【コラム】石原・宮台対談、影を潜めた破壊者ぶり [07/09/06]

「Ｖｏｉｃｅ」（ＰＨＰ研究所）９月号で、石原慎太郎都知事と宮台真司・首都大学東京教授が、
「『守るべき日本』とは何か」をテーマに対談している。

ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」。冒頭、おなじみの“石原節”は健在で対談は始まる。
だが、若者の脱社会化から、その要因としての家族や地域共同体の解体、そしてグローバル化と
日本文化の問題へと展開してゆく議論の大半を仕切るのは宮台氏のほう。
石原氏は聞き役に回り、素直に説得されている様子ばかりが印象的だ。

対談は石原氏の希望で実現したというから、拝聴の姿勢は当然かもしれない。
しかし、「特攻の母」を描いた石原氏脚本の映画も含め、年長世代が懐かしむ伝統的な人間関係の復活など
今の日本にはありえないと喝破されても、反論するわけでもなく、「難しいでしょうな」などと、半ば同調している。
先の都知事選、これまでにない柔和な笑顔を振りまいた石原氏の「老い」が指摘されたことを、
妙に思い起こさせる、一幕だった。

もっとも宮台氏にしても、「ボクちゃん学者」とたたかれた１０年ほど前のトンガリ感は薄れたようだ。
対談の終わりに言う。石原知事に会って黄色い声で騒ぐ女性たちにみられるのは
「ポピュリズムと揶揄（やゆ）されるものとは別次元の『感染力』」であり、都知事選ではメディア効果も手伝って
「人の『凄（すご）さ』の違いが際立つのを実感し」たと。
賛辞にもとれる指摘に、石原氏は、そうした切り口は面白い、などと応じて、対話は締めくくられる。

実際、後進の社会学者やファンの間では、ここ数年の宮台氏の変化が「転向」と語られてきた。
世界に過剰な意味を求めるな、「終わりなき日常」に耐えよ、と説いた「まったり革命」論が影を潜め、
天皇制や亜細亜主義に発言を増やしてきたことへの違和感が一つにはあった。
本人は「革命」の問題提起がある程度功を奏したので戦略を変えたにすぎないと、一貫性を主張してきたが――。

左右の別なく、社会秩序の破壊者だったことが、両氏が支持されてきた理由だろう。
なごやかな笑顔ばかりでは、ちょっと物足りない気もする。

ソース
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200709060085.html

2

終わった「文化人」同士。
終わった大学の関係者同士か。

石原慎太郎といえば、
「黒いシール事件」を忘れるわけにはいかない。

自分の四男も自称画家の穀潰しじゃん

「女子中高生が援交して何が悪いの？」
みたいなこと言ってた頃のほうが面白かったな

いまはどんな主張なのか、よく知らんけど

朝日はこの二人に何を期待してたんだ？

>>6 宮台御大によるとおしなべてメンヘラと化したそうです(ﾉ∀`)

宮台なんかとっくにおわっとるがな

宮台は売春擁護してたときにくらべると、最近言ってることが
すごくまともになった
左に行き過ぎて真ん中にもどってきた感じ

>社会秩序の破壊者

ここが噂のお前が言うなスレですか？

>>1

宮崎氏からの感染力なんでしょうか、すっかり別人ですよね

そこまで言って委員会の準レギュラーとか来たら驚きますが。

>>10
「自分の娘が援助交際しても許せますか？」
という質問に逆ギレするだけで答えられなかった
ことがすべて

だから、石原は「黒いシール事件」だって。

こども生まれた今の方が説得力あるよ。

後藤新平には及びませんね

>>14
本当に逆切れしてただけ？
普通に個人主義者じゃん

石原都知事が選挙の公約である低所得者に対する都民税免除を撤回したらしい＠MXTV

選挙で落選しないためにしぶしぶ言い出した減税の公約は、当選したらもはや必要がないものだから撤回するのは当たり前。
公約破棄の批判に対しては、今後もっと良い方法を考えると言い訳すれば良い。

宮台とか宮崎とかバブル期の論客は、2000年越えてから我に返って中道保守になる奴多いね

宮台って十年前に賞味期限切れてるだろ。
目つきがヲタ臭いから、テレビタレントにも転向できないし。

>特攻の母
これの自画自賛っぷりは当初から酷かったｗｗｗ

>>22
本来はテレビになんか出ないのが、
まともな学者。

で、朝日は内心宮台氏に裏切られた感じがして悔しいのかね？

宮台信司はなぜ結婚したか？

　それが証拠に、不良女子高生の援助交際をあれだけ煽った社会学者・宮台信司でさえ、
トラウマ系バツイチ子連れジャーナリストとの同棲生活には不満だったのか、結局は、
東大名誉教授の娘にして日本女子大卒の、いまどき珍しい純潔な20歳も年下の女性と
「ふと目が合って激震が走」り、彼女の父親に「うちはクリスチャンなので離婚はでき
ません」と釘を刺されながらも、めでたく入籍したという（週刊新潮2005年３月１７号）

　なぜ宮台を激震が襲ったか？　それは彼女が宮台と同じ階層だったからではないか？
一族みな東大、祖父も東大教授で昭和天皇に御進講をした生物学者だったという、そう
いう宮台家にふさわしい女性に、彼は反応してしまったのではないか。いくら既存体制
の破壊者を気取り、売春合法化を訴える人間でも、こと自分自身の結婚においては階層
性の壁を打ち破ることができないという事実の何よりの証左であろう。

　上野千鶴子がイケメン医師と結婚して専業主婦になったら、きっと世間は嘲笑うだろ
う。それなのに、援助交際を煽った宮台がこんなに保守的な結婚をしても誰も何も言わ
ないのは、なぜなのか？　千石イエスのおっちゃんのように、宮台がリストカット常習
援交女子高生を集めたキャバクラでも作ってくれれば、私は拍手喝采だったのだが。

編集したからじゃないの？

>>25
宮台は天皇制にすり寄ることで、
天皇制を解放し、
最終的には本来の共同幻想に委ねる、
つまりは自然に任せて終焉させる戦略が臭ってくるので、
朝日は別に裏切られてはないと思うよ。

俺も2〜3年くらいまでは同じようなことを考えてたけど、
女系天皇の騒動をチェックしていて、
そんなに簡単なことではないことに気づき寒気がし、
天皇家は国家にも国民にも悪用されないように、
象徴天皇制のまま隔離し、
日本の文化伝統として細く長く「ただそこにある」ものと
するのが国家の安定につながると考えています。

天皇家を解放なんてしたら、
アホに利用されて何が起きるかわかったもんじゃない。
それが宗教右派をヲチした結論。
宮台も天皇制を利用して何かを仕掛けようとしているのなら、
やめとけといいたい。

ほな

宮崎哲弥がまともになってから宮台もまともになってきた気がしないでもない

宮台の最近のものを読むたび、ひどいなあと思う。
なんでもかんでも右翼左翼でぶった切るだけで低レベルに感じる。

ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談

出演　宮台真司（社会学者）、竹熊健太郎（編集家）
新井麻希（ＴＢＳアナウンサー）

http://www.tbsradio.jp/life/2007/09/post_31.html
http://www.tbsradio.jp/life/2007/09/post_28.html
http://www.tbsradio.jp/life/2007/09/post_29.html

>>26
是非娘をもうけて、
その娘に援助交際してもらいたいもんだ。
いや、誰か援助交際するような女に“開発”してやれ。
父親の宮台も泣いて喜ぶことだろう。

どっちも口だけ
宮台さんは学者だからそれでいいけど、石原のヘタレぶりにはうんざり
不逞外国人追放に期待した都民を裏切ったペテン老害は早く死ねばいい

ブルセラのパンティを頭から被っていたほうが似合っていると思う

朝日涙目ｗ

石原の笑顔は引きつっている

記号操作能力に長けてるだけでは世の中ぴくりとも動かせないっていう事実が
四十すぎれば嫌でもわかってくるから、そりゃ大人しくもなる罠。
寺脇が左遷されて以降、宮台の政治的影響力なんてゴミみたいなもんだろ。
いまだに宮台の言葉に耳傾けてるのって本人の劣化コピーみたいなヲタだけだし。

>>10
売春擁護してる左はそれほど多くはない。右にもいるしな。
全然キーワードじゃないぞ、それ。

>>33
と書いた>>33も口だけと言う、現実を突きつけられた日本はどこに
行くのでしょうか？

新聞でよく天皇制とか書けるな
赤旗じゃあるまいし

石原が弱ってきたのは自民党が弱ってきたからだろ。

>>24
テレビにも出ないし、まともでもない学者も五万といるけどな

>>24も実は宮崎氏の受け売りじゃないのけ(ﾉ∀`)

＞議論の大半を仕切るのは宮台氏のほう。
＞石原氏は聞き役に回り、素直に説得されている様子ばかりが印象的だ。

宮台を批判していた小林よしのりも、サイゾーでは随分静かに話を聞いていたようだからな。

宮台って、対談相手は絶対褒めるよな。
正直、読んでて気持ち悪くなることがある。
取り込んでしまい、実は自分の意見を通しちゃう策略なんだろうけど。

つか、宮台はもう終わった
少なくとも、一般大衆との縁は切れた
エヴァでなんかやるらしいが、変節した宮台に興味をもつ人間はいないだろう

すごい組み合わせだと思うんだけどな
そう思うのは最近の宮台さんを知らないからか？

宮台みたいな終わってる人間と茶飲み話で暇つぶすんだから、
石原の政治屋としての嗅覚も完全に老化してるんだろうな。

宮台は元々「諸君」とか保守論壇誌に書いてただろ
福田と対談したりとか

＞「終わりなき日常」に耐えよ

ビューティフルドリーマーでも
「終わりなき〜」は悪夢だったろ
脱出口はないんだがｗ

宮台の印象は｢ここがダメですね。そこもダメですね。ほらほらだってこんなにダメでしょ？｣
｢でどうしろと…｣
｢手遅れですからどうにもなりません。まったりしなさい。｣
最近はしらんけど

>>47

都立大学教授、出す本は売れる、若い奥さん、抜群の頭脳･･･
全然終わってないよｗｗ

なんだその本人乙としか言い様がないレスはｗ

選挙公約の都民税減税、石原知事が断念
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070907i407.htm?from=main4

石原って詐欺師だろ
都民騙されていいのか？とりあえずスレ立てて

宮台の業績を知ってる方いますか？

ちらっと読んで「しょうもない奴」って思い、まともに読んでない…
多分、俺の直感が当たっていると思うんだが…

>>54
文系に、しかも社会学系に業績を求められてもねぇ。

元東京都立大学、首都大学東京の教授
自分の生活があるからね。

まあでも、しょうもない野郎ってのは当ってるよ。
このスレ読んで、自身はまともなちゃんとした嫁さん貰ったのを知った。
あれだけ売春擁護しといて・・やな奴だ。

宮台、エヴァ、神戸のサカキバラ。
このあたりは名詞を思い出しただけで恥ずかしくなる。
家にこもってテレビを見て本読んでるだけの童貞引きこもりが
自分は時代の主役だと勘違いしてた救いようもなく貧乏臭い九十年代。

昔、円光で淋病貰った事を自慢にしていたんだよ、宮台は

宮台は目つきがなあ。目がこれだけ死んでる奴も珍しい。

>>58
お前は新劇場版エヴァを観に行け
その青臭い考え方から開放されるさ

「戦時中、国民を煽って戦争へと導いた朝日新聞に天皇陛下を
批判する資格などあろうはずが無い」って宮台にさんざん
叩かれてるからな。

こんな無記名の記事で反撃するとこがいかにも朝日だけど。

>>62
いいや、宮台は朝日でも結構記事書いてるわけだがｗ
その時は、反戦的な内容。ま、理屈は通ってたけどな。

宮崎とか福田和也とかこいつは・・・

>>55
例えば、
Max Weber(独･社会学者)
経済行為や宗教現象の社会学的理論の分野を開拓。
「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑの倫理と資本主義の精神」を著す。
こんな感じのものなんだけど…

考えてみれば、円光やってた女子高生とかは宮台の踏み台にされたようなもんですな〜。

宮台「サンフランシスコ講和体制というのは、Ａ級戦犯１４人に罪を負わせる代わりに、 天皇陛下と国民を免罪した。 簡単にいえば、敗戦国に本の戦後復興を国際的に支援するための スキームをつくったのです。
田中角栄首相が日中国交回復をしたときの日中共同声明も、実は、サンフランシスコ講和体制の スキームに乗っかっていて、その後の中国政府は、Ａ級戦犯あるいは戦争指導者が悪かったのであって 日本国民は悪くなかったと言う説得を中国国民に行うことになりました。
わかりやすくいうと、これは日中双方にとって手打ちだったと思うんです。
手打ちということは、お互いが内容的に納得したと言うことではない。納得していない かもしれないけど、とにかくそうすることに決めたと言うことです。
(略)でも何らかのかたちで、東京裁判は手打ちだったことを、国民全体にわかってもらわなくてはいけない。
処刑されたＡ級戦犯だけが悪かったはずがありません。他にも悪かった人はたくさんいたのです。 なのに、あえて罪をかぶってもらって、戦後復興の礎になってもらったのです。
そうした本当の事情を、影に日なたにコミュニケーションすることで、犠牲になった方々やその関係者 を納得させるような方向に、国民全体でもっていくべきでした。
政府は手打ちの当事者ですから、本当の事情を口にするわけにはいきません。 そのかわり、国民がするべきだったのです。国民の不手際です。 この不手際が時間が経つにつれて、だんだん大きくなってきているように思うのです。

こいつは嫌い
生理的に受け付けない

はっきり言って宮台は偽物だね。
本質はアメリカ流アナーキストだよ。
たださすがに東大出で頭はいい。
元革マルらしい戦略的狡猾さをもってるから
騙されるんだよね

最近の軌道修正？は、
そろそろ旬を過ぎた９０ねんだい以降の
保守回帰愛国ブームを
ごっそりいただくための偽装。
本質はかわらねえよ。

>>50
そうだよね完全に。
無理に具体的な対案出すと
いかにも官僚的な総花的ご意見しかだせない。

首都大学（旧東京都立大学）教授宮台さんも石原さんと
対談するようになったか。

進歩したねぇ。少し応援しようかな。

10年ほど前に、朝生で大前研一と宮台のバトルがあったな
あれは面白かったｗ

正確には石原氏が命名した首都大学東京教授、だよね　なんかダッサー

宮台は優秀な弁護士だよ
どの立場からでも即座に理屈を組み立てることができる
しかし定見はない

宮台は口先。
石原は制度設計のためにそれなに真面目に考えてる。

コイツが師匠と崇めてる小室直樹は好きだけど。コイツだけは無理だわ。

>>74
宮台の本質はキャッチャーだからね。
だからまずはなんでも受け止める。
その意味合いにおいては
天皇論も彼の新しいキャッチャーミットにすぎない。

まあ、俺は宮台の畑につかまるくらいなら、
自分で畑を耕す。

二つ不手際がありました。一つは、Ａ級戦犯が本当に悪かったのだと信じ込ませる ようなコミュニケーションを、
教育を中心として展開してしまいました。これは人倫的に許されるはずがありません。どこの誰よりも戦争動員に
向けて積極的に旗を振った朝日新聞が、Ａ級戦犯よりも悪くなかったなどと、誰が言えるのでしょうか。 もう一つ、
大きな誤りは、朝日新聞的なものへのバックラッシュで、Ａ級戦犯は本当は悪くな かったことを認めさせようと
する人たちが出てきたことです。たとえば、内閣総理大臣にＡ級戦犯を合祀した靖国神社に参拝させようという動き
が典型です。あり得ません。
日本政府は手打ちの当事者なのですから。内容的に納得できなくても手打ちは手打ちなのです。 こうして、戦後の
「右」も「左」も、手打ちということの意味が理解できませんでした。 (略)
僕は靖国に祀られているＡ級戦犯の方たちに敬意を払う者の一人です。 彼等は作戦責任者や参謀として無能だった
かもしれません。でも広島の原爆で１４万人、長崎の原爆で７万人、東京大空襲で１０万人の 民間人の生命を奪っ
たアメリカの作戦責任者よりも悪かったなど、あり得ません。
むしろ、彼らが国家復興のための礎になって命を奪われたことこそ、愛国的だと感じました。 なのに、靖国の問題
で中国と揉め、日本も中国も国際的に評判を落として不利益をこうむっている。 処刑されたＡ級戦犯の方々から
すれば、陛下の免責のため、そして子々孫々の繁栄のために、 東京裁判の嘘に殉じて命を投げ出したのに、
これはいったい何だ、ということになります。 」

>>76
小室直樹いたなあ。立川談志が師匠とあがめてるんだよね。

宮台と宮崎で対談すればおもしろいと思うんだが

宮台あったことあるけど挙動不審だった

趣味のためなら漁業者なんか
どうでもいいとか言ってた頃が懐かしいｗ

>>80(^O^)/普通にやってましたやん。

>>80
M2として本も出てたと思うよ。

社会学板に本人が降臨してた時期があったなぁ〜　懐かしい。

>>77
ピッチャーだと思うけど。
自分が一番と思える人間でないと
ピッチャーってつとまらない。
で、彼はまちがいなくそういうタイプ。
でもほんとうの剛速球もえぐい変化球もないから
スピットボールを多投するタイプ。
スピットピッチャーは最後は故障するんだけどね

穀潰しの社会のゴミが縊氏腹なんだがwww

>>51
売れてんのかねえ？
少なくとも往年の勢いはもうねえだろ
象牙の塔で生きていくと決心したんじゃねえかなあ
なんかもうやる気もクソも感じられませんわ

首都大学東京教授って
東京の教授なの？
大学教授なの？

>>20

さっそく釣られてるバカがいる

定例会見観ろ
「進化」させるためと説明している
まあマスコミにだまされるような頭の悪い
お前らには理解できないだろうな

保守に媚び売って教授ゲットだぜ！

つか、宮台にしたって社会に貢献してないわけだし、穀潰しに相違ないな

>>79
談志の独演会にゲストで来ることもあった。>小室直樹
言ってることがぶっ飛んでて観客がついていけなかったんだが、
談志はそれを噛み砕いて懸命に観客に伝えようとしていた。

談志のほうが頭いいと思ったw

>>79
まだ現役ですよ
10年前と同じ話をしてるけどね…

>>93
やっぱり喋らせると駄目な人だったのかｗ
しかしあの人の文章力は凄いぞ、難解な事柄を俗化させて徹底的に分かりやすくするのにはサービス精神すら感じた
難解な4字熟語使っても前後の文脈で分かったもんだ

二人ともウザい

>>95
過大評価されすぎだけどな。
渡部正一「ソ連崩壊を予見した唯一の人」明察神に通じるとかｗ
ソ連が崩壊して欲しいという願望を
わかりやすく説明しただけなんだけどにや

コロンブスの卵

>>86
「キャッチャー」「畑」「つかまる(つかまえて)」の
キーワードで、>>77は、とある小説をメタしたレスで、
宮台を、とある有名な小説と重ねて比喩表現したものと解らずに、
「ピッチャー」などと書き始める程度のあなたでは話にならない。


ほな

>>99
あのな、
おまえさんの
レスがサリンジャーネタだって分かった上で
「ピッチャー」と返したんだが。
つうか、そんな話、脇道なんだが。

老婆心からいうけどさ、
あんまりプライドまんまんで心をかたくなにしないほうがよくないか？
２ｃｈでコテハンの人の中には、
コテハンの「沽券」をかけて
狂う人おおいぞ

役人学者・宮台のどこが破壊者なの？　まったり革命〜？　なんじゃそりゃ（笑）
石原もなにもできなかった無能政治家じゃん（笑）
結局は、東京の税金にふたりともたかってるだけ。
まじめに首切りしろよ！！　国金の６倍の社保険年金に高額な退職金、ふざけんなよ
官民格差は最大４〜２０倍なんだぞ
自営系は毎日３０名が自殺してる。保険金で債権者に報いるためだ。
東京とは早く無駄使いの豪華都庁を売却して、役人を自由化しろよ。給与は半額以下でいい。
その前に、１万人くらい自殺して借金返せよな
宮台、石原〜退職金もらうなよ、監視してるからな（笑）

>>100
まあまあ、おちついて。
ではもう少しつきあうよ。

では、キャッチャー・イン・ザ・ライをメタしたものだとわかって、
ピッチャーを対語にもってきた理由を少し説明してもらえるかな?

２０００年前後以降の言論界はひどいが、特に宮台と宮崎の二人は、戦犯者だよ。
宮台は「ぼくはクーデター支持しますよ」とかほざいていたし、宮崎は「９１１
偽装テロ、謀略説を信じるやつは胡散臭い」て、どの口がいってるのか（笑）

責任取れよ、無能な言論でメディアと若者をかどわかし、お前らは結局何もなさなかった。
むしろ、すべてを後退させた。まだ、ひろゆきや小林のほうがまじめだと思うよ。

石原は論外。単なるマッチョ右派だった（笑）

>>93
談志師匠は「文化人」として終わった人だからなあ

この人の授業そんなに面白くなかったな

それにしても石原スレなのに、伸びが悪いね、このスレ。
なんで?

>>106
スレタイのお尻に「…朝日」を付けるか迷ったんですが、
そういうのでレス稼ぐのもアレかなあと思ったんで、付けませんでした。
内容濃くて、個人的にスレ立てて良かったなあと思ってます。

宮台テレビに出て欲しい
哲弥はテレビ局関係者に推薦してくれよ

M2で宮台は田中真紀子を外相を更迭した時点で小泉政権は終わったって、言ってたよね。

>>107
いえいえ、態々どうもご丁寧に。

単にN+では信者のような人が多かったはずの石原の名前が
最初についたスレなのに、住人の反応が鈍いなと思っただけですから。

>>1
>天皇制や亜細亜主義に発言を増やしてきた

俺まさに『終わりなき日常』あたりから読んでなかった。
それは確かに転向って気がするなあ。
だってまだ革命になってないじゃないスか、宮台さん。

これからは勝谷とかが台頭するのかな？

難しいでしょうな。

＞ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」冒頭、おなじみの“石原節”は健在

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号：田原総一朗×香山リカ 対談「天皇、君が代・日の丸、そして自警団」より

最近小林秀雄賞とった先生は本が売れまくってるな。質は低下が著しいけど。

>>4
あの朝鮮人、自殺したんだってな。
やっぱ朝鮮人はろくなことしない。
選挙ポスターにちゃんんと「帰化した」って書いてくれた方がありがたいね。

勝谷って宮台より年上じゃね？と思って調べたら
1960年12月6日生まれだから宮台より2学年下なんだな　老けてんなー

首大なのに首にならんかったのか

いなくなっても世間様にご迷惑をかけなさでは、ニートといい勝負＞宮台

>>114
これに一行でわざと宮台風の言葉で反論するとしたら、
「社会での承認を脅迫する終わりなき日常が彼らにコンビニエンスな承認を希求させたのでは?」

かな。

とはいえ僕は郊外の畑をつぶして建ったインチキなコンビニなんかにキャッチされたくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　by サラリンジャー


ねますね。

なんかよく分かりませんが、ここに小室直樹先生を置いときますね
http://www.imgup.org/iup458400.jpg

>>4 その話を聞いた
野村秋水？って右翼（朝日新聞本社役員室で拳銃自殺したシト）が、激怒したみたいだね
同じ日本人として許せん、みたいな。
慎太郎くんはビビって詫び入れたとの噂ｗ

>>102

あのな、「おちつくも」もなにもないでそ？
この板もこのスレも、文学板でもサリンジャースレでもないんだよ。「メタ」もへったくれもねえｗ
君のレスを読めば丸わかりだから、引用するね。

>>74
宮台の本質はキャッチャーだからね。だからまずはなんでも受け止める。
その意味合いにおいては天皇論も彼の新しいキャッチャーミットにすぎない。

このスレは、援助交際やら天皇制やら南京大虐殺やら「なんでも受け止める」
宮台を、どう位置づけたらいいのか？を論じる流れで様々な立場の人が論じていたよ。
その流れの中でおまえさんは、

「宮台の本質はキャッチャーだからね。だからまずはなんでも受け止める」

と述べてるわけ（この話はサリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」の哀しい主人公とはぜんぜん別の次元の話なわけだよ）。

それに対して、「宮台の本質」は、「キャッチャー」ではない、「ピッチャー」だと述べたの。

>>124
おせぇよ。
いまからやるのかよ。
何時だと思ってんだよ。

すぐレスを返せよ。

ちょっとまってろ。
一応、レスかえしてやるから。

「キャッチャー」というのは日本の文系知識人の基本形だよ。
外国の理論を「キャッチ」してわかりやすく紹介する。明治以降の日本知識人の定型ですよ。
宮台は、外国の理論を「キャッチ」したうえで、それを応用し
自分なりの姿勢を打ち出そうとしているわけで、
一応「ピッチャー」なんだよ。
ただし、外国の理論をただパクってきて、それを機械的に日本に当てはめてるだけだから、
創造性もないし「ピッチャー」としては全然駄目なんだよね。
だからこそ、宮台が具体的な意見を言うと、いかにも官僚的な総花的意見しか出せないわけ。

君は、自分で自分に酔うがごとく「畑」だの「ライ麦畑」だの「メタ」だのを口走っているが、
はっきりいって「場違い」一言で言うと、「スノッブ」ってやつだわな。

で、宮台って人はどんな便利なものを作ったんだい？

宮台ってまだいたんだ。
未だに家出とか売春少女を擁護してｲｲｺｲｲｺしてんの？

宮台先生みたいな人を、英語でpunditという。
豆知識な。

>>122
これ「検事を殺せ」発言のときの映像？

>>125
おいおい、こころの余裕を失ってはいけませんねぇ人間。
おまえ、だいたい
>99
で「ほな」とさいならしてたじゃんｗ

まだ起きてるんだ？

>>122 コラ？本物ですか？
1980年代初頭、ＴＶの討論番組でロッキード裁判を批判した時に
「暗黒裁判だ！！検事を電柱に吊るせ！！」
などと大声で喚くは、椅子をぶん投げるはの大暴れの大狼藉をはたらいて
在京テレビ全局「出入り禁止処分」を食らったという伝説、の写真ですか？

宮台って面白い論説を展開するだけで
実際には役に立つことはほとんど言っていない
「援助交際は是か非か」なんてテーマを必死で追求するくらいのレベル
１０年前に「これからは”まったり”とした脱力的生き方が必要」なんて
自称"処方箋"を声高に叫んでたけど、
限界を感じたのか飽きたのかこの手の分野からは撤退したよね

>>124
なるほど。
宮台はキャッチャーではなくてピッチャーだと、
そのまま皮肉ったとそういうことですね。

もちろん、宮台をサリンジャーのキャッチャーと例えたのは私の主観ですから、
それをまずは軽く説明しておきましょうか。

ライ麦の主人公は自由でありながら、
虚無感に満ちてはいるが、それでいておせっかい。
斜めに構えながらも、社会風景を自己投影し他者をキャッチしたいと
夢をかたることで自らもキャッチする。
そのキャッチの対象にされる他者や社会的背景ってのが、
私は宮台とだぶる。

それだけの話ですよ。

どうでもいい者同士の雑談が、これまたどうでもいい便所紙に取り上げられたってことか？

>>67>>78
そんな事言ってたのか。なんか感傷的で支離滅裂じゃないか。社会学というのはこんなものかね？
「外国に対しては嘘をついて講和を結べ」「国内では嘘は嘘だと教えろ」って．．　まず宮台が手打ちとか呼んでる
ものが本当に嘘なのかが疑問だし、それが嘘でも真実であっても、どちらにせよこんな欺瞞が外国に通用する
はずがない。世界ナメてないか。

>>126
それはどうかな?
宮台が向き合ってきたのは日本社会における現象であって、
その思想の源泉が海外のものであっても、
彼がキャッチしようとしたのは、日本の社会現象であり、
その世代の人々だと私は思いますが。

所詮首都大の地方公務員だろ
なにが破壊者だよｗｗ
一生雇い主の都にケツでも振ってろよ

ミヤディ

穀潰は穀潰自身のせいで穀潰に成った訳ではない。

じゃ、あとなんかあるなら書いておいてください。
また明日、読みますから。

>>126
ライ麦読んだことないでしょwww
ピッチャーはないないwww

石原と対談か

さんざん宮崎や姜とボロクソに批判してきたのにこれはちょっと。
いくらﾌﾟﾛﾚｽ的な側面がある論壇だという事を差し引いても、ね。

「十代で共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
　二十歳過ぎても共産主義に傾倒している者は知能が足りない」

って誰の言葉？

うざいコテが典型的な宮台信者のなれの果てということがわかるスレはここでしたかwwww

まー、オッサン保守が宮台と福田和也を許せない気持ちはわかるよ
ここ十年間、あんだけコテンパンにやり込められてきんだしねｗ

なんか社会学者だろうが教祖みたいな感じだな。
http://jijinews.arekao.jp/

>>76
師匠ではあるが、思想性は反対だと宮台自身が言ってる。

>>134
あのさ、サラたん、もう寝た方がいいって。

＞なるほど。宮台はキャッチャーではなくてピッチャーだと、
＞そのまま皮肉ったとそういうことですね。

そう、おまいさんも納得して、それで議論は終わりなの。

>もちろん、宮台をサリンジャーのキャッチャーと例えたのは私の主観ですから、

そう、サリンジャーがどうのこうのは、まさしく御前さんの「主観」なの。
そんな話は文学板でやりゃあいいの。

でも、はっきりいって、宮台と「ライ麦畑」の主人公を「だぶらせ」たら、
サリンジャーファンは「てめえ、馬鹿いうんじゃねえ！」
と怒鳴ると思う。

宮台ってね、あれは骨の髄まで「文部官僚」ですよ。朝日新聞が「官僚」
であるのと同じ意味で、絶対に負け組にならない、主流をかぎつける官僚なんだよ。
「ライ麦畑でつかまえて」の＜必敗者の悲哀＞とは一万光年も離れた存在だよ、あれって。

都知事就任のときからずっと石原と宮台はウマが合っていた。
２人とも明治日本が模範とした、ドイツビスマルク型の官僚主義者に過ぎんのだよな。
早く東京都が破産して、ロートルインテリもどきは
市場経済の波に洗われたほうがいい

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/　　20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

>>144
石原も１０代は共産主義者だったのかな？

>>142
ちゃんとレス読めよ。

そもそも「ライ麦畑でつかまえて」を宮台にからませることじたいが無理筋なんだって。

>>148
「小室先生は僕のお師匠さんの一人であるわけですが、先生の”真性保守”
の部分は、僕は受け継いでいると思うのですね」

>>144
俺の母ちゃん

☴ ☵ ☶ ☷ ☸ ☹ ☺ ☻ ☼ ☽
☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄ ♅ ♆ ♇
♈ ♉ ♊ ♋ ♌ ♍ ♎ ♏ ♐ ♑
♒ ♓ ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚ ♛
♜ ♝ ♞ ♟ ♠ ♡ ♢ ♣ ♤ ♥
♦ ♧ ♨ ♩ ♪ ♫ ♬ ♭ ♮ ♯
♰ ♱ ♲ ♳ ♴ ♵ ♶ ♷ ♸ ♹
♺ ♻ ♼ ♽ ♾ ♿ ⚀ ⚁ ⚂ ⚃
⚄ ⚅ ⚆ ⚇ ⚈ ⚉ ⚊ ⚋ ⚌ ⚍
⚎ ⚏ ⚐ ⚑ ⚒ ⚓ ⚔ ⚕ ⚖ ⚗
⚘ ⚙ ⚚ ⚛ ⚜ ⚝ ⚞ ⚟ ⚠ ⚡
⚢ ⚣ ⚤ ⚥ ⚦ ⚧ ⚨ ⚩ ⚪ ⚫
⚬ ⚭ ⚮ ⚯ ⚰ ⚱ ⚲ ⚳ ⚴ ⚵
⚶ ⚷ ⚸ ⚹ ⚺ ⚻ ⚼ ⚽ ⚾ ⚿
⛀ ⛁ ⛂ ⛃ ⛄ ⛅ ⛆ ⛇ ⛈ ⛉
⛊ ⛋ ⛌ ⛍ ⛎ ⛏ ⛐ ⛑ ⛒ ⛓
⛔ ⛕ ⛖ ⛗ ⛘ ⛙ ⛚ ⛛ ⛜ ⛝
⛞ ⛟ ⛠ ⛡ ⛢ ⛣ ⛤ ⛥ ⛦ ⛧
⛨ ⛩ ⛪ ⛫ ⛬ ⛭ ⛮ ⛯ ⛰ ⛱
⛲ ⛳ ⛴ ⛵ ⛶ ⛷ ⛸ ⛹ ⛺ ⛻
⛼ ⛽ ⛾ ⛿ ✀ ✁ ✂ ✃ ✄ ✅
✆ ✇ ✈ ✉ ✊ ✋ ✌ ✍ ✎ ✏

クソの役にも立ちそうもないことはわかった

>>154
おいおい、いつの発言だｗ？
もし最近の発言なら宮台見損なったぜ。

朝日が一番右とか左に拘ってるんだよなぁ。

ＭＸテレビでも宮台と対談してたけど、結構相性がイイんだよな。
個人的な印象では石原って、右翼とかいう
狭い括りに収まらない｢前衛｣の人なんだわな。

>>159
石原を端的に言うと、頭のいい子供。自分の感覚を語るのは得意だが
調子に乗って舌禍を起こし、攻められると涙目。

これ、そんなに深読みするようなネタでもないだろｗ
宮台真司は、知的レベルを自負するが社会学に門外漢のインテリのおっさん相手に、
シャカイガク的な小難しい概念を振り回して、
議論を仕切ることには、天才的な能力を持っている。大抵は見事に宮台ペースになる。
これが、９０年代に宮台が時代の寵児になった最大の理由で、
ちょうどこの時期に脚光を浴びた「朝まで生テレビ」をはじめとする
いかにも宮台が攻略しやすいヤシがずらりと並ぶ討論番組などで
ヤシの「才能」は遺憾なく発揮された。
大抵の中高年インテリはあっけなく落城する。
「キミはいつもそうやって小難しい概念を振り回して煙に巻くいかにも日本のインテリだよ」
と言った副島隆彦あたりが、唯一の「攻略の失敗例」じゃないかね？

>>149
てか、文部官僚は、すでに文部省しか内定の出なかった段階で、
官界の掟では負け組だと思うがｗ
今は随分違うが、宮台の世代あたりではこれは鉄板だよ（ただし男子に限る話）

なんか小林よりのりとも仲良しになってないか？でも内心ではハゲを馬鹿にしたうらみ
は絶対に許さないと思っているとみた。いや意外に怨んでなかったりして。
よくわからん。

>>161
> シャカイガク的な小難しい概念を振り回して、
俺の宮台に対する印象もこれだ。
そんな概念を知らん一般人が聞くと「結局何が言いたいんだよ？｣って思ってしまう。
その辺り、生姜と被る。

少女売春やってた♀がみんなメンヘラになっちゃったのを見たから、
今はもっ否定的な常識人の立場になってる……と。
転向するなら転向するでいいんだが、
そういう風潮を容認するスタンスに居た過去の自分に関して、
どういう責任をとったんだろう？
「宮台が煽らなかったら援助交際なんてやらなかった」
みたいな♀も少なからず居るんじゃないかという気がするけど。

>>160
ドッグイヤーな感覚が必要な都市経営には
それくらいの軽さが適格なんだろうけどね。

「フランシス・フクヤマ的な楽観主義にはしったのよ。リベラル・デモクラシーの
勝利を高唱してはいけなかった。一方で優れて「ポストモダン」的な『文明の衝突』
論の諦念が蔓延した。フクヤマのオプミスティックな悲観論とハンティントンの
ペシミスティックな楽観論とは相補的な関係にあったと思います。この９０年代
の世界の見方を基底としたフクヤマーハンティントンの共やくが、この事件を
許す脇の甘さをつくった。」

こんなの理解できる人間がうらやますぃね。

>>165
石原のキャラの面白さは認めるが、都市経営ってのはちょっと違うだろｗ。
じゃあ大阪で知事やったら、巧くいくのかね？東京の基礎的経済優位性
があって石原はふんぞり返っていられる。

>>53
よく読め。ド貧民以外はもとより無関係な話。
むしろ皆歓迎するだろう。

>>161
まあその通りだね。あなたの意見とおれも同じだよ

いやさ、サラとかいうのがよせばいいのに
「ライ麦畑」と宮台を絡めるという無理なことをやらかしてるのがかちんときてさ。

>てか、文部官僚は、すでに文部省しか内定の出なかった段階で、
官界の掟では負け組だと思うがｗ

あ、そりゃ読み違いだよ。
べつに宮台が文部科学省官僚とかそういう話ではなくて、
民間の朝日新聞、官界の官吏を総称するといういみで＜文部官僚＞（武官とは区別される）
と言ったまでで。

こいつだって防衛議論になると
知識ないから黙るよ


黙るのは利口な証拠だけとま

援助交際少女を救ってやったりしたのかな

宮台も結局は教授の娘と結婚してるしな

>>164
スタンスは変わってないでしょ昔も今も。
あんまり誰もいわないけど、彼はマルクス主義崩れのアナーキストだよ。
売春少女も許容できる緩んだ社会を、「歴史の必然」として認めざるをえないから許容しなければならない。
そのスタンスはまったく変わってない。
だから、その本質的な部分を垣間見せることでヒダリとも話ができるし、
時代の気分に迎合することで、世間の空気レベルで保守が勢いあると見れば戦略的につきあえるし。
戦前からいるタイプで別に珍しくもないんだけど、
若手の中では珍しいから珍重されてるだけだわね。
一昔前の淺田あきらの変形ヴァージョンだよ。

>>166

一生懸命さにﾜﾛﾀ。
あんまり調子に乗って寝込み襲われないように気をつけろよ。

>>173
浅田彰とは、まあ出てきた時期はずれるが年代は同じはず。
１９５８年前後数年生まれの「オピニオンリーダー」には一貫した特徴がある。
浅田彰、宮台真司、西川りゅうじん、田中康夫などなど。



こう並べられれば誰でも分かる。
要するに、それぞれ偉そうなことをこいているが、実際には

「世の若いジョセーに媚びて鼻の下をアルゼンチンまで伸ばしている、『ただの℃スケベ』」

９０年代の「風紀紊乱」の旗手は、見事にこの世代だったりする。
２ちゃんではやたらと団塊が叩かれているが、真の戦犯はこの世代だと思うけどね。
団塊は、青臭いイデオロギーだけなので大したことはないが、
この世代は「絶倫なる性欲」や変な「弱者への憐憫」で動いているので
なんとも始末に負えない。

>>26
人間はどこまで行っても人間を辞めることは出来ない証左だな。

言論＜行動

宮台・石原を見ればよく分かる。
我が身可愛いのが人間。

>>175
＞「世の若いジョセーに媚びて鼻の下をアルゼンチンまで伸ばしている、『ただの℃スケベ』」

浅田彰さんの場合は、若いダンセーです（＞＜）アッー

美輪明宏とやってる前世がどうとかいう番組がｷﾓ過ぎる
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51155TT4PXL._AA240_.jpg

>>177
浅田は童貞の噂ｗ

>>26>>176
その意味では、宮台は、世代が若干ずれるが
やはり９０年代に巨大な禍根を残した文部官僚寺脇研と同じだよな。
いわゆる「ゆとり教育の父」ｗ
自分の「えりーとクン」の出自に捩れたコンプを抱き、
庶民の中にこそシャングリラがあると夢想する。現代の糞ナロードニキだな。
振り回されるほうはたまったもんじゃない。
宮台は叫んでいただけだが、寺脇には一定の公権力があった。

だが、どちらも微妙な位置を確保しつつ
風向きが悪くなると巧みに逃げた。
そういうことが>>149氏の言う「文部官僚」的側面なのかもしれない。

ちょっとだけ援交の件で宮台の弁護をすると、、、

あの当時援交はある種のかっこよさつーかラディカルさがあったような、、、
少なくとも俺は岡崎京子的イメージで見てた　中の良い娘も居たし
それが皆が皆そうなっちゃた今ろくでもないんだよねー
難しい話はわからないけど感じ方は宮台とパラレルなので俺は非難できないしここの人たちから叱られてるような希ガス

>>179
洛星中時代に神父様にやられちゃったらしい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

終わりなき日常に耐えよ　って自分に対して言った皮肉だよね。
平凡に暮らしてる人は、最初はセンセイショナルな言葉に惹かれても
そのうちに『あぁまた公共の電波でどうでもいいこと言ってるよ』
って飽きちゃう。

言ってることは違っても、コメンテータってのは同じ穴のムジナだから
似たような結末を迎えるのは仕方が無い。

それがいやなら一生革命し続けないといけないが、正常な人は
大衆に飲み込まれるか距離を置いて世捨て人になる選択をする。

>>181
いーや、当時も今も援交少女の関心事は「金」のみだろ？
そこに意味付けは不要だしナンセンス。
援交=売春だとはっきり主張しないのは学者である前に一社会人として失格。

>>180
労働争議でも学生運動でもトップは上流階級出が多かったもんな。
んで、最終的には自分は逃げる、と。

援交なんぞ携帯電話が普及する前はなかったし、できなかった。
悪いのは携帯電話だ。

>>58

> 自分は時代の主役だと勘違いしてた救いようもなく貧乏臭い九十年代。
んなのは80年代、70年代も一緒。
社会を変えようと理想に燃えながらバブル期には一番良い思いをした団塊世代。
たまたま大学でた時がバブルで踊らされ、踊りに踊ったバブル世代。

何の意味も無い。

「ゆとり教育」を推進してたのって宮台だっけ？

>>181
反論二つ
１．当時も今も援交少女に限らず全ての人間の関心は金　金じゃないって人は富裕層と規定できるし
２．あの当時援交できた人々はマイナリティを引き受ける強さ潔さがあったよ
　　前面に出すのがはばかられる、金が好きってスタンスも含めてね　今はみんなやってるからいいじゃんて感じじゃね？

>>185
伝言ダイヤル（業者じゃなくてNTTの）を知らない世代なのか・・・

宮台は初習者用参考書のように、ものすごく平易で明晰な論理を
ムダや重複を排除しスッキリ整理された形で淀みなく話として進める
しかしスピードが速いのでついていくのは結構大変

つまり多くの人にとって内容は理解できるが、同時に
批判的な論理を組み立てる程の余裕は与えてもらえない
この絶妙なさじ加減が聞く側にある種の陶酔感をもたらす

まあ本人も認めるように自己啓発的な洗脳手法の影響がかなりある

援交女=幼稚なバカに踊らされやすい種族

>>190
それは宮台を買いかぶり杉。
宮台の話術の一番キモとなる部分は、
論理構造は過度に単純なくせに、肝心のキーワードになると
「シャカイガク出羽守」になってはぐらかすころだよ。
これは、シャカイガクで言う○○であって…
ここで、それも特有の癖のある分かりにくい業界ジャーゴンを持ち出す。
だが、他の部分の論理構造は単純だから、
聞き手は、なんとなく勝手に類推して分かった気になってしまう。
だが、一番肝心な部分だけが煙に巻かれているので、的確な反論が出来ない。
それを指摘しても、定義について、全く同じタイプで展開される。
手の出しようが無い。
まあ、自己啓発つうか、一種のカルト教祖の手段だな。
まともな宗教なら、修辞学上一番やってはいけないこととされる。

>>182
ヴィアトール学園マジ自重ｗｗｗ

朝日記者って本気で幼稚なんだな。

>>189
いや、違うよ。
あの時代に携帯やらメールがあったら、若いうちにセックスできたんかな、と思う世代だよ。

税金泥棒一家・公約違反　ロクな野郎じゃないな　早くやめれ

荒川京系のデイキャッチは宮台のときが一番面白いのに

火事氏ねよ

>>192
的確すぎるｗｗｗｗ

>>192
ときどきかかってくる勧誘電話もそんな感じだね。

ツマンね記事

ワイドショーかよ

>>149
本当のサリンジャーのファンはサリンジャーをインチキだというでしょう。
あの小説の語り部も自分をインチキだと呼んで欲しいと叫んでいるようにしか私は思えません。

今の宮台は天皇制に夢中のようですが、それも私から見ればインチキです。
彼もインチキだと解った上でインチキな表面上の転向をした。
これまで世の中のインチキをインチキで暴いてきたように
彼は再びインチキを始めた。
郊外にコンビニ天皇を建てても誰も承認などされない。
そんな自明なことを説明するのもインチキである。

ライ麦畑でつかまえたいと願うインチキがつかまえたのはインチキだった。
だからこそライ麦畑でつかまえては今でも人気がある。
ライ麦畑の読者はインチキな承認を受けインチキに気づき巣だっていく。
それが正しい読み方でありインチキなキャッチャーの本懐だと思います。

あ、そうだ。
かく言う私もかなりインチキですがねw

ついでに石原もやっときます。
以前にもN+で書きましたが、
石原慎太郎の本質は饒舌にあると考えます。
対して三島は雄弁。
石原はその饒舌さ故に政治家として生き、
三島はその雄弁さ故に自殺した。

小説家は元来より目立ちたがりのろくでなしの職業と相場が決まってますが、
石原はその饒舌さ故にろくでなしであることを政治家という見栄で補い生き続け、
三島はその雄弁さ故にろくでなしであることを通し自らの理想像を殺害した。
まぁ、どういう形であれ、アイデンティティを確立した人間であったと、
って石原はまだ死んでないかw

そんな、個性的であり自立した個としての石原と、
これって確か二度目の転向じゃないかなってな宮台。
石仏と宇宙人の対話ってどんな空気が漂うものなのか、
会話の内容より空気を味わってみたいですね。

と。

>>192
全くだ

ここまでで気になったレスは一つだけ。>>183
生きろが耐えよになっているのが面白く的を得ていると。

私もそう思います。
あの文言は宮台自らが必要としていた呪文であり、
彼と同類のものがそれに呼応した。

それは太宰治に呼応した人がいたように、
村上春樹に呼応(以下略
エヴァンゲリオンに(以下略

しかし今の未成年にそんなものは必要なくなった。
深い承認など誰も求めていない。
浅い眠りほど心地よいものはない。
なんとなくつながっていればそれで生きていける。
そのためのツールもその使い方も浸透してきた。

慌てているのは大人だけ。
そんなとこで。

>>192
ああなるほどな
俺は、若くて馬鹿だったから胡散臭いと思いつつ、煽られてたんだな
いけすかねぇ野郎だっていうだけで素通りしとけばよかったよ
こいつの挑発に乗って、反論ひねり出そうとした時間を返して欲しいわｗ

しかし、ここで援交少女がどうの言ってる連中の中で、
フィールドワークじゃなくても、実際に対象とまともに
話をしたことがあるやつがどれくらいいるんだろう。

一見分かりやすそうだが、よく聞くほど言ってる意味が不明になるのが宮台

宮台ってよく知らないんだけど
どんな業績がある人なの？
みんな円光しか教えてくれん

宮台 ←こいつの話しって全く持って意味不明だぞ。　

話しが理解できない方が悪いとか言いそうだが
一般人に理解できない、てめえの主張をこいつは
どうやって実現する気なんだよｗ

＞ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」。

おまえら痛いとこつかれたなｗ

いつの間にか教授になってたんだね

つうか石藁はごくつぶしの意味分かってるの？
ごくつぶしは公務員と年金生活者だよ

>>213
穀潰しニート乙

　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n 　おしりかじり虫〜♪
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　 　 　| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)
http://jp.youtube.com/watch?v=MXREcA7_7bk&mode=related&search=
みんなのうた「おしりかじり虫」曲の抜粋 53.9 MB DivX pass sage
http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track2493.zip.html
「おしりかじり虫」ミラー http://alkn.net/upload.php?up=21709
「グラスホッパー物語」高見のっぽ
http://jp.youtube.com/watch?v=kgdpwzFQEKA
http://video.stage6.com/1012717/.divx

http://www.mcdonalds.co.jp/eco/
マクドナルドビックマック150円クーポン pass sage
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0483.jpg.html
プリンターがなくても、または、プリンターのインク代を節約したい人は
財布の中にある買った物レシートの裏に「15872731」をメモすればOK。
セブンイレブンだけのコピー機のタッチパネルの「ネットプリント」を押して
プリント予約番号「15872731」を入力して20円で印刷できる。

マクドナルドのレジで携帯画面画面に「チャレンジ宣言」を表示させるだけでもいい。

>>211
赤の他人に何言われても大して気にならんよ。
「あっそ」で終わり。

女子校生でなく女子高生とやりまくって一財産築いた宮台先生は男の中の男

>>1
どうせスレたてするなら会談の中身ものっけてくれないと・・

書いてるものを読む度に「僕はこれを○○と呼んでいます」ってフレーズがあって、
とにかくいつも新しい社会用語を作りたがってるような人に見えたっけ>宮台

朝日涙目ｗ

>>213
おしい、石原の考えでは「ぶらぶら遊んでいる人間→穀潰し→ニート」なんだろうね。
つまり若いときの裕（以下検閲により削除）

だから加山リカとか警告してたじゃん
石原はお前らニートが大っきらいだって

＞ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」。

自分の息子を全部コネで政治家だの画家だの銀行員だのにできるお人は
さすがに他人に厳しいですね＞＜

>ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」。

そこで宮台が
「人様のお金をボッタくったお前の息子よりはるかにましだよね」
とか言えばおもしろくなったのに

結婚してまるくなったのは事実だよね

＞ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」冒頭、おなじみの“石原節”は健在

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号：田原総一朗×香山リカ 対談「天皇、君が代・日の丸、そして自警団」より

石原も賞味期限は切れただろ
小泉ブーム収束で石原も終わったんだよ
最近じゃあ、石原を閣下と呼ぶようなバカもとんと見かけないだろ

廣松渉　「世界の共同主観的存在構造」
浅田彰　「構造と力」
宮台真司　「権力の予期理論」等々
東浩紀　「存在論的、郵便的」



これらは現代人として最低限踏まえておくべき教養

>>227
ポモ(笑)

↑
ポストモダニズムのどこが駄目なのか論理的に説明できなきゃ
単なる実存的不安を拭いたいだけの雑魚決定ｗ

>>229　←　何とかしてこの大物ｗｗ

>>229
どこが有効なのかは主張できないのかｗやれやれだぜ

↓ニート

宮台てゆとり教育推進派だったよね。
なつかしいなぁ90年代ｗ

在日のウソを代弁するのは右とか左カンケイねえんだよな。

西部が宮台のような奴が束になって何か言っても、
売春をやっていた女がどういう運命を辿るかは歴史を見ればすぐわかる
と言っていたが本当に援助交際やってた女がメンヘラーになって宮台の当てが外れたｗ

ニートは穀潰しという石原には同意なんだけど、
ニートは石原大好きなんだよね

一番違和感を覚えたのが、
この記事に記名がないことw

>トンガリ感
痛いなあ、朝日の記者w

宮台個人がどんなに取り繕おうが、宮台の転向は小林よしのりに
敗北したことを意味している。

宮台の転向後の言説なんてまさに90年代から小林よしのりが
展開してた言説そのもの。
おまけに「保守」なんて立場取りまでさらっとパクリやがった。

なんか目つきの悪さに磨きがかかったなｗ
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200709060093.jpg

これでイケメンとかだったら、マスゴミや糞バラエティーがもっとちやほやしたろうに

>>239
だな〜ｗ
顔が祟った

>>227
どうでもいいが、構造と力のまえがきかどこかでエントロピーに関してトンデモ理論を展開してたのが印象に残ったな。
情報分野ではどうだか知らないが、少なくとも熱力学や化学に関して言えばエントロピー増大則は閉鎖系においてのみ
成り立つはずなんだが。恐らく浅田は閉鎖系という意味すら分からないだろうな。と俺は思ってそこで本を閉じた。

部屋の本棚を見たら「権力の予期理論」があった
未だに1ページも読んでない

>>241
俺、化学なんだが、情報の奴とエントロピー話すと通じないorz

小林よしのり　宮台真司らの対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm827145　もしくは　http://www.nicovideo.jp/watch/sm701088

>>239
おでこのテカりが磨きかかったなｗ　で、かつらという噂はまことか？

>>28

低脳宮台信者ｗｗｗｗ

>>55
人文、社会科学系学部に属していて、学問的業績が免除されるのは、小説家か評論家のみ。

>>163
さすがに、社会学という道具を一応使う訓練をした宮台とロジックなしの平和屋とを
一緒にしちゃ困る。
坂本義和なって、一行で反論できたし。コメント蘭があればだけど。

>>242
>>243
そもそも、全く関係ない概念。情報エントロピーと熱力学のエントロピー。

>>238
小林よしのりが保守言論という名の宗教性を帯びたまがい物に
いかに利用され、にもかかわらずその後も同じ傾向を持った
ネットのつらなりの一部に共闘を呼びかけてしまう浅はかさが
インチキだということを知り同じように振る舞うことは楽しいお遊戯の
時間だと思うよ。

あ、
>>28は「前」が抜けてたわ。

×2〜3年くらいまでは
○2〜3年くらい前までは

思うに「冷戦からテロの時代へ」と流布された9.11以降の世界観を
形成したインチキが露呈しているのが昨今であって、
それは一過性の風邪で免疫力がつくのとなんら変わりなく、
次のインチキな世界観に飲み込まれる強度なき時代の始まりなんだろな。

とかね。

小林ヨシノリの漫画はホントつまらなくなったな。

最近、石原と聞いても、都知事なのか、息子の大臣なのか、
それとも、石原信夫なのか分からんから、ちゃんとスレタイに書いてくれ。

一部の２ちゃんねらが「閣下閣下」と持ち上げてたのは
自らのヘイトスピーチにお墨付きを与えてくれたと
勝手に思い込んでただけだったんだな

２ｃｈに右翼も左翼も存在しないのは、宮台ならわかってそうなものだが
最近やたらつっかかってるよな
またブルセラ女子高生みたいに願望の投射でレッテル貼りしてるのか？この社会学者は

"テレクラで200人斬り"を自慢 (笑)
「多くは主婦だった」が「いずれにせよ誰かと同じことをしていたはず」なので
(悪いのは不貞をはたらく主婦あるいは不貞に走らせる旦那であり
自分にはまったく非はない)

個人的にはこの宮台って人
上田秋成、もしくは北一輝的なニオイがするんだよ。

>>192のレスが一番分りやすいな。

あげておこ。

ロジックで本質を煙に巻く人ってのは
日本人の「言葉に対しての素直な気性」を利用してる人間であるように思えて
スゲー嫌い。

＞俺も2〜3年くらいまでは同じようなことを考えてたけど、
＞女系天皇の騒動をチェックしていて、
＞そんなに簡単なことではないことに気づき寒気がし、
＞天皇家は国家にも国民にも悪用されないように、
＞象徴天皇制のまま隔離し、
＞日本の文化伝統として細く長く「ただそこにある」ものと
＞するのが国家の安定につながると考えています。

徳を以って納めるのが君主である、と言う中国由来の幻想が
天皇の大御心を「利用する」昭和維新を唱えた糞野郎だとか、北一輝のような蝙蝠君を呼んだんだ罠。
いい加減にそろそろ江戸時代から続く、そういった事柄に対する「認識不足」の、惰性的蔓延をブッチする、
というのが重要なんじゃないのかえ。
「権力と権威の分離は賢明である由を知らない保守は保守じゃない」って言って仕舞えばいいことだ。
歴史を鑑みればわかることなんだからな。

「国家の安定」という大義名分を抱えて、
しかも皇室の終焉を考えていたのに、「悪用されないように」だのなんだのと奇麗事を抜かす
まるで詐欺師のように。
君の言い分も多分にカルト君のそれと変わらないよ。

>>258に付け加えてだけどさ、
ロジックで誤魔化しつつ人を騙しつつ刷り込むということと
直観を説明するのが難しくて言葉が上手く織れないというのは別のことだからね。
サラたんのこのスレでの発言も宮台も、ついでに北一輝も、前者のニオイがするからスゲーイヤ。

それってマスコミのやり方のことだな

>>259
天皇家の隔離を幽閉と言い換えると、
それは天皇という名の共同幻想の終焉、もしくは「塩漬け」と同じこと。
これは文化伝統としての継続を、
別の国家の継続という名の共同幻想にすげ替えてしまうだけのことだよ。

だから俺は保守のように見えて、まったく保守ではない。
かといってリベラリストでもない。

国民への影響力がなくなった権力の記憶としての伝承を
「ただそこにあるもの」とする所作は、
その記憶を継続するリスク回避の手段としては妥当であると考えます。
やがて忘却曲線は国家という継続される共同幻想の中で、
自然と天皇の利用価値を軽減しリスクを低下させ
純粋に文化伝統としての意味合いを切り結ぶ。

ここで、天皇家をラジカルに国家から切り離し解放するリスクの高い手段が
成功したのと同じ結果をリスクが少ないままに得ることが出来る。

そういう考えです。

「左翼はずっと嘘をついてきた」
ｂｙ　宮台真司

宮台のやり方は、分かってたけどね。
世の中を徹底的に破壊して、さも、自分は荷担していないかのような顔して
まともな事をブチ撒く。
テリー伊藤も同じ口。

腐敗臭も同じくらい強烈

>>261
ふふ。
私はマスコミが望むような「開かれた皇室」は求めません。
皇室は「ただそこにあり」閉じていくことが望ましい。
そうしないと天皇という日本の文化はいつか破綻して何も残らない。
神話を継ぐ者としてすら残らない。
と、考えます。

それが女系天皇騒動の時に旧宮家まで担ぎだし、
下手をすれば皇族が割れてしまうような愚行や、
神話に遺伝科学を当てはめて神話そのものの意味合いを
消失させようとした馬鹿どもから学んだ結論。

天皇という共同幻想を国家に帰結させ閉じることで、
そのようなリスクを回避し、
生きた神話のみを継承させていく。

これにはやはり、皇室が世間に向かって閉じていくのがベストだと思います。

正直、売春少女こそ新文化とかいってたときは、ヤバスギとおもてったけど、
最近は右派系の意見をたくさんいう学者になったよな。宮台さん。

まあ転向だろうなあ。
それでいいと思うよ。学説は進化するものだし。

左派系の評論家とは仲悪くなったみたいだけど・・

>>262>>265
天皇を「利用価値」や「手段」と考えるその思考の方法こそ
北一輝をはじめとしたカルト君たちと同じ回路を辿るものだ罠。

忘却の彼方に
「君主は徳のある人であるべし」という大義名分を手に、我れが我れがと、
天皇の居た「権威」の場所を取ろうとする輩が大勢出る図がよく見えるわ。
ここは日本であって米国や欧州じゃない。ローマに権威を頼むわけには行かない国。
「国家」が権威と権力を兼ねるようになったら最悪なんだよね。どこぞの国のようになるわ。
でさ、天皇が世間に向かって閉ざされていた時代って、戦国時代なんだわ。

生きた神話だのなんだの、詭弁はいいよ。
神話が生きるのは天皇が居る間だけだから。
皇室を終わらせたいならそうスッキリ言えば良い。

手段は政治つまり権力の方であって、
天皇つまり権威は、手前の目的のための手段には「してはならない」。

ただそれだけを言えば事足りることだろうに。

>>267
私は如何なるものも天皇に「利用価値」を見いだすことが出来ない
状況に置きましょうと書いているのです。

また、天皇のいた権威ある場所が「共同幻想により成り立ち支えられた」場所で
あるからには、その共同幻想が消え去れば場所(権威)も消えるということです。
ただし、文化伝統の保護の視点から見れば天皇とは貴重な文化財で
あるから形式としては保護しなければならない。
この保護の役割を象徴天皇制を憲法に持つ国家の役割として継続しましょう、
国家とは天皇とはまた別の形の共同幻想であり、こちらの共同幻想は
続いていくものですから、天皇の共同幻想が消失しても文化伝統を保護する
機構として継承させていくことが可能である。
と、いうことです。

天皇を誰にも利用させないために国家という共同幻想の中に
幽閉してしまえ、それによって外敵からも守られ文化は保護されるでしょう、
象徴天皇制はそのようにあるものだ。

これをどうやってあなたのように解釈できるのか理解に苦しみます。
また、共同幻想の成り立ちを考えればそのような反論にはなることはない。

>>268
その通りですよ?
象徴天皇制とはそういうものです。
だからこそ私は宮台が下手に天皇制を利用するのもやめた方がいいと
書いているし、宗教右派と呼ばれる連中に利用されるのもよくない、
これらは文化保護に対する外敵にすぎないと考えます。

宮台はニコニコでハルヒでも見て喜んでるのが良いと思う

石原が今頃になって宮台を知ったことの方が驚いた。

援交をテーマにした「バウンスデコギャル」と「ラブ＆ポップ」が
「現実と違う」とか言って批判してたな
ただの映画だっつーのw

宮台はどこへ行きたいのかわからん
天皇使って何がしたいのか知らんがもうおとなしくしとけ

正直、抽象論に走ってるこいつらは両方大学の中で引きこもっていてくれ

>>269
携帯だけど268ッス。

×共同幻想
○信仰

・天皇を「利用」する人
×宗教右派（意味不明。語感で印象操作してるの？）
○北一輝（実は日蓮宗信徒）をはじめとする「カルト君」

権威という場所が消えずにあり、また恣意的に利用している当の国が、日本の隣にあるんだけど
サラたん氏には見えないらしい。

また女系の騒動を見ていたなら、旧宮家復帰は天皇を利用するために出てきたのではなく、
皇室制度の保護のためだったことも分かるはずだろうに
平沼みたいなヤツの極端な例をあげて、
皇室典範に順位が規定されてることを擦り抜け、さらには三笠宮のことも擦り抜けて、
「皇族間に不穏なものを持ち込ませようとした」とする。

文化保護のために隔離するってのは口実でそ？だってそれ具体的には何の意味もないもんね？
生きた神話がどーのこーのと言っていたくせに、神話と天皇の繋がりを巧いこと無視してるし。

レトリックをひっぺがえせば、単に「天皇制」を、人を欺きつつ、気付かれないように終焉させよーとしてるだけだわ。

政教分離を云い、権威と権力の分別を云えば足りるのに
わざわざ（中身を空虚にした上での）「伝統文化の保護」と云う言葉までひっぱり出してきてごくろうさん。

まあ、また気が向いたらレスするわ。

それじゃ。

苦労知らずな坊やが色んなとこで叩かれて
今はバランス感覚を持ったフリしてるようだが
言葉に重みのないお坊ちゃん気質は死ぬまで抜けんと思う

「学者」てのはみんなそうだね
経験値の少ない論を吐いて熱くなる学生時代の延長線上でつな
まあガンガレ

>>275
共同幻想ってのは論として天皇を中心に解体したもので、
吉本の思想ですよ。

それから文化保護ってのは本音ですよ。
私の保守的な部分ってのは、
宗教ですら文化としか見ず、
仏間はあるし神棚もあるし、カトリック系の学校に通っていたこともある。
つまりは形として仏壇に手を合わせることも神棚に柏手をうつことも
十字の切り方も解るし、必要な場では儀礼として行う。けどどこにも信仰などない。
それが私の文化継承の作法。
それからアニミズム的な感覚も自然と触れるときにあることはある。
ただし、山や海や川に対する郷土の風景や田舎の風景に愛着はあっても、
それがパトリオットイズムとまではいかず、もちろんナショナリズムなんて
大げさなものには繋がらない、が、それらを保護し守っていくことの大切さは
わかる。天皇家の神話を文化として保護するってのはそういうおおどかな
視点からのものです。ついでにそれらの形を守ることに意味を見いだそうとする
ようなアホな考えもない。

援交女子高生を肯定してたとき、テレクラでフィールド調査するって言ってたけど、
フィールド調査ってのは、文化人類学での手法。

社会学は、常に何らかの価値判断を含んでいて、価値中立的な調査というのは
本質的でないと指摘されてましたな。

>>277つづき

その上で、象徴天皇制を頭の中に置いているだけ。

女系天皇の騒動に関してはあなたのいうような奇麗ごとではなかったですね。
「ただそこにあるもの」に余計な手出しは無用。
その一言です。

またヒゲの殿下に関しても、私は「ただそこにあるもの」に人権など
認めませんから、ただそこにあるようにとしかいいません。
文化の保護ってのはそれだけ冷酷非常なものです。
それを守る理由が文化保護のために文化を守るとしか説明できないのですから、そうならざるを得ない。
そのかわり徹底的に保護はする。それを象徴天皇制という幽閉された場で
国が行うことは理想でしょう。

繰り返しますが、宮台も宗教右派もだからこそ触れるな。
そういうことです。

宮台以上にキモいやしが集まっているスレはここでつね

>>277>>279
言葉は正しく使おうよ。
「文化保護」という言葉を便宜的に使って、天皇を殺すんでしょ？
で、神話はたしか「生きた神話」として国家に受け継がせるんだったね。
私事的に歪める以外にそんなことは出来ないけれども。

それってなんて北一輝？って感じ。
権威と権力の分離なんて、生きた神話を〜ってな主張じゃ、むしろ逆行させるものだしナ。
幕府と朝廷、内閣と天皇とで今現在、権力と権威の分離は既に成り立ってるってーのにさ。

サラたん氏個人の信仰がどうであるかなんて、激しくどうでもいいんだよ。
天皇それ自身が有史以来信仰とともにあるものであるという事実の方が重要だ罠。
その信仰を（私的に歪めて）「国家」に帰するってさ、カルト宗教とどう違うんだ？？
その吉田君とやらの説を持ち出して、「信仰」を「共同幻想」と言い換えないと「いけない」のは、
レトリックがばれちゃうからじゃね？でもさ、歴史はウソは付かん罠。言い換えたって、レトリック使ったって
個人的信条を持ち出してみたって、無駄なものは無駄だよ。

サラたん氏の文化は文化でなくして分化だね。細切れにして意味喪失を狙うもの。
その後に「何」を見てるんだか。
＞余計な手出しは無用
これ、あなたにそっくりそのままお返ししますわ。

お前らが保守に偏りすぎたから
小林よしのりは熱を失い、宮台も対抗する熱を失った

>>278
このスレの、それもキモいコテがひとりよがりで自己陶酔してるようなところで
マジレスしてもアレだが……

どこかのアホな社会学者がそんなこと言ってたのか＞社会学は価値判断含む
で、文化人類学の調査は価値中立的、とorz

宮台がクソなのはいまさら言うまでもないが、
それを批判するに事欠いて、そんな眠たいことしか言えないんじゃ
そりゃ日本の社会学も終わってる罠。

文化人類学も調査が価値判断含みなんてことは今世紀半ばくらいから
じたばたしながら認識改めてきてるわけでさ。
いくら日本語となんちゃって英語しかできない日本の社会学者にしても
その程度のことは知ってからもの言わないと笑われる罠。

>>281
私は天皇に権威や権力の形があるのではなく、
集団の心理に権威や権力の幻想があると考えている者です。
その共同幻想はゼロサムで分裂したり分離したり細切れにしたり
できるものではありません。

私は象徴天皇制を天皇という国宝級、もしくは世界遺産に匹敵する
文化と考えます。文化は文明と違って滅びる理由がなく、
また継承する理由も求められません。

その文化継承のシステムを国家という、今のところは一番安定している
共同幻想の中に委ね幽閉する。
これは象徴天皇制を翻訳する行為に他ならないと考えます。

また私の宗教観や自然観は日本の風土に即したおおどかなもので、
この寛容さと悪い意味でのいい加減さは日本人気質そのものとも
言い換えて良いでしょう。
その意味において私は本来の日本文化に即した民族主義者であるのかも
しれません。

>>284
修正

×悪い意味でのいい加減さ
○良い意味での曖昧さ

宮台、教授になってたのか。

恥を知ってれば首都大になった時点で辞めてるはずだがな。
のうのうと教授になってやがる。それで石原に尻尾振ってケツなめる。

実に素晴らしいな、この世代のクソインテリワナビーは。

>>284
＞その意味において私は本来の日本文化に即した民族主義者であるのかもしれません。

いやいや、あなたは国家社会主義者ですよ。
曖昧さを許容できず、常に日本文化を自らの外に置き、分解を欲している。
そして天皇の意味性を、国家システムに移して消失させようとしている。
これをして宗教観におおどかとはいいません。制御を欲している。あなたの最後の段落は僻事ですな。
カルトというのはレトリックを使って騙して人の内面を支配し、操る行為ですから
わたしは北一輝をカルト君と呼ぶのです。彼は決して「日本の民族主義者」じゃなかった。

別に無宗教であることを欲するのを悪いとはいいませんし
サラたん氏の信条などはどうでも良いとは先にも言ったとおり。興味もありません。
ただレトリックを使い、文化保護という言葉を使い、国家のためと言う言葉を使って
単に個人的な（あくまで政治的な視座からの）宗教的「願望」を述べる姿がキモイと思ったのと、
天皇と言う存在に対して何の関心ももたないくせに（神話の中身を知っているのかさえ、会話から見るに定かではない）、
大事であるというフリをするため、（中身を空虚にした上での）「伝統文化の保護」
という「言葉」を出してきたことに対して、ムカついただけですから。

日本人は定義付けや分別を求めない、またそれ故に流されやすく、とあるカトリック教徒の人に「空気の文化」とも呼ばれたようです。
けれどもあなたはその反対を行く。
文化とはその内側に居る者でなければ持てません。
文化というところを外側から覗いて分解を欲し、システムを欲して、「空気に身をゆだねられない」あなたは
「日本文化」とは違うところに居ます。

>>288につけたします。
>>284
＞私は天皇に権威や権力の形があるのではなく、集団の心理に権威と権力がある
そう思う故に個人的な願望を「国家のため」と言う言葉を使って述べてたわけですか・・・。
ま、権威は信仰によって支えられるのは確かですが、影響力と言うのは「双方向性」を持ちますわ。
この場合、あくまで「信仰の内部においての、権威者と信仰者との双方向性」ですが。

＞その共同幻想はゼロサムで分裂したり分離したり細切れにしたり
＞できるものではありません。
文化は、分離させると内部者がその本位を見失い、その文化の意味性・または命が消滅します。
幽閉すれば「サラたん氏の内部における象徴天皇制」は存続できうるんでしょうね。
でも天皇それ自身は死にます。国家システムによってこれを行えば、戦国時代のような危機を再び迎えて、今度は終焉するでしょうな。
国家によって民と天皇とが分離されて、双方向性の影響力なんて働かなくなるでしょうから、信仰は終焉し、天皇は終わります。
いわずもがなではありましょうが、伝統文化で、なんて残りようもありません。
もっと大きな問題はその後に起こりますが。これは一番先に言ったはずですから、わかりますよね。

そういえばその中国（政府）は、今度はチベットの「生まれ変わりの高僧」を指名する動きをしてるようで。
その「権威の場所」の、権力による恣意的な運用の面構えは、相変わらずですな。

>>288
無宗教って。
信仰がないのと、形をきっちりと継承していく宗教性とは違いますよ。
また私の宗教観や自然観は風土から立ち上げれば極一般的なものだと
思います。
もちろん、文化財を守ろうとする姿勢も誰が教えるわけでもなく
身に付くもの。
こういう「風景の中の私」という概念は西洋的な「私と神から始まる世界観」
とは異質できわめて日本的なものです。
それはハイデッカーと和辻の差異に似ています。

それとあなたとの対話でどうしても気になることがあります。
それはあなたが女系天皇の騒動を肯定したことと、
私があの騒動を象徴天皇制を文化保護の側面から維持していくリスクと考えたこと、この大きな違いです。

私は現在の象徴天皇制を堅持し外部からの影響の排除継続し、
また天皇家の影響力も制度のままに押さえることを大前提としていますので
天皇家に関しては象徴のまま「そこにあれ」と思うだけですが、
あなたは現実に行動を起こし旧宮家まで担ぎ出したあの騒動を肯定する。
やはり文化保護にとっての敵です。

あなたとの対話が成り立たなかったのは、結局私が本音を書く中で、
あなたがとうとう最後まで、あなたはどのように天皇を扱うのか
主体的なロジックを展開しなかったところ、もしくは決めつけとも思える
ようなレスを返すことに終始した。これが原因でしょう。

ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」


おまえの自慢の弟だって、コネつかって映画デビューさせるまで、ニートみたいなもんだったじゃねーかｗｗ

>>289
天皇という権威を信仰として扱うのは
少し安易かと思います。
宗教性はありますが、これは信仰などという大げさなものではない。
天皇というシステムは教義も教典もありませんから。
天皇家は血の文化であり血脈と神話が一体化した貴重な文化です。

それを育んできたのは、まさに歴史であり、
信仰ではなく統治者の歴史が天皇という権威を欲し、
その権威を民が共同幻想として共有したからに他ならない。

もう一つ。
象徴天皇制で終焉に向かうのは、天皇ではなく「天皇の権威」です。
天皇という文化は保護さています。またその儀礼も形式も文化として
受け継がれます。権威がなくなっても文化としてなら、
さざれ石の巌として残る。

そういうことで。

>>292
天皇に権威があったから今まで残ってきたと思うけど。
権威を剥奪すると何が残るんだ？

>>293
歴史ある文化遺産、生きた国宝としての皇族。
十分に価値のあるものが残りますよ。

>>294
なぜ今の天皇制でさえ不満で、さらに天皇の権威を縮小させたいと思うの？

>>290
ああ、言葉の使い方が悪かったですね。
サラたん氏を無宗教と言ったのではないですよ。でも、あなたがここで
どういう信条を持っていると主張しても、わたしには確かめようもないことですし
何度も言っている様に、どうでもよいことです。ひとさまの信条はその人のものでしょうからね。

＞私があの騒動を象徴天皇制を文化保護の側面から維持していくリスクと考えたこと、この大きな違いです
それは信仰の内部に居る者と、外部に居る者との違いでしょうね。

わたしは象徴天皇制という「制度」に、文化を感じているのではなく、天皇を含めた神道・仏教・また儒教の影響に
文化を感じているのです。（ただし天皇それ自身の存在理由は神話・神道に拠ります）
象徴天皇制とは単に制度に過ぎず、それは過去で云うところの幕府と朝廷のような関係を築かせるものであるゆえ、
「権威と権力の分離が可能となっている」と考えて、肯定しています。
女系天皇というのは天皇という存在を鑑みる時に、ありえない存在であることが、その神話・歴史から自明のことだったから
反対しました。ここで、はじめに女系というものを出した勢力が権力の方に居たことを、忘れてもらっても困ります。
そして女系を反対すると同時に、悠仁親王殿下がお生まれになられていない時分、皇室制度を存続させるには
旧宮家の皇籍復帰が妥当であると考えたのです。

象徴天皇制という「制度」に対して何か問題があるわけでもないと考えました。
今もその考えに変わりはありません。皇室典範に順位が定められている故に、利用できないようになっているからです。
もちろん議員やら変な団体に対する監視は必要ですが、それは常のことでしょう。
朝日新聞やら日経やらは、靖国問題で昭和天皇を利用していましたけどね・・・。

「象徴天皇制」それ自体は文化でも何でもありません。単に法律で定められたモノであり制度です。
象徴天皇制という制度を崇めて、天皇を死なせるのが文化保護とは片腹痛い話ですよ。

会話が成り立たなかったのは、あなたが僻事をのみ書いているからですし
天皇を制度としてしか考えない、文化的な外部者だからです。
あなたに理解して欲しい（天皇を信仰によって支えて欲しい）とは思っていないから、「主体的」な言葉を吐かなかったんですよ。

>>294
物質のような扱いにして死なせる様態しか、想像できませんな。
信仰というものがイキモノであることをすら分っていない人に
文化のなんたるやが分るとは到底思えないんですが。

くだらんことやってないで登庁してほしい
くれぐれも都民から「穀潰し」なんて言われないようにね

>>295
違いますよ。
象徴天皇制とはそのようなシステムであるってだけのこと。

>>296
あなたのその姿勢こそが、おおどかな宗教観を持ち
寛容でありながら曖昧な日本人から踏み込んだもので、
私からは宗教右派と呼ばれるものたちと代わらなく見えるのです。

私は象徴天皇制度をドグマとして置いたり原理主義のように扱う訳では
ありません。
今現在の社会システムの一部であるとしか見ません。
そしてそれはやがて失われる共同幻想に支えられてきた天皇の権威を
文化財として形式として残してゆくことが可能で、
またこれを悪用するものから保護することにもベストなシステムだと
考えています。

>>297
血脈につらなる神話りの文化に、
昨今のオカルトじみた新興宗教団体のカルト信仰など無用。

>>292
＞宗教性はありますが、これは信仰などという大げさなものではない
いえいえ、宗教が無く、信仰があるんですよ。
教義経典は一応はあるようですが、あまり関係ないですから。
天皇と言うのは皇統によって受け継がれた存在であって、血の文化というのではないです。
大体、血で言えば、誰も彼も日本人は繋がってしまいますし。

次
歴史を外部から眺めてこれが文化であると既定するのはマチガイの元ですよ。
まあ、内部に入りたがらないものを、入れようとも思いませんけども。

次
天皇の文化は信仰に支えられた権威によって成り立っています。
ここを外して文化を語られても「私説・天皇という文化」の演説ご披露ごくろうさん、としか言いようが無いですね。
細石が巌になるくらいに天皇の御世が栄えますように、という歌を、捻じ曲げたうえでの本歌取りの真似事まで・・・。

もう言葉もでないですわ。呆れてしまって。
カルト君、さよなら。

>>300
天皇には教義も教典もありません。
これは常識です。
この常識すらすり替えようとするのなら、
もはや対話の意味はないでしょう。

おっと。
>>299
＞血脈につらなる神話りの文化に、昨今のオカルトじみた新興宗教団体のカルト信仰など無用。

これは同感ですな。
神道・神社というれっきとしたものがありますから。よそ者は要りません。

ではカルト君、改めてさようなら。

このスレ見てるとつくづく天皇って面倒くさいもんだと思うわ
いまさら廃止しようにもできないし
近代化の為とはいえすごい負債を抱えたもんだ

天皇も学者も２ちゃんねらもキモイ

>>301
伊勢神道にはあるらしいのですわ。五部書だかなんだかいうものが。
全くわたしには埒外なものですがね。

あ、伊勢って「みおやのかみ」が居られる所ね。

それじゃまたまた改めてｗ、カルト君さよなら。

のりをおしえる
ということが神道にはないのだわ。
そういうことをするのは仏教やら、ユダヤ教〜キリスト教〜イスラームやらだ罠。

ってか宮台って　まだ生きてたの？へええ
俺は　もう太田竜と同じくミミズとオケラの革命でも企ててるのかと。
お前みたいな嘘つきはフェイドアウトして歴史から去るか　お笑いトンデモ本でも書いてろ。

さて、ではここまでの私のレスは使い古された吉本隆明による
「共同幻想論」の単なるアレンジで、
それに和辻やその他をブレンドするとこうなるよというダケの話です。

天皇制の正体は共同幻想論によって解体されました。
それは天皇という存在が共同幻想である限り、
いつか終焉すると証明したようなものでした。

事実、天皇の社会的影響はグロテスクに形を変えながら、
タレントか皇族なのかわからないところまで堕ち、
今や権威あるゴシップネタ元となっている。
これが象徴天皇制による開かれた皇室の結果です。
同時に戦後、手足をもがれたに等しい皇族は、
子孫を残し神話という形としての男系を継続する文化すら
危うくなった。

このままでは文化として残っても、そこには皇族がいない、
皇族がいても皇族が伝統を壊し崩壊する恐れが出てきます。
だから開かれた皇室を閉じろというのが最後に来ます。
この方法以外、この文化を守る方法はありません。

一部の人間しか共同幻想を形成しない外部に天皇家を
放り出してもカルトに悪用されて終わりでしょう。
かといって象徴天皇制を止め、歴史を後戻りするなど、
絵に描いた餅です。明治大正のような天皇への共同幻想を
復活させることを強制することはクーデターをおこしても無理ですw

リアリストとはこういう風に考えます。

宮台氏が右よりの発言し始めたとき、宮台氏とつるんでいた藤井氏は
どう思っていたんだろうか。

>>302
そうですね。
ついでに神社本庁も日本会議から抜けたほうがいいと思います。

>>305
それを天皇家に伝わる教典とか経典とするのは、
文化的にも歴史的にも、恐ろしく無理があると思いますよ。

それとなんで私がカルトなんですか?
あなたは私をなににぞくするカルトだと脳内妄想をしたのか、
参考までに書いてくれます?

既に書いていることをわざとだかなんだかしらんがすり抜けて問うのも、それに答えるのも、愚かなことだわな。

あと天皇には、五部書とやらのようなよくわからない例外を除いて教義経典が無い、
というか神話が天皇の存在を語ってるとも言えるゆえに
「宗教」ではなく「信仰」というのが妥当なんだ罠。
信仰が「大それたこと」、「宗教性」が「小さいこと」ってのも基準がなんなのかよくわからんｗ
宗を教えることのない「天皇」や「神道」は由来や神話に基づいた信仰によって成り立ったものだ。

宗教というのはそれはそれで信仰を必要とするものだろうけどね。
でもって、カルトは「宗教」に属すだろうなｗ「恣意的な解釈」で以って「宗を教えないといけない」だろうからｗ

皮肉ってわかるか？
とか云いたくなったり。

近代の天皇とそれ以前の天皇一緒くたに語ってもしょうがないだろうに・・・
まあどうでもいいけど