【政治】 潘・国連事務総長「台湾は中国の一部」→日本政府「その解釈は不適切」と申し入れ

>>897

日本自身も核トマホークの緊急購入を決断し、自国の国益に則り、この台湾の
国連加盟を支持するというような国になれば、さらに尊敬される国になるのにね。

これＴＶのニュースで流れてないよね。

>>897

デモクラシー守るとは、その地域の住民が自分たちで政府を作り
そしてそれを他者がなんら非難反対することがないことだろ。

どうしたんだ？ブッシュ。
これはダブルスタンダードと言われてもしょうがない。

>>895
台湾の昔の主張で言えば｢今の中国(中華人民共和国ね)は本来我々(中華民国)の領土なのに中国共産党が(不当に)占拠している状態にある｣ということになる。
どういうことかまとめると、双方中国も台湾もひっくるめて俺のもんだといっている。

これは国内の政治的分裂を意味していることに他ならない。
だから、台湾が堂々と台湾という一つの国として正統性を主張するには台湾が国としての独立を宣言すればいい。

｢すればいい｣とはいうもののものすごく難しいんだけどね。内でも外でも。

韓国人って馬鹿なのになりたがり屋さんが多いんだよね､偉オヤジ最悪｡

古代朝鮮なるものは存在せず、中国の一部であることは学界の統一見解です。

>>901
>だから、台湾が堂々と台湾という一つの国として正統性を主張するには台湾が国としての独立を宣言すればいい。

いまは、ここだよね。
「中華民国」からの独立。

今回は台湾として加盟申請したからな

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マクドナルドのレジで携帯画面画面に「チャレンジ宣言」を表示させるだけでもいい。

中国にとって朝鮮半島は『既に切り取った盲腸』みたいな物だから、所有権は主張しないのかな

>>889

もう一つ言っておくと、第二次大戦の処理はサンフランシスコ講和条約が
最終的かつ確定のものとなっている。なのでサンフランシスコ講和条約に明示的
に規定されていないものはいくら主張しても認められんのだよ。

実は日本の主権の及ぶ範囲はサンフランシスコ講和条約には盛り込まれていない。
朝鮮や台湾その他の権利は放棄したことになってるが、どこまで主権が及ぶのか
を明示的に示してはいない。このことから例えば南樺太については日本は主権の
存在を否定してはいない。

>>893
「カイロ宣言なんて存在しないもん」か。戦わなきゃ、現実と。

>>895
それが、いま議論してるところ。
下関条約→カイロ宣言→ポツダム宣言→SF条約→(日華条約)→日中共同宣言
→日中条約→パートナー宣言
この流れで、国際社会(連合国)も日本も「ひとつの中国」論を受け入れている。

>>901
まあ、台湾が本気で独立しようとしたら、独立戦争は避けられない。
台湾住民の多くは、現状維持派で、それほど急進的ではないし、巻き込まれる
アメリカもその動きを牽制してる(>>897参照)。
ちなみにアメリカの台湾防衛は、アメリカの国内法の規定であって、台湾との
国際条約ではない。アメリカは「ひとつの中国」論を受け入れているので、台湾
との国際条約は結べないため。

>>909

だから早く「カイロ宣言」だせよ。ないから出せないだろ。
公文書として存在しないことは当のイギリス政府も認めてるわけだが。

それに戦後処理で最終的な効力を持つのはサンフランシスコ講和条約。
しかしそこに規定されているのは「日本の台湾におけるすべての権利放棄」だけ。

台湾の帰属や主権は日華条約にも日中共同宣言にも盛り込まれていない。
あるなら当該箇所を指摘してみろよ。

おはよー。朝になってちょっとは静かになったな。

>>798
>「理解し」と前にあり、主張への理解はこれで十分なはずだが加えて「尊重」を付け加えたのは
>中国の台湾領有への主張に対する肯定以外には捉えられない

うん、君が「理解し尊重する」にいろんな文脈くっつけて承認だと考えてることはわかった。
　↑
　理解

そーやって文脈補って考えるなら他にもいろんな解釈ができると思うが
君の解釈にも一理あるし、それが完全に間違ってる、とは言わない。
そういう主張の方がいてもいいと思う。
　↑
　尊重

でもこれでもし丑あたりが【日本は】【承認済】とかいうタイトルで
スレ建てたりしたら、記者がソースにない文言でひとつの解釈に誘導するのはどうよ？
って思うぞ。
　↑
解釈不適切の申し入れ

>>910
まず、基本事項として、SF条約は連合国との条約な。日中の二国間の処理をい
うなら、二国間条約の方が重要。

日華条約
　第二条
日本国は，千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市
で署名された日本国との平和条約（以下「サン・フランシスコ条約」という。）
第二条に基き，台湾及び澎湖諸島並びに新南群島及び西沙群島に対するすべての
権利，権限及び請求権を放棄したことが承認される。

　第三条
日本国及びその国民の財産で台湾及び澎湖諸島にあるもの並びに日本国及び
その国民の請求権（債権を含む。）で台湾及び澎湖諸島における中華民国の
当局及びその住民に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局及
び住民の財産並びに日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請
求権（債権を含む。）の処理は，日本国政府と中華民国政府との間の特別取
極の主題とする。国民及び住民という語は，この条約で用いるときはいつで
も，法人を含む。

　第十条
この条約の適用上，中華民国の国民には，台湾及び澎湖諸島のすべての住民及
び以前にそこの住民であつた者並びにそれらの子孫で，台湾及び澎湖諸島にお
いて中華民国が現に施行し，又は今後施行する法令によつて中国の国籍を有す
るものを含むものとみなす。また，中華民国の法人には，台湾及び澎湖諸島に
おいて中華民国が現に施行し，又は今後施行する法令に基いて登録されるすべ
ての法人を含むものとみなす。

*****
基本資料を抑えてから、出直してきな。

最初、なんで抗議したのか今一つ分からなかったが。

なるほど、「ひとつの中国」が原則だから、一方が一方の一部であるはずがないわけだ。

「台湾は日本の一部」

>>912

二条は「日本が権利を放棄すること」
三条は「日本の財産・請求権の処理方法」
十条は「中華民国の国民の定義」

であって、台湾が中国であるという合意はどこにもないわけだ。
逆に合意があればこんなややこしい書き方をする必要がないわけで。

日本の立場は「台湾という土地に中華民国人民と政府が存在する」ということを
認めているだけ。台湾が中国に帰属すると認めたことになってないわけよ。

そのうち潘は中国は朝鮮の一部とかって言い出すとｵﾓ。

台湾は国です

宣言とか条約を大事な証文のように有難がってる奴は何なの？
じゃー、北方領土とか千島列島がロシア占領下なのに何の疑問は持たないの？

軍事力と国力が比例してないから、日本はこんな事になんだよなー
台湾が中共に入ったら、どんな無理強いも唯々諾々と聞かなきゃならなくなるのに
ガス田どころか、最後には身包み剥がされて豪や米の橋頭堡か弾除けだ

>>918

> 宣言とか条約を大事な証文のように有難がってる奴は何なの？

それすら捨てたら日本は丸裸だよ。

誰かこのニュースを台湾の掲示板に貼ってくれ！！！

いまこそ日本ー台湾が両思いであることをしめそう！

中国は、台湾が嫌がってるんだから無理強いしてんじゃねーよ。

日台友好万歳。
日本政府GJ！

>>919
今の日本が日本なのは、それがアメには都合がいいからだよ
でも、商業主義者に票を握られたら、ハワイまで防衛線を下げる事もありうるし
それでアメリカが失う物は、プライドと太平洋の支配権くらい、国防にはあまり問題ない
アメ様が他人の為に約束守ったことなんかあるかよ

台湾カードは役に立つｗ

>>920

現在は日本の片思いだよ。
その10年くらい前までは、台湾の片思い。

そもそも、何で韓国の人間が国連事務総長に選ばれたのか？
これが不思議だ

だいたいビルマとか、ペルーとか、大国の利害とはあまり関係がない
十把一絡げの国の人間が事務総長をやるものだろ？
韓国だと"それなり"の経済大国だし、中国とアメの利害が大きすぎる
リヒテンシュタインとかアンドラとか、ナウルとかの、あまり世界情勢に
関係がない国にやらせろ

それほど、どーでもいいって事で

スレタイを見た瞬間自分の目を疑った
何この確変
てか今までの政府解釈でもパンギムンと同じような政府解釈じゃなかったっけ？
方針変えるのかな？

なんと言う日本らしくない外交

これマジネタ？ｗｗｗ
なんか今までの話と違くね？ｗ

安陪ちん＆麻生たん＆マッチーだもんなあ

>>927
変えてないよ。麻生外相が「台湾は〜な『国』」って言っちゃって
中共から抗議来たときもこの論法で返してる。

とりあえずこれ貼っとく・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837361

日本GJ

台湾は常識的に考えて独立国家だわな。

台湾・・・沖縄と一緒に明治政府に分捕られた中国の属領、WW2のあと米国の庇護の下自立を目指したが、ニクソンと毛の裏取引で中国に売られた。

台湾科学院は核開発を完了させている。上海を灰にしたいの？
台湾も沖縄も自分で決めたらいい。北海道としこくは２０３０年に独立する。
馬鹿な自民に従う気はない。

台湾は独立国 中国が属国

台湾には５0年以上前に蒋介石が追い出されて逃げていったところ。
もし台湾が中国と別の国なら、亡命というところだが、どこの国もそのようなことを言っていないな。

麻生みたいなひょっとこ面が考えている中国敵視戦略の一つ。
そんなのに乗ると、アメリカのポチになり下がって、ひどい目に会うことになるだろうな。

神聖ローマ帝国って何？

日本政府、やったね！
一気に見直したよ

・台湾は日本領＞未帰属地
・中華民国の地位は中共が継承
・中共が「台湾はうちのもの」と言わなきゃならない
　『立場』は理解する

>>938
そんなの関係ねえ
俺が言いたいのは
「太平洋に平和を」
ということだけだ

そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！

台湾は古来より独立国家
台湾人はもっと誇りを持て
日本人は日本人の誇りを持っていく

ちょっと前、台湾を国と呼んで、後で訂正と謝罪のコメントだしてた
大臣がいたじゃん？
本音はともかく、公式見解は統一しておいた方がいいんじゃないのか？
わけわからん。

>>944
> 台湾は古来より独立国家

台湾が独立国家かどうかは台湾住民が決める事

民主的手続きで台湾国として独立宣言し
さらに中国が邪魔を始めたのなら
君が台湾独立と言うのは実に結構なんだけど
昔併合してた日本人が現段階でそれを言うのは滑稽だよ

>>946
まあ台灣の独立は、台湾人が決めることだから、
本当に独立したいなら、もっと台湾人自身が立場を
明確にして、台灣の世論もある程度統一してくれと、俺は言いたい

今のままでは、台湾人自体が、立場を明確にしないことで
ある程度中国も利用して、うまいとこ取りをしているとしか思えない
風見鶏的な態度をしていては、結局最後には誰からも相手にされない
という事にそろそろ気づいて欲しい