懲戒請求しようか考えているとこ
すでに出した人間が、短期間で再び懲戒請求するのは濫用ではないかと、思いとどまっているけどね

>>311
論理ではなく>>311のような罵声で返す時点で論破を認めたようなものだ

死刑判決ほしけりゃ裁判官に請願しろよｗ

http://www.j-cast.com/2007/09/05010979.html
＞また「懲戒請求を呼びかけていながら、自身が懲戒請求していないのは
＞おかしいのでは」といった指摘もあり、これについては、「時間と労力を
＞省いた。自分でやらなくても、というところはありました」と弁明した。

>>319
ああ、別に懲戒請求出したわけでもなんでもないので。
単なる向学心ｗ

なんか弁護士会の懲戒請求が虚偽ってだけで虚偽告訴が認められるってのが、
あまりに乱暴な感じがしてね。

>>320
同感です。
私も司法関係の人間ではありませんが、司法だけが特別ではあり得ませんよね。
代議士や大臣であっても、道義的責任だけで簡単に首が飛ぶ時代ですから。

>>326
じゃあこの上野鑑定を持ち出してゴチャゴチャ言ってる
  ID:CZZGOcGb0   ID:i5meBhxK0 ←コイツラは間違いってことね。

>>333
どうでもいいけど「罵声」の使い方、間違ってる。

本村さんって１流国立大出なんだってね。

弁護士の中でも優秀な方だし、どうりで並の弁護士より理路整然

としてるはずだわ＾＾

懲戒請求を呼びかけたHPとかが消されたのは気になるね
弁護士会からクレームが来たのだろうが
しかしそのような案件が認められるのは明確な違法行為である場合だ。
懲戒請求を呼びかけることが違法行為と言えるかどうか疑問があるだけに
どうも納得いかないね

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/86122.jpg

糞弁護士共　ＴＶに出て来いよ
絶対にいじめないからさ〜ぁ

＞論理ではなく>>311のような罵声で返す時点で論破を認めたようなものだ
罵声？？？
失礼しました
いい直します
一回だって論破されたことはないのですが
もしかして自分がいないときにそのようなことがあったか否かはは分かりませんので
コピペでもかまいませんので書いてみていただけますか？

クソ人権野郎。誰か安田のクズを刺し殺してくれないかな？

>>319
ふーん。虚偽告訴罪って故意犯だよね。で、故意って犯罪事実の表象・認容だよね。
で、懲戒請求しているヤツは真実だと信じてるから懲戒請求だしてるんだよね？
つまり「虚偽」であることの表象・認容はない。
従って虚偽告訴罪は成立しないはずなんだけどねｗ

>>345
とりあえず通報しました

逆ギレして国民訴えるようなのが、「業界」では多数派なのか。ｗ

>>325
だから違法なら威力業務妨害で橋下を刑事告訴しろよ、クソが。
ただのこけおどしの提訴のくせに威張るっての。

　　　　　　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト�@】

16969 安田好弘↓【やすだ よしひろ】【第二東京】【港合同法律事務所】
情　報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%C1%B9%E7%C6%B1%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=13
声明文⇒http://www.linelabo.com/ysd99104.htm

22102 足立修一↓【あだち しゅういち】【広　島】【足立修一法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C2%AD%CE%A9%BD%A4%B0%EC%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=34

25232 村上満宏↓【むらかみ みちひろ】【愛知県】【名古屋法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%BE%B8%C5%B2%B0%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=23
ＨＰ⇒http://www.nagoyalaw.com/index1.html

21752 新谷　桂↓【しんや けい】【第二東京】【リベルテ法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%EA%A5%D9%A5%EB%A5%C6%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=13
ＨＰ⇒http://www.tokyoliberte.com/

28490 今枝　仁↓【いまえだ じん】【広　島】【まこと法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%DE%A4%B3%A4%C8%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=34

20433 新川登茂宣↓【しんかわ とものり】【広　島】【新川法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%B7%C0%EE%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=34

22443 山崎吉男↓【やまさき よしお】【福岡県】【大濠総合法律事務所天神オフィス】
情報⇒http://www.fben.jp/search/lawyers_info.php?id=22443

この弁護士団に対する懲戒請求って橋下がテレビで言って初めてされるようになったの？
それ以前にも2ちゃんのスレで見たような気がするんだけど、時系列覚え違いしてるかな。

ID:Zy8FHq3V0の顔が真っ赤になってきましたｗ

>>326
判決をだすのが裁判官なだけで
判断は誰でも出来るから
そして判決は死刑だから

>>330
ないない

>>344
だから私の反論に対してまともな反証を行ないなさい
論点をずらしたり、こちらの指摘したことに対して納得できる反証を行なわなかった時点で、罵声とか罵倒といわれても仕方ないでしょうが

>>349
どうでもいいけど、一文字抜けてる。

＞ふーん。虚偽告訴罪って故意犯だよね。で、故意って犯罪事実の表象・認容だよね。
＞で、懲戒請求しているヤツは真実だと信じてるから懲戒請求だしてるんだよね？
はいはい忙しい
えーとね
懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
その程度では本当にそれが弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
通常人には普通わかる
このようなことがわかっているのに
あえてマスコミの報道していない弁護士の発言とか訴訟の記録を調べもせず
単にテレビ等を鵜呑みにして弁護団にむかついたからといったレベルでことさらに懲戒請求をした
これは人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした
に該当する

日弁連まじ意味ﾜｶﾝﾈｴよ！北朝鮮や韓国に土下座してんだぞ
勝手に日本代表みたいにな

>>327
懲戒請求を出す人間＝弁護団に告訴される人間、虚偽の請求を出してる人間

だと、思い込んでる馬鹿なんだろ、ほっとけばいい。
それが主張している「報道は正しい」という証明にしても
一般人には無理だと、法曹界の人間で無くても理解できること。
それを延々と主張してるって事は、単なるマヌケって事だよ。

弁護士会が、「報道の正否を証明しなさい！」なんて、強く出られるわけもないのにね。

ちなみに、今回の懲戒請求に関しては、元最高裁判事の亀山継夫氏も
9月6日発刊朝日新聞関西版夕刊にて「世間が橋下弁護士の発言に公共性が
あると判断するのであれば、懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう」
と、発言してるわけだ。

ヤクザの脅迫まがいのことを行ってまで懲戒請求を辞めさせたいほど
懲戒請求が怖いのかい。

>>344
あのさ、何度も言うけど

あんたも論点が微妙にズレてるのよw

て大脱線なのだがw

本質が見えてないから

そんな論理の会話が続くw

合コンで失敗するぞ！w

>>333
懲戒理由はどう書いたの？

領収書はいると思うがこれは橋下弁護士にがんばってほしい。

安田大サーカス達に懲戒請求出すのってどうやったらいいの？

>>346
未必の故意でOKだからな。
「真実じゃない可能性があるかも知れないけどまあいいや」で請求したらアウト。
この辺の故意の認定には事前にどれだけ調査したかがポイントになるんだろうけど。

テレビを通じて、大衆に懲戒請求を出すようあおっておきながら、自分はしてないってのがちょっとなぁ

　　　　　　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト�A】

17415 大河内秀明↓【おおこうち ひであき】【横　浜】【横浜シルク法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B2%A3%C9%CD%A5%B7%A5%EB%A5%AF%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=14
ＨＰ⇒http://www.silk-lawfirm.com/

18314 小林　修↓【こばやし おさむ】【愛知県】【小林修法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%AE%CE%D3%BD%A4%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=23

25532 河井匡秀↓【かわい まさひで】【東　京】【河井匡秀法律事務所】
情報⇒非公開

15613 本田兆司↓【ほんだ ちょうじ】【広　島】【桂・本田法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B7%CB%A1%A6%CB%DC%C5%C4%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=34

23111 松井　武↓【まつい たけし】【第二東京】【港合同法律事務所】
情報⇒【安田好弘と同じ】http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%C1%B9%E7%C6%B1%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=13

16480 山田延廣↓【やまだ のぶひろ】【広　島】【山田弁護士事務所】
情報⇒非公開

29566 井上明彦↓【いのうえ あきひこ】【広　島】【広島法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AD%C5%E7%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=34
ＨＰ⇒http://hiroshimahouritu.cocolog-nifty.com/jimusho/

>>324

＞まず裁判終結まで待つ
途中でも理由があればできるだろ。何で終わるまで待つんだ？

＞ちゃんと事実をすべて調べてからやれば犯罪ではない
調べても間違ってたら犯罪です。

＞テレビ見てむかついたレベルでやると犯罪
相応な理由であれば通ると思いますけど？

で、結局何言いたいわけ？

日弁連まじおかしい。この母子殺害のもそうだし、何か政治活動家化してる変なのが多すぎ

>>346
その場合は錯誤の話になってくるでしょ。

で、この場合はおそらく名誉毀損の真実性の錯誤に近い答えになると思うよ。
要するにちゃんとした資料を基に信じたのなら問題はないけど、
ちゃんとした資料もなく信じたのなら錯誤にならない、って論理。

おそらく319は訴えた連中はマスコミ情報を鵜呑みにして、自分で情報を調べていないから、
そもそも錯誤にならない、って論理なんだろうね。

ただ、この場合、どの程度まで調べれば真実性の錯誤になるのか、
いまだもって判例とかがないからねえ…
大体うちらにとってはマスコミの流す情報ってのが一番大きいわけだし、
名誉毀損の表現者の場合と違ってそういう情報収集のチャンネルを持ってるわけではない。

まぁ、こんだけの量の懲戒請求が出れば、流石に中立である筈の裁判官でも
「こりゃあ極刑以外の判決下したら、今度は俺が血祭りに上げられるぞ（汗）」
って思うだろうな、きっと。

>>354
仕方無くはない。
日本語は、正しく使いましょう。

＞だから私の反論に対してまともな反証を行ないなさい
いや反論がないのに論破されたっておっしゃられるので
一回だって論破されたことはないのですが
もしかして自分がいないときにそのようなことがあったか否かはは分かりませんので
コピペでもかまいませんので書いてみていただけますか？
と書いています

今はすべてがワイドショー化するんだな

その刻感じたこと - めもめも。
http://d.hatena.ne.jp/wazuka/20070604

弁護士なんだから法廷で戦えよ

>>353

あぁ確かに「判断」は誰にでもできるかもね。

それがクソの役にも立たないだけでｗ

ちなみに私が懲戒請求を出したのは、東京弁護士会と愛媛弁護士かと広島弁護士会のみ
クライアントの利益を守るために無理がある主張でも、言う必要があるのは刑事事件では一理あると思うから
裁判での主張についてはそんなに怒っていない。
ただ、上記の弁護士会の弁護士の対応には納得できないとこがあったのでね
その点は他の懲戒請求とは違っていたかも知れないな

俺は正義だ！！ 悪に怯える弱い者を救い、 誰もが理想とする、 新世界の神となる男だ、
そして その神に逆らう者！ それこそが悪だ！

あぃやー！映画だけの台詞かと想ったら
現実にテレビで吐く者が居たとはｗｗｗｗ

懲戒請求が犯罪とか言って必死になってるのがいるけど
弁護士法読んだらそんなこと書いてないんだよなー
懲戒事由にあたらないと判断されれば却下されるだけ。
だいたい懲戒＝資格剥奪と勘違いしてたり、
弁護士法と何かの判例ごっちゃにしてたり・・・
もちつけ擁護派。

>>365
その理由が面倒だからというのがなぁ．．．

僕が弁護団に対して懲戒請求しますから、国民の皆さんは応援の署名をお願いします。
とかだと偉いと思うがねぇ。

というか懲戒請求に対して当事者が誰一人として訴えてすらいない現状で
懲戒請求の内容の是非を部外者がどうこう言うことにいったい何の意味があるんだかｗ

懲戒請求の提出そのものは完全な合法なんだから、
その内容について違法だいや合法だなんて実際に訴えられてからの話だろ？

>>341
びびって消したんだろ
立てたやつが訴えられたら誰が弁護するんだｗ

>>368
政治活動化してるのは、懲戒請求を煽ってるやつだと思うｗ

>>370
そういうのが困るんだよなぁ。

片方は論旨を明確にした上で討論まで要求している
片方は本題に対する反論はせずにやれ「笑い者」だの「理解に苦しむ」だのとレッテル貼りに終始

2chでも良く見る図式だけど
もうこれが成立した時点で橋下の要望は7割叶ってるだろ

>>365
橋下自身は懲戒請求してないってマジ？

工作員も相当必死だなw

さりげなく懲戒請求したら訴えられますよっ
っていう「脅し」路線で攻めてるのがイタイw

まあ工作員だから、自分が馬鹿だと判ってても
時給貰ってるから仕方ないかw

マジで無給で弁護団擁護してたら…

ちょっとパンツを塩素で消毒したほうがいい

ドラえもんの次は何だ

キテレツでも呼ぶのか

犯人をそそのかして、こじつけの証言をさせた”人権屋”弁護士
は、自分たちの罪の重さを知るべきだ。

>>370
聞くところでは、結構、新聞やテレビの報道は気にするみたいですよ。

　　　　　　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト�B】

14059 北潟谷仁↓【きたがたや ひとし】【札　幌】【北潟谷法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CB%CC%B3%E3%C3%AB%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=01

20532 湯山孝弘↓【ゆやま たかひろ】【第一東京】【湯山法律事務所】
情報⇒http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%F2%BB%B3%CB%A1%CE%A7%BB%F6%CC%B3%BD%EA&y=n&a1=13
ＨＰ⇒http://www.yuyama.gr.jp/

18392 舟木友比古↓【ふなき ともひこ】【仙　台】【舟木法律事務所】
情報⇒http://www.senben.org/kensaku/kaiin/data/hunakitomohiko.htm

28951 岩井　信↓【いわい まこと】【第二東京】【優理総合法律事務所】
情報⇒http://niben.jp/orcontents/lawyer/detail.php?memberno=2356

17160 中道武美↓【なかみち たけよし】【大　阪】【中道法律事務所】
情報⇒http://www.osakaben.or.jp/web/lawyersearch/basic_search3.php

15883 岡田基志↓【おかだ もとし】【福岡県】【岡田基志法律事務所】
情報⇒http://www.fben.jp/search/lawyers_info.php?id=15883

23065 田上　剛↓【たのうえ つよし】【広　島】【たのうえ法律事務所】
情報⇒http://karoshi.jp/soudan2006.html【中国・四国・九州・沖縄地区の広島担当欄参照】

誰にでも公開されている法廷で争う事になってるのに
わざわざテレビで「公開バトル」やる必要ないだろう

放送局によって勝手に編集・演出されて、
好きなように捻じ曲げて伝えられるテレビでやりたがるのは何故だ。

あ、タレントだからか。

>懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
>その程度では本当にそれが弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
>通常人には普通わかる


とんでもない理屈です。
マスコミの報道（など）をもとに一般市民が懲戒請求する、十分ありえるし
可能なことです。
逆にいうと、マスコミにはのらないような詳しいディテールを説明しないと
これは懲戒に当たるようなものじゃないんです、と分からないような行動
だったら、懲戒請求という場で不正だと感じた人が主張し、弁護側が説明し
弁護士会が判断する。
実に理想的です。

「通常人」を弁護士側に有利に有利に解釈しようとしても無理。
それなら「だれでも懲戒請求できる」とか法律的な判断とはかけ離れた
「品位」を理由にできるようにしている弁護士会はヴァカか？
ということになってしまう。

言っておくが弁護団の＜主張＞を擁護してる奴なんか一人も居ないっつーの

>>386
それはマジ、会見で言ってた。そして、橋下は裁判で徹底的に争うつもりらしいよ
動画見たいなら、ニコニコで橋下と検索かければよし

虚偽、虚偽と大変だよなぁ
ファンレター欲しくないなら、虚偽の証明をすりゃいいのに
マスコミもわざわざスタンバってるし

弁護士法は
>何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると　思　料　するとき
し‐りょう〔‐リヤウ｜‐レウ〕【思量／思料】
［名］いろいろと思いをめぐらし考えること。思いはかること。

で請求しておｋと書いてるし、法令を遵守した行為な訳ですな

>>383
このスレにもいるわ
煽って印象付けようとしてるやつ
自分が動かせるなんて勘違いしてるわなｗ

このおかしな弁護士達を辞めさせるにはどうしたらいい？

>>357
安田って、韓国いってまで「死刑制度を撤廃しましょう運動」やってんのなｗ
日本だけでなく、韓国でも害毒をばら撒くこの姿勢だけは評価されていいｗ
半端な左翼は、日本のプチナショナリズムを批判するくせに、中・韓のウルトラ
ナショナリズムには全く言及しないダブスタだからな〜

>>386
「懲戒請求を呼びかけていながら、自身が懲戒請求していないのはおかしいのでは」といった指摘もあり、これについは、「時間と労力を省いた。自分でやらなくても、というところはありました」と弁明した。
http://www.j-cast.com/2007/09/05010979.html

安田にはドラえもんがついてるからな。
手ごわいぞ。

凶悪犯罪の刑事弁護なんて、できない世の中になっちゃたんだね・・・

オウムのときも、誰も弁護を引き受けたがらなかった。しかし、法律上、弁護士が付かない限り
裁判が開かれないから、誰かが引き受けなければならない。
最終的に、安田弁護士らの有志が引き受けたわけだが、さすがにオウム事件
麻原の弁護をしていること言うことで、お客がドン引き。事務所の収入は激減だったとさ。

世間から注目を集める凶悪事件の場合には、弁護人を保護する制度が欲しいな。
マスコミ報道を聞いただけの懲戒請求は、不受理とかね。
そうすれば、今回の問題も生じなかったと思われる。

はいはい忙しい
＞まず裁判終結まで待つ
＞途中でも理由があればできるだろ。何で終わるまで待つんだ？
判断資料がそろわないため
あと裁判の妨害になる危険もあるため
裁判の遅延を避ける配慮
＞ちゃんと事実をすべて調べてからやれば犯罪ではない
＞調べても間違ってたら犯罪です。
めんどいのでそれでいいよ
＞テレビ見てむかついたレベルでやると犯罪
＞相応な理由であれば通ると思いますけど？
裁判資料がどんだけあるか知らないの？
枝葉末節を取り上げてもダメだよ
説明は>>274参照
＞で、結局何言いたいわけ？
橋下の言った
国民への説明責任を果たしてる
犯罪にならない懲戒請求の仕方を教えてる

>>356
ちょっと待て。

刑法総論とか、ちゃんと分かってるか？

論点の潰し方が違うように思うぞ。

>>388
WIZのカント寺院
死体を燃やして「生き返らせようとしたら灰になってしまった」といえばいい

>>392
数字とれるからな。
たかじんが東京嫌いなので、東京では流れないだろうけど。

>>402
何を言ってるの

>>385
まぁ民事訴訟も「論旨を明確にした上での討論」なわけですがｗｗ

本題に対する反論をしていないってどんだけ馬鹿なんだよ。
訴訟提起が反論だし、マスゴミが反論を流していないって可能性を全く考えていないのか？

相変わらずマスゴミに操られるのが好きだね。

まず「本当に訴えられるのか？」とか心配しているやつは、
そう煽ってる人たちが振りかざす
「　最高裁平成19年4月24日判決 」の原文を自分で読んでみ。

どれぐらい特殊なシチュエーションで、これぐらいのことをやって、
にやっと認められるのかよ！！と驚いちゃうから。

橋下はしてないししない。詳しくは過去ログあさってくれ。

それどころか御輿は考えをシフトしてる。
はじめは新主張自体が疑問なので懲戒請求やむなしという言い回しだったが、
↓
ムーブでは突然出てきた新主張が弁護団の入れ知恵ではないことの説明責任を果たそうとしないことの
いわく「マナー違反」ゆえの懲戒請求という文脈に修正。

もう御輿はアテにならん、俺らが主役です

>>379
何度目だろう・・・・・

他人を告発するのって誰でもできるのね
刑事訴訟法第239条1項　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
でも告発の理由がないのにしたら犯罪なのね
懲戒請求はこれと同レベル
だから適当な気持ちでやると犯罪
刑法第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
テレビで見て、むかついたレベルでやると犯罪
抗議したいなら別の手段でやるべきなんだよ

有りもしないことをネタにして、特定の個人がメールボム撃てば
そりゃ逆転裁判にもなるけどさ

ねぇ

木村さんの意見が聞きたいな・・・

>>408
まとめると「弁護士団の主張はおかしい（から懲戒請求しましょう）」が橋下の論旨
それに対して懲戒請求を呼びかけることに対しての出訴がなぜ反論になるのか
そしてなぜマスゴミが反論を流していない「可能性がある」と言うだけで
即俺がマスゴミに操られてることになるのか

以上の二点の疑問には・・・答えてくれないんだろうな

>>403
自分の穴を棚にあげて忙しい忙しいなどと今枝脳もたいがいにしろ

はっしーがんばれー
俺は応援してるぜ！

私はなんか被告人が気の毒に思える。
そりゃ死刑は怖いだろうが、本来判決を受け反省して、きっちり自分が
やった罪、生きたいのに殺されねばならない絶望と孤独、命の大きさと
脆さに向かい合って、本当の意味での生きるということの価値と有り難さ
をしっかり人として知るときなのに。

単なる自己主張したいがたけの弁護士たちにメチャクチャにされてピエロに
なっている。この被告人は生きてない。
弁護士たちに踊らされ、嘘の証言を重ねて、生きながらに命を玩具に
されている。

死刑反対論者たちの生け贄だな。いや、こいつの人間として人間らしく
生きて死ねる最後の機会、尊厳まで奪っている。生け贄じゃなく、
さらし者だ。愚かで嘘ばかりのクズにされた。助からないとわかってながら。

>>411
だから大体軽い気持ちだとか、個人の意思決定におけるプロセスが覗けるわけでもないのに
どうやって判断しているかってとこが弱いんだろ？

テンプレにしたって
考えに考えたが、自分の言葉で上手くまとめられないからだとか
調べに調べて自分の主張に最も近くかつ最適化されていると感じたテンプレートを使うことは
軽い気持ちなのか否かってどうやって判断するんだよ。

単発IDが多いな
しかも橋元応援ばっかｗ
同一人暇だな

>411
別の手段書けば、堂々巡りも収まるぞ
虚偽の理由も説明すれば、ファンレターも収まるぞ

説明もロクに出来ないようじゃ、裁判員制度導入後は弁護士不要になっちゃうよな
役に立たないんだから

>>417
ドラえもん発言は、第一審の証拠にあるのだが・・・・・

>>414
橋下の論旨は「説明責任を果たしてないから」じゃないの？

>>411

＞他人を告発するのって誰でもできるのね
＞刑事訴訟法第239条1項　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
＞でも告発の理由がないのにしたら犯罪なのね


マスコミ報道をもとにした告発、日常茶飯事なのはご存知だよな。

週刊誌で疑惑記事掲載を根拠に、意気揚々とテレビカメラを引きつれ、
自民党の”疑惑”政治家を告発する市民団体がいかに多かったか。

そういうやこういうときも
「一緒に告発しましょう！たくさん告発者が集まればそれだけ効果が
あります！！」と言ってたよ、弁護士さんがｗ

>>417
いい事言うね！

君は女にモテるぞ〜！

弁護団擁護派は見習えw

弁護団はこんな事でグダグダしないでちゃんと次の公判の為に最善尽くすべき
それをしないうちから余所でグタグタしてると余計に誤解を招くのに…気づかないのかな？

>>411
だから請求出す人は別にウソ書いて出すわけじゃないんだから
虚偽にはあたらないっつーの
一回辞書引いて虚偽の意味調べろ

>>369
いや、錯誤の問題にはならんでしょ。

名誉毀損の「真実性の錯誤」の問題は、真実性の証明が違法性阻却事由の問題だから、何を違法性阻却事由と考えるかに関連して生じることで、虚偽告訴罪は構成要件該当性の主観面の問題だから真実性の錯誤類似の問題は生じないと思う。

未必の故意がある場合ならアウト、って誰かが書いていたけど、それはその通りだと思うよ。

その通り！>>1
橋下がんがれ、超がんがれ

>>419
逆の弁護団擁護単発IDは普段指摘しているのかね

橋本ガンバ

>>364
そこで未必の故意もおかしい。

だって訴えられた側は「真実じゃない可能性があるかもしれない…」とは絶対言わないよ。
となると証明すべきは「未必の故意」じゃなくて、
むしろ「真実じゃないのに真実と思った」という錯誤の問題になる。
（名誉毀損の「真実性の証明」を類推するんだろうけど…これについて判例・学説はなかったはず）

そう考えたときに初めて調査云々が問題になるわけよ。
「未必の故意」そのものはそういう認定がいるわけではない。

＞まとめると「弁護士団の主張はおかしい（から懲戒請求しましょう）」が橋下の論旨
＞それに対して懲戒請求を呼びかけることに対しての出訴がなぜ反論になるのか
橋下はもうそんなこと言ってない
正当な弁護活動だって言っている
＞そしてなぜマスゴミが反論を流していない「可能性がある」と言うだけで
＞即俺がマスゴミに操られてることになるのか
自分で裁判記録精査しようなんて一ミリもしてないから

もうそろそろ寝ます
またいつかね

>>426
今枝に最高裁欠席の懲戒理由で懲戒請求するアホもいるんだぞ。
あと、テンプレも弁護内容について虚偽の事実を書いてるところがあるしな。

>>410
たかじんの番組でも
「1審・2審で主張してるなら、（あの弁護内容でも）やむをえないところがあります」
と言ってる。

>>432
まだ見てるよね
逃げたね？

>>429
あー勘違いしないように
俺どっち派でもないからｗ
ただここで条文コピペして何を言おうが
司法が判断するんであって俺らじゃないってこと

「テレビを見て、むかついたでやると犯罪」

じゃありません。

「絶対にこれは懲戒事由にはならないと十分に分かっている、確信している。
（or他人からそう突っ込まれるに十分な証拠がある）だけどそれを知っていながら
敢えて妨害のために懲戒請求した」

こういうレベルにまで至ってはじめて「犯罪」になる。
（ソースは最高裁判例ｗ）

>433
懲戒内容に不満あれば再審請求おｋでしょ
何の問題があるんだ？

レスの無駄遣い。

実際に訴えられたときに法廷で反論すればいい。

っていうかお前らいったいどんな理由を書いて懲戒請求だしたのよ。

一審での嘘で裁判を無茶苦茶にした弁護士たちの処分はどうなるの？
何で何も処分されないの？

>437
まぁ、今の弁護団がやってることそのものだよなｗ

絶対にこれは告訴事由にはならないと十分に分かっている、確信している。
（or他人からそう突っ込まれるに十分な証拠がある）だけどそれを知っていながら
敢えて妨害のために告訴をちらつかせた

実際にやったら成立する

＞弁護士たちに踊らされ、嘘の証言を重ねて、生きながらに命を玩具に
＞されている。
そんな訳ないｗ
家庭裁判所の調査で、劇画化して自己弁護する傾向有りとか出ているよ。
弁護団が膨らませている部分もあるかもしれんが、話の出所の基本は被告人本人。

>>356
>>懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
わかってない場合は虚偽ではないよ

>>弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
別に本人がおかしいと思ってるだけでいいんだよ
判断するのは弁護士会
あいつは不細工だから懲戒にしろ！でもいい
まぁ↑こんなんじゃ懲戒されることは１００％ないけどね

>>マスコミの報道していない弁護士の発言とか訴訟の記録を調べもせず
調べる必要はありません
調べたほうが懲戒の可能性があがるってだけ
訴訟の記録を調べるのが困難な、障害者などには懲戒請求の権利はないとでも？
「あの人は少しも自分の親身になってくれなかった」で懲戒請求してもいい
「障害者は馬鹿だから従ってればいい、訴えるぞ」と言うのが弁護士会？？？？

>>虚偽の告訴、告発その他の申告をした に該当する

該当しません、有りえません

安田弁護士は資産隠しを指南した容疑で有罪判決が出て、
現在控訴中なのでしょうか。投稿動画で見ましたがもう少し
詳しいことわかりませんか。

「サレジオ事件」
事件後、少年は少年院に送られたが、名前を変えて社会復帰
して中学時代の夢を実現した、と平成９年の「文藝春秋」誌上に
掲載された。被害者の家族には少年の父から２年間、月２万円
ずつ送金され、それが受けた補償のすべてであった。少年の父
はアパート経営をしようと建築したばかりの家作から財産から
すべてを、事件以降に突然、判明した祖父の借金のカタとして、
事件を知ってより入れ代わり立ち代わり出現した暴力団関係者
などに取り立てられて失ったという。
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1410.html

殺人の賠償逃れのための見事な筋立て。安田も同じ臭いがする。

>>414
ん？
「弁護団の主張はおかしい」って主張内容がおかしいってことか？
まぁ橋下さんも最初は主張内容を問題にしていたんだが、弁護士集会でフルボッコにされてからは
「弁護団として荒唐無稽な主張をすることはやむを得ない場合もある。」としているんだよね。
その後も主張が二転三転。
説明義務違反って言ってみたんだが、弁護団が記者会見開きまくっていることを知り、
急遽「マナー違反」とかなんとか言ってみたり。
マナー違反で会社や学校から処分されるとか有り得ないでしょｗｗ

あと、「レッテル貼りに終始」と言ってる時点でマスゴミを露ほども疑ってないだろｗ
まぁこれを機会にマスゴミ、主にワイドショーを疑ってみることだな。

>>441
裁判にかかわった弁護士の精神鑑定を希望。

>>433
全体を指して非難しておきながら
反論には一部の特殊な例をあげて誤魔化すというのは
もはや嘘、ミスリードと並んで
キミらの三種の神器だね。

悔しいがコレは見たいわ・・・。
TV屋が実現に向けて動き出すだろうな

まぁ今の世論じゃ公開処刑に近い動画になるだろうがな

早く虚偽の説明してくれよ
ファンレターに埋もれて、それも出来なくなってるのか？ｗ

>>448

一部の特殊な例（笑）

逆転裁判１−１
ナルホド「この新聞拡張員こそが真犯人なのです！
全国の新聞配達員「新聞配達に対する差別だ！こんなふざけた弁護士には懲戒請求出そうぜ！

逆転裁判２−２
ナルホド「この猫かぶり娘は嘘つきだ！
傍聴席の男＆裁判長「こんなかわいいこが嘘つきなわけない！こんなふざけた弁護士には懲戒請求出そうぜ！

逆転裁判１−３
ナルホド「実は被害者のイブクロさんこそが、殺人をやろうとしていたのです！
おばちゃん「何言ってんだい、こんなふざけた弁護士には懲戒請求１００００通出すよ！だいたいくどくど・・・

逆転裁判１−４
ナルホド「真犯人は狩魔豪、あなただ！
狩魔「これ以上の審理は無意味だ。弁護士、貴様には懲戒請求を出しておく


おまえらこんな逆転裁判やりたいか？

まともな日本国民の大半は、糞弁護団に怒りを感じている。
迷わず突き進め、橋本弁護士。
世論は君の見方だ！

>>402
弁護士業界の人？
甘ったれた被害者意識振り回さないでね。
オウムの弁護を誰も引き受けたがらないという、恥さらしな業界
の体質を自慢でもしたいわけか？

凶悪犯の弁護を引き受けたことが批判されてるんじゃないことぐ
らいわかってるだろうに、婉曲に一般人を脅したいのかと勘ぐら
れるぞ。そのくらいお宅の業界は信用なくしてんの。

何のために弁護士に特権が与えられてるのか、よくよく考えろよ。
それだけの重い責任を果たすことを期待しての特権なのよ。
被害者意識に埋もれたいなら特権返せよ。是非そうしてほしいわ。

>>431
立証の問題。
虚偽告訴が起訴された段階で、告訴の虚偽性についてはほぼ間違いなく立証されるだろう。
故意についても検察官が立証すべきとなるが、客観面の立証（客観的に虚偽の懲戒請求を出したこと）で故意についても事実上の推定が働く。
少なくとも未必の故意までは推定されるだろう。
そこで被告人は「真実と思った」という反論をするわけだが、それを裏付けるためにそれなりの資料に基づいて懲戒請求したことを立証することになる。

欠席に関して懲戒請求をした人がいたらしいが、
弁護士会のほうでそれじゃダメってされたらしいな。
だが別に賠償請求なんてされてないだろ。　ダメだっただけで。
まぁされたのなら教えて欲しいが。

あとなぜか「橋下は弁護団に訴えられて主張を変えた」って言ってる奴が居るが、
ニコニコかyoutubeで見てこいと。

時代がちがうからな連合赤軍のときのようにはいかんだろ

>>356
＞懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
＞その程度では本当にそれが弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
＞通常人には普通わかる

最後の行がおかしい。
なぜなら、理論的には「その行為者が」犯罪事実を表象・認容しているかどうかだから。

必死にw
涙目でw

弁護団擁護派が（アルバイトもしくはパンツが臭い奴）

懲戒請求したら、訴えられるぞ！っと
脅し路線で頑張ってるw

脅すしか打つ手が無くなったのねw

一度タイムカード押して
手と顔とパンツ洗って出直して来い！

>>1

原告の弁護団ってだれ？
だれの弁護団？
原告の被告弁護団？

>>455
>>懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
わかってない場合は虚偽ではないよ

>>弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
別に本人がおかしいと思ってるだけでいいんだよ
判断するのは弁護士会
あいつは不細工だから懲戒にしろ！でもいい
まぁ↑こんなんじゃ懲戒されることは１００％ないけどね

>>マスコミの報道していない弁護士の発言とか訴訟の記録を調べもせず
調べる必要はありません
調べたほうが懲戒の可能性があがるってだけ
訴訟の記録を調べるのが困難な、障害者などには懲戒請求の権利はないとでも？
「あの人は少しも自分の親身になってくれなかった」で懲戒請求してもいい
「障害者は馬鹿だから従ってればいい、訴えるぞ」と言うのが弁護士会？？？？

>>虚偽の告訴、告発その他の申告をした に該当する

該当しません、有りえません

>>446
確かに御輿はあてにならんが
マナー違反するやつは「品格に悖る」から懲戒請求の対象となりうるんじゃねーか？

この弁護団の主張だと
オウムの麻原は絶対に無罪だ！
間違いない！

＞だが別に賠償請求なんてされてないだろ。　ダメだっただけで。
懲戒請求を受けるのは弁護士会
賠償請求するのは弁護団。

橋下もいい加減にしてほしいな。これ以上、安田らに裁判長引かせる口実与えて
どうすんだよ。テレビで公開バトルって、そんな事やってる場合か。
こちとら、裁判所が安田らのアホな弁明を却下して、さっさと死刑宣告するのを
待ってるんだが。

本村さんって１流国立大出なんだってね。

弁護士の中でも優秀な方だし、どうりで並の弁護士より理路整然

としてるはずだわ＾＾

懲戒請求すんのに訴訟記録まで全部調べないといけない
それをしないで請求するのは犯罪
ってレベルなら初めからそう明示するべきだろ

橋下自身は懲戒請求してないのに、テレビで懲戒請求を煽ったんなら
裁判官の印象は橋下にとっては不利だな

>>454
弁護士の社会的信用がそんなに低いだなんて知らなかったな

死姦が再生の儀式？　まったくの暴論だね。
いままでの裁判で、一度も主張されなかったトンデモ暴論をこの時期に出すということは、
死刑廃止論者が死刑廃止のための政治運動を、犯罪を裁くという目的を無視して、裁判を
宣伝の場として利用している。
要するに、死刑廃止のため、真理探究など無視して、裁判を引っかきまわし、マジメな議論
をすることを妨害する行為を行っているのだ。
こんな行為は、司法制度を悪用し、司法制度の信頼性を破壊する行為だ。 最低だ！＞弁護団。　　
被害者遺族の心情など無視、いや！、死刑を求める被害者遺族を愚弄し貶める、今後、死刑
を希望する被害者遺族が出さないというヤクザ顔負けのオドシをしている。
それが、今回の死刑廃止の政治運動をやっているサヨク「人権派」の目的だ！

>>452
その後はどうなんの？
懲戒請求提出と、それに対する提訴でバトルかなｗ

>>454
>弁護士に特権
特権ってなんじゃないな。弁護士代理の原則か？

つーか、そういう論理で医者を責め立てて（まあ司法も荷担していたが）
今どういうことが起きているか考えた方がいいんじゃないの？

単純な話、懲戒請求をされたくなかったら
懲戒請求をされないような弁護活動をすれば良いんじゃないの？

>>468
弁護士が弁護士に懲戒請求を出すってのは色々しちめんどいんだよ
今枝側も橋下に懲戒請求を出してないだろ？

>虚偽告訴が起訴された段階で、告訴の虚偽性については
>ほぼ間違いなく立証されるだろう


なんでだかｗ

>>469
明治時代まで戻ってるよ
確かに尊いものと認識された時代もあったけど

これも左翼の洗脳が解けた副産物かな

橋下
「世間の大多数の方は『刑事弁護人はここまでやっていいのか』と弁護士に対する
　信用をなくしたと思う。懲戒請求は弁護士全体に対する社会の怒りだと思う。これは懲戒
　事由にあたる」
裁判官
「じゃあどうしてあなたは自分は懲戒請求出さなかったの？」

死刑廃止論はそれなりに意味分かるけど
同時にほんとの無期懲役を設定するを、言わないと勘違いされやすいんだよ。
それにしても左翼系らしい硬直した反対のための自己満足的反対に
陥ってるのが分からない低脳だな。まさに馬鹿は死んでも直らないの典型。

>>467
内外を問わず弁護士としてあるまじき行為で世の中を混乱させたら懲戒請求できます

例）痴漢行為、のぞき行為（ミラーマン）、風説の流布

橋本には頑張って欲しい

理路整然とした説明もなく
懲戒請求が確実に無効となる理由もなく
説明したと思えば、聞いてもいない賠償請求の説明ｗ

弁護士って日本語通じないのかな

そういえば司法書士が法律相談かなんかを受けることに弁護士会は
正式に反対してたよな？　今年のニュースだ。
ちょっとした法律相談って庶民が一番必要としていることだと思う
んだけどな。ほんの些細なことなんで弁護士事務所に行くのもなん
か気が引けてってなこと、あるだろ。
司法書士が使えればいいと思うんだが、弁護士会はやっぱり社会的
責任より利権ってことなのかね？

>>473
>懲戒請求をされないような弁護活動をすれば良いんじゃないの？
国民がいつも正しい判断をするって前提に立てばそれでもいいけどな。

>>455
>>懲戒請求出した人は裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
わかってない場合は虚偽ではないよ

>>弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということが
別に本人がおかしいと思ってるだけでいいんだよ
判断するのは弁護士会
あいつは不細工だから懲戒にしろ！でもいい
まぁ↑こんなんじゃ懲戒されることは１００％ないけどね

>>マスコミの報道していない弁護士の発言とか訴訟の記録を調べもせず
調べる必要はありません
調べたほうが懲戒の可能性があがるってだけ
訴訟の記録を調べるのが困難な、障害者などには懲戒請求の権利はないとでも？
「あの人は少しも自分の親身になってくれなかった」で懲戒請求してもいい
「障害者は馬鹿だから従ってればいい、訴えるぞ」と言うのが弁護士会？？？？

>>虚偽の告訴、告発その他の申告をした に該当する

該当しません、有りえません

素朴な疑問なんだけど、
橋下が扇動したとされる『ムーブ』って
関西ローカルだよね。
橋下を提訴した４人の弁護士は
懲戒請求が『ムーブ』が放映されてない地域からも
多数行われていることを不思議に思わないんだろうか。

>>446　>>462
後者が正しい。

>>403
＞判断資料がそろわないため
判断材料が揃ったらどうすんだ？

＞あと裁判の妨害になる危険もあるため
＞裁判の遅延を避ける配慮
裁判の妨害になるからやるなってことは
仕事ずっと受け持ってれば懲戒請求受けなくても良いんだね。
懲戒請求が別の裁判の妨害や遅延の原因になるかもしれないしね。

つまり懲戒請求制度自体、機能してないってことか。

＞枝葉末節を取り上げてもダメだよ
はぁ？
相応な理由であっても枝葉末節としか認識しないのか。
だからぜんぜん堪えないんだな。

＞国民への説明責任を果たしてる
いつ？どこで？誰が？
ソース希望。

>>455
「それなりの資料に基づいく」理由はないでしょ。名誉毀損の真実性の証明の場合じゃないんだから。
上の方でも書いたけど、虚偽告訴罪の「虚偽」は構成要件該当性の問題で、軽率に信じてしまった場合にも故意は否定される。
相当な資料なんて不用だよん。ホントは知ってるんだろうけどねｗ

>>485
扇動したとされているのは「たかじんのそこまで言って委員会」
視聴率20%以上のかなり人気の番組だよ。関東ではネットされてない。

>>476
小泉時代が終わって
国民が韓流ブームのような新興ウヨ思想の呪縛から解き放たれたばかりですが

>>485
扇動はたかじんの委員会のほう。
ムーブは考えのシフトだった。

>474
当事者が出したら、出し合いの無限ループ確定だしな
その辺も説明すればいいのに、なぜかしない

黙秘権の行使？

マスゴミは､既知外弁護団を不審に思いながらも、橋本を右翼と規定しているから表立って橋本を擁護しない。

>>470

その通り！

弁護団は、宗教化してるからな〜

怖い怖い

つうか、人前にでれんだろ。チーム安田
だから、卑劣にも橋下を提訴という手段で脅して牽制してるんだろ。

>>455
この人なんでこんな馬鹿なの？

>>462
確かに個人としては品格に悖るだろうが…
電車内で音漏れさせてるやつとかムカつくしｗ
かといってそいつを退学や休学や懲戒免職や業務停止にしてやろうとは思わないけど。

ま、常識的に考えても、マナー違反での懲戒請求が認められないのは誰でもわかるよね？
橋下さんの主張が苦しすぎて笑えたよ俺はｗｗ

>>479
それらもそれなりの証拠がないとな。

>>485
2chやテンプレ用意してくれたサイトで、懲戒請求を出せる裏付けとして
橋下の発言が貼られてた。
そこを責めてくるつもりじゃないかな？
ちなみに橋下が発言したのは『ムーブ』じゃなくて『たかじんのそこまで言って委員会』ね。

>>492
委員会ではおかしな弁護内容の弁護団にどんどんしてくださいって言った
↓
会見で「面倒なのでｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ…」
↓
ムーブで「おかしな弁護内容に対する説明責任を果たさないのがマナー違反」

御輿はあまりあてにならんってことだろ

>>497
弁護士の信用を貶めたことにはなると思うが。
あれだけ世間に注目されてる状況で説明不足だってんなら、クビまでいかないでも注意ぐらい受けるべきだろ。

橋下も品位うんぬんで厳重注意かなんか食らったことあるらしいしなｗ

>>497
苦しいのはお前だっw

電車内で音漏れしてる奴を
例文に出すなw

もう寝ろw

>497
学校や社章の基にｺﾞﾙｧ電すると、そいつが休学になったり懲戒になったりするけどな

民間じゃ法令順守・企業の社会的責任・社会人のモラルとか問われてんのに
弁護士様は気楽でいいや

>>484
>調べる必要はありません
「同項に基づく請求をする者は、懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることのないように、対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査、検討すべき義務を負うものというべきである」

「懲戒事由があることを」裏付ける相当な根拠について調査、検討すべき義務を負うものというべきである、としているのに注意。
つーか、最判無くったって当たり前の話だ。

弁護団の言い分ってあの国と似てるなw

『たかじんのそこまで言って委員会』だから、口が滑っちゃったのかなぁ〜
宮崎も勝谷もエキサイトな発言してたし。

>>493
君は『行列の出来る法律相談所』を毎週欠かさず見ているのか？
俺は見ないよ　つまらないから　
関西地区では異常に視聴率高いようだがね
橋本氏のギャグははっきり言ってつまらないね

>>500
橋下を神輿として担いで、ワッショイワッショイしながら
請求したヤツってそんなに多いのか？

個人的には、テンプレサイトから出した人間の方が多そうだと思うが。
テンプレで送りつけたと、ニュースでもやるぐらいだし

>504
？
それ何の文章？

＞あれだけ世間に注目されてる状況で説明不足だってんなら
裁判所に説明する義務はあっても国民に説明する義務なし。
ここを突っ込まれて、神輿は説明義務違反からマナー違反に変わった。

>>501
そもそも説明義務があるかどうかの問題だろう。
説明不足が原因で、弁護士全体の信用が落ちるというなら、
弁護団の主張の更新も正当であると分かってる橋下が、その正当である理由を説明すればいいんじゃないの。

むしろ橋下は正当性がないかのように視聴者を煽って、弁護士全体の信用を落としているｗ

橋下はもっと開き直るべきだな。
「これからも懲戒請求どんどん出しましょう」「弁護団の弁護内容は明らかにおかしい」
もうこれくらいガツン言っちまいなよｗ
このままだと橋下はただの蝙蝠だぞｗ
それと当然今からでも自分も弁護団の懲戒請求出すこったｗ

>>482
司法書士で思い出したけど、
91年か92年ごろ、、司法書士が行っている登記業務を、弁護士にも出来るとお墨付きを与えた裁判があったね。
浦和市文蔵五丁目の岡田滋弁護士が埼玉司法書士会を訴えてた奴。

ちなみに、岡田弁護士は、訴状の中に司法書士会を「劣位下等な職能集団」を表現していた。
まぁ、そういう感覚なんでしょうねぇ、弁護士様はｗ

>>509
最判三判決平成19年4月24

扇動とは言わんけれど、TVで熱弁ふるって呼びかけちゃったからなぁ。
裁判の常識はわからんけれど、TVの影響力は少なからずあると判断されんじゃないの？
正直、橋下には分が悪いと思うなぁ。

>>497
今回の弁護団が明らかに入れ知恵したと思われてるところは説明すべきと考えてもおかしくないか？

裁判長「『魔界転生』を読んだのは、単行本か文庫本か」被告「覚えていない」
裁判長「自分で買って読んだのか」被告「覚えていない」

魔界転生にシカンのシーンがない、ピンポンダッシュも意味がわかっていない、こういうムチャクチャが
ポンポン登場しだしてるのは入れ知恵と疑われてるってのは重要な背景で
橋下の委員会での発言はそこから始まってる。

>>508
そんなに多いとなぜかされてる

バックに社会が付いてるって自信はすごいね

橋下の主張の変遷

１　弁護内容がおかしい！弁護団の組み立てた主張だ！（１〜２審で言うならともかくということもちょっと言ってたが）
２　国民への説明義務を果たしてない！
３　説明しないのはマナー違反だ！
４　みんな、オラに力をわけてくれ！

>>489
>>491
>>499
ありがとう。
『そこまで言っていいん会』か。
これは、東京じゃ放映されてない。
関西以外で放映されてるとこはあるのかな？
いずれにしても、『そこまで言っていいん会』を
放映されていない地域からの懲戒請求が少なからずあるわけで、
だとすれば、橋下の扇動との因果関係をどのように証明するんだろう。
２ちゃんねるでの扇動まで持ち出すつもりかな？

基地外弁護士軍団を擁護する女
http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

コイツの論調もかなり危ないｗ

>>501
説明不足も何も、何回も記者会見しているのに報道しないマスゴミの責任だろ。
まぁこれも橋下さんにかかると「報道されない方が悪い。報道されるように説明すべき。」ってなるんだけどｗ

>>502
橋下さん自身も「マナーの問題」って言ってるんだけどねｗ

電車内で
音漏れしている学生に腹が立ったからと言って
学校側に停学にしてくれ！と頼む事は出来ないだろ！

だから
今回の弁護団に懲戒請求を突きつけることなんて
常識ハズレも良いとこだ！

と弁護団擁護派が
独自の論理を展開しておりますw

この弁護士団のおかげで
弁護士＝法律を盾に傍若無人に被害者の苦しみを土足で踏みにじるゴミ人種
だというイメージがつきました

>>483
懲戒請求の正当性を判断するのは国民なの？

>>497
そうじゃなくて、法律違反じゃなくても
「品位を汚す」つまり「マナーに違反」していることで
懲戒請求できること自体は認めるんだろ？

それがウォークマンの音漏れ程度かどうかは
「程度」の問題であるだろうが。

　　　　　　　　　糞人権弁護士擁護工作隊
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／　★　＼　　　　　　　 ／　★　＼
　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　　ヽニニニノ
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（＼）　（／）＼
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒::: ＼
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　| 　 　 ｀⌒´　　　　　>
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　 ＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ // 　　|　|
　　　　　|　　.／／ | |　　　　　|　　 //　 　　|　|

　　　　　　二日前から同じコピペしか繰り返せません

お前らいったいどんな理由で請求出したの？
テンプレ？

根本的認識の問題だよ
奴らは司法制度の中に完全に社会を内包してると思ってる

だから、司法の枠組みの外に別の理念・認識があるとは思わない
全て枠組み内で完結してる

結局、個人の権利優先しか出来ないと解かってるが、その先に
社会正義の実現もあると思ってる
個人の延長上に社会がある、個人が全て尊重されれば社会は
平和だと

個人のエゴと権利も一緒くたにしてるくせに、それが衝突する
と思ってない

どうにも「社会正義」の定義が一般人と違うのに疑問がわかない
司法理論で矛盾のない我々のレベルまで一般人がこいと言ってる

これが一般人に選民思想に見えるが、全然悪気ないんだよね
まさしく「カルト」だな

このまま行くと

弁護団擁護派も

独自論理の展開に

ドラえもんを登場させるかもしれませんw

>>526
そのコピペも何度となく見たけどな

しっかし、そこらにいる普通の弁護士って、弁護士会の偉いさんたちが
やってる強制連行だなんだのの政治活動をどう思ってるのかね。
証拠も確たる根拠もなしに謝罪だなんだのって散々やってきたんだもの
な。
弁護士自治の特権ってすごい特権だよ。自治だぜ。自治ならしっかり自
浄作用示してほしいわ。
業界じゃ弁護士会の批判はタブーなのか？

岡田滋弁護士、逮捕されてたよｗ


組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿未遂） 投稿者：社会正義の実現 投稿日：2006年 7月30日(日)10時55分59秒 　 返信・引用
違法収益隠匿で弁護士逮捕　摘発カジノ店の６００万円
　埼玉県警捜査４課とさいたま地検特別刑事部は２９日、県警が摘発した同県川口市のカジノ店収益約６００万円を隠そうとしたとして、
組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿未遂）の疑いで、さいたま市南区、弁護士岡田滋容疑者（５９）と東京都八王子市椚田町、無職山根喜一容疑者（６３）ら３人を逮捕した。
　調べでは、３人はカジノ店経営者の波多江良昭被告（５７）＝賭博開帳図利罪で公判中＝の口座にあった収益の没収を免れようと共謀。
山根容疑者が波多江被告に約６００万円を貸しているように装って２月、東京地裁に口座の差し押さえ命令を出させた疑い。
　岡田容疑者は「架空の債権、債務ではない」と供述。他の２人は容疑を認めているという。（共同通信） - 6月29日

逮捕された弁護士の岡田滋容疑者＝２９日午後、さいたま市南区　←★画像

http://8303.teacup.com/benngosidatuzei/bbs



【弁護士の犯罪】
賭博の売上金隠し図った岡田滋被告に懲役１年６月、執行猶予４年

http://www.shihoujournal.co.jp/news/back2006.html

相手が弁護士なら法廷もTシャツGパンOK！という橋下にマナーとか言われたくないよ。

>>509
懲戒請求制度についての最高裁判示
橋下が馬鹿なのは弁護士のくせに
「やるなら訴えられる覚悟でやれよ。安易に行うな。きちんと調査して準備して行え」
と言わなかったこと

>514
めんどくさいなぁ。こうやって時間を引き延ばすのが目的なのかなぁ
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1727

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/04/arret_f0cf.html
法律嗜む人間だと、情報量が多いから厳しいみたいね

＞相当な根拠について調査、検討
つうかそれって
その事件を報じた報道に接し、一般常識で考え、判断したでまったく十分だな。


「裁判記録をとりよせて読まないのはけしからん」
なんつー、あさっての主張が通じるものか。

>>6
＞※元少年が知人に出した手紙など

やべぇ。殺意が湧いてきた

>>530
これは定期的に登場させてあげないとな＾＾
工作員は、苦しい戦いを強いられてそうだしｗｗｗｗｗｗ

>>524
？？
「懲戒請求されたくなかったら」っていう申請の局面の話だから、それは国民の
判断に第一次的に任されているだろ。

>>496
「頭がいい」ことに理由はあるけど
馬鹿であることに理由はいらない

ちなみに、犯罪を犯したものがそれを犯罪であると知らずに犯したとしても、
犯罪として認定されることは過去の判例である

根拠なく懲戒請求をおこなうことが虚偽告訴に当たることを知らずに
懲戒請求をおこなったとしても、
犯罪にあたることにはかわらない

橋下ガンバレ
でも子供たくさんいるんだからあんま無理すんなよ

>>512
橋下は、自分で懲戒請求は出さないよ。
だって、　　違　　　法　　なんだからｗｗｗ

あいつは、逃げてるだけ。

恐れていることは、懲戒請求した奴が、橋下に煽られたって
本音ぶちまけられること。

そろそろ弁護団も、迷惑こうむっている弁護士会と協調して、
○煽られたやったと認めたもの→懲戒請求却下、無罪放免
○あくまで自己責任で請求したもの→損害賠償請求による決着

と分断すべき、と思うがｗｗｗ

>>529
その前に、藤子プロに使用許可をだな(ry

広島弁護士会、テレビの前に出てきなさい

>>523
何だ知らなかったのかｗ
弁護士なんて所詮は法律やくざ
この弁護団云々関係なくな
橋下は借金の整理が専門みたいだが、自己破産で免責がおりた依頼者の相手から見たら
橋下だって立派な法律やくざさな

そろそろ飽きたから今度は本村でも叩くか
被害者の人権侵害といえば本村だなｗ
天国からの手紙で弥生の手紙を公開したがありゃいかんだろｗ
馬鹿女丸出しの手紙なんか公開されたくないだろうに天国の弥生が可哀相ｗ
被害者にはプライバシー権という人権はないらしいｗ

>>511
説明義務はあるでしょ。だから記者会見とかしてる。
まぁ全然伝わってないけどな。

橋下が担当してる事件じゃないんだから、橋下が勝手に説明しちゃダメじゃん。

>>521
22人も居るんだから一人ぐらいTVに出ればいいのに。

>>534
もっとアホなのは「判例あるけど大丈夫！」と言い切ってしまってること。

>>543

いつから違法になったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽどこれ以上請求が来て欲しくないんだな＾＾

興行主は電通？

>>519
放送地域はこんな感じ

＞たかじんやパネラー出演者はキー局でもある日テレでの放送を拒否・反対しているが、地方局ではネットしている。
＞2003年10月の鹿児島読売テレビでのネット開始を皮切りに、当番組を今までネットしてきた西日本各局や新潟、北海道、宮城に続き、
＞関東地方に隣接している県にある局でもネット開始の動きが出てきた。
＞山梨放送とMRT宮崎放送（TBS系列）が2007年4月1日から、テレビ信州はその翌週8日から同番組のネットを開始した。
＞また、一部の局では、過去に時差ネットを行ったことがある。
＞MRTでネットされたこともあり、クロスネットの福井県や大分県、系列局のない沖縄県でのネットの可能性もゼロではないものの、
＞編成上の都合があり放送される可能性は低い。現在、当番組が視聴できる地域が全く無い県は秋田県、茨城県、栃木県、千葉県である。

東京や秋田県、茨城県、栃木県、千葉県から届いた懲戒請求に関しては、
２ｃｈを含めたネットでの活動を利用しないと関連付けるのは無理。

俺思うんだが、橋下弁護士が異常なこと言ってると思うなら
死刑廃止論者団が橋下に対しての懲戒請求を呼びかければいいんじゃね？ｗ
これで国民がどう思ってるか解るだろ。

懲戒請求って、目立ちたい以外に
何の為にやってるの？
安田らの弁護は裁判官が裁くんだから
その判決を待って気に入らないなら
言及すればいいのでは？
本村さんにホントに同情してるなら、
資金調達ぐらいしてやれば？
偽善者さん。

>>525
いや、懲戒請求って、告訴と同レベルの法律行為だよ？

「マナー違反」程度で、できるわけないじゃんｗ

あぁもちろん形式上はできるだろうよ。馬鹿を晒すだけだけどなｗｗ

橋下の主張は共感できるけど、国民ヒステリーを煽る橋下のやり方が気に入らない。

>>535
>めんどくさいなぁ。こうやって時間を引き延ばすのが目的なのかなぁ
なんだそりゃ。レス相手でもない奴にわざわざ教えてあげたのに。
他人に甘えるのもほどほどにしろよ。

こういう奴らがテンプレで安易に懲戒請求したのかね。

これからは国民が判決を決める時代が来るんだろうな
ちょっと話題になった裁判には国民が殺到して
あれこれ口出して多数決で判決がでる　すげえ。
そんな国になってしまえよもうｗ

懲戒・・・って言葉はかなり厳しい言葉だと思うぞ。

チョン工作員必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ

3900人の懲戒請求に根拠があったか無いかなんて、
お前らがいちいち気にかける事じゃねーだろうよｗｗｗｗｗｗ

そんなに同胞に負の注目が集まるのが嫌か？＾＾

>>555
というよりヒステリーの雰囲気にのせられてちょんぼやった感じだな

>>504
でも、その旨が、懲戒請求の手続きをとる際のいずれかのところで、明確に示されてたワケじゃないよな？
その手続きを定めるのは日弁連の権限だが、数ヶ月前にでたばかりの最判だけから、当然に義務が生ずるワ
ケではなく、それを相当の期間と手段をもって周知しない限りは、義務として認めることはできんと思ふが。

司法試験板から拾ってきた

『105 93 :2007/08/06(月) 21:29:35 ID:???

大弁の集会に行ってきたよ。

・弁護団は真実は何か事実を追求している。
・証拠を精査した結果、検察官の性犯罪ストーリーが捏造で母胎回帰ストーリーにたどり着いた。
・検察官の主張の事実をハイハイと受け入れるのではなく、事実を見つめることから始めないと真の反省はない（反省については今後の公判で立証する予定）。
・橋下弁護士も弁護方針については理解を示した。

ざっくりいうとこんな感じ。
結構資料貰った。


106 83 :2007/08/07(火) 04:55:30 ID:???

>>105
橋下さんはご来場でしたか？やっぱテレビ収録優先で不在でしたかw

107 氏名黙秘 :2007/08/07(火) 06:47:50 ID:???

>>106
橋下弁護士も来てたよ。
弁護団の方針について理解した、と言ったところで野次を飛ばされていた。』

これが事実ならまたおもしろいことになりそうだなｗ
お前等専門板行ってみ？空気が全く違うから

原文ぶっこ抜いてきた、ﾏﾝﾄﾞｸｻ

弁護士の懲戒請求は，請求者において懲戒事由が存在しないことを認識
し，あるいは容易に認識することができたにもかかわらず，当該弁護士の名誉を毀
損したり，その業務を妨害する意図に基づいてされたものであるなど，当該懲戒請
求に，弁護士の懲戒請求制度の趣旨を逸脱し，懲戒請求権の濫用と認められるなど
の特段の事情が認められる限りにおいて，違法性を帯び，不法行為を構成する場合
があり得る

>弁護士の懲戒請求制度の趣旨を逸脱し，懲戒請求権の濫用
趣旨に沿ってるから問題ないね

＞もちろん形式上はできる

それ「できる」と認めていることだぞ結局ｗ

痛いブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tokebig777

必死過ぎw

懲戒請求出した人間が訴えられる？
馬鹿言っちゃイケませんw

まったく弁護団も弁護団擁護派も
チンケな脅し文句と

意味不明な
ドラエモン論理しかできないのかよw

>>547
説明義務はないだろう。
そもそもここまで説明している弁護士団も珍しいがｗ

さらに、橋下は一審二審から主張が変わってることについてはかまわないが、説明責任が果たせてないといってるわけで、
主張が変わっている理由について知っており、それを正当なことと認識しているわけだ。
その理由を説明すれば理解されるはずなのに、説明してないから世間一般からの誤解を受け、弁護士全体の信用を貶めていると。
なら、理由が分かってる橋下が説明すれば多少なりとも弁護士全体の信用を落とさずにすむのに、
むしろテレビで視聴者を煽って弁護士全体の信用を失墜させているｗ

>>549
平成19年4月24日から。
>>506
法律の制定ではなく　解釈。
4月24日の翌日から急に同じ案件は全ての裁判所がこのような判断を下すことになる
それが判例だろ

>>548
所詮事例ごとの判断だから判らんね。

あの最判の事例と今回を比べると不法行為が成立する点について+の点と-の点がある。
橋下について問題になる、「懲戒を呼びかけた」ってのは全く事例が違うからあの最判は
使えないな。

これは全面的に橋下の味方だな。
あんな弁護活動がゆるされてたまるか。

>>563
>>特段の事情が認められる限りにおいて，違法性を帯び，
>>不法行為を構成する場合があり得る

今回の3900人の請求に該当する行動は無いね。
つまり、違法性も帯びず不法行為を構成する事もありません＾＾

母胎回帰（笑）
真の反省はありえない（笑）
死刑廃止論（笑）

>>563
弁護士懲戒制度の趣旨は何？

橋下、許す。やってしまえ！

>557
>国民が判決を決める時代が来る
単に過去に戻っただけじゃね？

>ちょっと話題になった裁判には国民が殺到してあれこれ口出して多数決で判決がでる
エネルギーが無駄にかかるから、代理人立ててるだけでしょ

>>549
え？どうせおまえ、テレビで見て許せないから懲戒請求しましたって、
笑えるぐらいバカな懲戒理由書いてるんだろｗｗｗ

もう、刑務所に行けよｗｗｗ

同じ死刑廃止運動するならもっとマシな血の通ってる人間の弁護に就いてほしかった。心底そう思う

弁護団は、「ドラえもんが助けてくれる」と思ってるに違いない！

>>539
だから少なくとも大多数から批難されないような弁護活動をすれば良いんじゃないの？

まあ、これだけ司法制度をおちょくったことを言ってるんだから、一国民として
懲戒を請求する権利は十分あるだろう。

裁判は時には世論の様子を見て判決を下すこともあるからな
弁護士団は公開バトルしたら袋叩きに合うぞ

>>561
>明確に示されてたワケじゃないよな？
最判がでたから義務が生じる訳じゃなくて、当たり前に認められる義務だとｵﾓﾌが。
最判もその辺説明しているでしょ。簡単にいうと懲戒請求レベルでも非常な不利益を弁護士にあたえる
ものだからってこと。相手に非常な不利益を与える権利の行使は慎重にしなければいけないなんて
常識レベルの話。

公開バトルってｗｗｗｗｗ

TV局と橋下が美味しすぎだろｗｗｗ

電波芸者必死だなｗ

俺が元少年側だったらそんな遊んでる暇あったら
ちゃんと弁護しろって一喝すんぜ。

>>567
橋下ってさ、弁護士として弁護内容を聞いたら、それを説明する役割をコメンテーターとして期待されてるんじゃないの？
そういう説明って、素人のコメンテーターには無理だから、番組的にも意味があると思うんだが。
で、説明の後、「こういう事を説明しないからダメなんだ！！」と自説をぶてばいいのに。

少林寺木人拳

>>576

と、自分で吐いた「違法」の説明ができないチョンが
苦し紛れに中傷攻撃に逃げておりますｗｗｗｗｗ

どこが「違法」なのか説明しろよ＾＾
>>563の根拠以外でな。

>>563
その部分は原審の判決。
その直後の「しかしながら，原審の上記判断は是認することができない。」からが
最高裁の判断。

被害者を愚弄しつづける弁護士は懲戒免職してください

しかし、懲戒請求が実際出した人の怒りであることはわかるが、
社会の怒りとか言われると違和感あるな
勝手に代弁しないで欲しい

>573
ここでいいんだっけか
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

弁護士および弁護士法人（以下「弁護士等」といいます。）は、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を
問わず「品位を失うべき非行」があったときに、
懲戒を受けます

>弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり
>その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があった
漏れは↑と思料したから、問題ないと思ったよ

>>571
まあ、藻まいらに違法性があったというためには、藻まいらパンピーとても、弁護士すら必ず通
読しているとは限らない最新判例を通読し、理解しておく義務があったとせにゃならんからな。

>>569
スタート時点では「普通の懲戒請求」だった。
裁判によってその「普通の懲戒請求」に瑕疵があったと認められた訳
法律は明文法であっても条文が全てでは無い
実運用としての解釈として判例が存在しているわけで

�@最高裁は上野鑑定を否定して弁護側の主張を退け「各犯罪事実は、各犯行の動機、
　犯意の生じた時期、態様等も含め、第１、２審判決の認定、説示するとおり揺るぎなく認める」
　ことができるとした。
�A1、2審での被告の死刑回避の理由とされた酌量の事情は最高裁によって却下された
・被告人が犯行時１８歳になってまもない少年であったこと
・殺害に計画性がないこと
・また被告の生育環境も「特に劣悪であったとまでは認めることができない。」と
　退けられている。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=33235&hanreiKbn=01
　　　　　　　　　　　　　裁判所法
第四条 （上級審の裁判の拘束力） 　
上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO059.html
但し法律解釈ではなく事実認定で「新たな事実」が出てきた場合にのみ
上級審の差し戻しに反することが出来る。

弁護側主張の“新たな事実”
・被告のドラえもん話
・被告は犯行当時の精神年齢は十二歳だった（野田鑑定）
この二つだけ。
これらは1、2審の判決で認定された事実を到底覆せないだろう。

もっとどんどん懲戒請求かけてやればいい

>>543
すまんがバカな俺にもどのへんが

「　　違　　　法　　」

なのか教えてくれないか

なんだか、今の様子を見ていると、どうもこの懲戒請求ブームは
よろしくないなあ、と思う。自覚のない嫌がらせとでも言うか。

どんな内容であろうと正式な制度で一応形式的に処理しなきゃ
いけないから時間もかかる。何よりこのブームが司法界に何らかの
影響(弁護士解任とか)を及ぼしてしまったら大問題だ。

こんな状況を考えて「安易な懲戒請求に対する警告」として
弁護団は裁判を起こしたんだと思う。だから、僕は、一応弁護団支持。
工作員認定かな。

>>514
それ読んでみたけど、今回の件とはこれっぽっちも類似点ないやん・・・
特殊な一例だけを出されても説得力ゼロどころかマイナスだわ
こんな例出さなきゃ反論できないんだなってことで。

>>591

日本語でおｋ＾＾

>>579
いやだから大多数がいつも正しい判断するんだったらいいけどねって。

>>584
弁護団の立場をよーく説明して、「それでも」って話をしないと駄目だよなぁ。
仮にも専門家として呼ばれている訳だからさ。まあどうせ訴訟資料も何もほとんど
読まないで、マスコミで流れている情報だけで口走ったんじゃないか？その後の
言動をみていると。

>596
漏れもそうは思うけど、手段が悪かったね

火に油注いでどうするんだろう

最高裁の判決に権限がありすぎるんだよ、地裁、高裁の判決意味無いじゃん
まったく法治国家ってなんなんだよな

弁護士は金儲けのためにわざと裁判を長期化させてるんだぜ
依頼人の金が無いとすぐ判決が出て仕事終わり

>>599
5月の番組時点では何も知らなかったみたいだからね。
8月の集会に行ってからの主張の変わりようが、もう・・・。

ID:s/B567JP0涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
だから世間の注目と不満が第一にあったからだろう。
それでも説明義務無しってんなら、懲戒請求されても別に文句言えない。

あと下部分は意味不明。

>>600
多少なりとも水を掛けた効果はあると思うよ。
火に油を注がれたのは2ちゃんのスレくらいで、懲戒請求ももう増えないだろう。

懲戒請求に、「橋下弁護士に賛同して懲戒を申し立てました！」とか
書いている人がいたりしてｗ

>>592
ゴメン。何が言いたいのかわからん。

>>597
俺がどういうレスの流れでその判例だしてきたかみてみろ。

あと>>569も嫁。

>>593
>被告は犯行当時の精神年齢は十二歳だった
これで説得できるなら、
幼児プレイしながら殺人した奴なんか
間違いなく無罪だなｗ

>>593
自白が変わったのだからこれは新たな事実　として認定すべき
というのが弁護団の主張だろ。

>>543
懲戒請求する権利は法律で決められてると聞いたが、
違法となる条件を教えてくれ。

>>597
事件の類似性に関係無く、懲戒請求行為一般について判示が行われたのだから
当然今回の事例もそれに沿って行わなければならん

>>605
選挙で選ばれた議員じゃないんだから、
説明の義務まであるとは思えんがな。

被告がキチガイでもやったことはやったことで罰しろというのは賛同できるが
キチガイがキチガイじみた理由で犯罪を犯したという主張はしゃーないと思うぞ

>>611
民法709条の不法行為として懲戒請求が違法評価されて損害賠償責任を負わされることがある。
その基準を明示したのが4月24日の最高裁判決。
詳細な条件については過去レス読むかググれ。

>>590
もうちょっと深いところの趣旨じゃないかな。
多分、橋下提訴の弁護団もその辺りの定義をして、橋下がそれに逸脱しているという方向で責めていくと思うけど。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm84795

橋本画像

ID:s/B567JP0が、ちゃねらーが懲戒請求をこれ以上出すと、「非常に」困る立場にいるってことははっきりしたな。

>>599
あくまで（懲戒）請求なんだから
「国民がいつも正しい判断をするって前提」でなくともいいんじゃないの

>>582
常識云々を言い出せば、弁護団の主張について常識云々で論じた橋下も正しいってことになる罠。
手続きや書式は、ことこの世界では重大なものなワケだから、求められる手続きや書式についての要件をキッチリと定めて周知しとかん限り、いくら常識でとか最判がとかと言っても、とうぜんに義務が生じることはないよ。

>>613
まぁ義務って言うといいすぎかもしれんね。
ただそれが、弁護士会に通るかどうかは置いておくとしても、懲戒請求は覚悟すべきでしょ。

制度が周知されてなかったから今までは良かったけどな。

橋下の発言が　扇動にあたるという考えで　橋下が訴えられただけ

懲戒請求どーこーで提訴っていったのは　単なる牽制

９月２日　たかじんのそこまで言って委員会にて、橋下弁護士
　　　　　「カルト弁護団、それから俺に野次飛ばした奴
　　　　　　説明しようとしてもマスコミが報道してくれないっていうなら
　　　　　　場所を用意してやるから出て来いよ」
　　　　　と発言

９月３日　今井ら４名、橋下弁護士を提訴



今井、お前、たかじんのそこまで言って委員会見てただろw

>>605
説明義務の根拠はなんだ。

下の部分は、橋下も正当な弁護活動だと思ってるのに、それを視聴者に説明せず、
むしろ視聴者に同調して弁護団を批判し、弁護士全体の信用を失墜させた。
と書いた。
これで分かってもらえればうれしい。

橋下擁護派集合！　糞弁護士軍団を擁護する女との対決！猛者求む！！

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

手強くはないが、イタイｗｗｗ

>>586
ハイ、ハイ、キチガイ　おばかさんｗｗｗ
読めるのかな？

最高裁平成17(受)2126号

「弁護士に対する懲戒は，その弁護士が弁護士法や弁護士会規則に
違反するという弁護士としてあるまじき行為を行ったことを意味するので
あって，弁護士としての社会的信用を根底から覆しかねないものである
・・・その請求を受けた弁護士の業務上の信用や社会的信用に大きな
影響を与えるおそれがあるのである。
このように懲戒請求がなされることによる影響が非常に大きいところから，
虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
１７２条）に該当すると解されている。・・・

「懲戒請求をなす者は，その請求に際して，被請求者に懲戒事由
があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について，
調査，検討すべき義務を負うことは当然のこと・・・」

たかじんのそこまで言って委員会の、問題発言部分をようつべで今見た。
関西人では誰でも知っている、たかじんのヘタレぶりや、
この番組の低俗性は横に置いとくとして。

確かにこの弁護団は所属弁護士会の秩序や信用を害し、品位を失うべき非行に、
当たる気はするが、それは別問題でしょ。それは懲戒請求の問題。

しかし、やはりこの番組特有の糾弾はするが、責任は取らないってのは、
違うだろ。

橋下弁護士の行為は、やあｈり業務妨害と取られても仕方が無い。

>>590
そんなお前に朗報　お前が思科したつもりでも違法となる場合は排除できない

＞今回の件は、「所属弁護士会の信用を害し、品位を失うべき非行」にあたるかどうか、評価が必要な場合なので、全く問題ありません。

確かに評価が必要なのは事実でしょうし、懲戒請求が不法行為となる可能性を減らす事情であると考えるのは賛成です。
しかし、評価が必要だから懲戒請求が不法行為になりえないわけではありません。
先日の最高裁判例は、「法律上当然の管轄でも濫訴と呼ぶに値するから品位を失う非行だ」と言って懲戒請求をしたら、
「法律上の根拠を欠く」と断罪され、不法行為の成立が認められたわけです。「濫訴」というような評価的要素がある
にしても、およそ通用しないことを言って品位を失う非行だというのは　不　法　行　為　になるわけです。

今回の件は、テンプレートに関して言えば「刑事弁護で理解できない主張をし、被害者を侮辱することが品位を失う非行である」というもの。
弁護実務において、大切なのは裁判所に認定される主張をすることであり、反射的に被害者を侮辱することもやむをえないと理解されている中で、
通らない主張であると理解できないことに過失が無いと判断されるのかどうか。

http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200708300000/

>>624
報道を正確に伝える立場として説明責任があることを
言っているんだよ、お前言葉尻に敏感すぎると女に嫌われるぞ

橋下弁護士がんばれ。シナリオを作る連中に負けるな。
大阪に負けるな。

>>625
センセー、ＵＲＬがプッシーキャットの段階で関わりたくありませーん('A`)

東大法出て国１法受かってニートやってる俺ですらここの法律談義についていけん
法律をまったく勉強したことがない人が不安や不信に走るのも無理はないな
未知なものに対する感情というのはそういうものだ
橋下や橋下信者の行動に賛同する気はないし母子殺害事件における弁護団の活動に関して
はよく働いてると思う。俺とは大違いだ
でも今回のいきなりの提訴は何だかなあ、と思う
そりゃ勝ちはするだろうが、橋下だってもう充分反省してるだろう

>>631

それは女が勝手につけたURLだｗ

訴訟理由は「橋下がＴＶで懲戒請求出すように煽動したから業務妨害を受けた」でしょ。

テンプレで懲戒請求したやつの中に、橋下の名前を書いたやつがいたんだろうな。

>>621
橋下の発言で周知されていまったので、今は提訴しない・・・なんて、脅しかけたんだろうね。
もし、一般人が提訴されたら弁護士雇わなくちゃならんし、仕事にも影響するしねぇ。
やることが汚いよな。

>>620
>常識云々で論じた橋下
橋下の論じた常識って具体的に何だ？ルールや規範としての常識だぞ。

>求められる手続きや書式についての要件をキッチリと定めて周知しとかん限り
そんな話になったら、「知りませんでしたﾌﾟｰ」ばっかになるだろうが。
手続を利用する者の義務ってのもあるに決まってる。

どっちみち、最判で義務があるってなったんだから、あんまり論議しても仕方ない。
つーか、トンデモ理解をしている可能性があるから言っておくが、最判の結論がでた後に
は義務が生じるけど、前には生じないなんてことはないぞ？最判の事例だって最判の
結論がでる前に起こった事件な訳で。

あーめんどくさいなぁ
ミスリード誘ってるのかなぁ

http://kanz.jp/hanrei/data/text/200704/20070424155439.txt

弁護士法５８条１項は，「何人も，弁護士又は弁護士法人について懲戒の事
由があると思料するときは，その事由の説明を添えて，その弁護士又は弁護士法人
の所属弁護士会にこれを懲戒することを求めることができる。」と規定する。これ
は，広く一般の人々に対し懲戒請求権を認めることにより，自治的団体である弁護
士会に与えられた自律的懲戒権限が適正に行使され，その制度が公正に運用される
ことを期したものと解される

同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に
侵害されることがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。

そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
て不法行為を構成すると解するのが相当である。

>>610
え？だから被告のドラえもん話って書いてるでしょ？
まあこんな与太話を信用するほど裁判官は御目出度くはないと思うがね。

>>623
今井じゃなくて今枝なｗ

そりゃ、番組見てるだろうよ。
裁判に使える証拠探しもかねてな。

あと、橋下が番組であやまれば、提訴をやめようと思っていたのかも知れないしな。
これ以上懲戒請求がこなければそれで良しとした可能性もある。

>>629
報道の話か。よく分からんが。
俺が女に嫌われるのは腋臭とハゲのせいで、言葉尻に敏感すぎるせいではない。

裁判は蝶々結び・ドラえもんなどが弁護団の創作と立証できれば橋下の勝ち。
つまり勝ち目なしってこと。

>>632
ニートのくせに、生意気だな　オマエ〜

死刑廃止のためにこの事件を利用してるように感じるのがなんとも気持ち悪い
橋本を超応援するぜ

>628
だから違法の証明しなきゃファンレター溜まるだけだって
意味分かってる？

＞あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
＞一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたいんですよ

のあとにどんどん出せば世界が変わるみたいなこといったんだが
実際変わろうとしているな、懲戒請求に処理しきれない脆弱なシステムは変わるべきだろう。

今回の件で懲戒請求について広く深く知れ渡るだろうし
これから弁護士が破廉恥行為でもしたら、万単位の懲戒請求がいく可能性は大いにある

>>624
義務は言い過ぎだった。うん。
だが懲戒請求されても止む無しではある。ということ。

正当な弁護活動かどうかなんて当の弁護団しか説明できんよ。
あくまで「被告人がそう主張した」のなら賛同できるってだけで。
そもそも煽ったとされる番組内で「死刑廃止のための活動としか自分は見えない」とまで言ってるし。

この件で橋下に懲戒請求は普通に出来るとは思うよｗ

>>633


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- じゃ、ちょっくら行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>644
別に懲戒請求されて困る立場じゃないし（笑
どんどんやれよｗ

ただお前等が｢品位を失う非行｣と思科してもダメだってことはわかったろｗ
もう言うなよｗ

＞万単位の懲戒請求がいく可能性は大いにある
万単位になったら逆に放置プレイの可能性大。

ところで君らもサッカーの試合を待っているという認識でよろしいですか？

>>645
・どうでもいい請求はバッサリ切る仕組み
・有料化
はあり得るな。

橋本弁護士へのファンレターが取り沙汰されないのは何でだろう
一通でも来れば、鬼の首を取ったように宣伝してくるだろうに

>>647

さんくすｗ　で、エロサイトでないことを証明してくれｗｗ

>>649
それはないよ
法律にしたがって処理しないといけない

この弁護団って、オウム真理教の青山弁護士みたいな連中だな。

記者会見で、サリンは米軍が空から落としたとか平気な顔をして言っていたよ。
もう品位以前の次元だな。

>>647
実のある論議したいなら、既にされているコメントの量もよくみてしろよ。
コメント殺到しちゃあ相手だってまともな議論が物理的に不可能になる。

まあ、おまいだけ気をつけてもムダだけどな。

橋本弁護士の考えに賛同するなー

橋下弁護士が勝たないと、日本の法制度が失墜する。
こんな不当な裁判を断固許すまじ。

＞法律にしたがって処理しないといけない
月１件ずつ処理すれば放置と同じ。

俗に言う吊るし上げ番組だよね。文句だけ言って世間を煽動し、
後は知らないという無責任な番組。

たかじんの番組では、関西深夜ローカル番組でも、ついこの前に、
某男性につき番組で、ボロクソに貶し、番組上盛り上がった。

しかし、その男性は事実と違うことがおもしろおかしく放送されてたと激怒。
名誉毀損で訴え、たかじんはヘタレなので、訴えられるとすべてを認めて、
毎日放送もろとも、すべて男性の言い分を認めて損害を賠償したところだよね？

で、また訴えられたんでつかｗ　また全面敗訴だぞｗ

>>628
つうか、「できないとは100％は言えないが、むちゃくちゃハードルが高い」
と認めてるも同然の文章だな。
最後が疑問形だし

>>643
そ、そ。そこなんだよ。
俺も死刑廃止は必要だと思ってるんだけれど、
安田弁護士のやり方は世論を死刑廃止から遠ざけてる気がするんだな。

純粋に死刑廃止を考えているなら、他に方法はあると思う。
代替の終身刑と引き換えとかさ。
反対するあまり安易に死刑回避に走りすぎている。

こんなやりかたしてたら、世論の理解は得られない。
今度の一件でおそらく10年は遅れるな。

もっとも安田弁護士は商売として、死刑廃止が遅れるようにしてるのかもしれんがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ただいま
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴

>>660
訴えられたり事実と違う内容だったら番組内で謝罪なり訂正なりをしているが。

>>660
視聴率がとれれば、ペイできるから、ドンドンやってもらおう

>>608
>>612
事例が違いすぎると判例もそのまま適用ってことないわなｗ

>>655
×→青山弁護士
○→横山弁護士
だろ？
｢やぁ〜めぇ〜てぇ〜｣

いやでも安田は懲戒請求もやむなしだろ
あいつはやりすぎた
完全に司法の場を私物化してる

>648
>ただお前等が｢品位を失う非行｣と思科してもダメだってことはわかったろｗ
よほど思料して欲しくないと見える

>>655
青山弁護士も元々は公害訴訟等を手掛けていた正義感溢れる弁護士だったんだよなー。
資産家の生まれだから金儲けには無頓着だったし。

>>663
おかえり　どうだった？

>>668
感覚がボクシング見ているみたいだよね

>>636
ただ、そーいう判例がありますで義務が生じうるってんなら、法律も公布や施行の手続きは採ら
なくとも効力は生じうるってことになるが。

>>669
いや、俺は懲戒請求をお客様窓口カ何かと考えてファビョってる連中がうざいだけ
思科するのは応援するぞｗ

たかじんのヘタレギレに、橋下が煽られて不適切発言。

記者に煽られて、不適切発言が飛び出し、辞任する政治家と同じだなｗ

橋下弁護士・・・かわいそうにｗ　君もたかじんの餌食になったのかｗ

>>6
>・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』


死刑になるわけだが・・・ｗ

ま、御輿が及び腰なのは両サイド、
橋下は大衆使って、安田じゃなくてザコ登場だったし代理戦争だよなこれ

今のままだと「入れ知恵したか否か」を調査できる構造がないと思うがこれ問題じゃねーのか
今回の場合たまたまあからさまな入れ知恵に見えてしまうわけだけど。

まあ日弁連も弁護士会も北朝鮮の組織だからな。
自浄能力なんて最初から存在しない。

>>666
判例に限らず判決ってのは一般論と個別具体論をいっているところがあって、調査義務みたいな
ところは一般論。事例が不法行為にあたるってのは個別具体論。

懲戒請求をする際に調査義務があるってのを一般にいうのはOK。
懲戒請求が不法行為にあたるという最判があるから、今回の事例も不法行為にあたるというのは基本的にNG。

まあ、一般論も事例に流されることがあるけど、調査義務のところはまず間違いなく一般論だろ。

>>673
いやいや、判例ってのは「違法になる事実」の発見みたいなもんで、
じっさいには法律ができたときから違法だったんだよ。

結果は死刑と却下だ

>>671
いやぁ瑠璃子ちゃんの胸チラにノックダウンだったよ。
出来ればビーチクも見てみたいネ!!

>>674
お客様窓口はお客様しか対応しなくていいが懲戒請求は公益の観点から当該訴訟に無関係な
人間でもする権利が法律で認められている。おまえはものの例えもできないバカ。

>674
>俺は懲戒請求をお客様窓口カ何かと考えて
それを懲戒の前段に置けば解決するんじゃないの？

>>682
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ　それじゃ逆効果じゃねーかｗｗｗｗ

で、何が言いたい？って感じのブログだろ？　瑠璃子ちゃん、もてないんだろうなぁ・・・

>>683
すげえ堂々巡りｗおれついていけないわｗ　わかってる奴はわかるだろこの気持ちｗ

>>673
義務の根拠はあくまで弁護士法の趣旨と法の一般原則。
判例で生じたわけじゃーない。判例は法の正しい解釈を示しただけ。

>>8
スリーパーホールドは嘘だったわけだ

そーいえば、昔、一株運動も嫌われてたなｗ

>>686
わかるよ。ループは2chの華だし、所詮「論破」なんて脳内にしかないんだから気楽にやろうや。

>>690
ああ、そうだな　俺が間違っていたよ・・・

>>680
と言うのは建前で、司法に法創造機能があるのは基本。

>>680
いや、だから、そうであろうと、それを然るべき形式や手続き上の要件として定めなければ、当然に義務があるとは認められんだろうて。しかも重要判例ってんなら、なおさらそうだ罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)　>>693は関係者？
　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)　寝てないで作業してよ
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ��(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

>>689
そうそう。弁護士は市民オンブズマンだのと名乗ってしょうもない問題でいちいち
行政訴訟起こしては役所に嫌がらせしてきたんだから、同じ気持ちを味わえばいいんだよ。

橋下さんには頑張ってもらいたい。
犯罪者は国籍を問わず裁かれるべきだ。

被告を生かしとくと税金五千万かかるんだって。

>>685
2chの擁護派のレス集めた感じw
てか※欄消されて人いねぇしwww

>>695
まぁ、その結果総会屋が跋扈したんだけどね
ババ引くのはそーゆーことしたヤツだけじゃないのが厳しいところ

網走刑務所の獄中食は、栄養バランスも考えられた、いいメニューだったな
寝床と屋根もあって暇つぶしに仕事して給料も入るし、入所希望者が後を絶たないわけだ

橋本弁護士、男だね！
国民感情もあるが橋本弁護士個人の憤懣もあるだろうね
テレビ受けも狙ってたかも知れないけど。
まあ、安田弁護士は何言ってもいいと思うよ。
国バカな弁護は受け入れられないと思うし、受け入れられたらそれは裁判官がおかしいってことだ。
そうなったら司法への信頼が問われているっていっていいね

>>692
そこら辺を語ると難しいね。ただ、あの程度の解釈で法創造機能を持ち出してくるのは的はずれかと。

>>693
そりゃそうした方が「望ましい」だろうけど、こんなのおまいのいうような難しい話じゃない。
権利も濫用しちゃいけませんよレベルの話だ。

>>695
まあそういう考えもあるかｗ　安田なんかその部類の弁護士だろうしねぇ。

>>698
マジ？？　でもひとつ橋下擁護コメントを書くと、ふたつくらいコメント返してくれるよｗ

そこに瑠璃子弁護団みたいなお付が絡んでくるから。

だけど、行政法ローで学んでいる上に、食い詰めた弁護士がどばっと増えるから
行政訴訟はどばっと増える悪寒。

>>699
少なくとも弁護士はヤクザであれサラ金であれ、依頼人の言い分は誠実に汲んで
法廷でこれを主張する立場にある。総会屋というレッテルも、企業の現職経営者が
貼っているだけで、実際にはその総会屋は株主として言うべきことを言ってるだけかも
しれないんだ。弁護士たるものがレッテル貼りをして善悪をアプリオリに決めては
いけないな。

>>693
全部法律に書いておかないと気が済まないみたいだけど、
「知らなかった！」で済まされるもんじゃないのよ、懲戒請求って。

まあ、このゴタゴタでわかったのは、あの弁護団は被害者家族にも国民にも
なんにも自分らの主張の正当性を説明できないってことを証明したことになる。

これで、次の裁判で判事を納得させられるはずがない。

>706
いやだから、何を？

>>707
被害者には説明にいったらしいが、
欠席戦術なんてやる奴に会いたいわけもなく、スルーされたみたいだな。

橋下がんがれ
橋下がんがれ
橋下がんがれ
橋下がんがれ
橋下がんがれ

>>702
程度は関係無いと思うがね

頼むから、社会の怒りとか、国民に対してとか、代弁しているつもりになるのやめてしいなｗ

私は紛れも無い死刑大賛成論者です。
特に中国人なら万引きしたら死刑にしろといつも皆に言っています。

橋下がんばれ

>>708
懲戒請求の要件があること

橋下は弁護士の視点からみたら間違ってる
弁護団は社会の視点から見ると逸脱してる

結果ルールが変わるそれだけ。
誰が招いたか？

こんなもん何千通だろうが読まずに適当な時期に請求棄却してればいいだけなのにさ。
どうせ審査は身内がするんだから。
アホが騒いで訴訟まで起こすから、弁護士にとって懲戒請求が痛いということがバレてしまった。

>>703
あ、ちなみにここね

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/

怪しいURLだけど、勇気もって飛び込め（爆）　橋下絡みのネタがいくつかあるから。

橋下さん頑張れ。国籍は関係ない、犯罪者は裁かれるべきだ。

>>711
程度関係あるに決まってる。

たかじんの番組で
「逆転裁判のモニターをやった。完全敗訴だった。」

これ以来橋下の虜

>>703
センセー、みちゃｲﾔﾝ☆が激しすぎますw

http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/archive/c35372478

プッシーキャットは伊達じゃねぇ('A`)

ｄｑｎなポリ公を応援する愚民がキッコにバカにされたよｗ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/09/post_cb6c.html

同じように、検察の書いたストーリーを信じる根暗なバカどもも笑いたいものだ
http://jp.youtube.com/watch?v=RlsxyZg4Sog

ほんものの知識人、佐藤優の実感を愚民が理解するのは無理だろうな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070717/129954/

橋下に煽動される程度の愚民の目を瞠いて、
もっと空気の読める社会へと進歩させるにはどうすればいいのか、教えてくれ。

>>716
司法制度が国民心情と解離し始めてるからだとおもう。
だからアメリカは陪審員制度があるし、日本もそれを真似して裁判員制度
をやろうとしてる。

>>712
そんな情け無いこと臆面もなくいうお前、代弁者がなくなると、真っ先に困るﾔﾂとお見受けした。

>>716
>弁護団は社会の視点から見ると逸脱してる
社会というけど、マスコミの報道があるだけで、よく知らない奴ばっかの視点な訳だろ。

まあ、俺は男系女系論の論議をしたことあるけど、あれも同じような構造。
マスコミの報道があるだけで、よく知らない奴が、「女系でもいいじゃーーん」って
感じになってる。

>715
？

日弁連のサイトでは都合の悪い部分は書いてないけど、後から判例なるものを
取り出して賠償請求してやるから首を洗って待っていろ

って訳であってる？

【大阪】授業でバカチョンカメラと言った教諭懲戒免職☆４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/

無責任な人は気楽でいいよね、見習いたい
裁判員とか、マジで怖いんだけど、選ばれるの嫌すぎる

端から見てだけど異常な裁判判定多いから、橋本にはがんばってこれからの裁判の流れを変えて欲しいな

>>724
裁判員制度よりも世間知らずの終身雇用の公務員が裁判官をやるのを止めたほうがいいな
そのほうが効果的

>>724
陪審員制度は法的に絶対だけど、裁判員制度は
参考程度なんだよな。どっちも一長一短だが。

今まで弁護士さんも仕事だからと思ってたけど
ボランティアって知って、ハァ？てなった
21人もゾロゾロ出てきて、まさか冤罪？て思ったら
「ドラえもんが」「魔界転生が」「蝶々結びが」
被告の言うことそのまま垂れ流してるだけなら
一体なんで21人も必要だったの
21人もいるのになんで裁判ドタキャンするの
これが普通の裁判なの？

公開バトルwwwwwwwwwww

このオッサン
芸人タレントとして喰ってけば良いじゃん

>>733
>21もいるのになんで裁判ドタキャンするの？

せ、正論すぎる・・・ｗ

>>731
俺は常々思うんだが世間を知ってる職業って何？

まあ橋下の発言によって懲戒請求が増えたのは間違いないだろう
弁護団が犯罪を犯したのならともかく、弁護内容が気に入らないから懲戒請求しろなんて権利の乱用だと言えるだろう
あまり世間を惑わすような発言はしないほうがいいな

こういうのはガンガンやりゃいい。
多少無茶でも突破口が要る。
弁護士連中がアンタッチャボーな状況こそ異常だ。

確かにこの事件、本当に酷いとは思う。
でも橋下がこういう発言する必要はなかった気がする･･･
世間が許さないとか、品位に欠けるとか･･･目に見えない感情論を強調するのはどうかなとも思う･･･。

被告は大嫌いだし、死刑で当然だと思う。供述が２転３転することや
ふざけたような供述には腹が立つ。裁判の進行を遅らせていると言うけど
この裁判に限ったことではないし･･･。被告の供述が転々としたり、意味不明な供述をしたり、精神病のふりをして混乱させようとするのはよくあることだと思う。

それに、この被告の弁護士たちがいないと裁判は進まないとも思う。もし被告に弁護する人間がいなかったとしたらどうなるだろう。
確かにこの被告は死刑になるべきだし、そうなると思って疑わないけど･･･でも今被告として生きている間、人間として生きるか死ぬかをかけた裁判ではどんな手を使ってでも刑を軽くしたいと願うのは仕方ないことだと思う。
あれだけのことをやった大馬鹿。反省よりも自分の命、そのためなら何でもやるような人間なんだろう･･･。
弁護人も、こんだけのことやっていれば国民が憤ることくらいわかるはず。それでも支離滅裂な弁護せざるを得ないってことだろうし
橋下のように憤慨する弁護士だっているのは身にしみてわかっていると思う。

裁判所で裁かれることに、法律とは別の、国民感情や品格、品位、そういったものを求めるのは、関係のない人間からしたら
簡単に口に出せるけど、でも法律に関わる一弁護士が言うことではないと思う。
この裁判では被告は大嫌いだけど･･･でも橋下(マスコミに露出が多くて影響力もある弁護士)が、感情に身を任せたようなことを言っているのはちょっとどうなのかと思った。。

>733
頭数揃えた方が、ドタキャンの理由は生み出しやすいんじゃね？
つか、休むなら普通は弁護自体を辞退して代役立てたりするけどな

>>736
ここで専業主婦が登場ですよ

>>726
よく知らないも何もない
自ら会見を開き異常性を晒してしまった
これは弁護活動の域を超えたところでの行動であってなんら弁解の余地が無い。

>>706
ただの自己の権利の変更についてでさえ、相当の形式と手続きが必要になることがあるっての
に、「「知らなかった！」では済まされるもんじゃない」懲戒請求については、その形式と手続き
が、そこらの申込用紙程度の要件しか備わってなくとも、当然に重大な義務が生じうると。

自分のステージに引き込もうとしても、まあスルーだろうが。
弁護士の在り方への問題提起は必要だがな。
弁護のルールも不変ではなく、必要なら変えなければならない。

潰されなければ良いね

陪審制のアメリカは日本以上に世間の常識と剥離した裁判が多いと思うが
マイケルジャクソンが無罪になったり
弁護士の力がとにかく強いよな

>739
つか、橋本弁護士がポロリしなかったら2ch内で細々と終わってたろうしな
火消しに失敗して涙目なんじゃないの

>>723
検察の主張は嘘、弁護士の主張こそが真実
と信じている根拠を書けばいいんじゃない？

書けるなら

>>736
プロ２ちゃんねらー

蝶々結び、ドラえもん、復活の儀式
被告人がそう言ってるのだから弁護団を懲戒請求しても意味がない

>>737
まあそこが橋下の狡猾なとこなんだが、「もし許せないなら懲戒請求制度があって....」という言い方
なんだよなあ。「懲戒請求しろ」とは一言も言ってない。

>>739
>そうなると思って疑わないけど
そういう考えは怖いな。自分で一次資料なりにあたってよく調べた訳でもないのに、「疑わない」と
まで確信できる性状は正直怖い。

もちろん被告人が無実で清廉潔白といいたいわけじゃないけどね。

マスコミもそうだけど、情報公開とか参入障壁とか騒ぐ割に自分たちの業界の
こととなると、いきなり秘密主義で素人は黙ってろだもんなぁ。

自治体や政府に要求する前にまず、自分たちの閉鎖的なムラ社会を何とかし
た方が良いと思うけどね。

世間を知ってる職業をひとつおもいだした
ごみ清掃員
ごみを見れば色々わかるって中村玉緒がさとう珠緒に言ってた

橋本はタレント弁護士から次のステップへ向けて大博打打ったんじゃないかな。
それにみんな乗せられているような気がする。

>>750
それが弁護団の入れ知恵くさいが安田と被告のみしか真実を知らないのが……

>>751
狡猾でもなくてたまたまボロが出なかっただけだと思うぞ

＞あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
＞一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたいんですよ
そのあとどんどん出せば困りますから〜って続いてるんだし

>>755
ええ？まさか立候補か？次の衆院選。

>>754
なぜにタマオつながり？

>>750
建前はそうだが、弁護人の接見はブラックボックスだからね。
真実はわからん。
まあ、その辺は取り調べ室と同じだけどな。

中身が分からないから価値がある感じか

>>757
政界への転出は視野に入れていると思う。
タレント弁護士の賞味期限もそう長くないだろうしね。
テレビの露出が減れば本業の依頼も減る。
弁としての力はないんだから当然だ。
ここで頑迷な司法と戦う正義の弁護士というイメージをメディアを使って
うえつけたらしめたものだ。

弁護士が今まで理解されるような啓蒙をしてなかったそれだけの話。
結局更新制度が無かったから安住してたんだよね。

>>742
ずれたレスだな。一般マスコミにながれない会見なんてほとんどの人が知らないだろ。
会見で異常性をさらしたうんぬんなんてってのは世間一般がみていない以上「社会の視点」
なんて大仰にいえるもんじゃない。

>>750
虚偽発言の強制では罪に問えないからな

弁護士同士のなぞかけ争いとは別に、

この裁判、死刑が妥当、って思っている人が多いってだけじゃないかな？

弁護士もさ、やっぱ格付けするべきだ
でもそしたら多分安田は上位にくるだろうなあ
こなした裁判の数、勝率から考えると成績は良さそうだ

>>763
一般マスコミって？
ズレてるかどうか、見てないかどうか、これから解るよ
君がどう思うが結果は出る、焦る必要は無い。

>>767
地上波TVでいいや。

大体、擁護派はそんなに自信あるならここに粘着しなければいいのに・・
粘着するから反撃受ける訳で、逆に言えば粘着すればするほど自信無いって言ってるのと同じだったりする。

>>751
>>756
>>759
>>764

すまん実は釣りなんだ

>>769
正直、あなたの言いたい事がわからないが、

あなたにも、あなたのゆっていることが、適用可能じゃないかな。

>>752
俺は全くの無関係な立場だから気楽に感情に任せて「死刑になってしかるべき」
とか、この事件は酷い、酷いと感じるからなぜこんな判決になるんだ！とかって言えるんだと思うし
そういう考え方になるんだと思う。それはこの橋下が言うように、国民感情だよね。
マスコミを通してだけの事件の悲惨さや、残虐性、被告の異常さ、そういうものを強調して考えて
どうしても被害者に同情してしまう。

でも、そうなってしかるべきだと考えるのはあくまで俺の個人的な考え。
確かに、怖いことだと思うよ。俺がその被告に実際に傷つけられたわけでもないのに嫌悪するっていうのは。
ただ、この裁判で仮に被告が死刑を免れたとしてもそれはそれで仕方のないことだと思う。
どの裁判でも、判決は判決。感情とは別にあるべきだとは分かっている。
俺の知らない事実だってあるだろうし、それを証明するための裁判。そのための弁護人、被告の供述。
マスコミのこの事件に関する報道にも少し違和感覚えるよ。ほとんどが被害者に同情的、被告を完全な悪にしてるから。
そこで、この事件の裁判の判決がこうなるべきだ、とか、こうなってほしい、とか感じて口にするのは容易。

しかし橋下の場合は一弁護士でしょう。影響力を持つ弁護士が、感情論で被告の弁護士団を批判するのはどうなんだろうって思うよ。
橋下はこの弁護団は異常だと言うけど、俺は橋下の発言、行動が異常だと感じる。

弁護屋も供給過多でパフォーマンスの時代だな

>>769
それ弁護団擁護派に言ってるのか？橋下擁護派に言ってるのか？

>>768
君は無知なの？
ほとんどの地上波、メディアで流れ、新聞でも取り上げられそして繰り返し流される。

知られてないのに、何故こんなに話題になってるの？
言ってる事がまるで実体と噛みあってない。

しかし橋下は忙しいな

>>771
>>774

あぁごめん769は弁護団擁護派に向けていってます。

>>773
やっぱ華が無いとな。
同じ実力料金なら美女に頼む。これからはアイドル弁護士だ！

橋本は弁護士より政治家にむいてるぞ

>>766
ﾌﾟ　民主党系弁護士に誰が頼むかって（ｗ

>>779
どうかな
口を滑らせやすいのは政治家としてはマイナスだと思うが

>>779
そんなら気に入らない最高裁判事に対して不信任投票をしろ、と
呼びかけてる弁護士たちも同じ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187023107/l50

ネットストーカー＠谷洋一郎
なおコイツは、この事件の加害者を被害者とし、御主人を自己愛性人格障害と主張。
谷洋一朗　ネットストーカーでググりましょ。

>>775
つーか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379
>地上波には流れない
って書いてあるし、俺も全然みたことないなぁ。
「会見をひらいた」としてワンシーンぐらいは使われたことあるのかもしれないけど。

>>780
裁判に勝ちたい奴
裁判で勝てるんなら思想信条なんかどうでもいいさな

>>765
死刑が妥当どころか死刑確定だよ
福田死刑はもう確定事項

それを知ってて安田は金儲けしてる。橋本は「え？ｗおまいらゆとりは懲戒制度もしらんの？」ってぐらいの発言意図。

>>782
あの弁護団、絶対やるだろうなあ。それ。

>772
>ほとんどが被害者に同情的、被告を完全な悪
2人殺して死姦かました香具師が完全な悪じゃなくて何なんだ

そりゃ弁護士様の有り難い啓蒙活動
を最初に見たのが、あのキモイ吉田一味の会見と
橋下の扇動じゃ
理解が深まる所の騒ぎじゃない罠

弁護士会終了のお知らせ。

そういや人権屋弁護士って、自分の気に食わない判決出ると
一般の人に、抗議の電話やら手紙やら署名やら個々で精一杯やりましょうとか話してるな。
ニュースの判決直後の場面や会見の映像ではカットされるけどｗ
学生時代、弁護士がアレやるのは違法ギリギリだって助教が教えてくれたけど
今回の橋本とどっちがヤバイんだろうなｗ

>>785
依頼人の価値観より弁護士個人の価値観を優先する奴が
なんで依頼人の利益につながるの？　これだから民主党系はダメなのさ。

>>784
記者会見開いてんのに流れないわけねぇだろ
お前の自己体験だけで語るんじゃねーよタコ

ワンシーンどころの騒ぎじゃ無かったよボケ

>>790
それが原因で業務が妨害されたりするの？

元社会保険庁長官の判事はくびにするべき

>>790
聞いたことないぞｗ
ソースだせとは言わんが例えばどんな事件でどの弁護士がそんなこと言ったんだ？

デスノートさえあれば弁護団全員の名前書くのにな・・・

>>793
YES、ハンパ無く業務妨害なんだと。
だけど、一応一般市民からの声だから我慢してるだけなんだそうだ。

>>792
じゃあなんで地上波ソースでアップされてないの？

>ワンシーンどころの騒ぎじゃ無かったよボケ
これこそお前の自己体験だけで語っているんじゃないか？ｗ

>>626

飯食ってる間にアホが息巻いてるｗｗｗ

>>虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には，虚偽告訴罪（刑法
>>１７２条）に該当すると解されている。・・・

さあ、今回の場合における「虚偽の事由」とは何か、
その朝鮮脳を駆使して説明してもらおうか＾＾

>>791
裁判の勝率がすべて
おまえは典型的な２ｃｈ脳だなｗ
勝率が極端にいい民主党系弁護士と勝率が極端に悪い自民党系弁護士がいたらわざわざ
後者を雇うのか？ｗ

>>723
むしろ最高裁がたった１件懲戒請求を不法行為と認定した裁判例を嬉しそうに
何の批判もなく持ち出しているバカ弁護士こそが愚民そのものなんだが。
弁護士たるもの最高裁に対しても批判精神を発揮しないでどうするんだ。

>>779
民主党系が勝率がいいって時点でおまえは典型的な２ｃｈ脳だなｗ

>>797
アップした奴に言えよボケ

お前が見てないのはただ見てないだけだろ
俺が見てるって事は見てる奴は全員見てるんだよ
馬鹿か？

というか
>記者会見開いてんのに流れないわけねぇだろ
この論理もわけわかめ。

記者会見開いても、マスゴミの判断で流れないことなんか多々ありまくるだろ。

結局、何が虚偽だったのかは分からず仕舞い

裁判が進まないのはこのせいなんだろう

>>794
>>790で思い出したが、今月号の『正論』に、よく戦後補償問題で出てくる弁護士が、カンパで集めたカネを私的
な飲み食いに使ってるところを見たという証言があったぞ。

>>801
イデオロギーで勝率が決まると考えてる君ほどじゃないがねｗ
しかもレス番間違えてるし相当焦ってるんだなｗ

>>803
新聞の一面を飾るニュースでキチガイ弁護団の会見
を流さない局があったら教えて下さい。
そう言うつまらない仮定なんてどうでもいいですから。

>>806
あのな、「勝利より自分の政治信条を優先する」弁護士と
「依頼者の利益＝勝利を優先する」弁護士で
前者が勝率が高いってことはあり得ないんだよ。　

そんなこともわからないのかｗ

>>802
>見てる奴は全員見てるんだよ
ああそれは真実だねｗ　見てる奴は全員見ているに決まってるｗ

>俺が見てるって事
こことは全然つながらないけどな。

というかレスつけた奴でもない無い奴がえらく勢いよく絡んでるな。